サンデーサイレンスの後継種牡馬って 182

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 181
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1299766244/-100

08世代、2011年度成績比較
キングカメハメハ（出走頭数155頭）
17勝　芝9　ダ8　重賞0　特別6

今週獲得賞金　芝33,888,000　ダ7,000,000
総賞金261,668,000　芝賞金194,918,000　ダ賞金66,750,000

ディープインパクト（出走頭数163頭）
19勝　芝19　ダ0　重賞1　特別7

今週獲得賞金　芝48,460,000　　ダ　　　　0
総賞金381,572,000　芝賞金366,222,000　ダ賞金15,350,000

今週はキンカメはダートで1勝、ディープは芝で1勝
キンカメは勝ち星の約半分をダートで稼ぎ
ディープは19勝全てが芝という極端な結果
今週もディープに賞金を引き離される結果に

世界のフジキセキ
世界のネオユニヴァース
オカマ界のアグネスタキオン

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強マイラー　エイジアンウインズ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強スプリンター　キンシャサノキセキ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強ダート馬　カネヒキリ（父フジキセキ）
ＳＳ孫ＡＷ(笑)最強馬　ヴィクトワールピサ（父ネオユニバース）

これでおｋ

レート
サンクラシーク＞ヴィクトワールピサ　は確実
姿つつしめよネオ基地

ネオは凄い快挙を成し遂げたけど同時に現3歳世代が終戦で三年連続クラシック制覇は無理っぽい

サンクラシーク（大爆笑）

ねえねえどんな大レース勝ったの〜？ｗｗｗｗ

コティリオン糞強いなｗ
掛かり捲りで直線前が壁になって外に出すロス
で、終始経済コースを回った勝ち馬に首差

ラジニケと今回と重賞2個損してるわ、この馬ｗ

1キロの斤量差と言ってもキンタマ2個分コティリオンが重いから関係ないよなｗ

世界のネオユニヴァース
短距離限定のフジキセキ

なんでキセキ基地が発狂してるんだよｗｗｗｗｗ

フジキセキいらないんで
外国にあげようぜ

スーパー繁殖集めたディープが１強だろ

快挙は快挙でも二着のせいで微妙だよなｗ
適正と体調次第やろ

なんか色んな思惑が交錯してるな・・・
別にスレの流れは早くなくていいから、落ち着いて語れる環境は整わないんだろうか

ディープは初年度だから肌馬のレベルが高いだけなのか？

まーた好きな種牡馬のアピール大会が始まるのか
どうぞ↓

一年で判断するのもなんだが、ディープの瞬発力ってのは走法頼みだったのかもしれないね

中山　ネオユニバース
府中　スペシャルウィーク
京都　ダンスインザダーク
阪神　フジキセキ（適当）

>>4
ok

繁殖の質参考文献
http://kyosoba.jugem.jp/?eid=1171

1年目のこのころのキンカメはもっと酷かったんだしまだどう転ぶかわからん

>>21
朝日杯2着馬のフィフスがスプリングSでも2着してた
実際クラシックでは全く話にならなかったけど
それでも期待は今のディープよりもあった

もしかしてトライアルの出走権なしか？ディープは
ここにきて微妙な雰囲気になってしまったな

>>22
いくらなんでもそれはねーよｗｗｗｗ

ディープはNZTでリアルインパクト・ディープサウンド・ダノンシャーク・ドナウブルーで質・量ともに揃ってる
負けても負けてもゾンビのように重賞で人気する馬が出てくるあたり初年度キンカメとはまた違う印象
残念ながら抜けた馬はいないがな

>>17
薬だよｗ同じ厩舎のステイも香港で同じような追い込み決めてるからｗ

ディープについては毎度毎度人気を集めて飛んでいる印象が良くないが、
それだけ人気する馬が出てくる分まだマシだと思う（現状過剰人気っぽいところはあるけど）
本当にダメな種牡馬はそもそも空気だから

>>24
いまだにドナウブルーとか言ってる人がいるとはｗ
真性さんはさっさと死んでくださいｗ

>>27
どう考えてもドナウブルーは量の方でカウントしてるに決まってるだろｗｗｗ
これに期待してる奴はよほどの穴党だと思う

>>28
クラシックでもない重賞の、しかも量のほうでカウントするなら
キンカメだってゴルチケとかいただろｗ

ディープはなんだかんだ賞金も稼いでるし勝ち馬率も優秀だからそこそこ成功するんじゃない
タキオンがいたらまた違っただろうが他のやつじゃ勝負にならないだろう

来年から最高の繁殖はネオに集中だろ

おかしい、俺が当事者のはずなのに>>29が何を言っているのかさっぱりわからない
なんでこの人は初年度キンカメと比べたがるんだろうか・・・>>2の同類？
俺はあんだけ爆死したのに、まだ一重賞にこんだけ出てくるっていう事を取り沙汰してるだけなんだがな

と思ったが、>>24の一行目と三行目の間に間隔を空けた意味に気付いてない可能性があるのか
三行目以降はお前に対する反論とは全く別の話だから、気にしなくていいぞ

流石に初年度はカメが負けてるが、現世代比較ではひっくり返ってもおかしくない

>>30
勝ち馬率は一番繁殖の質に左右される部分

そんなことは散々言われてきたでしょ？
CPI５じゃ、G1勝てる大物出せなきゃ意味ないの

>>30
ロブロイ去年から良い繁殖全部つけてるから、ネオにも勝てないだろう。。。

>>34
すでにG1 2、3着してるしそのうち勝つやつ出てくるだろ
何ムキになってるんだよw

勝馬率5割近くあるのってタキオンクロフネバクシンオーあたりだろ

よし

>>24
ゾンビのようにってまさにその通りだな、すぐ倒されるしw
ネオみたいにボス級がいない雑魚の大群。

ネオユニヴァース
├アンライバルド
├ロジユニヴァース
├トーセンファントム
└ヴィクトワールピサ

2世代で後継4頭は凄い

スーパー繁殖集めたディープが余裕の抜けだし

ロジユニさんはいい加減走れｗ

ディープは馬体は伝わってるけど、浮かない走法が産駒に伝わってない

ハーツも同様にがに股走法が伝わってない
ハーツ自体も父SSじゃなくて母父トニービンから伝えられてただけだが。

グラスワンダーも同じ走り方してる産駒はいないし、
特徴ある走り方って遺伝する確率低いんだろうか？

ステゴ×母父マックイーンで狂い咲きの超大物に期待してみたい。

ピサは快挙は快挙だがここでは冷静にネオユニヴァースを評価すべき。
後継輩出ではタキオンを超えたが、種牡馬能力としては格下だろ

1.リーディング順位を重視し、アベレージの高さを評価するタイプ
2.とりあえずサイアーラインを繋げる事を重視するタイプ
3.繁殖の質に対して良かったか悪かったかを評価するタイプ

こんな感じでスレ内でも派閥があるから、ネオの評価がやたら高い人とそうじゃない人がいるのは仕方がない。
2と3に属するタイプからは高評価を得られてるが、1の人からはそんなに持ち上げるほどではない、と言われるし。
逆にディープは1のタイプからは一定の評価を得てるが2と3からは総すかん。
マンハッタンカフェは1と3の人に評価されてるが、2の人たちからすれば空気のような存在。
タキオンも1の人らにとってはトップ種牡馬だが2と3的にはもうちょい頑張れって感じなんじゃねえか。

キンシャサとジョーカプで明暗分かれてしもうたな・・・
まあでも宮記念連覇は内容も文句無しだったし素晴らしい
それにしても今日もイタリア人ジョッキー
今週はサンデー系祭りであると同時にイタリアン祭りでもあったなｗ

>>45
ヴィクトワールピサは確かに快挙だけれど、
今回にしても小回り無双なところはあるからね
ダービー・JCで負けてるし、有馬にしてもブエナの取りこぼし感が強いし

親父よりも強い気はするけれども、
何ていうか日本競馬に求められている、しゅぱっと切れる脚という意味では、
タキオンのディープスカイの方が産地的にも評価されている気はする

競わせてどっちが強いかというより、
イメージとか種牡馬になって成功するかとかって点でね

その意見はちょっと酷い
そもそも単純比較できるもんじゃないでしょ

ピサは東京がどうこうというよりも、2400m以上がどうなのかなって感じだ
今年の秋天に出てきたらハッキリするんだが、海外に行ってるのかねえ

まあそもそも、新馬戦〜皐月賞前ぐらいまでは「大跳びで不器用なタイプだからダービー向き」っていう評価が多かった気がするんだがｗ

前スレにも書いたけど二千以下はほぼパーフェクトな戦績だからね
それ以上の距離はまあこなせるって感じだと思ってる
まあ有馬は中山が舞台ってのと欧州遠征は距離以外の問題もあったんだろうけど

まあサンデーにも出来なかったドバイワールドC勝利を達成したんだから
適性うんぬんは抜きにしてもピサ(ネオ)には特別な評価をしてもいいだろう

>>48
お前みたいにキレ馬最高みたいな奴ばっかじゃないし、キレがあれば勝てるわけじゃないんだから
自分の好みがそのまま日本競馬とか生産者の意見みたいに思うのはどうかと思うわ。
よくそこまで100%自分の好みをいかにも日本競馬だの産地の意見みたいな言い方できるな。

ネオの評価は物凄く上がるだろうね

ただ、ピサが日本で種牡馬入りするってことを考えたとき、
ネオ・キンカメ・ディープがいる中でどういう待遇をされるかだよね
国内ではまだNo.2〜3視されているし、ルーラーやトゥザグロ、レーヴなんかもいる

長期遠征して、海外で種牡馬入りするのが、
一番評価してもらえると思うんだよね

>国内ではまだNo.2〜3視されているし


!?

>>54
何か認識おかしくない？

ジョーカプってどこか故障した訳では無いよな・・・
直線でもなんかバランス崩してたし
大きな不利によって千二全勝の戦績に傷がついたのは正直腹立たしい
ゆくゆくは種牡馬としてもかなり期待してるだけに余計に

>>57
ダッシャーゴーゴーがなぜ膠着になったのかを・・・

ネオユニの評価なんてあがんねーよｗ
ホワイトウォーターアフェアのおかげだろ
っていうのは少数派なの？

母系からいってネオユニよりヴィクピサのが良血だから
現状でピサ初年度700万くらいにふっかけてきそうだと思うんだが

>>58
や、それはもちろんわかってる
その後の手応えのおかしさが単に不利だけのもの
じゃない感じにもみえたんで
つってもあんだけやられたらあの不利だけでレースは終わりだよなあ

ドバイＷＣ勝った馬で成功してる種牡馬っているのか
シングスピールがまあまあ成功ってくらいかい

成長力は明らかにホワイトウォーターアフェアのおかげだな
てゆうか超一流の繁殖からしか一流馬が出ない日本の種牡馬が情けない

何言ってんだこいつ
一流の繁殖から一流馬を出してこそ一流種牡馬だろ

２００年前のイギリス人みたいな寝言を言うなっつのｗ

きっとジョージ吉沢の信者なんだろう

それに一流の繁殖の仔の方が種牡馬価値も高いしな
駄血統の種牡馬なんて日本は特に廃用一直線だろ

>>57>>60
直線ではバランス崩してたって感じじゃなく、伸びそうになった時に前カットされて、
外出そうとしたら外からかぶされて行き場失って、馬体の接触なんかもあって完全終了って感じに見えた

そもそもカフェは何気に勝負弱いだろ。
G2までを微妙な人気で勝つパターンがほとんどで、G1だとなぜか足りない
馬券師御用達キャラって気もするw

ほか２頭には悪いが牝馬やワイルドラッシュ産駒のダート馬が勝たなくてよかったな

一流の繁殖が威力発揮できるというのがSS系が日本にもたらした強み

>>62
お前は頭大丈夫か？一流の繁殖から一流を出せるのが種牡馬として最強だろ。
特に牡馬は種牡馬価値が全然違うわけだしな。
まさかそこそこの繁殖から強い馬を出せる種牡馬の方が上とか思ってんじゃないだろうな？

>>59
繁殖のおかげとかもう頭悪すぎというかまったく繁殖というもんを分かってないくせに
こういうスレに書き込むなよ。繁殖のおかげじゃない生産なんかありえねぇだろ。
ホワイトウォーターアフェアは全ての子はピサレベルか？ビワハイジの子はすべてブエナレベルか？
要はどんだけ素晴らしい繁殖を集められるか、そいつらに結果を出せるかが種牡馬のすべて。

>>62
海外では悪い血統の馬はそれなりの実績でも種牡馬になれないことが
日本よりはるかに多いってことを知らないのか？

ステゴ産の一流馬の多くは2流以下の繁殖だ

オリエンタルアート、ディアウィンクって一流じゃないの？

オリエンタルアートは後付けなら良血になる。
つまりドリームジャーニーが生まれた時は２流血統２流競争成績の３流扱いで、
今なら１流扱い。ディアウィンクも同様。

なのでナカヤマフェスタやドリームジャーニーは２流血統扱い、
オルフェーヴルは１流血統扱い、
血統とはそういうもの。

ドリームジャーニーの募集価格は一口たった50万だったからな
社台募集の中でも一般人にでも手が出せる価格帯のお手頃安馬だった

それが全弟のオルフェーヴルだと一口150万に跳ね上がってるからね
当然の事だけど血統の扱いが一変したのが分かる

恐らく今年募集されるであろうもう一頭の全弟はもっとするかもね

純粋にタキオンだろ
と言いたいところだけど死んじゃったからわかんね

おー、なんかみんな必死ｗｗｗ
一流の繁殖から゛しか゛活躍馬が出ない、率が低いのなんて大した事ないってこった
スペとかネオとかな
ステゴ以外は社台の贔屓だけでほぼ決まってるのが現状

オルフェーヴル・フェイトフルウォー・ドリームジャーニーも社台だけどな・・・

>>79
こいつ恥ずかし過ぎるw

結果が出ないとどんどん淘汰される
ガンガンG1馬出さないとあっという間だ

ステゴ基地は頭が沸いてるから放っておけ
現役時代からそうだろ

率とか言ってんのにステゴ基地な訳ねーだろｗ
ディープなんかより遥かに立派だけどｗ

俺だけのキンシャサは社台で種牡馬入り出来そうですか？

ID:po+LWZv+O は恥ずかしいな

>>73
いちいち誰にでもわかる嘘つくなっつーの

海外を知らない無知乙

社台グループ生産以外からG�T馬を出したのってキセキ・ダンス・タキオン・ステゴだけ？
この4頭はガチだな

マンハッタンカフェは？

>>73
それなりの実績で種牡馬になれなかった玉付き馬を何頭かピックアップよろ

セントレジャー勝ち馬ですら種馬になってるよな？
なんかどうでもいい扱いだけどさ。名ばかり種馬も多いし、生産頭数、牧場間の距離も違う。
日本とは比較しても仕方ないような。

オーストラリアなんて繁殖シーズン受胎するまでスタリオンの出張馬房に繋養される
繁殖牝馬もけっこういるんだしさー＾＾

>>89
ツヨシ、バブルは？

海外からネオ産駒買いに来るかな

社台以外とかより、まぐれＧ１勝ちって言われるような馬じゃなく、
Ｇ１複数勝てる（できれば１番人気で」）ってのが大事じゃないかな。

http://hissi.org/read.php/keiba/20110327/VVkrVjZzZ0Mw.html

このカスはこれからどうするんだ？ｗ

>>95
オペラオーみたいな馬か

海外では血統の悪い馬はすぐにセン馬にする
日本はセン馬にしなさ過ぎる

>>97
あれこそ「まぐれＧ１勝ちって言われる」馬だろｗ

>>99
まぐれで古馬中長距離G1を全制覇できるかｗ

キンシャサ種牡馬になったか

もっとも運のいい馬だからなラキ珍オペは
ヒシミラクルと一緒
まあ運じゃ純粋な身体的能力の要求される馬産じゃ絶対に通用しないけど

フジキセキがおなくなりになれば今すぐ種牡馬にするんだろうがな＞キンシャサ
まあ現役続行は規定路線だな
世界挑戦という話だが海外の強いスプリンター相手にどこまでできるか

ラキ珍オブラキ珍はディープだと2006年秋にアンケートで決まったハズだが
ヴァーが超えたかもしれんが

テイエムオペラオーはG1を7勝した馬の中では最も厳しいマークにあった馬
展開に恵まれただけの馬や特定の競馬場が得意なだけの馬とは違う
ただG1を7勝した馬の中では最もスピードが不足してる馬みたいでそれが馬産での苦戦につながってるみたいだなｗ

スプリントG1連覇はSS系でも特異だなキンシャサ。
もう4月だけど今年の種付けはできるのか？　あんまり種牡馬入りのタイミングはよくないけど、
スピードや気の強さは向いてるかも。中堅くらいになれると面白い

>>105
マークなんて受けてないだろｗ
和田の立ち回りが下手だったのと能力が低いから
それを交わすための競馬が出来なかっただけ
オペみたいなラキ珍雑魚の話はこのスレではいらんよ

>>106
現役続行だよ

>>106
馬産はスピードがあれば成功しやすいからな
重要なのは勝ちタイム

>>107
有馬記念は周囲を完全に囲まれての勝利だった
あれこそがまさに無敵のテイエムオペラオー

>>108
http://jra.jp/news/201103/032801.html
JRAで出てるから引退かな

ありゃ、キンシャサの件はデマなのか…失敬。
今種牡馬入りしても牝馬集まらなくて不利だもんな
ただ、種牡馬になったらいい線いくとは思ってるので早く上げてほしい

どっちやねんw

公式発表されてるから引退が正解

さすがに今シーズンは種付けしないだろ。
繁殖の質も下がるし、全部遅生まれで成績散々になるよ

相変らずオペ基地はバカで安心した
単につまっただけなのを囲まれただのマークされただの笑える妄想をいまだに言ってるんだなｗ
で、産駒は？まだ種牡馬やってるのか？

馬産は１にスピードだからスピードのないオペには種牡馬は厳しかった
オペを最強の競走馬たらしめていた鋼の精神力だけじゃ種牡馬は厳しいのかもな

キンシャサお疲れ＆おめ
繁殖の質は期待できないだろうけど社台SSだしがんばれ

朝の記事
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/03/28/kiji/K20110328000513330.html
昼の記事
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/03/28/kiji/K20110328000517170.html

一転して引退を決めたみたいだね
数十万円で何頭集められるか

いや、オペ自体は強かったと思うよ
種牡馬能力が皆無だっただけで

状況に恵まれて勝っただけの馬が強い子供を生めるわけがない

200万で100頭は集まるよ

>>120
まあ精神力や底力は重要だけどキングヘイローやサクラトウコウみたいな微妙な馬もいるからな
良血なら多少のスピードや瞬発力やスタミナやレースセンスがあれば成功しやすい気がする

永遠のライバル（笑）、メイショウドトウはもっと酷いｗ
あの２頭とその下のエアシャカ、フライトは
本当に競馬暗黒時代だったｗ

オペやメイショウドトウにまったく勝てなかったステイゴールドが大成功するんだから馬産はわからないｗ

オペのG1・7勝なんてブルコンと同じくらい価値がない
オーナー賞金稼げてよかったねと思った程度

どさくさにまぎれてネオとスペ()並べんなw

>>126
勝ち上がり率はスペのほうが上だけどな

ステイゴールドやサクラユタカオーは大して強い馬じゃなかったと思うし
フジキセキもものすごく強い馬じゃなかったと思うけど種牡馬としては大成功

キンシャサここで種牡馬入りか
正直まだ全然やれたような気がｗ
でも最近じゃ珍しいさっぱりとしたきれいな引き際
もの凄いスピード能力を受け継ぐ産駒をたくさん出してくれ

スプリンター種牡馬で成功したのはバクシンオーだけ

キンシャシャなんて３０万ぐらいだろ
アドマイヤオーラより魅力ないよ

タキオン基地は出てこなくて結構

ほんと短距離のレベル低下はひどいからなー
デュランダルも案外だったし、キンシャサやジョーカプチーノには期待している
バクシンオーの血はグランプリボスから繋がるだろうか

スプリンターなんて所詮隙間狙い

キンシャシャよりオーラの方が付ける価値はあるだろ
母はハイジでダスカに圧勝だし

ラキ珍信者大暴れだな

>>129
タイキシャトル、キングヘイロー、ノーザンテーストがいるけどな
海外だとダンジグやグリーンデザートやアナバーがいるな

>>67
レース映像見直したけどまあリズム崩しまくって
どうしようもなかったってだけにもみえるね
ジョーカプには今後のスプリント路線を引っ張ってもらわんといかんから
あっさり立ち直って欲しいもんだ

タキオン基地沸きすぎだろ
社台で種牡馬入りするキンシャサに嫉妬とはみっともない

短距離に関しては南半球と去勢が強すぎるだけだとは思うけどな。

社台は短距離種牡馬が手薄だから揃えたかったんだろうな
ダーレーが短距離戦線に力を入れそうな上、バクシンオーがあと何年できるかわからんし

最初からガンガンに飛ばして先頭もしくは番手で押し切れるようなスピード馬じゃないと
スプリンターは種牡馬としても成功しない気がする

キンシャサノキセキにトロットスター以上の能力があるとは思えない

晩成スプリンターとか誰得
ダノンシャンティまでの繋ぎだろ

>>133
本当に強い馬は中長距離に行くみたいだからなあ
スプリンターズステークスがG1に昇格したのも遅かったし昔からスプリンターは雑魚あつかいだったみたいだな

>>136
全部マイラー以上だろアホ

タイキシャトル、キングヘイロー、ノーザンテーストのことな

>>136
デインヒルを忘れてた

ディープのせいで3歳世代が弱い件
来年も弱い世代だな
こりゃ
有力牝馬がディープにつけるからだ

>>145
キングヘイローとノーザンテーストはスタミナもあったけど短距離G1しか勝てなかったな

G1とはいえ1200メートルをわずか一勝しかしていない
キングヘイローってスプリンターじゃないわ
どう考えても

まあナリタブライアンですらそこそこやれるぐらい手薄なのもあるが

日本は芝1800〜2400が主流
ここが一番層が厚い

マイネルラヴもブラックホークもイマイチだったしな・・・

あのアグネスワールドもさっぱりだもんな

キンシャシャなんて３０万でも高いぐらい
俺ならオーラを付ける

後継スレらしい流れでワロタ
何が活躍しようが何が繁殖入りしようがこれだもんなあ
仮にピサが今後凱旋門やBC勝って引退しても
功績を称えることもせずただケチだけつける奴らが沸くんだろうなあ

キンシャサはりファールが入ってなかったらよかったのに

社台も何を考えてスニッツェルなんぞ導入したのやら

タキオン基地発狂ｗｗｗｗｗ

いよいよ俺の言ってたことが現実になる
キンシャサの母系はガチガチのスタミナ系だし、
キンシャサのスピードまで受け継いだら
有馬とか大逃げ大差勝ちの馬が出るといまから言っておく

最下級の繁殖からどうやって出すんだよ
掛かった程度で１６００のG3ですら大敗する程度の能力で

キンシャサはノーザンのいい馬集まるから問題ないよ。
キセキも種付けあれだし、いい後継だわ。お客さんにも付けやすい値段で提供すんじゃないかな

短距離馬は瞬発力に特化した馬体だから疲れやすい
距離の融通性よりも特定の距離を勝つために鍛え上げられている

３０万だろうね
扱いはヒキリぐらい
キセキならサダムかシャンティの現役組の方が魅力的

おまいら馬鹿にしてるが
キンシャサは人気すると思うよ

でもシャンティは社台入りはまずないでしょ

そこまで強くない晩成気味のスプリンターを付けたがる牧場が多いとは思えないけど

キンシャサは好きな馬だったけど
短距離路線ではダーレーのガチムチ系に頑張ってほしいと思う。
世界のスプリンターと戦うにはでかい馬体が重要になってくるし
社台の一極化はあんまり良いことだとは思わない

シャンティはもう一花咲かせて海外で種牡馬入りして欲しい

バクシンオーもいつ逝くかわからんし適当にスプリンター後継模索してんだろ

Lady Berryの牝系って海外で活躍馬多いしオーストラリアでもいくといい

バクシンオーの後継をもくろんだスニッチェルが失敗
サンデー3×3ぐらいなら許容できるか

Lyphardが嫌だなぁ・・・

スニッチェルアレキサンドラ

母系にLyphard持ってる馬で成功した種牡馬は世界で１頭もいないからな
キンシャサもかなり苦しいだろ

リファールをいじめるな！！

ダイタクリーヴァとどっちが成功か競うレベルだろうね

つまりディープが世界初成功になるわけですね！
















こんな感じでいいですか？

ＳＳ孫で社台入り初じゃん

世界のフジキセキさすがやで

バクシンオーって凄いよな
スプリントに限れば日本最強レベルなのに種牡馬としてもトップクラス

バクシンにグルーヴとかドスカー・ハイジなんて付けたらどうなるか見てみたい気もする

>>176
ザッツザプレンティ

>>177
息も長いしね
プライベート種牡馬除くと今の社台で最高齢なんじゃないの

サッカーとテイオーだけなんだから抜かすこともないだろう

そんなフジキセキもサンデー直子全盛期にはさっぱりＧ�T勝てなかったな。
トウカイテイオーはＧ�T２勝

バクシンの後継はダッシャーとボスその他がいるじゃまいか

>>172
一応キャンディストライプスってのが

>>122
キングヘイローは評価下落中
08年生まれの黄金世代がイマイチだったのが痛い

ハイジ、グルにネオ見たいなあ
もうディープ受胎しちゃってるんかな

このオールウェザー時代こそサンデーサイレンス直子の活躍をたくさんアメリカ、ドバイでみたかったなあ。

アメのAWは廃止の流れ
ロンシャンが3年後に導入するって話だったけどどうなるのかなあ

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
ｱｸｼｵﾝ､ｷｬﾌﾟﾃﾝﾍﾞｶﾞ

http://www.youtube.com/watch_popup?v=MiYz6dxfw7E

外国ばかり走られてもつまらないわ。
ピサは宝塚とＪＣに出走する義務がある

宝塚なんて走る必要がない
それならキングジョージいけよ
メンバーが豪華だからって馬券の売上げが上がるわけじゃないしな

ヅカは出て欲しい、けど
デ台が乗れればという条件付きで。
父からの因縁、もうこいつらは切り離してはいけない。
JRAが柔軟な対応を出来ないのなら、
日本の競馬はシカトすべき。
間違っても豊とか乗せちゃあ・・・・

キングジョージなんて絶対向いてないって
それならロイヤルアスコットのなんちゃらに出りゃいいだろ

ピサの宝塚は見たいけど海外で2000m路線を転戦するピサの方が見たい

今の所宝塚もJCも出るみたいよ

日本であとひとつくらい勝って皆が認める現役最強馬にならないと、海外転戦なんて一部のマニアにしか興味ないでしょ。
海外でいくら勝とうが現役最強馬にはなれない。

何いってんだ？　ブエナにも大舞台で連勝して、現役最強馬なのはみんなとっくに認めてる。
あとはいかに勝ち逃げするかって話になってるでしょ

プリンスオブウェールズＳ→キングジョージ

国内のしょーもないG1に出て勝ったところで種牡馬価値なんてまったく上がらんよ
賞金の高いJCはともかくそれ以外の国内G1にでる価値はまったくない
秋は去年どおり凱旋門→JCでおｋ

日本で走る馬の種牡馬なんだからあるに決まってるだろ

>>201
浮かれすぎて頭おかしくなってんだよ、ネオ基地は

ネオ基地なんて存在するのか？

ドリジャが社台に入れたらいいけど
厳しいだろうな

ピサはディープより強い気がしてきた

ディープを完全に超える為にあと海外G�T2勝はしたいな

早い話がサンデー系の種牡馬が多すぎるんだよ
サンデー孫ならピサ程度の国内実績じゃ話にならない
DWCを勝ってようやく「箔」がついたでしょ
トランセンド2着というのがなんだが

>>205
そうなるとディープはブエナと同じぐらいの強さだったことになるな

外に出さないと飼い殺しになっちゃうな

海外に出してある程度結果を残したと思うサンデー系の馬って何がいる？
個人的にはゼンノロブロイなんだが

３冠で皐月賞しか勝って無い馬が何言ってんだか
現状条件付きまくりな馬が最強なわけ無い
これから更に実績積んでそれぞれ覆していけば別だが

今の4歳は本当にレベルが高くて優秀な馬が多い

>>207
ディープはブエナくらいだろうね。
少なくともピサはディープよりは間違いなく強い。
３歳でハーツあたりに完敗してる馬がブエナに勝てる馬の方が弱いわけないわｗ

走ったことのない馬同士でどっちが強いだの言うのは不毛で意味がない

なわけねえだろバカ

三冠にどれほどの価値があるんだ
現状サンプルは少ないが三冠馬で種牡馬として成功した馬はいないだろ
精々ルドルフが頑張った程度だろ

トランセンドに勝ったくらいで最強扱いとかギャグにもならんて

気性的に少し淡白な感じするし欧州の2400は厳しいでしょ、どう考えても
キングジョージなんて論外と思うわ
2000使ってみていけそうなら凱旋門でいいよ

セクレタリアトもシーバードも種牡馬としては
今一だから

ディープも同じタイプかも

ていうか有馬やJCみても2400はやや長いって気はするがな

加えてコースの起伏が激しくなるから余計にスタミナ使うしな

ネタだろうけどブエナもピサもハーツより弱い馬にぼこぼこ負けてるがな
トランセンドの２着とかいうけど、もっと実績がなかったトゥザビクトリーも２着になったりしてるんで関係ないよ
去年のレッドディザイアやナカヤマもあわやだったし、単純に日本の馬のレベルが質量ともにいいんでしょ

ドバイＷＣ　メイダンは
香港とシンガポールと求められる適正が近い

>>221
でも去年のヴィジョンデタは散々だったよ

海外遠征って最強馬論争では例え負けてもノーカウントなんだろ？そして勝てば最強？ありえんでしょ

現にナカヤマフェスタに完敗したことはなかったことになってるしな。
今回の勝利は確かに快挙だがそこは冷静に判断しなきゃな

海外が難しいのは馬の能力とかじゃなくて
コース適正と体調管理だからな

去年のG1ってドバイシーマとVMと秋天しかなかったんだよ、きっと。

いちいち不毛な比較をするから何を持ち上げ何を貶めるにしても
無理が生じる訳で
加えてカスみたいな連中のネタになったり使われたりする

何か称えるべきことを成し得た馬を称える
そのことについてあれこれ語り合う流れになるのは当然としても
くだらん尾ひれをつけ合う必要はないわな

まぁ宝塚でも良いよ
ローズとの現役最強馬決定戦が楽しみ
その為にもローズにも良い状態でこの春を過ごして欲しいな

と同時にシャンティらの復活やトゥザらの台頭があっても楽しいと思う

日本馬なんだからJCと天皇賞秋は出るべき

宝塚記念に、ピサ、トランセンド。ブエナが揃って出てきたら盛り上がりそう。

トランセンドはいらん

トランセンドは国内よりもアメリカとか海外へ長期遠征してほしい

オペは典型的な母父で快速種牡馬をサポートする種だと思うんだが
オペ父持ってる繁殖が少なすぎてそもそも誰も試さんな

芝で惨敗が見てみたい＞トランセンド

オールウェザーは一部のアメリカでやめようとしてるだけで、主流になるよ。
素材を模索してるだけ。

オペみたいな鈍足駄馬は日本の馬産にはいらんよ
まあ馬産っていうのはそういう駄馬をちゃんと淘汰していくように上手く出来てる

ピサは今年いっぱいで引退だろうな
そんで来年からノーザンはディープ、社台はネオとピサをこれでもかってくらい付けるんだろう

ラキ珍産牝馬より
オーシャンやプリキュアに
社台の一流種牡馬を付けたほうが
はるかに簡単に強い馬が出そうだがなｗ

テイエムの馬主はNDのクロス配合するの止めて欲しい

狙ってやってんの？ｗ
サンデー直仔でもNDない方が種牡馬価値は高いのに

キンシャサのこの時期の引退種牡馬入りについて考えたのだけど
南半球にシャトル種牡馬として今年行くって事だよね？

>>207
ぶっちゃけ同じくらいだったろ
凱旋門賞でドーピングしといてフェスタより走ってないんだし

http://www.youtube.com/watch?v=P2oHi07Sl9o

キンシャサ３歳の時点でこれだぜ
３歳〜８歳まで長く１流であり続けたし
種牡馬としての未来は明るいな

>>186
グルは今年もディープかどうかわからんがもうとっくに出産済みだろうから種付けはしただろうが
ビワハイジはまだ出産前だから種付けはこれから。
ハイジはともかくグルは本当に一度付けて見てもいいと思うんだけどな。
グル一族はこのままじゃ一生クラシックに縁がないまま終わっちゃいそうだが、
デンエンとスウィフトの弟がピサな時点で、やっぱネオのクラシック適正ぶりは半端ないと思うし。
もうグルはあとはクラシック馬出すだけだと思うから。

いやあネオ産駒は気性とっちらかるとアレだから
グルーヴにかけてもろくなことになるイメージがしないｗ

まあ一回くらいつけるだろうけど

孫世代もなんだかんだ言いながら出そろってきたな

フジキセキ　キンシャサノキセキ
タキオン　ディープスカイ
ネオユニ　ヴィクトワールピサ
ステゴ　ドリームジャーニー
スペ　リーチザクラウン
ダンス　ザッツザプレンティ

現役はともかく乗馬が交じってるぞ

>>245
ザッツは残念ながら・・・；；

ダンスはサンデーが居る間は調子良かったけど、居なくなってから逆に成績落ち始めたなぁ。

>>245
もうちょっと基準を統一させてまとめたほうが・・・ｗ

んでも確かに枝分かれがかなり広がりを見せつつあるよね
他にもマベサンのシルクフェイマスとかもいるし
ダンスはスリーロールスが今現在のエース格ってことになるかな
あとフォゲッタブルは競走成績がまずい感じになってきてるけど
なんだかんだで種牡馬としての引き取り手があるんじゃないかと予想してる

みせつつあるんじゃなく、
当たり外れがしっかり出てきて、枝打ちされて消えていく
って感じじゃないか？

少ない産駒の中からＯＰ馬を出しているリーヴァや早くも人気種牡馬となっているカネヒキリに加え、
今回のキンシャサ、そして後にはシャンティ、サダムパが控えているのか

フジキセキ最強だな

結局、ディープはドーピングしてたんだな
ＳＳ産駒であれだけの実績を上げながら
繁殖として失敗に終わった事実は現役時にインチキしていたからで説明が付く。
オンファイアやニュービギ程度の能力の馬を無理矢理ヒーロー扱いして
銅像立ててまでヤオで勝ちまくらせたＪＲＡの罪は大きい。

いや、サンデー自体が薬漬けだし

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい陰謀陰謀
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ダービーまでの重賞戦績　【】内は今年まだ施行していないレース

ディープ産駒　147頭
1着　ラジオNIKKEI杯2歳S(GIII)　きさらぎ賞(GIII)
2着　京王杯2歳S(GII)　朝日杯FS(GI)　フラワーC(GIII)　毎日杯(GIII)
3着　新潟2歳S(GIII)　朝日杯FS(GIII)　ラジオNIKKEI杯2歳S(GIII)　シンザン記念(GIII)　チューリップ賞(GIII)　毎日杯(GIII)

一つ上の兄姉　129頭　キャプテントゥーレ・ペルーサなど
タキオン12.4%　スペ11.6%　キンカメ10.9%　キセキ7.0% ダンス6.2%　クロフネ4.7%　クリスエス4.7%　ロブロイ4.7%
1着　小倉2歳S(GIII)　デイリー杯2歳S(GII)　ファンタジーS(GIII)　【皐月賞(GI)　青葉賞(GII)】
2着　弥生賞(GII)
3着　ファンタジーS(GIII)　【フローラS(GII)】

二つ上の兄姉　103頭　ブエナビスタなど
キンカメ16.5%　ダンス12.6%　クリスエス7.8%　タキオン4.8% クロフネ3.9%　ネオユニ3.9%　キセキ3.9%
1着　阪神JF(GI)　チューリップ賞(GIII)　【桜花賞(GI)　オークス(GI)】
2着　【京都新聞杯(GII)】
3着　デイリー杯2歳S(GII)　ファルコンS(GIII)　【青葉賞(GII)　京都新聞杯(GII)】

三つ上の兄姉　80頭　ダイワスカーレット・フリオーソ・サクラプレジデント・フサイチパンドラ・ブラックシェルなど
ダンス13.8%　タキオン13.8%　アドベガ6.3%　BT5.0%　クロフネ3.8%　キセキ3.8%　ファルブラヴ3.8%　クリスエス3.8%　SS3.8%
1着　札幌2歳S(GIII)　全日本2歳優駿(GI)　【桜花賞(GI)】
2着　朝日杯FS(GI)　シンザン記念(GIII)　弥生賞(GII)　チューリップ賞(GIII)　スプリングS(GII)　フラワーC(GIII)　【皐月賞(GI)　オークス(GI)　NHKマイルカップ(GI)】
3着　阪神JF(GI)　【青葉賞(GII)　日本ダービー(GI)】

ディープ産駒の重賞出走予定
NZT　　　リアルインパクト　ダノンシャーク　ディープサウンド　ドナウブルー
桜花賞　マルセリーナ　ハブルバブル　メデタシ
皐月賞　トーセンラー　リベルタス　ダノンバラード　コティリオン(抽選)

NZT1着・桜花賞2着・皐月賞3着ぐらいできれば見直す
NZT負けて桜花賞も皐月賞もダメならもうどうしようもないなｗ

まあ喘息系の疾患は遺伝するって言われているしね。

人間でも小児喘息はけっこうな確率で遺伝する。

ということはダイワメジャーも期待薄？

短距離だとそこまで影響が出ないとは言われている。

仮にディープが短距離やスピード型ばかり出るようなら、
その説は当たりとなる。

>>245
上３頭以外クソだなｗ

>>254
これ見ると、実は一番ダメージを受けてるのは非SS系のキンカメなんだな
次点がタキオンとダンスか
繁殖取られて三歳がこんだけやれてるタキオンはやっぱりすごいわ
キンカメがやや成績が落ちたのも納得できる

>>258
ダンス仔は確かに酷い
競争成績自体も菊後は2桁順位常連だからねえ

その中でもスリーロールスはマシだと思ってる。10頭ほどしか付けてないが

>>259
全然　やや　じゃないだろ
話にならんレベルのカスさ

>>260
マジか・・・少なすぎるだろさすがに

ダンスはサンデーのいた時代に菊花賞２勝、安田記念勝ちと活躍していたのに
サンデーがいなくなってそれまでサンデーをつけていた牝馬が回ってきた期待の世代が失敗してから
一気に落ち目になってしまったな

結局今の日本だと中距離血統以外は一枚半落ちの扱いだからな

直子も含めたサンデー系の序列で上位に入らないとダメだしな。

リーディング更新されてたがステゴは出走数少なすぎて
こんだけ活躍馬出ても上位狙えないんだな・・・
マンカフェ・キセキ以外が軒並みステゴより50以上多く走ってるんじゃなあ

海外出せばいいよステゴ
自身やナカヤマ等海外で活躍できる馬いるんだから
出しちゃえよ
日本じゃ息子も大した評価得られんよ

>>267
海外へ出しても駄目だろう

>>263
ザサンデー、ブーケフレグランス、ランズエッジにはたまげたな

サムライ、シャガール、ニュービギを考えると単純に運なんだろうが

キセキ、タキオン、マンカフェと比較するとステゴネオは古馬条件戦での稼ぎが圧倒的に違う印象がある。

>>263
一番のガンはやっぱ３歳世代だよ
ここまできて勝ち上がり２頭・世代リーディング56位ってそりゃないよ・・・

じゅうぶん実績残した古株に今さら復活しろとは言わないけど
少なくとも今年の２歳はひとつ上より良い成績を収めて欲しいわ

海外にとか平気で言っちゃう奴は放出すればちゃんとした待遇で待っていてくれると思っているのだろうか？
サンデーすらヒョロヒョロしてるとか気性が荒いと売れ残ったのに

>>272
サンデーは見た目悪すぎだからしょうがないでしょ
日本でも大物がセリで売れ残ったとか結構あるよ

ステゴ出しても優遇されるかわからんが・・・
シャトルで試すべきだとは思う

国内でも今までよりは高い評価を得ていくだろうから
そんなに心配しなくてもいくね
非社台のハンデも今までだってそうだったわけだし

もっと海外に出せよー！
早く！早く！
１０年遅い そしてこれからも囲い込み

国内の生産者が金を払えるうちは、出すメリットがないでしょ

>>276
早いうちに海外で活躍していれば、今頃産駒も種ももっともっと高く売れたことだろう

社台は生産者の目先のことに惑わされず大局を見据えてサンデー系の輸出を進めるべき。
それをやらないなら海外遠征なんて意味がない

自分でやれ

社台は中国の競馬解禁にむけて手つっこんでるってきくけど

海外市場で海外の大手資本とやりあって利益奪いあっても
分がいい勝負じゃないだろうし、しかたねーんじゃねーの

>>273
あちらで結果を出す前に冷遇されてもおかしくない
日本での実績なんてそんなに役に立つか？
日本以上の駄繁殖をあてがわれたら飼い殺しもいいところだ

サンデーの海外向けの種付けや、産駒のシャトルが行われたにもかかわらず
海外から積極的に手を挙げる人が現れなかったんだから需要がないってことだろ。

フランス、アメリカ、南米、南アで確変が起きるのを期待するほうが、可能性がある。
多少なり儲けが出てればいいんだけど、ただ同然で二流馬をくれてやってる状況なら、ちゃんと乗馬にしてやったほうがいいくらいだと思ってる。

サンクラシークってなんで評価されてないの？

>>251の言うとおり

>>283
海外ではサンクラシークの冠のレースが出来た。
シンザン級ってことだな。

貧乏牧場の星ステゴ 海外には連れていかないでほしいな

そろそろダンスとか欧州のサドラー系とトレードして欲しい

>>287
じじぃに無理させる虐待かよ。

>>285
レース名教えてくれ

スペを試供品として送り込むのはアリだな、サドラー牝馬とよく合うだろ。

昨日までネオユニは満口じゃなかったけど
ついに満口になったか

今週だけフジキセキ・ウィークと言うことにしといたるわ

今年の種付け頭数もネオ・ロブロイ・ディープあたりの争いかな

サンデーが登場するまでは、
たとえばサンデーでもフジキセキのような馬体が良い馬体とされ、
典型的なサンデー産駒みたいなのは糞扱いしていたのに、
走ったとたん、ヒョロヒョロで薄いのが馬体が良いとか掌返したからなーｗ
今でもディープやディープ産駒は馬体が良いとか言っているアホもいるし。

まあ比較的馬体の良かった
フジキセキ、タキオン、ネオユニが結果を出しているんではあるけどさ。

>>289
適当にぐぐったら
南ア　Sun Classique Handicap　ってのが出てきたよ。

海外はすぐに馬名をレース名にするからシンザン記念ほどの意味はないよ

日本が馬名をレース名にしなさすぎなんだよ

冠名がある馬はレース名にしない方針ってのを聞いた事があるが
レース名にしてもいいような活躍馬が冠名付いてること多いんだよね

冠名なんてバカなことをやってるのは日本の馬主だけ？

海外にもたまに

馬名9文字制限がごみすぎる
国際表記で18文字以内ならカタカナで9文字超えてもいいだろ

日本に比べれば遥かに少ないけどな

冠名で文字数使いすぎなんだよ、アドマイヤとか特に

別に冠名はあってもいいんだけどさ、種牡馬入りが期待される馬くらいは
親に由来するとかして冠名なしでつけてほしい。
血統書に載って恥ずかしいのはやめてほしい、フサイチとかフサイチとかフサイチとか

血統表見たときにだれがオーナーだったか分かりやすくてよろしい。
牝馬なんて一々覚えてられんし。オーナーブリーダーが牝系伸ばしてるのなんか格好いいじゃん。

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008102525/
こういうの濡れる

親に由来とか言い出したら海外だって関係ない名前多数だしな

日本で冠名無しの馬主というとサンデーRとか金子とかキャロットとかだろ
この辺の馬主の馬の名前ってダサいダサくない以前に中二病丸出しでキモいんだが
何でもヴとか使えば良いってもんでもないだろ

血統表汚しはフサイチよりも、エイシン＆エーシンだとおもうが。
なんなの、あの適当すぎる名前。
公募すればって感じ。

すまんフサイチは個人的な理由に嫌いなだけだから気にしないでくれ

からの手紙

ドバイミレニアムのドバイって冠名みたいなものを聞いたけど
ダサいといえば、これから出てくるダイワメジャーだな

冠名付きの馬は大体種牡馬で活躍しないから結果的には問題ないけどな。
ナリタ、マヤノ、シンボリ、メジロ、テイエム、タニノなどなど枚挙にいとまがないくらい。
ああ、サクラバクシンオーだけは例外ですね。

アグネスタキオン

例外ww

トウショウボーイは成功じゃないか

マンハッタンカフェ

>>313
成功した種牡馬で冠付きと冠無しの比率はどうなん？

>>308
レース後の実況アナは下唇が血まみれになってるらしい

ヴィーヴァヴォドカ「ごめんなさい」

>>291
ネオはもともと満口の上限が高いてか、普通なら満口になる数の繁殖集まっても満口にしないしな。
ピサの件でさすがにこれ以上付けたら死ぬわってくらい集まったんじゃないかね。

ドバイミレニアムの改名前はなんだっけ？

>>322
ヤゼール

しかし今年のドバイＷＣはレベル低かったなぁ。
タイトル獲れたってだけだな。

わざと大げさに持ち上げたり貶めたりする必要ないよ

ネオの種牡馬としての評価が急激にあがることはないでしょ。
ご祝儀的な一時的なもの

キンシャサにノーザンが繁殖30頭用意って凄いな
1年目にチャンスを掴めればキセキの光景になれるかもな

一年目はぱっとしないよ、2月3月につけないハンデと最初の発情で受胎しなかったような牝馬しか回ってこないだろうし。

フジキセキが種付けしてないという話があったが、それが長引いてて当初キセキに当てようとした牝馬を用意してるのでは

低レベルなスプリント路線の馬なんて種牡馬として通用しないだろ
フジキセキの代わりなんて到底無理

逆に短距離路線は争う相手も少ないからなぁ
フジキセキ、バクシンオーとゲレイロくらい？

海外だと短距離しか競争実績無くても、種馬として距離こなす産駒出して成功する例とかあるけど、日本はそういう例は少ないよな･･･
その辺で血統の奥深さみたいなものがイマイチ感じられん

>>331
最近はマンカフェやクロフネが短距離のオープン馬多い
後はシャトル辺りか

ブライアンズタイムが先週ようやく芝レース今年度初勝利だった件
以前からダートよりになってきてたけどここまで極端なダート種牡馬になるとはな

BMSランキング
御三家の後の４位にダンスがいる
今年入ってずっと好位置キープしてたんかな

>>334
平地芝重賞勝ちも2008年弥生賞のマイネルチャールズまで
遡らなければならないというね

日本は格の高い中距離のレースに強い馬が集まって、
そこで活躍した馬が種牡馬としても活躍してる
今はとても良い状態だよ

>>337
なるほど!種牡馬選定ﾚｰｽがきちっと機能してるって事ですな

ようやくダービーがその役目をはたしだしたからな
スペ以降種牡馬大失敗したダービー馬ってアグネスフライトだけ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

三流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ
　ディープ珍パクト New!

>>335
ダンス産牝馬は良血ばかりだからこれからさらに順位上がるだろうな
その次はディープがくる

ダンスの場合ファミリーの強さから
こういうのはBMSとしては活躍する
って言っていた人はけっこういたな。

日本で成功する種牡馬は小回りでも結果を出してるな。サンデーサイレンスもコーナーでも自在に加速できたらしいし

つまりアンライバルドの時代が来るのか

ネオは二世代で完全に地位を確立したな。
後継が既に四頭とかw

ヴィクトワールがドバイ勝った事で
もし他が日本で繁殖集まらなくても海外に売れる。
まあアンライは血統的にもかなりいいから人気出るだろけどな。
ファントムはローズとガチだった馬だし、種付け料安いだろうし
それなりに集まるだろう。

ロジ様は・・・馬主が必要以上に愛してるからどうとでもなるなw

まああとはタキオンのように死なない事を祈るのみ

向こう十年はタキオンで確定だろって瞬間死んだからな。

スペも母父としてなら成功すると思う

スペはBMSとしては失敗するよ。
これも以前から言われていると思うが。

アンライは何があったん
皐月は見てて凄かったんだけど

何故？

>>347
でもなんか後継が淋しげなんだよなタキオン
どん底世代とはいえダービー勝ったディープスカイはともかく
あとは同じ世代のトゥーレとG1すら取れなかったオーラ

よりによって赤デヴィがいい感じなのが

>>352
ディープスカイなら活躍馬出してるネオやステゴより成績いいし十分すぎるだろ
秋になってロブロイのようになった可能性もあるし
どっちかっていったら社台がスルーしたことの方が大きい

>>346
恐ろしいのは10産、11産は初年度、二年目の繁殖より遥かに凄い質になっていること。
マンデラなどのディープ用に集めた欧州の名牝につけまくってるし。
今年もまぁ種付け始ってしまってるとはいえ、当然さらに質が良くなるだろうから
さらに凄い勢いで後継馬をボロボロ出す可能性が高い。

良く考えなくても二世代で皐月賞2回、ダービー、有馬、ドバイWCを制覇って
それ何のウイポ？って感じなくらい現実離れした実績なんだよね。

>>352
まだ復帰したばかりのリディルとノーザンリバーがいるじゃないか

タキオンは死ぬのが早すぎた
いずれ後継が現れただろうに

ブライアンズタイム、キングマンボ、トニービン
こういう非SS血統の後継種牡馬を残す方がずっと重要なんだが？
ってことでキングカメハメハを推す
ＳＳ系だと・・・
ネオユニヴァースのクラシックロード適性は儲けものだったが、
スペシャルウィークはまだ大物を出せると思う

そこの貴方です

>>354
ディープスカイ１頭いればじゅうぶんって考えも確かにあるが
もしも壮絶にコケた場合後が続かなくなるじゃん
淋しげなのを問題にするのはそういうことよ

いや、仮にディープスカイがダメでも他が成功しそうだよ！って
いう意見の人もいるかもしれんが現状ではちょっとなって思えてまう

>>360
ああ、ディープスカイも微妙扱いなのかと思ったぜ
09年に付けた奴は結構繁殖よさそうだしそこに期待か

キングマンボはキンカメがいるからとりあえず安心
エイシンフラッシュもダービー馬だし一番先行き明るい
トニービンはジャンポケとその仔、カンパニーあたりがいるから
しばらくはなんとかなりそう
ブライアンズタイムはタニノギムレットの一発頼みか。厳しいな。

>>358
非SSなら日本では海外から輸入した方が早いんだよな
キングマンボなんて日本にいないじゃんｗ

どうせ肌馬からSS入って、クロスするって意味じゃSS系種牡馬と変わらなくなるし
SSない肌馬ならSS系の後継種牡馬を作ろうよって話になるし

そういやジャンポケも後継あるいは後継候補が着々と増えてきたね
一方でギムはだんだん苦しくなってきた
スマイルジャックはG1取らない限りまず無理だろうし

>>351
もうそこそこスペのBMSいるけど
数字見る限り相当厳しいかと。

日本で父系が繋がっていくなんてな　
父ヴィクトワールピサとか父キンシャサノキセキとか胸熱
その中から　また有力な牡馬が出てきてって流れになるといいな

ジャングルポケットも苦しいのはギムと変わらんかも。G1勝てども勝てども、牝馬だったり活躍期間が短かったりで
これだ！って後継ができずにいる。オウケンも結局ヘタレちゃったしな。

>>365
今の時期の母父産って大体活躍できずに早期引退した馬の仔だろ
既に準ＯＰ馬2頭いるしそう悪くないと思うけどな
あまり率は上がらんかもわからんけど

>>367
そうだね
っていうか非SS系は質的にみてキンカメ以外全部苦しい印象
ギムはそれに加えて数的にも苦しい

３歳以上でBMS１００頭程度いるけど、
勝利頭数９頭、獲得賞金２０００万以上が２頭で

どう見たら悪くないか教えて欲しい。

>>370
netkeibaで見てみたらＢＭＳスペは

6歳世代　1頭
5歳世代　12頭
4歳世代は30頭くらい
3歳世代は60頭に満たないくらい
今年の2歳が80頭くらい
1歳が100頭くらい

3歳世代がまだ春の現時点で見限るのは早計だろ

クリは重い馬ばっかで全然ダメだがいつか一頭くらいは大物が出てくるんじゃないかと思ってる
ブロッケンは惜しかった、筋肉の柔軟さもクリに似れば大物足り得た

その６０頭程度いる３歳世代が箸にも棒にもかからないレベルだよ。

BMSの場合、配合が当たりホームランは出る可能性はあるけど、
勝馬率は嘘つかない。

もちろん勝馬率が低いのはサンデー系で配合面の不利というマイナス要素もある。
ついでにスペはノーザンダンサー系につけられている、
もしくはインブリードを持つ馬が多い。

スペシャルウィーク産駒って姿がいいんだよなー
それだけでも残したくなる血統
まだ大物出るよきっと

美しい馬が多いのはキセキだよ

ちなみに同期のエルコンは大体で数えて
3歳　68頭
4歳　48頭
5歳　26頭
6歳　2頭

と、構成が違う

ＢＭＳスペ08産　引退2　未デビュー9
出世頭はヴェルデグリーンかな
勝ち馬率は初期の産駒だし繁殖牝馬が活躍できずに早期引退した馬が多そうだから
低くくてもそれほど問題ないだろ

SSの中のG�T馬の中で一番美しいのはエアシャカールだろ

馬格のある馬に長身の武豊が乗ると美しく見えるよね
逆にディープはアンバランスでダサかった。

見た目はマンハッタンカフェが美しいと思う
社台に他の種牡馬を種付けする予定で訪れた牧場関係者がマンカフェを見て美しさに惚れて
急きょマンカフェに種付け変更したって話もあったし

ごめん、産駒の話だったか

黒くてでっかいからでそんな美しくねえよ。ごろ寝好きだし。

352 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/03/29(火) 05:22:07.36 ID:o/8qe8D40
高松宮記念史上初の連覇を果たしたキンシャサノキセキ（豪州産、美・堀、牡８、鹿毛）
が引退することが２８日、明らかになった。
今シーズンから北海道・安平町の社台スタリオンステーションで種牡馬生活に入る。

海外遠征プランも浮上していただけに突然の引退だったが、オーナーサイドによると、
キンシャサノキセキは父フジキセキの後継として今春からの種牡馬転向プランも持ち上がっており、
連覇を機にそれが本決まりとなった。

種付けシーズンはすでに始まっているが、それにもかかわらず今季から種牡馬入りするのには理由がある。
フジキセキは弥生賞を勝った後に故障して引退、種牡馬となったが、そのスタリオン入りが３月３１日。
遅くても十分に成功したわけで、キンシャサも同じ日にスタリオン入りする予定だ。

キンシャサはフジキセキが豪州に渡った時に誕生した経緯があるため、
同じくシャトル種牡馬の可能性も浮上するが、豪州では以前の馬インフルエンザの影響が尾を引き、
検疫に問題が残るため、その話はないという。ノーザンファームでは今春、３０頭の繁殖牝馬と交配させる予定。

通算３１戦１２勝、重賞はＧＩ２勝を含む７勝。’１０最優秀短距離馬に選出された。

http://www.sanspo.com/keiba/news/110329/kba1103290504007-n1.htm

急遽春からの種牡馬入りって印象的にどうなんだろう…？
今年30頭としても、来年は2年目で微妙な扱いになりそうだ。

バクシンオーが歳だから、早めに社台として確保したんだろうけど、
キープとしてなのか、後釜としてなのかで来年の待遇が大きく違うんだろうな

安ければ人気になるし、印象は悪くないよ。
とりあえず社台の馬一頭はつけたい。でもあんまり種付け料払えないって人には
実績充分だし。

フジキセキにはサンデーの代替種牡馬という役割があったけど
成績いまいちなスプリンターのサンデー孫なんて積極的に付ける理由がない
産駒が走るのを見てから付ければいい

素人のおまえがそう思ってる通りならなぜ社台で受け入れたの？
社台は素人以下ってことかｗ

ステイゴールドの種付け料が跳ね上がらなければつけたい、
という生産者も現時点多かろう
新規種牡馬の成功は種付け料の問題が大きい

キンシャサは馬主が吉田和美で成功させればぼろ儲けなんだから、ノーザンはそれなりの繁殖をつけてくるだろうし
初年度の成績くらいなら、育成でなんとかしてしまう恐ろしい集団だから
今年無理して付ける必要はないけど、若干高くても来年付ける分に関しては安心して付けれるんじゃないかな

サンデー系は１年目は不発が多いから
今年はどうでもよくて来年が本番なのかも

キンシャサが成績いまいちとか強くないとかしつこく言ってるのが1人いるだけだな。
スプリントG1連覇に重賞勝ち多数は十分に一流だよ。SS孫ってくくりでも牡馬では上位の成績。
評価されてるからこそ扱いは悪くないわけで。

むしろこの程度で何騒いでるんだとしか思わん
ゲレイロの時どうだったよっていう

ゲレイロみたいなラキ珍とは違うだろう
キンシャサは血統もいいし

ゲレイロってそこまでだったか？
キンシャサの方が一枚上な気がする

>>391
スレタイ読め
そこでゲレイロ持ちだすのは的外れだろ。
さらに勝ち数や、晩年は安定感でもキンシャサの方が上だったり。

直系スレだと思ってる人も多いし、
サンデーというリーディングサイヤーの次にくる種牡馬は何だスレだって思ってる人も多いから
スレタイ嫁はNGだわ

ゲレイロの勝ったスプリンターズくらいまでは、キンシャサは気性難のOP大将ってイメージだったな。
その辺までの戦績では、ゲレイロに及ぶどころかとても種牡馬なんてという成績。

そこからは馬が変わった様な強さと安定感。引退前の印象で言えばキンシャサはかなり良いね。

>>395
なんで騒がれてるかわからないっつーから、スレタイ読めって指摘は間違ってないよ。
SS直系G1馬が種牡馬入りするのは、多少なりとも非SSの場合より話題になるのは仕方ない

本命：輸入種牡馬、持込G1獲得馬
対抗：ネオユニヴァース-ヴィクトワールピサ
単穴：キングカメハメハ
複穴：ステイゴールド

レーヴディソール骨折か

>>399
!?

別スレにソースも出てたけどマジみたいだね
しっかしタキオンってホント…

これで牡馬がダービーとりやすくなったな。
ディープもなんでもチャンスができた。

今回はタキオンじゃないだろ
他スレからだけど
Regal Silk(Dubai Millennium)→未出走のまま死亡
ナイアガラ(ファンタスティクライト)→?
レーヴダムール(ファルヴラヴ)→骨盤骨折で死亡
アプレザンレーヴ(シンボリクリスエス)→屈腱炎で引退
レーヴドリアン(スペシャルウィーク)→盲腸破裂で死亡
レーヴディソール(アグネスタキオン)→右前脚のトウ骨遠位端部分の骨折

つうか引退でいいんじゃないのかもう
後継繁殖っていうある意味現役復帰以上に大事な役割があろう

>>403
まあ確かに悲劇の血ではある。
前からそこにタキオンなんか付けて大丈夫か？とか確実にポキるとかマイナス×マイナスでむしろプラスとか、
冗談混じりに言ってた人は結構いたが…

ダイワスカーレット、ウオッカ、ブエナビスタ
このどれかに棒がついてれば今のモヤモヤもかなり解決したのにな

>>403
ナイアガラも２年くらい長期休養してる

父タキオンのレーヴとか正直よくレース中に予後らなかったなレベル

俺もJFで折れるかと思ってた

牝馬だからある意味どっちでもいいんだけど
２歳G1とはいえ１つタイトル取ってたことはよかったよな
タガノテイオーとかさあ・・・

ポキオンすげーな
まあ折れても話題にすらならない馬排出するよりいいか
それだけ有力馬出してるって事だしな





折れるけどｗｗｗ

やっぱりタキオンはダメだ
ディープだな

ボリクリで故障引退してるんだから何付けても無駄だろ
ディープなんか中途半端なまま故障してお終い

ディープだったらオープンすら勝てずに故障引退だろ

タキオンブランドは界王拳使えるからな
正直カラダがガタガタになるのは眼にみえてた

引退して繁殖入りするのが賢明

クラブ馬だから能力喪失でもなければ6歳春まで走るだろ

キングカメハメハ×レーヴディソール
キングカメハメハ×ダイワスカーレット
キングカメハメハ×ブエナビスタ

最近タキオン見直してたが・・・

去年は特に酷かったな
リディル、リルダヴァル、ダノンパッション、ザタイキ、サンプリ

これからはネオに超良血が競馬界のデフォルトになってくな

>>418
今月初旬にリルダヴァル再骨折とクォークスターの靭帯炎が同日発覚したばっかやん
見直すもなにもねー

>>419
ディープ産駒の成績をあと１、２世代見てからの話じゃね

まずはネオ産自身でしょ。

タニノギムレット、何とかならねえかなあ？
ロベルトの血を日本に残したひ
まあSS同様のヘイルトゥリーズン系ってのがなんだが・・・

ネオが順風満帆過ぎてそろそろ自身が死にそうな気がする

最近大物種牡馬死んでないし

ヘクター死亡から一年経ってないが、ありゃ大物とは言えない最後だったからなあ。
でも期待されてたんだよ。

>>423
グラスワンダーとシンボリクリスエスじゃだめなの？スクリーンヒーローも結構な人気よ

ロベルト系といえばロックドゥカンブはどこへ

>>427
http://www.theoaksstud.co.nz/Stallions/default.aspx

ロベルト系はサンデー後継ではないけど繋がるのは無理そうだな

ミラグロッサ（父フジキセキ）
今週4/2(土)阪神・芝1400ｍ戦に岩田騎手で出走・デビュー予定。
3/30(水)は栗東ＣＷで「レーヴディソール」と併せて追い切られ、
8Ｆ115.3-97.3-81.5-66.0-52.0-38.8-11.8のタイムをマーク。

おっしゃあ、憎っきアグネスポキオンの大将を葬った！！
ミラグロッサ　ぐっじょぶ　＾０＾ｂ

8 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/03/30(水) 16:20:27.62 ID:Y6HUPe4y0 [3/4]
他スレのを拝借、再編集
安心と信頼のアグネスポキオン産駒一覧表

ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ　　　屈腱炎
アドマイヤオーラ　 骨折
キャプテントゥーレ 骨折
ロジック　　　　　　 骨折
アグネスアーク　　 靭帯断裂
リルダヴァル　　　　骨折 ｘ２
リディル　　　　　　　屈腱炎
ダノンパッション　　骨折
ディープデザイア　骨折
ザタイキ　　　　　　　予後不良
ランザローテ　屈腱炎
アドマイヤコマンド　屈腱炎
レインボーペガサス　骨折
ジェルミナル　屈腱炎
サンライズプリンス　屈腱炎
アドマイヤプリンス　骨折
コパノジングー　屈腱炎
クォークスター　繋靱帯炎
レーヴディソール　骨折　←New!

>>403
内蔵やって死ぬ前に足を折って命を残した感じｗ

トゥーレは骨折した後は骨膜炎でMCS棒に振ったくらいで頑丈なのにな

ミラグロッサ（父フジキセキ）
今週4/2(土)阪神・芝1400ｍ戦に岩田騎手で出走・デビュー予定。
3/30(水)は栗東ＣＷで「レーヴディソール」と併せて追い切られ、
8Ｆ115.3-97.3-81.5-66.0-52.0-38.8-11.8のタイムをマーク。

両親とももろいからやっぱ駄目だったか

ネオとヴィクトワールは
普通にそれぞれが並び立つ有力種牡馬になる。
単純な父のスケールダウン版じゃないからな。

しかし金と良い肌持ってたら絶対ネオは試したいよな。
牡馬王道路線に滅法強く海外超一流レースまで勝つ。
母系の良い所を最大限出しつつネオ自身の体質の素晴らしさも確実に繋ぐ。
ただそれだけに母の資質は問われる種だが。
恐ろしい種牡馬だよ。これでまだ三世代目なんだぜ・・・・

>>431
ディープスカイみたいなのまでいれたらどの種牡馬でもそんな一覧できるだろうな

>>436
牝馬に活躍馬でるまで牧場の基幹牝系にネオはない
ネオ牝馬に活躍馬がいないってことは
ネオの持つX遺伝子は悪いってことだから牝馬が出たときに扱いに困る

というか社台専用みたいなもんで構わんだろネオは
一応オールアズワンでたけど

そういやダイワカンパニーってどうした？

結構期待してたんだが

>>439
まぁ社台より良い繁殖なんて日本にはいないし、ある意味究極の勝ち組だな。
アンライ、ピサを見る限り本当に母馬の特徴をいかんなく引きだす種牡馬だし。

もともとダーレーも結構ネオ付けてた覚えがあるけど、今年はさらに増えるだろうな。
ダーレーあたりからもそのうち大物が出そう。

>>436
ネオはカス馬大杉でしょ。

いやあネオはどっちかというと自分の影響かなり伝えるタイプじゃねーの

>>438

牝馬で出た場合の競争馬としての能力と
繁殖としてのポテンシャルはイコールじゃないよ。
BMSに入って初めてその血の魅力が出た例なんて
枚挙に暇が無いと思うけどね。

ネオはこれから勝ち上がり率がよくなるよ
繁殖の質があがるからね

>>443
成功馬に関しては母系がかなり前面に出てると思う。もちろんネオの能力も伝わってるだろうけど。
バレークイーンの仔は基本超早熟で突然枯れるし、ピサも母系の晩成が効いてる感じがする。

>>444
確かに肌馬から来るX遺伝子は二つのうち一つだから
50％の確率でBMSのX遺伝子は受け継がないのは事実だよ

>>443
そうか？タキオンはタキオン産駒ってわかりやすい馬体してるけどネオは結構色々なタイプでてると思うぞ

柔軟性と荒い気性は産駒共通って感じ。

ネオは社台上層部にとって思い入れのある馬だしな
ネオが出るまで同配合を５回試したらしいよ
ヴィクトが出た今、採算面の方は心配しなくていいわけで、
より大事に使うだろう

ネオ産駒の共通点は父譲りの柔軟性だよね。
当たりが出るとその柔軟性の中に一本筋の通った
バランスの良い万能型の超一流に出るけど
外れると柔軟というよりぐにゃぐにゃで芯の無い馬に出る。
だから当たり外れの差が大きいのだと思う。

牝馬に活躍馬があまりいないのもそこじゃない？
牝馬の骨格筋肉では、その柔軟性を支え生かす
強さが足りないんじゃないかな。

X遺伝子って何？X染色体のことか？

>>450

照屋の超お気にだもんな。
現役時もすっげえ自画自賛してたし
サンデー最高傑作って言い続けてた。
最初から結構全力で良い繁殖当ててるのも
自信と思い入れがあったんだろうな。

>>452
そう。自分でも何か違和感あった

基本的に哺乳類だと雌XXで雄XYだが雌のXの内一本は発現抑制されるから
雄でも雌でもX染色体の遺伝子産物は量的に同等になる
Y染色体には遺伝子はあんまり乗ってない

>>423
10産だかにウオッカ全弟いなかったか？
まあウオ突然変異っぽいしウオ全妹があれだからあんま期待できんけど

日本のロベルト系は基本突然変異よなw
突然凄まじいバケモノが出るけど他はそのバケモノと似ても似つかない。
ブライアン、グラス、ギムレット、トップガン、ボリクリ、ウオッカ・・・・

日本の馬場のせいでしょ

府中ではウオッカより強かったスクリーンヒーローは？

産駒が最も丈夫な種牡馬って何だろう？
レーヴドスカーに付けてやりたい

サムソンとかどうだろう
あんな健康度満点みたいなナリの種牡馬は他にいない気が

>>461
サムソンか
確かに丈夫そうではあるが産駒がまだ走ってないからな
オペラハウス辺りでどうだろう

クリでもダメなんだから無理だろう

マツリダゴッホとかつければいいんじゃね？

クリは芝の強い馬は故障してばかり

ステゴじゃ駄目か？
日仏シルバーコレクター配合

SSは気性難で強くなったんだから
なにかしら欠点が無いと強くならないんじゃないのか

気性難といえば普通は身の危険を感じて興奮してる状態なんだけど
ＳＳの場合は大抵が闘争心からくるものだからなあ
一度走り出すとおさまって競争意欲に変わる場合が多いような

>>450
ネオの母系はノーザンもミスプロもないしな。ネオ出すまで頑張るはずだわ。
一方のピサも母馬に5回もネオ付けたみたいだから頑張ったんだろうな。
結果としてピサと全妹しか生まれてくれなかったわけだが。

レーヴドスカーはタキオンみたいなポッキリは論外としても、かといって丈夫な種牡馬付ければ
いいってもんでもない気もするが…まぁでもあまりそういうことは考えられずに
トップクラスの種牡馬達を付けてくんだろうけどな。去年はロブ付けたんだっけ？
今年は普通にディープとかになりそうな気がしないでもない。

ロベルト系はアメリカでも不安定でしょ。確実性が無いから主流にはなりえない

>>469
20092010は不受胎だったはず

しかしネオ産がデビュー前からに評判よかったってのはでかくて
見栄えするっていうボリクリと同じ事だったんだろうな
初年度は相当数の産駒いてラキ珍Ｇ�T馬二頭出たけど
その他は重賞０とか、評判になるような要素はそれしかないと思うわ

主なサンデー直仔初年度産駒の重賞勝利数

フジキセキ (66頭) 1勝 (中日新聞杯)
ダンスインザダーク (101頭) 7勝 (安田記念、阪神大賞典など)
アグネスタキオン (127頭) 3勝 (NHKマイルC、プロキオンSなど)
マンハッタンカフェ (120頭) 4勝 (愛知杯、オーシャンSなど）
ステイゴールド (90頭) 2勝 (マーメイドS×2回）
マーゼラスサンデー (59頭) 3勝 (京都記念、AJCCなど）
スペシャルウィーク (84頭) 2勝 (福島記念、七夕賞)
ゴールドアリュール (54頭) 4勝 (ジャパンカップD、フェブラリーSなど）
ネオユニヴァース (134頭) 6勝 (日本ダービー、皐月賞など）
ゼンノロブロイ (99頭) 5勝 (オークス、青葉賞など）
ディープインパクト (103頭) 2勝 (ラジオN杯、きさらぎ賞など）

ラキ珍とか言えないのはダンス、アリュール、ネオ、ロブロイくらいだぞ。
ちなみにスペシャルの重賞勝ちはサンバレンティン1頭だけ。
マーベラスもシルクフェイマス1頭だけだった。

ジャングルポケット(71頭) 10勝(天皇賞春、エリ女など)
タニノギムレット(95頭)12勝(日本ダービー、青葉賞など）
クロフネ(84頭)3勝(朝日杯など）
キングカメハメハ(186頭)2勝(函館2歳S、兵庫チャンピオンシップ）

カメはまだ増えるだろうしギムポケも増える可能性あり
つかキングストリートで今週増えるかもｗ

シンボリクリスエス (145頭) 4勝 (フェブラリーＳ、ダイヤモンドＳなど)

タペタＡＷとの相性が良ければ
日本のダート馬にも意外と価値があるのかもしれないな
クリスエスの来年の良血たちドバイ遠征しねーかな

AW勝ったところで結局日本の芝で使えるわけじゃないんだから、価値があるのかどうかは甚だ疑問

去年もしょうもない馬が勝ってたよな？ぐろりでか・・んちゃら
あいつも香港で２着に負けて引退　
んでスウェーデンで種牡馬入りだったと思う
ピサは皐月も有馬も勝ってんだし　今引退しても大威張りよ日本ならね

>>478
ピサじゃなくてダート馬の話だろ
仮にピサがいなくてトランセンド一着 ブエナ惨敗という結果ならトランセンドがそこまで評価されたかというと、確かに微妙だな
所詮AWだし、と言われている可能性も十分ある

ああ　流れ読んでなかった　ピサの話じゃなかったね

>>478
日本の中距離のレベルが世界で最高クラスなだけでしょ
海外の種馬を輸入しても走らないし、JCで外国馬が太刀打ち出来ないのはそれ
最強クラスかも怪しいフェスタか凱旋門であわやだしね
BT、ダンス、フレンチみたいな馬が中距離では通用しなくなったのもレベルが上がったからだよ

欧米はいつまでも自分らが世界最高という発想はやめたほうがいいよ
繁殖セールでも高額の馬はがんがん社台が買ってるからこれからもレベルが上がるだろうね

>>473>>479
初年度産駒だけの活躍では種牡馬の能力は分からないことが良く分かるデータだね。

勝利回数じゃなくて勝利頭数の方で見るとネオは落ち込みそうだな
それは長所であり短所でもある

>>473
ダンスは三年目くらいまではかなり優秀に見えるんだけどなｗ

実際優秀だったよ。キセキは活躍してるのになんでこんなことになったのか…

犠牲になったのだ

レーヴ故障で桜花賞は混沌としてきたな
何が勝っても空き巣扱いだろうな

ダンスは、
４歳が１２９頭デビューして２５頭勝ちあがり
これは、１００頭以上産駒がデビューしてる種牡馬では抜けて悪い数字（他は４０頭以上勝ちあがってる）

３歳、５４頭デビュー、２頭勝ちあがり。

どうにもならん数字で、消えていきそうな勢い。

ダンスは低レベル時代に活躍しただけの駄馬
レベルの高い今ではトーセンダンスと同等程度

タキオン以下のディープ以下のダンス
そりゃ論外ってもんだ

>>473
繁殖の質考えたら、過去の馬と一緒にするのもおかしな話で
勝利数とかはＳＳ超えてるんでしょ？なんで重賞数もＳＳと比べないの？
なんかいやらしいねディープ基地って

ちなみにマンカフェ・ゴルア・ネオ・ロブロイ以外は初年度時ＳＳ存命なのでバーターにすぎない
このデータが参考にならないのは明らかだね

ちょっと勝っただけで>>481みたいなこと言うのはアホ。
ＪＣなんてトウカイテイオーの時代でも３連覇してる。

SS系種牡馬の礎を築いたダンスをあまり叩くなよ
老いてなお盛んなキセキが異常なだけ　普通は衰える
キセキ・ダンスが成功したお陰で、今までの内国産とは違う、
失敗しにくい、優良繁殖を集めても大丈夫、というSS系に対する評価に繋がった
後続のSS系種牡馬はその恩恵を受けてる

多段式ロケットで、役割を全うして海に落ちた1段目を嘲笑うような真似はやめようや

>>489
低レベル時代って・・・サンデー直仔がバリバリ走ってたのに？ｗ

ディープ繁殖は父SSを抽出すると、重賞勝ち率が凄い事になる
結局ディープって繁殖の質に押し上げられてるだけで、種牡馬能力で言えばタキオン以下、ダンス以上の凡庸なSS系種牡馬でしかない

父サンデーで抽出すると、65頭中重賞勝ちが20頭、G�T勝ちが7頭
ローエングリン、アドマイヤジャパン、アドマイヤグルーヴ、シャイニンルビー、アズマサンダース
ステイゴールド、レクレドール、アドマイヤキッス、フサイチパンドラ、デアリングハート
サクラプレジデント、エアシェイディ、エアメサイア、ディアデラノビア、ダイワメジャー
ダイワルージュ、フサイチエアデール、ローズバド、ローゼンクロイツ、ダイワエルシエーロ

父タキオンで抽出すると37頭中に重賞勝ちが3頭、G�T勝ちが2頭
アドマイヤオーラ、キャプテントゥーレ、ダイワスカーレット

これでサンデーの再来とか言ってるんだから笑わせる
サンデーどころかタキオン以下じゃねえかよ

>>492
なんだちょっと勝っただけってｗ
上位独占も珍しいことではなくなったよ
比例して内国産種牡馬の成績向上や海外での高実績
昔のレベルが高いならあそこまで外国種牡馬やマル外に負けねーわな

>>495
ローエン→四歳春に初重賞
アドグル→三歳秋に初重賞
アズマ→四歳春に初重賞
ステゴ→六歳で初重賞
レクレ→三歳秋に初重賞
フサパン→三歳秋に初重賞
デアリング→四歳秋に初重賞
シェイディ→七歳で初重賞
メサイア→三歳秋に初重賞
ダメジャー→皐月賞10番人気

>>497
だから？　ディープ産駒が三歳秋以降に重賞勝ちラッシュするとでも言いたいの？
このまま行くと1000万条件馬ばっかりになるけど大丈夫？ｗ

このまま行っても1000万条件なんだから
普通に行けば十分な数がオープン馬に上がってく

上の4歳が強いから3歳秋は無理そうだけど、
来年の秋にはガンガン勝つよ
G1は運も絡むが、重賞はオープン馬が大量に居れば取れる

>>495
>>497
つまり重賞馬20頭中11頭が3歳春までに重賞勝ってるんだ。重賞数少ないのにさすがＳＳ。

ディープはこれ以外に海外の良血馬も揃えてるわけで、ダービー終了までに11勝以上はしないとね。
もちろんＧ�T含めて。
春クラシックで結果残してこその種牡馬なんだからさ
まさか今さら「古馬になれば」なんて言い訳する奴なんていないよね>>499

>>496
確かに血統の平均レベルは格段に上がったが、昔より更に日本馬向きの軽い馬場になってることも事実
野芝枯芝のＪＣなんか昔はやってたわけでｗ
世界各地で競馬の独自化が進んでるんじゃないかな

>>501
でもドバイや凱旋門みたいな日本より数段時計の遅いところでも遜色ないでしょ

短距離だけはいつまでも歯が立たないな
アグネスワールドなんか香港や豪州とやりあえるかってところか

>>489
その考えだとキセキの初期の成績が伸び悩んだのがおかしい

>>499
そりゃこんだけ繁殖の質もらえればある程度は勝てなきゃおかしいよ
でもディープはサンデーの2倍、タキオンの4倍産駒数がいるからな
サンデークラスなら単純計算してこの世代だけでG�T15勝級の活躍はできないとおかしいよね
今のところ重賞ワンツーすらないけどｗ

>>503
ダンスは中長距離が低レベルだった時代に活躍しただけの駄馬
キセキは昔も今も大したことがない短距離路線で、同じような活躍を続けている

以上

サンデーサイレンス全否定だな

ローエン→若草Ｓ・駒草賞
アドグル→若葉Ｓ・桜花賞3着
アズマ→桜花賞2着・チューリップ賞2着・札幌2歳Ｓ2着
ステゴ→未勝利勝ち
レクレ→未勝利勝ち
フサパン→オークス2着・フラワーＣ2着
デアリング→マイルカップ2着・フィリーズレビュー2着、桜花賞3着
シェイディ→ホープフルＳ、後骨折
メサイア→エルフィンＳ・オークス2着
※ダメジャー→皐月賞

リベルタス→若駒Ｓ・朝日杯ＦＳ3着
グルヴェイグ→新馬勝ち
ベストクローン→未勝利勝ち
ザルグーン→未勝利勝ち
トーセンエッジ→０勝
ランニングシューズ→地方馬。中央500万下で13着
エアジョイント→０勝
※ピカソ→０勝

3歳春に重賞勝ってない馬でも、ステゴ兄妹以外オープン特別勝ちorＧ�T2着あり。ＳＳ恐るべし
ダービーまで2ヶ月、ディープ産駒はこれから大活躍するのかな・・・

なんで誰もローエングリンに突っ込まないの？

横槍入れるが、世代を無視して意味あるの？ なぜ一世代だけのディープを並べて比較してるのか。
いずれにせよ、早漏でどうこう言わずに様子見ればいいのに

リベルタス 朝日杯FS三着　若駒Ｓ一着
トーセンラー きさらぎ賞一着
リアルインパクト 京王杯二歳Ｓ二着 朝日杯FS二着
ダノンバラード ラジオNIKKEI杯二歳Ｓ一着
コティリオン ラジオNIKKEI杯二歳Ｓ三着 毎日杯二着
マルセリーナ エルフィンＳ一着
ディープサウンド 共同通信杯三着
ダノンシャーク 若葉Ｓ三着
トーセンレーヴ 毎日杯三着
ハブルバブル フラワーＣ二着
メデタシ チューリップ賞三着
サイレントソニック ダリア賞二着
レッドセインツ 新潟二歳Ｓ三着
グルヴェイグ エルフィンＳ三着
モスカートローザ 野路菊Ｓ三着

その他500万下勝ち8頭

種牡馬は確実に能力落ちある。
フジキセキがここまでやれてダンスがこんなに酷くなるはずがない。
本当に見てきた人なら解る

ダンスは長距離と短距離は今でもそこそこでしょ
マイネルと一緒
キセキは元からマイルくらいがメインだからな
パテックがダービーでも勝つなら別だが

キセキやダンスがデビューしたころは今より時計かかってたってのもあるんじゃない
キセキはそれがいいように作用してダンスは逆だったと
ブライアンズタイムもタイムかかってダメになったと思う
あっちはダートに高い適性があったからまだそこそこ頑張ってるけど

中距離だけ勝ってる馬の父親が新しいんだよ
一番古いのでスペのブエナくらいでしょ
短距離や長距離はサンデーが健在の頃のメンツと大して変わってない

本当に種牡馬の能力落ちないと思ってんの？
今のリーディングトップ１０の種牡馬全てが１０年後も同じ能力保てると？

>>510
仮にそこに出てる馬全部が重賞勝てば15勝だなｗｗｗｗｗ
おめでとうｗｗｗｗｗ

>>509
じゃあ勝利数がＳＳ超えてるってのも、世代違うし意味ないね。
全く都合いいとこだけ御託並べるんだから困るわ・・・
今年の牡馬クラシックは混戦、牝馬もディソール骨折で同じ状況だからチャンスだと思うよ

>>515
落ちてる根拠でもあれば別だけど
受胎率とかが落ちてるわけ？
もっと年寄りのバクシンオーは成績が落ちてないのに
世界的には２５過ぎてもバリバリの馬がいくらでもいるからね

今のリーディングトップ１０の馬よりすごい種馬が多く出ればランキングから消えるだろうね
ただダンスはまだ２０前なのでそんなに年寄りでもないよ

>>481ってスノーフェアリーにぶっ千切られたのは忘れてるのかな？ｗ

>>515
高齢になって受胎率が落ちるのは結果が示しているけど、
産駒の能力まで落ちることも自明のこととされているのか。

>>519
ベルーガが２着のレースだろｗ
次は欧州でぶつかるだろうからそこで勝てば文句無いだろ

>>520
10年経つと環境が変わるからね
種牡馬の能力も相対的には変わる

サンデー見たいな馬が日本くることあんのかなー

>>517
そういうこと言ってるんじゃないんだ。
何世代かから抽出された重賞勝ちSS産駒たちと一世代のディープ比べる意味がわからんてだけで。
あと、SSの勝利記録云々はく問題ないんじゃないの。数だけは事実なんだし。
個人的には参考程度の記録だと思ってるが。

SSが凄いのは日本で結果を出した事より自身もアメリカの名馬ってことだと思う
日本とアメリカじゃまったく違うのにどっちでも結果を出すってことは
馬場の適正関係無く能力がズバ抜けてたんだろうな

京都のベルーガをぶっちぎっちゃったわけで

>>505
長距離は最近の方がヤバイだろｗ

>>525
同意
基本的にどこでも走るよな
ドバイでも香港でも欧州でも
トランセンドもアメリカで結果を出してるワイルドラッシュ産駒なので大物を出してもおかしくなかった

>>520
受胎率が下がれば繁殖の質が下がる
繁殖の質が下がれば普通は産駒の能力にも影響が出る
まあ相性というか確率の問題なので、じじい×糞繁殖でも化け物が出ないこともないが

北米 スペシャルウィーク
欧州 ディヴァインライト
豪州 タヤスツヨシ、ジェニュイン、ダンスインザダーク
ドバイ フジキセキ、ネオユニヴァース
南アフリカ フジキセキ
新西蘭 バブルガムフェロー

>>524
もちろん、全部が全部同程度の活躍するわけはないだろう
でもこれだけ一斉に揃えられた割に（SSでもここまでは揃わない）、OP・重賞での物足りなさは否めまい
勝利数が事実なら、重賞数も事実でしょう
ディープは初年度から比較されちゃう存在だってこと、今さら言うまでもない。他の種牡馬と同じ言い訳は出来ない

まあ、確かにダービーまではまだ日があるね。気が早かったのは認める
こっから大躍進をしてくれると期待しよう

ロックオブジブラルタルがSS軍団の牙城を崩すかもしれない・・・よ？ｗ
これには社台の考え方次第のとこあるんだけども、
ジブラルタルが種牡馬として成功してくれればSSの血統も残しやすくなる

ディープがサンデー級？いやいや、とてもとても…　別にディープがクズだとは思わないが、よくありがちなサンデー
劣化版種牡馬だよ。単調な芝スピード馬ばかりで、早熟傾向みたいだ。2勝はしてもそこから壁にぶち当たると。

成績が物語ってるじゃないか。まあまだ1世代だから解らんけどね。タキオンクラスになってくれれば万々歳。それまで
に見限られたらボリクリクラスだろ、これｗ

>>530
３ヶ国でバブル産駒大活躍かと思ったｗ

ＳＳの現役時代の走りをよく受け継いでいたのは、
サイレンススズカ、ハーツクライ、アグネスタキオン
ＳＳってまあそーゆー馬なんですわｗ
だからまあハーツクライには期待だね

ドリジャ母にはもうステゴしか付けないのかなぁ…。
屑馬を出さない馬だからもっといろんな可能性を探ってほしい

ハーツに期待とか無駄だろ、あれもディープとそう大差ない凡庸なSS系種牡馬だよ
抜けていたのはタキオンだけだったが、タキオンも早々に逝ってしまったからな
もうネオの一発に賭けるしかなくなった

ディープは京都になればまた活躍するんじゃないの
ハーツはちょっとヤバそう

>>533
タキオンの成績はわかりやすいよ。初年度はSSも生きてたからね。
翌年も存命なら、はたしてスカレットブーケやビワハイジにタキオン付けたかどうか・・
タキオンの能力に疑いはないけど、SS死んだからこそ発揮できた

ディープはSSに全く影響されてない

>>537
これからの日本馬は海外で成績出してほしいと願う者なので、
ハーツクライやステイゴールドの産駒には期待せざるをえない
ハーツクライのドバイＳＣでの走りはＳＳそっくりだったし
（でもＳＳに一番似てたのはサイレンススズカですｗｗｗ）
社台関係者ではないがもちろんネオにも期待だ

>>536
母父マックなんでディープつけて産まれた仔に武が乗ったら
とりあえず話題にはなるなって話をつい先日ツレとしたばっかりだわｗ

>>541
今年の２歳はディープ産駒だったはず
そいつが活躍すれば、またディープ付けるかもな
オリエンタルアートはドリジャ、オルフェと成功が続いたから、ステゴ付けるのが１番無難だとは思うが、
ドバイＷＣ効果で評価上がったネオにもう一度チャンスをあげても面白そう
ジャポニズムは期待を裏切り続けてるけど、調教では走るし、ポテンシャルは決して低くないと思うし、
ネオの種牡馬傾向としても当たり外れの差がデカイ印象もあるので、何度か付けてみれば、
超が付く程の大当りが出る可能性があるんじゃないか？って希望を抱いてる

オルフェーヴルもディープ４回不受胎だったからつけたという

ネオユニバス=関羽
ステイゴル=張飛
金の亀=呂布
フジキセキ=甘寧
タキオン=趙雲
ディープ=司馬炎
最後に残るのは結局ディープかな。
でも直ぐに終わりそう

713 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/03/31(木) 18:20:06.58 ID:CkcAXDh70
フランスのクラシックトライアルでもドープ産人気背負ってブッ飛ぶか？

5eme course - Prix Omnium Ii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オッズ
1 - Two For Two 　　　　　　　　　7/1
2 - Uldiko　　　　　　　　　　　　　　28/1
3 - Moncofar　　　　　　　　　　　　 4,4/1
4 - Barocci 　　　　　　　　　　　　　2,7/1
5 - Spirit Of Battle 　　　　　　　　10/1
6 - Temps Au Temps　　　　　　　9,1/1
7 - Private Jet 　　　　　　　　　　　13/1
8 - Ch'tio Bilote 　　　　　　　　　　8,9/1

717 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/03/31(木) 18:45:31.79 ID:Zv6zQrul0
>>716
新馬の2着だけで出走だってさ
向こうでも衝撃波（笑）が炸裂するな

720 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/03/31(木) 18:52:11.05 ID:fkOZGZdH0
>>713
どれがディープ産駒？

721 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/03/31(木) 18:53:39.14 ID:EGbV7DHH0
>>720
どうかんがえても1人気の馬でしょうｗ
ttp://casinodrive-usa.blogspot.com/2010/10/barocci-debut-in-france-prix-prince-bio.html

722 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/03/31(木) 18:53:48.99 ID:DbZRRZpG0
>>720
4 - Barocci

仏でも新馬で好内容だったのかな
飛んだら面白いｗ

ウォーエンさんの逆襲が始まるよ

http://www.jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi

キンシャサ150万は生産者的にはどうなんだろうかね
同じフジキセキならカネヒキリの方に魅力を感じるけど

同じ値段でタイキシャトルならそっちの方がって気はするがね

牝系優秀でスピードも証明してるとはいえ150万は強気に見える
日本のスプリントなんてレベルが知れてるわけだし

キンシャサ凄いね。
ダンス、ギム、グラスと同じ種付け料とか。

200万
アルデバラン グラスワンダー
サクラバクシンオー ストラヴィンスキー
チチカステナンゴ フレンチデピュティ
メイショウサムソン
180万
パイロ
150万
キングヘイロー シニスターミニスター
ストーミングホーム スニッツェル
タニノギムレット ダンスインザダーク
デュランダル バトルプラン
ファスリエフ ファンタスティックライト
マツリダゴッホ マヤノトップガン
130万
チーフベアハート
120万
ケイムホーム サウスヴィグラス
スウェプトオーヴァーボード スズカマンボ
テイエムオペラオー フォーティナイナーズサン
プリサイスエンド

こん中だとアルデバランとサウスかな

一定の期待をしてるのがよくわかる価格設定
まあいきなり繁殖牝馬用意してるあたりからも伺えたが

あとマツリも結構楽しみ

フジキセキが種付休止してるから代替馬として牝馬回ってきただけっぽいけどね

バクシンオーには夢がないね

>>472
クリと違って動きがかなり良いからデビュー前に値上がりするくらい評判良かったんだよ。
見栄えだけでさすがにあんな値上がりしない。クラシック馬2頭出したのに評判になる要素は
見栄えのみとかありえないだろ。どう考えたって前評判通り。
ラキ珍だろうが初年度からクラシック馬2頭出した馬にお前は一体何が言いたいんだ？

産駒デビューするころにはキンシャサのことなんて全く話題にならずひっそりと条件戦走ってるんだろ。
そんなもんだ

↑誰と戦ってるの？

>>557
知ったか乙

キセキの短距離傾向は、スピードがあるからというより
気性が激しいからという感じだよな

バクシンオーとは違う
ヒキリにはかなり期待してるけど、キンシャサは正直
劣化ヂュランダルがせいぜいだと思う

種付け量はあまり安くしすぎるとナメられるってところがあるんじゃないかな。
具体的には安馬イメージついつ子馬の値段つかなかったり、そもそもいい繁殖回してもらいにくくなったり。

ディープ産駒同士で潰し合って、結果的にタイトル数が少ない…
たとえば、３歳時代のダンツフレームとかローズバドみたいな
そういうのなら分かるんだけどね

それが、蓋を空けたら母父エリシオやマック、カーコイシーズ、ナリタブライアンといった、
２級SS後継種牡馬が大活躍（ネオも現２歳世代までは２流扱い）
他では父クロフネが重賞２勝し、ファルブラヴ産駒も好調
リーディングのキンカメから重賞馬も出ない世代で、さすがになぁ…
こういう血統が活躍するのはやはり疑問。

あんま安くしすぎると繁殖レベルがた落ちだからな
社台もそこそこ期待してまっせ！
って意味の150万だと思う

>>545
勝ったの？

ディープスレによると勝ったようだけど、
欧州馬場で強いというのは朗報とは限らないからなあ

サンクルーの不良馬場で勝つとかモッサリ感が…
準重賞だし次のフォンテンブローあたりが試金石かな

流石サンデーを越えたディープ
やることがイチイチでかい

欧州の不良馬場で勝つとか、むしろ日本の軽い馬場に合わない疑惑が出るよな

これは牝馬がよかったな
パワー型の産駒は日本には皆無だし

おお勝ったのか
やるじゃん

ちなみに1着賞金320万円のレース

海外向きみたいだから輸出していいよ

準重賞つーと500万下の特別かOP特別みたいなもんか
ここまでは日本のディープ産でも勝つからな

てことはディープ産がフランスのクラシック出走確定？

日本で居場所がなくなっても海外ならあるか

ディープッ仔フランスの準重賞勝ったの？凄いじゃん
サンデーの仔でも向こうでデビューしたのは外ればかりだったからな
サイレントネームが最高かな

>>577
他に思い出されるのはサンデーピクニックぐらいか

>>572
ニエル賞ですらかなり安かった気がするし
G1以外は安いんじゃん？フランスって

ディープ産はあれやな　坂に弱いな　たぶん
京都で皐月なら上位に来ると思う

フランスは凱旋門だけ異常に高い。
凱旋門買った馬の親父がほぼ必ずリーディング

フランスの賞金300万ぐらいのレース勝ったから何？
フランスに輸出してほしいの？
日本の未勝利戦以下の賞金なのにｗ

ジャムシードさんみたくダービーでれますようにと夢を語れるやつはいねえのか。
さもしいな。

賞金300万でもステークスはステークスだし、早々に海外で結果を出したのは立派だと思う
しかしこれで初年度から日仏ダービー馬輩出の可能性も一応あるってことか　確率は１％にも満たないぐらいだとは思うが・・・頑張ってほしいな

凱旋門もカタールがスポンサー になるまでクソ安かった。
ザルカヴァのときからだな。
そんでまたいっぱい集まるように。

クソ安くもないだろ
日本のG1ぐらいはあったよ

海外にも子供いたのか
そいつが代表産駒になったりして

スピードとかタイムとか言い出したらJCレコードのアルカセットはなぜ･･･

ディバインライトの子が既に1000ギニー勝ってるし

凱旋門も少し前までは日本円で1億程度だった
日本のG1ならほとんど1億越えてることを考えると安かった。

もう日本はジェイドロバリーみたいな超良血馬は輸入できないかな

>>591
今やジェイドロバリー程度の馬は必要なくなったからな

カメフネクリがリーディング上位なんだから潜在的に海外に腐るほどいるのは間違いない。

キンシャサ100頭の種付けクルーーーーーーーー

ハービンジャーやロックオブジブラルタルはどーすか？
あまり議論されてないけど

ダンチヒ系で日本で実績だした種馬いないから失敗濃厚な気がする
先輩にピルサドスキー神がいるし

>>594
マジみたいだな。キセキが今年体調不良で少ないみたいだから、
そのぶんがいくらか流れてるのかも。そこは社台のブランドと営業努力も効いてそう。
あとやっぱ、改めて感じたがスタミナ型よりはスピード型の方が需要あるんだな。

とりあえず、現3歳世代については、

ディープ：社台の良血馬を全部どうぞ＝独り占め
タキオン：非社台向けの種付け料ビジネス＝価格の割には微妙
ネオユニ：３世代目だし、こんなもんだろ
キンカメ：同上
クロフネ：勝ち上がり率良いし、非社台から大人気だな
カフェ：ネオがいるし、微妙な種牡馬になっちゃったな
ステゴ：ドリジャ勝ったし、オリエンタルアートだけは確保するか
キセキ：まあ例年通りだよね、無難無難
ダンス：えっとそれ何だっけ？
スペ：えっとそれ何だっけ？
クリ：４世代目だし、こんなもんだろ
ポケ：サンデー産駒とめっちゃ相性良いじゃん

みたいな感じの繁殖牝馬選定って感じで良い？

>>560
ネオはデビューする前から産駒の動きが良いという意味で評判だったことくらい
知ったかも糞もなく大抵の奴は知ってることだと思うけど。
つまり見栄えだけで評判良かったと言ってるお前は自分で自分を知ったかだと暴露してるようなもんだ。
見栄え良いだけでデビュー前に値上がりするならクリはどうなるんだよって話だし。

俺より遅生まれのキンシャサが先にＤＴ卒業とか無いわ！！！

しっかしハーツって糞だな

トライアルではディープより上だったけどね

カネヒキリにも結構集まってるみたいだし
キセキの子は恵まれてるみたいだね

いいね
ただでさえ孫は期待値低い時代
そういう風潮を覆していかんと系統として先がないもんな

ロックオブジブラルタルは今年まだ未勝利だ

>>596>>605
新種牡馬、特に輸入種牡馬は牡馬G1実績次第だし、
プレイがクラシックとれば行くんでね？
ハービンジャーは2400以上でしか実績ないのがちょっと
まあ走らせてみないとわからんけどね

ダイタクリーヴァもつけてやれよ

>>599

他にあまり例を見ない程評判良かったよね。ネオの初年度産駒。
まあ俺がネオ基地だから耳に残ったのかもしれないけどw

>>588
アルカセットは2000ｍ以下のレースで勝ったことがない

どういうわけかジャパンカップを勝って鳴り物入りで日本に導入された外国馬はすべてコケている

仮にフジキセキがこのまま種牡馬引退となると

阪神・淡路大震災の年に競走馬引退
東日本大震災の年に種牡馬引退

ということになる
そういうことになるとSS後継の勢力地図が大きく変わってきそう

ヒキリもキンサシャも繁殖の質がどうかによるんじゃないか？
しょぼいのばっかり集まってもしょうがないし。

>>596
アジュディケーティングは大成功にしてやろうよ

>>607
おまえがつけろよ。安いぞ。

キセキスレ見ると種付け募集し始めたぽいぞ

桜出走予定馬の構成
SS系６＋母父SS系３＋父母父SS系１＋母母父SS系１＋SS系不所持４＋抽選組２
↑（ディープ３＋マンカフェ１＋サクラプレジデント１＋リンカーン１）

これでもSSの血を持ってない馬が多いくらいの印象ｗ
あと３代前にSSが入ってる馬が少しづつ増えてきているな

ヒンドゥスタン、テスコボーイ、パーソロン、サンデーサイレンス
日本の肌馬に取り込まれた血統だな
そういう意味でトニービンにはもっと長生きしてほしかったなァ

そろそろSSのクロスが出来る時代が来るのか

母父SS系４だった

サンデーは日本のネアルコになる

>>618
フォーエバーマーク・マルモセーラ・ライステラスあたりが
母になって産んだ仔は４代前にSSを持つことになるな

3×4ならぼちぼちできるよな

あと３〜４年後にはデビューするかも
スカイやキンシャサ相手でも「SSの3ｘ4」に魅かれて付ける馬が多そう
そうなると孫種牡馬たちにも展望が開けてくるね

まだ生まれたのかどうかわからないけどサンデー3×4
ttp://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=69&y=15&sire=0000801447&broodmare=0000807320

>>616
ああ……タキオン離脱したら父系SSの筆頭がディープになるのか桜花賞は

　種付料は受胎条件で150万円。生産関係者の関心は高く、すでに多くの問い合わせが来ているという。
事務局の徳武英介氏は「高松宮記念(G1)、阪神 C(G2)と連覇し、短距離ナンバー1の実力を証明してくれました。
この馬はフジキセキがシャトルされた際の最大の成果となりましたね。
母系にはかつて繋養していたグルームダンサーがいる血統。
父フジキセキも3月31日に種牡馬入りしましたので何か縁を感じます。
そのフジキセキも4月からのスタートで 118頭に種付けしました。
キンシャサノキセキも100頭くらいは配合すると思います」と期待していた。
http://uma-furusato.com/news/detail/_id_58671

フジキセキにもそれなりの繁殖がつけられてると思うよ
サダムの活躍もあったし

芝の新馬戦出走の７割がサンデーの血が入ってるからそりゃクラシック活躍馬多くて当然だわ。
そしてこれではサンデー系に未来はない

サンデー系はノーザンダンサー系のようになってしまうのか

世界のノーザンダンサー
引き籠もりのサンデーサイレンス(笑)

世界のノーザンダンサー
引き籠もりの>>629笑)

>>627 確かに サンデー系ばかりだ 勝ち上がってもよっぽどの成績か母系の良い血統じゃないと種馬になれない時代も近いだろう
サンデー系があふれているから 牝馬が繁殖にあがりサンデーの3×3とか3×4がそのうちあふれてくる
その3×3とか3×4が活躍するか没落するかで決まるだろう

芝の出走馬の〜割がってそれだけサンデーの血が凄いことの証明だろ？
サンデーの血が入ってる馬だけ補助金もらえるって訳じゃないんだからさ
そんなん言い出したらノーザンだってミスプロだって数が多いからどうたらになるで
なんでそれだけ数が多いか考えたみたらいいよ　血の淘汰がサラブレッドの歴史なんだから

サンデーの血が入ってない馬が重要になってくるよね。輸入に頼る面も大きいんだろうけど
まあ４代目までいくとけっこう扱いやすいとは思う。そういう種牡馬が出てくるのはまだ先かな
アドマイヤムーン産駒か母父サンデー仔の馬から出てくる可能性が高いか

ハービンジャーとかチチカステナンゴとかってのがそのために輸入されたんだろ。
チチカスって、SomethingRoyalの末裔なんだね。

グレイソヴリンの系統はフランスと日本でしか活躍しないから
あんまり主流血統入らないんだよね

>>632
ここまで血統支配したサンデーサイレンスの血はもちろん凄いよ。
そしてクラシック出走数云々てのはその血統支配の付属品に過ぎない。

キンカメ→ロブロイ→キンカメ

トグロ強くなったなあ

その国の競馬にマッチした優れた馬の血が広がるのは当たり前

さすが日本競馬史上最強の4歳世代
層が厚すぎるｗ

最強世代だな
有馬上位組の活躍がやばい

（悪い意味でなく）早熟性のローキンと成長力のトゥザ
現役中もそうだが種牡馬入りしてからのキンカメ×SS馬対決も楽しみだな

６Ｒの３歳５００万下と同タイムｗ

何が日本競馬史上最強の４歳世代だよｗｗｗ

ローキンのJCがラキ珍だってことが証明されたね

キングマンボの血はある日を境に覚醒する魅力があるなぁ

ピサより強くなるんじゃないか

ペルーサとトグロ、青葉賞のときとえらい差がついたな
てか菊花賞馬・・・

菊と春天なんてもう無価値

エアグルーヴ対トゥザヴィクトリー
この勝負凄い面白い

>>643
ペースとか見ない人？

>>647
おまえが無価値だろw

ペルーサは休み明けもあるし、まだ見限れない気もするけど
えらく後ろから２着まではきたしな

春天と菊は本当に価値が低下したな
２４００Mでぼろ負けだと３０００M以上じゃなきゃ勝負にならない

どうでもいいけどSS死んでレベル下がったは完全に覆されたな

そりゃ下がったならSS健在の時の種牡馬が勝ちまくるだろうからね

まあSS一頭だけに頼っていた頃と違って、今はSSの血でレベルの底上げが行われている状態だからな
頂点の高さはともかく、裾野の広さはSS死後どんどん広がっているでしょ

キンカメ連勝か

キンカメ→マンカフェ→ロブロイ

キンカメの時代はしばらく続くなｗ

なんという成長力

逆にこれだけ４歳無双になるてことは、その前の世代は間違いなく低レベルだったことが証明されてる。

キンカメも当たり外れ大きいけど強い馬は強いなぁ

カメハメハ強いなｗ

まぁロブロイ産駒が重賞で2、3着してくれたのはうれしいｗ

【牡】
ルーラーシップ
トゥザグローリー
ローズキングダム
コスモセンサー
【牝】
アパパネ
ショウリュウムーン
レディアルバローザ

この世代重賞馬７頭目か

SS系良血牝馬がすべてキンカメに回ってくるとか胸熱だろ・・・

>>660
＞キンカメも当たり外れ大きいけど

キンカメレベルで当たり外れ大きいというなら全ての種牡馬が当たり外れ大きいことになるぞｗ

>>659
逆に３歳で無理をしたらダメって事かも

5歳・6歳の超低レベル＋4歳の高レベルでもうどうしようもない感じだと思うよ
ブエナビスタ1頭VS4歳芝オープン馬約35頭みたいな様相

いやキンカメは明らかに質より量って感じだろ
勝ち上がり率10%もないんじゃない

＞勝ち上がり率10%もないんじゃない

>>667
？？

>>667
突っ込んだら負けなんだろうけど、

質より量なのになんで勝ち上がり率10%未満なんだよ！！

最近のダンスさんだって20%くらいは行ってるだろ…

サンデー死語ここ数年のこの時期のＧ�Uなんてオープン特別みたいなメンバーだったよな実際

でもその時代に全然ダメだったナムラクレセントが今になって重賞制覇をしてしまう

そらまあ面子が面子というか……

といっても、4歳の主要メンバーのいない空き巣GIIだけどな＞ナムラ

古馬戦線は、第�Tグループにピサ、ブエナ、ナカヤマ、第２グループにキンカメ軍団って感じだな。

ナカヤマは微妙だろ

準オープンが多いとこれがあるんだよな
クリスエスもそうだし
勝ち上がれないとチャンスすら無い

キンカメの現3歳はヤバそう
重賞勝てるのもまだまだ先か

上が強すぎたのかー

キンカメは悪く言えば早熟性に欠けるということ

フィフスペトルが函館2歳Sに勝ったのは一体なんだったの・・・

アパパネやローズがいる時点で早熟性はあるよ
晩成というより勝ち上がりが多ければ古馬になって重賞を勝つチャンスが増えるってこと
成長力がないとよく言われる馬は大抵１０００万や１６００万の層が薄い

まあその辺は肌でなんぼでもなるから

芝の中距離血統に限ってみたらSSより早熟な血が世界のどこにあるんだ？って思う

キンカメは母系の強さ引きだしてるんじゃないの
ローキンもトグロもルーラーもそう思う

ごめん>>671を調べてみたら今の4歳は20%割ってた

ダンスさんｗｗ
明日のダークシャドウに期待

今の3歳は5％割ってるがな

>>684
母系の能力と特徴を引き出しつつ、気性難を緩和してる感じ。
トグロ観てたら瞬発力は父似かな？と思った。
ネオ同様良い産駒出してるね。

ディープｗ
悪い種牡馬ではないが、さすがに繁殖がもったいない。

キンカメ×サンデーは鉄板

この流れから行くとダスカ、ブエナ、レーヴとの子も相当期待できるな

つか今日で、ハーツが再びディープの勝ち馬率抜いた？

重賞も勝てず、勝ち馬率でも繁殖がはるか下のハーツに負け
トライアルでは失速

悪意のある味方すると、シンクリと大差ないよね

今日見てもわかるように最強世代の4歳勢を差し置いて
なんで最弱世代のキャプテントゥーレが1番人気なのｗｗｗｗｗ

>>692
しかしEIではディープの方がシンクリの1年目やハーツより1高いわけで、
大差ないは悪意ありすぎな気もするが。

トゥーレは誰かぶっこんだんじゃねーの

>>693
展開が完全にキャプテン1頭向きだからな
それにフラッシュやシャンティは５９だし、ヒルノは単勝人気に妙味ない
今日、ローズが３番人気だったのも５９が大きい

>>693
故障後未勝利か重賞未勝利しかいねえじゃないかwww

有馬と中山記念でのピサとの差でいうと
エイシンとトゥーレは共に0.4差だぞ。

>>694
しかしCPIはクリやハーツの倍あるわけで

キングストリートが勝てばキンカメ今週重賞３勝か。
１日に重賞２つ行われるような特殊な状況とはいえ、こんな記録サンデーでもなかったんじゃね？

ぶっちゃけカメの４歳世代の層の厚さはサンデーの各世代と比較してもトップクラスだろう。

>>698
倍じゃないよ
３倍

>>698
しかしファーストクロップがクラッシック始まる前に重賞2勝以上したのって
ネオユニ、ギムレット、ジャンポケくらいじゃないか？
正直ずっこける可能性もあるんじゃないかと思ってたから
社台の期待には応えたんじゃないの？

何を言ってるんだ・・・
超絶繁殖でたった重賞2勝だぞ
これで期待に応えてるわけないだろ・・・

1勝馬、2勝馬の多さは素直に凄いと思う
でもそれだけいて何で重賞は２つ（オープン特別も２つ）なんだと・・
たまたまなのかどうか
クラシックに出る馬たちで巻き返せるかにかかってるな
つまりG�T獲ることだ

>>702
1頭で重賞2勝でも構わないのならクロフネですら2歳戦の内に勝ってるぞｗ

>>705
忘れてたw

まだG�T2つしかやってないんだし、
1世代だけでも評価は下せないからな。

>>703
2歳リーディング取ってるジャン。
まさか社台だってサンデーサイレンス並みの結果を残せるなんて思ってないだろ？
無理にもほどがあるわwww

これだけの超絶繁殖ならトーセンダンスにつけたってリーディング取るだろ・・・

>>705
アストンマーチャンの存在も忘れてたwww

てかnetkeiba見てたら今年の3歳世代で
ダンス3勝とスペ6勝とかwwwwwwwwww
スペは2勝馬ゼロかよwww

>>707
ゲームでやってろアホ

勝馬率がハーツと変わらないのはやばいよな
だけどもバロッチのステークス勝ちは良いニュース

>>706
一世代ではというが二世代目で激変したキンカメが特殊なだけで
普通は成功する種牡馬ってのは初年度から出してくるもの
特にディープの場合、繁殖の質を考えるとクラシック目前にも拘らず確勝級がいないのは相当やばいだろう
二歳リーディングといってもアベレージだけでは許される種付け料ではないからなぁ
先にも書いたが二世代目で激変なんてのはまず期待しないほうがいい

>>709
マジでそんくらいのレベルだってことを認識した方がいい

＞1世代だけでも評価は下せないからな。

そりゃまあ来年以降どうなるかわからんけど
ことディープに関して、この言い訳は腑に落ちない

>>711
別にディープ基地ではないんで期待してるわけではないんだがwww
つーかディープ産駒の傾向がよくつかめないんで
今のところ重賞に大量に出てきて欲しくないと思ってるよ

>>713
キンカメなんてクソな種牡馬だと思っていた時期もありましてwww

ディープが期待ほどでなかった今
キンカメのリーディングが続きそうやな

とりあえず今年は失敗
ディープから良い繁殖が離れて言った時に強い馬が出たらそれが本当の終わり

キンカメってディープくらい期待されたっけ
俺の記憶じゃ、キンカメ産駒の初勝利や初重賞の度に大きく取り上げられた記憶はない
繁殖も、2年目のほうがいいし

>>716
むしろそれがありそうで面白い

キンカメは現3が糞だから来年も糞世代だったらディープに奪われる可能性もある

>>717
そもそも取り上げられるのがディープだけなんじゃないかな？

キンカメの初年度がいくつ重賞勝ったかわかってんのか

>>720
中央では最初に函館2歳Sかってそれっきりだったようなwww

ディープ、ハーツはあと2年くらい見てみないとわからんけど今のままだと両方厳しそう
キンカメは来年強いの出せんと怪しくなってくるが非サンデーだとやはり抜けた存在か

3歳世代
ディープ 重賞2
キンカメ 重賞0
ハーツ 重賞0

wwwwwwwwwwwwwwwww

キンカメは2年目ですでにリーディング10位に入るくらいクズ馬が少ない
3歳も糞と呼ばれてる割に勝ち馬率悪くない
しばらくはリーディング取り続けそう

カメ産はトゥザグローリーや今日のレディアルバローザ見てもわかるが成長力あるからな
ディープ産はうまく成長すれば来年辺りにリーディング絡めれるだろ

あくまでイメージだけど、ディープ産駒の３歳馬のなかでこの時期のフサイチリシャールより強い馬いないんじゃね？

よく馬鹿にされているフサイチホウオーにさえ現時点で勝てる馬はいない

桜花賞でマルセリーナが２人気にはなるかな
レーヴいないから・・と言われようが、出れないのが悪いわけで期待はこいつだろう
皐月賞はトーセンラーとリベルタスか
中人気だろうけど、微妙・・
そういや３頭とも調整が難しいらしいな。ディープ産駒は走ると回復に手間取る馬が多いんじゃね

>>724
＞しばらくはリーディング取り続けそう
ずっと前から誰もが思ってることを今ようやく書かれてもな

そのしばらくも来年までってことが数字みりゃ分かるのに
こういう養分には一生競馬続けて欲しい

キンカメ基地だけど、カメの現３歳は、初年度に比べたらまだマシだな
ゴルチケの毎日杯２着でお祭り騒ぎなレベル
牝馬戦線に至っては空気なんてもんじゃなかった

カメの３歳と５歳なんかピルサド神に付けた方がマシなレベルだろ

カメはマイルG1もとってるし、横綱相撲の展開でダービーレコード勝ちだしな
非ＳＳ系ってこともあるが、あれはつけたくなるわ

ピルサド神なめんな

っていうか今年のダンスが神の域に脚つっこんでんな・・・

確かにキンカメは初戦や２歳戦とかサンデー系にある早仕上がりや早熟性には劣るね
それ以上にサンデー系にはない上乗せや成長を感じさせる馬が多いけど
脚質に偏りは無しだからタイム勝負も苦にしないって感じかな

>>727
いやフサイチホウオーは今の時点であればそうとう強い馬だったろｗ

ようやく基地の暴言がおとなしくなってきてすっきりしてきたな
昨年末とかサンデー越えたとか言いまくってたからな
あれほど春クラシックの結果くらい見てからにしろと言ってたのにねぇ

濃いメンツが集まったトライアル２着のベルシャやカフナがいる時点で糞じゃないと思う。そして勝ち上がりも例年並み

トライアル２着で糞じゃないってお花畑か、ネオをなんて2年連続で皐月賞に主役を送り込んだ
あれだけ良繁殖を独り占めしておいてそういった馬がいないことは憂うべき状況だろう
勝ち上がり率云々は1000万超の種付け料のディープには関係ないよ

ディープもカメもまだクソかわからんだろ。クラシックもまだ始まってないんだから
出走できないのならともかくクラシックの活躍次第でクソじゃなくなる

ネオユニがサンデーの後継っぽいな
ディープに付けてる繁殖ネオユニに回したほうがいいよ

世界チャンピオンを輩出したネオと
超豪華繁殖を貰って軒並み産駒が失敗したディープじゃ種牡馬としての能力の違いは明らかだしな

ラムタラ

キンカメとネオは種牡馬として同期なんだよな
中々の種牡馬黄金世代

ネオの牝馬と勝ち上がりは改善しそうなのか？

ドバイは世界一を決めるレースじゃないぞ

曲がりなりにもワールドカップなわけだから
世界チャンピオンと名乗ってもいいんじゃないかい？
まあ周囲はそういう風には見ないけど
でも本当に社台はディープをサクッと見限った方がいい
こいつに最高レベルの繁殖をつぎ込むのは勿体無い

>>747
AWになって、終わった。
賞金が高いだけ。
ワールドカップ(自称)
ピサのレーティングの低さ見たら世界からどういう目で見られるか分かるだろ。
ナカヤマフェスタが127で、どばいＷＣのピサが122、その程度
http://www.horseracingintfed.com/resources/2011Rankings/2011_0331_WTR.asp

>>748
レーティングの仕組みを理解してから言えよ

もちろん賞金が高いだけで格が落ちたのは同意
ただフェスタとピサで
ピサを下に見るヤツはおかしい

>>749
今回のキーホースがどれになってるか知らんが、今回のドバイWCが低レベルって世界的に格付けされたのは間違いないだろ。

>>750
あぁ、別にピサとフェスタを比較してフェスタが上と思ってるわけではないよ。
ただ、今回のドバイWCが低レベルというか、ドバイWC自体の価値や格が落ちたという例として出しただけよ

フェスタとピサならフェスタじゃないか？
ブエナに対する勝ち方も外から差して余裕残しの完勝レースと
スローを先行して粘るも勢いは明らかにブエナのレース
フォワ賞・ニエユ賞での結果、凱旋門賞での圧倒的な差
レース中に故障したJCは論外だし
参考レース見る限りはそう評価してしまうわな

さすがに宝塚のブエナと秋3戦のブエナを同じに並べるのはないｗ

総合力はともかく
今日本の馬場でお互いベストに近い状態なら
ピサのほうが上じゃねーのかなあ

末脚　ブエナ＞ピサ
位置取り　ピサ＞＞ブエナ

位置取りが着順にあまり影響しないコースならブエナだけど、位置取りの妙がそのまま生きるコースならピサが上

ロンシャンの2,400はともかく、日本のレースでピサがフェスタに負ける姿が想像できない

ピサの方が成長してそうだ

去年の宝塚のような馬場、展開になったら普通に負けるだろう
ダービーの様な極限の上がり競馬は仕掛け次第で何とかなるかもしれないが消耗戦だけはどうにもならん

ピサとナカヤマが種牡馬になるとき関係者の両馬に対する評価がはっきり分かるだろう。

ピサもブエナにたいして日本では力の差を見せ付けられてるし
そのブエナがフェスタには完敗だからな
宝塚の仕上げも凱旋門賞のものに比べたら余裕のある仕上げだし
まあ今年の宝塚で結果がわかるでしょう

宝塚・・・調子の悪いブエナに勝ったフェスタ。
ＪＣ・・・調子の悪いフェスタに勝ったブエナ。

フェスタのJCは調子じゃなくてレース中の故障
それに宝塚のブエナはレース後横山が認めた通りそれなりに良い仕上げ

秋より調子悪かったのは間違いないだろうブエナ。
ＪＣのフェスタはレース中止するような故障じゃなかったし、
日本では時計のかかる宝塚だけしかＧ１勝ってないし嵌ったとも言える。

ブエナ基地ww

宝塚のナカヤマは展開も向いたしヨシトミの好騎乗
さらにステゴ産の重馬場補正も加わった
ブエナもノリがうまく乗って内で揉まれず楽して直線も
前が開いて難なく進路確保できた
ただアーネストリーをマークしてそれを交わせば勝ちだと思っていた分
想定外のステルス爆撃に屈した

ステゴ産駒は、ジャーニーもナカヤマも嵌れば大物食いするけど、安定感が無いからな。
ピサやブエナは国内では３着以下なしってくらい安定してる。

これらが宝塚に全部出てきて欲しい、盛り上がると思う。

>>763
調子自体は変わってないだろうよ
春と秋での一番の違いは騎手

スミヨンとノリじゃ伸びが違うのは当たり前

ステゴ産がが愛されるのはわかるけど
フェスタ持ち上げすぎ
今の実力ではフェスタが本調子だったとしても
日本のレースじゃピサには勝てない
海外でも特定条件付けないと勝負にならないだろ

ブエナはこの際どうでもいい
安定感あるけど取りこぼし多いし
なにより牝馬だから

ピサも取りこぼし多いけどね。

>>759
そんなのもうスタートラインが違いすぎるじゃねーかｗ
元々社台ファーム産で照哉が力入れてるネオと超優良繁殖のホワイトウォーターアフェアの仔で、
既に社台ＳＳ入り決定してるようなもんのピサと、所詮は日高のそんな血統がいいわけでもないステゴ産のナカヤマとじゃ
ピサが有馬で終了したとしてもピサの方が評価高く良い繁殖貰えるに決まってる。

>>768
まぁフェスタ基地だかステゴ基地だか知らんけどＪＣの時に故障してたから
あの負けはしょうがないと言い訳できてよかったねとしか言いようがないな。
同じ凱旋門後でも怪我もせずに有馬、ドバイWC勝ったピサがいるわけだがね。

シャンティは2000までならギリギリこなせる

エイシンの潜在能力は一番

秋なんてスミヨンのせいで負けたようなもんじゃないか
あいつ日本じゃ良い馬乗ってるだけ

その辺はブエナの今後見ないと判らんけどな

ダンスwwwwww

ダンスｗｗｗｗｗｗ

トゥーレ残ったっぽいな

それにしてもダンスｗ

頭の上げ下げでヒルノか

史上最強世代だな
層があまりにも厚いから展開次第でどの馬にも勝つチャンスがある

マンカフェ

マンカフェ→ダンス→King's best

ダンス産駒は本当に緩みない流れならメチャクチャ強いなｗ

ダークシャドウ来ちゃったｗｗ
フラグ建てたのに買ってねーし

ピサは取りこぼしというか中山以外勝ってない

ハナ、クビ、クビ、クビとか
もう１回やったら着順変わりそうなハンデ戦みたいだね。

シャドウ惜しい
そしてまたカフェとマンボか

ナドアルシバのＤ2000は強い馬が勝ついいコースだったのにな。
元に戻せないもんかのう

この最強世代に遅ればせながらも食い込んできたダークシャドウはダンス最後の意地かね

最後って言うな；；

２着で残念だったけど、賞金加算できたから、春天ならでれるんじゃないか。

ダンス得意のハイペース決着、阪神内回りで
ハンデ上の馬にやっと勝ったものの世代５番手級のヒルノには交わされた

どこかのＧ３は運が良ければ取れる、という程度だよね現状

ダンス産駒だけに案外長距離にも適性みせるかもしれんけど
いかんせんダンスって春天鬼門なんだよな

ダンスだけどシャドウは長距離向きではないでしょ

レコード勝ち馬が世代５番手ってのも恐ろしいな
上位独占してるし

結果論だけどドリジャは種牡馬入りのタイミング間違った

時計が強さとイコールでは無いのは分かってるよな。
ただ、レコード掛けの後は反動がでる馬多いのでちと心配

ダンスはステイヤー種牡馬じゃないだろ
そういうイメージがついてしまっただけだ

菊花賞馬3頭も出してステイヤー種牡馬じゃないなら何をステイヤー種牡馬って言うんだよ

下級馬はマイラー
上級馬は菊専用

ハイレベルな勝ち方しても顧みられないマンカフェ可愛そす

ダンスの人気薄の条件上がり馬は要注意だなあ
よく突っ込んでくる

ダンスはステイヤー種牡馬というより、菊花賞種牡馬。

スペｗｗｗｗｗ

俺もダンスは1400〜1800ってイメージあるな
上級馬はステイヤー多いけど

阪神マイルは、スペ得意だな。

スペは、5歳世代"だけ"はなかなか良いんだよな。
なんで他の世代がからっきしなんだ？

>>794
1年前から言われてる件ｗｗ

ダンスは以前よりもうステイヤー種牡馬ってイメージはないな
シャドウも春天合いそうな気がしないし
ダンスのＯＰ馬は短中馬ばっかりだし
しかしシャドウとヨーヨーの2枚軸できたのは良かったな
酷い3歳世代産と4歳世代産の状態から見るとこれが最後の意地になるだろうな

ダンスは1600〜2000と3000の２パターンのイメージ
ツルマル、ヨーヨーの前者の方が魅力あるな

>>805
別に2年目とか優秀かと
今年の3歳と6歳はひどいが6歳は初年度のあれがあるから仕方ない

菊花賞の実績でダンス産駒をステイヤーと決めつけてはかわいそうだな

芝G�T実績が菊3勝にメルボルン１勝、そして安田1勝だからなぁ
代表産駒の大半がステイヤーだから仕方がないかと。

ドリームジャーニーｗ
完全に引退のタイミング間違ったなｗ

ステゴ基地ざまぁｗｗｗｗ

ダンス産はステイヤーというよりある一定の条件で強いスペシャリストって感じ
距離よりペース、早めにレースが動く展開で強い感じ
そして距離コースによってそのダンス向きのペースになりやすいレースに菊花賞があるのではないかと思う

いやあステイヤーだと思うよ、少なくとも身体的な素質の傾向は
ただ気性的な面で阻害されてしまう子が多くてこうなってるんじゃないかな、と

今年のクラシックで有力馬が出てこないのは、優秀な繁殖牝馬をディープに回して、そこがこけたからだろうな。

ドリジャは今年で引退して種牡馬入りかな
50頭ぐらい集まるか

やっぱ衰えを見せて引退した馬はイメージ悪くなるな

今年の三歳はキンカメさんもこけ気味じゃないの？

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

ダンスの重賞勝ち成績
1400☆☆☆☆
1600☆☆☆☆
1800☆☆☆☆☆☆☆
2000☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2200☆☆
2400☆
3000☆☆☆
3400☆☆☆
3600☆☆☆

万遍なくこなすが2200〜2400が弱い気が
重賞2着数入れれば変わるかな？

>>817
牡馬ベルシャ牝馬カフナじゃ完全な失敗
ディープキンカメがコケたから4歳天下が加速しそうやな

しかしダンスの３歳ここまで勝ち上がり２頭とかまれに見るひどさだな

>>819
細かいこと言うと3000は菊3回と阪神大賞典1回で4勝だと思うんだが。

ディープ産駒は京都で本気を出すんや！！！！

これでトーセンラー辺りが勝つとウケルなｗ

カフナはいつから牝馬になったんだろう

とりあえずホープフル組を軸にパテック、オルフェあたり絡めておきゃいいでしょ

ダンスはようやくこの世代でオープン馬が誕生したが
他には1000万下を勝った馬すら居ないんだよな…
確かにサンデーの後のリーディング候補だったはずなのに
何でこんなことになっちゃったんだろう

>>827
あとから出てきたサンデー系種牡馬の方が能力が上だったからだろうね。

オイワケヒカリがフローラS勝った時は感動したものだ

ダンス産駒は欧州で走らせてみても良いと思うんだ照哉名義で

>>828
否定はできないけど親父と闘った種牡馬達をもっとリスペクトしようず。
もちろんスペもだ。まあそう考えるとキセキは凄いね。

>>827
一番大きいのは、かつてのダンスの稼ぎ所だった中長距離で
ライバル種牡馬が増えたこと

スペ、エルコン辺りが登場したらガクッと数字が下がり
その次の2001世代以降の波に抗うすべもなく飲まれた

サンデー一強時代は、ＳＳ産駒はともかく他が弱くて勝ち上がれたのが
またステゴやシンクリに負けてるよ・・・という繰り返しになった

>>831
＞かつてのダンスの稼ぎ所だった中長距離

中長距離種牡馬っていなかったんか？

>>832
ライバルがライアンとか、ＳＳ直仔でいうとマベサンバブルとか
のどかな時代だった

ダンス以外ではＢＴも、今は老いたのとこっちは馬場の変化の影響の方も
かなり大きいと思うけど
ライバルが増えたのも、ダート専にならざるをえなかった大きな理由

スペって長距離走るか？

最近は、キセキ、タキオン、ネオ、スペ、ディープ、マンカフェと
ＳＳ孫が毎週重賞勝ってるよな。

これじゃ、ダンスもライバル多すぎて成績が振るわなくなっても仕方ない。

種牡馬は結局GI馬を出さなきゃ話にならないという事なんだろ
ダンスはデルタで04菊を勝った次がスリーロールスの09菊
このブランク期間が今の成績になってる

もうダンスは廃用でいいよ。
次点でディープ

桜花賞は、レーヴがいなくなって、ディープ産駒のマルセリーナも、優勝候補の１頭だよな。

4歳世代の底上げに全く貢献してないスペもいらないね

>>833
ダンスも馬場が原因じゃね？

>>839
スペはレーヴドリアンがいなくなったからな。
しかし、５歳女王ブエナが最強４歳世代に立ち向かってますよ。

>>840
ダンスは軽い馬場は苦手じゃない
坂が絶望的にダメだけど

スペはブエナが牡馬だったら良い繁殖貰い続けることができたんだろうけどな。
ネオだって二年連続牝馬クラシック制覇、とかピサが牝馬だったら全然評価違ってただろうし。

牡馬牝馬で評価別れるとかねーよ。
スペだってそれまでの繁殖よりは良くなってるよ。

確かに、シーザリオ世代を見て付けられたのがブエナ世代と
ドリアンやゴルトがいる４歳世代だからね。

>>833
長距離はともかく中距離は最大のライバルが親父だったからキツいだろ

>>835
サンデー系こそ数の暴力だな

ライアンをなめるな！！
たしかに１年目だけ大当たりだったが、自分の生まれた牧場にＧ１馬２頭も
生み出した、まれにみる孝行馬なんだぞ。

2000年以降3000ｍ以上（1勝以上、複数回馬券に絡んだ種牡馬）
ダンスインザダーク（12-7-6-50　75）
サンデーサイレンス（9-8-8-81　106）
サッカーボーイ（7-2-6-12　27）
エルコンドルパサー（6-3-3-25　37）
オペラハウス（4-2-2-16　24）
ホワイトマズル（4-0-1-7　12）
ブライアンズタイム（2-3-2-25　32）
ジャングルポケット（2-1-0-11　14）
King's Best（2-1-0-0　3）
ハンティングホーク（2-0-1-5　8）
フレンチデピュティ（2-0-1-1　4）
サクラチトセオー（2-0-0-3　5）
コマンダーインチーフ（1-3-2-8　14）
シンボリクリスエス（1-2-2-8　13）
アドマイヤベガ（1-2-0-13　16）
ヴィジョン（1-1-3-7　12）
マヤノトップガン（1-1-2-14　18）
グラスワンダー（1-1-2-6　10）
ドリームウェル（1-1-2-6　10）
ダンシングブレーヴ（1-1-1-8　11）
タマモクロス（1-1-0-19　21）
チーフベアハート（1-1-0-9　11）
ヤマニンセラフィム（1-0-2-1　4）

ダンス、サッカーボーイ、エルコンはステイヤー種牡馬といって差し支えなさそう
サンデーやＢＴやオペラハウスは違う可能性大

ちなみに2000年以降芝2600ｍ以上（5勝以上）
28勝　サンデーサイレンス
22勝　ダンスインザダーク
15勝　ジャングルポケット
13勝　サッカーボーイ
13勝　オペラハウス
12勝　トニービン
11勝　エルコンドルパサー
10勝　ブライアンズタイム
9勝　マンハッタンカフェ、マヤノトップガン、ホワイトマズル
　　　スペシャルウィーク、ステイゴールド
8勝　トウカイテイオー
7勝　タニノギムレット
6勝　リアルシャダイ、ラムタラ、タマモクロス、グラスワンダー　
5勝　スターオブコジーン、ジェネラス、クロフネ、エリシオ

>>851
エルコンの11勝って、半分くらいトリックだろw

>>851の数字をその期間の芝の総勝利数で割ってみた
いかにもという感じの種牡馬が上位に来てSSはなんと一番下
本質は中距離ということかあるいはどんな距離も勝つからレース数の差で長距離が少ないのか
そして意外にもダンスもかなり下

12.5%　(06/0048)　リアルシャダイ
08.9%　(13/0146)　サッカーボーイ
08.2%　(05/0061)　ジェネラス
07.8%　(15/0193)　ジャングルポケット
06.4%　(11/0172)　エルコンドルパサー
05.3%　(13/0243)　オペラハウス
05.2%　(06/0115)　ラムタラ
04.9%　(09/0183)　マヤノトップガン
04.7%　(07/0149)　タニノギムレット
04.5%　(05/0111)　エリシオ
04.2%　(08/0190)　トウカイテイオー
04.0%　(06/0150)　タマモクロス
04.0%　(09/0227)　ステイゴールド
03.9%　(09/0228)　ホワイトマズル
03.7%　(05/0136)　スターオブコジーン
03.3%　(09/0275)　マンハッタンカフェ
03.2%　(05/0156)　クロフネ
03.2%　(22/0695)　ダンスインザダーク
03.1%　(12/0389)　トニービン
03.0%　(06/0201)　グラスワンダー　
02.8%　(10/0363)　ブライアンズタイム
02.3%　(09/0389)　スペシャルウィーク
01.8%　(28/1587)　サンデーサイレンス

オペラハウスはさすがにステイヤー種牡馬って言っていいだろJK
あと、今ホットなのはポケだよな。長距離重賞になると必ずといっていいくらい何頭か送り込んでくる。
勝ち数だけでなく出走数ベースで見るとより鮮明になるんじゃないかな

オペ産とポケ産とダンス産は菊花賞の時期になると必ず該当スレで名前が上がってくる定番種牡馬
サッカー御大も
夏くらいから上記の産駒から1000万勝ちや500万勝ちからおもしろそうな馬探そうとするｗ
もはや風物詩ｗ
今年の秋にも間違いなく話題になってるはずｗ

オペラハウスはそんなに長距離が良いわけじゃないと思う
中〜中長距離くらいがいいはず

坂が苦手とか、クロフネ産駒が長距離勝っちゃうとか
色々分かりにくい要因があるんだよ

もう今までの常識が通用しない時代になったんだよ

>>844
評価分かれないわけがないだろｗネオが牝馬専門だったら今みたいなディープに用意されてた
繁殖つけまくりだったと思うか？そりゃ牝馬でも活躍馬出せば繁殖は良くなるけど
牡馬の方がもっと良くなるのは確実。
そもそも牡馬と牝馬とでは売れる値段自体全然違うんだから、牡馬が強い方が評価高くなるに決まってんでしょ。
牝馬が強いから評価が上がらないと言ってるわけじゃない、牡馬が強い方が上がるにきまってると言ってるんだよ。

牡馬は強い馬が欲しい
牝馬は強い馬を生む馬が欲しい

ステゴは種牡馬になれるよね？(*；ω；*)
まさかブルコンやデルタみたいにならないと思うけど

↑間違えた
ステゴじゃなくてドリジャ

種牡馬も繁殖牝馬も大して変わらないのに何で現5歳と現4歳でこんなにレベルが違うんだ？

高校野球でも世代のレベル差あるし
素直に現4歳世代が稀に見る豊作世代と思ってればおｋ
散々、競馬板各スレで言われてるけど、本当にいい世代だわ現4歳は

>>861
いざとなれば俺が買うし。
年間維持費は、あるルートでやりくりすれば
たったの４００万程度。
これなら簡単にペイできるしな。
まぁ、社台が維持でも乗馬にすると言って譲らないと
手に入れるのにいらんコストが掛かるんだけどさ。

ちなみに、ジョイフルハートも
同じルートで買おうとしたら
アホ調教師が譲らなかったわけで。

その後のジョイフルハートは、というと。
まあ、あの予後不良は人災だね。

名古屋の馬とクラブの馬一緒にすんなボケ。

5歳世代の上位が順調さを欠いてるから4歳世代が豊作に見えるんだろ

3歳ステゴのオルフェやフェイト、ナカヤマナイトも人気種牡馬への道は厳しいだろうな

ステゴかわいそう

キャプテントゥーレは一時期は種牡馬入りも厳しいのではと思っていたけど
2歳から毎年重賞勝っててタキオンで6歳になってもそこそこ走れているところをみると
とりあえず種牡馬にはなれそうな気がしてきた

母系いいし、なれるでしょ

サトノオー「ボクが引導渡してあげるよ」

５歳は強い馬が牝馬に出たからでしょ
代わりに４歳は牝馬がいまいち

>>872
まあまあでしょ
中山牝馬も4歳だったし

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 　　　抱き合う指に眠れないジェラシー〜♪
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

http://www.youtube.com/watch?v=y1A74mio65U

距離不安を囁かれていたアパパネが馬鹿にされるのは早計

>>866
死ねゴミ

>>857
距離適性ってのも単純に短いほど良いとか長いほど良いとかだけでなく
そのコースで求められる能力に合うかどうかが重要だからな

クロフネであれば切れが乏しいがある程度のラップを長く刻むことには長ける
すると中距離は弱いが短距離やダートには強く
長距離でも小回りや消耗戦なら勝てるという成績に繋がる

マンカフェはやっぱりそれなりに優秀なんだな。
アベレージも高いし産駒は短距離向きに出てる
スピードもあってダートも走る。

きれる脚がある馬は種牡馬でもいい結果が出やすいね

CPIもあんま高くないし
非社台で上級馬多数なのはいい

ＣＰＩは高い方がいいこともご存じないのか

知りませんでした(汗

ＣＰＩ低くて結果だしてるのだから、これから良い繁殖につくんじゃないの？

今更ながらポキオンの早逝が惜しまれる
もっと惜しかったのはススズだけど
ＳＳ後継とは名ばかりの種牡馬しか残ってねーや

来年あたりから10世代が続々と種牡馬になる。
血統的にも人気集める馬が多いし、ムーン、サムソン、デスカはいきなり結果ださないとやばい。
ドリジャは残念ながら時期を逸した。

グレイトジャーニーってフランスで種牡馬入りして、毎年１００頭近くつけてるらしいな

フランスは国内チャンピオンサイアーで種付料250万
非ダーレー以外まず100超える数つかないって土地だから
そのクラスの種牡馬で100付けてるっていうと
むしろ何が後ろにいるのかって勘ぐりたく鳴る

>>885
10世代のほとんどがＳＳ孫か母父ＳＳだから
非ＳＳ系の種牡馬にとっては関係ない。

サイレンススズカの子供は見たかったな

ドリジャはとりあえず種牡馬にはなれるだろうけど
大手は厳しいかなぁ…糞調教師のせいで

ワキアも名牝だったね

結局持ってるタイトルで決まるでしょ
よっぽど混戦じゃなきゃ結局一部の馬がタイトル持ってくよ
脅かすなんて言えるのはまだピサくらいじゃね ？

ディープは今年Ｇ1勝たないと、ネオにごっそり繁殖もっていかれそう
アタリが出ればドバイまで勝つって印象は半端なく大きかった

ディープブランドからすれば今年はまだまだ大丈夫だろ。
勝つには勝ってるし、別に本当の大失敗したわけじゃないしな。
大事なのはブランドイメージがあって、子馬が売れることなんだよ。
たとえばディープ×良血牝馬の子を、「良血」とマスコミや関係者が言ってくれるうちは割と大丈夫。定義はないがイメージの問題な。
ダンスとかクリはそのへんからしてやばくなってきてる

ディープブランドからすれば今年はまだまだ大丈夫だろ。
勝つには勝ってるし、別に本当の大失敗したわけじゃないしな。
大事なのはブランドイメージがあって、子馬が売れることなんだよ。
たとえばディープ×良血牝馬の子を、「良血」とマスコミや関係者が言ってくれるうちは割と大丈夫。
定義はないがイメージの問題な。
ダンスとかクリはそのへんからしてやばくなってきてる

>>887
フランスの馬産の中心は、トロッターで15000頭規模、サラブレッドはその3分の1の5000頭。
競馬自体も庶民に人気なのはトロッターでレース数も圧倒的に多い。

名牝の子はそれだけでブランドだからディープじゃなくても話題になるんだけど
普通の繁殖の子はディープの子ってのが無いとマスコミが煽ってくれないからね

3年後の種付け料

ネオユニヴァース…800万
ディープインパクト…600万
キングカメハメハ…600万
マンハッタンカフェ…400万
ダイワメジャー…400万

馬主なんて儲けだけを考えてやってる人なんてほとんどいないし、
繁殖成績だけが種牡馬としての価値じゃないからな。

馬を売る立場でいえば、現役時代の人気って非常に大事だ。

>>898
安定感のないネオが800万だったら博打だなもはや

ディープインパクトに関して俺は、
アパパネ×ディープインパクト
それだけを楽しみにしているｗｗｗ
三冠馬同士の配合とか・・・血統上は屑馬確定でもなさそうだが

３年後どころか来年の予測すら難しい
初年度成績を見てタキオンやキンカメやロブロイが今の状況になるとは思ってなかっただろ

３冠馬同士の子供とか、地雷臭しかしない
それならマツリダとの子供の方がよっぽど走りそう

今年の獲得賞金、カメの半分以下しか稼げてないネオにそんな高評価はありえない

タキオンはSSがいなくなったから良くなると思ってた
キンカメはボリクリが先に居たからそれ以上にはなるだろと

>>903
ディープもアパパネも一応馬主が同じだし実現すると思うよｗ

>>904
ドバイ足すと逆転するだろ

ネオ産駒はドバイWCを勝つと思ってました

>>890
別に角居でも引退早くても社台ＳＳとかはまず無理。親父と血統見りゃわかんだろ。
ステゴ自体が大手じゃないわけだし。大体、グランプリ含めG1複数勝ってるのに
調教師を糞扱いってのもどうかしてるが。別に池江好きでもなんでもないけど
池江じゃなければ開花しないまま今頃肉だったかもしれんわけだし。

>>893
現時点でディープとは繁殖分け合ってる感じだし、上手いことお互い均衡保ってる感じだけどね。
ネオはまぁちょっと特殊てかあんまり比較したりモノサシするタイプの馬じゃないしな。
正直、3年目現在で皐月賞×2、ダービー、有馬、ドバイWCはマトモではないし
勝ち上がり見るととても上記のビックタイトル獲ってる馬と思えないほどイマイチだし、
牝馬は酷いもんだしでネオはちょっと異端すぎる。

ネオが安定感ないと言ってもこれだけ重賞で馬券になった馬がいる

ロジユニヴァース
アンライバルド
ヴィクトワールピサ
ネオヴァンドーム
オールアズワン
ミクロコスモス
アイアムネオ
マジックシアター
トーセンファントム
ゴールスキー
ユニバーサルキング

ネオの相手がディープ並になると
50頭良いのから150頭良いのになるんだろ
3倍良くなる計算となる

ディープ以前にハーツのをかっさらえるだろ

>>907
たぶん重賞2勝で再逆転されてるwww

ネオって現3歳にまともなやついたっけ？
エチゴもカグニもたいしたことなさそうだったけど

>>906
実現するしないの話じゃなくて、走るか走らないかって事さ
同じ金子オーナーだから１回くらいはやりそうだけど、
ルドルフとラモーヌの子供と似た戦績で終りそうな気がしてならない

ウオッカもどうせいつか14冠ベイビーとかやらされるぜ
そして全く走らない

魚とダスカの子供出てきたらまたやつらが騒ぎだすな

キンカメはトグロとルーラーで活躍馬から活躍馬を出せることを証明したのがでかいね。
牝馬獲得合戦においてリーディング以上に価値がある。
もうクリやクロフネはSSトップ牝馬には相手にされない。
ルーラーもG�Tいっこなんとかとれればドリジャやナカヤマがどれだけ勝っても届かない
明るい未来が待っている

ディープ、本当に勝ち馬率ハーツに抜かれてるんだな・・・
三歳春で伸びないのは結構致命的かもしれない

>>910
重賞で馬券になるような馬が多く出る一方で未勝利で終わる馬が多いってのが
”安定感ない”っていうんだと思うぞ

ディープとハーツ揃って失敗ってことか
ダイワメジャーがどうなるかな

>>918
ダンスに無駄にされた良血牝馬の産駒がたくさんキンカメに集まる
さらに数年後にディープに無駄にされた良血牝馬の産駒が（ｒｙ

>>921
産駒の写真みてると筋肉がすごいから
芝でダメでもダート戦線で活躍できる種牡馬になると予想

ハーツクライのCPI2.5だからネオの1年目とトントンくらいか？

キンカメもそうだけど、ネオは良血（重い血統）を背負う肌馬につけてナンボ

ハーツは全然失敗じゃなくね？
1頭平均賞金は世代リーディング上位20頭中4位。
ハーツより上なのは繁殖が別格のディープと、G�T勝ちのバクシンオー・タキオンだし

つかおまえらの基準でいくなら成功種牡馬なんかＳＳしかいねえよｗ

数年後のBMSランキング

1位ダンスインザダーク
2位ディープインパクト
3位スペシャルウィーク
4位マンハッタンカフェ
5位ネオユニヴァース

喉鳴り持ってた馬の産駒ってどうなんかね

完全に無責任な俺の予想ではBMSとしてよさそうなのはタキオン

さすがにハーツは失敗だろ
まぁ、一年目だからまだ評価を下すには早いけど
この状況でハーツを付けようと思う生産者がどれだけいることやら。

ディープももの足りないが、繁殖の質が落ちるほど失敗かというとそうでもないと思う

トニービンの血は偉大、あれだけ活躍してて2歳重賞一個も勝ってないんだからｗ
ハーツはこれから良くなるよ

>>930
産駒が少ないから不利

皐月賞に出るどのディープ産よりもステラロッサのほうが勝つ可能性が高そう
特に府中なら

タキオンは軽いしどうかな

>>934
ステラロッサとトーセンラーで仲良く追い込んで5着6着ぐらいじゃねーかなと思う
基本的にはナカヤマ・サダム・オルフェの3強だろうしな

皐月は番狂わせも多いからまだ全然分からないでしょ
時期的に暖かくなってという馬も多いしね

原発ひどいことになってんな…馬にも奇形が増えるだろうな…
日本の馬は売れなくなりそうだ

普段から農薬まみれのものを沢山食ってるだろｗ

ジャングルポケットって札幌3歳勝ってなかったかな

「３歳」だから間違いではない
あるいは
父フジキセキ

現時点で出走数がキンカメより100も少ないマンカフェが２位浮上
素晴らしいのう

カフェって確か昔々リーディング取ったことがあったよね

しかしこれだ！って馬を出せないのがカフェの泣き所でもある。
トライアルとか隙間重賞では人気に関わらず侮れないけど、G1になると勝負弱い。
ヒルノダムールは大健闘の部類だけど、これも春天や宝塚に出たら多分負ける。
チャンピオン級までは中々出ないタイプだな。なぜかわからんが

マンカフェは初めのほうはイマイチだったのに走るようになったよな
大物は繁殖の質がよくなったからそのうちでるんじゃないか

今年の当歳世代までは我慢の日々が続く

>>944
んでも結局レッドやジョーカプを出してる訳で
G1で勝負弱いは過小評価と感じる
例えばキンカメやタキオンがG1で勝負強いかっていったら
まあ普通に負けたりもしてるよね

ていうかハーツってなんで勝ち馬率メチャクチャ良いのに
こんなにEI低いんだよｗ

なんというかこう、突き抜けた大物は出ない感じだな＞マンカフェ
キセキにとってのキンシャサ、タキオンにとってのダスカ、ネオにとってのピサみたいなのは今のところまだいない感じ

>>914
一応アズワンは重賞馬だし全然居ないわけじゃないだろ。
さすがに3年連続クラシック馬輩出は厳しそうだけど、そもそも3年連続なんてゲームじゃあるまいしね。

>>917
別にウオッカ、ダスカ自体は嫌いじゃないけどまたあの糞基地達のいい迷惑な争いを考えると
いっそどっちも繁殖としてイマイチだったらいいのにとさえ思ってしまう。

そういえば今だにキセキがG1で勝負弱いって評価してるブログなんかも
たまに見かけるなあ
この５年くらい競馬から遠ざかってる人なのかと

ジョーカプはG1をもうひとつ勝てば十分だと思うけど
実際宮記念も一番人気だしね

マンカフェはフジキセキの強化版かなと思ってる。実際リーディングも取ったしね

マンカフェは今年の２歳は質、量ともに過去最低だから期待できない。
ネットケイバ見ると１０年産は期待できそう。
今年産まれる１１年産はホースナビの種付け名簿見るとさらに期待できそう。
まあディープやネオには質に関しては劣ってるけど。

強化？劣化じゃねえの。

マンカフェはフジキセキ程度の馬よりはもっと万能性がある

11年度産のディープとネオの繁殖は半端ないよな。
ディープの母と姉達につけまくってるのみてもネオとディープの母系は相性がいいってことなのかね。
あとはロブの繁殖も相当。でも今年3歳のロブ産見てるとちと不安になってくるな。

カフェはまだキセキの半分も種牡馬生活をおくってないしな

マンカフェ＝アベレージ優秀、空き巣重賞に強い。トップレベルの馬が出せない
ネオ＝アベレージうんこ。一発大物頼み

ネオとマンカフェの精子混ぜて人工授精しようぜ

ヒルノダムールが今年の３歳にいれば…

一緒じゃねーか
G1取れる名前じゃない

>>955
どう見ても強化だろ

ゴキブリ基地死ね
ついにマンカフェを使ってキセキを貶し始めたか

リーディング首位こそないけど、常に上位の種牡馬をして「程度」と言うのは傲慢だろう

ステゴはもう１７歳か
種牡馬としても晩成だったなｗｗｗ

キセキよりかなり短い期間で既にリーディング取ってＧ�Tも２つ勝ってるマンカフェ
いまだリーディング取ったことがなくて何年もＧ�T勝てず、最近勝ち始めたけどそれでも短距離ばかりのキセキ

マンカフェのほうが上だろうってだけで別に貶してないけどね

>>967
サダムパテックが皐月賞をとると印象変わるかもよ？ｗ
皐月賞は種牡馬の勲章として大事です
日本の生産界もようやくそうなってきた

どちらも優秀でしょ
キセキの方が能力的には上かな

なんだかんだでリーディングを獲ってる馬で１，２，３か
やっぱり足りない馬より勝ちきってる馬だな
ナイスネイチャとライスシャワーの違いか

SS死んでから活躍してるという意味ではキセキもカフェも、タキオンやステゴも一緒だよ
それぞれ特徴あって万能SSの一部分分け合ってる感じで良い

貶めてないつもりと言うけど、なら余計に傲慢だね。たいした代表馬もいないのに

奇跡って話題がないから必死になんでも絡んでると思って話題に出すよな
ここでいくら名前出そうと人気ないのになんで必死なん？

タキオンってラキ珍だけだよな
キャプテントゥーレもラキ珍皐月賞馬だし、ディープスカイも牝馬に勝てないようなラキ珍ダービー馬。
牡馬クラシックはラキ珍で取れたってだけだな。

そもそもクラシックロードに間に合わないとラキ珍もねえわけですが・・・
そこ、種牡馬の評価にはとても大事なポイントっす

カフェはマイルドなタキオン

>>973
ラキ珍とかよく分からないけど結局は勝たなきゃしょうがなくね？
ディープスカイってダービー勝ってなきゃたぶん種馬になってないし

ラキ珍といえば２冠馬ネオも強いとは思えなかったなァｗ
３歳クラシックはとった時点では皆ラキ珍なんだって
その後本格化して真の実力馬になるのもいればそうでないのもいる
近年の３歳クラシックで底力を出して勝ちとったなんての、
キンカメのダービーレコード勝ちくらいだろ

底力（笑）

ラキ珍とかネットだけで通用する言葉だろうな
実際は実力を出さないやつが悪いだけだから
潜在能力や秘められた力があるとか漫画の読み過ぎ

底力も意味の分からない代表だな

ラキ珍(笑)底力(笑)と来たら
次は大物感(笑)だな

基本的には流れが厳しくなったとき末が落ちないタイプのことを底力とか言うんだろうけど
最近は競馬場によって問われる能力の違いが大きくなってきてるから一言で底力っつっても微妙な感があるわな

ディープスカイがラキ珍なら2000年代のダービー馬で古馬G1勝ったポケ、サムソン、ディープ、ウオッカ以外は全部ラキ珍だな
ポケも怪しいな、JC勝ったけど結局古馬では凡走ばっかだしな

>>981
底力(笑)、大物感(笑)の次は爆発力（笑）か

世代レベルがどうであれダービー馬をだしたタキオンとネオユニは凄いけど
他の種牡馬は低レベルの世代でさえダービー馬出せないってことなんだから

ラキ珍(笑)なんて言葉使って活躍した馬にケチつける奴は
何がそんなに悔しいの

ラキ珍ってのはビッグウイークやスクリーンヒーローやショウワモダンみたいな
どう見てもごっつあん勝ちした馬のことを言うんだよ

今年の桜花賞とオークス馬もラキ珍って呼ばれるから待ってればいいよ

スクリーンヒーローもショウワモダンも連勝中の絶好調時に勝ってるからなぁ


ジャンポケは皐月負け札幌記念負け菊負け
これでダービー勝つとかどう考えてもラキ珍だろ
だいたいダービーもタキオン引退のおこぼれみたいなもんだしな

ラキ珍＝たられば

このスレ住人が大好きな言葉だから

キセキやダンスなどの成功が会った上で、日高が一番馬つけようと思ったから
リーディングになったんだよ。

フジキセキの種牡馬生活は長かったけどダートと短距離ばっかで
期待された芝の大物は結局出なかったな

流れ的にはステゴだな。
どんどんいい繁殖が回るようになって来るだろう。

たいていの種牡馬はそういう流れになっても、期待ハズレになるな。

底力というか、基本的なポテンシャルの高さがあるかどうかだろ。
古馬になったときに一線級の活躍が出来なければ、単なる早熟クラシックホースでしかない

種牡馬にも確変に入る時期とかあるはず
キセキは今年からだろう

定期的に何もかも貶めないと気が済まなくなるのね

誰か次スレ

>>993
今より良い繁殖程度だろ、しょせんは社台ＳＳの馬でもないんだし。

スクリーンヒーローがラキチンとか馬鹿じゃねえか
府中なら他のメンバーより強かったのは明らかだし

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