なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？24

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1300704333/

１おつ

>>１
乙

997 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 16:55:18.27 ID:42Mv2znd0 [3/3]
京都なら強い＝宝塚確勝

皐月賞・桜花賞の優先出走権ゼロ
もう言い訳できないな

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成長力がないのかな？
早熟で勝ち馬率がいい種牡馬って上級種牡馬っぽくないな

>>4
メデタシメデタシ


これしかいないってのもｗだが

ディープの金玉レッドディヴィスにあげろよ

正妻の余裕かｗ

ガチで勝ちに行って引き離されたところに、後ろで遊んでた別のディープに
差される。面白い産駒達だなｗ

格言：最終のディープ産駒は2着に来る

自慢の１０．４の脚で突き放されたね

なんか基地の言い訳でリスポリが高松宮で力を使い果たしたとか
前過ぎで少し後ろから差して行けばとかまた違ったとか
騎手に責任転嫁してるのがいるのが悲しい

奥行きがないんだろか？
それとも菊辺りから本領発揮するのか？
どっちにしろ春クラシックはいらんな

ステラロッサ 牡3 56.0 Ｕ．リスポリ 1:46.6 ３／４ 34.3
トーセンレーヴ 牡3 56.0 Ｕ．リスポリ 1:47.3 １ 1/2 34.3

だから位置取りの差だって言ったのにｗ

休み明けのセン馬に完敗だからなー
言い訳すらできない

＞973 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/03/27(日) 16:47:38.24 ID:iKwBOfTi0
＞でも京都新聞杯なら勝てるだろ
＞京都しか勝負にはならないんだから






残念ながら京都新聞杯にもレッドデイヴィスが出るんだなこれが。

よく劣化ダンスと言われることもあるけど
ディープ産駒は気性の狂い方も酷いからな
3000mとか走れると思えんよ

>>14
なんとも言えないな。ただ勝ち上がりはいいんだから
全く完成度に劣るとも言えないし。少数は成長力あるかもしれんが。

スレ違いだがエチゴはなかなか強かったな
さすがネオ
騎手が乗り変わったら買いだ

レッドデイヴィスは８分の仕上がりでソラ使って楽勝だからね

>>14
単純にスロ専平坦専なんだと思うよ
そして中長距離向き

まだ成功したってわかってない奴がいるみたいだからこれ貼っとくわ


　　　　　　　　　　　出走　勝利　　　出走　勝利　　　 勝ち　
　　　　　　順位　　頭数　頭数　　　回数　回数　　　 馬率　　Ｅ Ｉ　　　　　賞金
ディープ 　　1　　　101　　 43　　　　330　　 59　　　　.426　　2.68　　8億 7,015万円
タキオン.　　2　　　087　　 32　　　　265　　 41　　　　.368　　2.25　　6億 3,037万円
キンカメ 　　3　　　107　　 39　　　　351　　 48　　　　.364　　1.55　　5億 3,359万円
キセキ.　　　5　　　076　　 25　　　　238　　 30　　　　.329　　1.81　　4億 4,364万円
ネオユニ　　6　　　121　　 31　　　　347　　 34　　　　.256　　1.02　　3億 9,700万円


重賞成績　　　ディープ　　　　 タキオン　　　キンカメ　　　 キセキ　　　 ネオユニ
Ｇ�T 　　　　　　0-1-1-2　　　　1-0-0-0　　　0-0-0-2　　　0-0-0-3　　　0-0-0-1
Ｇ�U 　　　　　　0-1-0-2　　　　1-0-1-2　　　0-0-0-3　　　1-1-0-0　　　0-0-0-1
Ｇ�V.　　　　　　2-0-5-19　　　 3-1-0-3　　　0-0-2-10　　 1-1-0-9　　　1-2-0-7
---------------------------------------------------------------------
トータル　　　　2-2-6-23　　　 5-1-1-5　　　0-0-2-15　　 2-2-0-12　　 1-2-0-9
勝率　　　　　　　6.0％　　　　　　41.6％　　　　　0％　　　　　 12.5%　　　　　8.3％

しかも斤量１キロ重かったしな。まさに楽勝

>>21
しかも１ｋｇ重い

>>25
しかも京都新聞杯は１キロ軽くなるし

>>23
銀河系繁殖じゃなくてその成績残せたら見直してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
圧倒的ではないか、タキオン軍は

┃4700優│サダムパテック 　 　 .[牡3]│57│岩　 田│（西）西園正│弥生賞 １┃キセキ
┃1500優│プレイ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│松　 岡│（東）斎藤誠│弥生賞 ２┃ﾛｯｸｵﾌﾞ
┃1200優│デボネア　　　　　　　..[牡3]│57│佐藤哲│（西）中竹和│弥生賞 ３┃タキオン
┃3900優│オルフェーヴル 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）池江寿│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ１┃ステゴ
┃2300優│ベルシャザール 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ２┃キンカメ
┃. 400優│ステラロッサ　　 　 　 [牡3]│57│川　 田│（西）角居勝│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ３┃ハーツ
┃1350優│ダノンミル　　　　　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）藤原英│若葉S　１┃ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ
┃. 900優│カフナ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│丸　 山│（西）池江寿│若葉S　２┃キンカメ
┃5800万│グランプリボス　　　....[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ４┃バクシン
┃2850万│ナカヤマナイト　　 　 .[牡3]│57│柴田善│（東）二ノ宮 │共同通 １┃ｽﾃｺﾞ
┃2850万│ノーザンリバー　　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）浅見秀│ｱｰﾘﾝﾄﾝ１┃ﾀｷｵﾝ
┃2650万│オールアズワン　　　 [牡3]│57│○　 ○│（西）領家政│弥生賞 ８┃ﾈｵﾕﾆ
┃2350万│フェイトフルウォー　　[牡3]│57│田中勝│（東）伊藤伸│京成杯 １┃ｽﾃｺﾞ
┃2350万│トーセンラー　　　　　 [牡3]│57│蛯　 名│（西）藤原英│きさらぎ１┃←
┃2000万│ダノンバラード　　　　.[牡3]│57│武　 豊│（西）池江寿│共同通 ９┃←
┃1850万│リベルタス　　　 　 　 .[牡3]│57│福　 永│（西）角居勝..| ｽﾌﾟﾘﾝｓ13┃←
┃1350万│ロッカヴェラーノ 　 　 [牡3]│57│○　 ○│（西）中村均│すみれｓ1┃ﾏﾝｶﾌｪ
┃1200抽│コティリオン　 　 　 　 [牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│毎日杯 ２┃←
┃1200抽│ショウナンマイティ　....[牡3]│57│浜　 中│（西）梅田智│弥生賞 ４┃ﾏﾝｶﾌｪ
┃1200抽│ユニバーサルバンク..[牡3]│57│○　 ○│（西）松田博│若葉S　４┃ﾈｵﾕﾆ

まあ、まだ基地がすがる希望は残っている
しかし母父サンデーの言い訳が通じないメンツが揃ってるな

G�Vのみで勝率６％とかｗｗ
重賞での単勝回収率誰か出してくれｗ

京都新聞杯もディビスにレイプされるのかー
玉なしにレイプされるクズ産駒ども

>>23
タキオンがつくづく惜しいなー

島川も高額レーヴのヘタレ方見て馬買うの諦めなきゃ良いが。
ピサみたいに買い続ければ良いことあるさ

>>23
成功に対するハードルが違うんだって。
最高の繁殖を集めて150頭近く産駒がいる種付け料1000万円の種牡馬に
多くの人や関係者は勝ち馬率なんか期待しないってこと。

>>29
ラーが最後の望みか
鞍上誰になるんだろうな

トーセンラーだけが残った

今日走った事すら知らなかったｗ
ピサの事で頭一杯だったしｗ

つーか、ディープが繁殖集めまくっても>>>23の成績のタキオンやべーな

生き残ったというか
前走仕上げ過ぎでトライアル使えなかっただけじゃね

>>23
安定感はすごいが、1000万の種牡馬じゃねーな

>>35
ESPだよ

セクレトで大暴落だろうなｗ
震災と合わせて牧場が傾くな

心配しなくても来年にはG１馬が誕生してるよ




地方のダートG１馬がねｗｗｗ

>>30
単勝29円複勝89円ｗ
OP特別含めると単勝27円複勝73円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが500万条件になると
単勝114円複勝90円になるから不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トーセン坂で止まりすぎ
コティリオンは勝負ついてから突っ込んできてた

ディープええかげんせえよこちとら大枚はたいて子馬こうてんやからの

昨日の小倉で勝ったデープ馬が典型的なデープ産駒の印象

>>42
地方ダートなんて力要りそうだから無理じゃねえかな

世代ナンバー１が牝馬、ナンバー２がオカマちゃん
この現象を生んだ原因は全部ディープのせいなのか？

まさかの３月での終戦ｗ
年明けてからひどかったなー
散々笑わせてもらったわ

ドープ産駒が一番得意そうな重賞は小倉記念

タキオンはこれでこの世代重賞６勝目か

ダートならゴールドアデュールが最大のライバルだな。

これで種付けの予定も変えるかもな
売れねえもん

>>23
ステゴにその繁殖牝馬群つけてれば
皐月賞掲示板独占だったんじゃね

やっぱトーセンラー強いじゃん。活躍してるきさらぎ組のなかでもさらに強かった

サマンサが懐かしい

ラーはデムロの神騎乗だからな
位置取りで勝っただけで
リアルは５００万

今年のクラシックがレベル低いとか言われてんじゃん
それって、ディープがいい牝馬に種付して駄馬量産したからだと思うわけ

>>57素人乙

コティリオン見てると坂では伸びることが出来ないことがわかった
坂を登りきって平坦になったら伸びてきたんだな
東京の皐月賞もそうなる
坂を登りきってから伸びる…ハイペースの縦長の展開なら坂を登りきってから伸びるころには先行馬はゴール直前 当然届かないだろう

トーセンラーもデムーロの好騎乗が大きいからねぇ

>>55
そんな前の出来事は通用しないよ。しかも低レベルレースだし

>>48
レッドはさっさと玉とった関係者の見る目のなさが悪い

好騎乗は確かにそうだがお前ら素人すぎｗｗｗｗ

残りの希望はトーセンラーだけになってもうたか
本番は騎乗が日本人に変わるから5割引きだろうし実質終了か･･･

>>60
コティリオンは長い脚が使えないんだよ。
今日はインで脚を溜めれる枠順・展開だったので
最後良い脚が使えた。

外外を回さざる負えなくなる様な枠順だと
以前の５００万戦の様に、また凡走するよ。

きさらぎ組が低レベルってにわかでも言わねえぞｗアンチディープはチョンと変わらねえな

レッドって父はナニ？駄目種牡馬？

ディープ産はいくらなんでもパワーが無さ過ぎだろ
これが古馬になって克服されるようなら晩成、克服されないようなら早熟の種牡馬かな
勝ち上がりは良いから、ダンス強化版って感じか

史上類を見ないスーパー豪華繁殖集めて、これ？

>>63
アホかｗ
タマとって無かったら、今頃とっくに肉だろ
気性難でタマ取ったんだしな

ディープ基地にお願い
サクセスブロッケン！！！！！！
みたいな伝説を作ってくださいお願いしますｗ

俺はディープインパクト大好きだけど
ディープ仔ってこれは強い！！間違いなくいつかＧ１獲れる！！
って唸る程の馬すら１頭も出てきていないんだよなぁ・・・

認めたくないけど今のところ、種牡馬としては
期待に応える様な結果ではないね。。

ディープインパクト自体がSSの突然変異だったから
オグリみたいな種牡馬結果が待っているのやもしれん・・・

きさらぎはオルフェーブルとラーの二頭が強かった

昨日オルフェーブルは強さ証明したし

皐月は共同通信杯組ＶＳきさらぎＶＳサダムだろう

ディープ基地がいつも出してる成績表も出せなくなりそうだねｗ
あと２週もしたら賞金がタキオンにぶち抜かれるだろうし重賞成績も落ちる一方ｗｗｗ

薬産駒の希望トーセン(笑)が一頭脱落して最後の希望もトーセン(笑)
ゴミ種牡馬にはお似合いだなｗ

>>68 タキオン(゜o゜)

トーセンラーはかなり強い。
クラシックで有力だと思うが。

ディープ嫌いだけど、俺のノウハウでコティリオンの複勝は買ってたから道中ずっと見てたけど
向こう正面で口割ってたんだよね
あれで俺のこのレース終わったと覚悟したが、２着に来てくれてよかった

小牧の騎乗ミスとか言ってるディープ基地がいるけど、それは違うだろ
まだ小牧は道中よく落ちつかせた方だよ。内枠も幸いしたけど
気性も含めての馬の能力なんだから、口割ってた時点で大した馬じゃないと悟るべき

直行馬なんてゴミしかいないよｗ

トーセンレーヴがダービーでてきたら！×６お願いします

トーセンラーって誰が本番のるんだろうな。種なしはバラードだし
厩舎的に藤田あたりか？でも藤田ってトー船のらないよな

>>82
偉そうなのに情弱なんだな
蛯名だよ

トーセンラーはネオヴァンドームより少し強いだけ

>>78
あのレースはネオヴァンドームが勝ったきさらぎと印象が同じだ

ステラロッサとトーセンレーヴ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

皐月でもトーセンは過剰人気するんだろなー
一杯買えよ基地外ども

さすがに種付け料と繁殖牝馬の質を考えたらもう1年目はあきらめムードだろ

坂がある、ってだけで切れるんだから予想する方としてはありがたいわ

古馬になってから活躍するってタイプなのかな
今のところクラシックでは何か足りない感じの産躯が多いのかな

また昨日のスプリングSみたいにレーヴとコテに不利があったね

>>90
成長力があるタイプの可能性はまだある、ディープ自身はデビュー後馬体重が増えなかった気がするが

>>88
クラシック前で初年度産駒の評価がほぼ固まったところにピサの勝利でネオユニに雪崩こみそうだな

社台は真っ青だろ
もっと稼げると思ってたのに今年のせりが見ものだな

>>76
その唯一の希望が逮捕歴有りのマルチ詐欺師の所有馬ってところが天の配剤の妙味だな。

>>73
オグリとは繁殖の質が段違い。

思ったんだけどさ
数週前の競馬ブックの最初のカラー広告が社台スタリオンだったんだ。
で、そこのディープインパクトの種付け料の隣にBook Fullってあったんだけど
これって申し込み多数で今期は種付けはもうできませんってことだよね？

走ったり走らなかったりムラがあるよね

>>92
まだ未確定部分が多いから判断できないだろうけど長距離得意な産躯が多かったりしてね。

×ムラ
○厳しい流れで勝てない

>>66 コティリオンに関してはなんとなく理解してきたが
ラーはどうなんだ長い脚が使えるのはわかっているが…坂では止まるのだろうか東京皐月賞では消してもいいのかな

中山よりは今の府中の方が可能性はあるが
ローテが悪いなラー

>>90>>92
とりあえず足りないので目に付くのはパワーかと
ディープ自身の阪神大賞典と宝塚をどう評価するべきかが分からない
能力が違ってたからパワーがなくても重馬場を問題にしなかったと見るべきか、古馬になって重馬場を克服したと見るべきか
このどちらかで、産駒の傾向も変わってきそうだ
個人的には、ディープ自身は体重は増えなかったが、そこそこトモに肉はついたと見てる
が、レースに行ってのパワーに結びついたかは分からないしな

リアルインパクトだけは期待してる

>>98
それって現代だと失敗種牡馬ルートだぞ

なんか重賞になるとディープ産駒が不利を受けるよね

>>105
それは競馬が下手くそってことの裏返し

>>104
これだけ勝ち上がれるなら、失敗種牡馬ルートとまでは行くまいよ
サイアーラインを繋ぐ観点でマイナスなのは間違いないだろうが

アンチはまだ失敗っていうのかｗ

>>104
ダンスインザダークに近いタイプになるかなっと

>>107
勝ち上がってるのは繁殖の質のおかげｗ

毎日杯とか出世馬が全くいないレース勝つより本番勝てばいいからね

不利を受けるんじゃなくて脚が無いから前に入られるだけ

ディープは無理せず条件馬を輩出してればいいよ
大物はネオユニとキンカメが受け持つからｗ

競馬は血統を重んじます

アンチは冷静になったほうがいい

リベルタス＝朝日杯を中一週で使ったせいでここに来てお釣りがない
トーセンラー＝底は見せてないが条件戦で連敗してるように詰めが甘い
ダノンバラード＝弱面相手に重賞勝っただけ＋前走東京で大敗
コティリオン＝出れるかわからない上にラーと同じで詰めが甘い

冷静に分析すると超優良繁殖を集めて百数十頭産駒がいるのに
クラシックには１〜２頭しか出れないって現実が残るな

少なくとも冷静な人間なら「重賞になるとディープ産駒が不利を受ける」なんて決して言わないだろうな。

>>111
ニワカ乙とでも言えばいいのか？ｗ

>>117
それも、史上希に見るスーパー繁殖集めまくってだもんね・・・

セレクトセールでトーセンがディープ産駒買い漁ってたの見て、予感はしてた。

落ち目の時にこそ応援するのが本当のファンだ！
アンチのふりしてたけど今から基地に転向するぜ

>>102

阪神大賞典と宝塚は能力差でしょ
宝塚なんかナリセンとバラゲーが2着3着のＧ１とは程遠いレベルの糞レースだし
道悪上手いのはリファールの血のおかげじゃね？

パワーが足りないのは現役時代からそうだが、むしろ馬体を併せると走らないとか
強い先行馬をつかまえに行くためにショートカットの必要に迫られて馬群を割ってみるとか
そういういっぱいある欠点らしきところを現役時代の対戦相手が誰も突こうとしなかったから
能力がハッキリ見えなかったっていうのはあるよな

少なくとも基地が吠えるように史上最強馬なんかではない
気性も含めて想像できる弱点が多すぎたもの

よく知らんが
そもそも期待の新種牡馬だからって
1年目からG1勝つ様な大物を出すもんなの？

>>124
ネオユニヴァース

>>123
最後方からあっという間に
まくってきて一瞬で突き放す化物に
どう併せたり工夫しろというんだ？
このド素人が。

メデタシ＝成績が安定してないけどライステラス並には走れるのかも
ハブルバブル＝賞金は足りているものの桜花賞まで中一週、フラワーＣの面子は５００万クラス
マルセリーナ＝底は見せていないけれど前走が弱面
ドナウブルー＝運が良ければ出れる、しかし詰めが甘い

>>124
一年目が一番重要だよ
後に良質の繁殖牝馬を集めるためにはね。

最後方から何の不利もなくマクれる奇跡

何度も言うがディープ産最強はリアルインパクト

ブライアンズタイム産駒なんかに多かった、
善戦マンが大舞台でいきなり勝って覚醒するパターンもあるけど･･･
底力なさそうだし、大物はでないのかなぁ。

まあ、馬券組み立てやすいし、ちょっとレベルが上がると、
ころっと負ける今の傾向嫌ではないけどｗ

>>127
どいつもこいつも秋華賞まで待ったほうが良さげだな

ネオは逆に根性はあったからな
タキオンはスケールの大きな走りを見せてくれてたし
ディープも種付け料５００万ぐらいにしてれば十分成功だったと言われたのにな

>>131
ＯＰ以上で坂のあるコースだと簡単に切れるから予想は楽だなｗ

>>124
むしろ1年目に良い繁殖を集めるから、2年目以降鳴かず飛ばずって種牡馬は多い

>>124
初年度大失敗のタキオンですら出した

タニノギムレット

>>135
フジキセキみたいに産駒の育成法が分かって
成績が伸びていく種牡馬って稀なんだな

>>138
タキオンもそうじゃね？

繁殖の質論議になったら、SS系をつけられないのは、
大きなハンディキャップだと思うんだが？
親父をつけて成功した繁殖が高年齢なのも痛い。

フジキセキやタキオンは脚元の弱い仔が多いから、その分育成法を変えたら成績が一気に伸びた
ディープはそうじゃないから

>>140
おいおい
今週の重賞の勝ち馬の父は何系？

>>140
ヒント
ビワハイジ

>>140
じゃあなんで今週の重賞勝ち馬が全てサンデー種牡馬なのかと。
スプリングS　ステイゴールド
フラワーC　マンハッタンカフェ
ドバイWC　ネオユニヴァース
高松宮記念　フジキセキ
毎日杯　アグネスタキオン

全て違うサンデー種牡馬だ。
SS系付けられないのはこいつらも同じ。

過去スレで論破された事実を、新スレでこれ幸いと蒸し返すディープ基地

いつも思うんだが、本スレよりこのアンチスレの方が冷静に分析してる希ガスｗ

>>135
3年目までは希望的観測である程度の質を確保できるだろうから
今年は成績見て判断されるからねー
>>136
ＮＨＫマイル勝ってるしね、2，3年目とクラッシック獲ってるしね

ディープの場合SS後継一番手の扱いだからSSに近い産駒成績（他の産駒よりもね）じゃないと
成功の部類になりにくいのがちとかわいそうでもあるなぁー・・・

>>146
だって皐月も京都でやるなら切れない、って馬券思考で考えるスレだしｗ

>>136 タキオンは父サンデーが健在だったからな。
タキオン&キセキの種牡馬成績が上がったのは、父サンデーがいなくなったから。
繁殖も父のお下がりが回ってきて、何よりサンデー産駒がいなくなった。

>>146
ディープが好き
ではなく
競馬が好きだからです

>>126

＞最後方からあっという間に
＞まくってきて一瞬で突き放す化物に

だから、そんな話は他スレでさんざん証明済みなんだよ

ディープは瞬時に点火する脚はなくて段階踏んで徐々にスピード上げてくタイプだから
ゴール板前は速い（つってもダービーでのナリブやテイエムオペラオーみたいに10秒台はなかった）が
上がってくとこは大して速くないの
皐月賞穴があくほど見直してみろ
出遅れて１コーナーまでは確かに最後方だが2コーナー過ぎにはもう中段後ろ目まで押し上げてるから
んで、ちょっと前にいたマイネルレコルトと同じ間隔を保って最終コーナーに入ってる
逆に言うとマイネルレコルト程度の馬でさえ（その気になれば）簡単に馬体を併せることができる

同じことなんべんも言わせんな！
100年ロムってろキチガイ

>>149
とは言ってもタキオンはサンデー健在時の
2歳リーディングで親父を凌駕する勢いだったけどな。
その後は前述にあるように故障や調整法が未知だったために勢いがなくなったけど。

初年度配合牝馬
1.産駒が重賞馬(2. 3.に該当する牝馬も含む)
アンチョ アルーリングアクト エアグルーヴ
エアデジャブー エアトゥーレ オースミシャイン
カーリング カーレス キッスパシオン ケイウーマン
ゴールデンサッシュ スカーレットブーケ スキーパラダイス シャイニンレーサー
ストレイキャット スプリットザナイト セダンフォーエヴァー タックスヘイブン
タバサトウショウ チェリーラブ デアリングダンジグ
トキオリアリティー ビワハイジ ファーザ フォレストレイン プリンセスオリビア
ポトリザリス マンファス ミルグレイン ラスティックベル
ローザロバータ ロゼカラー ロッタレース ロンドンブリッジ
2.自身が国内重賞馬
エイシンテネシー エリモエクセル オースミハルカ
シルクプリマドンナ ブロードアピール メジロドーベル ヤマニンシュクル
リキセレナード レディバラード レディパステル
3.自身が海外重賞馬
ヴィクトリークライ コマーサント サミットヴェル シーズアン
シシーダルサス スーヴェニアギフト スカイアライアンス
ドナブリーニ ビーフェアー プンティラ マジックコード
マルバイユ ミュンシー ムーンライトダンス ラブアンドバブルズ
リーサ レディオブチャド

みんなどこいっちゃったんだろう…

ディープはタキオンみたいに怪我がなかったら
もっと勝ってたって馬がいなくて
タキオンと似たような成績だからな

SS系で重賞勝った今年の3歳だが、父がディープだったら重賞勝てたのだろうか

>>153
爽快だな
ディープにつけるのはマジで辞めてくれ。日本競馬のレーシングレベルが下がる

>>155
父がディープだから重賞とれたんだろ
走った相手の父が

>>156
社台の内部に関してはネオユニに切り替えると思う
シンジケートに申し込んじゃった人にはそのままディープ付けるだろうがｗ

現状ダビスタ風ならこんな感じか？

気性：Ｂ
健康：Ａ
実績：Ｃ
底力：Ｃ
安定：Ａ

種付け料：1500万円

誰がつけんだよｗ

>>151
併せに行ったって自滅するのが解ってるのに
併せに行く奴がいるとでも思ってんのか？
御目出度い脳味噌だな。
何遍も議論してその程度かｗ

ディープ産駒は本番に強いタイプ

>>161
その結果がバクシンオー産駒に１６００ｍG1で負けちゃうのか・・・

>>159
距離2200〜3000ｍ　早熟
だなｗ

本番出られない馬多数

>>160
まともに走ったら絶対勝てないって相手だと
自滅覚悟の一か八かってのは普通にアリ
どの道その馬を崩さない事には勝ちの目が無いんだし
まあディープの時はお上から止められてたのか
そんな馬は一頭も居なかったがｗ

あの朝日杯は実質リアルインパクトの勝ちだろ
降着にならないのはおかしい

初年度だからつっても、タキオンもネオユニもロブロイもG1馬出してるんだよね
ディープから出るかね、無理か

>>160
負けるのが分かっていて、ディープより後ろから行ってさらに遅く仕掛ける馬鹿がいるくらいだからなw
それに比べれば併せるくらいどうってことない。

すぐに結果を出さないと見切られる傾向は強くなってるね
生産頭数全体は漸減してるのに対して人気種牡馬が100頭以上の産駒を得るのが当たり前になってきてるから

08年産だと登録7414頭だけど、50頭以上の産駒を出した種牡馬が57頭
57頭の産駒の合計は4882頭、（不受胎を含めた）種付け頭数なら7587頭
実際の生産頭数以上の種付けが上位50頭程度の種牡馬に集中してることになる

つまり深刻な種牡馬余り状態がすでに発生してる
一方で社台はSS以外の種牡馬を相次いで導入してるし
大物SS系のスタッドインも今後当然出てくる
ディープにしてもネオにしても自場の牝馬で大物を出せることをさっさと示して
種付価格を定着させた上であとは他場の一流牝馬まかせにしたいところ

なので今期のようなクラシック路線での失敗はダメージが大きい

俺のダビスタ風ならこんな感じ

種牡馬ディープインパクト
気性：Ｂ
健康：Ａ
実績：Ｓ
底力：ＳＳ
安定：Ａ
種付け料：1500万円

ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞの一回り上を行くスーパーサイアー
種付けする母には長距離系のダンチヒ系牝馬がベスト

さすがにアンチが苦しくなってきたな

ディープ産駒の本番って新馬、未勝利戦の事だろｗ
最高の仕上げで新馬戦を快勝→ＯＰ、重賞レースで惨敗がパターン化してきたな。
伸びしろのない、奥行きのない産駒が多いんだよ

流れが速くなると沈む

ダビスタにSなんてあったか？

基地は苦しいを通り越して半分壊れちゃってるからなｗ

信者は冷静になれよ


166 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/03/27(日) 18:58:01.58 ID:8KSGyTLA0
あの朝日杯は実質リアルインパクトの勝ちだろ
降着にならないのはおかしい

今週、他のSS系が勝ったとか言うけど、ディープがそれらの繁殖につけないと、結果はわからないよ。
で、直近に他のSS系につけた繁殖のディープ産は、
むしろ成績はアップしてるんだよね。
ドレスアフェアーに対するコティリオンとか、グランクロワに対するマルセリーナとかね。
まあ、来年はSS系に限らず、エイシンフラッシュの下とか、
活躍馬出した母親の仔が多いから、来年勝負ですよ。

>>160

だからお前らディープ基地は歴史を知らないってんだよ
シンザンとかテイエムオペラオー全盛期は「自分の乗り馬の着順を度外視してでもこの馬には勝たせない」って
乗り方をする騎手がたくさんいたんだぞ？

なぜなら同じ馬に何度も同じパターンで勝たれたら騎手の恥でもあるっていう職人気質があったからだ

ディープの場合、腐るほど弱点があったのに最後までそこを突く騎手がいなかった。本気で負かしに行ったのはノリとルメールだけ

http://wave.ap.teacup.com/mizukami/262.html

水上学ブログ『白線の内側』にその辺の事情が詳しく書かれてるから読んでみ
これが社台お抱えライター＆JRA御用達ライター以外のプロの見方だから

>>177
ペルーサの下はどうした？

>>177
成功例だけじゃ分からんから反対も出してくれ

>>159
カウンテスアップやアンドレアモンと同程度だなｗ
しかも血統的には全く面白くないし誰も種付なんかしないな。
>>174
無かった気するが、
PS1版辺りで完全に飽きて以降ダビスタは全くやってないのでDSなりアプリのはあるのかもしれん。

暗黒世代が４年も続くわけだね

>>177
言い訳が苦しすぎるな

噂によると来年はもっとデキが悪いらしい

>>177


くやしいのぉ、くやしいのぉ

日本競馬がディープなだけに…とぶorz

どうせならろくな仔を出さない繁殖に付けてみたらどうか
もしかしたら大物が出てくるかもしれん

社台も今後はネオユニ＞ディープっていう図式になるだろうね。
さすがに初年度産駒で皐月＆ダービー、二年目産駒で皐月＆有馬＆ドバイWCと来たらこっちを重視せざるを得ない。

今朝のドバイWCは種牡馬ディープインパクトにとっても大きな転換点になったと思う。

>>184
普通2年目はクラッシックを意識した配合になるのになぁー
一年目は早熟性のある肌馬選ぶから今の成績は妥当といえば妥当だろうけど
クラッシック狙える繁殖レベルでもあるんだよね

２世代目は父に似た小柄な馬が多いんだっけか
非力と気性難は変わらないからステゴみたいにプラスには働かないかもな

ネオユニは確実に価値上がるだろうけど、
ロブロイあたりにもいいのが巡ってくるといいなぁ･･･
ペルーサとかサンテミリオンとか、好きなんだよな。
特に調べてないし、今の3歳不振の理由わからないけど、
なんとなく今年はディープの影響くらったかなと思ってるんだが。

寧ろディープ子で成功しそうと言える馬いるか？
まだダービー前だけど今のところ兆しさえ見えない
重賞はG3を2勝しかしていないんだぞ

ロブロイはルルーシェの結果が悪いとヤバいな

>>192
むしろ使えば使うほどボロが出るのが問題
３歳になって良化した馬どれだけいるか

何でディープ産駒はオープン初戦必ず負けるのか

弱いから

基地「勝負は2年目」　←今ココ

牡牝ともタキオンに完敗だな…
繁殖ではディープが圧倒してたのに

ディープ基地さんへ
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

クソ馬ばっか生産しやがって糞社台糞ＪＲＡこいつらも同罪だ

>>178
面白かった

勝ったり負けたり
時に弱点をつかれて力が出せないのが競馬で、それが魅力だとしたら
ディープファンは今正に競馬の魅力を学んでる訳だ
別に嫌味じゃなくて

社台やJRAの責任を問うなら現役時代までさかのぼらなければ・・・

素人ファン大量生産を目論んで苦労して外堀を埋めて英雄に仕立て上げたのに、馬券を買わないディープ基地ばかり量産して
売り上げに貢献できなかった

ディープくらい日本の競馬に何の貢献もしてない人気馬は珍しいわ

国産サンデー系

週刊201馬
哀しき聖塔！

あたたたたたたたたた　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　サダムパテック(フジキセキ)
あたたたたた　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
あたたたたっ　オルフェーヴル(ステイゴールド)
あたたたた
あたたたっ　ナカヤマナイト(ステイゴールド)　ノーザンリバー(アグネスタキオン)
あたたた　トレンドハンター(マンハッタンカフェ)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　リアルインパクト(ディープインパクト)
あたたっ　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　フェイトフルウォー(ステイゴールド)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)　ラヴィアンクレール(マンハッタンカフェ)
　リベルタス(ディープインパクト)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　デルマドゥルガー(リンカーン)
　マルセリーナ(ディープインパクト)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　コティリオン(ディープインパクト)　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
　デボネア(アグネスタキオン)　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)　ロッカヴェラーノ(マンハッタンカフェ)
あた　ハブルバブル(ディープインパクト)　ホーマンフリップ(フジキセキ)
　アドマイヤサガス(フジキセキ)　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)
　リフトザウイングス(ハーツクライ)

結局、皐月賞には何頭送り出すの？

>>202
子供が過剰人気して飛びまくりだからJRAには貢献してんじゃね？

>195
下級条件戦で社台の工作が多少入っているからじゃないの？
今日のトーセンレーヴなんて完全にそのタイプでしょ？
新馬戦11頭で500万8頭立てだから自身を除くと計17頭
今日の毎日杯は18頭立てだから2戦合計の相手数を1戦で凝縮
しかもレベルは格段に上がる
3歳馬が秋に古馬とやる初戦の状態に似通った事が頻繁に起きているのがディープ産駒
もちろん全てを調べた訳ではなく印象での話だけど
重賞レースで馬柱を見た時に超スローや少頭数の競馬しかしていないディープ産駒が多過ぎると思うのは
馬券を買う人間なら大抵感じている事じゃないかな？

タキオンやキンカメのように2年目で爆発した馬もいるんで
現段階で失敗と判断するのは早計かと
2年目も今年と同じ様な感じだと一気に評価は落ちるだろうが

これだけの繁殖でチビっ子かズブしかだしてないじゃん
いい加減にしろディープ、ダイタクサージャンに少しはまわせ

>>205
ディープ産は解りやすいし、
素人信者さんがオッズ下げてくれるおかげで
最近は馬券を買いやすくなって助かってる。

>>207

2年目産駒は繁殖も独占できなかったし、今年よりさらに落ちるって評判じゃなかった？
ちなみに一度は失格の烙印を押されたスペが評価上げたのは、シーザリオのおかげだったんだよな
同時に古馬になって1000下〜準ＯＰに昇格してきた馬がいたってのもあったが

スペは初年度→2年目と繁殖が上がったかどうか知らんけど

ヤオとか薬物とか胡散臭い馬を種馬にしたのが間違い
当然の結果

２年目も当然駄目だろ
タキオンとキンカメはヤオでも薬物でもないんだから一緒にすんな

ディープ産駒は距離伸びてもダメそう。
坂が苦手なひ弱なマイラーが多いように見受けられる。

>>207
どちらかというと、あれだけ早期にあれだけ勝ち上がった馬たちが
軒並み他馬の成長に追い抜かれている点が失敗視されてるんじゃないかね
ディープは今年十分爆発してると思うよ

気性が悪い時点で長距離も駄目だろ

何をやっても駄目
それがディープインパクト

ぶっちゃけスピード能力が足らんのでは？

アンチはもう黙ったほうがいい
恥かくから

気性を矯正するためにタマタマとればいいんじゃね。

1400まで
それ以外駄馬製造機と同じ負け方してる

勝ち上がりは流石に凄いと思うよ
名牝集めた結果は出てると思う
でも、大物どころかG1狙えそうな馬がほとんどいないのが何とも言えない

突然変異的な強さだった馬はやっぱ自分以上のは創り出せないな
そういう馬は期待ハードルも半端なく高いし
ナリブもダメ、ディープもダメ

>>218
1400こそむしろダメなんじゃね？
通用してたのは2歳の早い時期だけ
短距離適性無し・ダート適性無し・底力なしが現状の印象
流石に２年目産駒は育成を工夫してくると思うが…

>>221
マジで障害向きだったりして・・・

>>220
早田はナリブだけじゃなくビワもタイシンもマベクラもろくな産駒出してないから牧場単位でなんかやってたんだろ

生産者達の心情はどうなんだろうあの料金、この状況でまた種付したいと思うんだろうか？

アンチだけど、突発的にダービー勝たないとも限らんから、本格的にpgrするのは6月まで待つわ

>>219
名牝集めた結果出てないじゃん

マーベラスクラウン・・・？

>>225
オペックホースみたいになりそうだ・・・

>>224
それは今年の種付け状況を見れば自然と分かってくるんじゃないかな

>>225
＞アンチだけど

ｗｗｗｗｗｗ

大失敗ってほどじゃないけど
あんだけ良牝つけてこの成績だと
競争の激しいSS系じゃ生き残っていけない気がする

>>229
でも今から変えられん生産者は多いだろう
社台は切り替えるだろうけどｗ

>>229
この時期に世界制覇した馬と
トライアル惨敗の馬と
どっちを付けたいかね生産者は
種付け料も倍ぐらい違うしな

>>229
予約とかあるから微妙なんじゃない？
３年後かな

>>233　今年はもう間に合わんだろう

>>232
1000万以上かかるのにキャンセルとか出来ないもんなのかな
馬産も大変だ

所詮はドーピングで稼いだ馬

ビワハイジにネオユニ付けるんじゃなかろうか
付けられるか知らんけどｗ

>>238
今ごろは不受胎願ってるんじゃね？ｗｗｗ

>>226
そうだね
信者へのフォローだからそこは無視でいいや

>>236
社台がキャンセルなんて認めるはずないよなｗ

>>239
レーヴドスカーのような名牝は
無能な種(ディープ)は不受胎に出来るからな

また重賞で賞金稼いじゃったのか。もうディープつけときゃ安心って感じだな。
3歳重賞はディープ複数頭使いのオンパレードになりそう。

牡馬クラシックに滅法強く
更にグランプリ、海外でも結果出した。
2世代、たった2世代でだ。

これは完全にエースだろう。
ディープじゃ比較にもなりはしない。
同じSS系だけに余計惨めだな・・・
これからネオには海外からの種付け以来も殺到するだろうな。
世界に拡がり残るSSの血は、ネオの系譜なんだな。

来年あたりのクラブ馬にディープ産駒が増えだしたら黄信号だな

社台としても産駒がクラシック走ってないからこその強気金額だったからな
今年G�T０勝なら来年いきなり半額以下もありうる

ネオっこは馬格もいいしなあいかにもパワーあるって印象のやつが多いな

>>245
なるほど
それで去年クリスエス産駒が多かったのか

ボリクリが数年潰したと思ったら
次に出てきたディープも同じ結果だったな
社台はディープとボリクリだけ付けとけよ

単純な成績だけを見ると決して失敗ではないんだけどね
ただ、世代で一番強いのが牝馬のレーヴディソールで、
次点がセン馬のレッドデイヴィス

更に牡馬戦線は、

サダムパテック（フジキセキ×エリシオ）
オルフェーブル（ステイゴールド×メジロマックイーン）
フェイトフルウォー（ステイゴールド×メジロマックイーン）
トウショウナイト（ステイゴールド×カコイーシーズ）

という糞みたいな血統が主役級となるとね

今年の世代はレベルが低いから出走できればチャンスあるけど、
そもそも世代のレベルが低いのはディープ産駒のせいだから、
関係者や競馬マスコミに「牡馬は混戦」と言われた時点であんまり価値はない

競馬マスコミの特集の組み方や煽りっぷりを見ていたら
今年のクラシックはディープ産駒が上位独占しそうな勢いだったのに

こうなると本当にタキオンの死が惜しまれるね
もう2年死ぬのが遅かったら良かったのに
残る2世代にしても、未知数の輸入繁殖が多くて、
安定した好成績が期待できる牝馬はそこまで多くないからね
後継種牡馬が出てくると良いのだが

因みに知り合いの馬主によれば、
ディープの初年度は馬格が小さいのを気にして配合・育成した世代らしく、
2年目からは方針を替えて、実際に馬自身もかなり良く見えるらしい
その人はディープ産駒のデビュー前から、
1年目はダメだが2年目は凄く良いと言っていた
基地はこの言葉にすがって良いと思うよ

>>220

ナリブが突然変異？？？

兄が持ちこみ馬で前年年度代表馬のビワハヤヒデ
二代続けて世代最強馬を出した母だぞどこが突然変異？

>>202
ウイポやダビスタで知った気になったゆとり厨の糞ガキなんか金無いに決まってるのに。
まぁ、女を取り込みたかったんだろうが(女が多ければ男は勝手に寄ってくる)完全にアテが外れたよな。
一番金使う40歳以上のオッサン達からソッポ向かれたのが痛かった。

>>178
水上の文章読んで何で自分がアンチなのかよく理解できた。
アンチの多くは同じような事思ってたんじゃね？

ノーザンダンサー系の血が入ってないSS種牡馬は活躍しやすい感じだね。

ダンスインザダーク勝ち馬率

2008産　.037
2007産　.194
2006産　.406
2005産　.350
2004産　.454
2003産　.239
2002産　.324
2001産　.457
2000産　.408
1999産　.409
1998産　.396

>>253
たまにはタケヒデさんのことも思い出してやってください

たとえ本人がアンチ的な見方をしていなかったとしても
ディープに対してネガティブな意見を述べると
もれなくアンチというレッテルを貼られるという状況

ブライアンとハヤヒデが種牡馬としてきつかったのは
15年前の時点で母父ノーザンダンサーって超強烈な濃さがでかい。
ついでに言うならブライアンはすげえ早逝だったしな。
ハヤヒデの父もかなりマイナー、だから安かったってのもあるし。

マーベラスクラウンは言うまでもなく産駒0だしw
超早田血統であるマベサンは不利な繁殖で結果出し続けてる。
その後ソッコーで早田が消えた事も含めて
あいつらの繁殖成績をポテンシャルと結びつけて考えるのは
ちょっと無理があると思うな。

基地の皆さんにはこの曲を捧げたい


大切に抱きしめてた宝物がある日
急に偽物と明かされても　oh oh oh
世界中にすり込まれている嘘を信じていく
（作詞：Kazutoshi Sakurai ）

記録持ちのディープが無能とかネタか？ちょっと足が遅いだけだろ

>>259

今なんかまだマシになったほう
現役時代なんか身内の競馬仲間相手でもちょっとでもディープについてマイナスなこと言うと
キチガイどもから一斉に抗議が来たもんなｗ

>>178の水上の文章参照

>>255
俺も同意。だが、水上はダービーの哲三にも触れてほしいなー、と思った
早め先行押しきり狙ったあのレースは菊花賞のジャパン、ノリ同様に褒められるべきだろ
俺がスペ好きなだけかもしれんけどね。シラオキの牝系含んだダービー馬ってのが良い。だからウオッカも好き。

>>236
いやいや、それでも個人馬主やクラブが高額で買ってくれるなら問題無いよ。
来年以降は付けなきゃいいんだから。種付料に見合うくらい高く売れるかは別問題で。

２世代でダービー･有馬･ドバイを制するなんて親父にもできなかった
それをやってのけたネオがこの駄馬製造機の半値以下でつけられるというのに

そろそろ、タイトル代えたほうが良いだろ

BS11の番組でどっかの新聞の人がディープ産駆の能力に疑問視してたけどな。
上のクラスにいくと突然崩れるとかどうとか
テレビでそういうことあんま聞かないから新鮮だったわ。
つか裏では結構言われてそうだな

今年はオークス一冠ぐらいにしといたるわ
あんまりクラッシック取ったら、兄ちゃん達に悪いし

ディープ産駒は、社台の威信を懸けた鬼繁殖＆鬼育成/仕上げで
勝ち上がりこそ素晴らしいものの上位に行くと実力が足りないのばかり。
逆にここまで手をかけられたらほとんどの種牡馬はこの程度の結果は出せる。

>>270
よく調べてから、物は書けよ、あほ

まあジャッジアンジェルーチと比べれば
ボリクリもディープも名種牡馬だよ
ところでディープは今のところ買値より稼げそうなのっているの？

そもそも、失敗ってイメージだけで言ってるんだよな。
俺は同様スレが立っているシンボリクリスエスについても、
SS以来の産駒の３年連続100勝等、成功の部類だと
思っている。
なんか、野球で言うとドラ１で入団したんだから、全試合勝たないと
失敗って言ってるみたいなものなんだよね。

>>269

ネタにマジレスもなんだが、兄ちゃん達って誰のこと？
ディープは誰達に遠慮してるの？（ワクワク）

失敗はしてないし、まあ、成功の部類よ

スーパー種牡馬かどうかはまだまだこれからを見なきゃあ、わからんってだけだ

さすがにディープを毎年12人も出るドラフト1位選手ごときと同列に扱うのはかわいそう

さすがにシンボリクリスエス成功はないわ

>>276
言ってる意味が分からない
ドラ1は凄いんだぞ？

>>273
オープン戦で完封したけどシーズン入って振るわず4番手くらいが正しいでしょ

野球でいうとチームの得点率がぶっちぎり球界一で
１０勝６敗　防御率５点台のルーキーですね

２年目以降はチームの得点力下がって二度と二桁勝てないタイプです

ボリクリなんてどうみてもモロ失敗だろ
ディープも同様

話がずれまくってってるわｗ

サラブレッド（経済動物）なんだから馬主がどれぐらい
稼げたか以外の評価は不要
それはプロ野球でも同じ
ドラ1に多額の金だしてるのにドラ6でチョイ成功レベルでは失敗といわれる

>>283
そに通りだよ
ならば、この段階で判断は誰も出来ないな

>>272
買う側からすれば、春クラシックでだめでも菊、菊がだめでも古馬・・・的な成長があればいいんじゃないか
だが今のところそれの逆をいく有様だからなあ
触れる人全然いないけど今日のスマートロビンみたいなの何度も見せられたら買う側もなんか考えるだろうよ

>>280

・自軍の得点力は高いが球場は広い
・自軍の得点力は高いが守備力も同様にすごい
・要するにバックが凄い
・リリーフ陣も充実しているので完投する必要なし

の、好条件を忘れるな

ピッチャー、ディープインパクト！

>>285
2着もディーぷの子なのは無死なんか？

ハンカチ王子＝ドープみたいなもの

まあドープには最高の繁殖のサポートがあるけど

ボリクリ産駒でも初年度産駒がＧ１勝ってるけど。
ドーピングはどうなの？

野球で例えるなら、将来は三冠王になれる器として横浜ベイスターズにドラ１入団
紅白戦で打ちまくりの大活躍！

しかしオープン戦になると勢いが止まり、開幕後は一軍と二軍を行き来し、１０年後ひっそりと引退

まあ、これだけ勝ち上がって、重賞戦線も、にぎあわせているのに、
失敗
って言っちゃうやつは、相当かわいそうなやつだと思うわＷ

生産者は儲けが重要だとおもうが馬主的には名誉だろ
極端に言えば、俺が馬主なら小銭稼ぐOP特別好走馬100頭もつよりも
1頭の名馬と99頭の未勝利馬のほうを選ぶわ

ボリクリスレもずっと勝ち上がりが〜って言って粘ってたけどな
結局そこは繁殖次第なんだよね
今年のボリクリ見ろよ

>>292
選べるならな
お前はアホだろう？
そんなことは分からないなかでやっていく以上、まずは小銭稼がなきゃあ話しにならんのだぞ？
これは、ディープ云々言う前の基本的な話だ
お前がゆとりなのは、よおおおおおく分かった

今の時期はちょっと勝ち上がればオープンだからな
将来的には１６００くらいで落ち着くだろ

今まで散々期待の馬が出てきたけど、どれも微妙すぎ

億の馬を買うのは夢を買うからだ

アベレージよりどれだけ大当たりが入ってるかが重要

>>295
そういう馬が多くなるのは確かだろうな
でも、それがすげえんだぞ？
1600くらいまで行くやつが多いなんて、ものすごい成功だ
その中で、普通に重賞も勝つやつもたくさん出てくるし、Ｇ１かつやつも出てくる

サンデーと比べすぎなんだろうな、みんな

ネオユニと比べてます

>>285
2着でも3着でもいいけど、来たのと来なかったのとでどっちがたくさんあったかって話
2歳で30頭近く勝ち上がってしかも半分以上がデビュー勝ち
誰だってクラシック意識するでしょ
そういう馬たちがそれだけいて、順調にクラシックまで来た馬と伸びあぐねている馬とどっちが多いかって話

キンカメもファーストクロップは失敗
本命はセカンドインパクト

タキオンと比べてもいいよね

>>299
いけない馬が多いに決まってるだろ？
お前はなにが言いたいんだ？

毎日杯２、３着やったね。
皐月賞が楽しみだね（棒）

大失敗と言われたナリブでさえ僅か１．５世代１５１頭の産駒の中で、
サンデー全盛時に皐月賞４着馬出してるけど、スーパー繁殖集めたディープ産が
まさかそれ以下って事はないよね？

億勝って１６００とか効率悪すぎだろ
あとサンデーとではなくタキオンやネオユニと比べられても落ちるからな同じ繁殖・量なら勝ち星も大分違うだろうし

野球で二軍の帝王量産して喜ぶオーナーはいない

>>291

頭悪そうな文章だな
さすがディープ基地ｗ


＞重賞戦線も、にぎあわせているのに

基地「今度こそ・・・今度こそ・・・本物であってくれっ！お前が最後の砦・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お前もダメかっ！」

アンチ＆一般人「やった！ディープ産駒と騎手の三浦は重賞では無条件で消しだっ！
　　人気背負って飛んでくれ飛んでくれ飛んでくれ・・・・・やったぁぁぁ！！
　　また人気吸って馬券から飛んでくれたっ！美味しすぎるぜ！ディープ産駒！」

こういう「にぎわせかた」ねｗ

>>304
そういう考えかたって、牝馬絶対だなｗ
そんな単純じゃないって発想はないのかい？

>>305
だから、お前は色々と混同しすぎ
都合いいとこ鳥なんだよ

>>305
1億で買った馬は確実に稼ぐのか？
ゆとりにもほどがあるわｗ

あくまでも、トータルで考えろよ、ゆとり君W

ダノンバラードが最後の砦

>>306
言っておくが、俺は別にディープ吉じゃないぜ
今の状態で、ディープが失敗って言ってるやつはアホっていってるだけ

>>309
トータルじゃないんだよ
億の馬は本塁打が求められる
平均してどうのよりどれだけ大物を出すか？クラシックが勝てるか？

>>297

＞サンデーと比べすぎなんだろうな、みんな

確かに一理ある。1600万下というか準ＯＰで細々と愛される名馬でも何頭か出せば
それなりではあるだろう

実は、一番サンデーと比べてどうこう言ってとてつもない夢を見てハードルを上げてたのは
基地なんだけどねｗ

本当は基地が一番分かってるはずなんだがな、当初の夢や期待からしたら大幅に物足りない現状だって
今になって基地が「（下級条件を数の暴力で）勝ちあがり率は高いから成功！（ｷﾘｯ）」とか言うのは見苦しいよね

叩き良化型ならぬ叩き劣化型だな

>>302
多いんじゃんｗ
そんでそういう例が今年のディープには多すぎるだろ
だから早熟かつ早期完成なんじゃないかっていいたいだけなんだけどね
そういうのがたくさんあれば1回2着にきたからってどうよ？って思う人がいても不思議じゃなくないか？

サンデーなんかとは比べものにならないくらいの豪華繁殖貰っといてこの悲惨な結果は
失敗種牡馬以外の何物でもない

>>316
この段階で失敗っていうやつは、アホ以外何者でもないぞ？
恥ずかしいから、ここだけにしとけよ

>>314
やっぱ仕上げすぎてたんだろうな
そのあたりが改善される来年以降が試金石だと思う
今年はクラシック厳しいだろ

馬主になるには年収が一定以上ないとなれない(単純に宝くじ当てるだけとかではなれない)
コツコツ馬主業で金貯めようなんて小物はそもそも億の馬を買わない

何か考え方がやたら庶民的なやつがいるが、大物でないが１６００下くらいにはなれますよ何て言われて億で子馬勝ったりしないから
海外のレースの賞金が低いのにチャレンジしたがるオーナーが多いの見て分からんかね

今より数ヶ月前の段階で大成功、サンデー超えたっていってた馬鹿よりはよっぽどましだろｗ

>>320
そんな目くそ鼻くそ争いはどうでもいいわW

しかしディープが失敗するとはさすがに予想しなかった
競馬ってわからんもんだな

SS級の期待をしてる分、思ったよりは成績が出てないってのがあるんじゃないのかな
普通の種牡馬の初年度なら重賞３勝なら好成績だもんね。

少なくともタキオンより全然ショボイ種牡馬なのは確実
サンデーは別格として

アホくらいしか「まだ失敗じゃない！！」なんて言ってないよ

ディープ基地ですら大半が「ファーストクロップはそんなに良くないから2009産に期待！！」って言ってるんだから

>>313の言う通り

２歳戦という僅かな期間の勝ち星ごときでサンデー超えを連呼しリーディングを今年取ると豪語し他種牡馬を中傷してきた罪は思い。

>>272
ゴーカイが重賞勝ち産駒出したぞ

サンデー超えたはさすがにないよなｗ
初年度からクラシック総なめにしたんだぜ

みんなピサやロジユニヴァースが欲しんだよ

準OPでコツコツやって元が取れる馬が欲しいわけじゃない
それならバクシンとかサウスとかを買うから

まあ、このスレはそう思いたいアホたちが傷の舐めあいみたいなことをやってればいいさ

まだまだ判断のときじゃないし、今のところは成功の部類

これは間違いないんだからな

現状は全然失敗じゃないけれど、
失敗じゃなければ成功って考え方はおかしいと思うけどね
それだったら、このレベルの繁殖もらって失敗するSS系種牡馬なんて皆無だろう

繁殖も育成も厩舎も騎手もすべて与えてもらって、
逆に他のライバルから奪っておいて、この状況っていうのは、
失敗じゃないけれど、明らかな「期待外れ」

野球で言えば、ハンカチ王子が、
他に選手がいないからって言うんで、
楽天とか横浜で毎日敗戦処理しているイメージ
1軍で毎日投げてるから、決して失敗ではないんだけど…っていう

>>331
成功の部類な
おまえ、日本語分かるか？

そうだな、失敗よりも期待はずれって方がしっくりくる

失敗じゃない、まだ失敗じゃない、まだ失敗とは言い切れないって言い続けて5年も続いたボリクリスレそのまんまだな

春のG1でどれか一つでも入着があれば良い方だな
今のところ重賞はG3の2勝のみだから
高額種馬とは思えないくらいハードル下げて考えてるけど

>>328
繁殖牝馬の質的にはそのくらいの期待がかかっていたのではと

失敗でしょ、完全にｗ
当の基地が「成功」と擁護できて無いからなｗ

ええええ、皐月賞だめなの？

今年のセクレトセールは阿鼻叫喚の嵐だろうなｗ

ディープインパクトは悪いんじゃない。悪いのはディープ基地
いい加減デカい口叩くなと言いたい

条件戦で入着を堅実に繰り返す馬を量産したとして
「馬主孝行じゃん！成功成功！」って
種付け料1000万オーバーの種牡馬に対する評価として妥当じゃないだろ…

まあサンデー超え期待は最初から無いだろ
でも牝馬の質と金額からすればタキオン、ネオユニ以上を
期待されていたかと

平坦専用ぐらいしか特徴が分からないんだけど・・

何か秀でてるとこある？

スプリング前はダノンバラードが勝つって言ってた
毎日前はトーセンレーヴが勝つっていってた
フラワーの前はハブルバブルが勝つって言ってた

全部負けてるじゃんｗｗｗ

>>341
5000万超えるような馬にそんなもん期待する馬主なんかいねー
ってこれもボリクリスレの定番レスだったなあ

来年も再来年も、ずっと今年と同じような結果が続いたら、成功なんていうやつはいなくなって微妙な馬と評価されるだけ

つまり、現時点での評価は微妙
口が裂けても成功とはいえない

成功失敗とか別にどうでもいいんだけど、2歳でチャンピオン争いしてたような馬はそれなりに順調に来てほしかったよなあ

>>343
故障しないとこかな
これはタキオンよりずっと優秀

>>332
部類でも一緒だと思うけどね
結局は成功と失敗のゾーンしかないんでしょう

現状では失敗とは言えないけれど、
口が裂けても成功とは言えない状況で、
「部類」にしても、ポジティブな評価を下せる状況にはないと思うよ

種牡馬としての能力はマンカフェ程度。違うのは繁殖の質

↑
１月初めにここで俺は主張してたんだが、基地は「は？何言ってんのサンデー級だぞ」だった…

ダノンがラジニケ勝った時にはびびったけどなｗ
これからハイジやグルの仔がデビューしたらクラシック無双されるんじゃないかと
今は基地が何言っても笑える
うん、そうだね。成功種牡馬だよねｗ

桜花賞はレーヴディソール、ホーエルキャプチャ、ダンスファンタジアがいる時点で絶望的だし
皐月賞はディープ産駒に比べて他産駒の上位陣の厚みがすごい

可能性があるのはトーセンラーくらい
ただきさらぎ賞がデムーロの神騎乗でもたらされた物、
福寿草特別3着もレベルが低いことからなかなか厳しい

どうしてこうなった

成功とも失敗とも言えない微妙な種馬。中途半端。

毎日杯(GIII)　2着・3着
フラワーC(GIII)　3着
チューリップ賞(GIII)　3着
共同通信杯(GIII)　3着
きさらぎ賞(GIII)　1着
シンザン記念(GIII)　3着
ラジオNIKKEI賞(GIII)　1着・3着
朝日杯FS(GI)　2着・3着
京王杯2歳S(GII)　2着
新潟2歳S(GIII)　3着

あの超豪華繁殖でこれだからな
ボリクリよりはマシだが、期待外れと言わざるを得ない

成功か失敗かっていったら、完全に「失敗」だろ

この繁殖の質で勝ち上がりの率なんて成功失敗を考えるときに含める問題じゃない
これだけ良質の牝馬を集めて求められるのは「ＯＰ以上の成績」だけだよ

今走ってるディープ産駒の兄弟と比べてどうなの？ってのがまず問題
それが1000万以上の種付け料を取る種牡馬の宿命

今までの産駒の傾向から言ってラーは坂で止まるだろうな

とりあえず現状この程度では種付料高杉
生産者はどんどん離れていくわな

ディープに優秀な牝馬を集めた生産者の失敗
ディープ自身は悪くない

まずは後継を出せるか、これが成功と呼ばれるための大前提条件だろう

フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシってアホみたいな層の厚さは最初からないと思ってたけど
１頭ぐらいは牡馬牝馬でそれぞれ有力馬が出るんじゃないかぐらいには思ってたんだよな
わからんもんだよ

ディープ産駒はとにかく高値で取引されてたからね
そりゃあ、何億円って馬はポンポン出なかったけれど、
リーディング獲った後のタキオンなんかと比べたら全然高かった

ただ、今年は不況で地震でこの成績だし、
繁殖の質も一旦落ちているから低く値踏みされるよね
声はかかるけれど、結局主取りってパターンが増えそう

>>350
マンカフェ舐めんなｗ
マンカフェの繁殖なんて糞だぞ

普通の種牡馬ならＧ3二勝で成功なのはたしか

種が１０００万
質の良い繁殖
産駒数がとにかく多い

この条件なら失敗と言われても仕方ない
受賞二勝で成功と言われるような種牡馬と同じ条件じゃないからな、ディープインパクトは

>>358
メジロアサマ並みだったら良かったのにね

>>351
自分もびびった
通信杯で飛ばれてさらにびびった
そこで勉強させられたおかげでタゲマ事件からは逃れられたｗ

あまり欠点らしい欠点はないよね

他のサンデー系と比べて、脚が遅いくらいだけで

>111
歴代獲得賞金一位の馬ってなんだっけ？

>>29
この表めちゃ見やすいね

絶対本命不在って感じだね
一応サダム？
ディープ産駒は無敗馬一頭くらいは欲しかったな

ディープ産駒主取りでフィニッシュｗｗｗ
馬産地逃げて〜ｗｗ

>>366
ダメにしても特徴がないのが困るね
なんか全面的にショボイとしか形容しようがない
馬券に生かしづらい

失敗と認めたがらない人が多いほど失敗に見えますよ

もうダーレー辺りが頑張ってほしいわ。
これから4年間あたりはディープラッシュくるわけでしょ・・・
地獄やｗ

実は一番失敗、期待外れと思っているのは基地だと思うが

>>373
それ口にしちゃアイデンティティが崩壊

>>354
ボリクリに比べりゃ余程マシだろ。
ボリクリ産駒は2歳〜3歳春までの早い時期に重賞出る事すら難しいんだから。

だからといってディープが良いとは言わんけどね。
明確な失敗ではないにしても多くの人が期待外れと感じてるのは間違い無いでしょ。
こんだけ早い時期に勝ち上がりが多いのは意外だったが、
俺は母父アルザオでデビュー前から失敗臭しか感じなかった。

>>366
キャラ的には日本で産駒が走り始めたころのコマンダーインチーフに似てる気がする
基本的に重賞・ＯＰで人気になると信用できない、突き抜けない感じとかが

サンデーと比べられたりボリクリと比べられたり大変だな

ポリクリがドープ並みの繁殖を貰えば同じような結果は容易に出すよ

騎手で言うと中舘みたいな存在なのがディープ産駒
たしかに勝ち鞍多いが大物でもない

>>378
それは流石にないｗ
個人的にはダンス級かなと思っている

産駒成績からドーピングで勝ってたのがばれちゃったね？
凱旋門賞で失格なんていう恥をさらしたし、早くしなねぇかな？

>>380
俺はスペ級だと思ってる
底力のない馬が多いよね
下級条件を派手に勝つのも似てる

新馬、500万下無双したあたりアンチももっと重賞を勝たれることを覚悟してたんだと思うけど
まさかここまで悲惨な状況になるとは思わなかったろうな

ボリクリのほうがまだ安い・ダートに逃げれるっていう利点がある

ﾃﾞｨｰﾌﾟの現役時代を知らないものです･･･

失敗とは決め付けないほうがいいと思う

同じ母から生まれた産駒を比べたらディープの優秀さは一目瞭然なんだけどね
アンチはすぐ繁殖レベルを持ち出すけど

去年の10月くらいに現状のディープ成績くらいを予想すると基地がどういう反応示してたかねえ

>>383
本音を言うと１０〜１１月ぐらいの新馬を見ててヤバいと思った時期がありました
大物だけは出るなと思ってたらこの有様ｗ

>>370
特徴は結構あるんじゃないかな
平坦向きで小回りは向かなくて多頭数より小頭数が良いとか
楽に先行すればスピードで押し切り、後方待機ならまくって大外から
気性なのか脚質なのかあるいは両方なのか、とる戦法がどの馬も結構似通ってるとは思う

展開の助けがいるような馬が多いから、馬券ってことになると悩ましいところではあるけど
ただいかにもディープを彷彿とさせるような勝ち方は罠だとは思ってるｗ

>>387
「ピサが年末の有馬と翌年のドバイWC勝つよと」予想する以上に馬鹿扱いされる予感

現時点でのディープ産の評価人数

成功：10％
普通・微妙（期待外れ）：70％
失敗：20％

こんなとこだろう。

産駒にサンデー系特有の切れがない
母馬の底力で条件戦は勝ち上がってくるが
重賞では勝ちきれない
脆さはあるがタキオンのほうがサンデーの後継としては優れているな

これはマルセリーナが桜花賞持って行くかもしれんね

ステゴに今年のディープの繁殖をあてがりたい

>>391
そんなもんだろうな。

>>328
ワンダーパフューム……
マヤノトップガン……

>>394
ネオ、キセキ、ステゴに3分割すべき
ホントもったいない
なんだよあの最強繁殖は

>>383
ダノンバラードがラジニケ勝った後は牡牝関係無しでトライアル重賞何かとシンザン記念とか、
微妙な重賞を合わせてクラシック前までに3つくらい明け3歳で勝つかな？なんて思ってたけど、
まさか、きさらぎ賞だけとは思わんかった。

>>396

奇しくも同日デビューの二頭だなw
どっちも大好きだったわー

逆に春G�T１つくらい勝たせてあげないとかわいそうになって来たけどｗ
これと言ったのいないよなあｗ

>>386

わかったから、ニートのディープ基地は明日のコンビニのバイトに備えて早く寝ろよｗ

◎ビワハイジ

×サンデー＝アドジャパ
×タキオン＝アドオーラ
×スペ＝ブエナ

×ディープ＝トーセンレーヴ

◎スカーレットブーケ

×サンデー＝ダメジャ
×タキオン＝ダスカ

×ディープ＝名前も覚えられんカス

これが現実だろJK

皐月が京都2000になったらディープ基地狂喜の瞬間があるやもしれん

>>401
タキオンすごいな

初年度産駒でＧ�T勝てなかったらバゴ以下の烙印を押されます

この時点での産駒の重賞勝ちがＧ�V2勝って
一時のニチドウアラシ以下じゃねぇか。

特定の牝馬だけ抽出するしかないアンチもミジメだな

春クラシック全滅なら、
初年度より二年目で爆発！のパターンしか光明ないな
タキオンも、
初年度は勝ち上がりはいいけど早熟で淡泊なんてイメージが強かった

>>405
ニチドウサンダー以外になんかいたっけｗ

>>407
繁殖の質はディープのがいい感じがするね、タキオンは早期引退で
初年度はそれほどいい繁殖は集まってなかったから2年目にいい馬が
そろっていたのでは？

有り得ないだろうけど一度ビワハイジとかにステゴつけてみたいな

ステゴもダービー馬出せば繁殖の質上がるんじゃない？

初期サンデー産駒にもうちっと良い繁殖をつけられていれば、結構歴史が違ったかもしれんね。
ジェニュインとかタヤスツヨシとか。

こいつらの不遇っぷりをみると、ススズがもし種牡馬になっていても、たいした仔は出せなかったかもしれない
なんてことも良く考える

ドリジャとナカヤマフェスタで十分評価上がったんじゃないのステゴ

ステゴは後はクラシックだろうね

それでも今年は人気爆発だろうな

エアグルーヴ、デジャヴ−、トゥーレ
スカーレットブーケ、ロゼカラー、辺りの重賞馬量産機で勝ち星０とはww
ドーピング先生さすがですwwww

高いお金を出して優秀な繁殖牝馬にディープをつけた馬主、もしくはディープの子供を買った馬主は、その子供に何を求めるでしょうか？

条件戦の勝ち鞍ですか？

>>405
アイドルマリーかダンデイアポロか

今のディープの実績ってミスターシービーといい勝負ってとこか

>>406

むしろ、繁殖全部並べられて他の種牡馬との比較されたらディープ基地が余計に惨めになるだけだろｗ
バカじゃね？

>>415
あ、サトノオー様が２勝してたかww

>>417
人気薄が皐月賞で2着フラグか

>>412

あの頃、社台のエース名牝ってダンシングキイ（ダンパ＆ダンス＆ダンムー母）だっけ？
パシフィカス（ハヤヒデ＆ナリブ母）とよく比べられたけど、大物の度合いでは明らかに負けてたよな・・・

タキオンも１年目はＮＨＫのあいつ、ほらあいつ、しかＧ１勝たなかったし。
まだまだ分からんよ

ディープインパクトってもうコンビーフにしたほうがよくない？

>>414
取り合えずオルフェーヴル、フェイトフルウォー、ナカヤマナイト次第だな。
この三頭で皐月賞かダービーのどっちかでも獲れれば、
ステゴも充分クラシックも狙える種馬っていう評価が加わる。

>>417
なるほど、結構いるんだな
自分的にはアレミロードっぽく感じる＞実績

サトノオーは距離短縮したら結構強そうな感じはするよね。
1800は長いよ。

基地の評価と言い訳変遷史

１）種付け開始時　　　　　　サンデー最良の産駒だからとてつもない大種牡馬になるよ！ニヒ！
２）産駒の育成評判が悪化　　垢ぬけないとか体が小さいとかはディープだってさんざん言われてたお、きっと走るお
３）産駒セールで不人気時　　馬主側近ブログにディープ産駒が馬産地で評判悪いって書いてあったな、どうせアンチの差しがねだろ無視
４）産駒デビュー時　　　　　すげー勝ちあがり率だ！こりゃきっとサンデーを超えちゃうよ！マジ？ねえマジ？
５）重賞で躓き始める　　　　騎手のせいだよ　ディープは悪くないよ　これから大物デビューも控えてるからまだまだこれからだよ
６）クラシックトライアルで敗退続き　　サンデーの繁殖につけられないって大きすぎるハンデだよね
７）クラシックほぼ絶望時　　来年の産駒はきっと走るよ！種牡馬の評価なんて一年じゃわからんよ　　　←今ここ　

>>422
タキオンと同じような成績だったら失敗だから
あとロジックはダービーまではかなり強かったぞ

昨日今日でいきなりスレ伸びてて吹いた

>>422

タキオンの初年度はサンデー現役だろカスが。
タキオンに良質な繁殖が廻るはずねえだろjk

ロジックは地味にダービーでも頑張ってたな。あの世代なら優秀。
致命的に早枯れだったが。
ディープはペースが上がって底がしれる馬が多くて、
ペースが上がっても大丈夫な馬は、距離適性の幅が小さい。
そんな印象。

まぁ、今年のセレクトセールである程度馬産地と馬主の評価が見えてくるよね。

ヴィクトワールピサのおかげでネオ産駒は売れるだろうが・・・

あと、震災がどれだけ影響してくるかね

アホばっかりやな

ディープ自信が突然変異じゃなかったのかね
サンデーの子ではあったけどね
母系がぱっとしないし
さすがに失敗でしょう
ちょっとコケすぎ

>>433
リベルカスｗ

ディープ自身、2歳秋の一カ月でイプラのおかげで飛躍的にありえんくらい心肺機能が上がってるしなｗ
突然変異だろ

1200万で種付けして売った仔のうち何％かは肉逝きだろうな
とてつもなく高い馬肉生産機だな

>>427
サンデーはサンデー産種牡馬と戦わなくていいからディープは不利、
という少しアタマ痛くなる理由も見たことあるな。

>>434
だから突然変異なら子供にも遺伝するから。
使ってた薬物は遺伝しないけど

〜〜〜　衝撃再び・・・　駄馬製造機降臨！　〜〜〜

毎日杯　ト−センレーヴ　１番人気３着　リスポリ　←new！　基地最後の砦崩壊ｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
フラワーＣ　ハブルバブル　１番人気２着　リスポリ　←new！　一応かっこうは付けたｗ
スプリングＳ　リベルタス　２番人気１３着　福永祐一　←new！　権利取り失敗！　サトノオーにも負けた！！ｗｗｗｗｗ
フィリーズＲ　ドナウブルー　１番人気４着　リスポリ
若葉Ｓ　ダノンシャーク　1番人気３着　リスポリ
弥生賞　ターゲットマシン　2番人気12着　田中勝春
共同通信杯　ダノンバラード　１番人気９着　武豊
京成杯　スマートロビン　１番人気10着　内田博幸
シンザン記念　ドナウブルー　１番人気５着　福永祐一
ファンタジーＳ　ケイティーズジェム　１番人気５着　福永祐一

去年の３歳世代は豊作だったのに今年の３歳世代は大凶作だな
１頭、２頭は当たりが出てもいいもんなんだがなぁ

現在のディープ四天王はどいつなの？

もう４頭もいないだろ

>>438
オグリがまさに突然変異なんだけどな・・・
ていうかディープは突然変異じゃない
サンデーのおかげ

ここまで尻窄みとはｗ
もうちょっとがんばってもらわないとつまんない

>>443
だから突然変異なら遺伝するよ。
つまりオグリも突然変異じゃない。

トーセンラー
マルセリーナ

後は・・・・
アンチの俺の判断だとダノンシャークと・・・後はカスだな

牡馬ディープ四天王
リアルインパクト、リベルタス、コティリオン、トーセンラー

こうかな
リベルタスとサトノオーどちらが強いか分からん

ハブルが２着に来られたのも前走1400のペースを経験できたから。
ということはディープ産駒は皐月賞前にNZTを使っておけばいいのかもしれない
今年は中一週だし。

昔は突然変異がいっぱいいたよ
スーパークリーク、トウカイテイオー、ミホノブルボン、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ

リベルタスて、スプリングS見てないのか

リアルインパクトが安定の空気だな

>>450
でも四天王集めたらリベルタス入って来るんかなと思った
ダノンバラードはさすがにラジニケのレベルの低さと共同通信杯の結果でないし

結局、ちょっと見せ場作れそうなのってコティリオンだけじゃないか
もはや

牝馬で活躍馬を出せないネオやステゴみたいな一発型に優秀な牝馬集めちゃいかん。
高い金出せば宝くじに当たる確立が増える程度。その分犠牲が増える。

優秀な繁殖牝馬にはアベレージと一発の実績を備えた種牡馬を付けるのが当たり前で、
どちらかが不足しても生産者側の期待に応えることはできん。
こういうタイプはタキオンとキンカメくらいなもんだが、
タキオンがいない今サンデー系でこれに当てはまる実績馬はいない。
だから、今は手探りな状態でディープやハーツに期待する生産者が多い。
去年世間を騒がせたロブロイが今年絶不調なように
種牡馬能力は１年や２年の単位じゃ実際は分からんし、
タキオンが１年目叩かれたようにアベレージは反映されやすい一方、
一発の部分は年毎に反映されにくい面がある。
だから生産者はまだまだディープを見切っていないだろうし、まだ見切っちゃいけないでしょ。
種牡馬に対する期待値なんてその都度上下するもん。

やっぱりサンデーの後継種牡馬はタキオン
ディープはあれだけいい牝馬に付けさせてもらってこれじゃ期待はずれ
タキオン亡き今、ネオユニにいい牝馬を回せ

>>178
面白かった
言いたい事がすごくよく分かる

>>427
まともな奴は4と5の間で失敗って言ってたもんな
結果はわかってた

っていうかさ、ブックのリーディング見てたら
プインパって12位で何気に国産じゃEIがトップの3,5なんだよね。
この数字見てると成功してるって思ってしまうよなぁ。

CPIは恐ろしい数字だしこれだけの繁殖に付けまくってクラシックに押せる馬がいないって…
まさに繁殖の高さで賞金と勝馬率を稼いで走ってるように見せてるだけかよ…
あれ？こんな種牡馬が他にもいたな
シで始まってスで終わる馬＾＾；

EIでトップ判定ができるなら、社台が生産者の全てをコントロールできるってのｗ

よくEIがどうのってレス見るけど
G1勝てずにEIよかったら微妙馬量産機って事じゃないの?
詳しくないから合ってるのかはわからんけど

>>460
実際操作出来つつあるやんｗ

>>461
賞金水準によるところが大きいと思う。
日本は新馬未勝利も賞金が無茶苦茶高いから出走頭数に対する勝ち馬数が高ければ
EIが必然と高くなるんだと思う。
新しい種牡馬ほどこの傾向は高いと思うな。
（ベテランになるほど高齢で勝ち負けできない産駒が増えるから）

基地がどんな数字にでもすがりたい気持ちは理解できるよ

自分が手にしていた「太い縄」が今や「蜘蛛の糸」になってるんだから
どんな細い糸にもすがりたい
針の穴を通すような望みにも賭けたい

でも現実を直視する勇気も持とうね

シンクリとディープとじゃ血統が違う。
サンデーの血を受け継いだ種牡馬はどの馬も一発の可能性を秘めているだろ。

>>462
社台の押した種馬が当たりかはずれかで世代のレベルが決まってしまう状態だもんな
寡占の恐ろしさ

ディープは二年目の繁殖の質がもっといいらしいじゃん。
しかもボリクリの繁殖の質が一番いいのも今年の2歳らしいね。来年のクラシック楽しみだなー

今年のディープ産二歳馬持ちはビクビクしてると思うよ

最近プインパって呼び方流行ってんの？

>>461
そうだよ
バクシンオーとかクロフネみたいのだよ

ンパクト

一番泣きたいのは今年に生まれたドープ仔のいる牧場ｗ

もうタキオンの後継ディープスカイに期待するしかない

>>472
あそこはダーレーだからなぁ。
生産者のブログかなんかでぶっちゃけダーレーの種牡馬は付けづらいとか書かれてたし。。

勝巳はディープに入れ込みまくりだけど、テルヤはそうでもないっしょ

プインパとか略してる奴めちゃくちゃ気色悪いんだけど

今はアンチ優勢だから
クラシックはディープ産駒が勝つ流れだな
皐月もダービーも京都開催になるな

ノーザンはロブロイに力を入れると聞いたけど

いや、一番泣きたいのはロブロイ仔がいる牧場だろ。
ここでディープ叩いてるのってロブロイには一切触れないのなｗ

前にどっかにロブロイの勝ちあがり率とか書いてたね
ちょっと触れるのを躊躇うくらい悲惨だったけど

ペルーサより強そうなドープ産が皆無なんだよなｗ

ロブロイとプインパじゃ立場が違うということだな

ディープの繁殖をワイルドラッシュにつけたら…ｺﾞｸﾘ

ペルーサは去年の黄金期でしょ。今年のロブロイ仔はどうなの？

今年はドープに繁殖を取られて壊滅状態だろ
今年の３歳は終わってるもんな

そりゃ他のサンデー種牡馬も同じでしょ。
てことはロブロイ駄馬でＯＫかい？

ルルーシュってロブロイじゃなかったっけ
どこいった？

>>484
ペルーサが居るからなｗ

ドープに居ない大物候補がｗ

ディープとロブロイの繁殖の質の差を同じに語ってる時点でもうｗ

そもそも三冠馬の仔って一頭すごい馬はできても全体的には走らないでしょ。
シンザン・ミスターシービー・シンボリルドルフ・ナリタブライアンしかり
SS・ブライアンズタイム・トニービン・ノーザンテースト・リアルシャダイのような
毎年コンスタントに活躍するような繁殖成績を残していないように思えるのだが。

産駒は見事なまでに一流半ばっかりだな。
こんだけ一流半がいたら、たまたまGI勝つかもしれんが。
世代レベルも低そうだし。

ディープとかロブロイとかそんなの関係無く3歳が弱い
その原因はなんなのか？って議論じゃなかったっけ

>>488
いや、それはさすがにサンプル数が少なすぎるｗ
まして社台の種牡馬が出したのも社台（系）の生産した三冠馬もディープしかいないしね

同じに語ってないってｗ
明らかに繁殖が違うディープと比べるんじゃなくて
ロブロイ単体で今年の産駒はどうなのって。
悲惨だよね。お宅らが言う駄馬決定だよね

三冠馬の子は走らないっｷﾘｯ

駄馬なんて話になってたっけ
とりあえずロブロイは今年は失敗になりそうだけどね
去年いい馬出しといて助かった感はある

ドープの仔もロブロイと一緒で今年はスランプｗ

ついに今年の白旗が出たよ

３歳世代に突出した馬がいないだけで世代レベルが弱いとか何故いえるｗ
議論は何故突出した馬がいないのかってとこだろ

お前スレ間違えてない

しかしここにきて印象ガタ落ちしてきたな
上くるとちょっと足らない馬ばかりになるとは…

あぁごめんｗ

上くるとちょっと足りないどころか下でも足りなくなってるよ
未勝利戦の勝ち上がりが2月が1頭で3月に2頭だけだもん

ディープ産駒の特徴
・２歳戦〜３歳１月までは強い

このスレでロブロイが出てくるとは思わんかった
信者にさえ今年のロブロイと比べられるまで落ちたかディープ

今日のコティリオンみて確信したが明らかにディープ産は波が激しい。
そこがかなりネック。決して実力が無いって訳じゃないと思う

繁殖の質を考えると微妙だな

ロブロイは、デュランダル、ロージズ、タップより競馬ファンには期待されてなかったからな
初年度の活躍を受けて種付けされた世代が、結果を出せばおｋなポジションだろ。

よくないけど今年の三歳の世代のEIは1くらいあるし、まぁこんなもんだろ。

キンカメだけじゃなく、調子が悪そうな種牡馬と比較しだして末期だな

うーんどうだろう
コティリオンは展開が向いたって思ったんだけどな
ただ、内でよく辛抱したともいえなくもないかな

そういうとこ含めて展開に左右されやすいっていう点で波が激しいってことならわかる

>>488
三冠馬になる様な超一流馬は
自身が親からの突然変異的な存在だから
期待されている程、走って来ないのも
ある意味必然かもしれませんな。

>>507
馬鹿が適当な言葉を使うなよ
寒いぞ

>>507
三冠馬に限らず歴史的名馬が期待に応えたかどうか、っていうことだと
それにふさわしい待遇を得られるようになったのってやっとサンデー死後のことなんじゃない？

歴史的名馬で期待に答えられたのって何頭居たっけ
未完の大器ならタキオンとかキセキとかが浮かぶけど

海外だと意外といるけど日本はあんまり。
発展途上だったのと新しい血統に淘汰されたから難しいのかも試練ね

世界的にも少ないだろ

ノーザンダンサー
ミスプロ
サドラー
ストームキャット

競走成績は微妙だもん
ネオなんてまさにそうだもんな
SS系で言えば微妙な現役時代だったもん

展開に左右されやすいかもしれんけど
俺は調子の波が激しいと思ってる。
リベルタス、リアルインパクト、ディープサウンドなんかの有力どころもそうだし
タフな馬がいない印象

シンザンとルドルフは二冠馬出してるけどな

ミホシンザン(皐月賞・菊花賞・春天)
トウカイテイオー(皐月賞・ダービー・ジャパンカップ・有馬記念)

これだけでもすごい方
シンザンの種付け料知らんから何とも言えないが

>>512
ノーザンダンサーは競争成績も超一流だったぞ

>>512
そこには名がないがサンデーサイレンスも戦績超一流だしな

>>515
超では無いと思うけど
２冠馬だけど史上最強論争に入るほどじゃないし

まあ期待っていうのが「○○二世」的なものを出すことだとした場合
自身が歴史的名馬であればあるほど限られちゃうだろうね

ていうか昔の日本は○○という歴史的名馬が出た場合、本来受けるべき期待が○○の父に行ってしまって○○にはいかないという傾向が強かったかも

>>517
ハードル高すぎ！

>>519
日本ならネオみたいなもんでしょう

ネオなんてかなり弱く見えたけどこの成功だもんな
ドープを覗いて最高実績のスペがあれだもん

デインヒルなんか競走成績たいしたことないよな
G�Tは6ハロンのスプリントカップ勝ってるだけで
2000ギニーで3着しただけで9戦4勝
それであれだけの種牡馬成績だからな

シーザスターズとかも外れるかなｗ

シアトルスルーとエーピーインディ親子はどう？
二頭とも年度代表馬だしリーディングも2回取ってるよ。

話ずれるがドバイミレニアムが生きていたら歴史的種牡馬になっていただろうな
たった１年しかいない産駒のドバウィ産駒活躍しまくってるし

ドーピンぐぅ〜。

ドバイミレニアムは勿体ないね
ドバウィみたいのが毎年出てきたら凄まじいことになっていた

>>524 たしかにもっと見たかったよな
シーザスターズに期待してる

>>512
ひどいなこいつ

ミルリーフもニジンスキーも大物出してるしな

トウショウボーイ→ミスターシービー

成績は父越え
父もいつまでも語り継がれるだろう名馬

こういうのってすごい

アメリカで言うと、
シアトルスルー＞成功
セクレタリアト＞まずまずだけど期待が高すぎた
アファームド＞期待以下
スペクタキュラービッド＞失敗
コンキスタドールシエロ＞失敗
アリシバ＞失敗
サンデーサイレンス＞輸出
イージーゴア＞夭折
ルアー＞失格
ホーリーブル＞期待以上
シガー＞失格
シルバーチャーム＞輸出
スキップアウェイ＞大失敗
ティズナウ＞まずまず
ゴーストザッパー＞大失敗
カーリン＞来年デビューかな？


こんな感じ？

糞種馬のくせにブライアンズタイム並みの種付けりょうとはな…

シーザスターズへの期待は日本でならディープくらい期待されてるだろう。
アメリカのバーナーディニも同じくらい。

地味にロックも日本でもイマイチだったな
プレイがトップではね

アーバンシーの血がやばすぎるよな
歴史上これ以上の繁殖牝馬はいるのか？ってレベル

初めてのセレクトセールで、予想に反して高値がつかなかったのを思い出した

今のままで、今年は苦しいだろうな

ラムタラに比べたら
ラムタラはなにしてるの？
輸入当時は一般のニュースになったぐらいだけど

ミスタープロスペクターも大した競争成績じゃない

>>536
2000万円くらいで殿下に引き取られたんじゃなかったっけ。
今は確か障害専用種牡馬をやってたような。
534が言うアーバンシーはラムタラをつけてすら英オークス3着馬を出したんだから
母の血って言うのは父より重要だな。

ディープ現役復帰して子供と一緒に走らないかな

父も母も重要だとは思うけど、同程度の影響力だった場合の希少価値って点で母のほうが高すぎるしね

シンクリ最強馬はアプレザンレーヴだったと確信している
レーヴドスカーは凄いよ

>>538
生産者もほとんどは、繁殖牝馬(ポテンシャル=活躍馬が多い血)で決まるっていってるしな
(ディープは現在失敗街道にいるが)

実は、オグリやテイオーの母は優秀だしね

繁殖牝馬は更新時間かかるしな
貴重な血は本当に貴重
実はそういう貴重な母の血を手軽に導入できるのが子供の種牡馬入りだったりするしな
今の日本はミエスクの血を絶賛導入中ってことか

>>541
父ばらばらなのにみんなオープン入りするくらいは走るからな
母は偉大なり

現時点の問題
・坂のあるコースで成績が安定しない
・気性が荒いのかムラっ毛がある
・早期に完成するがレースを使うたびに目減りしていく
今後の問題
・距離が伸びてどうなるのか
・早枯れするのか今後成長する余地があるのか
・ダート走れる馬は出てくるのか

ウインドインハーヘアの産駒はほとんどがＯＰ馬になるほど
活躍馬が出てる血統なのにディープの産駒が振るわないのは
競走能力が低かったからだろうか？

主取り祭

ディープ産駒の特徴についてウインドインハーヘアの父Alzaoっぽいっていう人もいたよ
あるいはAlzaoの父Lyphardとか

>>329
そうなんだよな。求めるのはやっぱり大物だと思うよ。
ディープ産駒買う側、種を付ける生産者側が大金払って求めるのが安定した稼ぎなわけないし。
要はもういっそ勝ち上がりはしょぼいし牝馬もいまいちだが、大物を出すネオタイプの種牡馬の方がまだ良かったと思う。

まぁでも社台はこれからネオに繁殖を回すという人もいるけど、09年度以降からの
ネオの繁殖リストを見ればわかることだけど、ディープとかぶっているし
上手いこと繁殖を分け合ってるような面子だから今年もそうしてるだろうし、
さらにネオに回すってのはないと思うけど。むしろ絶対成功させるためにネオの分まわす可能性のが高いよ。
ネオは1、2年目の繁殖くらいでクラシック3つ獲れてピサみたいな馬出せることが分かってるわけだし。

もうさぁ、結論は皐月と桜花の結果で決めようや。
どっちか勝てばﾃﾞｨｰﾌﾟ成功！どっちも勝てなかったら失敗！

あながちネタじゃなくなってきたから困るよ
まぁ、初産駒だから目を瞑るとして来年以降散々だったらもう目も当てられん

日本競馬の理想形って
トウショウボーイ→ミスターシービーか
シンボリルドルフ→トウカイテイオーだと思う

>>552
あーSSこなけりゃトウカイテイオーも後継馬出してただろうなー
あの種付け頭数と質でトウカイポイントヤマニンシュクルストロングブラッドだぜ？

>>550
桜花でレーヴに勝ったら大成功だわ。
皐月は強い勝ち方で勝ったら成功。

サンデーといえばアルマムード。
サンデー系種馬の子で大物かどうかは
母方にブランドフォードが入ってるかどうかで分かるよ。
ドリジャ、オルフェーブルの兄弟は母父マックにリマンド、
ヴィクトワールピサは祖母父バスティノ、
ディープもバステッド。
大物なら古典的ステイヤーに出る。

どうせ社台とJRAが無理矢理にでも成功させるよ
普通の競馬ファンはダンスとボリクリの時以上にシラケるだろうけど

ネオに力入れた方が長い目で見れば稼げると思うが

>>544
ピサ母とかな。基本カス馬を出さないだけじゃなくデンエン、スウィフト、ピサの3頭を出した。
とにかくネオとの仔を1頭でも多く出したいと考えられてたのか、トーセンモナーク産んだ以降は
ずっとネオ付けてたのに結局ピサと全妹のみで死んでしまったのが残念。

>>557
別に今だってネオに力入れてるし、ネオにばかり集中させるのはそれはそれで危険。

ロブロイもいい感じに出てるし（今年はダメだけど）多少はいい質の馬が回ってくる

>>554
4着以内に入ったら成功でいいよ
京都なら勝たなきゃいかんけど

4/09　ニュージーランドトロフィー
リアルインパクト　ダノンシャーク　ディープサウンド　ドナウブルー

4/10　桜花賞
マルセリーナ　ハブルバブル　メデタシ

4/24　皐月賞
トーセンラー　リベルタス　ダノンバラード　コティリオン

実はNZT確勝じゃね？

成長力がな・・・

頭で買うには危険すぎる

>>562
そこであえて買わないのが儲かる道じゃないか？ｗ
少なくとも京都新聞杯までは頭で買う必要は全くないな。
京都新聞杯はレッドデイヴィスいるけど距離が延びるからどうにかなるかもしれない。

>>462
NZTは普通に駄馬ばっかじゃん。
他に1頭しかでない5頭立てなら分かるが。

>>565
阪神なら頭は必要ない
京都新聞杯はディープの庭で距離も伸びることから逆転の可能性も確かにあるな
能力の違いでレッドが押し切る可能性も高いがｗ

毎日杯見直したがコティリオンって坂越えてからやっと伸びてきてるな、坂では脚色同じ
余程坂がダメなんだろうなあ

坂より、上がり３Fで　３３秒台使える馬場とペースだったら
ディープの子は走りそう

実際コティリオンは坂のある阪神でも上がり３F33.6で走ってるからな。

>>559
ネオは勝ち上がり率が低いしな

JRAと社台が協力してまた何か仕掛けるんだろ。
ますますしらけるね。

ネオは繁殖の質を上げれば勝ち上がり率も上がるだろうな

コティリオンはいい脚を使える距離短そうだけどね
きさらぎ賞では追いだしてからの前半でぐっと伸びたけど後半で一気に交わされたし
昨日は馬が前にいて追い出し待たされる格好になったからハジけたような印象

>>565

レッドデイヴィスがマイラーだと思ってんのか？
叔父にデルタブルースがいる血統だぞｗ
２４００までは余裕でこなすわ。

>>550
いや、流石に来年の
ダービー、オークスまで待とうぜ。

それまでにＧ１馬出せなければ
ディープインパクト好きな俺でも
種牡馬失格を認めるわ。

>>523
ガルチ→サンダーガルチ→ポイントギヴンでも個人的にはたいしたもんだと思うんだがね。
ここで打ち止めっぽいが。

>>574
JG1の場合はどうしますか？

サンデーの仔で初年度G1馬出せなかったのって今までいるの？

ディープ産駒はたぶん今年Ｇ１勝つと思うが、それはあくまでもＪ○Ａの力でだろうなｗ

残念ながら底力を全く感じない馬ばかり

ダンスですら初年度産駒がＧ�T勝ってるからな
三歳春Ｇ�Tに限ればタキオン・ネオ・ロブロイ以外は勝ってないが

よく知らんけど気性がよくない子が多いのかね
重賞で人気になって惨敗する姿を見ると
それより根本的に競争能力が低いだけ？
デビュー戦勝利→500万勝利してる馬が何頭かいるし、連勝するような馬はそんなに駄馬ばかりだとは思えん
常識的に考えて・・・

良血繁殖牝馬を集めてこの結果ならやっぱりその程度の繁殖能力って事なんだよな

少なくともディープ産駒がドバイＷＣ勝つ姿は全く思い浮かばない

まぁ、去年の今頃、ピサがDWC勝ってる姿想像できたやつはここにはいないだろ

去年の今頃ピサが皐月賞取ることは誰しも予想してたが、
ドープ産駒にそういう馬は１頭たりともいませんな。

新馬未勝利はスローの中でも勝ってるから一概に気性が悪いわけじゃない
クラスが上がるとレースのペースと展開が速くなって流れに乗れないまま揉まれて終了が多い気がする
外を通して行けばいいんだろうけど先行集団にスッと追いつけるような一瞬の脚がないので
切れ負けしたり大勢が決まった後で突っ込んで来る馬が多い

現役時代にオペラオー並のマークを喰らってたらディープもあっさり負けてたかもね

これで種付け料が300万なら神

>>577
SSの子なんて猫も杓子も種馬なってるからいっぱいいる

ついにラムタラと比べられるようになったか

新馬とか未勝利で上がり２Fだけみたいな楽な競馬して勝つ。
クラスが上がって相手が強くなったりペースが上がると耐えられないでキレる。
その次でまた相手が弱化したらまた普通に走る。そんな感じ。

>>562
すごいな。ここまで手駒豊富な種牡馬いないだろ。

ダービーまでの重賞戦績　【】内は今年まだ施行していないレース

ディープ産駒 147頭
1着　ラジオNIKKEI杯2歳S(GIII)　きさらぎ賞(GIII)
2着　京王杯2歳S(GII)　朝日杯FS(GI)　フラワーC(GIII)　毎日杯(GIII)
3着　新潟2歳S(GIII)　朝日杯FS(GIII)　ラジオNIKKEI杯2歳S(GIII)　シンザン記念(GIII)　チューリップ賞(GIII)　毎日杯(GIII)

一つ上の兄姉　129頭　キャプテントゥーレ・ペルーサなど
1着　小倉2歳S(GIII)　デイリー杯2歳S(GII)　ファンタジーS(GIII)　【皐月賞(GI)　青葉賞(GII)】
2着　弥生賞(GII)
3着　ファンタジーS(GIII)　【フローラS(GII)】

二つ上の兄姉　103頭　ブエナビスタなど
1着　阪神JF(GI)　チューリップ賞(GIII)　【桜花賞(GI)　オークス(GI)】
2着　【京都新聞杯(GII)】
3着　デイリー杯2歳S(GII)　ファルコンS(GIII)　【青葉賞(GII)　京都新聞杯(GII)】

三つ上の兄姉　80頭　ダイワスカーレット・フリオーソ・サクラプレジデント・フサイチパンドラなど
1着　札幌2歳S(GIII)　全日本2歳優駿(GI)　【桜花賞(GI)】
2着　朝日杯FS(GI)　シンザン記念(GIII)　弥生賞(GII)　チューリップ賞(GIII)　スプリングS(GII)　フラワーC(GIII)
【皐月賞(GI)　オークス(GI)　NHKマイルカップ(GI)】
3着　阪神JF(GI)　【青葉賞(GII)　日本ダービー(GI)】

これからのディープ産駒のノルマ
・皐月賞・桜花賞どちらかで勝利、または両方で連対
・NHKマイルカップで勝利または連対
・オークス・日本ダービーどちらかで勝利、または両方で連対
・それ以外の重賞を2勝以上、または4度以上連対

こんなところか

>>590
乙乙

父親みたくペース関係なくラストでぶっこ抜きできるなら問題無いんだろうけど
あんなレベルは遺伝でそうそう伝わるもんじゃないしね
ディープはわざわざ揉まれる必要が無く自分のレースするだけで勝てたから分からんかったけど
他の馬の道中のしのぎ合いに加わっていたら脆かったかも知れん

今の時期じゃ、成功か失敗かわからん、結果を見てからでないと・・・

って言ってる奴はバカだろ。
結果見れば誰でもわかるわ。

種付け料が1000万じゃ期待値も最大だったから成功とは言いかねる成績だわな

>>590
まじパネエ繁殖だな

どう見ても成功だな

225:03/28(月) 06:44 +MkVFjFp0 [sage]
うーん
ステゴとネオ死んでくれないかなあ
タキオンがそうそうに逝ってくれたのはありがたかった

ディープの存在自体が競馬を愚弄するものだ。
馬に罪があるわけでがないが、関係者やJRAの仕掛けが露骨すぎた。

ヤクで活躍してただけだしこんなもんだろうな

ディープって強いんだろうけど、気が小さい馬っていうのがなんとも。

ﾃﾞｨｰﾌﾟの世代は、同期がありえないくらい弱い上に、素質馬達が故障で早期にハローグッドバイしたからなあ

実際六歳牝馬に差されてるんだから普通に強いぐらいだろう。日本は引退させるのが早すぎるわ。なにやらあの馬だって今シーズン限りで引退らしいじゃないかあと二年はいけるだろう。競馬はﾌｧﾝあってのものだって言うのが
まったく分かってないわ。海外のレースだって日本で許可を取って馬券を発売してくれよ。まったく･･･(怒)

シンボリクリスエスもそうだけど、勝ち星、勝ち上がり率から見ると、明らかに成功。
失敗と言うのはアルカセットやピルサドスキーのような場合。

下を見て成功って言える立場じゃないから

ディープ産駒はニュービギみたいなのばっかだな

ディープは現役時に時代を作った
そして種馬としてロストジェネレーションを作った

芝のシンボリクリスエスと呼ばれるのも近いな

ディープの最大の魅力は独特の走法だったみたいですし、

そういうの（野茂投手のトルネード投法みたいな）って遺伝しませんよね。

元々のスペックは、オンファイア並みかも。。。

ディープスカイの方が種牡馬として成功しそうだな。

飛ぶと呼ばれた走り方が日本と最高に合ってただけで能力はそれほどでもなかったのかもね

子供はなぜかマイラーよりの馬が多い

>>602

それは昔の考え方
今は内国産でG1馬何勝もして種牡馬になっった馬は大失敗することが少なく
ほとんどある一定の成績を残している

今やシンボリクリスエス程度では成功とは到底いえない

ディープの薬臭せぇ種は日本競馬を危機的状況に追いやった。

まあそれぐらい日本の競馬のレベルが上がっているということだ
ラムタラやアルカセット、ピルサドスキーを失敗の基準に考えていること自体古い

ネオユニヴァース株が急上昇していますから、今年の種付けは苦労しそう。

そもそもキンカメ、ネオと比較しても1000万は高すぎる。400万前後が相場。

>>614
今年の種付けは殆ど決まっているから苦労しないよ
変わるとすれば来年から
それも無いと思うが
何といってもナンバー１種牡馬だから！

これでもタキオンが死んでくれてて良かったなディープは
現役時代もそうだけど本当に運のいい馬だ

タキオン　キンカメ　の初年度のほうが
もっとひどかった

ディープはそれらよりまし

>>610
スピードがあるから、じゃなく気性の関係に思える

くじ引きで繁殖きめられないの？
そしたら皆平等だべ

タキオン初年度はSS居たから明らかに参考外
キンカメはSS系でもないのに名前出るのがおかしい

ダノンシャークなんてもろマイラーの体型だかね

二年目の爆発、というとキンカメが思い付くけど初年度と比べて肌馬の質は上がったりいたの？

>>73
血統がまず違う

実際タキオンのほうが強かったからな。

＞＞617

タキオンの初年度は種付け料3000万のサンデーが
良質な牝馬をもっていかれていた
初年度のディープの肌馬とは全くレベルが違う

しかしディープファンは
繁殖牝馬のレベルを全く考慮してねぇな
どんだけ素人まるだしなんだ

>>622
なんだかわからないんだが初年度がさっぱりなんだけど
2年目以降徐々に成績を上げてくる種牡馬っていうのが海外だと意外といる。
その逆で初年度や2世代目『だけ』すごかったんだけどそれ以降並みの種牡馬みたいなのもいる。

前者はLemon Drop KidとかMineshaft、後者はFusaichi PegasusとかJohanesbergとか。
理由はまだ繁殖にあがるほど完成していなかったとかいろいろいわれるけどはっきりしない。

>>626
それの理由付けが
「父サンデーの繁殖が付けられないから」だもんなｗ

今年の2歳、当歳が爆発する可能性はある
けど坂がダメで気性が悪くＯＰの壁がある傾向は引き継ぐだろうな

ディープの牝馬の多くも繁殖入りするんだろうなぁ。

まあでも下級条件での強さは認めるよ
野球で言えば年俸5億円の主力候補が二軍で三冠王みたいな感じ

netkeibaで調べたけどタキオンの初年度って今から考えると驚くほど良くないよ
フジキセキの下、ハットトリックの下、ショウナンパントルの下、アドマイヤモナークの下くらい
ディープで言うとアドマイヤカーリンやメジロダイボサツレベルの血統の馬が期待度で5本の指に入る
実際ロジックやショウナンタキオンの近親を見てもよくこの血統で…って感じ

まぁそれでいくとステゴやマンカフェが凄い

繁殖があまり良くなくても強い産駒を出すステゴ、マンカフェ、キセキ
繁殖の質に応えて強い産駒を出すタキオン、ネオユニ

初年度からこれ以上ない好条件が揃っていたディープは現状期待外れと言わざるを得ない

>>590
これ見ると言うほど悪くないようにも思える

名牝の仔は何付けてもこのくらいタイトル獲るって見方もできるが

世代限定戦のG�V３着を実績としてカウントしてもいいのかな
勝利か最低連対じゃないと評価できない

だから、100パーセントその年に上の産駒がいるわけじゃないから、越えて普通だろ？

しかも

しかも

1000万もするのに

やっぱ1000万は恐ろしく高いな。
2番手の2倍なんだから偏りすぎてる。
これが750万とかならなんとか・・・やっぱ高いか。

アンチってほんとバカだなあｗ
現役時代が強烈だったばかりに成功ハードルが高過ぎなんだよ。
普通に考えてみ？
3歳成績でディープより上はいないんだぞ？
失敗なわけないじゃんｗ

それに今年の種付けも順風満帆。
プロ達には分かってるんだよｗ

バカは現実の見えない（見たくないｗ）妄想アンチのみですよ？ｗｗｗ

やっぱり新種牡馬が種付け料一番高いっていう歪さが問題の一端でもあるね

ルボルフみたいに一頭でも怪物出してくれたらそれでいいよ、もう

ここまで来ると基地が哀れ過ぎるな
というか大半の基地はもう2年目以降に切り替えてそうだけどな
ごく少数の支離滅裂な持ち上げには基地も辟易としてるんだろうな

成功だとは思うが、とんでもなく期待外れ。270 40本 100打点ぐらいを期待してたら、330 5本 60打点でした、って感じ。

繁殖牝馬の質を考えたら順風満帆とは間違っても言えない。

シンボリクリスエスの初年度が、成功および順風満帆だったと言うのなら別ですが。

>>641
アンチはバカ〜、アンチは嫉妬〜、アンチは基地外〜
を連呼してる人達は基地ではなく煽り目的だろうね

>>642
分かりやすいｗｗ

>>642
後者の数字だけ見ると むちゃくちゃ成功じゃん
野球に例えるのは駄目だな

必ず車が当たる宝くじがあって、でも1000万円する。
でも1000万円払えばさすがにポルシェとか高級車が出てくると期待して買ってみた。
するとなぜかカローラが出てきた、みたいな。

>>642
こんなもんだろ
2軍 300 30 70
1軍 085 2 4
一軍はオープン戦以上ね
打率よりもっとオープン戦以上の勝率低そうだけど

同じ父を持つネオが
二世代で凄まじい結果を出してるしな・・・
初年度産駒の出来が良すぎて繁殖殺到、
走らせてみりゃクラシック無双、グランプリ制覇、
果てはドバイWCまでとかw

そりゃ見劣りもするわ。
初年度でこの時期既にロジとアンライが居たんだもの。ネオには。
スーパー繁殖あてても小粒で不安定な仔ばっかだし
今年駄目ならもう無理じゃね？ってレベル。

競馬は一頭のスターホースを産み出すためにあるわけで
2番手が100頭出ても意味ないんだよなぁ。
これから更にネオと、そして来年から？はヴィクトワールに
良い繁殖が回る様になるだろうから、厳しいよね。ディープ。

高額の繁殖牝馬に1000万の種付けて
新馬、未勝利を勝っただけで成功したなんて思ってる馬主、関係者はいないだろ。
こんな詐欺が長く続くわけがない。
1年目の成績はセリ市で影響を及ぼすだろうな。

しかもここにきて経済停滞とかだしネ
あの種付け料も維持できるか微妙だ

初年度1000万は普通にペイできてるんじゃなかろうか
種付け料に関してはセリで売れるかどうかが問題なんだし

繁殖の質に見合った活躍ができているかというと、期待外れだけどな
とりあえずNZT勝って皐月、桜花賞で両方連対、最低でも複勝圏内は1頭ずつ出ればまだ見限れないって感じで
NZT負けて皐月・桜花で空気ならディープ好きな俺でもさすがに擁護できねーけど

どうしても爆発力のある産駒が出てこないんですよね。

元々ディープはそういう血統なのかもしれませんね。

あらゆる記録を塗り替える衝撃の種牡馬デビュー！
2010・2歳チャンピオンサイアー＆新種牡馬チャンピオン

初産駒は中央・地方で35棟が3勝
収得賞金は父ＳＳを上回る5億円超
ダノンバラードなど’10・クラシック候補続々登場

初年度というか、３年間はペイ出来ているでしょ、
昨年種付け組今年出生組から影響出てくるわけで。

今年は地震の影響もあって経済面で不安も大きいからな。

>>642
330だと出来すぎだな
得点圏で打てないイメージ

>>656
300でも高いよなあ
270くらいな印象だがそれだと流石に厳しいかな

いまだにタキオンの初年度を引き合いに出してディープ擁護しているのは
釣りなのかと疑うレベル
タキオンの初年度がサンデーと重なっていたというのはこのスレでも何度言われたことか

>>655
つまり今年の権利を昨秋余勢で買っちゃった人が一番高値つかんじゃったってことだね
ミスターシービーの時みたいに
来年分の放出余勢は大胆に値段下げてくるかも知れん
経済情勢考えて・・・って値下げの名目もたつし

なんかノーザンテーストみたいだな
成績は悪くないんだけど、なんかぱっとした仔が居ない

>>658
タキオン産駒の賞金上位馬みたけど母馬が
前年はサンデー付けてない馬が多いからその理屈は元々無理がある。

そもそもビワハイジにしてスペを付けてブエナを出した母親であることに間違いないが
三回タキオン付けた中でまともなのはオーラだけで後は二頭とも未勝利。
サンデーにしても二回つけて重賞１勝馬と１０００万下だけ。
トーセンレーヴはまあまあ良くやっている。

というか現時点だとトーセンレーヴとアドマイヤオーラにはデビュー時期とそれに伴うローテの差ぐらいしか違いは見受けられない
将来的にどれぐらい差が付いているかはわからないけどね

つーか、タキオン産駒の賞金上位２０頭の中で
母馬が前年にサンデー付けてた産駒なんてオーラだけじゃねえかｗ

ディープインパクト1000万
ネオユニヴァース400万
フジキセキ350万

クラシック及び海外重賞を狙うのなら断然ネオユニヴァースですね。
コツコツ狙うなら1000万もするディープではなく、50万以下のオンファイアの方が。。。

つまりいい牝馬は全部タキオンじゃなく親父がつけてたってことだろ？

でディープは？アンチ発狂しすぎてアホになったか

>>664
長く稼いでくれる馬主孝行な馬がお望みならフジキセキがオススメ
G1だって狙えますよ

>>666
セレクトセールに出てくるフジキセキ産駒の安定感は凄いよな
俺が馬主なら片っ端から競り落としそうだｗ

>>658に対して>>661>>663では反論になってないぞw
意図を全く読み取ってない

夢という点でもトウカイテイオーつけたほうが夢があるな

今の所よくもなく悪くもなくって感じだわな。種付け料からすると
失敗だろうけど。勝ち上がり率凄いけど、重賞の壁があるよな。

>>668
いや、文意的にはお前の意見に同調してるようにしか見えないんだが……
意図を全く読み取ってないのはむしろｒｙ

いや、わからんな……もしかしたら反論なのかもしれんｗ
あまりに突拍子もない論調だからどっちなのか判別つかないわ　連レスすまぬ

主なサンデー系種牡馬の使い分け
芝で長い間安定、GIも狙える→ステイゴールド
クラシック戦線で一発→ネオユニヴァース
短距離〜マイルからダート、２歳から息の長い活躍→フジキセキ
超大物牝馬誕生に期待→スペシャルウィーク
何が出るかお楽しみ→マンハッタンカフェ
故障の危険大だけどコンスタントに良い馬を出す→アグネスタキオン
マスコミにもち上げられたいなら→ディープインパクト

1月はじめはクラシック出走馬半分以上ディープなんでは？なんて
思ってた人も居るだろうに、どうしてこうなった

>>674
リアルインパクト→マイル路線
ディープサウンド→ホープフルS惨敗でマイル路線へ
スマートロビン→京成杯・アーリントンC・毎日杯惨敗
サトノオー→共同通信杯・スプリングS惨敗

どう考えてもこいつらが戦犯だろうなｗｗ
上2頭はまだ見限れないとは思うが、クラシックには出てこないのが確定
年明け以降の新星だったダノンシャーク、トーセンレーヴ、ターゲットマシン、ヴィクトリースターも皐月賞の権利を得るに至らず
なんつーか、中位層の厚さは目を見張るものがあるが……って感じ

2008年産成績　　　3/27更新

　　　　　　　　　　　出走　勝利　　　出走　勝利　　　 勝ち　
　　　　　　順位　　頭数　頭数　　　回数　回数　　　 馬率　　Ｅ Ｉ　　　　　賞金
ディープ 　　1　　　103　　 44　　　　350　　 60　　　　.427　　2.72　　9億 1,811万円
タキオン.　　2　　　090　　 32　　　　275　　 42　　　　.356　　2.30　　6億 7,649万円
キンカメ 　　3　　　113　　 40　　　　367　　 49　　　　.354　　1.55　　5億 7,447万円
キセキ.　　　5　　　076　　 25　　　　240　　 30　　　　.329　　1.78　　4億 4,364万円
カフェ 　　　 6　　　081　　 27　　　　229　　 35　　　　.333　　1.58　　4億 1,810万円
ステゴ..　　　7　　　071　　 17　　　　252　　 21　　　　.239　　1.76　　4億 0,934万円
ネオユニ 　 8　　　121　　 31　　　　357　　 34　　　　.256　　1.02　　4億 0,420万円


重賞成績　　　ディープ　　　　 タキオン　　　キンカメ　　　 キセキ　　　 マンカフェ　　 ステゴ　　　　ネオユニ　　　　　　　
Ｇ�T 　　　　　　0-1-1-2　　　　1-0-0-0　　　0-0-0-2　　　0-0-0-3　　　0-0-0-0　　　0-0-0-0　　　0-0-0-1
Ｇ�U 　　　　　　0-1-0-2　　　　1-0-1-3　　　0-1-0-4　　　1-1-0-1　　　0-0-0-3　　　1-0-0-2　　　0-0-0-1
Ｇ�V.　　　　　　2-2-6-24　　　 4-1-0-6　　　0-0-3-12　.　1-1-0-9　　　1-0-0-7　　　2-1-2-7　　　1-2-0-12
-----------------------------------------------------------------------------------------------
トータル　　　　2-4-7-28　　　 6-1-1-9　　　0-1-3-18　　 2-2-0-13　　1-0-0-10　　 3-1-2-9　　 1-2-0-14
勝率　　　　　　　4.8％　　　　　　35.2％　　　　　0％　　　　　 11.7%　　　　　9.0％　　　　 19.9%　　　　　5.8％

サトノオーは1200〜1400で結構いけるとおもう
初GI制覇は来年の宮記念かな

でも中京って坂が出来るんだっけ？

>>661
ハイジの子は未勝利っていうかデビュー前に死んだ。
ノーザンファームの担当者がしばらく
立ち直れなかったぐらいの評判馬だったらしい。

もう一頭も故障持ちで１戦で引退。

テンバの評判と死について知らない時点で基地の知識のなさが分かるな・・・・

テンカでしょ、凄い評判だったよ

テンカの評判と死について知らない時点で基地の知識のなさが分かるな・・・・
重賞はまちがなく勝てるって言われてた

>>680
これを分岐点にリーチの運が下がってきたんじゃないか

>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681
>>679-681

そんなもんは知ってるが、そういった評判馬はいくらでもいるからな
３歳のグルの仔なんかテレビでテルテルが別格とか言ってたけどさっぱりだしな

まあどんなに素質があっても故障して走れなければそれで終わり
そういった意味ではディープ産駒は故障は少なそうだし勝ち上がりは多いから確実性はあると思うよ
あとは種付け料や購入金額に見合うかどうかの問題

>>534
ハシリ[Hasili：1991生]は、互角じゃないかね？
【父】 カヤージ[Hahysi]
【母】 ケラリ[Kerali]
【母父】 ハイライン[High Line]
【産駒】
　１．ダンシリ[Dansili](父デインヒル)：G2・1勝、G3・3勝馬
　　　競走馬としては、重賞3勝するもG1は2着1回、3着2回
　　　2006年フランスリーディングサイアーに輝いた。
　　　代表産駒：レイルリンク[Rail Link]：凱旋門賞、パリ大賞典、
　　　　　　　　ハービンジャー[Harbinger]：キングジョージ�Y＆クイーンエリザベスS
　　　　　　　　　(社台グループ)が購入、日本で種牡馬入り
　　　　　　　　パッセージオブタイム[Passage of Time]：クリテリウムドサンクルー
　　　　　　　　ザンベジサン[Zambezi Sun]:パリ大賞典
　２．バンクスヒル[Banks Hill](父デインヒル)：G1・3勝、G2・1勝馬
　　　2002年ジャックルマロワ賞(G1)、
　　　2001年コロネーションS(G1)、ブリーダーズカップ・フィリー＆メアターフ（G1)
　　　サンドリンガム賞(G2)
　　　2001年欧州最優秀3歳牝馬＆最優秀米芝牝馬
　３．ヒートヘイズ[Heat Haze](父グリーンデザート)：G1・2勝、G3 ・2勝
　　　2003年ビヴァリーデイS(G1)、メイトリアークＳ(G1)、ディスタフターフマイルS(G3)、
　　ラスシエネガスH(G3)

　４．インターコンチネンタル[Intercontinental](父デインヒル)：G1・2勝、G2・3勝、G3 ・3勝
　　　2005年ブリーダーズカップ・フィリー＆メアターフ(G1)、パロマーBCH(G2)、ギャラクシーS(G2)、
　　ジェニーワイリーＳ(G3)、ロイヤルヒロインS(G3)
　　　2004年メイトリアークS(G1)、ジャストアゲイムH(G2)、ジェニーワイリーＳ(G3)
　　　2005年米最優秀芝牝馬
　５．カシーク[Cacique](父デインヒル)」G1・1勝、G2・1勝、G3・1勝
　　　2006年マンハッタンH(G1)
2004年Ｄヴィルデンシュタイン賞(G2)、ダフニス賞(G3)
　６．シャンゼリゼ[Champs Elysees](父デインヒル)：G1・3勝、G2・1勝、G3・1勝
　　　2009年カナディアン国際S(G1)
　　　2008年ハリウッドターフC(G1)、ノーザンダンサーターフS(G1)、サンマルコスS(G2)
　　　2007年エドゥヴィユ賞(G3)
　　　2009年カナダ年度代表馬
　７．Deluxe(父ストームキャット)：仏リステッド1勝
　　　2010年PRIX DE LIANCOURT(仏LR)

上記、合計7頭のステークスウィナー、5頭のG1馬、1頭の名種牡馬の母という偉大なる母

当歳1歳ごろに牧場で走り回ってるのと
実際人を乗せるために、鞍付けとか調教はじめると
たいしたことなくなる馬はいるからな。
まあ、反対もいるけど

サトノオーは1200-1400の重賞じゃそのペースについていけず最後追い込んで来て届かずギリギリ掲示板って成績になるよ
OPくらいなら空き巣で勝てるかもしれないが

サンデー系→ネオユニ
非サンデー系→キンカメ

これからネオユニとキンカメの２大巨頭になる
サンデー系ディープの良血繁殖牝馬はネオユニに移るだろうね

テンカはタキオンの最高傑作だったとか
オーラも一番馬だったが、それを凌ぐと言われていた
それだけに当時の悲壮感は尋常じゃなかった
ただ死んだら結局そこまでだけどな

サンデー→ネオ
非サンデー→ポケorクリ

になる可能性が高いと思うよ
ポケ、クリは２、３歳が黄金世代だ
カメは初年度と３歳のクソさがハンパないのと、初年度の結果見て
付けられたクソ世代(たぶん)を残してるからもう上昇はないと思われ

ドープ産駒はボッタクリバーみたいなもん。せいぜいテイオーレベルです。

>>692は２、３歳じゃなくて１、２歳だな

>>693
おいおいおいおい！
俺のトウカイテイオー馬鹿にすんのは許さんぞ！

ニッポーテイオーなら可。

>>672
タキオン産駒賞金上位４０頭の中で
親父が死んで翌年その肌馬が回ってきのはわずか三頭。
活躍場で一番多いのは同じSS種牡馬のフジキセキやスペからの鞍替え組。

タキオンが一年目は良い肌馬は全部親父に取られたので成績が悪かった。
二年目の爆発はそれらの肌馬がことごとくタキオンに回ってきたからっていう理屈があるらしいんだけど
タキオン賞金上位のデータみると全くそんな気配は無いんだよね。

ディープにはまだ九州の肌馬に付けて全体の底上げの役割がある
サンデー系良繁殖にはカメ他マンボ系
非サンデー系良繁殖にはネオユニ系でおk

同一繁殖ディープｖｓタキオン

　ディープ　勝ち上がり　44頭/147頭
　　ダノンバラード　　ラジオNIKKEI杯　京都2歳S3着
　　トーセンラー　　　きさらぎ賞
　　リベルタス　　　　　若駒S　朝日杯FS3着
　　マルセリーナ　　　エルフィンS　シンザン記念3着
　　リアルインパクト　朝日杯FS2着　京王杯2歳S2着
　　コティリオン　　　　毎日杯2着　ラジオNIKKEI杯3着
　　ハブルバブル　　　フラワーC2着
　　サイレントソニック　ダリア賞2着
　　ディープサウンド　　共同通信杯3着
　　トーセンレーヴ　　　毎日杯3着
　　メデタシ　　　　　　　チューリップ賞3着
　　レッドセインツ　　　　新潟2歳S3着
　　ダノンシャーク　　　若葉S3着
　　グルヴェイグ　　　　エルフィンS3着
　　モスカートローザ　野路菊S3着

　タキオン　勝ち上がり　12頭/36頭
　　アドマイヤオーラ　弥生賞　シンザン記念　中京2歳S2着
　　キャプテントゥーレ　デイリー杯2歳S　朝日杯FS3着　野路菊S3着
　　ダイワスカーレット　中京2歳S　シンザン記念2着　チューリップ賞2着
　　ルミナスハーバー　阪神JF3着
　　フローラルカーヴ　アネモネS2着　さざんかS3着
　　ヴィクトリーマーチ　エルフィンS2着

ディープはエアグルーヴとビワハイジで重賞級の馬が出なかったのが痛い

>>698
オーラに勝てるディープ産駒はいないな

>>698
なにが言いたいのかさっぱりわからん。

同一繁殖？ディープの所に名前がある馬に父タキオンの兄姉はおらんだろ。

タキオンも１年目はひどかったけどな
「まだデビュー前の良血がいる」が基地の合言葉だったけど結局永遠に出てこなかった

サンデーがいなくなって数年、その間に見極められたサンデー系と相性の良い牝馬を寄せ集めてあてがったのがディープの繁殖

そりゃ産駒数も多いしハイレベルの肌馬なんだからそこそこ稼げるのは当然。
それって中国が「GDP世界第二位」とか言って喜んでるのと同じ。
そんな中国でもノーベル賞はなかなか取れない。

ディープ＝中国
ネオ・タキオン＝日本

言うまでもなく>>698は3歳3月までを反映したものだが
タキオン産駒が36頭ではなく144頭いたと考えてみよう

>>697
ひまわり賞狙いか

>>699
レーヴはこの時期三戦目で重賞三着なら十分重賞級。
今のところハイジ産駒の中ではアドマイヤジャパンと三番手争いになるだろう。

>>686
近年ならともかく歴史上なら近しいレベルの馬は他にも居るということ
パーディタ然りシリーン然りサムシングロイヤル然りスペシャル然り

やたらとユニを持ち上げる奴いるけど、　>>676　見ると
この中で産駒数が一番多いのに、重賞は1勝だけ。勝ち上がり率は最低なんだよね。

確かに去年一昨年の世代はすごかったけど、今年はディープ以上に駄目なんじゃ無いのか？
ディープに牝馬取られたとかいっても、他の種牡馬見ると言い訳出来なそうだし。

あ、勝ち上がり最低はステゴか。それでもユニの勝ち上がり率がイマイチなのはそうだけど

ネオユニは種付け料400万だからな
種付け料が1/3なら当然ハードルもそれだけ下がるわな

>>705
単純に四倍したとして勝ち上がり48頭/144頭で大して差はないだろ

そもそも重賞の数には限りがあるのでいくらたくさん勝ちあがろうが
重賞関連の数字はそんな簡単に伸びない

しかもタキオンのは種牡馬について回る一年目のジンクスをやり過ごした
二年目の産駒のデータじゃねえか

タキオン
１年目ロジック、アグネスアーク、ランザローテ
3歳G�T勝利、古馬G�T連対、ダート重賞勝

２年目ダイワスカーレット、キャプテントゥーレ、アドマイヤオーラ
3歳G�T勝利、古馬G�T勝利、2歳G�T複勝圏

３年目ディープスカイ、リトルアマポーラ
3歳G�T勝利、古馬G�T勝利

４年目ブロードストリート、ヒカルアマランサス、アイアムカミノマゴ
3歳G�T連対、古馬G�T連対、2歳G�T連対

５年目クォークスター、リディル、サンライズプリンス
2歳G�U勝利、3歳G�U勝利

６年目レーヴディソール、レッドデイヴィス
2歳G�T勝利など

タキオンは層薄いけど走ってから壊れてるせいか実績的には結構残してるね

ステゴもこれから衰退するだろうね。
なんせ牧場が期待していないんだからｗｗｗ

ドープと一緒に終了〜小さい子いりませんｗｗｗ

>>696
単にタキオンに良質肌馬が回ってきたから成績が上がったんじゃなくて
親父の良質肌馬が他の地雷に付けられて相手が弱くなったんだろ
タキオンは維持さえ出来れば勝手に地位が上がる

バートラム、ツルマルボーイ、インティライミ、シーザリオ、アドマイヤオーラ、ダスカ、アパパネ、ローキン、ヴィクトワールピサ、みんな2年目産駒。
レッドデザイアなんてマンカフェの3年目産駒。
まだだ、まだ終わらんよ。

野球で言ったら巨人が大金積んで呼んだ外人が横浜戦以外全く打たなかったって感じでしょ

これであとはG�T一個でも取れたら初年度はタキオン越え確定だな
二年目はまあG�T２勝以上しないと今のFeeでは無理だろう
ネオユニは早熟なステゴ産駒って感じで勝負強いがアベレージ自体は良くないのと
今年は調子悪いので様子見

>>676
4位がない・・・と思ったらバクシンオーだったのか

>>709
ネオユニは今年は非社台生産馬の勝ち上がりが特に悪いみたい
社台生産馬の勝ちあがりは5割超えてるね
3年目の典型なんじゃない？

>>715
他の地雷って・・・お前ちゃんと調べてデータ取ってから言ってんだろうな？
また、タキオンが二年目爆発したのは親父が囲ってた馬が回ってきたからレベルのトンデモ理屈はいらんぞ。

タキオン二年目の陣容なら親父の時代に出しても恥ずかしくない。
要は理屈では無い初年度のジンクスというのは存在するということだ。

確かに今年は良質な肌馬に地雷をつけまくってるからかつてないほどタキオン大成功してるな
なるほど

>>720養分怒るなよw

>>712
問題はディープお得意の勝ち上がりで優勢を示せず
しかも主役級の存在で明らかに劣ってることなんだが・・・

GI級競走優勝馬
ミホシンザン - 皐月賞、菊花賞、天皇賞（春）他JRAGII4勝　産駒にマイシンザン他
ミナガワマンナ - 菊花賞、アルゼンチン共和国杯連覇　
重賞優勝馬
スガノホマレ - 日本短波賞、京王杯オータムハンデキャップ、CBC賞、東京新聞杯、レコード勝ち5回。
グレートタイタン - 京都記念2回、阪神大賞典、金杯（西）、愛知杯
シルバーランド - マイラーズカップ、愛知杯2回、CBC賞、京阪杯、芝2000m2分の壁を初めて破る。
ハシコトブキ - 朝日チャレンジカップ、京都記念、愛知杯
ロイヤルシンザン - 安田記念
キャプテンナムラ - 阪神大賞典、鳴尾記念、菊花賞2着、日経新春杯2着、毎日王冠2着
フジマドンナ - カブトヤマ記念、福島記念、中日新聞杯、中山牝馬ステークス連覇　40戦して10勝、堅実に走り着外は僅か6回、最終的に2億以上稼ぎ出して当時の賞金女王になった。
シングン　金鯱賞、朝日チャレンジカップ、シンザン記念2着、日経新春杯2着。中京記念2着　シンザン産駒初の重賞優勝馬、シンザン記念でも好走。その後供用2年目で死亡。
シンザンミサキ - 鳴尾記念、愛知杯、高松宮杯2着、天皇賞春3着　愛知杯ではスガノホマレを破った。
ウラカワチェリー - 北九州記念、阪神牝馬特別、函館記念2着、函館3歳ステークス2着
ゴールデンボート - 京王杯スプリングハンデキャップ
アサヒダイオー - カブトヤマ記念、天皇賞（秋）3着。アサヒテイオーの全兄、アサヒエンペラーの半兄。
アサヒテイオー - 日経賞。アサヒダイオーの全弟
ブルスイショー - カブトヤマ記念、クモハタ記念、アメリカジョッキークラブカップ2着、オールカマー2着
ヒヨシシカイナミ - 愛知杯
フジリンデン - 北九州記念
キョウワシンザン - 小倉3歳ステークス。最後の重賞優勝馬。
グレートエコー - 京都大障害（秋）、阪神障害ステークス（秋）。唯一の障害重賞勝ち馬。東京優駿にも出走した。

シンザン超えてみろ！

>>720
親父の肌が親父よりはるかに劣る親父と比べて地雷の種牡馬に分散されたから
質を維持できれば親父の仔を相手にするのと比べて周りが弱くなる
よって相対的に成績が上がる、と言ってんだが日本語理解できてる？
それとも親父と比較して地雷と呼べないような二世が居るのか？

>>696
ことごとくとか全部とか極端すぎるんだよ
いいからnetkeibaで初年度と２年目の繁殖見比べてみな

ディープインパクトさんく糞すぎわろた

>>725
その理屈なら他の種牡馬も相対的に成績が上がっていなければならない。
理屈で説明出来ないほどタキオン二年目の成績が劇的に上がっているのなら
初年度のジンクスという言葉意外に説明出来ないということぐらい解るな？

ところで初年度のジンクスって何？

ここまでＧＩＩＩ２勝しかしてない時点で種付け料１０００万の種牡馬としては期待外れであることは明白だろう。

あと、タキオン一年目の三歳時に親父が無双してないと
その理屈は成り立たないんだがそんなインパクトのある馬いたか？

>>4206
せやね。かわいい×かわいいは最高だ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469640.png

シンクリ産駒だって初年度はサクセスブロッケンが芝向きということで
夢と希望があった。

>>729
タキオン産駒が一年目活躍出来なかったのは何故なんだ？
親父が三歳世代を無双してたからか？
その時期はサムソンやカワカミの時代で非SSが強かったな。

>>734
毎年毎年同じレベルを保つのが無理なのは親父を見てもわかりそうなものだが・・・
ID:T2cKdwDX0は>>698をよく読んでディープがタキオンに劣ってるという現実を見つめたほうが良い

ロジユニ、サンテ、ペルーサ

最近のサンデー系の初年度だが…

ジンクスなんて下らない

タキオンが生きてればなぁ

>>735
そもそも、現時点でタキオンに劣らない実績を残していたらこんなスレが立ってないからなｗ

ディープ産駒代表馬の変化

スマートロビン（笑）
↓
ダノンバラード（笑）
サトノオー（笑）
↓
ターゲットマシン（笑）
↓
トーセンレーブ（笑）
↓
？←今ここ

ドープは作られた超名馬

戦わなきゃ現実と

２年目によくなった馬

キンカメ、スペ、タキオン

つーかいつでも勝てるはずの重賞勝ちすらままならないまま2ヶ月近くたつんだが
今現在、次の重賞勝ちにもっとも近い産駒はどれなんだろうね
自分的にはラジオNIKKEIが福島開催無理だろうから京都移設でダノンシャークと予想

>>743
再来週のニュージーランドトロフィー4頭出しはどれか勝つだろ
リアルインパクト、ディープサウンド、ダノンシャーク、ドナウブルー
他の出走馬を見てると、上位4人気まで全部ディープ産駒じゃなかろうかｗ

>>735
毎年毎年同じレベルを保つのが無理なの解ってるなら
タキオンにとってダイワスカーレット〜ディープスカイの世代はタキオンのピークだろ？
あとあと良かった世代同士でいくらでも比べりゃいいのに
意味の無い比較してもしょうがない。

横峯親子とかみると、コンビーフになった駄馬の中にも、
種牡馬能力だけはサンデーを超えるような馬がいたように思えてしょうがない

まあ、基地が去年息巻いて妄想を書きこみしていてこの現状だからな
産駒が期待はずれなのを一番感じ取っているのはディープ基地自身だろう

一発強い馬を出す種馬は馬主に好まれやすいが、
逆に勝ち上がり率の低い種馬は、生産者に嫌われやすい。

>>728
SS産駒が3歳に居た2006年と居なくなった2007年の
当時の主なSS二世の年次EIと年次勝ち馬率 by JBIS

タキオン　1.09→1.78　37.9%→41.5%
キセキ　1.62→1.38　32.4%→32.9%
ダンス　0.98→1.32　25.9%→28.3%
スペ　1.06→1.27　28.3%→34.7%

繁殖の質が直接響くのは勝ち上がり率なんだけど全体的に上昇傾向だよな？
というかそもそもお前さんの主張はきちんと裏付けがあるのか？

ピークはダイワスカーレットが活躍してた時期に種付けした馬
つまり今年〜来年のクラシック世代だろ

>>745
まだ終わってないよ

マンカフェがドープの繁殖を貰えば同じ以上の結果は出すのは誰でもわかるじゃん

今まで黙ってたアンチがここぞとばかりに発狂してきたな。

>>744
配当は美味しそうだなｗ

ディープ基地の本音が漏れた件

〜本スレより〜

225:2011/03/28(月) 06:44:38.92 ID:+MkVFjFp0[sage]
うーん
ステゴとネオ死んでくれないかなあ
タキオンがそうそうに逝ってくれたのはありがたかった

>>749
ダンスもスペも誤差の範囲内だろうがｗ
特にスペなんて隔年だからおととしの数値に戻っただけ。

単発IDで斜め上の一行コメントとか基地の挙動が
ダスカ基地と一緒なんだが面子被ってるのかな？

ニュージーランドで勝ち負け期待出来るのは多分ダノンシャークくらいでしょ。

>>756
屁理屈はいいからさ、きちんとお前の主張のソースを示せよ
誤差であるかどうかはお前が決める事じゃないしな
初年度のジンクスである事の証明、よろしく

>>753
発狂とかwwデキチは惨めすぎる

バースやデストラーデを期待してたら川相だったって事でしょ？

>>744
NZかあ
リアルがディープ産駒でさえなければかなり安心して軸にするんだがｗ

>>759
タキオンを始め現在の上位種牡馬と言われる中で
初年度の不調という説明出来ない事象が存在するからこそジンクスと呼ぶんだろう。
あなたは頑張ってくれたが一年目の不調を説明出来なかったので
逆にそれを証明してくれたということだ。

>>761
世界のバント職人ｗ

親父はそこそこの繁殖５０頭ぐらいでダービーと皐月はワンツーだったけどドープも余裕だよね

繁殖の質考えたらロージズインメイとスウェプトオーヴァーボードの間ぐらい？

>>759
あんまりいじめないであげて
もう大人なんでしょ？

２年目によくなった馬

キンカメ、スペ、タキオン

ダンスやスペぐらいだろうね
マンカフェやロブロイ以下

確かに繁殖の質は勝ち上がり率に影響すると思うけど
精神力が影響するEIなんかは遺伝力の強さのような気がすんだよね
何の根拠もないけど

>>763
初年度不調？
サンデー健在時に２歳リーディングでサンデーを脅かす勢いだったのに？

２年目が以降が良くなるか悪くなるかなんて走らないと解らないよ。
傾向や確率なんて通用しない。例えば良くなる傾向の確率が６０％あったとしても当然４０％は悪くなることになるし、５％は非常に悪くなるとか含まれたりするしな

あれだけよりどりみどりの繁殖牝馬でこのていたらく。ドープは完全にダメ親父
ですね。この後、最大にホームランかっとばせたとしてもテイオー産駒の
トウカイポイントみたいなジミーな一発屋Ｇ１馬だせたら御の字でしょう。

初年度が悪ければ初年度のジンクス、2年目が悪ければ2年目のジンクス、3年目が悪ければ　以下略

もうディープのジンクスと言いたい気分だわ

現役時代は飛ぶような走り。種牡馬時代は産駒がよく飛ぶ。

欧州三冠“神の馬”ラムタラ産駒より走っているのが唯一の救い。

>>755
ステゴは死のうが生きてようが別に繁殖がかぶることは一生ないんだし、だから繁殖が獲られることもない。
あとはまぁあそこまで長年クラシックに縁が無かったわけだし、基本的にクラシックに向いてる種牡馬ではないしな。
ネオはクラシック適正は言うまでもないし、今でさえ繁殖取ったり取られたりの間柄だから結構繁殖取られると思うが。

見た目美人で一時審査通るだけなら奥さんが綺麗なら確率高い
しかし娘がコンテストの面接で勝ち抜くには男親の資質が大きく影響する
何の根拠もないけど

1頭が繁殖を集めれば集めるほど他が不利になる。
ディープは６、７、８かき集めて7並べやってるようなもんでしょ。

他の種牡馬と決定的に違うのは初年度から最高の待遇を受けているので
２年目以降、人の介入による飛躍は期待できないということ。

種に好調不調の波が存在しないなら
初年度が最高でしたというオチも十分ありえる。

リアルシャダイかエリシオみたいな微妙な存在になりそうではあるな。
あくまで2年目もこんな調子ならだが。

基地はあれだけ大成功大成功言いまくってたのに今更失敗扱いで二年目のジンクスにすがるんだもんなぁ

２年目は落ちるかもなのになぜか上がると力説するドープ基地ｗ
今がピークかもよ

>>778
的確すぎて感心した

アンチｗｗｗ

ディープ産に怯えすぎｗ

繁殖の質が落ちて成績が落ちていくようなら正直、そこまでの種牡馬だったということ。
実際、特定の種牡馬と密に合体して実績上げた婆さんばっか相手にして可愛そうだなと
もっと活の良い若いの相手にしてやってよと思う。

サンデーが健在の頃に初年度不振って言われてもなｗ優秀な繁殖牝馬もサンデーにいったりしてたろうに。明らかにディープのが繁殖に恵まれてる。

>>784
今年のダービー馬はどの馬？リベルカス？

身体的に突出した性能を持ってるとか
強靭な内臓を持ってたとか走りが特殊とか頭の良さとかは遺伝しないって聞いたことがあるな。
ファンタシティックライトは頭の良さでは知ってたとかいうし
セクレタリアトは心臓が巨大だったとか。（ただこの馬は身体レベルも最高値だったらしい）

須田が「この繁殖のメンツならピルサドスキーでも 成功するだろ」って言ってたけど、
こんな微妙な結果になるとは…

１０００万払ってディープ付けるくらいなら、電撃引退して種牡馬入りしたキンシャサの方がよっぽど魅力的だ

この最高繁殖とサンデー系ってだけで重賞勝ちクラスが
種牡馬になればこれくらいの成績にはなりそうだな
マルカシェンクでも変わりになりそう

とにかく20頭以上も新馬勝ちしてんのに、2歳時がピークでしたみたいなの多すぎ
リアルには是非ゴスホークケンとは違うってとこ見せて欲しい

リアルでだめなら今年も2歳戦でがんばってくれ

>>784
豚www

ディープ一族は総じて早熟傾向が強い。

そういった特徴が産駒にも強く現れている。

まぁ小柄な馬が多いから当然かもしれませんが。。。

まぁぶっちゃけ今の状態より勝ち上がりは悪いけど現時点で弥生賞もスプリングＳも取っちゃいましたみたいな
初年度のネオみたいな状態の方が全然いいだろうなとは思う。
あのディープインパクトだぞ？ディープの産駒を買う奴、付ける生産者が安定した勝ち上がりとか求めるか？
クラシック馬出す方が似あってるし、買う側も付ける側もまずはそれを求めてるに決まってる。

あのディープインパクトと言われても
実際のレース内容見ると生涯殆ど馬なりで勝ってきた
緩い競馬しかしてない馬だし
二度の敗戦では勝負弱いところみせてるし

>>785
ディープ用に海外セールで8000万以上するような若い高額繁殖たくさん買ってきて付けまくってただろう
これも調べたらすぐ出てくるよ
ID:T2cKdwDX0はさっきからデータも見ずに適当なこと言い過ぎ

>>794
早熟傾向強かったかな？
レディブロンドは古馬で走ったような気がするが。
というより３歳時はレースすら出てなかったかもしれんが。

>>788
心臓を大きくする遺伝子はX遺伝子の中にあると
サラブレッド遺伝子の中では珍しく確定してる

つまり娘には遺伝するが息子には父から遺伝しない
母から受け継ぐしかない遺伝子

早熟なのはまあいいんだ
2歳サイアーとしては優れた特性だと思うし
ただこうもぱったりクラシック前に勢いなくなるとなあ・・・

この先急に繁殖牝馬の質が悪くなるってわけでもなさそうだし
ていうことはこの先数年2歳の実績があてにならん今年みたいなクラシックになるかと思うと
もう頭がヴィジャイだわ

>>795
で、そのネオユニは今年のクラシックに有力馬何頭送り出すの？

ディープは使い減りする感じだから調教はやりすぎないほうがいいのかも
まあ初年度だから仕上げるのは仕方ないのかもしれないが
希望があるとすればそれぐらいかな。キンカメやタキオンみたいに２年目で変われるかどうか

すっごい３年の無駄
こいつに最高繁殖がつけられまくってると思うと虚しくなる
種付け今年はもう変更効かないのかな
すでにつけた後？まだだとしてもキャンセルできない？

>>797
つーかそれは最近の傾向で、どの種牡馬の賞金上位みても
海外種牡馬が母父を占めてる割合は多いだろ。
キンカメやSS種牡馬の賞金上位２０頭のうち半分は海外の母父。

>>800
最後の一行言いたかっただけだろｗ

>803
ブックフルなんでキャンセルするとキャンセル料とかかかるんじゃん？

リアルインパクトに関しては、かなり異質だからねー
母親の血が強いせいで500K越す大型に加えて、マイラーで筋肉質。
ある意味ディープのデの字も遺伝しなかった馬。

>>805
うんｗ

参考データ
http://kyosoba.jugem.jp/?eid=1171

>>592

＞ディープはわざわざ揉まれる必要が無く自分のレースするだけで勝てたから分からんかったけど
＞他の馬の道中のしのぎ合いに加わっていたら脆かったかも知れん

前段は「相手が弱いからできたこと」
後段は「他の馬が、ディープ様の嫌がることを一切しないチキンの集団だったこと」
の現れね。ディープ自身は競争馬としてかなり弱点の多い馬だよ。
対戦相手が誰も突かなかったからいっつも同じパターンで勝ってたけど。
基地（キミのことじゃないよ）含め、ディープを戦績どおりの強さだったと評価してる人は、擦り切れるくらい過去のレース見直して
競馬を勉強し直すことを勧めるｗ

詳しくは>>178参照

ネオの08産と09産はごみだから重賞勝ち馬が出ただけでも驚き
牡馬戦線のレベルが低調なおかげだろうが

>>804
え？だからディープには婆ばかりじゃなくて活きの良い若いのが沢山付けられてるじゃん
あと海外繁殖でも価格帯が全然違うから
ディープのはディープ用の高額繁殖

ステイゴールド産駒重賞勝ち馬の母父
ソリッドプラチナム(クリエイター)
コスモプラチナ(グルームダンサー)
ドリームジャーニー(メジロマックイーン)
サンライズマックス(ダンシングブレーヴ)
アルコセニョーラ(モガンボ)
マイネレーツェル(サクラユタカオー)
ナカヤマフェスタ(タイトスポット)
シルクメビウス(ポリッシュネイビー)
ナカヤマナイト(カコイーシーズ）
オルフェーヴル(メジロマックイーン)
フェイトフルウォー(メジロマックイーン）

Sky Divaが付けられてるなんてガッカリ。。

ネオユニヴァース産駒重賞勝ち馬の母父
ロジユニヴァース(Cape Cross)
アンライバルド(Sadler's Wells)
メガチューズデー(リアルシャダイ)
ヴィクトワールピサ(Machiavellian)
ビッグバン(フレンチデピュティ)
ネオヴァンドーム(トニービン)
オールアズワン(ナリタブライアン)
ザハヤテオー(Seeking the Gold)
ダイメイネオ(セレクト)

アグネスタキオン産駒重賞勝ち馬の母父
レーヴディソール(Highest Honor)
レッドデイヴィス(トニービン)
ノーザンリバー(Machiavellian)
ヴァインバッハ (Hussonet)
クォークスター(ヘクタープロテクター)
サンライズプリンス(Wild Again)
リディル(ダンシングブレーヴ)
アイアムカミノマゴ(Danzig Connection)
ヒカルアマランサス(A.P. Indy)
ジェルミナル(Double Bed)
ブロードストリート(Cozzene)
コパノジングー(トニービン)
レインボーペガサス(デインヒル)
アドマイヤコマンド(カーネギー)
ダイワワイルドボア(Nureyev)
リトルアマポーラ(コマンダーインチーフ)

アグネスタキオン産駒重賞勝ち馬の母父　続き
キャプテントゥーレ(トニービン)
ディープスカイ(Chief's Crown)
マイネカンナ(サッカーボーイ)
ショウナンタレント(Great Commotion)
アドマイヤオーラ(Caerleon)
ダイワスカーレット(ノーザンテースト)
ショウナンタキオン(トニービン)
ランザローテ(Wild Again)
ロジック(サクラユタカオー)

フジキセキ産駒重賞勝ち馬の母父
サダムパテック(エリシオ)
シンメイフジ(ティンバーカントリー)
ミラクルレジェンド(Awesome Again)
デグラーティア(デビア)
サブジェクト(Dixieland Band)
エフティマイア(ニホンピロウイナー)
ピエナビーナス(Caerleon)
ゴールデンダリア(ノーザンテースト)
アルティマトゥーレ(トニービン)
ドリームパスポート(トニービン)
ユメノシルシ(トニービン)
ビーナスライン(パークリージェント)
メイショウオスカル(アンバーシャダイ)
タマモホットプレイ(ノーザンテースト)
ワナ(Theatrical)
フジサイレンス(マルゼンスキー)
キタサンヒポタン(ロジンスキー)
オースミコスモ(モーニングフローリック)
テンシノキセキ(Mr. Prospector)
デモリションマン(ノーザンテースト)
ミツワトップレディ(アンバーシャダイ)

今日？発売の『優駿』
気持ち悪くなるくらい現実を無視した種牡馬ディープ礼賛の記事が載ってて（須田のは別）なんだかなぁ・・・なんだが
面白い証言集が一つだけあったよ

後藤・福永がディープ産駒の特徴として「おとなしすぎる仔が多いような気がする」と言ってる
後藤いわく「スイッチをオフにするのが上手い」ということらしいが
悪い方に受け取れば闘争心が足りないとか覇気がないってことだよね？
その辺にも上級条件が壁になってる原因があるかも？

フジキセキ産駒重賞勝ち馬の母父　続き
ダイタクリーヴァ(サクラユタカオー)
グランパドドゥ( Risen Star)
トウショウアンドレ(トウショウボーイ)
エアピエール(ノーザンテースト)
ダノンシャンティ(ark of Esteem)
エイジアンウインズ(デインヒル)
ファイングレイン(Polish Precedent)
コイウタ(ドクターデヴィアス)
グレイスティアラ(ノーザンテースト)
キンシャサノキセキ(Pleasant Colony)
Sun Classique(ラストタイクーン)
カネヒキリ(Deputy Minister)

ディープインパクト産駒重賞勝ち馬の母父
ダノンバラード(Unbridled)
トーセンラー (Lycius)
リアルインパクト(Meadowlake)

ちなみにサイアーランク２０位以内の中で
産駒賞金上位４０頭中、海外母父が一番少ないのは
ステゴの５頭でこの数字は圧倒的
ステゴにとって腹貸してくれれば誰でもいいということｗ

>>821
リアルインパクトはNZTを勝つようだねｗ

あ、リアルインパクトは朝日杯2着だわ。済まん

ディープの新馬勝ちの母父調べようと思ったけど、めんどいのでまた今度

>>822
誰でもいいって言うか生産者が考え抜いてつけた繁殖に
素直に能力が遺伝してるんじゃないかねえ。
その点一番手の繁殖を何も考えずにディープを付けてる感はある。

>>819
競走意欲に欠けるところがある気はする
引っ掛かって行ってしまう馬がほとんどいないから

捨て子は良血いらないから、とにかくマック牝馬全部つけて欲しい

その点は育成の問題もあるんじゃないか

捨て子は雑草の方が走るんだよ
良血に付けると走らんぞｗ

須田って優駿に寄稿できるくらいのポジションではあるのか

>>804
あと他種牡馬にも海外の母父が多いって言うけど、それらの繁殖こそ婆が多いよw
バレークイーンを出すまでもなくね

とにかく最近の社台は海外セールで若い高額繁殖買いまくってるから
そしてそれらにディープを付けまくった
去年くらいからネオやロブロイにも分散しだしたけど

じゃあ母父オペラオーにステゴつけてくらはい

育成もあるかもな
でも産駒全般の傾向な気がするので素でズブいだけなおそれも

重要なのはアメリカの繁殖の子供はものっすごく仕上がりが速いということ
ご存知のように２歳からガンガン稼ぐことを要求される競馬の国なので、
仕上がりが速い仔が出るようにアメリカは品種改良が進んでいる

>>831
日経新聞の記者が発言を引き合いに出す程度のポジションではある

最高の相手は素軽い機動性があるトニービン系牝馬だろうなあ
パーソロンが生きてりゃそれだったんだろうけども・・・

捨て子はニジンスキー系との相性が一番いい

ディープ産駒はＧ1向きだから今に見てろよ。
と、朝日杯を取った俺が（ｒｙ

G�T向きって言うが、そのG�Tに出られない産駒が多数いる現状はどうなのさ？

まぁ、普通はG1出られない産駒が多数いるもんだよ

>>840

そいつは基地じゃねーぞ
ウケ狙いの褒め殺しアンチと見た
誤爆よくないｗ

ステゴも良血につけると爆発してるべ
オリエンタルアートからはドリジャにオルフェ
トーセンダンスですらＯＰ勝ち馬を生んだディアウィンクからはナカヤマフェスタ

>>843
そんな繁殖は良血ではないｗ

>>844
え・・・
じゃあステゴにつけた良血ってどんなのがいるんだ？

>>648
なんか種牡馬界の俺達を見てる様だ
熱烈歓迎！！ディプ者！！！

良血なんていないだろ
ステゴで走ったから良血と言われ、
ディープに獲られるハメになる
そして走らない

リボー系に付ければいいんだっ！！！

母父タップダンスシチーを増やすんだ！！！

>>845
良血と呼べる繁殖はいないよ
それでこの結果を出していることは凄い
かと言って社台SSにスタッドインしてて、良血付けて走ったかどうかは分からないからね

逆に考えてほしい
むしろディープは大成功なんじゃないだろうか
それこそノーザンダンサーやミスタープロスペクターのような大種牡馬ではないだろうかと

ディープに良血付けるよりはステゴの方が可能性あると思うんだ

>>851
そう例えられるためにはまず種牡馬入りできる産駒をださないとｗ

>>845

・オーヴァージョイド（母エラティス）
→兄にアルナスライン

・オメガバリュー（母グレイトサンライズ ）
→妹にレッドディザイア、近親にJC勝ち馬ベルメッツ

・ネヴァーフェイド（母ティルザリヴァーランズドライ ）
→近親にエイシンプレストン

・ラストノート（母ダイナフェアリー ）
→兄にローゼンカバリー、サマーサスピション

社台系でそれっぽいのはこれくらい。

ディープと他サンデー系有力馬の差と同じくらい
他サンデー系有力馬と捨て子には差があるね

ディープ産駒は東京コースの適正が低いから
春のＧ�T３つ、青葉賞、フローラＳどれも勝ち目無いね
最後の望みはリアルインパクトがどれだけやれるかにかかっている。

ネオもステゴも安定感がないからな。野球で例えるならブライアントか。三振も多い。
その点ディープは安定感抜群。ただホームランを打てない。大枚叩いて連れてきた大物が中距離ヒッターじゃ、誰も納得せんよ。
もうヒットはいらないから、そろそろホームランを打たないと。クラシックで本命になるような、一頭を。

>>854
おお、サンクス
さすがにディープ産駒とは差があるな

>>856
安定感とやらは繁殖の賜物だろｗ
例えばエアグルーヴに何付けたって１勝はするだろ？

アンチを黙らせるような一頭を出して欲しい。
それでもアンチは黙らないだろうけど
基地の精神衛生上はいいはずだ（多分

まあ、今の成績で、皐月かダービーとればとりあえずアンチは静かになるんだろうけどねぇ。

>>856
ネオがブライアントっていうのには同意
ステゴは元広島のランス

>>856
少なくとも、ステゴは安定感のあるような繁殖にはつけられていないなｗ

ディープ産駒は仕上がりの早い馬が多いから
デビュー仕立ての二歳戦や三歳始めは活躍馬が目立つけど
他の産駒はレースや調教を使われつつ、仕上がってくるから
この時期になってディープ産駒が苦戦してるんだろ。

>>858
ただ勝ち上がるだけじゃなくオープン馬が多数いるのは、繁殖の力だけじゃないはず。

この板のアンチなんてどうでもいいが普通に馬券で遊んでる人達を敵に回しつつあるだろｗ

？
重賞では軸買い出来ない種牡馬とわかっただけでもよし。

>>864
それが分かるのは繁殖の質が落ちて初めて分かるな。

スペシャルウィークなんかは繁殖の質落ちたら安定感なくなり勝ち上がりもできなくなった
って例はあるけどね。

現6歳世代の事だが。

>>86
だろうな。まあ、現状の期待外れ感は相当なものだから、来年からはヤバそう。それが出てくるのはさらに3年後か。
でもなあ、スペでもシーザリオとブエナを出したんだし、来年、一頭ぐらいは大物がいるかも、って期待がないでもない。

おっと、なぜか86に。>>867 だな。

次スレ

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1301330859/

>>864
オープン馬とか３歳のこの時期に意味ないよ・・・
オープン馬云々は秋以降でいい

牝馬が一番強くて、次点がセン馬、
そこにキセキ×エリシオにステゴの世代ではな
もはや初年度は手遅れ

年明けくらいは大成功じゃんって思ってたんだがなｗ

桜花賞にボスとデイヴィスが出られたら盛り上がるのになあ

皐月だめだったらJRAがごり押しで京都にダービー持ってかねんな

>>856
ディープは給料だけラミレスだが、成績はキャプラーみたいなもんだ

血統厨へ質問ですがこの馬血統的に魅力な部分ってあるの？

母父アルザオがダメだなｗ
２流種牡馬だし、リファール系も×

サンデー×リファールのくせに前に行くと簡単にへたれる馬が多いのがなぁ

さよならディープ、もうおまえの仔を応援する日は来ないだろう

2年目大物出す種牡馬多いからあと2世代は見てやろうぜ

ディープ嫌いだが俺がフラグ作ってやんよ！

春のクラシック０勝なら大失敗でFAでいいか？

そういうもんでは無い

Ｄバラードが大将格

>>864

今ＯＰ馬が多いったって、ダービー終わって古馬に編成されたら1000万下扱いになる
３勝目挙げるか重賞で２着に入るかしないと一斉に落ちるよ

>>882
基地はまともな思考能力持ってないから例えこれから春未勝利に終わろうと決して失敗だと認めないよ。
まあそれは極少数存在するアンチにも言えることだけど。

>>755
うわあ…プインパ基地最低だな

ペースが上がるとついていけない、切れる脚がなく揉まれ弱いせいか
少頭数でペースの遅い新馬戦には強いが重賞になるとたちまち脆さを見せる

これって育成でどうにかなるものなのかな？

SS産駒でも新馬戦快勝もその後グダグダな馬多かったし育成次第でもどうもならんかもな

元々弱い馬は強くするにも限度がある

ディープ産駒で東京のオープン勝った馬って何がいたっけ？

>>891
いちょうS　出走なし
京王杯2歳S　リアルインパクト2人気2着
東スポ杯2歳S　ダコール6人気5着　トーセンケイトゥー2人気7着　サトノペガサス8人気10着　
クロッカスS　出走なし
クイーンC　出走なし
共同通信杯　ディープサウンド5人気3着　サトノオー4人気6着　ダノンバラード1人気9着

俺はＰＯＧで好きな馬選べと言われたら、ディープ産駒を獲るわ。
ステゴ・ネオ・スペは一発はあるが勝ち上がりは・・・・・・・
ディープはオークスとダービーも勝負になりそうだしね

>>893
この調子ならいい勝負しても、塵積もで失笑モノだけどな

>>892
やはり坂ダメだな

>>893
ダービーはトーセンラーが勝負になるかもしれないけど
オークスは厳しくないかい？
マルセリーナとドナウブルーは距離微妙だし
ハブルバブルも正直大したことないし・・・

そもそもレーヴディソールには勝てない
（レーヴがダービーに挑戦したとしても厳しそう）

>>893
って来年以降の話かな？
なら十分勝負になると思う

っていうかなってくれないと困る

>>893
POG向きということではある意味今の時代に合った種牡馬なのかもねｗ

POGって、ちまちま稼ぐ馬を複数持つより
１頭でもドカンと稼ぐ馬持つ方が勝つと思うが

>>892　500万下Ver
サフラン賞　出走なし
くるみ賞　出走なし
百日草特別　ディープサウンド1人気1着
赤松賞　サイレントソニック2人気3着
からまつ賞　出走なし
ベゴニア賞　コティリオン1人気2着　
1/30平場　出走なし
春菜賞　ハッピーグラス7人気4着　サイレントソニック1人気7着　
2/05平場　出走なし
2/12平場　ランニングシューズ11人気13着
セントポーリア賞　ヒラボクインパクト6人気1着　プランスデトワール7人気4着　

あれ・・・？　実は府中と相性いいんじゃ・・・

東京のだんだら坂は中山ほどの勾配はなく、それほど苦にはしてないことは確か
本番で巻き返すことは十分に考えられる
皐月賞、マイルカップ、ダービー全てで恥ずかしい競馬はしないと思っている
勝てるかは何とも言えないが入着は十分にありうる
でも、それでは納得できない
やはりひとつは獲らないと
きっと獲ってくれるだろう　

と　思っている今日この頃です

府中は坂登った後300弱は平坦だからある程度のレベルではゴマカシが効くのかもね
ディープ産駒はある程度の距離を最後まで伸びきってなんぼの馬が多いから阪神・中山だと
最後で減速がかかって取りこぼしが増えるイメージだな

>>900
ヒント：数

>>903
何の数だよｗｗｗｗ

>>904
産駒の数
優秀な繁殖牝馬の数
優秀な調教師に預けた産駒の数
・・・・その他いろいろ

>>905
えっ　俺そんな話してたっけ？
阪神・中山に比べりゃ府中は坂あるけど意外とマシなんじゃないかっていう話だったと思うんだが・・・

勘違い・・・orz

>>906
でも中山も阪神も500万下なら平気で勝ってない？
場別の産駒成績でもあればもっと詳しい傾向分かりそう
とりあえず京都が１番得意なのは確定w

とりあえず昇級後惨敗する弱い馬ばかりってのはわかる

>>908　調べてみた

中山OP
朝日杯FS　リアルインパクト4人気2着　リベルタス2人気3着
ホープフルS　ディープサウンド1人気10着
フェアリーS　イングリッド3人気14着
京成杯　ヌーベルバーグ4人気10着　スマートロビン1人気12着
弥生賞　ターゲットマシン2人気11着
カンナS　芙蓉S　クリスマスローズS　ジュニアC　出走なし

中山500万下
寒竹賞　ターゲットマシン2人気1着　
菜の花賞　サイレントソニック1人気4着
若竹賞　ヒラボクインパクト4人気3着
2/27平場　イングリッド3人気1着　
黄梅賞　プランスデトワール1人気2着
葉牡丹賞　ひいらぎ賞　黒松賞　1/16平場　出走なし

確かに500万はまともだな、OP以上は朝日杯以来どうしようもないけどｗ

【謝罪】
>>892のトーセンケイトゥーはハーツクライ産駒だった……
今年の3歳、トーセンなんちゃらの区別が付かないよ('A｀)ｽﾏｿ

京都が得意、切れ味なし。まさにダンス！

阪神も調べてみた

阪神OP
野路菊S　モスカートローザ3人気3着
阪神JF　リトルダーリン5人気11着　オースミマイカ18人気14着
ラジオNIKKEI杯　ダノンバラード4人気1着　コティリオン5人気3着　アドマイヤコリン9人気5着　ナリタキングロード7人気6着
アーリントンC　スマートロビン2人気5着
すみれS　ヴィクトリースター1人気7着
チューリップ賞　メデタシ6人気3着　ケイティーズジェム3人気6着
若葉S　ダノンシャーク2人気3着　ヒラボクインパクト6人気12着
フィリーズR　ドナウブルー1人気4着
フラワーC　ハブルバブル1人気2着
スプリングS　サトノオー7人気8着　リベルタス2人気13着
毎日杯　コティリオン4人気2着　トーセンレーヴ1人気3着　アルティシムス7人気7着　スマートロビン3人気10着　ボレアス8人気12着
ききょうS　ファルコンS　出走なし

阪神500万下
千両賞　リベルタス1人気1着　モスカートローザ6人気8着
エリカ賞　スマートロビン2人気1着　トーセンラー3人気3着　ヴィクトリースター5人気5着
12/26平場　サトノオー1人気1着　ヴィジャイ3人気2着　サイレントソニック5人気8着　ハッピーグラス6人気16着　※レッドデイヴィスが1着入線後降着
アルメリア賞　トーセンレーヴ1人気1着
3/20平場　ハブルバブル1人気4着
3/27平場　オースミマイカ11人気5着　サイレントソニック5人気6着　
12/11平場　2/26平場　3/26平場　出走なし

段々わからなくなってきた　中山OP以上はダントツでひどいけど阪神もそうでもない・・・？
単純に年明け以降、上のクラスで通用する馬が少ないだけかこれはｗｗｗｗ

>>910
思ったんだけどディープ産駒でオープン勝ったのってリベルタスとダノンバラードとトーセンラー以外に何がいたっけ？
牝馬まで含めても思いつかない

今年のディープ産駒の一番馬マルセリーナを忘れるとは

随分弱い四天王だな

ついでに京都

OP
デイリー杯2歳S　出走なし
萩S　アルティシムス5人気5着　モスカートローザ4人気8着
ファンタジーS　ケイティーズジェム1人気5着　オースミマイカ12人気12着
京都2歳S　ダノンバラード1人気3着　レッドセインツ4人気5着　ヴィジャイ3人気8着
シンザン記念　マルセリーナ6人気3着　ドナウブルー1人気5着　ヴィジャイ10人気15着
紅梅S　ケイティーズジェム1人気4着　リトルダーリン4人気11着
若駒S　リベルタス1人気1着　ナリタキングロード7人気10着
エルフィンS　マルセリーナ2人気1着　グルヴェイグ3人気3着　ケイティーズジェム4人気4着　メデタシ7人気5着
きさらぎ賞　トーセンラー3人気1着　コティリオン4人気6着

500万下
りんどう賞　5人気9着
黄菊賞　リベルタス1人気2着　ヴィクトリースター2人気3着　
11/20平場　アルティシムス1人気5着
白菊賞　ドナウブルー1人気1着　ケイティーズジェム2人気2着
福寿草特別　ヴィクトリースター5人気2着　トーセンラー1人気3着　
1/16平場　コティリオン1人気3着　
梅花賞　ヴィクトリースター1人気2着　
1/29平場　ダコール2人気3着　
つばき賞　ダノンシャーク1人気1着　ヌーベルバーグ3人気4着　ハーキュリーズ6人気7着
こぶし賞　アルティシムス4人気1着　ダコール2人気3着　
かえで賞　11/06平場　2/13平場　出走なし

あれ・・・？　京都も大したことないような・・・
やっぱり単純に上のクラスで通用する馬が少ないだけだなこれｗｗｗ

>>913
あとはマルセリーナだけ。あとは重賞2着がリアルインパクト、ハブルバブル、コティリオンだね

中山の500万下でも未勝利戦並の時計なら勝てる
古馬500万だと苦戦しそうだが


2011/03/05 2中山3 晴 5 3歳未勝利　　　芝1800 16 良 1:52.2 39.6-36.5 バウンシーチューン
2011/02/27 2中山2 晴 7 3歳500万下　　 芝1800 16 良 1:49.0 35.8-35.1 ☆イングリッド
2011/01/23 1中山8 晴 9 若竹賞　　　　　 芝1800 13 良 1:50.7 37.6-34.7 テイエムオオタカ ☆ヒラボクインパクト4人気3着
2011/01/22 1中山7 晴 8 4歳上500万下　芝1800 14 良 1:47.6 35.2-36.0 レアーレスパーダ
2011/01/09 1中山3 晴 5 3歳未勝利　　　芝1800 14 良 1:48.5 35.9-36.6 サトノアポロ
2010/12/26 5中山8 晴 3 2歳未勝利　　　芝1800 16 良 1:50.3 36.1-35.4 インナージョイ
2010/12/11 5中山3 晴 3 2歳未勝利　　　芝1800 16 良 1:50.1 36.5-35.7 ジャービス

2011/02/27 2中山2 晴 5 3歳未勝利　　　芝2000 16 良 2:02.6 35.9-35.9 マイネルグラード
2011/01/22 1中山7 晴 6 3歳未勝利　　　芝2000 16 良 2:05.5 38.0-35.2 タウレプトン
2011/01/15 1中山5 曇 5 3歳未勝利　　　芝2000 16 良 2:02.6 36.0-36.2 アルマフローラ
2011/01/15 1中山5 曇 7 4歳上500万下　芝2000 15 良 2:00.5 36.5-36.0 エイシンサクセス
2011/01/08 1中山2 晴 9 寒竹賞　　　　　 芝2000 16 良 2:02.9 36.0-35.6 ☆ターゲットマシン
2011/01/05 1中山1 晴 5 3歳未勝利　　　芝2000 16 良 2:02.5 36.5-35.9 ロンズデーライト
2010/12/25 5中山7 晴 3 2歳未勝利　　　芝2000 17 良 2:02.9 35.8-35.8 マイネルシュライ
2010/12/18 5中山5 晴 3 2歳未勝利　　　芝2000 18 良 2:02.6 36.2-35.5 ガリレオバローズ
2010/12/05 5中山2 晴 3 2歳未勝利　　　芝2000 18 良 2:02.4 35.7-36.4 ゴールドラム

>>914
強レーヴと鯨しか考えてなくて素で忘れてたw

ネオユニヴァースとディープインパクト、なぜ差がついたのか

レーヴ(弱)も底が見えて、だんだんと心の拠り所がなくなってきたなｗ

京都が得意っていっても芝2000の勝率悪いからなｗ
京都得意と思って買ったら痛い目見そうな数字だから

フジキセキとおんなじだって
癖あるんだから短距離に活路をみいだすべき
って来年はそーなると思うよ

>>922
こんな小柄な馬が短距離で通用するかよ。
高松宮記念の出走馬の馬体重見てみろって。

普通に成功してるだろ？
勝ち上がってなんぼなんだから

お前らアンチは頭悪いの？

>>923
短距離に勝てるような牝馬をつけなさいっていう意味だよ

OP勝ちした馬がダノンバラード、リベルタス、トーセンラー、マルセリーナの4頭で、
リベルタス、トーセンラー、マルセリーナは京都、ダノンバラードは阪神で勝っている
ただしダノンバラードが勝ったラジニケは内で騎乗停止モノのごちゃつきがあった外を振り無く回って来たもので額面通りに受け取りにくい
現に共同通信杯ではラジニケで不利を受けたユニバンが2着、バラードは9着に敗れている
やはり坂は苦手と考えた方がいいんじゃないか？それともOPの壁だろうか

皐月ダービーとも京都という可能性もあるからな
もし勝ってもラキ珍扱いだろうけど

大きなインパクトがなく小さくコンパクトなった
だから東京の重賞が勝てない

坂を苦にしない一部の産駒が活躍するのかね
ディープサウンドとかは東京競馬場ではかなり強そうだが、NHKマイルに出るには中山で3着以内に入らなければいけないという

いや・・まあ何にしたって1000ﾏｿは高すぎるって事には同意できるだろう

ネオユニと同額くらいが今のところ妥当じゃないか

>>931
同意

体がちっさくて奥深さがなさそうな「大物」が多いという印象だったが
ここまでの結果はその通りになった。

一言で言えば底力に欠ける。

ホント１０００万はありえない

ディープうんぬんじゃなくて、サンデー、サドラー、などのその国で異常に走る種牡馬じゃない限り

キンカメの１年目の時も同じような事言われてたよな。

キンカメって1000万だったの？

今の所ラーが大将格だよね？

もしかしたらG�Tで通用するかも
トーセンラー　リアルインパクト　マルセリーナ

もしかしたら重賞を勝つかも
コティリオン　ダノンシャーク　トーセンレーヴ　ディープサウンド　ハブルバブル　ドナウブルー

もうだめぽ
リベルタス　ダノンバラード　スマートロビン　ターゲットマシン　ヒラボクインパクト　アルティシムス　サトノオー　

トーセンラーって去年で言えばネオヴァンドーム程度の馬

坂が苦手かも知れないと考えてる人がいるね。真剣に考察してるから文句無いが。
統計学や、データ分析・解析としては、矛盾してる。
Ｇ１で人気より走り、それ以下のＯＰで人気を裏切る、





詰まり









内緒ｗ

トーセンラーはディープ産駒にはなかった、好時計で早い上がり。
この馬だけは強いかもしれない。リアルインパクトは多分マイルまで。

毎日杯の末脚見たらコティリオンも府中なら番狂わせやってのけるかもよ
母父トニービンの府中補正も有り得るし

その見方も当然あるし、坂を越えて勝負が着いてから突っ込んできたという見方もある
どうしようかと一時絶望してたが馬券としても面白くなってきたな

430Kの馬はあれが限界

>>931
それはネオユニに失礼
ネオユニ１０００万円
ディープ５０万円
くらいが妥当

リベルタスが世代最強と何度言ったらわかるんだよカスども

コティリオンは加速はいいけど長い脚を使うのが苦手な可能性はあるけどね
直線長けりゃいいってタイプでは無さそうだけど

コティリオンは皐月登録もしないのかな
しても抽選だろうけど
そうなると皐月出走はリベルタスとラーとバラードの3頭？

皐月賞はトーセンラーが罠だろうな
勝ち方が派手だったし新聞が煽ってくれればいい感じに人気吸ってくれそう

皐月賞権利は> >29参照

>>945
それは高すぎるユニもディープも600~800の間だろ
今の段階だとな

きさらぎ賞を制した剛脚は府中で更に生きる、とか煽ってくれると最高だな

逆に考えるんだ
活躍した馬をディープ産駒と定義すれば良い
前人未踏の年間G1完全制覇もたやすい

>>938
ターゲットマシンはタマを取って
ディープ産セン馬としてやってみてほしい

３世代もあればマシな馬が１頭くらい出るだろうか？
非常にコストパフォーマンスが悪い気もするが

タキオンが1000万まであがったんだからネオもそれくらいだろ
毎年クラシックで印打たれる馬を出してるんだから

ディープ？300万だな

>>950
ありがと
やっぱり3頭か
コティリオンは一応皐月で抽選落ちたらNHKって感じか
今見たら桜花賞もマルセリーナ・メデタシ・ハブルバブルの3頭でドナウブルーは抽選（7分の1？）
ドナウは桜出馬投票して外したら悲惨だからはなからNZの方かな

他の2勝というか現級OPクラス
NZ・・・リアルインパクト・ダノンシャーク・ディープサウンド・（ドナウブルー）
青葉またはプリンシパル・・・ターゲットマシン・ヒラボクインパクト・スマートロビン
不明・未定・・・トーセンレーヴ・アルティシムス・サトノオー・ボレアス
故障・・・イングリッド・ケイティーズジェム

こうしてみるとマイル路線が一番先がある感じだけど
NZに出てくるリアルインパクトの成長具合にかかってるな
他のメンバーでは本番でグランプリボスに勝てる気がしない

>>954
「ーゲットシン」なんか読めなくなったじゃないか

>>958
「テスッタ」
こうですかわかりません

怪我で戦線を離れる馬が少ないのはいいことだな

>>960
それに関しては小柄な馬が多いってのもあるだろうな。
故にダートでつぶしがきかないって面もありそう。

だいたい種付け料１０００万ってのは失敗の理由にならんな。
総合的にみて、その手数料が高いかどうかを判断するのはあくまで生産者であって
今年も既に早々と満口になってると言う時点で商売上は成功してる。
産駒の成績も現時点でトップクラス、馬を作らない買わない奴にとって
種付け手数料の１０００万は何の理由にもならん。
産駒にプレミアが付いてセールで儲けが出るからつけてるんだろう。
おまえらが金持ち馬主の心配しなくていいんだよ。

種牡馬の評価はあくまで絶対評価であって
生産者同士の手数料ぐらいで評価が左右されるのはただの馬鹿のやること。

心配して言ってる奴なんて一人も居ないだろ
他と比較して高い高くない言ってるだけ

>>962
いや、種付け料は安ければ良いという物では無くて、
高ければそれだけ期待度が高まる＝種付け相手の質も高まるという効果がある。
種付け料を安くしても、それこそ箸にも棒にもかからないような牝馬しか集まらず、
100頭以上に種付けできたけど結局鳴かず飛ばずに終わっちゃったって種牡馬は多い。

もちろん、種付け料を高く出来るのは、現役成績や血統背景、産駒の成績あってこそなんだけど。

ディープの種付け料が高いか安いかは、来年の今頃に生産者が判断することであって
うちらが何言っても仕方ないんだわな。

今年すでに満口←失速前の話

トップクラスの成績←トップクラスの集まったトライアルであの惨劇

ステゴももう17歳。もう終わりでしょう。

ボリクリ基地も重賞で結果でなくてもリーディング上位にいるから成功の一点張り
だったな
ディープも同じことになりそうやね

>>967
叔父のサッカーボーイは26歳でも現役だぜ

>>967
サクラバクシンオーが２２歳
ノーザンテーストは２８歳まで種付けしていた
晩成のステイゴールドだから最低でもあと５年は問題ないでしょう

サッカーボーイにどれだけの期待がかかってるんだろうか

ディープに空前の繁殖を集めた結果が牡馬クラシック路線の低調さを生んだのだとしたら
重賞2勝という結果をディープ単体としては成功と位置づけられたとしても
馬産界全体としては失敗だな

今年種付けしたのが生まれる頃には、惜しい馬をなくしたって事も普通にありえる年だろステゴは

>>973
そりゃしかたないな。そのときはあきらめるしか無いもの。
サンデーだって16歳で逝っちゃっているものな

ボリクリは初年度に無敗の４連勝でダービー出走した馬がいたがな。

ディープ失敗というのは誰の視点で言ってるわけ？
生産者は高い金出してつけるし馬主は高い金出して買う。
こんな成功種牡馬いないじゃん
これほど活躍するはずじゃなかったっていうアンチの視点？

現役高齢（20歳以上）種牡馬って今何がいるんだ

サクセスブロッケン！！！！！！

>>973
ステゴスレより
中央１勝以上の馬（クラシック年）（3月末まで）
2011年１７頭（９８頭中/17.3%）　ナカヤマナイト、オルフェーヴル、フェイトフルウォー
2010年７頭（６２頭中/11.3%）　トゥニーポート、マイネルゴルト、トーホウシンバル
2009年８頭（１０３頭中7.8%）　ナカヤマフェスタ、シルクメビウス、ジャミール
2008年５頭（５５頭中/9.1%）　マイネレーツェル、トウショウウェイヴ、シャイニーブラウン
2007年８頭（７８頭中/10.3%）　ドリームジャーニー、サンライズマックス、アルコセニョーラ
2006年１３頭（１３５頭中/9.6%）　マイネルネオス、コスモプラチナ、ソリッドプラチナム

初年度は数の暴力で勝ち星を積み上げたけど
今年は頭数、勝ち馬率が極めて高いしその内容が濃い
ドリジャの朝日杯効果だけでこれだから
ドリジャWグランプリ効果、フェスタ宝塚、凱旋門賞２着効果
ステゴ三銃士効果が出ればどうなるのか
2014年クラシック世代以降が怖い

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なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1301330859/

>>977
バクシンオー　22
ホワイトマズル　21
サッカーボーイ 26
A.P.Indy 22

ざくっとしらべてこんなもんか。ブライアンズタイムもまだ一応種牡馬登録残っていたっけか？
フジキセキが今年19なので、サンデー以前から頑張っている奴らってことになる。
そう考えると貴重やね

>>960
使い出しの早さとかもあるので一概には言えないけど、
今現在でデビュー103頭に対し350走
1頭あたり平均3.4走くらい

4.0走してるクロフネや3.6走超のバクシンオーにはかなわないけど
やっと3.0走前後のタキオンやネオユニよりだいぶ上
とりあえずは数字に見える問題はなさそうだ

>>981
なんでA.P.Indyが出て来るんだよ！

>>972
去年レベルが高かったがそれ以前の数年は牡馬のレベルは低調だった。
ホープフル、若葉、スプリングと過去最高に近いタイム連発してるから
世代レベルに特に問題は無い。

>>981
おまえブライアンズタイムなめんなよ
去年も80頭近くつけてるぞ

>>983
まぁ、あんまり意味は無い。海外のも調べようと思ったんだが、資料みあたらんかったのさ

>>985
おう、今さっき調べてびっくりしたさ

サンデー死亡後に牡馬のレベルが低迷したが
ここ最近の牡馬復権の主導者はキンカメとネオユニ。
タキオンは傑出した牝馬は出すが同等の牡馬には恵まれなかった。
この点ではスペもギムレットも同様。
健在したＳＳ系種牡馬もだらしがなかった。

>>977
ダイナフォーマー（Dynaformer：26歳)とかもいるな。
こいつは、2008年産駒で既にG1勝馬White Moonstone(2010フィリーズマイル：英G1馬)を出している。
活力あるジジイだ

>>962

ID:Zrtd5/3c0は真正基地みたいだけど、上にも書いたようにダービーが終われば
２勝馬でかつ重賞連対で賞金加算してない馬は全部1000万下に区分けされるってことわかってる？
今はダービー前だから３歳限定ＯＰ馬という肩書きがついてるけどさ
1000万下量産馬ってことが知れたら、その「成績いいじゃん」って基地のよりどころすら危うくなるんだぞ？
それ、わかってて成功だ、種付け1000万が高い安いは生産者が決めるとかって言ってるの？

このままだとセールで売れなくなるから生産者が1000万は高いなと思っていい繁殖を他の種牡馬に回すようになる→ますます産駒の成績低下って負の連鎖が始まるぞ

Quiet American(多分26歳くらい）を忘れてはならん。
種付け料は高くないけど結構大物を出す種牡馬。
最近は母父としても評価が高いみたいだ。

>>984
そこで連対してるのはディープ繁殖の被害をあまり受けなかった種牡馬ばかりだなｗ

OP　トーセンラー　ダノンバラード　リアルインパクト
1600万下　ハブルバブル　コティリオン　マルセリーナ　リベルタス
1000万下　その他の2勝馬

繁殖を考えなければ優秀な部類ですらある
あの繁殖だからこれじゃダメだって言われてるんだけどな
まあ古馬と当たるまであと丸々2ヶ月あるし、それまでに賞金加算する馬が増えるかもしれないからあまり大きい事は言えんわ

>>989
Robertoは高齢まで息長く活躍する種牡馬多いよな
その父Hail to Reasonまで行くともうサンデーの祖父なわけだけど
HaloについてはRobertoのような長寿な評判は聞かないな

>>990
それはどの馬にも言えることだろうがｗ
いちいちそんな下らない事言わなくていいよ。

それよりそういう時期になると早く勝ち上がらないと
中央から追い出される馬がいることを心配した方がいい。

ここ、単なるアンチスレじゃなくてちゃんとディープの弱点とか今後とかを考えるような
スレになってほしいもんだ。

>>995

だから、高い安いに絞った話をしてるわけよ
キミの言うこと矛盾してるよ
一方で「値段は関係ない」と言い、一方で「どの馬にも言える」はないわｗ
お値段で言ったら明らかに他の馬と違うんだから、成功失敗のハードルが辛くなるのは当たり前でしょ？

>>997
高い安いとかお前の言ってるのは余計なお世話っていうんだよ。
お前が気にする必要ないだろうが。

>>996

競馬歴長くて知識豊富な人たちが現役時代のディープの弱点を指摘したら、信者は誰も聞く耳を持ってくれなかったからな〜ｗ
今さら「弱点を教えて今後のために」はムシが良すぎるｗ

>>995
確かにそうだな
未勝利を勝つ馬が目だって減ってきて勝馬率が落ちてきているのが目下の心配事だろうな

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