エルコンドルパサーとはなんだったのか

エル基地「日本馬海外最高実績はエル！（ｷﾘｯ」

おらエル基地出てこいよｗｗｗｗｗｗ

134>>>>>>>>>>>>>ザコ

2ならエルコンは単なる駄馬

芝じゃないだろｗｗｗ

エル基地死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると馬場が違うからなんともいえない

エル基地だがこれは素直に感動した。
おめでとう！

エルコン厨息してないｗｗｗｗ

エル基地は去年と今年のコンボで完全に死んでしまったなｗ

>>3
もはやインフレ糞レートがよりどころのエル基地ｗｗｗｗｗ

どっちかっつーと、死んだのはフェスタ厨じゃね？

おらおらエル基地レスおせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェスタ厨なんて生死うんぬんの前にいるのか？

フェスタ厨なんてどうでもいい
エル基地は何年暴れてたんだよｗｗｗｗざまああ

エル基地だけどピサがエルコンより強いとは思いたくない
でも結果は結果

ピサおめでとう！

またエル基地が発狂するからスレ立てるのやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

震災お情け八百AWでなに喜んでるの？
まだ海外芝なら日本最強は余裕でエルだろ

長友にあっさり越えられた中田みたいだな

オラオラエル基地レスおせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルコン＼(^o^)／

>>18
エル基地ついに八百長とか言っちゃってるよｗｗｗ

エルはフランスだから…

ピサもトランセンドも強かったぞ！おめでとう

ピサ＞エルはあっても、流石にエル＞トランセンド
異論は認めない

おいこらエル基地なんか言えよ
サンクルーを一生誇ってろよ

慌てるな
ピサは凱旋門賞駄目だったじゃないか

>>24
認めたくないの間違いだろｗ

オレ、エル基地だけど、素直に嬉しい。
おめでとう！ヴィクトワール！

ピサの凱旋門はタコとかいうジョッキーが乗っていた事をわすれるな

ピサがWCに勝ったからといっても史上最強馬とは誰も思わないだろ
史上最強馬を名乗りたきゃ日本最高のレートを貰うか凱旋門勝つかして貰わんと

ピサがフランスで好走したらエルの負け

>>25
エル基地曰くサンクルー(笑)＞＞＞＞＞＞＞ドバイＤＦ、ＳＣらしいけど
今回もサンクルー(笑)＞＞＞＞＞＞＞＞ドバイＷＣとか言い出すぞきっと

またアンチエルのニワカさが露呈したか

>>32
それはないだろ
それじゃあエル基地じゃなくてただの基地外じゃねぇか

エルの能力なら楽勝だったね。
ピサは今回ちょっと適性疑問だったらしいから、将来エルの域に到達する可能性もなきにしも
あらず。

エル＝ドバイミレニアム＞＞＞134の壁＞＞＞ピサなのは普遍の真理

>>34
でもそれがエル基地クオリティなのは確かｗ

エルファンだが普通にピサの勝利を喜んでるわけだが？

ピサは2000までなら相当強いと思うが2400では並の馬なのが残念
愛チャンピオンSやBCクラシックに出れば面白いかもな

>>38
他の馬を尊重出来るまともなエルファンはこのスレには関係ないと思うよ
エル基地はルドルフを駄馬といったり過去現在の名馬を散々貶してたから嫌われてる

まぁとりあえず落ちついてレートの発表を待てと

結局ピザはフランスで負けまくってるからな

エル基地じゃなくてエルチキだよ酷いのは

いまさらエルコン引っ張り出すなよｗｗｗｗ
ナカヤマのときで充分だろ

ヤバイのはエルコンじゃなくてクロフネだろうに。 お前ら134以外には優しいからな

エル基地のライフはもうゼロです

>>45
インフレ糞レートは誰も相手にしてないから

エルもう洋ナシになっちゃったね。
種牡馬としても失敗だったしこんなもんだろ。

>>39
並みの馬が初ダートで海外Ｇ１制覇で2500の有馬も勝てる七不思議ｗ

エルコン自身は良い馬だけどエルチキが酷過ぎるから叩かれる

>>42
ピサのフランス2戦の負けは武のせいだよw

インフレ？歴史的名馬は130以上出してるんだが。

エル基地何やってるの？
弾幕薄いよ！

ピサの勝ち鞍見たらすげーんだけど
なんかあんまぱっとしない印象がある
なんで？

ディープ基地発狂涙腺ブチ切れスレッド

糞スローのキレ勝負が多いから

パッとしてるかどうかはレーティングが表してくれるからねえ

>>49
ダートだったら、トランセンドが逃げ残っていた気がするｗｗｗ

結局ブエナビスタがピザより強いせいで微妙なんだよな

>>59
これで負け越したけどな

オペがドトウやトプロに負けた時にそっくりなんだもん

エル基地必死のイチャモンつけｗ

>>54
ダービー1番人気3着のせいだろう

>>54
府中G1勝ってないから

エル基地四面楚歌

エル基地の行き場が･･･

ディープ＞＞＞＞フェスタ＞ピサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン(笑)

みっともないな。

ドバイＷＣ制覇直後にする事が、他の馬を貶すって

エル基地涙拭けよ

エル基地じゃないが
世界的にみて芝のカテゴリならエルコンドルの方がディープより上にくる

今回ピサが勝ったのは偉業だが、エルコンドルの功績が薄れることはないし
国内のみにおいてディープの方が歴史的名馬と見られても不思議じゃない

今までの日本競馬界の海外経験があってこその今日のピサの勝利でしょ。
エルコンのころは2着でも凄過ぎて、それで満足して引退しちゃったのがもった
いないけどそんなことを言っても仕方ないし。

>>60
ローキン最強か

エルの凱旋門２着はピサのドバイ制覇には遠く及ばない。
勝ったのと負けたのでは全然違うわな。
エルの血は残りそうもないし血の優越を磨いていく競馬の世界においては存在価値は
ネオにすら及ばない。

ピサおめでとう

ＷＣ制覇は偉業だが、芝の凱旋門賞とは別のカテゴリーだろ
今日ピサが勝ったように、いつか凱旋門を勝つ馬も出るかも知れん
その時初めてエルやナカヤマの２着の価値が分かるだろう

エルからすればサガミックスもキャプテンスティーブもピザもおんなじだからな

国内実績
ディープ＞＞＞＞＞＞ブライアン＞＞＞＞＞ピサ＞＞＞＞＞エル

海外実績
ピサ＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞ディープ

国内実力
ブライアン＝ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピサ＝エル

海外実力
ピサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

ピサはエルの完全な上位互換
エル基地のみなさん長い間本当にお疲れ様でした

凱旋門賞であわやの2着で翌年のドバイWCでも1、2位でそれでも日本馬は弱いといい続けるのが
エル基地

まだだ・・・まだ、サンクルー大賞勝利による、「欧州の2000ｍ以上の芝のG1」を勝ったのはエルだけだという栄光が残っている
たとえそれが極めて限定されたカテゴリーであるとしても・・・・・・・・・・

>>77
海外で唯一走ったレースが薬物失格の馬に海外実績なんて無いから不等号付けられないだろ

ついに海外のトップレースを制覇する馬が出てきて
エルのファンとしても非常に嬉しいだが待って欲しい
トランセンドが2着のレース、日本でもブエナを越えたとはいえない
一方のエルは府中の鬼2頭をＪＣで赤子同然にちぎりすて
当時の世界チャンピオンモンジュー相手に互角の競馬
競馬の凄みで言えばまだまだエルのほうに分があるし
海外の評論家も今回のレースよりもエルの凱旋門の方を
レベル上位と判断するであろう
レーティングの算出を楽しみに待ちたいところである

今回のレートは幾つくらいかな
あんま強い馬居なかったし128くらいか
まあ今年次第でエル超えるかもな

さて、これからはどうやってエルコンの顕彰馬入りを主張すべきか？

エル基地「凱旋門2着なってからいえ！！」
エル基地「ジャパンカップ制してからいえ！！」

まだまだ懲りないと思うぞｗ

エル基地だが
いつまでも凱旋門２着が最高とかないわ
今までの馬が情けなすぎただけだろう

エル基地、ディープ基地、武基地には辛い結果になったのうwww

いや 凱旋門賞一着でもエルにとって弱けりゃ意味無いからさ。
別に凱旋門賞一着のサガミックスとか強いと思ってないし

モンジューやパントルやシーザスターズクラスを相手に勝ったなら文句はないんだけどな

二着ってのは正直意味はあまりない。
一着とは価値が違いすぎるんだ。

とうとう日本馬もそういうレベルで語れる馬が出たってのは
本当にめでたい事だと思うねえ。
きっとエルコンも喜んでるよ・・・・・

やっぱ相手関係とかレース内容じゃね。 ドバイワールドカップに勝ったって言うより トランセンドにちょっと勝ったってイメージだもんな

エルコンは好きだが、今回の偉業は素直に嬉しいぞ。

これで残すは凱旋門orキングジョージ制覇。
ピサなら十分期待できそうだ。
海外から日本産馬を買いに来る動きも増えるだろうし、毎年のようにこうなって欲しいもんだ。

そもそも相手関係とかレース内容の意味がよくわからんのだが・・
ピサ陣営に出来ることはドバイワールドカップ出ると決める→そして実際に勝つ。
ここまでしかできなくね？相手とかレース内容とかは競争相手側の都合だろ。

>>91
距離的に無理っぽくないか??
2400で世界最高峰はキツいかと思う
2000ならピサは現役世界最強クラスだろうな

ここはモンジューを立てて批判をかわすのが正しいエルコン基地
ただしそうするとジオポンティがBCクラシック勝ったりする罠

>>92
個人的には、なんで急に日本馬がドバイワールドカップのほうに大量に出てたのかよくわからんかったがそういう事かと納得。
なんかセコいんだよね。売上どんどん下がってる理由がよくわかる

今回ので、直ぐには無理にしろいつかBCや凱旋門勝てる････
そんな希望を胸にあと15年競馬見続けよう

凱旋門なんて蛯名の糞騎乗がなけりゃとっくに勝ってたのに

国内実績でもピサの方が上だろ

クロフネのＪＣダート(2100)のタイムが２分５秒９
やばくね？
ちなみに今回は2000で２分５秒９４
あと>>49
ダートじゃなくてタペタね

>>90
こいつ必死すぎてきもいな

最強だからな

10年以上前の馬がいつまでも最強では困る

ニワカが言ってるのかね
そもそもアンチエルは何基地なの？

・インフレレーティング
・スぺに完敗したモンジューの２着


これがあのエル基地の最後の牙城とは落ちたものだなｗ

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ヴィクトワールピサ2010　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998
　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
被災地被災地被災地被災地被災地被災地被災地被災地
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007
A+++　ローズキングダム2010　トランセンド2009　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

インフレレーティングとか言って、国内のレートでも負けてるくせに(笑)

3歳で126様だぞ 頭が高いんだよマジで

>>106
必死だな

エルコンの過大評価レイティングもついにピサに抜かれるね

国内G1わずか2勝だからなキンシャサレベルだろ
後継もたいしたの残してないし早めに死んでよかったんじゃね？

おまえらマジでカスだな

強い馬だった。以上

ピサのDWCは134いかないと思う
でも残した実績は立派だ

キンシャサってなんだっけ

一番意気消沈してるのはエルコン基地よりこっちの連中でしょｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1301154461/

>>114
それ、今後どれだけ日本馬が海外遠征しようと下回れない最低記録を作った馬でしょｗ
なのに上の方での争いを気にしてるのかｗ

エル基地「ディープガーディープガー」

コンドルは飛んでいく。

逆にエルコンから10年以上かかっちゃったんだな・・と思うわ
本当にやる陣営って少ないんだなとつくづく思う

何がエルコンから10年以上かかったんだ？
ピサは史上初めてドバイワールドカップを勝ったのであって
別にエルコン以来の何かを成し遂げたわけじゃないだろう
ピサがオリジナルであってエルコンなんか全然関係ない

各スレで各馬の基地のみなさんが色々暴れてる
ドバイの影響は凄いでかいのねん

まあ、普通に考えたらエルが上だね。

サンクルーもレベル高かったし、1着と2着の価値は違うと言っても。

単なるOP戦の1着よりダービーの掲示板の方が価値が高いのと同様。
あくまで賞金や名誉じゃなく、『実力』を問うのであればの話だけどね。

仮に、阪神大賞典で比べるとして、今年1着のナムラクレセントは
９６年2着のマヤノトップガンや、９７年2着のシルクジャスティスより上！！
と言って納得する人間はいないでしょ？着順で実力は決まらない。
確かに、エル前後のレートは高すぎると思うけど、少なくともサンクルーにしても凱旋門にせよ
去年の凱旋門や、馬場は違うけど昨日のドバイよりはメンバー強いよ。



結局、何が言いたいかと言うと、高松宮記念で7万負けたってことだ・・・・・。

>>121
必死だなw

サンクルーｗ

>>122
いや・・・。
俺たちが何を言おうが、結果は変わらないってことだ。

例えば俺が、エルの年の凱旋門は１２９が妥当だと言っても
プロの１３４＞＞＞＞＞＞素人の１２９　←確定

結局1>>999　まで全部感想になって終了だ。『思ってます』だ＾＾

よーわからんが134って凱旋門のレート？

フランスギャロにオワコン認定されたサンクルー(笑)
コロネーションカップ以下の価値だろ

エルキチ発狂メシウマｗ

>>125
そうだよ
要するに、どうしようが『能力の最大値は』日本最強ってこと、主観じゃなく世界の公式で
まあ、どう考えても高すぎる『と思うけど』・・・。
>>126
まあ、実力が評価されたのは凱旋門だけどな。
知識として覚えていたほうがいいよ、公式だから＾＾

素直にピサの実績のが凄いってわかれよ
凱旋門一着となんな色汗しないよ
例え凱旋門のが上でもな

ナカヤマが凱旋門二着に入り、ピサがドバイ勝利
エル基地お得意の凱旋門二着はもう通用しませんよ？ｗ

涙拭けよｗ

サニーブライアン

エル基地だがドバイ日本馬応援してたぞ。
勝ってメチャ嬉しいしピサに素直にアリガトウと言いたい。

エルとピサの比較なんて、時代もメンバーも競馬場も馬場も違うし正直どうでもいいｗ

クソレースだったけど勝ちは勝ち
低レートだろうけど、けたぐり便乗だけど、二着はアレだけど勝ちは勝ち

>>125
そうだよ
現状日本の中でダントツトップ
ちなみにモンジューは135だったけ
最近ではシーザスターズが超高い

糞馬場で後続が千切れてモンジューが差してくれたおかげで貰えた高レートじゃないの？
モンジューの腰巾着？

ナカヤマはあんな所からムーアフォースがでてこなければ勝ってたのに

>>129
その通り、ピサの方が凄いことした。

>>130
通用するしないは、私にはわかりかねますが・・・・。
凱旋門2着は、たんなるレースの結果。
ナカヤマフェスタとエルコンドルパサーの違いは

ナムラクレセントに屈した、今年の阪神大賞典2着のコスモメドウと
ナリタブライアンに屈した、96年の2着マヤノトップガン

どちらを評価するかって程度の差だろうね。
結果は同じ。

いっとくがあれは欧州贔屓のレートだぞ
用は欧州で活躍しないと駄目



まぁ世界一はフランス、イギリスあたりだから仕方ないけどね

ワークフォースはダービーをレコードタイムで圧勝した名馬

日本ならエルコンドルパサーよりディープインパクトのが強いって声は高いんじゃないの

>>135
いい感想だと思います。
モンジューには負けたけど、あの差を埋められ交わされたのに
食い下がったことが評価されたんでしょう。仮に追いつかれてタレて一気に三馬身葉離されたら
展開と馬場に恵まれただけの馬と思われて、クロコルージュとの評価にあそこまで開きはできなかったと思います。
映像でははっきりとはわかりませんがエル捕らえた時点で、モンジューの脚色も鈍ったのかも・・・。
まあ、良馬場ならデイラミが買っていたと思いますｗ

ナカヤマの時で詰んでたがピサの快挙で
エルコンの殿堂入りの可能性は限りなくゼロになったな。

>>140
ていうか９割以上がそうだろｗ

>>138
それは間違いないでしょう。
日本がディープインパクトを持ち上げたいように
欧州もスターとして、モンジューを持ち上げたかったんだと思います。そのためにはあのレートが必要だったのでしょう
ただ、あの馬場で全馬力を出し切ったとは言いづらいですが
強い馬が残るレースだったのは間違いないと思うし、エルとモンジュー２頭は力を出し切ったと思います。

>>140
評論家は、どう評価するか分かりませんが
競馬ファンなら圧倒的にディープのが評価は上でしょう。
自分も、良馬場なら確実にディープの単勝買いますよ。
エルとディープの長所は別だし、日本の競馬でどちらが有利かと考えればディープの瞬発力だと思います。

10年以上離れた馬の優劣を比較してもなぁ。主観の押し付けあいは醜い。

欧州における長期遠征のパイオニアとしてエルコンの功績は大きいし、その実績は変わるものではない。

凱旋門って欧州以外の馬ってどのくらい勝ってるんだ？
あんま北米出身の馬とかも勝ってるイメージないんだよなー。

芝の競馬は欧州が主流なんだからほとんど欧州馬になるだろうよ

>>142
何が詰んだのかは分かりませんが
個人的に、エルコンドルパサーは殿堂入りさせてあげたいですが
あのオーナーの判断は、ファンとして納得いかないので複雑です・・・。
年度代表馬は、スペがグラにあげてほしかったし・・・。
日本競馬自体が、そんなに自国のG1に対して卑屈になってどうするんだ！！って内容ですね。

コロコロかわってるよな言うことが

昔は凱旋門2着超スゲー他の馬は二桁ｗとかいってたのに
↓
サンクルーはドバイDF、ドバイSCとかとは比較にならないくらい凄いんだよ！
↓
パイオニアがどうとか（シリウスシンボリを差し置いて）

とるたらでみたけどレーティング122らしいぞｗ

>>145
考えを語るのはいいことだと思いますけどね。
我々にはそれくらいしかできない・・・。
まあ、押し付けて馬鹿にする人は理解しかねますが。

まったくです。実績も、評価も我々がどんなに言っても変わらない・・・。
最高の舞台で、強いライバルと戦って敗れたエルを素直に称えられても貶せはしません。

>>146
馬の出身地まではしりませんが。。。。

確か欧州調教馬以外の勝ち馬は、ゼロだったと思います・・・。
何かに守られてるとしか思えませんが、それだけに突破してほしいですね。
できれば今年ピサにｗｗ

>>147
最近は、各国の評価が一昔前よりは接近してますよね。
欧州中心と皮肉られたのが堪えてきたかなｗ

レーティングとかどうでもいいだろ
欧州の雑魚が負けると低くするだけだしな
欧州馬サイキョという考えありきの評価

エルコンドルパサーの実績が落ちるんじゃ無くてピサが上回っただけ
単純な話

モンジューがいたなら、ディープはさらに厳しい着順だったと思う。ディープの実力は認めるが、日本以外でエルコンに楽に勝てるとは思えん。

>>149
パイオニアワロタｗｗｗ

近年はドバイのが一流メンバー揃ってますよね。
まあ、エルの年は確かに好メンバーだったし内容も良かったね。
どちらが凄いとかはそのつど変わるけど、少なくとも比較にならないはあり得ないｗｗ

二桁着順を繰り返した試行錯誤があっての、2着という結果があるのに酷い話です・・・。

>>150
まさかピサ？？？？

低いとは思ったけどショックだわ・・・。
道中の動きも評価してほしいな；；

>>145
シリウスシンボリに謝れよエル基地

まあ正直、凡戦だったのは否めないよな・・・
『勝ち馬は2頭いた』と評されたエルコンとは違い
騎手たちの非難は轟々だぜ

http://bunny.s44.xrea.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=7659

7着 Musir のクリストフ・スミヨン騎手：「これは調教でもない、ゴーカートレースだ。」

8着ブエナビスタのライアン・ムーア騎手：「酷いレースだった。」

9着 Twice Over のトム・キーリー騎手：「しっちゃかめっちゃかなレースになってしまい、全くレースに入っていけなかったよ。」

10着 Prince Bishop のアーメド・アジュテビ騎手：「言い訳はしないよ。」

11着 Golden Sword のケヴィン・シー騎手：「スプリント戦だった。それもフルストップのね。ストレートまで歩いていって、そこから全速力でスパートしたんだ。酷かったね。」

>>152
私もどうでもいいと思う・・・。
少なくとも馬券買うときはキニシナイｗ
>>153
いい発言ｂｂｂｂ
>>154
ディープは、柔軟な関節があってこそのあの走りだから
日本の固い馬場での、反発力が凄まじかったですね・・・。
だからこそ、伸びそうで伸び切れなかったロンシャンの馬場が憎かったｗ
ましてやモンジューの年は田んぼ状態だから・・・・。想像したくないですね。
だだ、日本とは真逆の意味での強さを問われるレースだったね。

>>157
全員下位の奴らばかりじゃねーかw

2010ダービーは糞レースで今回はそうでもないという二枚舌がいることが問題です

>>158
逆にモンジューは馬場が合わなかったから負けたと言われてるね

>>156
落ち着けｗｗ
長期遠征と書いてある！！たぶん何度もレース使った意味合いなんだろ

いや・・・でも確かスピードシンボリも長期遠征してなかったけ？？？
あれは何回も往復してだだけだったかな・・・。忘れた

>>157
逆にデムーロ凄いと思うのは俺だけか・・・・？？？？？

>>157
実に見苦しいコメントが揃う中ムーアﾜﾛﾀｗ
糞スローのため殺しのどん詰まりを簡潔に言い表しているｗ

>>159
上位の騎手もスローが有利に働いたって言ってるぞ
サイトの人も『冷静に見れば超ドスローの凡戦』と言ってるし
中身は凡戦なのは間違いない

騎手ってバカなの？
酷いレースだった、ってそれをやったのはお前らだろ

>>164
だとすれば藤田は世界の名だたるジョッキーを手玉にとった超天才だな
そしてそのレースを一番後ろから勝ったピサとデムーロは
賞賛されてしかるべきだな

確かにデムーロは凄いわな
だが逆に言えばデムーロの神騎乗＆周りの騎手のエラーに救われたとも言い換えられる
エルを本番で逃がした蛯名とは大違いだ

>>162
シリウスシンボリは足掛け3年、計14戦の超長期遠征なんだけど？
落ち着くのはお前だよ

スローだが上がり３F３５秒以上台掛かってるとか訳わからん馬場だな

ストレートからスパートかけたって言ってるし
メイダンのストレートって400mぐらいだろたしか

結局外人騎手もペース読めない馬鹿ばっかってことか

シリウスシンボリは転厩だな
エルコンは調教師、助手、騎手、装蹄師など全部日本人

日本人チームによる長期遠征のパイオニアといえばスピードシンボリ
エルコンの渡邊氏も遠征の成功は先人の遺した遺産のお陰と言っている

>>159
個人的な意見だけど

ヴィクトワールピサのレースぶりだけは評価してほしいよな
向こう正面とはいえ、道中あんだけ動いて、スタミナのロスもあるし
そのまま引っかかるリスクだってある・・・。
他の１３頭とは全く別の競馬をしたんだから、単なる低レベルな半馬身差の勝利で片付けられたら悔しい

>>160
ピサの単に13万賭けてた俺からしたら、岩田にはもっと積極的なレースしてほしかったけど
ダービーの1番人気はやっぱ重圧あるんだな・・・・。
それも含めて予想であり競馬だから面白いのにね。

>>161
JC？？？
俺はモンジュー強いと思ったわ・・・・。
馬場合わないのは分かってたし、スペに一瞬で置き去りにされたとき「ああ・・・やっぱな」
と思ったけど、坂の中ほどでスペやその他の馬の脚色が鈍っても
モンジューだけはずっとジリジリ伸び続けてる・・・。
これが欧州馬なんだな。。。と思った瞬間だわ。。。
KJのハリケーンランが分かりやすいよね・・・。完全に日本なら突き放される勢いでハーツに交わされたのに
ジリジリジリジリ止まらず・・・・。結局ゴール前は；；

>>168
本当だｗｗｗｗ
ごめんスピードシンボリ、ルドルフのファンだから初めて知ったよ＞＜；
感謝する。

まあ、こういう過程があってのエルの2着だよな
今回のドバイもそう・・・。競馬は金だけじゃないと実感するよ

凡戦とか言ってる騎手は馬鹿だなぁ
ペースが早けりゃピサとブエナのワンツーになっただけだぞ

海外遠征の先駆者ってハクチカラじゃないのか

言い訳はいらんだろ
日本馬があっちで負けたら海外レベルタケー
海外馬がこっちで負けたらジャップの馬場酷すぎﾜﾛﾀｗ

とかアホらしい

>>177
それは俺も同意

そういうのは日本馬がどれだけ勝とうとも変わらないからしょうがない
日本産種牡馬が向こうでもてはやされるくらいにならないと

動かなかったのは後付でミスと言うのは簡単だけど・・・。

あれだけのレースで動くリスクを皆分かってるのかな・・・。
目標にされる可能性もあるし、スタミナもロスする。暴走する恐れもある・・・。

どいつもこいつも「誰か動けよ！！」と思って動かなかったのに（動けなかった）
デムーロだけ動いて掴み取った勝利を馬鹿にはできんでしょ。
少なくともトランセンド以下とは内容が一枚も二枚も違うと思うが・・・・。

ムーアは前にG1かっちゃってるからね

日本のレースの場合、トレセンで調教する日本馬と
競馬場でしか調教できない外国馬とで条件が違い過ぎる

>>175
俺もブエナとピサの位置取りみた１コーナーの時は
トランセンドに「飛ばせ！！！！飛ばしまくれ！！！！」とココロで叫んだｗ

全く違う展開と結果になってワロタｗｗ
これだから競馬はやめられないんだよな。

>>175
ブエナはないわ
弱すぎる

>>181
俺もその時点でブエナこない気がしたわｗｗ
あくまで勘だけど

普段の競馬でも、前売り買ったとき「お前こんなとこで勝って本番で・・・」のパターンだなｗ
勘が冴え渡って、今日リスポリのトーセンレーヴ消せたわ。

>>184
そうか？？
馬鹿にされると思うけど、俺は強い８着だったと思う。

全馬ほとんど着順動かないままフィニッシュした中
あれだけ進路変更繰り返しながら、よく数頭交わしてきたなって思ったが・・・変かな

トーセンレーヴ消したらダメだろ馬券にはなったんだから

>>186
強いとか云々以前の問題
酷いレースだった
これに尽きる

後ろの馬なんか勝ち目なくなった瞬間からやる気ねーだろ
凱旋門のピサもやる気なくなった馬を何頭かかわしてたぞ

>>187
ごめんｗｗｗ
書き方が悪かった・・・レッドかレーヴどっちか勝つと思って。
リスポリの雰囲気みてレッドの単勝買ったんだ。

マツパク好きではないけど、可愛そうだと思ったよ・・・。
ていうかブエナって悲惨なこと続きすぎだよな・・・・。
こんな形で連対外すなんて・・・・・・・。

>>188
俺も思ったｗ
日本なら叩かれるやる気なさだっだな
まあ、鞭の制限とか厳しい国だから分からんわけじゃない

>>188
今回一番後ろからいったピサがいますよっと

ブエナに乗ってたムーアも相当やる気なかっただろうけどな

>>192
レース前は、そうでもないようだが・・・・
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20110326-753032.html

>>193
いや、そうじゃなくて
ブエナが最後に何頭か交わしたときの話ね

まぁブエナがピサと同クラスの強さであることは日本で証明してるんだし別にピサおめで良いんじゃね
エルコン的にはあれだろうけど(個人的にはまだ同格ぐらいだが
ピサはこれから実績積めるんだから今後に期待

>>194
すまんすまん。

http://www.youtube.com/watch?v=X2gEWnSLVQE

この10分30秒くらいからの上からの映像が分かりやすいな
目の前の馬はトワイスオーバーか？？？
いい脚で交わしてよく伸びてると思うが・・・・。
ずっと追ってるように見えるが、てかブエナだけ見るとやっぱ強いと思うわｗ

エルのほうが能力自体は高かったと思うが

１着と２着は天地の差

ピサはドバイＷＣの王者、エルは凱旋門賞２着

凱旋門賞二着二着言ってるのはむしろアンチなんだけどな。エル基地的には凱旋門賞が二着とかどうでもよくて、世界の歴史的名馬と同格になった事を喜んでいる

>>198
エルがシーバードやリボーと同格になったなんて話は聞いたことないですがｗｗ

エル基地は散々3冠馬馬鹿にして最強最強言ってたもんな
そりゃ嫌われる

ススズの２着狙いに徹してススズに真っ向勝負挑んだグラ(故障明け)に先着した毎日王冠
３歳時の乗り替わりスペ(菊中２週)とピークを過ぎたグル(エリ女中１週)に勝ったJC
３歳時のスペより強い２冠馬ウンスとは未対戦

なのに国内に敵はいない(ｷﾘｯだのなんだので10年以上最強馬面してたんだもんな

いや、ウンスて(笑)

結局ゆるぎないのはディープみたいな本物なんだよな
一発屋は一発屋で足りる
ナカヤマでも思い知らされたし

当然の話だった（笑）

レートの話になってもディープ基地のほうがでかい顔してるもんな

競馬板のガン98基地滅亡ｗ

>>198
エルコンのベストレースは前年度のクラシックディスタンスのトップホース全てを薙ぎ払ったサンクルーだよなぁ。

血も続きそうにないし凱旋門賞2着を思い出にしてればいい。
血を繋ぐスポーツ競馬において思いでだけの馬笑

やっぱ一着と二着は全然違うよな

セイウンスカイを恐れて涙目逃亡していたのは事実

ディープの地位はゆらがないな
ナカヤマやピサみたいな半端馬でオタオタする駄馬哀れ

ディープはいくら子供がイマイチだとて地位は揺らがないだろ。
今回のピサで歯ぎしりしているのは、武と98基地だ。
ピサのレートは低そうだから、レートが出てきたらまた湧いてくるかもしれんが。

98基地って都合の良い言葉だよな悔しがってるのはエル基地だけ。
他は喜んでいるだろ。国内のレベルが高いことが証明されたんだから。
スペ基地はブエナが負けたからわからないけど。

結局荒らしてるのディープ基地かよww ピザが不甲斐ないからって馬脚現すの早すぎだろw

エル基地見えない敵と死闘

ピサみたいな中途半端な馬でエルの評価が下がるのは
エル自体が中途半端な馬だから
所詮ススズの奴隷だった駄馬なんだよ
あからさまなラキ珍
やっぱりどう考えてもあの年は宝塚＞サンクルーだしな
しかも圧倒的に

トゥザビクトリー＜たまには思い出してくだしぃ

>>199
エルはレーシングポストで二十世紀の世界最強馬ベスト100で86位にランクインしてます。
シーバードには及ばないせよナシュワンが99位にランクされてるのを考えれば快挙だろ

シーバードって昔すぎるから王貞治みたいなもんだろ
シーザスターズが近年最強馬だ

有馬記念でそれに１ポンド差の化け物がいるらしい

漢字のレース大好きだからなディープは

>>217
まあ凱旋門２着の前に既にサンクルー勝利でピサより上なんだがな
というよりＪＣ勝利の時点でも上なのか

ピサが日本初の快挙達成は間違いないし、エルにできなかった事を成し遂げたのも間違いない
しかしピサがエルに並んでさえいないのも事実

ディープ基地は論外だから消えてくれ

ちなみにエルは125という笑える数値を残してた

ドープ基地さんへ
ドサクサにまぎれてジャパンサラブレッドランキングとかの数字出して来ないでね

大好きな海外のレーポスさんのありがたい評価なのに
わけわかんない嫉妬をするエル基地（笑）

今でもエルコンドルパサーとテイエムオペラオーとディープインパクトが最強だとは思うけど海外の超大レースは勝てなったな
エルコンドルパサーはサンクルー大賞を勝ってるから微妙だけどな

219:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/03/28(月) 21:05:17.00 ID:1E4gCB8h0
>有馬記念でそれに１ポンド差の化け物がいるらしい

こいつに言ってんだけどw
何が1差なのかね？
WTRではそんな事実ないんだが？

泣くな泣くな（笑）
レーシングポストと書いてあるだろ（笑）

WTRとジャパンサラブレッドランキング(笑)の評価をを一緒にされたら困るよw
ドサクサにまぎれてw

エルのレーディングって、134だっけ？

20世紀世界の平地競走馬トップ100ならレーポスじゃなくタイムフォームだよ

>>221
当時のサンクルー大賞には凱旋門賞が出てきてたしメンバーは良かったよ

なんかエル基地の妄言聞いてたら、サンクルーが
ドバイWC・凱旋門賞・BCと並ぶ世界４代競争みたいに思えてきたぜ

なにかあるたびビクビクしてる基地がうざい
エルコンドルパサーの残した記録は色あせることのない競馬の記憶なんだから。

134！！！！！！

WTR
エル134>>>>ナカヤマ127＝ドープ127

何を言ってんだこの馬鹿は（笑）
海外のありがたい評価だっつってんだろ（笑）
レーシングポスト、わかる？

JPN？一度も話に出てきてないよ（笑）

肝心なのはレース名じゃなくレースの中身だよ
ドバイWCだろうが凱旋門賞だろうが年によってレースレベルはまちまちだ

海外ではディープインパクトは失格だから仕方ないが日本ではディープのがエルコンドルパサーより評価高いんじゃないの

凱旋門賞＝ＢＣＣ＞キングジョージ＝ＢＣＴ＝ＢＣマイル＝ドバイWC＞アイルランドＣＳ＝メルボルンＣ＝ジャックルマロワ賞＝ＢＣＳ＝サンクルー大賞

227:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/03/28(月) 21:35:29.82 ID:o0uHQ9Hb0
泣くな泣くな（笑）
レーシングポストと書いてあるだろ（笑）

どこに書いてんだ？

どこにも書いてないJPNサラブランクが見える割には
すぐ上の217も見えない嫉妬君（笑）

ドープよりはるかに強い。ドープがフランスでサガミックスに勝てるわけない

凱旋門=BCC>ダービー=Ｋダービー>キングジョージ=ドバイWC=愛チャン>BCT=JC=香港カップ
>ドバイDF=ドバイSC>有馬記念=コックスプレート=バーデン大賞

海外の数戦だけでエルコンドルパサーのがディープインパクトより強いってのもどうかとも思うが

そりゃそうだ
レーシングポストも海外の一流GＩで好結果を残したとして
高いレートを与えているがジャパンカップなんか125だし（笑）
ディープは化け物過ぎて日本で133なのにエルは125（笑）

>>244
何を言ってるんだ。マイルでもダートでも圧倒的なパフォーマンスを見せたエルだぞ。ぬるま湯に浸かってたドープなんぞエルの影も踏めまい

まともな意見は>>237だけ

ディープ133なんてとったことあったの？

>>246
マイルでもダートでも圧倒的なパフォーマンスを見せたことってディープを上回る根拠でもなんでもないよねw
適性の幅広さやパフォーマンスで強さを云々いうなら、アグネスデジタル最強になっちまうことも分からないくらいエル基地が切羽詰まってるのは分かった

俺は素直に>>233でいいと思うけどな
エルコンドルパサーは昔でいうシリウスシンボリみたいな存在でいいじゃん
少しは謙虚になったほうがいい

250

だって芝の適性がないとかの話とかだしたらあのモンジューでさえJCで負けるんだぞ

本番の凱旋門でディープは負けてさらに薬物失格。エルはは負けた。
本番のドバイWCでピサは勝った。単順に海外実績ならピサが上ってだけの話だろ。

>>249
逃げという不利な展開、さらに斤量軽いモンジューに半馬身差のエル。イプラで失格のドープww
同世代が雑魚すぎて、すがるものが飛んでる（薬で）ってだけだもんなwwドープはwwハーツ暗いにも負けてるしなww

ディープってむしろ海外のほうが評価高いんだな

>>253
そうだよ
海外実績はピサが一番

>>254
逆に言えば逃げてモンジューに半馬身差ってことだけが拠り所なんだねww
馬同士なのにwww自分より強い馬の威を借りて偉く見せなくてもいいからww

まあアンチ以外は、誰もヴィクトワールピサよりエルコンドルパサーが劣ってるなんて思ってないから、そうモンジューやディープ引き合いに出してまでビクビクしなくていよw

>>257
プギャーwwwwwwww
全然逆に言ってねーwwっつーかドープは失格だしなwwww
ＪＣも圧倒的な着差で勝ったエル。凱旋門賞馬サガミックスにやはり圧倒的な着差で勝ったエル。…でドープさんは…？

>>259
2.5馬身で圧倒的な着差wwww
ならサイレンススズカに圧倒的な着差で負けたエルコンってwwwww

エルファンとディープファンでお互い傷をつつき合って何がしたいんだ？ｗ
ディープには薬物失格という傷があり。エルは総合的な実績が不足という傷がある。
そんな事ここでやりあわなくても誰だってわかってる気がするけどね。

海外に言わせりゃただの125だぞ、そのJC（笑）
エルの日本のレースはクズだとさ

ディープは133

>>230
99年12月31日付けレーシングポストに掲載と
2006年別冊宝島の名馬大全に栗山 求ってフリーライターが書いてるから
多分、間違いないと思うけどな…

>>260
あのときのススズは２０００までなら世界最強馬だからww天秋見たか？故障がなければ、20馬身チギってたから。
ドープはぬるま湯に浸かってた作られた超名馬なんだよ。まさに、ゆとり世代って奴だなwwまぁ、ゆとりには分からんかww当時のレーシングレベルの厳しさを

エルをまともに負かした馬ってサイレンススズカだけやんかｗ
ピサは本質的に父親譲りの力馬でオールウェザーには向いている
ドバイWCに勝利したのは偶然ではない
エルを越える評価をしうるなら欧州芝のG1を勝たないとな

>>263
栗山さんの勘違いだろう

A CENTURY OF CHAMPIONS

By Tony Morris and John Randall
Published by the Timeform Group, Halifax, England

>>264
突然妄想に逃げんなよちぎられ糞駄馬基地(笑)
惨めにススズの奴隷やってろよ、妄想で世界最強馬だと持ち上げてな(笑)

エルコンドルパサーってドバイミレニアム級の強さだったんだろ？
ピサとか相手にならないよ

>>265
サニーブライアンが最強ってことか

>>265
その言い方だったらディープインパクトをまともに負かしたのはどの馬になるんだよ
w

すまん、栗山氏の勘違いじゃなく
タイムフォーム社発刊のA CENTURY OF CHAMPIONSの
情報をレーシングポストが掲載したということだろう

結局ディープが最強だわ

ピサみたいなんじゃディープはダメージひとつ負わない(笑)

RPR「エルコンドルパサーのJC？あぁあのしょぼいレースね、125ぐらい適当につけとけよ」

RPR「ディープインパクトエクセレントぉぉぉぉぉ！！！！１３３！！！！！！！」

ディープは133


他はどうなの？と思って調べたら130超えたレースが歴史上ひとつもなくてワロタ
エルは125だし(笑)

どこまでも断トツなディープインパクト

ねえ、何でエルの凱旋門２着は高い評価を受けてるのに
ローエングリンのムーラン・ド・ロンシャン賞２着は全然評価されてないの？
欧州のマイル路線では最高峰のレースなんじゃないの？
ローエングリンも勝ち馬より斤量を背負ってたんだよ？

>>271
気にしなくてｏｋ

まぁ海外実績はピサが間違いなく一位だから

>>267
レースを見てないゆとり乙。
ドープがススズのハイペースについていけるとは思わん。
何より当時の、てめえの馬が着外に飛んでも人気馬を潰すっつー気概がドープ時代には感じられなかったわ。凌ぎを削ってた熱いレースっつーのが、ドープが走ってたときには全く感じられなかったね。競馬歴長い人間は、少なからずドープのレースを見て感じることではないかな
エルの時代の競馬は本当に面白かった

え、エルコンの競馬で面白かったレースってどれなの

>>279
おっさんの懐古はどうでもいいよ(笑)

チンカスエルはススズどころかスーパーホーネット以下なんだから(笑)
ススズ語る前にスーパーホーネットにぐらい勝てよ駄馬(笑)

>>279
９８年当時もスローペース症候群で競馬がつまらなくなったって言われてたけど。

>>281
ホーネットww日本５傑に入るエルがＧ２大将以下とはww
おい、ゆとり！お兄さんを煽るなら、もう少しうまくやってくれww
ゆとりにはぜひ、エルのデビュー戦、忘れたが雪でダート戦になったやつ、マイルカップ、ＪＣ、サンクルー、凱旋門を見てほしい

エル基地大好きWTRハンデキャッパー

毎日王冠
スパホ118＞＞＞＞＞＞エル117ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


世界最強馬どころかGI未勝利馬にも負けとぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上がり33秒台の大安売りが始まったのは00年〜01年

>>279
確かにあの時代は楽しかったよな
オペ独裁時代から競馬つまらなくなったから馬券買わずに
たまにテレビ観戦してた位だからアレだが…
ディープのダービーは友達と現地で観たけど同じ着差なら
ブライアンの方が痺れたね

クロコルージュ126＞＞＞＞＞ディープインパクト125

>>286
ブライアンズタイムとキングマンボの系統は残しておきたいものだ
候補はタニノギムレットとキングカメハメハなんだろうけど、
牝系の産駒ばかり優秀で・・・ハァ
まあそれ言えばスペシャルウィークもそうか
ヴエナビスタの美しい馬体をみてるとため息でるわ

数字に執着してる奴は間違いなくゲーム能力

>>288
エルもブライアンも早く逝っちゃったから…
エル以降で超大物って思ったのがキンカメだったから是非､頑張って欲しい
サンデー依存してから日本の競馬が衰退したのもあるしね

いずれこうなる運命だったんだよ
欧州競馬が異常に過大評価されていた時代のなんちゃって名馬

>>1
馬だよ！馬！！

>>239
愛チャンをサンクルー(笑)と同列に置くってどんだけにわかだよｗ

サー！サー！

>>239
不自然すぎﾜﾛﾀｗ

結局12年間誰も超えられなかったな。来年に期待

>>283
許してくれ

泣いた？笑

何故か毎日王冠レーティングを持ち出している奴がいるけど、ピサもGI未勝利馬に負けてるレベルだな

JC
ドリパス＞＞ヴィクトワールピサ

ダービー
マチカネアカツキ＞ヴィクトワールピサ

ちなみに有馬勝ち馬は
ドリジャ＞マツリダゴッホ＝ピサ＞＞ダスカ＝シンクリ（3歳）


エルの134を含めて、こんな数字が強さを表すと思ってる奴は只の馬鹿

エルは元々欧州で走るべき馬だった
むしろ欧州の重い芝が本来の適馬場であって、日本の軽い馬場に適応できたのはその高いﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの成せる業だったということ
凱旋門で首差の勝負をしたモンジューが翌年ＫＧを馬なりで圧勝した時、ここにエルがいればと思ったものだ
日本でもソツなく走ったが、エルは当時の日本の基準では計り知れない馬だった

エルコンドルパサーは渡辺隆オーナーがいなかったら絶対に生まれなかった馬だし
欧州デビューさせとけよって主張は無理があるだろ
グラスワンダーこそセリでゴドルフィンに買われるべき馬だった
そうすれば凱旋門賞で対戦が見れたかもね

凱旋門
エル１３１
ディープ１２５
ピサ１１２

ＪＣ
エル１２９
ディープ１３０
ピサ１２０

有馬
ディープ１３４
ピサ１２０

ＤＷＣ
ピサ１２２

万能性ならエル。万能性はないが、得意条件ならディープ。
万能性がなく、能力はエルに及ぶかどうかのピサ。これを踏まえて続きをどうぞ。

ディープ対ポップロック06有馬0.5秒差　
その他Ｇ１07有馬0.9秒差　07秋天0.6秒　07JCタイム差無し　07宝塚0.4秒
平均0.475
対リンカーン05有馬0.2　06春天0.6秒　平均0.4
その他05JC0.3差　05宝塚0.3　05春天0.6　04宝塚0.4　03有馬1.5
ぶっちぎられた有馬抜かしても平均0.4
対ナリタセンチュリー06宝塚0.7
その他　04JC0.7　04秋天0.7平均0.7差
エルコン対エアグルーヴ＆スペシャルウィークとの伝説JC　0.4と0.5差
その他エアグルーヴ97秋天と97JCタイム差無し1着2着
その他スペシャルウィーク98優駿99JC秋天0.9　0.1　0.2全て勝利
ディープはＧ１で負けていた馬を普通に負かしただけ
エルコンは本物のＧ１級を赤子扱い

エルの毎日王冠より弱いのがディープだけどな(笑)

絶対建つと思ったこういうスレ

はいはい、ディープディープｗｗ
日本のＧ�Tを貶しまくってもピサ相手の議論には通用しませんけど
もう史上最強じゃなくてディープより強ければ何でも良いんですかねぇ

国内実績
ピサ＞＞＞＞＞＞＞エル
海外実績
ピサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル

ディープ云々置いといてこれだけはもう既に確定してるからｗ

>>303
妄想悲しいね…

実際には


エル基地大好きWTRハンデキャッパー

毎日王冠
スパホ118＞＞＞＞＞＞エル117ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


笑えすぎるだろこれｗ

エルが日本競馬に残した功績って二流馬でも馬場さえ合えば海外で活躍できることを示した事と早逝して子孫をあまり残さなかったことくらいだな。

毎回決まってエル基地とディープ基地の罵り合いになるよなこのスレ
毎回同じ内容の無限ループだし

ディープ基地はからかってるだけだろうね

競走馬としての地位がゆるぎなすぎるから
駄馬は一発屋だから一発屋にすぐビクビクしてなきゃならないからね笑

とにかくもうエルはお呼びじゃない。
きっと凱旋門もそのうち勝つよ。基地害エル基地がバカにしているような馬がな(笑)

大体エル基地つか９８基地はダブルスタンダードで他の馬や世代を中傷しないと
アイデンティティを保てないからキモいんだわ。
自分たちは特別！と根拠のないプライドに凝り固まってるね。
変なのに好かれてエルらも迷惑だなあ。

>>310
オマエが言ってる事がキチガイそのものじゃん、頭大丈夫？・・・じゃないか

日本最初の凱旋門勝ちがエルコンじゃなくてよかった
モンジューには感謝してる

ディープ 116(笑)

Ｌもフェスタも騎手に恵まれなかっただけ｡
まぁＬは的場がグラス選んだから仕方がないとしてもフェスタは…

凱旋門二着なだけでディープとフェスタのレートが同じな時点で可笑しいだろw

昔はよかった懐古厨のおっさん達がやれエルコンだディープだと煽り合う中、勝った証拠を残して賞金も稼いだゆとりピサがそれを生暖かく見守る
これぞまさに便所の落書き

フェスタは相談役にしておけとあれほど

的場が蛯名より上かといわれるとそんなことはない

>>313
それまさか神戸新聞杯？

化け物過ぎだろ…

ススズが強すぎたわけじゃなくてエルが弱いから負けたんだな

スーパーホーネットより弱いのがエル

>>136
じゃあきっとエル同様高レートを貰えるはずだよね？まちがいなく。

ピサはエルコン超えは楽に果たしたと思うけど
ディープ超えはもう手遅れだと思う
今から凱旋門勝とうが無理

日本馬が海外で活躍する度に立つなこの手のスレ
まぁエルの評価がその位怪しいものだって事だけど

エルの名前はもう出さないでほしいね。
顕彰馬投票対象から抹消すべき。

エルコンドルパサー程の凄みはないがドバイＷＣを制したのは偉業
最高実績では越えたね

もはやエルコンドルパサーはともかくナリタブライアン、エアグルーヴ、スペシャルウィークディープインパクト、ウオッカなどと比較される馬ではなくなったな

ちなみに芝1800でエルコンドルパサーより強そうな馬はたくさんいる
芝2400での実績がだんとつなだけで

>>324
なんでそんな嫌いなの？

ピサが勝ったというのに、フェスタも二着なのに

「そんなものか」
と思わせてしまうエルさんパネエ

本当何だっただろうな、この馬

>>325
エアグルーヴってＧ１を２勝したできなかった馬だよな

>２勝したできなかった馬

十分凄えじゃねえか、「２勝したできなかった馬」なんて他に知らねえもん。
読み返しも出来ない知的障害は、マジで二度と書き込むな。

サイレンススズカとか二度とかたらないでほしい
レベルが違いすぎるし

まずはスーパーホーネットに勝ってからだな

今ではススズのの奴隷すら失格

そりゃそうだよ。だってジャパンカップの手応えとかおかしいもん。
なんで追っかけてた後ろの馬が突き放されてるんだよ

本気で世界を目指そうと決心するのに一年もいらんかったもんな。ダービー馬の名誉のために来春まで待ってやれよって思ってた

あの年のジャパンカップは市場最低レベルだったしなぁ。
ステイヤーズステークスのほうがレベル高かったんじゃないか？

エアグルーヴ　秋天でバブルとの一騎打ちを制すその後ろは
ジェニュインなどのレベルの低いＧ１馬程度では全くついてこれず
ＪＣでは世界チャンピオンのピルサドと好勝負

スペシャルウィーク　東京優駿を重め残りの馬場を超時計でちぎる
古馬になってからも秋天ＪＣを制す

エルコンドルパサー　いわずとしれた９０年代世界最強クラスの一頭

ＢＣターフ馬のチーフベアなどの強力な外国勢もあり
史上最高のドリームレースであったと言える

98年は97年のおかげで光って見える
97年王道牡馬古馬マジ暗黒

メジロブライトは2つ下のオペと渡り合ったんだぞ
トプロとか相手にならんかったし

メジロブライト、シルクジャスティス、ステイゴールド、マチカネフクキタル
みんな強かったと思うよ。

フクキタルとジャスティスは燃え尽きるの早かった。

まあでもエルのJCを高く評価した機関はないし
ICも例年同様の数値で取り立てて高く評価してない
125,6は毎年勝ち馬がもらっていた数値
RPR、TFRはそれぞれディープの日本のレースに対して133、134を与えているのに対して
エルのJCには125、128という笑える評価しかしていない

ちょっと悲しい

あー笑えてきた

エルコンドルパサーを思い返すとだな、
ナカヤマフェスタとかもうちょいコンスタントに走ってくれたらなあ、
と思うよ
まあ今の日本馬のレベルが上がってもいるんだが

９７年はススズのリタイア、ジャスティス・フクキタルの駄馬化が痛かった。９８の相手は５歳ロートル牝馬とドステイヤーのブライトのみだし。
ところでブライトがいつトプロと走ったんや？
オペとガチでやりあうとかざけんじゃねえ。
フクキタル叩きでも腹立たしかったが、ライアン厨はど厚かましくてウザキモス。
クラシック当時からブライト厨にはムカついていたが、ここに極まれりだ。死ね！

>>340
前年のピルスツキはもらってないんじゃないか？

それに3歳馬で126とか出せるのはエルコンだけだよ。

エルコンドルのＪＣは例年並みというが、３歳時で例年の古馬と同等の評価ってことでしょ？
すごいんじゃないの？

レートは年齢による斤量差は考慮しないからむしろ三歳は有利
有馬の勝馬もポケもみな例年並みはもらえてる

ていうかTFRもRPRもエルをジャンポケ以下に評価してるし
そんな哀れな言い訳は通用しない（笑）

ヴィクトワールピサ＞＞＞エル＝ナカヤマフェスタ

くらい

ピサよりフェスタの方が強いだろうね

まとめるとエルの日本のパフォはしょぼい
ディープ最強

そういうことだな

ディープは未だに外から行ってたら凱旋門勝てたと思う

薬馬は論外なので他でやってください

ピサ、エル、フェスタ
全て前で競馬して残る底力をもっている馬
直線の瞬発力で勝負するタイプは海外ではダメ
海外だとやっぱパワー血統がもの言う

エルのJCしょぼすぎて吹いた（笑）

エル基地毎回気の毒なほどに叩かれてるな

エルコンを使って散々他人を馬鹿にしてきたからな
タップやらサムソンやらは一方的な被害者

二着を無理矢理誇るという
国辱的立場がようやく解消されたなあ。

一着と二着って全く別次元の存在であって
価値があるのは一着だけ、二着以下は全て敢闘賞。
それが勝負というものだからね。

流石にもうエルコンはお呼びでない。
ヴィクトワールの立場は歴代三冠馬に近い所まで来ているな。

誇ってるのはエルじゃなくて世界の公式レーティングだからな。 公式レーティングによると、勝ったサガミックスとかどうでもいいからな

>>346
三歳だから凄いって誇っててジャンポケ以下ワロタ(笑)
おなか痛いアルｗ

モンジューを高く評価するためについでに上げてやっただけだろｗ

ススズが強すぎた！

→ススズどころかスパホ以下ｗｗｗｗｗ


三歳だから古馬の例年並みもらったのは凄い！


→レートに年齢関係ない上にRPRもTFRもジャンポケ以下ｗｗｗｗｗｗ





やべ、腹いて笑

９８年のエルコン以外の日本馬のRPRとTFRはいくつだ？

世界有数ＧΙレース制覇＞＞同連対＞＞∞＞＞∞＞＞地方レース制覇

∞が何で二つもあるのか

シンザン、シービー、ルドルフ、マックイーン、タイキ、オペ、ディープ・・・
やっぱ顕彰馬って極上の名馬揃いだわ・・・



エルコンドルパサー(笑)

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ



０５　１２４　ディープインパクト


化け物はこう

エルはポケ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドープ基地の涙目君かｗ
ほんとわかりやすいなｗ

>>366
まあ最強を名乗りたいディープ基地にとっては目の上のタンコブだからね。エルは。
3歳で古馬G1は獲るわ、海外成績は上だわ、レートは歯が立たないわ。
涙目になるな、ってほうが無理な話だよ。

まあ国内実績では圧倒的なんだけどね、ディープ
逃げてばかりで、どこに行っても１番を証明できなかったエルとは違って
エルは、少なくとも安田記念、宝塚記念でジハード、グラス、スペと戦うべきだった
それから凱旋門賞２着して、予定通りＢＣクラシックに出て、ＪＣにも出てれば少なくとも
逃げたとは言われ無かったよ。戦績はボロボロだろうけどね。
でも、それが戦った馬の証なんだよ。

>>368
逆だろ。
スペグラが凱旋門から逃げたんだよ。

>>365
この数値見ると、ホントいい加減だよなw
レコードで勝ったベガよりフライトの方が高いとか
キンカメとディープは同タイムなのに何でそんなに差があるのか？
エイシンフラッシュがウオッカより高いとかwww

競馬やってるのは日本だけじゃないんだよ
まして当時の日本はパート２国
パート１国のフランスのザルカヴァでさえ引きこもりと言われるぐらいだからな

何処にいっても二番手君
万年教頭エルコンドルパサーっとカツラが飛んで行く

よくディープとの仮想対決してるけどどうせならシーザスターズやザルカヴァとかでやって欲しい。やっぱり日本人として上を夢みたいし

>>369
お前の感想なんざ聞いてねえんだよデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイムとか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前一人でタイム順に並べてろやデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




いいことを教えてやろう
ハンデキャッパーはタイムだけじゃなく着差、相手関係、レースの格など色々な要素から数値をつけているのだ


ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ



０５　１２４　ディープインパクト

その結果がこれだ

>>374
＞いいことを教えてやろう
＞ハンデキャッパーはタイムだけじゃなく着差、相手関係、レースの格など色々な要素から数値をつけているのだ

その通り
んで
エル134＞＞＞ドープ127

＞その結果がこれだ

なぜ実際に戦って負けたレイルリンク、プライドから目を背けて
過去の日本馬との比較にこだわるのかね？

着差、タイム、相手関係、レースの格、そして過去の勝ち馬の数値を基準にしつけた数値

それがこれ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

例年並み駄馬ワロタ

RPR　ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞エルJC＝ファビラスJCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TFR　ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞エルJC＝オペJCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vZVQDmvr0

まあこいつ（涙目君）には何言っても無駄だ
もう手遅れｗ
ドープに都合悪い事は無かった事になるらしいからなｗ

>>377
それ見るとエルの凄さが解るよな。
3歳でテイオーやランド、シングスピールクラスって・・・

レーポスきますた

Victoire Pisa 120
Transcend 118
Monterosso 118
Cape Blanco 118

>>380
おつ
思ったより低いな
でも残した実績は立派だ
ピサには香港もがんばって欲しい

９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン

これを付けた人間は誰？こんなレート見たことないんだが

>>379
三歳とか関係ないからな〜笑
むしろ斤量軽いのに古馬とみなされるので有利とも言える笑

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット
０９　１２１　ドリームジャーニー
１０　１２１　ヴィクトワールピサ



０６　１２７　ディープインパクト


三歳とかマジ関係ないんだよなぁ

>>382
ドープ基地の（

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス →三歳
９８　１２０　グラスワンダー →三歳　
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ →三歳
０２　１１９　シンボリクリスエス →三歳
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット
０９　１２１　ドリームジャーニー
１０　１２１　ヴィクトワールピサ →三歳



０６　１２７　ディープインパクト →史上最強馬

>>382
ICだよ

テスト期間として評価され1995年から正式につけられた
気に入らないなら別になくしたってかまわないよ


９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー


十分伝わるしなぁ笑

有馬とかダービーとか・・・
エルが出てないレースのレートをこのスレで貼ってる時点で頭イカれてるでしょ？

>>379とか見るとエル基地がいかにレートを知らずにレートを崇拝しているかがよく分かるな

>>383
そうかあ、そりゃあ、こと名馬に関しては殆どの馬が3歳で古馬G1を勝ってるからね。
まあシンザンみたいに挑戦しなかった馬もいるが、ルドルフ、ブライアン、エル、他海外も含め、超一流馬は古馬戦を3歳でも勝てるんだよね。
これには全く異論はないよね？

斤量軽くて有利な３歳時のディープの有馬のレートはいくつ？

シックスセンスが香港Ｖ２着で115取ったからそれに恒常的に差をつけていたディープのレートが跳ね上がった。有馬もポップと秋天でムーンを破ったメジャーのおかげ

>>389
ディープは一度しか走ってないからなぁ
その三歳での古馬戦とやら？の一度に対して全てをかけているわけでもないし笑

>>392
その三歳での古馬戦とやら？の一度に対して全てをかけているわけでもないし笑

じゃあ何でエルの王冠叩いてるの？
矛盾してるんだけどｗ

ましてや三歳で古馬戦に勝つこと？
糞駄馬でもできることじゃん

エルみたいな一発屋でも出来ることだってのは歴史が証明してるよ

ダービーやJCで勝負にすらならないカスの中山やピサでも海外では勝負になる
クラシックで絶対的な存在ですらないマンカフェやピサやローキンでも
古馬戦では相手次第でどうにでもなる(こともある)

やっぱり総合力なんだよなぁ

>>392
ところでさあ、ここのスレタイ見える？
君さっきから何でディープの話題しか出せないの？
やっぱディープ基地ってエルのことが気になってしょうがないんだねえ？
ま、ディープも強い馬だとは思うけどさ、ハーツクライとかプライドとかレイルリンクとか、海外G1を圧勝するような超一流馬には敵わないからねえ。
3歳でも同世代にしか勝てないのは証明済みだしね。
君も>>389に関して異論はないようだし。
ま、スレと何も関係ないどうでもいいディープの話題はここまでかな。

たまにいるんだよ三歳で古馬戦に勝てない糞駄馬が

＞ましてや三歳で古馬戦に勝つこと？
糞駄馬でもできることじゃん

それができなかったなんちゃって三冠馬がいるらしい

>>393
まったく叩いてないんだが…

ススズが強かったから負けた、という哀れな主張に対して


WTR毎日王冠評価

スーパーホーネット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル


という事実を教えてやっただけ
叩いてないだろ馬鹿

>>394
そうなんだよね。
やっぱ3歳で古馬G1を勝つなんてハードルはやっぱそれほど高くない。
名馬ならまず出来るのが当然なんだよな。
君解ってるね。

ススズどころかスパホにも負けてる


どこが叩いてるんだよ笑

>>399
そうそう
あんたらみたいなニワカでは三歳で古馬GI勝てないんじゃディープは…
なんて思っちゃったろうけど古馬での結果はもちろん国内無敗全圧勝だったよな

三歳で古馬GI勝てないディープに古馬GI無双なんて無理！
なんてなつかしいアンチもいたよな

０５　１２２　ハーツクライ＞ドープ

>>398
じゃあそれでいいんじゃね？
それを踏まえれば結局「日本最強はエル」で決着つくし、君もそれで満足だろ？
結論出してくれてサンキュー。

よりレベルの高い舞台になるほど強くなっていったからなエルは。
メンタル面でも最高レベルだよ

>>403
何言ってるの？
エルは毎日王冠はスパホ以下、JCは例年並、ジャンポケ以下の評価

カス馬に過ぎないんだわな



モンジュー、ピルサドスキー、エリシオ数々の超一流馬が走った日本競馬

WTR、RPR、TFRすべての機関が日本競馬史上最強のパフォーマンスを


ディープインパクトという神馬だと大声で叫んでるんだが

ID:vZVQDmvr0
いい加減うざいな
こいつのレスドープ本スレに晒すかなｗ

エルコンとかポンコツ駄馬じゃん

>>401
そうだね。結局やっぱり海外じゃインチキしても歯が立たななかったしね。
エルみたいに正々堂々勝負してほしかったけど、それだと5着以内も危なかったのかな。
それにしても君は本当にエルが気になって気になって仕方ないんだねえ？
エルってスレタイ見るだけで脊髄反射で「ディープは！」って書きこんじゃうもんね。
やっぱディープ基地に取ってエルは目の上のタンコブなんだねえ？

普通に考えたら日本じゃエルコンドルパサーよりディープインパクトのが強いって声のが多いと思うよ
レートだけが全てじゃないよ
あんまりそんな事いったらモンジューがスペシャルより弱い事になるよ

>>408
逆だと思う…
ディープの名前出すと君みたいな人が「本気で」イライラしてしまうのを知ってるから…笑

俺のシュミはガチで人をイラつかせることだから笑
ディープの最強さをかたればかたるほど懐古をイラつかせることができることを知ってるだけ笑

これ以上俺をニヤつかせるな笑

>>405
うん。だからそれをひっくるめて「最も高いのは？」って聞かれれば「エルコンドルパサー号」としか答えられないわけ。
主観や他人の意見など何もない。数字が読めれば幼稚園児から老人まで全てエルを上に見る事が出来るだけの話。
な〜んにも難しい事はないだろ？

有馬でも124の走りが出来ればよかったのに。
ハーツに勝つにはまだちょっとガキだったね

ディープもエルも強いのに馬鹿みたい

>>411
うん、難しくない
中山が分かりやすい

ナカヤマの評価がそれにふさわしいものになっていたら泣きながら土下座してたろうな笑


モンジュー、ピルサドスキー、エリシオ数々の超一流馬が走った日本競馬

WTR、RPR、TFRすべての機関が日本競馬史上最強のパフォーマンス

結局ここなのかな…笑

トレセンで調教できる日本馬に対し外国馬は競馬学校・競馬場でしか調教できない
ＪＣは古馬３歳の斤量差も凱旋門とは違う

>>410
しかし実際エルの「海外成績」「3歳での成績」「レート」が君をいらつかせてるわけだよねえ？
まあディープ基地サンから見れば確かにエルは目の上のタンコブ状態だもんねえ？
実際問題エルから見ればディープは比較対象にならないんだよね。
別にエルは3冠馬でもないし、海外成績もディープより上でレートも上。
つまり「エルの残した比べられる実績は全てディープを上回っている」ってこと。
もし嫉妬するべき所があるとしたら「外国産でもクラシックや天皇賞に出られれば」ってとこくらいものなんだよね。
これは強さ弱さとかじゃなくて、制度の問題だしね。
だから比較するべき所が例えばブライアンやルドルフみたいに多くない。
その多くない所で君の大好きなディープを上まっていると言う事。
解ったかな？君がエルに対してイラついている根本原因が。

レートしかないクセにレートでディープに圧されるエル

>>414
うん。じゃ君の好きな数字上、最も高いのは「エルコンドルパサー」って結論でいいだろうね。

>>413
ほんと馬鹿みたいだよね
エルと直接対決があった馬の名前が出てくるのならまだ理解できるんだが
何故ドープ基地が発狂してるんだろうねｗ

>>416
逆だってだから笑

ディープインパクトという史上最強馬の存在が懐古をイラつきにイラつかせるわけ
その前提があってこそ初めてエルがアンチの星となるわけ

ディープインパクトという確固たる史上最強馬がいるからこそ存在意義があるわけ

ただのススズの奴隷がディープ以降急に存在価値を高めたのも
海外実績というディープの泣き所にうまくはまっただけの話


実際エルになんて本気でイラつくわけないじゃん笑
何がどう起ころうがディープの地位が史上一位から落ちることはないんだからさ笑

可能性があるのは未来だけだよ笑

結局日本でしょぼいと評価されたエルはナカヤマと同類

>>420
その割にはエルスレに入り浸るねえ？
悔しいんだろうね「認めろよ！ディープが最強って認めろよ！ディープのレートだけ認めろ！エルのは何かの間違いだ！」
って事なんだろうねえ？君の上の書き込みると。
ま、エルの強さ、実績、レートを見れば「自称最強馬の基地」は悔しくて仕方ないんだろう。
心中お察しします。

最近多いんだよ、海外を上に見すぎてる馬鹿が
日本じゃポップロックと互角のチンカスのムーンだとか
日本じゃ駄馬といってもいいレベルのナカヤマだとか
ススズにちぎられたスパホ以下の糞駄馬エルだとか
ダービーで勝負にすらならないピサだとか

雑魚のクセに海外での一戦を誇りにしてるカスが笑

ただの海外コンプレックスじゃねーか

>>422
分かるよ、むかつくんだろう
レートしかないくせにディープのレートに腹が立つ気持ち分かるよ笑

RPRもTFRもジャッパニーズの息がかかってないはずなのに…
133、134というモンスター数値笑

エルのJCが125、128というウンコすうちなのに対し
化け物ディープは133,134笑

凱旋門モンジューのおこぼれ使ってやっと1ポンドだもんな笑

>>423
そうだな。今は海外レースを勝てるのが当たり前だからなあ。
日本で勝てるが海外じゃ勝てない、ってのは昔なら兎も角、今じゃ名馬とは言いにくいな。
況や最強馬をや。

>>424
ただの海外コンプだとしたいなら「海外で結果を残せる馬は強い！」としてくれたらいいじゃん

スパホより弱い例年並み駄馬だったりダービー勝てなかったりJCで日本馬最下位を爆走したり

カスばっかだから日本競馬史上最強パフォーマーのディープの価値がまったく落ちないんだろうよ…

>>426
海外で勝てる＝強い→日本ではもちろん勝てる

これが成り立って初めてそれ言えよな
ナカヤマが日本馬最下位爆走してたの見たろ？


あんたらは必死で中山を応援してたけど笑

＞海外で勝てる＝強い→日本ではもちろん勝てる

ナカヤマは勝ってないしレースレベルも127（ドープと同等）だし
人気薄での2着だからエルとはちょっと違うよねｗ

>>425
その数字は目に見えるものだからねえ。
悔しくて仕方ないだろ？「何であんな数字が高いんだよ！」ってさ？
でさ、君どう思うの？これディープ基地に質問したら、みんな例外なく貝のように口を閉ざす質問なんだけど、
「エルのレートって適正だと思う？それとも『あんなのデタラメだ！間違いだ！ディープの方が高いんだ！』って思うの？」
さあ、答えられるかなあ？

だせえ名前だと思う
El Cóndor Pasa
がなんで、パサーって伸ばすねん
変なところで伸ばしやがって
デュランダルーとかハーツクライーとかと同じだぞ

ちなみに06年の世界の芝路線は77年以降、04年と並んで最もレベルが低い年だから

ま、確かに『強い馬だから海外を勝てる』とは思わないな
どちらかというと日本で強すぎることは海外ではマイナスなんじゃないか、という
考えのほうが一般的な気がしてきた
エルなんかも道悪では強かったがけして日本の良馬場に向いてるタイプとも思えない

>>431
そんなんじゃ釣れないしつまらんよ

ディープはどうでもいいが
ダービーのレートフライト＞アドベなんだ・・・・
スピード指数より当てにならないようなきがするが

>>430
みんながナカヤマのレートをどう思ってどう評価してるか

これに尽きるよ笑


君たちの思惑通り額面通りの評価をされているならディープ基地はさぞかし悔しがっているだろうな笑
まあ現実は見ての通りだけど笑

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

１０凱旋門　１２７　ナカヤマフェスタ


ちくしょう！！！！！！！9馬身差でぶっちぎったクリスエスもものともせず
127という数値を有馬記念で取ったのに中山フェスタに並ばれた！！！悔しい！！！！！！


と、ディープ基地に思わせてみろよ笑

レートがアテにならないとか文句付けられてもな
あくまで、そのレース単体での評価なんだから
皐月賞馬と叩きあって、３着以下引き離して勝てばレートも高くなる
皐月賞６着馬が、皐月賞３着を差し切ったレースが、あれと同等なんだから評価されてるよ
フライトがアドベに勝てるかは、また別の話だ

極端に言えばナカヤマ１２７＞＞＞＞＞クロフネ１２５

クロフネがナカヤマみたいな雑魚に悔しいと思うわけがない笑

ラムタラやサキー、シンダー、ダラカニとかマジすげーパフォだな。日本の馬もっと頑張れよ

>>434　いや、真面目な話すると
スペイン語の発音としては変だからね、あれ
海外では気づかれなかったと思うが、恥ずかしいぞ
ま、馬の名前なんて殆どが意味不明だからいいか
ナカヤマフェスタ ←中山祭り

>>435
エルコンドルパサー等、日本馬の活躍で上げられただけ

>>442
上げられてねえよゴミ笑
98世代のパフォーマンスで高い評価を受けたのはグラスの宝塚だけだろうが笑
エルもスペもチンカス例年並扱い

そのグラス宝塚もディープにぶっちぎられる始末


低レベル世代笑

>>440
モンジュー忘れるなよ

突出度ならクロフネ＞＞＞＞＞ディープだけど。天然なの？

宝塚記念
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス＞＞＞＞＞スペ


これがハンディキャッパーの下した決断…

なんて残酷なんだ

>>436
確かに君も含めて未だにエルの数字が気に食わない、ってディープ基地は多いねえ。
実際やっぱり君もご多分にもれず俺の質問には口を閉ざすねえ？
ま、当然だね。答えられるはずがないんだ。俺のこの質問はね。

>>445
そりゃ芝からダートに逃げれば突出できた芝馬は腐るほどいたろうな
クロフネみたいに中途半端に雑魚だったらダート走る機会も持てる馬は多数いたろう

じゃあなんでナカヤマ＞クロフネが可笑しいの？普通に宝塚記念＞ＮＨＫマイルじゃん

>>447
答えたつもりだったけど笑
だからエルが海外で強い＝日本ではもちろん強い、を証明してればこんなにニヤついてなかったんだけどな笑

ラッキーなことにというか、やっぱりというか…

マイル走ればスーパーホーネット以下、JC走れば毎年いるレベルの並馬と評価される始末


そりゃディープの地位が揺らぐはずもないって笑

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ


全部こんなんなんだから笑

ハービンジャー１３５
日本馬弱すぎなんだけど
弱い者同士でいがみ合うことないよ

>>449
何が言いたいのか分からないわ笑
NHKマイルも宝塚も一切話に出てきてないし笑

要はJCダートをあれだけぶっちぎって勝った
それをナカヤマの凱旋門127が単純にパフォーマンスとして上だとはいえないってだけの話

それぐらい分かれよ、糞ニワカ笑

阪神と京都の2200じゃ全然コースの性質違うだろ

>>450
スペのダービーはいくつだったの？
俺（カタルシスでは無い）は素人だけど今まで見たダービーで１番強い勝ち方に見えた

1ポイント差0.1秒？
数値の意味がわからん

>>454
お前がどう見えたのかなんて聞いてないんだよ糞ゴミが笑
正式なデータがあるのか知らんが当時のインフレJCで121だからそれ以下なのは間違いないわ笑
よくてウオッカと並べるかってとこじゃないかな笑

>>455
一人で単純計算してろデブ

シーザスターズの愛チャンが何ポンド何秒差かでも計算しとけデブ

涙目君不機嫌だな

不機嫌になりたいと願うことはあるけど…いまだに叶ったことはないかな

ディープ基地やってる限り難しそうです

ドープ産駒が不調だからな。

>>452
君が最初に芝のナカヤマ＞ダートのクロフネとかイミフな比較をしたんだろう。
それでディープよりも抜けて強いことがわかったから今度はダートは芝の落ちこぼれだから突出できたと論点をずらしてきた。
それなら芝のナカヤマと芝のクロフネで比較しろと。

昔からなんだけどそういう見方が出来ないんだよな俺
本当に産駒がどうとか興味がわかない
何でだろ

間違えた芝のナカヤマ＜ダートのクロフネな

>>461
俺がナカヤマ＞クロフネって言ったって？馬鹿かよ笑

単純に数値だけしか見なければ127＞＞＞＞＞125でナカヤマ＞＞＞クロフネ
だけど単純にそうじゃないだろって俺は言ってるだけ

馬鹿の相手は辛いなおい笑

お前が芝ナカヤマ＞芝クロフネって評価するのはどうでもいいわ笑
んなこと一度もテーマにしてないし笑

スペのダービーが一番強いって正気ｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？
雨上がりの馬場の中、ハイペースで飛ばした先行勢が総崩れした糞レースだろ

今後クロフネのJCD持ち出して「○○の芝Ｇ１よりスゴい！！」ていうの止めような。恥書くだけだぞ

なんだ、そんな事も分かってなかったのか。
オメデタイ頭してんな。

簡単な事だろ。
お前はディープインパクトのファンじゃなくて、
ドープ基地だから。

だから産駒にも興味がない。
ひたすらドープNo.1と言い続けるだけ。

>>465
テーマにしなかったから赤っ恥かいたんだろ

>>467
そういう発想を持ってない俺に言われてもなぁ笑
まったく関係もなく基準もまったく違うGIの数値を並べて単純比較できる脳みそがあるやつに言えばいいんじゃないかな笑

>>468
そういうことだろうね
ディープの子供だから、という理由ではまったく興味がわかないもん

強さという一点のみでディープにほれ込んでいる俺は
ディープの子供といえども強い馬にしか興味がないとうことだろうな

>>437
こっからの流れ最高笑

どの道勝ち目はねえんだよ、諦めな

確かに最高だな笑
最高の笑顔のまま寝ること確定笑

産駒の話するなよ。エル基地にはタブーだぞ

ディープインパクト＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー＞ヴィクトワールピサ
＞ステイゴールド＞ナカヤマフェスタ＞＞＞エルコンドルパサー

同じレース同士で比較できるなら
エルコン海外超Ｇ1級　日本Ｇ１級
ディープ海外Ｇ１未満　日本超Ｇ１級
凱旋門とＪＣ同士の比較でってことでこれでいいのか

おいおい、ディープインパクトのJCはかなり低レベルだぞ
エルコンドルパサーはどのレースもたいしたことない

まあ、海外帰りで体調万全じゃなければあんなもんかな
超ドスローを一番後ろから行って全馬ぶち抜いちゃうくらいのもんだろう


９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

こんなもん

>>477
２ｃｈ見てるとよくG1級って謎の言葉を見るけど
アインブライトやタムロチェリーは何級ってことになるんだ？

超どスローを後ろから2番目にいた馬が2着ｗ
その外国馬が検疫受けずに府中でバリバリ乗りこめてたら楽勝だっ種

>>481
ウィジャは三着な
ドスローで楽にぶっちぎられてるけどな笑
ま、前年もあのハイペースの中先行して粘ったんだから頑張ったんじゃね？
ドスローなのにアルカセットより離されちゃったけどな笑

そいつはすごいなあ

検疫受けて直線不利受けて3着ｗてっきり2着だと思ってたよ
2着馬がその後鳴かず飛ばずのまま終わったからなあ

必死こいて塞いでてワロタ

>>437
思ってそう

クス笑
思えたらなんて幸せなんだろう

エル3歳126　古馬134
ディープ　3歳124　古馬127

レーヴディソールのがオワコンドルパサーより上

塞がないと二馬身つけられない駄馬

レースを出し惜しみした奴に最強の称号は似合わない

骨がない、楽

オワコンドルパサーｗｗｗｗｗｗ

オワコンドルパサーいいなw

ススズの死肉にたかっただけのエロハゲタカ

オワコンドル基地ってもう30後半の臭いおっさんだろ？ｗ

俺は米国三冠やＢＣＣでのＳＳの走りをリアルタイムでみている
現役時代のＳＳに一番よく似てたのがサイレンススズカ
ドバイシーマクラシック時のハーツクライもそっくりだったが・・・
ＳＳのライバルだったイージーゴア、これがエルコンに似ているんだよなあｗ

弱いと言うつもりないけど。
過去の馬だよな。本当に。

>>480
G3級だろ
G1級は安定してG1で活躍するような馬の事
サッカーで言うワールドクラスみたいなもんだ

やっとエルの残した呪縛から開放されたってことだな。

エルの呪縛・・・

あぁ逃げ回って顕彰馬になれない呪縛か

　　　
過去の馬だと思いたい

実際エルコンドルパサーはどうでもよくてディープ最強すぎるだろ
何であんなに化け物なんだろう

最後に日本で１回でもいいから走らせれば全然違ったのに
２着で何をやりとげたかのように引退してんだか
だからいつまでたってもこんな中途半端な扱いしかされてない

でもこれで完全に過去の馬
ある意味すっきりしてよかったんじゃね

夢のまた夢だった凱旋門賞で、あと一歩の所までいけたから
みんなすげーって言ってただけだよ
サッカーだって、日本がワールドカップで決勝までいってＰＫまで行きゃ伝説になるだろ
例え、帰化人だらけの日本代表と呼びにくいチームだとしても盛り上がるさ

別に二着だからどうこうとか世界は知ったこっちゃないみたい
エル=ドゥバイミレニアム

未開の地から来た者の健闘は大いに讃えられる。
しかし実際勝ってしまうと大変。

「二着」で讃えられるというのは
むしろ完璧ナメられてるんだよな。
欧州馬が凱旋門二着でも別になんてことない。
「惜しかった」「勝ちに等しい」とか出てくるのは
裏を返せば、相手自身に、絶対自分らが上って認識があるんだよ。

今回のヴィクトワールは
ぶっちゃけ日本馬として初めてその壁を超えたわけ。
だから、最初は、風当たりも厳しかろうし、
素直に認められもしないだろう。
しかし、全てはここからなんだ。
そういう意味では、まさに偉業を成し遂げたんだよな。

エルコンは「未開の土人の英雄」であり
ヴィクトワールは「脅威の侵略者」。
その差は、果てしなく大きいよね。

エルコンドルパサーとはなんだったのか？
そんなもん答えははっきりしてる
ラッキー珍馬
それだけだ

508が別にうまくない件。かっこつけてるけどスベってます

>497
は？？？？？

うん 別にピザ強くないからな

>>507
ドバイを低パフォーマンスで勝った事でわめいてるのも、日本馬だから だよな。
外国人にしてみれば 忘れさられる糞レースの勝ち馬の一頭でしょ

エルコンドルパサーとはグラス最強を証明する最大の証人（証馬）である

＞ヴィクトワールピサ（１２２ポンド）が第１１位タイ

ワロタ

3歳秋初戦
ディープ　116
エルコン　117
3歳時最高
ディープ　124
エルコン　126
古馬時最高
ディープ　127
エルコン　134
3歳春ならエルに勝てたかも
ただエルも得意の2400で走ってないから
なんともいえないね

どんどん離されてるんだな

ディープのお友達
ディープ　127
デュークオブマーマレード　127
レイルリンク　127
ジョージワシントン　127

エルコンのお友達
エルコン　134
デイラミ　135
モンジュー　135
ドバイミレニアム　134

>>518
数字でどちらが強いか決まるの？
ナカヤマとディープが同じなのは流石にないわ

たとえ対戦成績がない馬の間にも
対戦した馬が別のレースで対戦しているというような
間接的な関係から量的に有意なもの求めていき
大量の情報のコンピュータ処理によって導き出したものが
パフォーマンスレート（能力指数という意味）である
だそうです
日欧米豪、統一の国際格付けなので信頼に足るでしょう

>>520
エルコンドルパサーがディープインパクトより強いってのはそれはそれでいいがたった一度のレースだけでディープインパクトとナカヤマが同列ってどうなのよ
普通に当てにならない所もあるね

>>519
だよな
凱旋門2着と3着どころか失格の馬が同じなんてありえない
ディープは世界的に見ても格下なのは間違いない
ディープの勝ったG�Tの2着馬にG�T馬いたっけ？
雑魚狩り乙としか・・・

あくまでマックス値をとってその馬のレーティングとしているので
ナカヤマフェスタが安定してどの競馬場でもディープに勝つのは
難しいでしょう

>>518
127らへん小物すぎワロタ

オワコンドル基地必死すぎw

>>516
そこにレース名書くだけでディープは神になるな
神戸新聞杯でも史上最高数値
ダービーでも有馬記念でも過去の勝馬をぶっちぎる馬

三歳初戦の王冠でスパホに負け
例年並みのカスJC馬と罵られ
二着で勝馬のおこぼれをいただいた一発屋


ま、何より悔しいのはJCの評価がクソ低いことだろうな（笑）
そこにはやたら火病おこすし（笑）

日本と欧州からしたら凱旋門＞＞＞＞ドバイ
なんだよな。いまいち盛り上がってないのはそこだろうな。

ドープ基地だらけだなw

ドバイの前は「こんなの賞金高いだけで格は低いキリッ」
なんて言ってた奴ほとんどいなかったのにね。
それがヴィクトワールに勝たれてしまったものだからもう必死w
こういう人たちは、これからもこういう風に生きていくのだろうね・・・
ああ、哀れよのう。哀れよのう。

オワコンドル基地「くやしいのう…ぐやﾞしﾞいのう…」

どんどんその価値が下がっていくオワコンドル････
基地が発狂するのも分かる気がするな

まあいいじゃないか。
今回の栄冠に繋がる過程としては
本当に立派な足跡だったと思うぜ。えるこん。

どうせ日本馬が凱旋門勝っても他の有力馬が力出しきれてないと見られてレートを下げる訳でしょ
競馬って高いレートを出すのが目的なのか？
では無く勝ち負けが１番重要でしょう？
日本競馬を一段下に見てるあちらさんの都合で付けられるレートってどれ程の意味があるのかね

フランス馬が勝ったときでも低い時は低い
今迄の凱旋門賞で最低はディラントーマスの１２５だが、
進路妨害したうえにアタマ差で後続との差もあまり無かったから

ヴィクトワールピサも２着に数馬身差以上つけて勝ってればもう少し高い
数字がついたはず

ハーツ、ムーン、ドバイSCDF制覇！
→エル基地「サンクルーの方が各上！（ｷﾘｯ」

ピサ、ドバイWC制覇！
エル基地「結局欧州のチャンピオンディスタンス勝たないと意味ないんだよね・・・（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」

※ちなみにエルコンが勝ったサンクルー大賞とは・・・


また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html

Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ

「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」

補足
フランスでは３年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった



結論:廃れたG1レースで単なるプレップレース。ちなみにやたらエル基地はチャンピオンディスタンスと誇るが欧州の主流はとうの昔から10F路線。

生きてたらシンボリクリスエスのような種牡馬になっていただらう

キングジョージにもろくな面子が集まらないのが近年

じゃ何処ならいいんだよw

>>538
愛チャン、エクリプスS、インターナショナルS・・・
いくらでもあるだろ

チームエルコン＞社台
今でもそれは変わりないｗ
ナカヤマフェスタGJ!

最高のチームでも2着が限界のエルコン

ドバイではからっきしだったチーム角居で勝ったヴィクトワール

差は明らかですね

エルコン今年顕彰入りするんじゃないかな？今年しかチャンスないだろもう。

>>542
当確であろうウオが今年顕彰投票に参入だから厳しい

>>541
角居のところがヴィクトでの経験を継承していければいいね
経験が蓄積され継承されるかどうかは「馬の格」次第だからなあ
ってわけでヴィクトの評価は今後のチーム角居の海外実績次第ですな

にしてもピサは凄いな

>>518
　ジェネラスやスワーヴダンサーに比べたら
　みんな大したこと無いねぇ。

エルコンドルパサーは強すぎた。ドープのような雑魚とはレベルが違いすぎる

まだドープとか言ってるサブい奴が居ることに驚き

ディープはドーピングなんてしてないよ。産駒の強さが父にそっくりじゃん

むしろドーピングが疑われるのはエルだよ

俺はクロフネが一番怪しいと思ってる

イプラはドーピングだよ

競走能力に影響があるんだからね

ブロードアピールが１番怪しいと思ってる
５歳（現４歳）秋までデビューが遅れたのにその後順調に使われ時おり化け物じみたパフォーマンスを見せる

過大評価されすぎのラキ珍

レートなんてどうでもいい。
エルは顕彰馬にふさわしくないということだけは事実。

エルは怪しい。ディープは普通の馬だから薬なんてやってないと思う

産駒の強さがそっくりってエルじゃん
あんな人生をそっくり反映させた種馬見たこと無い

代表産駒がヴァーという最上級のラキ珍だからな

それはそうとディープ産駒フランス初勝利おめでとう
2000ギニー楽しみだね

ディープは潔白だった

エル怪しい

エルコンはKingmamboよりSadler's Wellsの血が濃かったんだと思う
ソングオブウィンドの菊花賞をみてそう思ったよ
自身も距離融通性ありすぎだったクチ

×距離融通性ありすぎ
○どの距離でも中途半端

日本のカテゴリ別トップ馬
総合トップ　エルコンドルパサー　134
4歳上牡　エルコンドルパサー　 　134
3歳牡　エルコンドルパサー　　　　126
たとえ対戦成績がない馬の間にも
対戦した馬が別のレースで対戦しているというような
間接的な関係から量的に有意なもの求めていき
大量の情報のコンピュータ処理によって導き出したものが
パフォーマンスレート
神戸新聞杯最高とか関係ないあくまでそのレースのパフォーマンス
単に3歳休み明けディープは阪神2000で116
エルコンは東京1800で117というだけ
ＪＣにしてもエルコン3歳時126（日本馬3歳最高数値）
ディープ古馬時126
古馬時3歳時両方で負けているディープの方が強いといえる材料はない

オワコン基地はナカヤマ＞＞＞＞ピサとでも思っとけよ

ナカヤマ127＝ドープ127>>>ピサ122

こうなるな

エルコンは「たられば」の条件がつかない名馬だったな
そこが並みの名馬とはちがうところ

引退式での返し馬をみた時はＪＣ勝利時以上の衝撃だった
ああいう完成度をもった走りは空前絶後だな
何かが違う馬、その一言

エルコンドルパサーはオワコン

タラレバの余地すらなくなっちゃったからな。

なんか外国人ジョッキーがたくさん来はじめたのってエルコンの存在が大きい気がするね。

エルコンみたいな凄い馬を叩いてる日本人見て「日本人って無能じゃね？w｣って思われてどんどん進出されて草狩り場になった

>>567
だな。
エルは貶めディープ礼賛の日本人を見て外国の競馬関係者が
「やはりジャップには相馬眼がない」
といわれても俺は反論できないね。

エルコンドルを叩いてる騎手を見てならわかるけどなｗ苦しいな。
エルコンドルを叩いてる日本人なんていなくねーか？ｗ
エルコンは凄いけど持ち上げすぎなんだよ！自分の中でだけやれってのは叩くとは言わないだろ。

ドルパはペラヲ以上にスピードの裏付けがまったく無い馬
毎日王冠で良芝のスピード競馬に全く対応出来ない事が露呈したW

エルは定冠詞だから
英語でいうと「ザ」か
みんな、「ザ」「ザ」って言ってるのね

>>571
意味で言ってるわけでなく、語感で言ってるってことくらい理解しようぜ。

とりあえずお前らスーパーホーネットを馬鹿にするのはやめろ

絶対価値と相対価値でわければ理解しやすいだろ

エルコンは
凱旋門賞という最高の舞台で僅差２着（絶対価値）
当時の世界最強馬モンジュー相手に、しかも相手のホームで僅差２着（相対価値）
この２つが重なったから凄いと言われるわけ

ナカヤマはピサは凱旋門２着にドバイＷＣ勝ちと、前者の絶対価値の部分ではエルコンと同等以上にはなれたが
下の部分じゃ全然まだ及ばないでしょ。
近年で言うならシーザスターズ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラあたりを相手に
凱旋門やＢＣクラシックやらドバイＷＣで接戦するようなもん

オペラオーがあまり評価されないのと似たような感じかな
Ｇ�T７勝とかグランドスラムとか絶対価値の部分は日本競馬史上Ｎｏ１かもしれないけど
相対価値の部分が弱い。

そもそも絶対価値の部分で2着に価値があるかどうかなんでは？
2着って負けなわけで勝者と敗者ってのは言葉通りものすごい差がある。
サンクルーを全面に押し出しておまけ程度で凱旋門2着を語るのならわかるけどね。
負け自慢を延々とさえれても。よーするに負けなんだろ？って人は結構いる。

野球で例えると野茂って言うポジション

少なくともディープインパクトよりは強い

牝馬には負けなかった

福永「日本で特に強いと思った馬居る？（ﾆﾔﾆﾔ）」

デットーリ「え？エルコン（笑)」

福永「えっ」

福永「話変えましょうか」



この流れワロタ

>>575
２着３着にも価値はあるんじゃないの？
サッカーＷ杯なんかベスト１６とかで大喜びしてたぞ

２着３着は価値無しなんてのは
１着が当たり前のようにとれる競技だけだよ。柔道とか。

当時の凱旋門賞僅差２着ってのはサッカーＷ杯ベスト○並に遥かに縁遠い雲の上のことだったから
高く評価されるのは当然だろう

海老とかいう老害騎手が大逃げしてちょい差されて負けたんだよなwww 明らかにディープより強いわw

白井最強！！！

オワコンドル基地は今日も劣勢でつね

>>580
当時とか僅差とか言ってる時点で相対価値？なんじゃないの？
そんな言葉あるかわからんけど絶対価値＞相対価値だろって事。
エルコンドルパサーは普通に強い馬だよ。ただ絶対価値はそれほど無いって話。

事実上海外移籍

当時は日本競馬の価値自体が低かったんだよ
所詮パート２国だとね

外国調教馬排除、過剰な内国産保護制度への批判の声が多かった

並みの凱旋門ならかってたが、メンバー弱いなか勝っても評価も低かっただろうな

並みの凱旋門走っても最高2着までだろう。現実に2着だったんだし。
勝者と敗者で差があるっていうのはそういう所。そこの差。
勝ってもない馬に他の年なら勝ってたとか現実の勝者に失礼だよ。

オワコンドル基地ってまだいたんだ

>>561
関係あるに決まってんだろ笑

神戸新聞杯で116は史上最高数値だが
ディープは三歳春時点でもう124

レーティングは過去の勝ち馬の数値、レースの格を考慮してるのは
公式自体が公表しているのであって当たり前の話なんだよね

つまり違うレースで単純な数値比較はある意味難しい
そこに過去の勝ち馬の平均的な数値という基準がのっかってるからね

エルコンドルの126は毎年JC勝ち馬がもらっている似たような数値であり
毎日王冠の117はスーパーホーネットより下の評価なんです笑

ディープのダービーの124はぶっちぎり史上最高の数値であり
神戸新聞杯の116も圧倒的な史上最高数値なんですね

エルコンドルパサーは高いパフォを示したとは評価されてないんです笑
あくまで並のパフォでJCを勝った馬、としての数値を頂いただけです
スクリーンヒーローと一緒なんですな

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト ←←←モンスター
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ

レーティングとは過去の勝ち馬との比較で数値をつけています

なんでいきなりディープ？ｗ違う馬出したほうがいい気がする。
ディープインパクトは数字とか勝ちG1以前にアウトな部分がある馬。

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー　←←←例年並

エルは毎年一頭いるレベルなんですなァ

＞ICだよ

＞テスト期間として評価され1995年から正式につけられた
気に入らないなら別になくしたってかまわないよ


９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン

これいつまで貼ってんの？涙目君ｗ

うん、前も言ったよね
気に入らないなら勝手に脳内削除してくれていいから

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー　←←←例年並

それでも十分なサンプルがあるんだし笑

９２〜９４年のレートおかしいだろ
９２年　トウカイテイオー......　世界７位相当
９３年　レガシーワールド　....世界６位相当
９４年　マーベラスクラウン　世界11位相当

じゃあそれ削除して98年以降も貼ってくれよ涙目君

RPRやTFRというそれを裏付ける参考資料もあるしね〜笑

RPRやTFRは高い評価与えてるのにICだけ例年並みかよ！！！！！

ならまだ分かるよ
全部例年並みなんだからどうでもいいレベル笑

ディープインパクトは薬物失格でドーピング、イカサマを嫌う人に
今後どうやっても評価される事は無い。
エルコンドルパサーは凱旋門2着を最大の価値として語る限り2着は負けという人に
今後どうやっても評価される事は無い。（サンクルーを押すなら別）
んでもって、俺はそういうのは評価しないよって言ってる人にむかって
そんな事は無い！すごいんだ！って言い続けるファンがいるのは同じかな。

早く98年以降のＪＣ貼ってくれよ涙目君

ちなみにディープの日本ダービー

TFR　128　
RPR　125
WTR　124

文句なしにぶっちぎり最強ダービー馬なんだね　

９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

はい

エルが例年並みならドープも例年並みだねｗ

ううん
海外帰りで万全じゃなくてもやっぱり例年並みとは一味も二味も違ったみたい

エルみたいにTFR、RPR、WTR一貫して例年並じゃなかった

一貫して化け物だった笑

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 15:05:55.53 ID:a4Qz07nr0
＞レーティングは過去の勝ち馬の数値、レースの格を考慮してるのは
＞公式自体が公表しているのであって当たり前の話なんだよね

＞つまり違うレースで単純な数値比較はある意味難しい
＞そこに過去の勝ち馬の平均的な数値という基準がのっかってるからね

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 15:26:14.14 ID:a4Qz07nr0
＞ちなみにディープの日本ダービー

TFR　128　
RPR　125
WTR　124

＞文句なしにぶっちぎり最強ダービー馬なんだね　


ダービー自慢したいなら過去の勝ち馬のスレにいけば？

すまん　ディープがぶっちぎりなのはダービーだけじゃないんだ…

勝ったGIすべてで史上最高の評価を頂いているんだ


例年並JC馬のエルとは違って常に過去の勝ち馬をもぶっちぎっていたんだ

>>579
なんだそれｗ

仮に凱旋門でエルに勝った馬が人気薄でモンジュー沈んでたらレートって変わるわけでしょ？
エル自身のパフォーマンスは一緒でも

エル君とディープ君はここのスレから出ないでくれｗ

＞レーティングは過去の勝ち馬の数値、レースの格を考慮してるのは
公式自体が公表しているのであって当たり前の話なんだよね

＞つまり違うレースで単純な数値比較はある意味難しい
そこに過去の勝ち馬の平均的な数値という基準がのっかってるからね
ＪＣ
９８　１２６　エルコンドルパサー　
０６　１２６　ディープインパクト

凱旋門
エル134
ドープ127

エルとドープが比較できるのはこの2レースだけのはずだが？

過去のJC勝ち馬をぶっちぎってたって？いつ？

９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト　←こんとき
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

レーティングに関してはディープ基地の方がちゃんと自分の目で見てる気がするな
エル基地は形だけしか見てない

ＪＣって９９年創設だったのか

>>610
どういう意味？
同じ出たレースでしか比較できないということ？
普通総合的に判断して当たり前なんだけどな

エルコンとスパホは毎日王冠でしか比較できない
エルコンとススズは毎日王冠でしか比較できない

つまり完全にこの二頭に敗北しているということ？

＞レーティングは過去の勝ち馬の数値、レースの格を考慮してるのは
公式自体が公表しているのであって当たり前の話なんだよね

＞つまり違うレースで単純な数値比較はある意味難しい
そこに過去の勝ち馬の平均的な数値という基準がのっかってるからね

これお前のレスだよね

じゃあエル＞ドープでおｋなんだね

>>616
答えになっていないね


エルコンとスパホは毎日王冠でしか比較できない
エルコンとススズは毎日王冠でしか比較できない

つまり完全にこの二頭に敗北しているということ？

＞レーティングは過去の勝ち馬の数値、レースの格を考慮してるのは
公式自体が公表しているのであって当たり前の話なんだよね

＞つまり違うレースで単純な数値比較はある意味難しい
そこに過去の勝ち馬の平均的な数値という基準がのっかってるからね


んでＪＣ、凱旋門の比較でエル＞ドープでおｋなんだね
まずこれ答えろよ涙目君

は？
凱旋門はディープは失格だからエルが上でいいけど

JCでいつエルが上になったんだよ笑
例年並みのチンカス駄馬とはレベルが違いすぎるんだが…

で、スーパーホーネット＞＞＞＞＞エルコンドルパサーってことか

>>618
論点をすり替えてるのはエル基地だから先に>>617に答えなきゃ駄目だよｗ

９８　１２６　エルコンドルパサー
９６　１２６　ディープインパクト

うんだからエルが例年並みならドープも例年並みだねｗ
んで凱旋門はエル＞ドープ

つまりエル＞ドープでおｋ？

134（凱旋門）、128（サンクルー）、126（ＪＣ）＞118
終わり

>>622
JCは完全に基準値が変わってしまったからね
まあそれまでのJCにICが数値を与えすぎていたってのは否めないしね

あ、これは妄想でもなんでもないよ
誰が見ても明らかな基準が目に見えているし
RPR,TFRという権威のある判定機関が、エル含めピルサド、シングスピールにも例年並を与えている

RPR、TFR、IC全部の機関が一貫してこう判断している

エル、ピルサド、シングスピールは例年並のJC馬です笑
だからICだけ高く評価してると思うのはお門違いなんだね笑

一貫して全部例年並みなんだから、エルもピルサドも寝具も笑

RPRに権威なんてないよ

>>624
＞JCは完全に基準値が変わってしまったからね

それ何回も聞いた
ソース

TFR　ディープインパクト　134　←モチロン日本競馬史上最高
RPR　ディープインパクト　133　←モチロン日本競馬史上最高
WTR ディープインパクト 127 ←モチロン日本競馬史上最高

いかんせんスピード不足

＞JCは完全に基準値が変わってしまったからね

これのソース早くだしてね

>>626
だから見れば分かるじゃん
毎年125,6もらっていたエルコンまでの馬

そこから凱旋門馬に圧勝したスペが3ポンドもがた落ちの評価
不自然にもほどがあるし、そこからスペが基準になったのは明らかなんだよ

これは俺の妄想でもなんでもない
TFRに至ってはスペ＞エル、RPRはスペ＝エルだったはず
TFRもRPRも99年以降エル以前と大きくレベルが下がったなどと評価していない
オペラオーともエルはTFR、RPR両方同じ評価で、差はないと評価されていますね

目に見えて明らかなICの基準値が変わったとすればすべてが一貫するんですね

エルは例年並笑
見事に全ての機関が一貫していますね笑

＞JCは完全に基準値が変わってしまったからね

妄想乙
これのソース早くだしてね

ソース
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー　←←←例年並



９９　１２３　スペシャルウィーク 　　　←基準値3ポンド低下
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ 　　　　　　←中山開催
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト　　　←化け物
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価

ドルパ基地のJCは
3歳勝ちだの、最大着差を叫ぶ割にタイムには触れないW

はい嘘

エル９８ＪＣ　126　128　126
スペ９９ＪＣ　123　125　123

＞これは俺の妄想でもなんでもない
＞TFRに至ってはスペ＞エル、RPRはスペ＝エルだったはず
＞TFRもRPRも99年以降エル以前と大きくレベルが下がったなどと評価していない
＞オペラオーともエルはTFR、RPR両方同じ評価で、差はないと評価されていますね

妄想だったね

>>632
お前の妄想は結構

基準値を下げたっていうソースを出せといってんの

オワコンドル基地涙ふけよｗ

そうだっけ？
ピルサドとオペも貼ってみ？
当然レベル低下がないの分かるはずだから

98年以前の数値が高く、99年以降の数値が低いことの合理性が特になければ
>>632がソースになるわな

確かオペラオーとエルがまったく同じ評価だってのは記憶があるんだけどね
スペは下だったか、ゴメンね
あとポケもエルより上なTFR圧倒的に

　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　　　　　あ〜ぁ
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　 ＪＣの基準値が下がったってソースまだ？
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／ 　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|

たしかTFRで130超えはディープのJC有馬、ポケJC、クリの有馬だけなんだよね
もちろんエルはオペラオーらと並んでよくいるレベルの馬だと評価されていたね

>>641

ソース
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー　←←←例年並



９９　１２３　スペシャルウィーク 　　　←基準値3ポンド低下
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ 　　　　　　←中山開催
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト　　　←化け物
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価



ソース

ちなみにICでも基準値低下はJCという1レースのみであり
日本競馬全体がレベル的に下がったと評価されているわけでもない
JCのみに突出して高い評価を与えすぎていたと判断されたみたいだね
まあ理由はどうあれスペシャルウィークが後のJC基準馬とされたのは明白

>>643
3歳でエルはトウカイテイオーやら世界のトップレベルと同じ！？
・・・そら世界で活躍できるわ。

　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 妄想がｿｰｽだと？　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

三歳で、という判断でレーティングはつけられません
三歳はむしろ２ｋ軽い斤量で出走していますが度外視して古馬として評価されます
ジャンポケ、グラスら見ても分かるとおり

エルと同じように　例年並

の勝ち馬と評価されています笑

ドープ基地
　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ 　
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　ウッ
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>646
TFR、RPRという権威ある機関の一貫した評価

そして目に見えたレベル低下に対する根拠無し
ICのJCに限らず愚直すぎるほどに一貫した基準値

に基づく圧倒的に整合性のある「妄想」である


下がっているわけがない！と一点張りのお前の妄想とは全然違う笑

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ 　　　ソースなんてないお
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ　　　　妄想だお
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼

よしよし、ちゃんと隔離機能してるな

　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜圧倒的に整合性のある「妄想」である

　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　

　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

しかしディープ基地は「エル」ってスレタイを見ると脊髄反射で書き込んでくるね。
エルに対する執着心が凄まじい。
他の、例えばレーヴとかウオッカとダスカスレにはそんなに顔出さないが、エルスレになると凄まじい勢いで書き込んでくるんだよね。

よほど悔しかったのか、そうとう泣いてらっしゃるようだ…

エルコンドルパサーのJCはTFR、IC、RPR全ての機関で例年並と評価されている
この純然たる事実がよっぽど悔しいのだろう


ICの基準値が下がった

という一点のみが確固たるソースがないだけで何も変わらないのに笑



エルコンドルパサーのJCはTFR、IC、RPR全ての機関で例年並と評価されている

結局これに尽きる笑

＞ICの基準値が下がった

＞という一点のみが確固たるソースがないだけで何も変わらないのに笑


　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　 　|.|　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||（　￣｀i ||ｒ‐'''''i| | 　妄想乙
　　　　　::|.|:::||　ゝ--ｲ .|ゝ-ｲ:|/ 　
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　　　
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./　　　　　
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　
　　　　　::|￣ 》ゝ　.｀---´:ト、　
　　　　　::|　　 {{:::::::::::::::::::}} 　｀||:⌒｀ヽ
　　　　　::|　　　}}:::::::::::::::{{　　..||:::i　　ヽ
　　　　　::|}　　　.ゝ:::::::::ノ 　 　||:::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|:{{.　　 　(●)　　　...}}:::|､ 　::::

え？

エルコンドルパサーのJCはTFR、IC、RPR全ての機関で例年並と評価されている



君の好きな完全たる事実のみ書いたが

ＪＣの基準値が下がったってソースはまだかな？涙目君

お前の妄想はいらないよｗ

　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

だから言ってるじゃん笑

ソース
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー　←←←例年並



９９　１２３　スペシャルウィーク 　　　←基準値3ポンド低下
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ 　　　　　　←中山開催
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト　　　←化け物
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価


イラつきすぎたのか知らないけど反論ぐらいしろよ笑

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 16:31:58.04 ID:a4Qz07nr0
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　バカじゃねーの？
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

＞圧倒的に整合性のある「妄想」である
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である


　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　 馬鹿だなー
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

だってレーティング自体「妄想」なんだけど？
判断能力が優れていると認定されたハンデキャッパーによる「妄想」

TFR、RPR、IC
権威ある判定機関の確固たる「妄想」を根拠にした「妄想」ですね
俺の一個人の「妄想」じゃないよ〜笑

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価

これに基づいた「妄想」
黒が黒いことにたいしてソース出せって言われてるようなものかな

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー　←←←例年並



９９　１２３　スペシャルウィーク 　　　←基準値3ポンド低下
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ 　　　　　　←中山開催
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト　　　←化け物
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー


99年以降明らかに3ポンド下がっているという「事実」

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価の「事実」

エルコンドルパサーのJCはTFR、IC、RPR全ての機関で例年並と評価されているという「事実」


純然たる「事実」に基づいたものなんで

一応ディープに並んでおきたいんだよ
RPRやTFRでは当然のように負けてるからな
基準値ハンデを負ってようやく海外帰りのディープと互角

>>610に対する>>615の質問がよほど応えたのかな

そこらへんからやけに余裕がなくなった

メシ食ってたわ
ＪＣの基準値が変わったってソースまだか？ｗ涙目君

ま、とりあえず最強論争は「134」って数字を超える馬が現れてからでいいだろ。
現在は数字上暫定最強馬はエルってことは万人が納得する所。

変わったのは目に見えて明らかでしょ？

99年以降明らかに3ポンド下がっているという「事実」

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価の「事実」

エルコンドルパサーのJCはTFR、IC、RPR全ての機関で例年並と評価されているという「事実」


俺はこういう「事実」に基づく材料をそろえているんだね



あとはお前が俺の書き込みがすべて「嘘」なんだという「ソース」でも持ってこれれば終わるかもな笑

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 16:31:58.04 ID:a4Qz07nr0


＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

うんだから
「妄想」なんだよねｗ

>>669
君の言ってる事は飛躍しすぎなんだよ。
「数字が下がった！だから〜だ！」ってね。
それを君以外の人は「妄想」って言うんだよ。
何か公に発表されたか？記事にでも乗ったか？
寡聞にして俺は一度も聞いた事がないがね？

基準値が変わったと言い張りたいなら
そのソースを持ってこないと話にならないだろｗ涙目君

お前の妄想はいらんよｗ

何度も言うように飛躍していないよ？

99年以降明らかに3ポンド下がっているという「事実」

TFR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はないという確固たる一貫した評価の「事実」

エルコンドルパサーのJCはTFR、IC、RPR全ての機関で例年並と評価されているという「事実」


「事実」を根拠に整合性を持っていると思うよ
君の意見こそ飛躍していることに気づかないと

上の三点を完全に無視して「何も変わっていない」ではどうにもならんよ笑

つまり基準って、ディープ基準の事だろ(笑)

（注）涙目君の半分は妄想でできています

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 16:31:58.04 ID:a4Qz07nr0


＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

９２〜９７年までのＪＣのTFRとRPRを示してくれたまえよ

>>675
残念、また今日も引き分け狙いで終わらせようとだけ必死になる子しかいなかったか



勝った

＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

＞勝った


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ弱いもんな 強いと思った事ない

ディープのJCは持ちレート125相当の馬が上位に２頭来たからな。
今年のドバイWCのレートが低い理由を考えればわかると思う

＞FR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はない
というからには９２〜９７年までのＪＣのTFRとRPRを書いてくれないと

去年もナカヤマの走り次第スゴい数字ついたのに勿体ない

ID:a4Qz07nr0
ID:ZdEeWxOE0

暴れんなよ・・・暴れんな！（迫真）

ディープ世代はレベル低かったからな
例年並み(笑)の馬がいたら強くみえて当然かな(笑)

>>681
前は見れたんだがサイトが閉鎖されたみたいで見れなくなっててね
覚えてる範囲ではオペはエルとほぼ一緒(あっても1ポンド)
ピルサドもシングらも99年以降と比べて高く評価されていることはなかった

間違いない
上で張ってたやつならどっかで見れてるかもね

エルコンもディープも過去の馬。
ドバイWCを制した馬が出たのだから
これからの日本競馬はそこを基準に語るべき。

一着と二着は遠くかけ離れた存在。
二着以下なんてどんな良いレースしても
揃って敢闘賞でしかない。

ヴィクトワールが勝って、海外が皆必死に
レースレベル自体への疑問を投げかけている現実。
それこそが、真に日本競馬が世界の舞台に立った証なんだよ。
もっと海外を焦らせろ、妬ませろ、怖がらせろ。
それには方法は一つ「一着」これだけなんだぜ。

野　獣　先　輩　は　人　間　の　鑑 (34)

カスは他スレいっとけ

赤ちゃんのマイラーが、ムチ無しダービー５馬身をまって2馬身半とか明らかにおかしい。

>>687
調子こいてんじゃねーぞこの野郎。ホモのくせによー
何が他スレ行けだー？お前が行けようまいんだろー？

>>685
そんなあやふやな情報じゃ話にならん

結局涙目君はＪＣの基準値が変わったってソースを出せないんだねｗ

＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

妄想乙ｗ

＞勝った
何と戦ってんの？ｗ

>>690
とりあえず俺のPCに情報残ってたわ、よかったよかった

TFRでは
ディープ、ポケが131
エル、オペ、ランドが128
ハーツ、ムーン、シングスピールが127
ロブが126
スペ、タップ、ファルヴラブ、125

RPRでは
ディープが127+
エル、オペ、シングが126
ポケ、ハーツ125
ロブが124
スペ、ファルブラブが123

合同フリーハンデでは
タップ133
129ディープ、スペ
128ポケ
127オペ、テイオー
126エル、ムーン、ロブ、マベクラ
125ハーツ、ファルブラヴ、レガシー

やはりエルは全部例年並だな

RPRにランドの123を追加しとくわ

98年以前が99以降に比べて圧倒的に高レベルと評価している機関はなし

また整合性が確固たるものになってしまいました…

>>689
あのさぁ・・・

>>692

へーそれはどこで見えるのかな？
URL貼ってくれよ
お前のパソコンに残ってたってのは意味ないよ
それとJCの基準値が変わったってソースはまだか？ｗ

ID:ZdEeWxOE0

ちょっとこのエル基地キモすぎなんだよね それ一番言われてるから

これだけ見事に98年と99年以降でレベルの低下を指摘してる機関がないというのも笑える話だよね

ICの愚直なまでの過去の勝ち馬を基準につける採点方法や他のレースでの変化のなさを考えると
JCの基準値自体を設定しなおしたと考えるのがあまりにも自然なこと

RPRさんTFRさんついでに合同FHさん

あざっす

涙目君の言ってる事は結局

＞圧倒的に整合性のある「妄想」

だからねｗ

>>693
国際基準と JRAはそれを認めてない。 俺も認めて欲しいってクレーム入れようと思ったが、 プロにボロクソになじられそうなのでやめた

まあまあへこまなくてもいいじゃん
国際基準のやつでも例年並みだって事実は何も変わらない

他の権威ある評価機関でもそれはまったく同じだったってだけの話だから笑

一番権威があるのはＷＴＲだけどね

＞他の権威ある

一度も公式レートに 加味すらされた事無いんだがw

数字の話ばかりだな

むしろ長年やってて糞も評価されてないんだから かなり信用ならない事が証明されたレーティングと言っていい。

ディープインパクトの127は全く納得の行くものだし、プライドとの比較で言ってもそれを超えるのは明らかにオーバー

エルコンドルパサーとディープインパクトって一生比較され続けるのかな

>>703
まったくだ
馬の強さなんて、競馬場でリアルタイムで観た人間、
そういう奴にしか理解できないのに

そうそう
ICがまず「エルのJCは例年並」という評価を下した

RPR、TFR、合同FHもすべてそれと一致していた

それだけの話

58キロのプライドに思いっきり後ろから差されたディープなんかの評価をあげるなんて そりゃ信用されないに決まってる。
とてもじゃないが公式レートには出来ないね

９８　１２６　エルコンドルパサー
０６　１２６　ディープインパクト　　　

だからＪＣの基準値が変わったってソースが出せなきゃドープも例年並みなんだよ

わかるだろ？涙目君　

>>708
でっお前はどちらもdisってるがピサ派？

ディープは例年並じゃないよ、馬鹿だな

９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

前後で楽勝で飛びぬけてる
レーティングってのは過去の勝ち馬の数値をも考慮してつけられるものなんだ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

エルコンドルパサーは過去の勝ち馬と同等の評価さえ与えときゃそれでいいと
切り捨てられた凡馬に過ぎないのでディープとはレベルが違いすぎる

競馬の歴史はずっと公式レートでやって来てるのに なに急に TTCとかよくわからんローカルレート持ち出してるの

そう、そして基準値だの考える必要のないほかの評価機関でも概ねそれは一貫している

残念ながらエルコンJCを高く評価した機関は０…
泣ける笑

＞ICだよ

＞テスト期間として評価され1995年から正式につけられた
気に入らないなら別になくしたってかまわないよ


９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン

これいつまで貼ってんの？涙目君ｗ

何回も言わすなよ
ほんと馬鹿だなｗ

９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

早く基準値が変わったってソース出してみろよｗ


結局
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

ｗｗｗ

TFRでは
ディープ、ポケが131
エル、オペ、ランドが128
ハーツ、ムーン、シングスピールが127
ロブが126
スペ、タップ、ファルヴラブ、125

RPRでは
ディープが127+
エル、オペ、シングが126
ポケ、ハーツ125
ロブが124
スペ、ファルブラブが123

合同フリーハンデでは
タップ133
129ディープ、スペ
128ポケ
127オペ、テイオー
126エル、ムーン、ロブ、マベクラ
125ハーツ、ファルブラヴ、レガシー

うん、皆さん多少は違いあれどエルの評価は一貫してる

あざっす

エル基地涙目wwxwwwwxww

事実を根拠にした俺の意見をTFRやRPRが後押ししてくれている…
気持ちいい

何の根拠もなく「変わったはずがない！」の一点張りエル基地を15馬身はちぎっている

きもちいい笑

オワコンドル

ちなみに０１年ＪＣ２着のオペラオーと０６年ＪＣ２着のドリパスのレートは幾つ？

オペは122で前年と一緒
ドリパは121だったんじゃないかな

で、さっき貼ってあげたTFRやRPRは参考になったでしょ
君が言うから探したのに無視するからさ

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

早く基準値が変わったってソース出してみろよｗ


結局
＞圧倒的に整合性のある「妄想」である

ちなみに０１年ＪＣ２着のオペラオーと０６年ＪＣ２着のドリパスのレートは幾つ？
TFRとRPRのレートね

ソース君は誰が見ても負けてるから自重してくれ
スレがみにくい

数値に執着しても126のケープブランコがピサやトランセンドに負けたりするんだよ実際は

>>724
だいたい着差からオペは1ポンドマイナスすればいいじゃん
何をこだわってんの

あんたが言うから出してやったのにそれに対してコメント無しでくれくれって馬鹿なの？

自分の立場がわかってないな奴隷君

攻めてるハズなのになぜか追い詰められてるディープ基地

どした

???

何がしたいの？？？
オペもドリパも１２４かな

で？

俺の貼ってやった98以前のTFRやRPRむしして

ちなみに…じゃないんだけど笑
探してこれないとタカくくってたからテンパッチャったの？

奴隷以下君笑

結局のところ、基準値が変わったっていう発表はなかったんでしょ？

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 17:43:20.57 ID:qaH9sppv0
＞FR、RPRという権威ある機関の98以前とレベル的に差はない
というからには９２〜９７年までのＪＣのTFRとRPRを書いてくれないと


んで書きました

無視ってどういうこと？
俺はあんたに貼ってやったんだよ

>>732

ないよ
すべて涙目君の妄想

99年以降レベルが急激に下がったという根理性のある根拠が
客観的にも相対的にもない何もない以上はディープ基地の言うとおり
WTRの99以降の評価自体が基準値変更のソース足りえると思うよ

彼が色んな側面からレベル低下はないとする材料を出しているのは事実だし
エル基地はレベル低下の根拠でも張れば対抗できるかもね

進んでるハズなのに 下がってる

>>ID:a4Qz07nr0
＞早く基準値が変わったってソース出してみろよｗ

＞無視ってどういうこと？

>>728

え…？

嘘でしょ

むしろ 国際に無視され続けてた

基準変えてても発表する訳無いから（呆れ）
98以前と99以後が同じ基準で評価されてるって言うんならその根拠ぐらい言ってみてよ。怒ってんの？（棒読み）

01年の最高レート
ジャンポケ 123 131 125
オペ ...............122 128 122
デジタル.......120 130 122
ステゴ.............120 127 128
プレストン.....123 125 124

なぜかＪＣクビ差２着のオペがジャンポケに3ポンド差付けられてるのはおいとくとして、
香港での活躍もあり全体的にTFRが高い

06年の最高レート
ハーツ .....124 127 125
エレＱ........125 127 125
ドリパ,........121 126 124

ドリパのTFR、RPRはかなり無理している
ドバイＷＣ、ドバイシーマ勝ち馬と殆ど変わらん

>>735
基準値が変わったソースが出せなけりゃ結局ID:a4Qz07nr0←こいつが
何をいっても妄想なんだよね

＞圧倒的に整合性のある「妄想」である
自分で言ってるしｗ

公式で基準値を下げたという発表はなかった訳だから

追い込み馬好きなだけじゃん(笑) って世界に笑われた

ホモ野郎は消えろ（棒読み）

22 名無しさん＠実況で競馬板アウト[]投稿日：2011/04/02 00:50:08 ID:C7ZIocXk0
イキ過ぎィ！イクイクイクイク・・・ンアッー！（迫真）

草野球の監督3人に誉められて喜んでたら イチロー怒った


　　　　怒った

>>741
いや、お前の感想はどうだっていいんだが笑
勝ち馬と二着馬の差が着差よりも大きく開くことはよくあることだよ
実力差があると判断されたんじゃないかな

ちなみにエルとモンジューも2ポンド差だよ

無理している、との根拠は何？
TFRとRPRがこぞって無理する必要がどこにあるの？
ディープインパクトという世界最強の馬にたいして展開があったとしても
2馬身で走れればたいしたもんだよ、ウィジャにも楽勝だし

>>744
こんなんじゃ淫夢語録になんないよ〜（棒読み）

最近のほうが目に見て数字がショボいけど同じ基準で評価されてるんならレースレベルとか99以後の評価が低くなる理由ぐらいあるんだろー？
証明できないの？そんなんじゃ甘いよ

ID:ZdEeWxOE0

なんだこのエル基地！（驚愕）

発表がなかったからと言ってこれだけ明確に下がっているのだから
そこに何もないと考えるのは不自然でしょ

02年にも下がったが中山開催と明確な理由があったし

99年からレベルが低下したという客観的根拠が何もないかぎり基準値低下と考えるのは自然
レベル低下はないとする材料は随所にあるしね

>>750
そうだよ！（便乗）

また勝った

ワロタ

イチロー 怒った

ID:ZdEeWxOE0
おう早くしろよ
証明できたらエルが最強馬って認めるのも考えてやるよ（認めるとは言ってない）
できないなら窓際行って・・・シコれ（棒読み）

ディープ基地の勝ちだな

競争成績でも種牡馬成績でも惨敗のチープチンパクトww

ディープ産駒フランス初勝利おめでとう(^0^)/

エル産駒だってフランスで走ってるんだぞ！
アイラブパリスの方が有名なんだからな！

>>741
二着の数値なんて気にする必要ないと思うよ
勝った馬をどう評価するのか、というのがまず第一だから
俺もドリパを高く評価し過ぎかなとも思う
でもあんな化け物のディープ以外には負けなかった
基準がディープだから仕方ないよ

エルも一緒
基本エルみたいな雑魚に134てモンジュー基準にしないかぎり
無理がありすぎるからね

にゃぷにゃぷ〜ｗ
キチガイの登場だにゃｗ

>>759
クロコルージュ基準だろおまえ無知過ぎ

エル？JCの勝ちタイム遅すぎワロタ

仏愛ダービーと半馬身差というだけで134とれたと思うことがもうアホ過ぎる笑

クロコルージュ程度の馬で126は非常識なくらい高いレート
いまだとこんなの絶対つかない

５馬身後ろの４、５着がヴェルメイユ賞馬とバーデン大賞馬だもん。しゃーないよ

今なら絶対つかない。

ってあんなにぶっちぎってたらつくんじゃね(笑)

エルコンからスペオペジャンポケのレートは
直接対決やその着差から見ればおかしいとは思わないし
近年のＪＣは確実に外国馬の質は低下している
外国馬の質が落ちればレース自体のレートが下がるのも仕方ないのでは？
この考えも妄想だが
基準値が変わったと言うのも同じ妄想に過ぎない

>>767
やっぱレートなんてアテにならないんすね〜（迫真）

毎回涙目君にボコボコに論破されるオワコン基地ワロタ

エルとディープは両方とも最強という意味では終わった馬。
どっちが上論争自体がむなしい。ただエルの方がカテゴリー別では話にのぼるかもな。
ピサの登場までお疲れさまって所かな。でもまだ欧州制覇はしてないんだよな〜。
ピサが成し遂げるかどうか・・。成し遂げて初めてエルお疲れ様かね。

海外で実績残せて無い馬はエルと同列で語れないだろ
今ならピサだけがエルと同列で語っていい馬
エルの国内の競争実績はオール連対と３歳初のＪＣ制覇位しか最早誇るべきところは無いわけだし

たとえ対戦成績がない馬の間にも
対戦した馬が別のレースで対戦しているというような
間接的な関係から量的に有意なもの求めていき
大量の情報のコンピュータ処理によって導き出したものが
パフォーマンスレート（能力指数という意味）である
違うレース同士でも普通に比較できるように作られてます
公式レーティングの基準まで自分の都合でいいように変えても
世界日欧米などの公式ハンデキャッパーの出した数値はこれ
総合トップ　エルコンドルパサー　134
4歳上牡　エルコンドルパサー　 　134
3歳牡　エルコンドルパサー　　　　126
ちなみに公式クラシフィケーションは馬産の指針になり
公正なサラブレッド取引に用いられる唯一の公式レーティングだそうです
基準が変わったなら正式な発表が必要と考えるのは自然でしょう
公式レーティング＞＞レープロ、タイムフォームなどの専門誌

ようするに対戦成績の無い馬の比較は不可能って事だね。

>>771
海外実績ならもう完璧にピサ＞エルなのはしょうがない。
エル：海外獲得G1　サンクルー
ピサ：海外獲得G1　ドバイWC
サンクルーがドバイWCと同格って事はないでしょ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/dt-class.htm

>>775見てもらうと解るが涙目君はまた嘘をついていたｗ

日本がＩＣに加盟したには９５年から（キリッＪＲＡがインターナショナル・クラシフィケーションに全面移行したのが1997年からであるためそれ以前のＪＲＡが発表したＪＲＡクラシフィケーションやＪＲＡフリーハンデのレイティングは現在では参考にならない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目君の嘘幾つ目だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに涙目君曰く大変権威あるタイムフォームレーティングの２０世紀ランキング
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/dt-ec100.htm

レーティングで長々とひっぱるしか話題がないのか
外国の馬が日本にちょっとだけいたって感じだからな
認められるような活躍したのも外国だし、その時に調教したのも外国の厩舎だし　

>>767
その妄想はおまえ個人の願望だろ
涙目の言う妄想は違うだろ
TFR、RPR、合同などの一貫した評価の上に成り立っている

エルを含む98以前の勝馬を99年以降の勝馬と比較して
特別高く評価していないという点

WTRの評価基準に変更があったと考えるのは当然

元々レーティングって、サガミックスみたいなのがエルコンより評価されないように出来たものだろ？

レースっていうのは必ず勝ち馬は出てくるからさ。運でもなんでも。

>>778
なんか俺のケータイからじゃ国旗しか見えないんだが・・・

下の方に日本の国旗が見えるんだが気のせいか？
まさか日本馬なんかがそのスーパーホース共の中に入ってるわけないし 気のせいか・・・・

オワコンドル基地は今日も必死でつね

オワコンドルパサーはどんどん忘れ去られていくね

エル基地「凱旋門2着だから顕彰馬にしろ！」←バカの見本

早く98世代超える馬出てこいよ

>>785　中山祭も顕彰馬にせんといかんな！

>>786　もう既に出ているような気がするが、
少なくともあんたのような人にとっては永遠に出ないのだろうなあ
でも、いいんだようね、それで

ラキ珍ドルパサー

>>781
エルJCがその毎年いるレベルだと教えてくれたしな
ディープが歴代勝ち馬ねこそぎぶっちぎってると教えてくれたのもレートだった

>>766
絶対無理

去年ケープブランコがリップヴァンウィンクル、トゥワイスオーヴァーに5馬身以上離した
アイリッシュチャンピオンSで126だぞ

不良馬場でレゲーラとタイガーヒル相手に5馬身離して126なんてありえんわ

エルは偶然が重なって評価されてるだけ

JCはそれまでと同じよう数値だし
あの頃のヨーロッパ競馬はすぐに高いレートついてた

タイガーヒルはプレレート124
>>790
どんだけその２、３着を評価してるのか知らんが雑魚集団と横並びでゴールしたらそれ相応の評価しかされないからな

そもそもそのタイガーヒルのレート自身が高すぎる
今なら絶対つかない

>>774
ピサは凱旋門賞再挑戦予定でしょ
少なくともディープは海外実績無いんだから、全く関係ない

>>794
俺はディープはどこにも書いてないが・・
エル:海外獲得G1　サンクルー
ディープ：海外獲得G1　無し　失格1回
海外なら完全にエル＞ディープだね。国内でも俺はNGだけどね。

>>795
それは申し訳なかった
ピサには出るからには凱旋門賞で実績あげて欲しいってことで

>>793
ゲッタウェイも122貰ってるし、、、
パフォ次第では十分ありうると思います

結局海外で強い＝本当に強いというのがいまいち
通用しないからエルの評価も中途半端なんだろね
ディープみたいに日本で化け物と評価されているわけでもないし
なんなら例年並としか評価されてないわけでしょ
なかなか現状は変えれんでしょうなあ

オワコンドルパサー

エルコ

>>798
日本人的な発想だなｗ
日本一>>世界一ってか？どちらにせよディープは用なしだから基地は出てこないでねｗ

発想の問題じゃないでしょ
日本でショボイエルやナカヤマやピサが悪い
例年並み駄馬だったカスと評されてるんだから仕方ない

大体オワコン基地の多くがディープを叩きたいだけで持ち上げてるだけなんだよなぁ・・・
所詮オワコンはディープを認めないための傀儡最強馬。それ一番言われてるから

ディープって叩かれて無い気もするがね。
ドーピングを叩かれてるんだろ？そりゃ当たり前だよ。

134という数字が全てを物語っている

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ヴィクトワールピサ2010　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　船橋のアジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998
　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　船橋のフリオーソ2007
A+++　ローズキングダム2010　トランセンド2009　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　大井のフジノウェーブ2005　北海のコスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　岩手のメイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

グラス最強

>>806
その格付け、笑えるんだけどｗｗ
勿論、ネタでしょ？

格ちゃんにマジレスかよ

ちなみに格ちゃんについては
“競馬板にいる格付けの人って”でググれ

例年並みのJC馬といわれたことがかわいそうでならない

アンチは一生懸命3歳馬に勝とうとしてるのはなんで？

>>692
見事に全部例年並だな

ｶﾜｲｿ

ディープじゃないんだからそりゃそうだろ。

例年並のJC馬とか言われたらさすがに落ち込むよ

3歳馬対ディープはなかなか良い勝負だな つい熱くなるわ

エル基地がんばれ

>>806
ダート馬の評価高すぎだろこら

S
ディープインパクト＝ウイングアロー
A+++++
ダイワメジャー＝ブルーコンコルド
A++
シンボリクリスエス＝スマートファルコン
A+
マヤノトップガン＝ボンネビルレコード
A
ディープスカイ＝フィールドルージュ
マーベラスサンデー＝フジノウェーブ
ジャングルポケット＝ファストフレンド


同じ評価になってるが全部芝馬の圧勝だろこれ

格付けにマジレスしてるやつ初めて見た

格付けにレスしたら返事が返ってきたという噂を聞いたことがある

例年並コンドルパサー(笑)

あったり前だ
どこが抜けてる
あんなもん

頑張って赤ちゃん倒せ

ヴァーミリアンという怪物を産み出したエル。
根性無し量産のチープ。

バーミヤンが怪物？(笑)

確かにいかにもエルの子という感じがしてかわいそうだった

ジャパンカップのパフォがしょぼいってホントやだ
例年並か、かわいそうな馬だな

>>826
今年３歳の駄馬を大量生産したチープのこと？

ヴァーミリアンはダートの怪物だろ。ダートでこいつ以上に活躍した馬はほとんどいない

こっちが恥ずかしくなる（笑）

例年並み駄馬基地は気でも触れたか？
まともな神経してれば恥ずかしくて駄ヴァーミリアンの話なんて出せない
だいたいポップロック以下の評価だよ、あんなの

チープチンパクト基地は、10億以上稼ぐ馬が出てから、偉そうなこっと言ってねwwまぁ、一生無理だけどww

恥を知れよ

>>832
チープさん乙ww
現役、種牡馬共にエルの方がチープチンパクトより上だわ

ヴァーミリアン自慢クソワロタ

>>834
そらそうよ。エルはＧ1馬3頭。チープチンパクトは0だからなww
チープチンパクトがG1馬を輩出することは未来永劫ないしなwwwwww

ヴァーミリアンは父譲りの空き巣能力を受け継いだ素晴らしい空き巣ホースじゃないか。
親とは違い一線級と戦っちゃった分成績は悪くみえるけどこれほど長い期間空き巣狙い続けられたのは賞賛に値するよ。

>>836
恥ずかしすww
エルはグラス・スペシャル・セイウン・キングら最強98世代なんだがww何が空き巣だよww馬鹿じゃねーのかww
サンクルーでは前年凱旋門覇者サガミックスに圧勝してるんだわ。
チープチンパクトの方がよっぽど空き巣だわ！

ID:+TEj+R67O←今日のキチガイさん

>>838
レッテルしか貼れないマジモンガイキチゆとりさん乙。
エル以上に日本のレーシングレベルを海外に認めさせたスーパーホースはいないからな。ゆとりは先人の偉大さを少しは見習えよ

オグリ＝ラモス
ナリブ＝カズ
エルコン＝中田
オペ＝名波
ディープ＝中村
ウオッカ＝釣り男
ピサ＝香川

こんなイメージ

グラスのいないNHKマイルC
前走同期に完敗した4歳馬と牝馬限定戦で負けた全盛期の過ぎた牝馬くらいしかまともな相手がいなかった歴代最低レベルのメンバーしか揃わなかったJC
所詮前哨戦のサンクルー大賞典

こんな空き巣レースしか勝ってないのがエルコンドルパサー

＞エルはグラス・スペシャル・セイウン・キングら最強98世代なんだがww何が空き巣だよww馬鹿じゃねーのかww
グラスは骨折休み明け、スペは菊花賞中2週と圧倒的に有利な条件で各一回勝っただけ
ウンス・キングに至っては対戦なし。同世代に強い馬が「居るだけ」だったら何の意味も無いんだよなぁ・・・
上の97世代はススズ以外屑ばっかり。そのススズにはきっちり子ども扱いされる。

あとお前草生やしすぎなんだよね。それ一番言われてるから

俺はエルはそんなに評価してる人間じゃないけど勝ったレースにケチつけるのはどうかと思うよ。
勝って無い凱旋門とかのレートを出して意味不明な事を言ってるのが駄目なだけで。
NHKマイル、JC、サンクルー。誇ればいいよ。欧州滞在して2,400のG1を取った、すごい事だね。
グラスがいないNHKマイルとかは完全に言い掛かりだね、出てこない相手が悪い。
実際に獲得したタイトルに関してはケチつけるのはおかしい。

欧州滞在して2,400のG1を取った、すごい事だね。

ドバイDF,SC 香港勝つ方がすごいと思うよ＾＾

海外実績でピサに完全に超された今、オワコン基地にはレートしか砦が残ってないんだよなぁ・・・

>>884
なんか俺に対するレスかどうかわからんが、ドバイDFとか香港とかもすごいんじゃないかね？
エルの時代だとドバイDFとか香港はそんなに格が無かったと思ったが。
今回ピサがドバイWC勝ったから海外実績はピサ＞エルだね。昨日も書いてるし俺。
意味不明にエルを持ち上げる人と過剰に評価を下げる人が気になっただけだよ。

ミスったｗ>>844ねｗ
素直に勝ったレースは評価すればいいんじゃね？って事だね、俺が言いたいのは。
エルは強い馬だったと思うよ俺は。
ただ凱旋門に関しては2着で負けだから、そこを持ち上げすぎかなと思う。
1990年代に欧州滞在して1年戦ったことは（金銭的な事も含めて）よくやったなって感じ。

オワコン信者ってもういい年したおっさんだろ、いい加減恥ずかしくないの？

基地じゃないが、中山祭なんかが凱旋門で善戦しちゃうんだから総じて
あの時代の方が外国馬も強かっただろ。
ドバイ勝ったっていてもそれこそ空き巣（しかも強いのがいない）

エルコンは色褪せない実力馬だよ。リアルタイムで見てない
小僧にはわからんだろうが。

エルコンは最後有馬記念を走っていたらなぁ。
有馬を逃げた時点でグラスとスペ以下だわ。

最後の有馬は出て欲しかったね。
まぁ、出なかったからといってグラス、スペ以下は極論すぎだと思うが。
エル側も出てたら勝ったとかは無しなｗ

ディープって電通がバックにいるからメディアはやたらヨイショするけど韓流ブームと一緒で世間一般ではまるで支持されてないよな
ディープ基地ってやっぱりプルコギピザとかキムチ鍋とか好きなのかな？

結局強いと言われたモンジューですら、翌年はシンダーという怪物に手も足も出ずに完敗してるがな

エルコンドルギター

新規のお客さんにたいしてはそうかもしれない

まあ98基地あたりの元々のファンは新馬戦見ただけで
ブルブル震えてたわけだし問題ないと思う

凱旋門賞は3歳有利だからしゃーない

>>853斤量

さすがにモンジューがワークフォース以下とかはありえんだろ

馬場状態によっては、ワークフォース以下でもおかしくないけどねモンジュー
あれだけスピード乏しいと、2010年の比較的固い馬場では
雨でも振らないと勝ち負けに絡める位置に来ないと思うけどね

>>849
その通りだわ。
モンジュー・デイラミ・ラムルマと凱旋門出走馬は実力馬だったよ。

斤量差（3、5？）がなければ、エルの凱旋門制覇はほぼ間違いなかった。エルは20世紀のトップ100ホースに選ばれてるしな。


まぁ、ピサのドバイ制覇も誇れることだよ。実際に実績を残した馬は今も昔も敬意を表する。ただ、チープチンパクトは凱旋門失格だからな。チープ基地は恥ずかしくないんだろうか

はっきり言って弱いんだよディープは

あんな雨でぐちゃぐちゃになった馬場で、ノーマーク超スロー逃げで
冷めるラッキー勝利拾わないで本当に良かったと思うけよ
そもそも、２着じゃ実績を残したとは言えないし

>>852
言いたいことはよくわかる。チープはミーハー人気だけで、見慣れてる競馬ファンからすれば、そこまでの馬か？だったもんな。
エル・グラス・スズカ・テイオー・ブライアン・チープ・オペ・ピサで走ったら、チープは勝つことはないだろうね

雨でぐちゃぐちゃになった馬場こそ欧州競馬の真骨頂なんだけどね

かつては蛯名も、ジンギスカーンの巧みな罠にまんまとハメられ 偽りの直線に騙され ひどかったもんな

すごーい。きちがいだー。

1人だけIDが真っ赤だな。

>>859
そんなこと言いだしたらあの当時のパワー全盛時代に欧州で活躍した名馬みんなそうじゃないか

あ、2人になった。

その馬の本質を完成させた馬、そういう馬を俺は美しいと思う
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、キングカメハメハ
国産馬ではその３頭かな

>>862
あのレースと臨戦過程を見てれば、とてもじゃないがノーマークとは言えないwwサンクルーを圧勝、フォワ賞も危なげなく勝って、凱旋門は２番人気じゃなかったかな？２番人気の馬がノーマークとはwwww苦しすぎるぞww

まっ、チープは失格だからこれ以上ない不名誉な記録を作ってしまったんだけどな。
エルとチープを同じ土俵で比べること自体が日本最強馬であるエルコンドルパサーに失礼

サンクルーなんて脚に回しげり食らってたんだっけ

エル基地「日本馬海外最高実績はエル！（ｷﾘｯ」

うむ、特に問題はないな

>>864
自然任せな馬場状態こそが欧州競馬。
特にロンシャンは、手入れもそこそこで降水量によって毎年全く違う馬場になる。
馬場状態一つで直前でも回避馬が続出するのが当たり前、
モンジューの時も明らかに力を発揮できていない馬が多いからな。
あそこで勝っても価値は無いよ。今回のドバイみたいなもん。

>>871
フォア賞もボツジアとハナ差の接戦だし、逃げには誰も付いていかなかったからね
ノーマークだよ。本気なら、ラビット仕掛けてくるだろ、眼中に無かったのな
実際、モンジューに一蹴されたし

価値が無いならレーティング134も付かないしｗ
種牡馬としてモンジューも大成功してるしな

馬場を選ばない、距離を選ばない、相手を選ばない
真の名馬の条件だな
エルコンは文句なしの名馬だね

>>862
必死にモンジュー否定して重馬場ラキ珍と
エルコン下げてるようだが理論破綻してるぞ。

重適正モンジュー＞＞エルコンで
あそこまでの接戦、しかも全馬の標的、初の逃げ先方、
相手より重い斤量
（現にディープは位置取り前過ぎで失速）

良馬場の時計勝負・先行策なら勝ってても不思議でない。
何より凱旋門直後の欧州での高い評価が物語っている。

うむ、良馬場なら勝っていただろ普通に。

>>878
60.5ｋｇ背負ってサンクルー買ってる様に、斤量苦にするタイプでは無いし
逃げはベストな作戦だったよ。。何よりほぼ全馬が未体験のぐちゃぐちゃ馬場で
向うの地の利は消えてるし、砂〜芝良、不良、雪まで経験してるエルコンには有利な条件だったよ

>>879
良馬場でデイラミに勝てるほど強く無いよ?エルコン

エルも重馬場得意だっただけだろ

蛯名の逃げが向こうでは評価されてる事も知らないエル基地ｗ
それでも勝てなかったんだよ。早くピサに土下座しろ

>>872
そう。それでフレグモーネになった。

凱旋門は重馬場適正◎、斤量差3、5のモンジューに半馬身差敗れたが、3着馬とは5、6馬身差離してたからな。まさにあの凱旋門はエルとモンジューのマッチレースだった。

すなわちエル最強

凱旋門賞を逃げて勝つのは難しい
過去の不良馬場の凱旋門賞では差し追い込みも決まっている

試しに凱旋門賞を逃げて勝った古馬の具体名を挙げてみてくれないか

どの道完敗じゃん。そのモンジューですら翌年は咬ませ犬になったし

逃げ切りはエリシオぐらいしか思いつかんが、そもそも通年逃げが有利かどうかよりも
あのレースにおいてどうかだろう？エルに勝てる可能性があるとしたら、最も公算が高い戦法だったよ

>>885
完敗？本気で言ってるの？
モンジューのために、欧州のメンツをかけて
他馬が道をあけてまでして捕まえたレースだろ。
しかも3.5キロあって、危うく刺し返される所。。。

レース前の雰囲気は日本馬に勝たせるなという空気だったと蛯名が言っている
モンジューのラビットに騎乗していたムルタはエルコンが速すぎて追いつくのは無理だったと

エルコンもラビットを用意すればよかったのではという意見もあったが、直線までエルコンの
前を走れる馬はそう簡単に用意できないからどっちにしろ無理だった

海外Ｇ１含めて連対率１０割がいかにすごいことなのか
リアルで観戦できなかったやつにでもわかりそうなもんだがｗ

勝ちを誇れよ。結局、ススズ、クロコルージュみたいな変な馬に負けてんだぞ

変じゃねえだろw G1勝った事ない馬に負けてるのに、最強とか言ってるバカな馬もいるのに

>>890
イスパーン賞はエルの海外初戦。陣営も凱旋門という大目標に向けての叩き上げのレースだから。実際に次はサガミックス・ドリームウェルに圧勝してるだろ？不慣れな海外…それでも２着にきたエルはやっぱすげーわww

ススズが変な馬？毎日のススズは世界一だったぞ。古馬になってからの2000までのススズは間違いなく世界最強馬だから。ゆとりはもう一度じっくり当時のレーシングレベルを見てほしい

逃げ馬有利高速馬場1分44秒台で差し切ったら化け物。
そんな馬近年いましたっけ。
最後詰め寄っただけでも十分強いわ。

クロコルージュ
リュパン賞、イスパーン賞など４勝
仏ダービー２着、ニエル賞２着
凱旋門賞３着、パリ大賞３着、ガネー賞３着、フォワ賞３着

ロンシャンで１０戦し３着をはずしたのは凱旋門賞４着時の１回だけ

少なくとも変な馬ではないよ

まあススズていうかスパホ以下だからね
なんも凄くない
都合いいときだけレート知らないフリしないように

なんで最強OR駄馬なんだよｗ

クロコルージュは当時ドイツ最強馬だったろ

流石にスパホ以下はないっすよ…

ススズなんか、開幕週かグリーンベルト無いと全く結果残して無いし
ありゃエルコンが休み明けで取りこぼしたレースだわ

>>894
フォア賞３着ｗ

>>898
だよな。エルがスパホ以下ってww頭に蛆湧いてるレベルだよなww

スズカの金鯱見ろよ。勝てる馬いないわ

毎日王冠

スパホ118>>>糞雑魚エル117

心酔していたハンデキャッパーが言うんだから間違いない
頭に蛆が湧いてるなは君のようだ

心酔していたハンデキャッパーが言うんだから間違いない
頭に蛆が湧いてるのは君のようだ

スパホとか言ってる頭湧いてる奴は無視して

98王冠はスズカがベストパフォーマンスを見せただけ。
それに対して取りこぼし呼ばわりできるなんて
「変な馬」に負けるエルコンはよっぽど強い馬なんですねw

あれ？重馬場だから凱旋門好走って言ってませんでしたっけ？
寧ろ高速馬場で好時計出してますけど？
良重どっちにしても好走しちゃいますね。
デイラミさんも大した時計もってないし
ベスト2000って知ってます？？

クロコルージュ？半年休み明けって
海外初戦、叩きレース、早仕掛けって知ってます？？？

まあ全盛期サイレンススズカと2000Mで勝負つーたらエルも分が悪いかな
98毎日王冠みたいなハイレベルのレースをもう一度みたい
現４歳が元気な内にそういう名勝負をしてくれるといいんだが・・・

負けが怖くてＪＣや有馬記念から逃げたのに
ナカヤマフェスタを貶すエルコン基地は醜い

エル基地でフェスタ貶しってねえだろｗ

糞駄馬

335
す

>>905
うむ。現４歳世代は、久々に（むろん98世代以来）興奮する、高いレーシングレベルを期待できるな。


ピサ頑張れ。エルが成し遂げられなかった凱旋門制覇をぜひ

スパホ以下の雑魚の分際で毎日王冠を語るなよ（笑）
ススズとかレベル違いすぎるし

ださすぎワロタ

ガキが湧いてるんだか、逆に笑えるんだが。
98年王冠の週と08年王冠の週の他の芝レースのタイム差見てみろよ。

ガキはだまってろよ
大好きなハンデキャッパー様はそんなのひっくるめて

118スパホ>>>>>117雑魚ってさ

エル基地無様過ぎワロタ

有馬記念に出ていてくれたら…
グラスワンダー
スペシャルウイーク
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
メジロブライト
ステイゴールド
ファレノプシス
…らと一緒に走っていたんだよなぁ。
超豪華メンバーになっていたのに。

それでいいんじゃね？
毎日王冠なんてエルのごく一部にすぎないし
エルの本質は134であり126、スーパーホーネットでは足元にも及ばないよ

何かを隠すのに必死なんだよなエル基地って
正しいこと言ってるようだけど何か隠してる感じ
一体何？

>>916
当時は東京大賞典でもいいから出てほしいなんて案もあったな。
スズカの例もあったし、大事に種牡馬に上げることを優先した結果だろ。
それをアンチが勝ち逃げだといってるだけ。

それにしてもゆとりっていうのは酷いな。
客観的に反論できないで「ワロタ」だもんな。
こんなんばっかじゃ日本は「オワタ」わ。

それでいいも糞もそうなんだよ雑魚（笑）
ハンデキャッパー様のありがたくいただけ

トライアルとかどーでもいいわ
134化け物＞＞＞＞＞126クロコ＞＞＞125雑魚
本番だと隠そうとしてもどうしても実力差がでちゃう

えろう混んどる

>>919
1999年の東京大賞典かぁ、
ワールドクリークが勝った年か。
翌年ドバイWCへ行ったんだよな。

エルコンvsワールドクリーク、ファストフレンド、メイセイオペラ
これはこれで見たかったな。

>>919
東京番町なんだから中山に出るわけ無い。
関西にも一度たりとも来ず、完全東京引きこもり。
馬場を選ばないｷﾘｯもなにも無い。
海外なら同じ東京引きこもりのウオッカだって何度も行ったわ。

ぶっちゃけ1999年凱旋門賞なんて1999年阪神大賞典ぐらいのレースだろ？
長距離不良馬場で2頭強い馬がいて一頭早めに動けば差は広がる

スペシャルウィーク 牡5 58 武豊 3:13.4
メジロブライト 牡6 59 河内洋 3:13.5 3/4
スエヒロコマンダー 牡5 56 四位洋文 3:14.7 　7
シルクジャスティス 牡6 59 藤田伸二 3:15.1 2.1/2
タマモイナズマ 牡6 57 小原義之 3:16.4 8

相手関係でみてもスエヒロコマンダーとクロコルージュだといい勝負だろう
外国馬を評価しすぎる必要はない
ステイゴールドでも走るときは欧州トップホースとそれほど違わない実力だっただろう

スーパーホーネット以下で例年並の雑魚JC馬だってことか

哀れだな

グレートセイカン以下のトウショウボーイ
ファイトコマンダー以下のジャングルポケット
ヤマニンキングリー以下のブエナビスタ
スターマン以下のナリタブライアン

>>925
・ハンディキャッパーから見たレースレベル
凱旋門賞>>阪神大賞典
これは馬鹿でも理解できる
・世界的な評価(名誉)
凱旋門賞>>阪神大賞典
これは猿でも理解できる

スーパーホーネット以下ワロタ

東京無双のウオッカと少し被るね。
ウオッカは阪神も京都も走ったけど、エルコンは中山１走の他は東京とフランス。
出走レースが限られていた時代（だよね？）とはいえ、春秋のグランプリのどちらかには出てほしかった。
有馬記念には、やはりその年の最高のメンツが揃ってほしい。

パート2国の時代の有馬記念は高い国際評価が得られなかったからね
出て欲しかったってのは理解出来るが、所詮ファンの願望だろう

検疫で有馬使うのは現実的ではなかった

60日以上海外に滞在した馬は10日間の輸入検査と90日間の着地検査が必要
輸入検査中競馬場に滞在してレースに使うことは可能だが、長期間競馬場に滞在し
他馬と隔離した状態で馬を仕上げるのは難しい

特に１２月末という寒い時期に競馬場の施設だけで仕上げるのはなおのこと難しい

日本馬が海外遠征で６０日未満しか滞在しないのはそういう理由があるから

輸入検査中競馬場に滞在してレースに使うことは可能だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
着地検査中競馬場に滞在してレースに使うことは可能だが、
に訂正

丸腰の赤ちゃんをこん棒で叩いてるくせに苦戦しててワロタ

>>917
だな。ホーネットのレートを持ち出す事で、ジャパンカップ（日本のレース）のレートが下がってるっていう主張を自らボコボコにしててワロタ

何こいつ勝手に(日本のレース)とか捏造こいてんの？
基準値が下がってるのはJCだけで他のレースには９９年以降との差がないから
不自然だって話なのに馬鹿じゃね？

スパホ以下エル基地惨敗ワロタ

なに ディープだけ不自然に高いとかそういう話？

ある特定の一つ抽出 とか なにそれ

>>932
うむ BCクラシックをもらいに行ったらアメリカの厩舎が思いきり駄々こねてワロタ

ひとつを抽出？有馬から何からすべて抽出してJCだけ不自然に下がってるて話でしょ
んで、RPRもTERも差はないしエルは例年並みだし、基準が変わったと考えるのが自然
エルは例年並み駄馬ということ

例年並みの名馬だろ
基地もアンチも醜いな全く

じゃあ近年の他のサラブレッドと比べて不自然に上がってる ディープもおかしいね


なに　　不自然とか　自然とか

涙目君の言ってる事は
｢妄想｣ですw

ディープの評価が高いのはWTRに限った話じゃなく
TFRやRPRでも共通した評価だから心配しなくても大丈夫
むしろ当然

エル例年並み駄馬とは違うんよ（笑）

なに 今度は 例年並み　とか言ってきた

ディープの不自然な数値はどうなったの

>>942
やっぱり。ディープがウイージャに2馬身で126なら、ファンタスティックライトにクビ差くらいじゃ123？程度で普通じゃんね

コスモバルクに３馬身で126行かないのも全く普通

ディープもウイージャにクビ差なら123だろうよ

だが、それでもTFRやRRRRだとウイージャにクビ差でもエルコンより好評価になるんだろ？

んなデタラメなレートなんか公式にできるわけないじゃねえか

うん　だから不自然ってのはあんたの願望でしかないの
WTR、TFR、RPR全部共通して高いの

例年並み駄馬とは違うの（笑）

はい論破

レーティングなんて全く意味ないと思う

RRRRはともかく 公式レートは素晴らしいぞ

ワロタ　論破だって（笑）

WTR、TFR。RPRがよってたかっておまえをいじめてるぞ（笑）

ディープが高いのは不自然じゃないってさ
我々プロに言わせればナチュラル！アタリマエ！

だとさ、例年並み駄馬さん（笑）

94年ナリタブライアンのレートをクラシフィケーション換算すると128
ＪＣ以外基準値が下がってないそうだからブライアンのレートはディープ以上で確定

情けない。こいつの話はもうやめてくれ。

論破クソワロタ
一体だれを論破したんだ？

ディープが高いのは当たり前と言い張って聞かないWTR、RPR、TFRか？


ワロタ

何でそんな他人の評価を必死になって論じてるんだ？
ましてや外人の評価を

見事に全部例年並みと評価したもんな、エルのJC（笑）

みんながみんなそう評価するんだからナチュラルなんだろうな（笑）

ディープが高いのもナチュラル
だってみんながみんなそう言ってる（笑）


強すぎワロタ

いや 公式レートは96年とかその辺並みの古馬だと言っているようだ

非公式レートがその辺と比べて高い。　不自然だよね

>>955
違う 公式レートに関してはJRAが顔真っ赤にして議論している。
何十年もなめられてる非公式レートとは違う。

強ければ普通に135とかついている。

古馬のエルコンが未だにベンチ温めててワロタ

レートとか真剣に顔真っ赤なのが痛い
エルコンは日本馬唯一、世界の名馬として名前が挙がってるだろうが？
すなわちそういうことだったりする（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬｗ）

このスレ小僧に占拠されたからもういいです。
レート云々信者は別でやってくれ。
それで過去の世界の名馬に比べて
ディープ最強とか意味不明だから。

オワコン基地涙目逃亡www

そもそもレートの捉えかたがおかしい

同世代で直接対決してない馬を比較するならまだしも、世代の違う馬を比べる指標にはなりえないだろ

>>961
いやね、ピサとかフェスタとかと比較したくなる気持ちは理解できるんだが、
海外G1連対なしのディープとじゃねえ？ｗ
SS産駒からなら
直接対決の場があったサイレンススズカ、
海外実績のあるステイゴールド、ハーツクライ
そこら辺と比較だろーね

今でもレートはめちゃくちゃだろうけど、エルコンのころのレートは今より酷かった
レートで強さが比較できるとかアホのいうこと

そもそもホークウイングを挟み十年近く前のレートとつい最近のレートを比較すること自体アレ

まともにレートを知っていたらそんなアレな事しないよ

>>961
それは仕方ないことだよ
世界の名馬は日本でも走ってるんだよ

エルしかりモンジューしかり
エルモンジューピルサドエリシオハーツムーンにナカヤマピサまで
でもさ…

日本競馬史上最高評価はWTRTFRRPRすべてがディープなんだよね

海外で結果を残せる馬こそ本当に強いんだ、日本なんて下なんだ

そう言いたいならディープくらいあっさり超えてみればいい
残念ながらたった一度もそんな前例はないけど（笑）


むしろこいつらこそがディープさんの地位を揺るぎないものにしているんだよなあ

ナリタブライアン１２８
ビワハヤヒデ１２７

↑前例

あとピルサドのＪＣは１２４だったぞ

>>967
同意
ナカヤマやピサが本当に強い馬だったらとっくにディープの地位は地に落ちてるはず
エル達含めただらしない馬達のおかげでまた今日もトップに君臨していられる

もうやめてやれよ、エル基地が涙目なんが目に浮かぶわｗｗｗｗ

ああー　ちきしょう




ディープ基地楽しいなぁ笑

トップって何が？(笑)

トップ
134 鷹

2位

128 鷹

ディープはエルには勝てるがオペには勝てない

俺が乗ってれば世界で通用したんだけどな・・・・

オワコンドルパサー
並コンドルバサー

ディープインチキ
ヘイボンインパクト

イプラくせースレw

ディープ基地強すぎワロタ

ドープは、
「ブライアン（弱い者虐め最強）＋オペラオー（井の中の蛙）」
の要素をもった馬で、真剣勝負の凱旋門行ったら
あっさりメッキが剥がれたと。

ついでに言うと、5歳勝ち逃げ（海外再挑戦せず）の時点で
エルコンの要素もあるんだが。

ドープはイプラが禁止されるってなったら速攻引退したよネw
イプラなしではあの低レベル世代(時代)でも勝てるか怪しかったって事だよネw

オワコン基地は相変わらず反論できなくなったらイプライプラしかいわなくなるな。

要はスーパーホーネット以下で例年並JC馬に過ぎないチンカスエルが

WTR、TFR、RPRすべてに｢不自然｣と感じてしまうほどの

過去の名馬とは一線を画した高い評価を

一貫して受けていることに

嫉妬しまくっているってことだよな

海外で結果を残した！といきがってみてもモンジューを筆頭に
エルからピルサドからエリシオからハーツムーンナカヤマピサまで
んなもん本当に強い根拠にならん笑なんて証明しちゃうし


ああー　ディープ基地楽しいなクソ笑

ドーピングした時点で正当な勝負は捨ててるのに
実際にレースでも負けてしまうという最大の不名誉
せめて１着入選して来いよ

ドープ基地はイプラの事言われると辛いよネ
何も言い返せないもんネ
まっとうに勝負して高い世界評価を得たエルコンに嫉妬してるんだネ

イプラのこと言われるとむしろ｢また勝った｣と思う笑

世界最高峰の舞台で禁止薬物失格だよネw
ドープ基地は恥ずかしい事だと思ってないのかネ
ビックリするよネ

で、お得意のイプライプラが効かないピサ様が出て来ちゃったけどオワコン基地どうするの？w

ビサはすごいネ
少なくとも禁止薬物失格負けの馬よりはるかに上だネw
日本競馬に新たな歴史を作ったネ(AW)
今後もさらなる活躍を期待してるけどネ

いっつも非公式レートをシカトしてる、いじめっ子の公式レートでは96年くらいと同じじゃん って言ってるね

>>989
何投了してるの

972:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/04/05(火) 11:29:42.91 ID:P1inyxC/0
＞ああー　ちきしょう

＞ディープ基地楽しいなぁ笑

987:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/04/05(火) 19:24:02.26 ID:P1inyxC/0
＞イプラのこと言われるとむしろ｢また勝った｣と思う笑



こいつは誰がみても馬鹿だよネw
さすがドープ基地だよネw

次スレはいる？

>>992
おわったのはオワコンドルパサーの顕彰馬の可能性だけだよ

ピサ(その他期待できる4歳勢)というスターが出てきたからマスコミのドープ祭り上げも終わりだよネw
産駒もボロいしネw
薬物馬だしネw

6年経ってもエル倒せないってホントなんなの

>>994
いらない

んで結論は？ｗ

エルコンはオワコン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。