サンデーサイレンスの後継種牡馬って 181

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 180
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298881961/

雲黒斎がすべてを握っている

使い切る前に立つとかめずらしい

08産ディープ仔の母で過去に国内産駒がいる繁殖牝馬130頭の、年毎の産駒頭数と重賞馬をまとめてみた

2008 129頭　トーセンラー　ダノンバラード
2007 110頭　ペルーサ(ロブ)　ルーラーシップ(カメ)　タガノエリザベート(スペ)　ジュエルオブナイル(デュラ)
2006　79頭　フォゲッタブル(ダンス)　ブエナビスタ(スペ)
2005　68頭　キャプテントゥーレ(タキオン)　モンテクリスエス(ボリクリ)
2004　59頭　アルティマトゥーレ(キセキ)　ダイワスカーレット(タキオン)　マイネルレーニア(グラス)
　　　　　　　　アドマイヤオーラ(タキオン)　フリオーソ(BT)　フライングアップル(Rahy)
2003　45頭　アルーリングボイス(SS)　アドマイヤキッス(SS)　ファイングレイン(キセキ)
2002　47頭　デアリングハート(SS)　アイルラヴァゲイン(エルコン)　アドマイヤジャパン(SS)
　　　　　　　　ディアデラノビア(SS)　ローゼンクロイツ(SS)　ビッグプラネット(BT)
2001　38頭　アズマサンダース(SS)　レクレドール(SS)　ダイワメジャー(SS)　アドマイヤモナーク(ドリームウェル)
　　　　　　　　スイープトウショウ(スウィープ)　キングカメハメハ(キングマンボ)　ダイワエルシエーロ(SS)
2000　23頭　アドマイヤグルーヴ(SS)　サクラプレジデント(SS)　ヒシアトラス(ティンバー)
1999　17頭　ローエングリン(SS)　シャイニンルビー(SS)　ピットファイター(Puppit)
1998　12頭　ダイワルージュ(SS)　ローズバド(SS)
1997　10頭　エアトゥーレ(TB)
1996 　8頭　フサイチエアデール(SS)
1995 　4頭
1994 　5頭　ステイゴールド(SS)
1993 　1頭
1991 　1頭

>>1乙

>>4
SSが凄さがよくわかるなｗ

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強マイラー　エイジアンウインズ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強スプリンター　キンシャサノキセキ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強ダート馬　カネヒキリ（父フジキセキ）

>>5
本気でそう思ってるのか・・・
単に良繁殖にSSが付けられてきたという歴史を表してるだけなのに

ディープ初年度はその優遇され続けたSSよりもさらに良質な牝馬を
選りすぐりで配合されているからこそのCPI５という数字を誇る

それで重賞では大敗続きだから、この時期重賞を勝ちまくった
2004〜05世代タキオンや2007ネオと比べると
大きく見劣ると言うしかない

今のところ、繁殖の質次第の勝ち馬率が悪くはないというだけ
（それも、他の馬が７割勝ち馬率を達成しているところを５割弱というだけに過ぎないが）

サンデーは頭数も少ないけど代わりにライバルもヘボイけどね
特に内国産種牡馬はカブトヤマ記念とかの○父限定レースを作って保護しなきゃいけなかった
G1一つも勝たないで最優秀○父なんて珍しくない時代だしな
そういうのがライバルとしてかなりの割合をしめた
だからってサンデーがすごくないとは言わないけど、数だけを出して今と比べるのはおかしい

>>7みたいなのを見ると、スレ住民も随分入れ替わったのを感じるなあ

スペのお株だった牝馬だけしか化物産駒が出ないをタキオンに奪われちゃったし
もうスペ後継から完全死亡だな

>>6
同意

これだけの血統支配をしたサンデー系は凄いが別にサンデー系種牡馬１頭１頭が凄いわけじゃない。
繁殖優遇されれば非サンデー系でも普通にリーディング上位なってるかならな

>>7
つっても、ディープ産駒もこれから重賞勝つ可能性は全然ありそうだが……。
期待値込みのご祝儀オッズとはいえ毎週のように人気する馬が出てくるしね。

3/13　フィリーズR　ドナウブルー
3/19　フラワーC　ハブルバブル
3/20　スプリングS　リベルタス他　合計5頭
3/27　毎日杯　　　　トーセンレーヴ他　合計3頭
4/09　NZトロフィー　リアルインパクト他　合計2頭

とりあえずここら辺までは見守っていいんじゃねーかな。
こいつらが全部負けたら本番に出られる馬がほとんどいなくなるし、そうなりゃ誰も反論しないでしょ。

だからこのレベルの高いスレでディープは脱落したことになってんでしょ？
重賞大敗続きらしいし、もう名前出さなくていいんじゃないの。

>>13
フラワーＣを勝ち、NZTで２着も、あとは惨敗
ただ桜花賞・皐月賞でも2、3に入っていて評価が凄く微妙な感じに…

なんてなりそうな気がする

レディジョアン（父Orientate 、母父UnbridledアラバマＳ-米G1優勝）
が日本にやってきました。ディープインパクトを種付します！

ttp://www.chiyoda-farm.com/
ttp://www.chiyoda-farm.com/images/top/2011/joanne.jpg

ディープ×母父Unbridled
これ走るよ

ディープは悪くないがディープ基地が悪い。
散々他種牡馬を馬鹿にしてきて、タキオンより重賞勝てないようじゃ何言われても仕方ない。

>>16
ディープと配合が噛み合わない血統構成だ
まったく走らない

マンデラの2011の父馬ってネオなんだろｗ

母父Unbridledでいいのいるか？

良いか悪いか何とも言えんがダノンバラードかね…？
一応重賞獲ってんだし、ディープとまったく合わないってほどでもないんじゃないのかな。
ネオ×マキャやステゴ×マックほどの抜群の相性ってほどじゃないけど。

てかネオはマンデラに付けたのか…まぁ牡馬であることを祈るよ。

ダノンバラードって繁殖牝馬から見て母父Unbridledじゃなくない？

http://uma36.com/?pid=column_view&id=400020&no=427498

日本の種牡馬界は両横綱の新時代へ

３月を迎えて馬産地は本格的な種付けシーズンに突入した。
02年シーズン途中にサンデーサイレンスが死亡して以降、主役不在で混とんとしていた種牡馬界だが
それから10シーズン目にしてようやく態勢が整ってきた。
確固たるエースが確立されたことで、種牡馬界の“番付”がはっきりとしてきたのだ。

東西の両横綱の地位を確立したのはディープインパクトとキングカメハメハだ。
その種付け料からも、もともと横綱級の評価を得ていたディープインパクトだったが
産駒デビューまでは半信半疑の部分があった。３年目の09年は交配頭数が171頭まで減少しており
セレクトセールでの取引価格も種付け料、交配牝馬のレベルを考えると決して高額とは言えなかった。
だが初年度産駒が圧倒的な成績で２歳リーディングを獲得し、クラシックにも続々と候補が名乗りを上げてくる状況に
「やはりサンデーサイレンスの後継馬はこの馬だ」という認識が馬産地で完全に定着した。
２〜３世代目産駒も同様の活躍を続ければ、父に迫るスーパーサイアーへと昇華していく可能性も十分にある。

実績のみで横綱の座を勝ち取ったのはキングカメハメハだ。昨年は大差でリーディングサイアーに輝き
今年も早くもＶ２が確実な状況。１年限りのリーディングだったアグネスタキオン、マンハッタンカフェとは趣が違う。
しかもキングカメハメハは08、09年と２年連続で２歳リーディングを獲得し、昨年も２位と２歳戦で圧倒的な強さを示している。
２歳時の活躍は単に仕上がりの早いだけではなく、スケジュール通りに仕上げができた丈夫さの証明でもあり
生産者に対しても大きなセールスポイントとなっている。

サンデーサイレンス産駒のディープインパクトと非ＳＳ系のキングカメハメハ。
この２頭の横綱が軸となって、発展を遂げていく態勢が出来上がりつつある。

＞「やはりサンデーサイレンスの後継馬はこの馬だ」という認識が馬産地で完全に定着した。

なんだよ、このスレもう終了だな。
２ちゃんじゃなく金を実際使ってる馬産地の評価がこれだもの。
２ちゃんで「失敗失敗」喚かれても嫉妬にしか聞こえなくなっちゃったな。

サンデーの後継として求められるの事は『繁殖の質を集めて結果を出す事』
その条件で括れば今生きてるなかじゃキンカメ・ディープしかいないのは当然

ディープはまだ半信半疑だが
キンカメディープしかいないのは確かだが、ディープがその期待に応えきれるか
春クラシック１つで人気を背負って好走か、勝つか
基地やアンチの考えと違って実際の現場の期待ってこんなもんだと思うけど、これも微妙な感じに見える

そこの一月前の記事から事実よりも願望的な物がヒシヒシ感じられるのだが・・・。

http://uma36.com/?pid=column_view&id=400020&no=427062

さらなるブレークの予感？ハーツクライ産駒

ダービーと同じ芝2400ｍで行われた５日の東京６Ｒ（３歳500万下）は
１着ギュスターヴクライ、２着アルマフローラ、３着タウレプトンとハーツクライ産駒が１〜３着を独占した。
きさらぎ賞では１番人気ウインバリアシオンが４着に敗れ、まだ重賞勝ち馬こそ輩出していないが
クラシックディスタンスでの圧巻の上位独占は今後の大ブレークを予感させるものとなった。
新種牡馬ではどうしてもディープインパクトに注目が集まるが、これまでのハーツクライの成績も衝撃的なものだ。
昨年の２歳リーディングは６位で16頭が18勝を挙げた。マンハッタンカフェ、ネオユニヴァースを上回っており、
同じ新種牡馬で短距離向きのロックオブジブラルタルにも“圧勝”だった。
ハーツクライ自身が本格化したのは４歳秋。母アイリッシュダンス、その兄姉のスピードアイリス、
ブラザータイクーンらはいずれも古馬になってから大成した奥手血統だけに、種牡馬としても奥手型だと思われていた。
同馬を生産した社台ファームの吉田照哉代表も「ディープインパクトに負けない成績を残せると思うが、
２歳時からすぐに結果が出るタイプではない。長い目で見てもらいたい」と話していた。
その“種牡馬相馬の達人”の予想をいい形で裏切る２歳戦からの大活躍には、馬産地関係者も驚嘆の声を挙げている。
年が明けても勢いは止まらず、先週までに８勝。
ディープインパクトの９勝に迫っている11年度の種付け料はディープインパクトの1000万円に対してハーツクライは400万円。
211頭の昨年以上に申し込みが殺到することが予想されている。エリート街道を突き進むディープインパクトを、
叩き上げ型のハーツクライがジワジワと追い上げる。現役時代を彷彿（ほうふつ）させる、２頭のライバル対決になってきた。

2011年02月11日

何をいまさら言ってんだ！
↓とっくの昔からこの流れで確定しているんですよ！
マンデラの2011←ディープインパクト←サンデーサイレンス

他の種牡馬や産駒に注目してても意味ないよ

>>24
最終的に期待された結果を出せるかは別の話

一番有力だったﾀｷｵﾝが早世して、消去法で決まっちゃった感じｗ
運も実力の内だからな

ネオユニヴァース
├ロジユニヴァース
├アンライバルド
├ヴィクトワールピサ
└トーセンファントム

血を繋げる意味での後継ならネオユニが一番近い

>>30
タキオンも何年もやってダスカとレーヴくらいでしょ
牡馬はマイルのG３で頑張ってはいるけど

ブライアンズタイムだってトニービンだって世代トップクラスの馬は3年に1頭くらいのペース
タキオンは十分頑張ってるぞ

サンデーとは比較にならん

>>31
そのメンツだとヴィクトだけで別にいいだろって感じだが…アンライも超良血だけどね。
既に4頭種牡馬決定がいるのは大したもんだけど。
トーセンファントムみたいな2歳で重賞も勝てずに終わった馬まで種牡馬になれる時点で
父系としてのネオは評価されてんだろうし、勢いもあるしね。

>4
シンボリクリスエスがデビューした時も
誰か似たようなこと言ってなかった？

>>31
現実的にはヴィクトワールピサ+αな感じかな

ロジユニヴァース
種牡馬の評価としては別格のダービー馬だがトンデモ不良馬場での事で若干の割引
タイム勝負に弱くスピードの裏付けに乏しい
スピード決着の皐月賞での大敗も痛かったが何より引退時期を完全に逸した感があるのが一番の問題

アンライバルド
兄にダービー馬がいる良血馬
スピード決着の皐月賞を3番人気とはいえ完勝したのは種牡馬として大きな武器
以降に勝てなかったのは大きなマイナスでロジ同様に引退時期を逸した感のある馬

ヴィクトワールピサ
兄にG1(安田記念)の勝ち馬がいる良血馬
ラジオNIKKEI杯・弥生賞・皐月賞と全て1番人気・重賞3連勝でクラシック制覇まで辿り着く
欧州2400m戦では全く振るわなかったが帰国後に3歳で有馬記念を勝ってさらに評価を上げる
今後の活躍次第では父を超える待遇で種牡馬入りも夢ではない超有望株

トーセンファントム
ま・まあ・・・乗馬よりはマシさ(種牡馬にしてくれた関係者に感謝かな？)
一頭でも多く産駒が中央入り出来ればいいねの馬

1986年生まれデインヒル
デインヒル→ダンシリ→ハービンジャー

1986年生まれサンデーサイレンス
サンデー→タキオン→ディープスカイ

つまり、ダンジグの仔でありながらディープスカイの母父でもあるChief's Crown系最強。

>>36
ネオ産だとよく種牡馬になったなというファントムは置いておくとしてロジが一番微妙だと思う。
ロジはピサと血統似てる時点で不利すぎる。どっちも母系にマキャ入ってるうえに
ピサと違ってノーザンまで入ってたはずだしどうすんだ、これって感じじゃないかね。

タキオンの話はもういいだろ

スカイやオーラみたいな駄馬しか後継がいない時点で、完全にオワコンなんだから。

フラグ立ちました

むしろもう死んでる時点で始まりようがないだろｗｗｗ

ネオと同期のキンカメも後継すでにかなりいるな

ルーラーシップ
母エアグル、非ＳＳの超良血。既につけたいという声もちらほら。

ローズキングダム
薔薇一族の後継としても。東京２４００から中山マイルまでこなす。

トゥザグローリー
この血統はダートもこなす。能力高いし、良い産駒出しそう。

来年の２歳から良血馬がさらに出るから、キンカメの後継馬争い凄くなりそう…

気を植田男

キンカメの後継なんて大した価値無いだろ
初年度糞で二年目当たり三年目糞とラッキーパンチ感が強いし、その内ダンス化するんじゃねーの？

キンカメは若いからな。
能力あるキンカメの子には逆に不幸だと思うが。
ディープスカイなんかはタキオンが存命だったら
もっときびしかっただろう。

ネオとタキオン以外のSS系はそのキンカメより酷い有様なんだが

タキオンは死んじゃったからサンデー並のリーディングサイヤーになるのはもう無理なんだな
単純に血を繋げるという意味の後継ならまだ可能性はあるけど

タキオン自身が、父SSの死に助けられた強運馬ではある

駄馬＝タキオンの話　もう禁止な

サンデー子はサンデーがライバルになるから不遇だったけど
サンデー孫のライバルはサンデー子やサンデー孫だからかなり楽だよ
圧倒的な差は無いという意味で。
それでもライバルの数が多いのはきついけど

言いたいのは、サンデーが死んでタキオンが受けた恩恵と、
タキオンが死んでスカイが受けた恩恵では大きさが全然違う

あとキセキとかの初期は、
サンデーの代替っていう需要も大きかったから
自身の競走成績に比べてかなり優遇されてスタートした

しかし、キセキの種牡馬としての実績に比べると不遇であったのは
サンデーが居たせい

>>43
そん中だと文句無しに非SSのエアグル仔のルーラ一人勝ちだろ。
ＳＳもキンカメも入ってる種牡馬なんてこれから繁殖が限られてしまうだろうしな。
同時にキンカメ×ＳＳ牝馬も増えるだろうし。

ネオはタキオンみたにぽっくり逝ってしまう可能性もありえるから
とりあえず実績、血統申し分なしの社台ファーム産のピサを出せてひと安心ってとこだろうに
さらに毎年種牡馬出しかねない勢いだからな。血をつなげるという意味では抜き出てる。

サンデーはしょうがなかったわな
それこそ今のディープばりあるいはそれ以上に良繁殖を集中させた訳だから

サンデーが死んだことで恩恵を受けたのは何もタキオンだけじゃないだろ。

>>53
メジロライアンは大種牡馬になる、そう思っていた時代が私にもありました……。

>>56
メジロライアンと社台の種牡馬とじゃ繁殖の質数もバックアップも違うし
ブライト、ドーベルだけでそこまで夢見るほうが先走り過ぎてると思うよ。

初年度は他にエアガッツも居たし期待しても仕方ないだろう
当時は今のように内国産が活躍して当たり前という時代ではなかったから
現役時代イマイチ君だったライアンが初年度から（結果的に初年度だけだったが）爆発したのはかなり衝撃的だったよ

ネオユニは…。色々な数字を見る限りではダンスの大失敗再びとしか思えんが、
良血で結果出してるから期待もされるし、見限るにしてもかなり遅くなってからだろう
まあでも牡馬に偏ったスペって考えると高評価で当たり前な気もする

>>59
ダンスは明らかな長距離シフトだったけど
ネオは違うだろ

当初は大種牡馬テーストの父系がこれで続いていくと期待したもんです
結局ブライトが唯一の後継になるというガッカリな結末・・・

ライアンは血統的にサドラーズウェルズ並のハイペリオンのクロスを上手く組み合わせた奇跡的な配合
牝馬の質が良ければもっと活躍していた

牝馬の質が上がったら沈んでいっただろ

>>59
そんなの先のことなんか誰にもわからんだろ。結果出さなきゃ見限られるのはネオに限ったことじゃないし、
種牡馬なんて一年一年が勝負なんだから、この先落ちぶれるよ！みたいな妄想って何の意味もないと思うよ

まぁネオより今年3歳のロブ見るとロブが不安すぎる。アゼリやレーヴドスカー、ビワハイジに付けちゃったのに
一年目のみでしたなんてオチの馬だったら悲惨すぎる。ネオはディープと繁殖かぶってること多いせいか
凄い繁殖＝ディープとネオって形式ができちゃってる気がするけど、ある意味ロブの方が凄いと思うしな。
単なる隔年選手だといいんだけどね。

>>56
競馬歴7年のガキが何を知ったかしてんだ
ブライトやドーベルの現役時代は全然リアルタイムじゃないだろカス

>>65
成功するかも、と思う事とリアルタイムかどうかはあんまり関係ないんじゃね？
昔の種牡馬に関して何も知識が無い状態メジロライアンの初年度データ見たらすげえ種牡馬かも！　って誰でも思うのよさ

ネオ・キンカメ・ディープに話題を持っていかれがちだが、ウォーエンブレムも地味に1歳と2歳あわせて60頭いるんだよな
2010年は5頭しか種付けしてないけど、もし復活すればディープが良繁殖を独占している状況の打破に繋がりそう

ライアンが成功するとは何故か全く思わなかったな
走ったのがメジロ2頭と超胴短いあいつなんつったっけ？だけで地味だったからか
サンデーとかBTとかTBとか輸入種牡馬全盛だったから国産てだけで差別してたからかもしれない
2年目から空気で案の定だったから余計そうだったと思うのか
なんにせよリアルタイムで観てないことは偉そうに言うもんじゃないと良い教訓になったわ

>>66
2004年にライアンが大種牡馬になるなんて思ってるやつはただの馬鹿

>>66

>>68
だから、リアルタイムであろうとなかろうとそれは関係ないんじゃね？
2004年に初めて初年度データ見て成功するのか？　と思っても、それ以降の年を見たら「あー、まぐれだったんだ」っていうのも誰でも思う。
ネオもそうならないといいね、っていう話。今のところはG�T馬出してるから持ち上げられてるけど、それ以外には何の取り柄もないんだよね。

>>70
もう言い訳はいいってｗ

＞メジロライアンは大種牡馬になる、そう思っていた時代が私にもありました……。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
これで言い訳してるように見えるというすごい理解力の持ち主だと俺は関心が鬼なった
煽るしかできないタイプの人なんだろうけど、このスレもこういう人が多くなったせいでまともに機能しなくなったよね
まだシーバードとか青の書き込み見てる方が主張があって有意義だわ

今糞くだらないこと書いてる時点でまともに機能してるとおもってるんだｗｗすげえｗｗｗ

>>73
お前も凄い理解力だなとしか言いようがないわｗ
前にもキンカメの初年度をフォローする長文落としたことあったが、その時に書かれた「長い」っていうレスが今でも忘れられないわ
本来長レスで埋め尽くされるべきだろこういうスレは

いや、スレのびてるからなんかの安否情報かなと思ったら平常通りのクズ進行で安心した
ってことだよｗｗｗ

>>75
安否情報は基本的にとる足らスレが最速というか、それ以外のスレではほとんど見かけない
まあ、だいたい無事っぽいね。あとは競馬開催の復帰がいつになるかが気になるわ……。
今回の件は競馬板にとっても致命的な災害になった。　とか言うとまた曲解されて不謹慎厨が湧いてきそうだな……

エアガッツが結構期待されてたというのはリアルタイムで見てないと分かりづらいし
当時を体験してる意味ってのは大きいと思うよ
まあそれが全てじゃないけどね

初年度見て付けられた産駒が3歳を終えるぐらいまでは、俺もライアン期待してたよ

>>70
種牡馬に対してＧ１馬出してる以外に何のとりえがないとか一体何をいってるんだ。
そのとりえが大事なんだろうに。しかも普通のG1と春牡馬クラシックを混同するものでもない。
牡馬クラシック馬を出す上、社台のバックアップがあるネオとライアンを一緒にしちゃったのが
そもそもの間違いってか、単にネオという種牡馬を良くわかってないから一緒にしちゃったんだね。

>>79
だからそのG�T馬出している現状がラキ珍の可能性もあるだろって話
社台のバックアップ云々に関しては論旨から外れ過ぎてもうどうしようもない
もちろん今以上にネオが爆発する可能性もあるけどね

でっていう

あの繁殖でブライトドーベルクラスがいなそうなのがディープ・・・

サンデー以上の繁殖貰って皐月出走馬すら出せないキンカメ・・・


で、いいのか

ディープってロジッククラスもいなくないか

ハーツはニュービギクラスもいないな

タキオンってサダムパテック　クラスもいないのか

キンカメはアドマイヤジャパンクラスも居ない

サンデー以上の繁殖貰ってるのはディープしかいないだろ

>>88
キンカメも貰ってます

そんなわけねえだろディープ基地
ディープの繁殖は他のあらゆる種牡馬の繁殖を様々な指標で倍以上上回ってる
仮にキンカメがサンデー以上の繁殖ならディープはサンデーの倍以上の繁殖ということだから
悲惨さが際立つことになるな

>>90
キンカメも貰ってます

あ、ちなみに
お前の望む薬にまみれたドープ基地じゃないよｗ
なぜか「キンカメ叩くのドープ基地」って脳内回路してるみたいだがｗ
ドープ基地同様にキンカメ基地が嫌いなだけだ
あの繁殖で重賞馬出せてないキンカメ基地がドープ叩いてるの見てると笑えてきてなｗ

619 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/03/07(月) 15:12:33.69 ID:N6RmlqKC0 [1/5]
ディープとキンカメの08年生、11年クラシック世代産駒の母馬の他世代の産駒を調べた

ディープインパクト　08年生147頭の母馬の他産駒
1億円超　　66頭　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3億円超　　20頭　||||||||||||||||||||
重賞勝馬.　45頭　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
G1勝馬..　　13頭　|||||||||||||

キングカメハメハ　08年生159頭の母馬の他産駒
1億円超　　29頭　|||||||||||||||||||||||||||||
3億円超...　　7頭　|||||||
重賞勝馬.　23頭　|||||||||||||||||||||||
G1勝馬.　　　4頭　||||


ただでさえディープに繁殖集中していて3年目で繁殖低下しているキンカメには
ディープ基地が叫んでいるようなレベルの繁殖はつけられていない


だとよ

まぁこれはしょうがない
ディープ基地の完全敗北だな

>>91どんまい＾＾

それで今年のキンカメ産は何頭クラシックに進められるわけ？

まさか繁殖がキンカメより数段下のステゴより少ないわけないよね

ディープ産駒は微妙でしょ
親父が強すぎたから余計に微妙にみえる

>>95
あまり苛めてやるなよ
また火病起こすぞ

>>84
ネタ馬扱いされているけど
ロジックはNHKマイルの後に出たダービーも5着でそこまでは結構優秀だったんだよ

第73回東京優駿(G1)
1着 メイショウサムソン
2着 アドマイヤメイン
3着 ドリームパスポート
4着 マルカシェンク
5着 ロジック
6着 アペリティフ
7着 アドマイヤムーン
8着 フサイチリシャール

そこで燃え尽きて終わったけどね

燃え尽きたと言うよりはなんか膨れていったんだよな

>>93
ワロタ

ロジックなんてタキオンの早熟早枯れの典型じゃん。

【ダービーへ】サダムパテック【始動戦】
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/03/16(水) 01:09:42.29 ID:trwnLIYd0
弥生賞は６０％の仕上がりで勝っちゃったね。
皐月までに８０％仕上げれば、楽勝だろ。
勝てなかったらうんこ食べる。

【ダービーへ】サダムパテック【始動戦】
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/03/16(水) 08:44:58.53 ID:trwnLIYd0
父タキオンじゃレース前から夢がないから
フジキセキでよかったね。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 181
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/03/16(水) 08:46:06.24 ID:trwnLIYd0
ロジックなんてタキオンの早熟早枯れの典型じゃん。

>勝てなかったらうんこ食べる。
>勝てなかったらうんこ食べる。
>勝てなかったらうんこ食べる。

自演乙

ディープとかカメなんかはすでに九州か海外でも行ってるかもな
検疫とかで無理かな？

このまま日本にいたら危ないしディープなんかは殿下に買い取ってもらえよ
２００〜３００円で。

Empire Makerは成功するだろうか
フォーティナイナー、アフリート化するかな

フジキセキだけ核シェルターに入れとけば、日本競馬は安泰。

核シェルターに入れて廃棄するわけですね。わかります。

フジキセキはサンデーに負けず劣らずの全方位全天候型戦車のよう
子供達から色んなタイプの枝葉に分かれていく

そうだな。
長い間一線で活躍してるから、いろんなタイプの後継種牡馬がいるよな！
ここまでフジキセキの孫で活躍した馬も数知れず…！！！！！

これからカネヒキリやサダムパックまで種牡馬入りするだろうから
安泰やね。

フジキセキって芝ダート短中長とわず、優秀な産駒が出るね。
今年の天皇賞春はキタサンアミーゴが勝つの確定したしね。

今週でディープ基地の期待の星ハブルバブル(笑)の化けの皮が剥がれるなｗｗｗ

あれ？　ここんとこキチガイの自演レスしかない……
競馬って気分でもないのかな

>>113
アンチキセキの成り済まし君はほんとんど毎朝いるようだけど
それだけじゃなく変な奴のレスの頻度が高めだよな
書き込みが全体に減ってはいるんだろうな

ドリジャ母にディープ付けたけど不受胎で
ステゴ付けたら受胎したんだよな

サンデーでも不受胎は腐る程あったろ

ドリジャ母は地味だが名牝だからあげてみた
産駒全馬勝ち上がりだぞ

血統登録数÷種付頭数（10年産まで）

サンデー......82.4％
タキオン.......74.9％
キンカメ........74.5％
ステゴ............70.8％
ディープ........68.1％

タキオン亡きあとSS系で一番高いのがステゴというのが面白い

2011年繋養種牡馬
http://www.shadaitc.co.jp/information/outline/stallion/shuboba/index.html

>>118
ちょっと前までこのスレでステゴ産駒は馬格が小さいから競走馬になれる数が少ない(ｷﾘｯ
とか言われてたのは何だったのか・・・

初年度のころはあんまりよくなかったような
当時もタキオンが群を抜いてよかったと思う

タキオンは初年度だめだったでしょ
２年目から覚醒したけど

だからディープもなぜ１年目でこんな良繁殖つけたのか

いや、受胎率か出産率か登録率か、どれかの話
種牡馬同期生でタキオンが抜けてた

タキオンも結局、本当に強い牡馬はディープスカイしか出さなかったな。

ステゴのほうが上だよ

03年産
タキオン　生産率77.4％　血統登録率74.4％
ステゴ　.....生産率77.4％　血統登録率76.3％

あれ？
ここで見た気がするんだが
情弱なのが露呈しちゃったぜ
申し訳ない

>>124
本当に強い牡馬なんて出すの難しいだろ
ＳＳ死後本当に強い馬なんていたか？

とりあえず牝馬には勝てなくちゃ

タキオンは２世代目だけが高く他の年は概ね70％半ば
04年産　生産率85.3％　血統登録率84.3％

配合変更とかもあるからねえ

ウオッカより弱い時点で説得力ないわ
今現在ウオッカより強い馬が
ブエナ、ピサ、ローズ、ルーラー、グローリー、ペルーサ、フラッシュ...
これだけ出てる時点でもうね

そもそも本当に強いか強くないかの境界線がよくわかんね
ディープスカイは前後の世代も含めて考えると相手なりタイプって感じだった
未勝利脱出までに数戦要してるところもその印象を強めてるかな

>>130
笑い所がよくわからん
解説して

後継輩出という面ではキンカメは二世代でタキオンを軽く超えたな。

>>133
キンカメ産駒は血統的なバックボーンのおかげで後継に名乗りを上げてる馬だろ
ローキンがデスカと同レベル

>>130
トーセンジョーダンが抜けてるぞ

テスト忍法帖

お前の頭の方がもうね・・・って感じだな

>>130

後継輩出という意味だけならネオがダントツだな。

>>130
ブエナ？
あっ、そっか、ごめんね・・・
もう何も言わないよ

アンライやロジには繁殖集まらんでしょな。

アンライはすさまじいとさえ言える超良血なんだけどヴィクトリーが早速ああだし
リンカーンもさえないしで微妙かもな。けどロジよりは集まるんじゃない？母馬バレークイーンだし。
ロジはダービー馬といえどピサと血統似てる時点で終わったな。

ローキンは結構種牡馬として厳しいてか繁殖集まりにくいと思うよ。
ＳＳ入ってるだけじゃなくてキンカメ産なわけで、同じような血統は牡牝これから嫌になるほど出てくるだろうし。
トゥザグロにも言えることだけどね。キンカメ産ならやっぱりルーラーだろうな。
能力がどうのではなく、非SSの母エアグルはかなり強いだろう。

ローキンよりアンライのほうが牝馬集まると思ってる奴いるん？

種牡馬を多く生む牝系は優秀だよ

バレークイーンはそれだけ偉大だからね。現在の日本ではトップクラスの繁殖だ。
母系からはかなりの数の種牡馬出してるし。
今のネオが付けるなら話はわかるけど、1年目のネオ付けた時、よく付けたなぁと思ったもんだった。

世界にサンデー系広がるかもな
状況が少し変われば、種牡馬は真っ先に避難させるだろ。

ストームバードの4×2が勝った

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

繁殖数を考えれば、カメの血が入ってるデメリットよりもメリットが断然上だろ

カメなんか２世代目がまぐれだったと完全にバレただろ

繁殖の質考えたら、やはりＳＳ後継で優れていたのは

フジキセキ　ただ一頭のみ。

フジキセキがクラシック勝てないのは間違いなく人災だよ。

>>149
正直非ＳＳならともかくカメとSS両方なんて血統はメリットは薄いよ。
結局SSとなんの代わりもないわけだが、そんだったら父系ＳＳの方がいいだろうし。

ディープ産駒 重賞制覇予定表
スプリングＳ 勝率９０％ リベルタス
フィリーズＲ 勝率３０％ ドナウブルー
毎日杯 勝率６０％ トーセンレーヴ
桜花賞 勝率５％ マルセリーナ
ＮＺＴ 勝率７０％ リアルインパクト
皐月賞 勝率２５％ いっぱい
フローラＳ 勝率９０％ ハブルバブル
青葉賞 勝率５０％ いっぱい
京都新聞杯 勝率３０％ ヴィクトリースター
ＮＨＫマイル 勝率４０％ リアルインパクト
優駿牝馬 勝率１０％ マルセリーナ
東京優駿 勝率４０％ トーセンラー

今んとこソングオブウインドくらいしか産駒デビューしてる母父SS種牡馬いないけど
ソングオブは割とスピードタイプを出してて印象としては悪くない

サンデーの３×４を作ろうにも今現在SSひ孫の重賞勝ち牝馬が３頭しかいなかったり
まだまだ配合面で大きなハンデはあるけど母父SS種牡馬も結構やるかもよ

キンカメは母父サンデーをつけられるから良いよな。
ところでどうして超一流種牡馬 がスペなんだ。

非キングマンボで非サンデーの繁殖の数なんてたかが知れてる。
母父サンデーであることはデメリットで間違いないが、父カメであることはメリットだろ。
アドマイヤムーンにおけるエンドスウィープも同じ

↑訂正：キングマンボで非サンデー系

１世代でローズキングダム、アパパネ、トゥザグローリー、ルーラーシップを同時に出すって素直に凄いよな

エンドスウィープとカメを一緒にすんなよ。
カメのレベルが低いんじゃなくて、エンドがすさまじいだけの話であって
さらに3世代しか残せなかったから後継馬自体も少ない。
そのエンド産のムーンと、産駒自体たくさんいるし、これからも出すだろうカメ産とじゃ全然違う。
大体父キンカメにどんだけのメリットがあんだよ？もう3世代目がデビューしてるし奮闘してるけど
隔年選手路線をたどってるようにしか見えない。
3年連続大物出してるエンドとじゃ大きな差があるし、そういうレベルでもない種牡馬が父でも大したメリットはないよ。

1世代に大物を一気に出すよりも連続して出す方が種牡馬としてはるかに凄い。
カメはそれができてない。初年度アパパネ、2年目ローキンとかだったらとんでもないというか
エンド超えるかもしれんなというかんじだったけどね。

カメは凄いんだけどそれを評価する人間のスペックが足りてないな

キングチョメチョメの今年、酷すぎだろ
チープインパクトの影に隠れて目立たないが

ロブロイも去年かなりよかったけど
今年は酷い

確かにロブロイの落差は凄い

トライアルに出走する二勝馬
ベルシャザール
モアグレイス
ツルマルワンピースサトノタイガー
コンノート
カフナ
他二勝馬
エーシンヒットマン
ミヤジエムジェイ
オメガブレイン

去年と比べてそんなに酷くないと思うが…

ロブロイはいい繁殖もらってる次の世代が勝負

ロブロイの評価はもうよくてスペぐらいだろうな
キセキやタキオンには及ばないと思う

>>165
数だけじゃんｗｗｗ
ベルシャザール以外はちょっと……ねぇｗ

一方ディープは皐月賞最大８頭出し
少なく見積もっても５頭出し
賞金　ダノンバラード
賞金　トーセンラー
賞金　リベルタス
若葉　ダノンシャーク
若葉　ヒラボクインパクト
スプＳ　サトノオー
スプＳ　アルティシムス
毎日　トーセンレーヴ

さらに桜花賞も多頭出し確定ディープ
ダービーも候補が大量
凄すぎる

桜花賞
賞金　マルセリーナ
チュ賞　メデタシ
フィＲ　ドナウブルー

ダービー
賞金　ダノンバラード
賞金　トーセンラー
賞金　リベルタス
皐月　ダノンシャーク
ＮＨＫ　リアルインパクト
青葉　ターゲットマシン
青葉　サトノオー
京新　ヴィクトリースター
京新　トーセンレーヴ

なりすましじゃなくて本物のディープ基地みたいだ…

若葉スレ
217 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/03/19(土) 19:43:18.12 ID:JdmMCnXSO
ダノンシャークが強すぎる
皐月賞勝ち負け確定

ディープ基地を装ったらスレが盛り上がるからな。相手するお前らが悪い。

ディープは糞種ってことがわかったから必死なんだろう

タキオンがいなくなったから、ディープｖｓキセキで継続なんじゃね？

牡馬クラシックホースを複数出して初めて後継種牡馬の土俵に立つんじゃね？
G1馬を5頭も6頭も出しているなら話は別だが、ぶっちゃけ居ないだろ？現状
(タキオンは両方満たしているが死亡により除外)

タキオンはフジキセキに完全敗北したからね

まあ、ネオユニが最強だよ

ヘニーヒューズ

Ｇ１5〜6頭ならネオが近いうちに出すだろ。09年産までは素晴らしいってほどの繁殖じゃなかったのに
こんだけ大物出してんだから、10年度産、11年度産の繁殖のすさまじさを考えりゃね、

誰もが納得する様な種牡馬というなら抜けた存在じゃないと駄目じゃね？という事
特にSS死亡以降にデビューした社台の期待種牡馬なら
年一頭ペースでG1馬ぷらすリーディングサイアー経験ぐらいは必須じゃね？
(世代レベルに影響するまで集めたディープはこれでも物足りないが)

>>178
今までも恵まれてたと思うけどね

てかサンデーの後継は現在活躍する複数のサンデー系種牡馬だよな。このスレはその中のNo.１を決めているだけ。
しかし今後のサンデー系の興亡の鍵を握るのはサンデー孫種牡馬が活躍できるのかどうかだな

フジキセキって代表産駒なに？

>>182
パッと思い浮かばねーｗ

カネヒキリやね

カネヒキリってフジキセキ産駒なんだ。ほほー。
クラシック勝ち馬が欲しいね。父が成し遂げられなかった事だし。
そろそろSS系にもそういったドラマが欲しい。

>>183
ﾄﾞﾘｰﾑﾊﾟｽﾎﾟｰﾄも入れてほしい 大きいのは勝てなかったが強敵相手によく頑張った

ドリパスみたいな善戦マンは生まれた世代が強ければ強いほど過剰評価されるよな
結局は善戦マンなのに

サンデー直仔で似たようなタイプのシックスセンスが評価されてないんだから、ドリパスなんてさらにどうしようもないよな

ドリパスはめちゃくちゃ強いだろうが



春はサムソンにタイトルとられるも互角に渡り合ってる
菊で念願叶うと思いきやソングが意味不の超絶パフォ

ＪＣもいい走りだったが相手が悪すぎ



神戸新聞杯〜ＪＣのドリパスは近年じゃ最強クラス

ﾊﾊｯ

>>189
最強クラスの乗馬とか冗談が過ぎるだろ

少なくとも関係者はそう思ってない
強い馬ならどっかが拾って種馬にしてくれるがそれもなかった＝たいした馬ではない

最強のかわゆい乗馬はポレール

サンデーも年度代表馬になりながらショボ血統と貧弱馬体のせいで種牡馬としてはアメリカでは需要が無かった

ドリパスも血統的魅力に乏しかった
ある程度成功する血統ではあったが

>>180
恵まれてたけどここ2年ほどではないと思う。ここ2年の繁殖は凄いの一言だしな。
でも賛否両論な馬だろうが、すごい繁殖を宛がう価値のある馬だと思うよ。

でもネオは今年の3歳はイマイチくさい
キンカメも同じく

若葉Ｓが注目レースになるな
ネオ代表 ユニバーサルバンク
ディープ代表 ダノンシャーク
この一騎討ちだろう

ネオはなんだかんだ言ってもエチゴイチエなんかも出してくるし、やるわーって思うよ
もう一回走ってみないと分からなくけどね

ナイスネイチャくらいの力はあったな

フジキセキが３０００ｍのＧ�U勝つとはこのとき誰も予想だにしなかった

>>200
お前がそんなこと書くから、アミーゴの負けフラグがたった。

いつもの負けるとフラグ立ててやったぜとか
騒いでるアンチだろ
相手にするなよ

>>198
たかが新馬勝ってるぐらいで騒ぐなネオ基地

信頼のネオ×良血牝馬

>>198
新馬勝ったくらいで評価出来るならディープ産駒はどれだけ評価しないといけないんだよ
といいつつネオ産駒はまた後継種牡馬が誕生したね。インペリアルマーチ

ついにダートにもネオの怪物 インペリアルマーチが登場

走る度に強くなってる

>>203
だな
新馬戦を強い勝ち方したってまったく当てにならんのはバブルバブルが証明したからな

>>191
ＪＣで引退してりゃなれたんじゃない？種牡馬

バブルバブルってザッツザブレンディみたいな感じか

なぜかネオ基地にされたｗむしろ嫌いなくらいなのにｗ
ハブルバブルは全く評価してなかったがエチゴイチエはそこそこ評価してるよ
もう一回って書いてんだからそんなに必死になるなよｗ

ディープ産駒
どんどんしょぼくなっていくなｗｗｗ

ディープ産ダノンシャークｗｗｗｗｗｗｗ

期待のダノンシャーク君は皐月出られないね

ユニバーサルバンクもしょぼｗ
これナカヤマナイトやリベルタスもいらんでｗ

サダムパテックが皐月勝つわｗｗｗ

ディープはリベルタスが最後の砦ｗ

やっぱ最終的にはキンカメか

しかしインペリアルマーチも牡馬なんだよな〜
ネオはたまには牝馬で強いのも出せやｗ

キセキはスプリント走ってればいい

>>201-202
おめ！ｗｗｗｗ

ヤマニンセラフィム産駒重賞初制覇

ナムラクレセントもサンデー系の馬だということを割と忘れがち

なんとなくロベルト系のイメージがあるｗ

>>219
そのままキセキ基地演じてる事ができれば
立派な釣り師だけど
喜んで報告しちゃうのが小物過ぎるｗｗｗ
アンチはキモイだけの馬鹿だな

ヤマニンセラフィム、種牡馬として凄すぎだろｗｗｗ
産駒数と質考えたら

俺はむしろ毎度道化を演じるID:f5a/3N/O0君の意に反してフジキセキが好きになっていってます
元々嫌いでもないけど

>>225
別にキセキが嫌いなわけじゃなく、仮に○○基地を名乗っているだけだろうしな
自分が好きな馬が叩かれないための擬態

おまえら少しは中京記念の話してやれよw

あの世代だけスペ強すぎだわ。

これでいいのか。

古馬ではスペ勝てないとか言われていた時期もあったなあ

今では古馬で勝てないのはダンスだな

スペに対してはリーチに種牡馬入りの目処が立ったことで
思いのほかホッとしてしまっている自分がいる

芝最強馬
ヴィクトワールピサ

ダート最強馬
インペリアルマーチ

ネオ最強

しかし、インペリアルマーチの走りはド迫力だなｗ　

スペ産駒のゴルトブリッツもダート強そう。
１４００がインペリアルで、１８００がゴルトって感じで今後楽しみな２頭

ネオ×ダンブレ　血残して〜

ダートの連勝馬はよく出るし、大抵は重賞まででG�Tまで届く場合は少ない
アテにはならん

それにしてもダートで完全に化けたな

アンタレス→帝王賞でいいよ

あの体格とインペリアルって名前からすると
ブレイヴェストローマンの影響が強いのかな

パッショナルダンス
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2002103275/
父サンデーサイレンス、母父ダンシングブレーヴの繁殖牝馬はこの1頭だけ。

アマビリータ
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2000101420/
父ダンシングブレーヴ、母父サンデーサイレンスの繁殖牝馬もこの1頭だけ。

貴重すぎるな。

国産サンデー系

週刊194馬
よみがえる凄血！

あたたたたたたたたた　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　サダムパテック(フジキセキ)
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　ナカヤマナイト(ステイゴールド)　ノーザンリバー(アグネスタキオン)
あたたた　オールアズワン(ネオユニヴァース)　リアルインパクト(ディープインパクト)
あたたっ　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　フェイトフルウォー(ステイゴールド)　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)　ラヴィアンクレール(マンハッタンカフェ)
　リベルタス(ディープインパクト)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　デルマドゥルガー(リンカーン)
　マルセリーナ(ディープインパクト)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　オルフェーヴル(ステイゴールド)　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
　デボネア(アグネスタキオン)　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)　ロッカヴェラーノ(マンハッタンカフェ)
あた　ホーマンフリップ(フジキセキ)　アドマイヤサガス(フジキセキ)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　リフトザウイングス(ハーツクライ)

皐月賞　残り3枠＋抽選1枠
3頭出走　ディープインパクト
2頭出走　アグネスタキオン　ステイゴールド
1頭出走　フジキセキ　ロックオブジブラルタル　ジャングルポケット　サクラバクシンオー　キングカメハメハ
ネオユニヴァース　マンハッタンカフェ

桜花賞　残り3枠
3頭出走　ファルブラヴ
2頭出走　ディープインパクト　クロフネ
1頭出走　アグネスタキオン　ソングオブウインド　テレグノシス　リンカーン　キングカメハメハ
サクラプレジデント　ロックオブジブラルタル　サクラバクシンオー

牡馬戦線はSS系が中心
牝馬戦線もトップはタキオン産駒で今年はSS系の年になりそう

リディルを千切ったキングストリートが上

皐月賞ディープ8頭出し
確勝とか言ってた奴らはどこに行ったんだろうな

>>241
ファルブラブ凄いの？

この偏り方はある意味凄い

ファルブラヴは昔から異常なほどフィリーサイアー(この場合は競争馬に関して)寄り
代表馬でも賞金データで見ても明らかだったりする

ネオにディープ用の繁殖全部献上しる

今年の３歳はサダムパテックの１強だな
レーヴディソールなんて駄馬だしな

ホエールキャプチャ≒オルフェーヴルの時点で
牝馬の方がレベル低いだろうな

暇だからタキオンシンパ呼び込もうとしてるの？？

サンデーが死んで、社台系の繁殖がタキオン・ダンス→ネオ→ディープ・ハーツ→ロブロイって回ってる時点でフジキセキは後継になれてない。

もうフジキセキなんかの話はいいよ

マッチポンプ…

インぺりアルマーチ→トライアンフマーチ
ゴルドブリッツ→リーチザクラウン

去年のこの時期スペ産に期待したが駄目だったが、今年もなんか似た感じの牡馬二頭だな。
芝→ダートでスケールダウンだがな

今年の３歳牝馬はホーマンフリップが一番強かったね。
骨折で押し出されてレーヴディソールが脚光浴びてるだけだね。
牡馬はサダムパテックが間違いなく最強。

両方フジキセキだね。

フジキセキってすごいね。

ね！

もうサンデー息子なんてどうでもいいよ。
語るべきはすでに孫の時代。

牝馬のファルブラブすごい。この繁殖で桜花賞三頭出しか

>>256
まだしばらくは直仔種牡馬の時代だろう

>>257
ファルブラヴさんには日本の牝系に入ってがんばってもらいましょう

結構良血集めてこの程度の成績でもまたそこそこ繁殖集まるんだろうな、ファルブラブ
そんな事してるから低レベルになるのに、呆れるよ

>>254
トライアンフマーチは皐月賞２着、安田記念４着だから、
キョウエイマーチの仔を種牡馬にしようと思うなら、
まだ、インペリアルよりトライアンフじゃないかな。

ファルブラヴは活躍範囲が狭すぎる
牝馬の短距離だけじゃないか

>>258
直子の話ばっかしても何ら建設的じゃないよ。スレタイ的には

このスレが建設的だった事なんてないよ

エイジアンウインズの初仔コンデュイットでもったいないなあと思う。

>>263
孫産駒まともにデビューしてないのに
語る事無いのに話すのが建設的だとでも言うのか

母父産駒も今年はろくなもんじゃないのに
何を話すのか

>>263
孫種牡馬たちの活躍を話題にするにしても、直仔種牡馬以上に活躍するようになってからだろう。
そのためには、孫種牡馬の産駒数が直仔種牡馬の産駒数を上回るようにならないと無理ではないか。

母父ダンスのオープンガーデン、重賞制覇

ゴーカイ

この繁殖でっていうほどファルブラヴって扱いわるいわけじゃないよね

再来年あたりからアレだけどｗ

初年度がすごくよかったのに動かなかったからねえ。
社台スタリオンに客はいっぱいいたけど、ファルブラヴ選ぶ人少なかったから
社台系多かったのに・・・・

ファルブラヴはサンデー系の繁殖に社台は結構つけていたけど

社台じゃないところは欧州の種牡馬、特にND系は嫌われていたからな。

ファルブラヴの場合、生産者は牡馬が生まれるとがっかりするのか？

エリシオでやっちまった直後だったし、そんな金あるなら
マンハッタンカフェかシンボリクリスエスだった2004年の種付事情。

タイキシャトル→ファルブラヴ→コジーン

ﾃﾞｶすぎる馬はﾀﾞﾒ
これはｶﾞﾁ

なんかドナウブルーがミクロコスモスと被って見える

ディープは、繁殖があまりにも良いので、
そこそこで悪くない馬は多いんだけど、
インパクトとスター性のある馬がいないんだよな。

エリシオ、ファルブとSS牝馬とは相性が良いしハービンジャーも繁殖次第では期待出来そうだな

ファルブラヴはいつぞやのフレンチデピュティみたいになれるのかな？

シャトル、去年の成績が悲惨で心配だったが
大分盛り返してるのね

ラキ珍オペとヒシミラクルというある意味夢の対決だったんだなｗ

>>241のファルブラヴは、なんでこの時点で３頭なの？
今日で３頭目じゃね？

>>284
1150万が単純にボーダーより上だったんじゃね
もしくはフラワーC度外視か

普通に賞金だろ
現時点で1050万まで出走できるみたいだし

何気にリンカーン産駒の成績酷くないか…
話題にすらならないレベル

スペ、ダンスよりは上だけど
種付け料50万円の種牡馬にしては上出来じゃないの？

とりあえずディープ産駒抱えてる牧場は相当厳しいだろ。
今年、来年くらいまでは競走馬なんて高値で売れないよ。
高値でニュースになったりしたら、「そんな金があるなら義援金が〜」が絶対出てくる。
本業のイメージダウンにもなるしな。
売上高の10％は寄付しますくらいでセレクトセールやらないと誰も買えない。

一方で、共同馬主クラブに相当量の良血が流れていくんじゃないかね

庭先取引で安く買うチャンスでもあるのだ。

競馬の賞金が変わらないんだから、大して変わらない。
セリに良い馬は出てこないかもしれないけど

ディープ産駒は重賞で1番人気になると、ことごとく負けるな

パテックやオールアズも負けるし今年は安定しないな

つってもパテックの負けは中山マイル出遅れぶん回しの4着だからな

>>294
中山競馬場は欠陥コースだから、G1は障害だけ、平地重賞もG3ハンデ戦だけにしろよな。
ギャンブルという観点からは、いろんなファクターがあって面白いからアリだとは思う。
でもG1は、枠の有利不利が少ない競馬場でしかしないで欲しいわ。

それはそれで欧州みたいな糞レースになるから困るけどな。

つーか枠順の有利不利言ったら、東京や新潟の方が大きかったりする。

中山は枠の有利不利よりも位置取りゲーになっちゃうのがな

東京はペースが上がりづらいから外が不利になりやすい、だけど
中山は物理的に不利なのがね
東京も内から乾くってのがあるが

スペはインペリアルマーチが走ったせいでまた価値が下がったな
キョウエイマーチなんか大した事ないって言い張ってたのにｗ

流石にまだトライアンフ＞インペリアルだろｗ

さすがにまだトライアンフだろうが、どっちか種牡馬にするとなればどっちも重賞馬でさえないんだから
スペの仔かネオの仔、どっちを種牡馬にするかという考えになり
それならインペリアルの方が分があるだろうな。トーセンファントムもなれたんだし。
スペ産の牡馬で種牡馬になれそうなのって現状リーチだけだろ？インティライミも乗馬だしな。

でもネオはもう4頭後継馬がいて、これからも出す可能性はかなり高いんだから
インペリアルまで種牡馬にせんでも、トライアンフに譲ってやれよと思ってしまうけどね。
スペの現状での後継馬ってリーチだけという厳しい状況だし。

活躍馬を出すと繁殖が集まり、また活躍馬が出やすくなる４年置きの法則でいくと
2005シーザリオ⇒2009ブエナビスタ⇒2013スペ産駒
2006ドリームパスポート⇒2010ダノンシャンティ
2007ダイワスカーレット⇒2011レーヴディソール
2008ディープスカイ⇒2012タキオン産駒
2009ロジ、アンライ⇒2013ネオユニ産駒
2010アパパネ・サンテミリオンなど⇒2014キンカメ・ロブロイ産駒

今年、来年はタキオンの年
2013からはネオユニの時代でスペは2013年がラストチャンスか
2014はネオにキンカメ、ロブロイ
タキオンは本来繁殖が集まる年にディープが重なったのが痛かった

>>294
中山外回りは半径が大きい曲線が長いからな

>>300
さすがに芝馬とダート馬どっちを種牡馬にするかなら芝馬とるわｗ

皐月賞は中山
これを否定するのは過去の三冠馬に失礼ｗ
要はNHKﾏｲﾙ廃止して、ﾏｲﾗｰも出走する従来の｢速い馬｣決定戦に戻せばよいだけ
NHKﾏｲﾙは消耗度、破壊度の高いﾚｰｽとして定着しつつあるし、弊害も大きい

だよな。
トライアンフはクラシック皆勤して皐月賞２着で
古馬になって安田記念４着だから
ダート１６００万勝ちよりはさすがに上だろうな。

今週はドバイだよ。
トライアンフ、インペリアルでどうこうより、
ブエナ、ピサのスペ・ネオ対決のがおもしろそうじゃん。
ＳＳ系応援してるものとしては、どっちか勝って欲しいと思うわ。

ディープインパクトは酷いな

トーセンレーブが駄目ならG1で勝ち負けできる馬は皆無だぞ

リアルインパクト・リベルタス「・・・」

>>307
別にそんなことないだろ
ステップで負けて本番に勝つ馬なんていくらでもいる
というかむしろ今は色んな馬にチャンスがある
ディープ自身も３歳の時は気性が幼かったしな

>>298
＞スペはインペリアルマーチが走ったせいでまた価値が下がったな

そういう評価のされ方はねえよｗ

ディープ初年度が小粒なのは咋秋ぐらいから分かってた事

スペやタキオン同様2年目に期待したほうが良い

全体のレベルが高いのか低いのかはまだ分からないけどね
ディープにどれだけ良血をつけたとして母父サンデーの馬には影響が無いわけだから、そいつらが独占してもいいわけだしな

母父サンデーはこの世代の鍵になるかもな
ある意味サンデーの血がサンデー種牡馬の前に壁として立ちはだかってるわけだ

いつでも一緒だろ。期待馬の多くはSS系or母父サンデーだからな。

アメリカの1/5の生産数の日本だとSSほど流行ると血を残していくのはキツイ

今後SS級の活躍が出来るのは非SS系。SSの血は父系より母系で活きてくる

ハービンジャーとチチカスに期待かな

>>313
逆じゃね？　母父SSの前にサンデー系種牡馬が壁として……だろ、どう考えてもｗ

それはさておき、今年の皐月賞が東京コースに決定したか
こうなるとサダムパテックが持っていきそうな気がしないでもない

デュランダルはひどすぎるな
どうしてこうなった

予想はされてたし別に驚かない

良血繁殖はサンデー系が独占してサンデー繁殖は付けられないから非サンデー系にという流れ。
非サンデー系種牡馬は数も質もサンデー繁殖頼りなので目立って当たり前

デュランダルの子はステゴやディープより馬格ないからな

馬格はあるけど脚元が弱いイメージ歩けd

>311
スペやタキオンのときはサンデー健在だったんだけどね。

まだクラシックが一つも終わってないのに小粒も大物も無いだろｗ
京都新聞杯くらいまではチャンスあるしね
オペやキンカメやクロフネやスカイやシャンティは毎日杯で重賞初制覇

一番いいのは皐月をマイルにすることだよ

母父ＮＴで成功した種牡馬は皆無

サクラバクシンオー

年が明けた時点でドナウのシンザン記念只貰いだから始まって、ほとんどの重賞は取るだの今年リーディングサイアー取るだの基地が暴れてたからな

今の状況じゃ何言われても仕方ない自業自得

信者が痛いのと馬の評価は関係ないだろ

ディープ産駒はOP以上でコケる印象強いもんな
基地は不可解な敗戦から巻き返す馬もいるって言ってるけど所詮馬券に絡むぐらいで勝ち切るまではいかず悪い印象を払拭出来てない
だからこそ次から次へと未知数の馬に期待がかかるんだろうな
まぁ現状じゃ初年度のクラシック制覇は無理くさいね

皐月賞が東京に変わったのはプラスに出そうだけどな　少なくとも中山よりは良くなるだろうし
牝馬はどこでやろうが無理そうだが

クラシックはともかくとしてOP馬はこれだけいればいいんじゃないの？
３月の時点で３歳馬に重賞勝ち馬が同じ種牡馬から続出なんてあまりないよ
サンデーでもうまくいかない時はあるしな
今週末には３歳重賞が三つあるから楽しみだが

現状がうまくいってこれなのかも解らんぞ。

何にしても結論付けるような話はあと２世代は見てからしようよ
とりあえずここまでの初年度に関しては素晴らしい点もうひとつな点
いり混じってるって感じだね

あとこれも今後のことになるけどG1馬を１頭出したいね
種付け料や繁殖の質を考えたら当然求められてることだろうから

>>305
それは親父が一緒とか大して差がないうえでの話だろ。
安田記念4着でクラシック皆勤なんてそんなことしかアピールできるとこないのかよという実績を
ダート1600より上（ｷﾘｯ　って必死になってるだけで、その程度の実績なんか種牡馬になるにあたり
ウリにもならんのだからダート1600より上だから何？って話だよｗ

数回走って2歳で終わったトーセンファントムでも種牡馬になれるのがネオで
重賞馬でもなれないのがスペ。それが現実だよ。
その現実を前にダート1600より上なんて低レベルな争いは何の意味もない。上だろうが意味ないし。
ネオが凄く優れてるってより父系としてのスペがダメすぎるだけの話だ。

>>333
どっちにしろ数年見守らないとどうしようもないでしょ、初年度のキンカメも散々罵られてたからな。
勝ち上がり率の高さとかを取り上げて「まだ見限るには早い」って言ってたのは俺含め一部だけだったし。
住民が入れ替わってるのか過去の事を反省しない性質なのか知らんが、全く反省が現在に活きてこないよなこのスレｗ

>>335
お言葉だけど、トーセンファントムはスペ産でも種牡馬入りできていたと思うよ。
あれは自身が優秀な成績を残したからであって、父ネオだから種牡馬入りできた！　なんて言ってるのはごく少数。
同じような境遇のオースミダイドウが朝日杯3着で能失なら、やっぱり種牡馬入りしていたと思うしな。
スペだからどうとか、ネオだからこうってわけじゃなくトーセンファントムが良かったんだよ。

あとトーセンの馬は島川が自分の繁殖牝馬につける用に
種牡馬入りしやすいってのもあると思う

トーセンファントムの種牡馬入りした牧場の他の種牡馬

トーセンダンス
トーセンテンショウ
トーセンブライト
トーセンロッキー

種牡馬入りしたうちに入んの？ｗ

トーセンファントム過大評価は、ネオ基地かもしれんが先走りすぎだなw
このへんの馬は単に種牡馬にしてもらっただけ、ってランクじゃん。残念ながら大望は無駄

ネオならピサ以外イランだろう

ピサは人気出るでー

なんか>>339を見た後>>335を見たらネオ基地がとてつもなく哀れに思えるな
まさに超絶勘違いｗ俺ならこんな勘違い発言したら恥ずかしくて自殺したくなる
これからはネオを持ち上げる発言があるたびにこのことを思い出して大爆笑できそうだｗ
よかった…俺ネオ基地じゃなくてｗ

ディープはクラシック有力馬がいない
今週の３重賞で巻き返し出来ないとやばい

リベルタス・トーセンレーヴが期待されて飛び、サトノオー・アルティシムスが微妙に２・３着とかありそう

なんか　>>335が痛々しい

トライアンフの皐月２着をとばすな。
インペリアルの実績なら、ゴルトブリッツと比べろ。

本命馬がいないだけで有力馬は何頭もいるだろ

サンデー直子も交えた序列で上位に入り繁殖集めないとほとんど意味ない。

ディープスカイを１００Ｐとすればトーセンファントムは５Ｐ程度。
他は現時点では
ロジ３０Ｐ
アンライ３０Ｐ
ピサ７０Ｐ
くらいか

トーセンファントムが種牡馬であることはネオにとって何の影響もないだろ
トーセンファントムみたいなのが10頭いるよりもピサが1頭いた方がいいわ

ちょうど>>347のポイントにも合ってた

今年の3歳牡馬→良繁殖から大物出せないディープのせいで低レベルのどんぐり
3歳牝馬→タキオンがレーヴ出してくれたおかげでなんとかディープの低レベルが隠される

08年度産駒の累計

キングカメハメハ　　出走351回
533,590,000

ディープインパクト　出走330回
870,155,000

その差　￥336,565,000

>>351
キンカメ酷すぎだろ、、、
キンカメのせいでレベルが怪しくなってしまってるな、、、

08世代、2011年度成績比較
キングカメハメハ（出走頭数139頭）
16勝　芝9　ダ7　重賞0　特別6

今週獲得賞金　芝14,616,000　ダ1,800,000
総賞金220,780,000　芝賞金161,030,000　ダ賞金59,750,000

ディープインパクト（出走頭数143頭）
18勝　芝18　ダ0　重賞1　特別7

今週獲得賞金　芝20,121,000　　ダ1,300,000
総賞金333,112,000　芝賞金317,762,000　ダ賞金15,350,000

今週はキンカメ、ディープ共に0勝
ディープ種牡馬デビューで初めてキンカメ産駒を出走数で上回る（5回）
今週も総賞金でディープに引き離される結果に
その差112,696,000

もしかして、キンカメって08産で未だに重賞勝ち馬居ないの？

怖いんですけど、、、

キンカメ種牡馬能力クソ杉てワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

差がどんどん縮まってるな。

実際の話　フジキセキより優れてる種牡馬って親父だけでしょ。
何を語ればいいんだろって感じっすね、このスレｗ

３日開催で未勝利！　ゴミ種牡馬ドープｗ

ディープ糞って話題になるとすぐキンカメのデータが出てくるね＾＾

その人はディープ基地じゃないよ
昔からカメ板に張りついているかわいそうなオッチャンだよ
去年はネオ基地を装っていたし

正直釣り師が基地装ってレスしてそれに他のアンチが食いつく流れは萎える
このスレとかほとんど毎日繰り広げられてるだろ・・・

フジキセキと比べるとキンカメもディープも小者なんだから小者基地同士仲良くしろよ

どっちも金子の薬馬なんだから仲良くしろよ

どっちもこれから先のリーディング上位安定株なんだから仲良くしてろよホント
10位以下の種牡馬の基地の立場も考えろ

キンカメは非ＳＳとしてはそこそこ頑張ってるほうで、
ディープはＳＳで繁殖独占してるのに全然うだつがあがらないって事実を粛々と受け入れればいいだけだね

>>348
トーセンファントムってどっちかっつーと母系の恩恵な気もすんだけどな。
ファンジカと一緒でなんだか評価高い母系だよね、エリザベスローズの一族って。
まぁネオはもうピサがいるから安泰だな。これからも牡馬は良いの出すんだろうし。

タキオン：キャプテントゥーレ
マンカフェ：ジョーカプチーノ
キセキ：キンシャサノキセキ、ダノンシャンティ
ネオ：ヴィクトワールピサ、ロジユニヴァース、アンライバルド
スペ：リーチザクラウン
ステゴ：ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ
ゴルア：エスポワールシチー、スマートファルコン

現役で種牡馬入り濃厚な馬たち・・・こうやってみると
孫種牡馬の時代が意外と早くやってくるような気がしてくるｗ

サンデー超えたとか言ってたのにこのありさま

サンデー越えたって言ってたのも叩いてるのも同じ毛色の人種だから安心しろ

とりあえずクラシックが終わるまで待てよｗ
まだスプリングや毎日杯すら終わってないじゃん

逆だろ
もうスプリングと毎日杯しか残ってない

>>371
別に青葉や京都新聞杯もあるだろ
NHKマイルもあるし

なんか、ここまでのディープはタキオン初年度というより
ボリクリ初年度をちょっと良化したイメージだな

年度別サイアーランキングしか頼るとこがないのも似てるわ

サイアーランキングの上位に入れないのは駄馬

一世代しかいないんじゃ年度別以外比べようがなくね？

クリ初年度は馬鹿にされがちだけど
それを見た結果やたらと良血が集まったってことは
生産者から見れば評価に値する内容だったんじゃないのか
んでクリでそれならディープはなおさら質は落ちないことになるのか

>>367
ピサ以外はアドマイヤジャパン以下にしか見えない。

ディープアンチだけど3世代は見ないと判断出来ないな

キンカメ初年度だけ見て失敗失敗言ってた恥ずかしい子は今どうしてるのやら

種牡馬ディープインパクトに現状で下せる評価なんて
大成功と大失敗の2つは無いという事ぐらいでは？

評価はその時々で変わっていくだろ
保留とか言ったところで種付けやセールの季節は来ちゃうわけで

キンカメは２年目が出来すぎだっただけだな
まぁベタな良血繁殖から大物出すのは大事なことだよな
タキオンやネオもそうだし

キセキやマンカフェが評価ほどにはいい繁殖もらえないのは
活躍馬がベタじゃない血統から出てくるからってのはかなりあるよね

現時点の比較では、ベルシャ・カフナはローキン・ルーラーと大して変わらないよ。
ローキンはダービーまでは早熟扱いだったしルーラーは毎日惨敗で皐月にも出れてないし

相変わらず馬鹿な奴の書き込みが目立つな〜
目先の結果だけで判断して一喜一憂してどうすんの？
競馬はもっと長期的な視野で計画的に動いてるわけよ？

実はディープはただ一頭の凄い馬を作るためだけの種牡馬なんだ！
マンデラの2011が誕生した瞬間にディープは役目を終える。
以降、ディープから良い競走馬は何も産まれない！
だからと言って種牡馬ディープがダメ種牡馬かと言うとそうじゃない！
マンデラの2011は間違いなくのちの大種牡馬になる馬なんだ！確定してる！
だからディープは二アークティックと同じ役割なんだ！
ディープとサンデーでは役割が全然違う！比べること自体ナンセンスだ！

ノーザンダンサー ← 二アークティック ← ネアルコ
マンデラの2011 ← ディープインパクト ← サンデーサイレンス

いいか！全てはマンデラの2011が誕生してから始まるんだ！
必ず今年のセレクトセールに当歳ででてくる！そして買うのは金子さんだ！
そしてこのクラスの馬はネガティブキャンペーンから始まる！
セリで注目も浴びないし、デビューが近づくまでシーンとしてるよ。
全てが計画的だからこそ、俺の言ってることをよく覚えておけ！
今はまだ信じられないのはわかる、だが全て人為的にコントロールされてる世界なんだ！
頭が良ければ先回りできる！そんだけだ！

不受胎だお

>>382
それはかなり無理があるw

ウィッシングウェルの1986は大種牡馬になる

>>378
キンカメの場合は二世代目だけ見て大成功というのも恥ずかしい意見じゃね？
現3歳世代は初年度と変わらん印象

カメは駄目な世代も数で押せるし汎用性が高いからリーディングは強そうだな。
あと何年かはディープとリーディング2強状態にもつれこむんじゃないか。
ディープも数はそこそこいるし、ハズレ少なく掲示板でしぶとく小銭稼げるタイプだしな

ディープは今のところ失敗ではないが期待外れっていう評価がぴったり

だからマンデラ2011の親父はネオだっつってんだろ。
受胎したかどうか知らんけど。

とりあえず残りのタキオン産駒の中から期待をしたい
たぶん出ても牝馬なんだろうが…

ディープはバブルに似た配合ゆえに失敗の可能性が高いとこのスレでは言われてたな

SS×ND系ではダンスやスペ、デュランダルも苦戦傾向にあるしディープも苦戦必至か

>>391
大物牝馬の子供がほとんど牝馬に出てるからね

これだけいい繁殖もらって一頭も強い馬出せないディープは酷いな

総大将がリベルタスとかいくら何でも酷すぎる

ディープは─┬─失敗だよ派─┬期待外れの産駒が多すぎるよ派(陶犬瓦鶏派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 │　└基地の持ち上げとアンチの叩きの格差が大きいだけだよ派(溢美溢悪派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 ├薬物ドーピング馬が成功するわけないよ派(坐井観天派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 ├全部繁殖牝馬のおかげだよ派(他力本願派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 ├リファールが入ってるから失敗だよ派(枝葉末節派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 └○○さんが失敗って言ってたよ派(付和雷同派・一)
　　　 　 　 　 │
　　　 　 　 　 ├─成功だよ派─┬数字だけで見れば失敗はあり得ない。これでG�T勝てば大成功の部類だよ派(金甌無欠派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 │　└もはや現時点でサンデーサイレンスの再来だよ派(夜郎自大派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 ├晩成だからクラシックなんておまけだよ派(大器小用派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 ├あとは大物が出るのを待つだけ、これから本気出すよ派(守株待兎派)
　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 └○○さんが成功って言ってたよ派(付和雷同派・二)
　　　 　 　 　 │
　　　 　 　 　 └─保留だよ派─┬まだ評価するには早いよ派(時期尚早派)
　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 └データ上は良いけど、繁殖牝馬を考えると物足りないよ派(是々非々派)

スペは１年目はクソで次の年にインティとシーザリオ
キンカメも２年目にローズ、アパ、トゥザ、ルーラー･････
タキオンやキセキも初年はそんなにパッとしなかった気がする
クリはずっこけ続ける


ディープはどうなるんだろうね

フジキセキはやはりすごいな
これだけ長く種牡馬を続けて毎年重賞馬が出ているよ。
世界も制したし、やはり日本の枠には収まらない世界的名種牡馬だね。
こんな種牡馬ほかにいたら教えてほしい。

08世代、2011年度成績比較
キングカメハメハ（出走頭数139頭）
16勝　芝9　ダ7　重賞0　特別6

今週獲得賞金　芝14,616,000　ダ1,800,000
総賞金220,780,000　芝賞金161,030,000　ダ賞金59,750,000

ディープインパクト（出走頭数143頭）
18勝　芝18　ダ0　重賞1　特別7

今週獲得賞金　芝20,121,000　　ダ1,300,000
総賞金333,112,000　芝賞金317,762,000　ダ賞金15,350,000

08年度産駒の累計

キングカメハメハ　　出走351回
533,590,000

ディープインパクト　出走330回
870,155,000

その差　￥336,565,000

>>378
キンカメ初年度は間違いなく失敗だから、ディープ初年度も失敗でOK

キンカメは長い距離走れる馬多いよね。ミスプロが長いの走れるのはありえないがキングマンボ自体想定外だからな

だいたい、染色体は遊離してんだから、
25%入ってるSSで比べるのはまだしも、
数%しかないNDとの相性が云々ってのはもはやオカルトだよオカルト

今年はゼンノロブロイ産駆が全然なのはなぜ？？

あー、でもどこの一口馬主クラブも
2009年産のディープはのきなみ売り切れてるから、
勝ちあがり率高いのは一口馬主にはやっぱ魅力なんだろうな

ディープは今年の牡馬クラシックを勝つ可能性はまだかなりあると思うけどね

単年で見ればサンデーですらフェブラリーSまでG�T勝ちが無かった年もあるし
メジロライアンですら牡牝で大活躍する年もある

種牡馬評価なんて死ぬまで保留でもいいんじゃね？　と時期尚早派が言ってみる

>>405
書きなおせ

俺の中で

別格
・キンカメ、タキオン、ネオウニ

優秀
・スペ、ダンス、フジキセキ、カフェ、ポケ、ステゴ

まずまず
グラス、バクシンオー、ギム、フレンチ

カス
シンクリ

ゴミ
クロフネ

繁殖の質等を適当に配慮した結果。こんな感じ。
まー俺はシンクリファンだけどね。

別格はサンデーサイレンスだけ

エルコンもタキオンも早く逝きすぎた

格付け君とか不等号厨とかの類いは総じてアレだな

ネオユニは別格という言葉よりは異端って言葉の方が合う
従来のSS系とは比べられる場所が全然違うし

ネオユニは牡馬の中距離、ちょうどクラシックのところが
守備範囲であとはいまいちなイメージが

ネオユニは早熟馬出しやすいイメージがある
ヴィクトワールピサはわからんが

早熟馬だろうが中距離だろうが
牡馬クラシックで勝負できて２〜３年でみっつもとってりゃ別格じゃねーの？

>>414
失敗が少ないってのも重要じゃないの？
クロフネをゴミ扱いしてるって事はそのあたりは考慮しない評価なんだろうけど

>>415
失敗が少ないってなに？
あれだけの肌馬つけといて勝ちレースが７割以上ダートってなに？
クロフネクラスの肌馬つけてダートばっかはしらせてたらヒシミラクルだって
できるわ（多分）

さすがにクロフネは身切りつけられてもう衰退するしかないと思う。
クリも今の２歳がだめならもう終わりかな。

ネオ基地が嫌われる理由がよく分かる

グラスワンダーとタニノギムレットがまあまあって…

>>418
グラスは優秀にあげてもいいかもしれんが一枚落ちる。
ギムはウオッカだしてるからまずまずに要れる

いや、二頭ともカスだろ
タニノギムレットなんてイレギュラー的に産まれたウオッカを除いたらゴミクラスだろ

>>420
いやまーカスかもしれんがギム、グラスはクリやクロフネに比べてあんまり
いい繁殖あつまんねーからな。それも考慮してやるとカスはかわいそうじゃないか？
いやさすがにグラスがカスってのはちょっと違和感あるな。

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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

まさにこのAAの使い時とみた
大物至上主義者はまだわからんでもないが、繁殖牝馬至上主義者の思考回路だけは理解できんわ
そのうちサンデーサイレンスも繁殖の質が良かっただけ、とか言い出しかねない

頭大丈夫？ｗ

・小銭稼ぎ馬たくさん出せるか
・大物だせるか

この２点をどう評価するかだろうな。小銭稼ぎは安定性があるが、大物輩出は不安定

現時点ではもちろんネオだが大物だせなきゃ数年後にはダンスみたいになってるかも

フネやクリの安定性は武器であり、まぐれ当たりの一発大物後継を待てばいいと思う

ネオユニ最強！

アグネスポキオンは死んだし、キングハメハメはサンデー系のいい繁殖貰えてるだけ
あとは論ずるに値しない

ウオッカ
スマイルジャック　スプリングS　東京新聞杯　関屋記念　ダービー2着　安田記念3着　マイラーズC3着　東京新聞杯3着　東京スポーツ杯2歳S3着
ニシノブルームーン　中山牝馬S　マーメイドS2着　ヴィクトリアマイル3着
アブソリュート　富士S　東京新聞杯
ヒラボクロイヤル　青葉賞　毎日杯2着
ゴールドアグリ　新潟2歳S
セイクリッドバレー　セントライト記念2着　新潟大賞典2着　関屋記念2着
ライムキャンディ　クイーンC2着
スズジュピター　東京スポーツ杯2歳S2着
ハギノジョイフル　目黒記念3着
タマモサプライズ　阪神JS3着

値しないなら、このスレ覗く必要がないですね

>>422
サンデーサイレンスは繁殖との相性が良かっただけ

つーか、いわゆる名種牡馬ってのは大抵そうだ。
血統が飽和しかけた地域に別の角度から異なった血を持ち込んで
大繁栄パターン
SSがアメリカや欧州で供用されていたら
これほど成功したかは疑問だ

09 10のボリクリ産駒はかなり強いと思う

とりあえずネオユニヴァースが種牡馬最強ってことでFA？
だってノーザンダンサーもサンデーサイレンスも２冠馬だったしよｗ

>>428
サンデーサイレンスは繁殖との相性が良かっただけ？
お前の中ではそうなんだろうな

>>431
遺伝の遺の字も知らんアホは黙ってたほうがいいぞ

>>430
菊花賞「・・・なんか　ごめん」

それって、インザーギはゴールするのが上手いだけ、ってのと同じだろ。
めちゃくちゃ重要じゃん。

アホな競馬/血統かぶれが陥りがちな理論

・あの名種牡馬XXXは突然変異、その能力が子供にも伝わっている。
↓
A：単形質の突然変異が、競走能力という複合表現型に影響することは無い。

>>434
だから、「いわゆる名種牡馬ってのは大抵そうだ。」って書いてあるだろう
過剰反応してるのは1行目だけ読んでる人

>>429
あの繁殖みたら期待したいわ。
なんとか牡馬クラシック１つとってほしい。

クロフネはダートの勝ちが多い一方で芝でもG1馬を出してるわけだが
なんでクリの方が上だと思えるんだろうｗ
ダートは無価値と見なすのであればそれってクリの方が痛いような

うるせー
サクセスブロッケンなんてどーでもいいわ

繁殖との相性ってなんだよｗ
色んな種類の繁殖がいるだろ
それに子や孫が世界で活躍できている以上よほど冷遇されなければどこに行っても活躍できるよ
〜〜なら誰でも成功できるというやつは人間の中で一番知能指数が低い連中
数多くの失敗を全然見れてない

ある地域の繁殖は、他の地域と比較した際に遺伝的多様性が低いのは明白な事実。

下二行はいくらでも揚げ足が取れるから、あえてそっとしておこう。

ヘイルトゥリーズンって90年代の欧米ではすでに主流からは外れてたよね……
説明になってないと思うよ

繁殖との相性 は遺伝学的に存在する明白な事実

それは、競走能力にとって有益な優性形質の存在する遺伝子座において、
ある地域の繁殖における劣性形質の割合が多いのに、
その種牡馬が優性形質を多型で持っている

または、競走能力にとって有益な劣勢形質の存在する遺伝子座において、
その種牡馬が劣勢形質を多型で持っている

などの個々の遺伝子座における好相性を数多く持っているかどうかで、
その種牡馬の産駒の平均的な競走能力が底上げされるからだ。

有益な遺伝子、そうでない遺伝子が
コンパクトにまとめられるならそうなんだけどさ
実際にはそうじゃないからなー

もちろん相性ってのは確実にあるけどね
でもそのうちどれだけの割合が本当の相性なのか、というとまた難しい
繁殖の質があがって駄目になるタイプとかで観測すると面白いかもなー

だから繁殖との相性ってなに？
日本土着型ともアメリカ繁殖とも欧州繁殖とも一流馬を出してるだろ
むしろ繁殖を選ばないほどの能力があるから成功した種牡馬だろｗ

また、サラブレッドの場合は長年の狭い個体同士の品種改良により、
遺伝的多様性が極めて低いので、
アメリカ在来の怪しい血統の持つ馬の中から選ばれた
いくつかの有益な形質を持つ染色体を二重に持っていると、
子孫には必ずその染色体が受け継がれることになる。
これがアメリカ系の名種牡馬の特徴である可能性がある。

例えばサンデーサイレンスを見てみると、
父ヘイローも母Wishing Wellもかなりアメリカンファミリーが濃い血統だ
ヘイローは母系以外アメリカ系だし、Wishing Welはアメリカンファミリーのオンパレード
磨きぬかれたアメリカ系の染色体が1点に集まったのがサンデーサイレンスなのかもしれない。

>>443
そのとおり
実際には、
有益な遺伝子、そうでない遺伝子がごちゃまぜになって、
いくつかのまとまり（染色体）になっている。

ウインドインハーヘア
ローミンレイチェル
キャンペンガール
スカーレットブーケ
ポインテッドパス
ダンシングキイ
アグネスフローラ
ベガ
ミルレーサー
どれが日本繁殖で北米繁殖で欧州繁殖だ
キャンペンガールは日本か

>>444
>>442

遺伝子はお守りなんだよｗｗｗ

>>448
一般論の話ではなくサンデーが具体的にどの繁殖との相性で成功しのかって話なんだが
どんな種類の繁殖とも合うなら少なくともサンデーにはその一般論は当てはまらないよ
例外に無理やり一般論を当てはめるのはやめろ

馬は、（もちろん我々人間もなのだが）有性生殖をする二倍体の生物である。

これはどういうことかというと、染色体（遺伝子のまとまり）を２つづつのセットで持っており、
子孫にそのセットのうちどちらか1方づつを渡すということを示す。

単純化するため、（実際とはちがうが）馬が3個のセットの染色体を持つ生物だとしてみよう。

すると、ある馬は
A、A'、B、B'、C、C' の6個の染色体を持つことになる（同じアルファベットの染色体同士はそれぞれセットになっている）
子孫にはセットからどちらか１つをランダムに伝えるので、
基本的に、この馬の配偶子（精子、または卵子）には2^3=8通りのパターンがあることになり、
ある馬と別のある馬の子供には8*8=64通りのパターンがあることになる。

>>450
>>サンデーが具体的にどの繁殖との相性で成功しのかって話なんだが

日本に集まってる繁殖に決まっているだろう。
サンデーは魔法の生物じゃなくて、生物なんだから、生物とは異なった法則は適用されない

さて、染色体は遺伝子のあつまりであることは述べた。
単純化のため、この仮想の馬の各遺伝子は、
A Bという2種類の遺伝子型しかないということにしておこう

Aは芝での競走能力に有益な遺伝子型で、
Bはダートでの競走能力に有益な遺伝子型とする

一般に、二倍体生物においては、
セットの他方の染色体にある同じ場所の遺伝子の遺伝子型との相性が表現型に影響する。
いわゆる優性と劣性という奴だ。

ここで、この仮想の遺伝子の表現型を以下のように設定する。
AA=芝能力+1
AB/BA=芝能力+1
BB=ダート能力+1
この例では、遺伝子型AがBに対して優性であり、BはAに対して劣性である。

一つの染色体は
ABBA などのように、AとBの連続した文字列で表現されるとしよう。

日本には世界中から繁殖が集まり、多種多様の繁殖からサンデーとの一流馬が出ている
それはつまりサンデーはどこの国にいっても成功するということだけど
相性の話をしたいならサンデーが極端に相性の悪い系統や国があることを証明しなければ何の価値もない意見だよ

SSの資質が特に日本にマッチしていたってのはあると思うけどね
SSより格上と行って差し支えない種牡馬だったミスプロが
日本にいたら、という仮定でネガティヴな意見がでることもあるってのを知っておくべき

>>454
相性は全体としての傾向のことなので、
反例がいくつかある は全く反証になっていない。

仮定


種牡馬Xは以下のような染色体を持つ

A-X1(ABBA)、B-X1(ABBB) C-X1(AAAA)
A-X2(ABAA)、B-X2(BABA) C-X2(AAAA)
即ち、芝能力+10 ダート能力+2 である。


牝馬Yは以下のような染色体を持つ
A-Y1(BBBB)、B-Y1(ABBB) C-Y1(BBBB)
A-Y2(ABBB)、B-Y2(BBBB) C-Y2(BBBB)
即ち、芝能力+2 ダート能力+10 である。

XとYの産駒は、
A-X1or2,B-X1or2,C-X1or2
A-Y1or2,B-Y1or2,C-Y1or2
という染色体を持つことになる。
ここでCに注目すると、必ず芝能力+4になることがわかる。
だが、その子孫にはそこまで強烈な芝能力は遺伝しないことがわかるだろう
（子孫にはAAAAかBBBBがそれぞれ50%の伝わりで遺伝するため）
それ故に、名種牡馬の子が名種牡馬ほどの遺伝力は持たないことが、
生物学では当たり前なのである。

>>456
お前は>>428でサンデーがと名指ししている
一般論として相性があることは俺も認めているがサンデーには関係がない
つまり>>428を訂正すればそれで終わり

>>458
>>サンデーには関係がない

証拠は？
サンデーは馬であり、馬の一般論が当てはまらないわけがない

SSがアメリカや欧州で供用されていたら
これほど成功したかは疑問だ

さも正しいことを言っているようだが
この文章がまたID:qNXio5sD0さんが言っていることに矛盾が湧くんだが。

>>460
どこが矛盾してるの？

>>458
そうそう俺も>>428
は矛盾してると思ったｗ

>>459
色んな系統、色んな出身国の牝馬から一流馬を出すから
それは欧州に行ってもアメリカに残っても一流馬を出せるということ

サンデーが日本以外で活躍できないとすればそれは血統の相性の問題ではなく、馬場や競馬スタイルの問題

日本には各国の牝馬が集まりその良血にサンデーがつけて
サンデーは日本で成功した。
↓
けどあなたはSSがアメリカや欧州で供用されていたら
これほど成功したかは疑問だ
という。
そして
相性は全体としての傾向のことなので、
反例がいくつかある は全く反証になっていない。
という。

矛盾を感じないか？

>>463
一流馬を出している　と
一流馬を出しやすい傾向がある　には相関は低い

>>馬場や競馬スタイルの問題

なんで相性の問題じゃなくなるの？
馬場や競馬スタイルへの適正も全部表現型だよ

血統の相性の問題で欧米では成功しないなら日本土着の血統とだけで走って、輸入牝馬との子は走らないということだよ

>>464
サンデーには外国馬のほうが多くつけられた　とか、
サンデーの活躍馬は外国馬ばかりってデータでもあるのかな？

だとしたら、むしろサンデーは在来牝系とは相性がわるいってことになるね。

いずれにせよ、何が矛盾なのか全く理解できないけど

>>466

まだID:qNXio5sD0さんはおかしいことに気づかないみたいですね

>>466
輸入牝馬はそもそもの問題として能力が高いって側面がある（かつてはあった）から、単純化しすぎだね。

輸入牝馬の子と在来牝馬の子が同じ割合で同じ活躍してる　ってデータでもあるなら、
サンデーは魔法の馬っていう話に耳を傾けてあげてもいいけどね

日本に売られたことがｻﾝﾃﾞｰの評価(特に血統適評価)がさほど高く無かった事を示してる
ﾀﾈ馬は良繁殖を集めてﾅﾝﾎﾞ｡いくらｻﾝﾃﾞｰでも2､3流の繁殖ばかりじゃ活躍は望めない

まぁ、在来牝馬ゆーてもSS初年度とかは母父国産馬の繁殖ほとんどつけてなかったりするのがまたわかりにくいけどな。
とりあえず遺伝学勉強したり、雑種強勢って言葉調べたりしてくれ

ようはＳＳは日本の芝と相性がいいってことだろｗ

だから、日本の芝と相性がいい遺伝型の遺伝子持ってても、
繁殖との相性が良くなければ表現型として形質発現しないの

血統的相性とかは２の次だろｗ
先ずは良血の繁殖を集められるか否かが第一
北米や欧州じゃﾑﾘだったろうな

じゃあＳＳの子は日本の芝と相性がいいってことだろｗ

どっちも意味同じだろｗ

それはわからんな。

SSの子の中で芝成績が良い馬は日本の芝と相性がいいのは明白だけど、
その形質が父ゆずりか母ゆずりかは、表現型を見るだけで見分けるのは不可能だから。
あくまで全体の傾向としてみる（または莫大なコストと時間をかけて、DNAを解析する）必要がある。

シナリオとしては、日本の芝馬場に適応してきた在来の染色体と
たまたま相性の良い染色体をSSが持っていた ということも充分に考えられる
と、いうか日本の芝馬場で淘汰されていないSSの血統を見る限り
その可能性のほうが高い

わかるだろｗ
その形質が父ゆずりか母ゆずりかは、表現型を見るだけで見分けるのは不可能だから
↑結果として残せてるんだから父譲りかとか母譲りとかというよりはＳＳと配合して生まれた子が
日本の芝と相性いいで間違いないんだからｗ
むしろ母譲りだったら別にＳＳそんな関係ねーだろｗ
まさかＳＳのなんらかの遺伝子がそういう影響を与えるとかいわねーよな？ｗ
だったらＳＳの形質がもたらした結果でＳＳの子は日本の芝と相性がいいで問題ないだろｗ
なにを無理に難しく考えようとしてんの？

あれ？ここって俺のオナニー知識が競馬会を左右している（ｷﾘｯ　みたいなスレだったっけ？

>>480
お前が俺のレスを全く読んでないことはわかったよ。
俺が「難しく考えている」　じゃなくて、お前が見た目と思い込みでしか判断してないだけだ。

そもそも遺伝子型と表現型は必ずしも一致しなってしつこく言ってるのに
（これはあらゆる二倍体生物における事実で、馬やサンデーサイレンスにももちろんあてはまる）、
そんなレスが出てくるとは驚きだよ

>>482
いやお前大丈夫？


俺がＳＳの子は日本の芝と相性がいいっていってて
↓
それはわからんってｗ
SSの
その形質が父ゆずりか母ゆずりかは、表現型を見るだけで見分けるのは不可能だから
あくまで全体の傾向としてみる
全体の傾向としてみた結果ＳＳの子は走ってんだから相性がいいんだろｗ

君がいうように全体の傾向としてみた結果をいってるんだけどｗ
なに？まじで頭大丈夫？ｗ

さっきから自分の言葉に責任もてよｗ
矛盾だらけのスポンジ理論かざすなよｗ

>>483
ほんっとに、お前は人の言うこと理解しないな
俺はSSの子がの成績が良い原因が「日本の芝と相性がよいから」なのかどうかはわからないと言っているんだぞ。

お前はSSの子がの成績が良い原因が「日本の芝と相性がよいから」と決め付けているんだけど、
なんか証拠があんのか？

まさに俺様理論だな

学がなくて知識に対してコンプレックス持ってるのはわかったけど、
そんなレスしてても学がないのをますます晒すだけだぞ

異様に伸びてると思ったらキチガイが沸いてたのかｗ
お前らID:qNXio5sD0はNGにしとけよｗ

うわー　底辺から嫉妬されちゃった。

時代かー

食いついてる方も食いついてる方で
シンクリ＞クロフネとか言ってる残念なやつだし

お前らがID:qNXio5sD0に乗せられて牝馬ありきで考える方おかしくなってるんだよｗｗ
その地域の繁殖牝馬との相性がいいってのは、すなわちその地域においての種牡馬能力が高いってことだよ言わ恥ず
海外で成功したかどうかなんてどうせ誰にもわからないんだから突っ込みようがないんだしな
だから間違った事は言っちゃいないが、32レスは頭がおかしい

なんだかID:qNXio5sD0がかわしそうになってきたわｗ

いや、お前も割と笑えないぐらいにかわいそうなんだが

なにが？ｗ

嫉妬って単語を使うのは8割ドープ基地
これ豆知識な

ヘイルトゥーリーズン×ノーザンダンサーは今の日本の競馬では標準的
配合する方も安心して付けてるよね。SSは本来アメリカダート馬で
イージーゴア相手にヒール役を演じて見せたのに何故日本で芝もあんなに
活躍できるかラインは違うけどネイティブダンサー系も過去日本の芝でも
早熟という致命的な欠点はあったけど、今は早熟イメージは消え去った感
がある。血統って本当に様々な要素（父・母・配合）が絡み合い、さらに
クロスやインブリードで改造されてく。正直、今なんかこんだけ社台等が
研究をかさね（ロージスインメイは失敗か？www)成功に賭けてるが中々
一筋縄でいかん。で結局何が言いたいかと言うと実際レースに出て実戦
じゃないとワカランのよね。本当に様々かつ複雑な要素が絡むので。
黙っておけというお叱りを恐れず書いてみました。初参加で長々とスマン。

ID:qNXio5sD0の仮定は単純すぎるだろ。
遺伝のことはよくわからんけど文章読んだ感じだと
ＡとＢ2種類の遺伝子型で考えてるのはたぶんダメ。
その仮定の中の話だけされてもね。
それではサンデーの突き抜け振りを説明できないよ。
簡単に説明するためなんだろうけど。

実際サンデーがいろんな国出身の繁殖と結果を残したという事実がある以上、
その現象を説明できる仮説を立てないとね。

>>497
それではサンデーの突き抜け振りを説明できないよ。

そんな事説明できたら日本の種牡馬は本当に限定的になるよ。当の社台
のYさんもジェニュイン、タヤスツヨシで顎外れる程ビックリしたって
話してましたから。

ただ、オーストラリアのリダウッズチョイスやドイツのモンズンと同じような
要素が何かあるかも知れない。

もっと掘り下げると「アルマームード、ネアルコ」このあたりを強めに出すと日本の芝適性に適ってる
のだが因果関係を証明できるものが果たしてこの世にいるのか？だな。

ネアルコとか持ち出す人って本気で現状にネアルコが影響与えてると思ってるの？

逆に出てないという証明ができるのならどうぞ

>>490
それは合ってるだろう

シンクリ＞クロフネ

俺もそう思う。ってかそれ俺がいったんだがねｗ

競争馬としてはもちろん種牡馬にしたって
シンクリとクロフネじゃいくらしょぼいっつってもまだ
シンクリが上だろ。

影響を与えている？
表現がおかしいだろ

サラブレッドの90%は、ネアルコそのもの

というのが正しい

ネアルコから派生してるって意味ではそうなんだろうけどさ
6、7代も前の先祖が現代の生き物にどれだけ影響を与えているかってこと

枝別れした先でそれぞれが全然違う特徴を持ってるのにさ

芝1200　　　サンカルロ VS スリープレスナイト
芝1600　　　アリゼオ VS フサイチリシャール
芝2000　　　アプレザンレーヴ VS オディール
ダート2000　サクセスブロッケン VS ユキチャン

>>506
俺もそう思う
血統評論家（笑）とやらが血統表の中の何代も前の馬の名前をあげて
珍奇な予想をしているのを見ると本当に滑稽だなと思う
それともあれは笑われる芸人の芸みたいなものなのかな

おれはクロフネの方が上だと思うな。芝G1勝ってるし、率も上だし

クロフネとシンボリクリスエスなんて2ちゃんで語ってもしょうがないくらい
オワコン扱いだろ。たいていの住民の間では。

今日このスレなんかすごかったんだなｗ

クロフネって意外なことに中央のダート重賞勝ってないんだな
ダート馬ばっかりのクセに

フネ子ってこうﾋﾟｭｯと動く足が無いからダート寄りなだけで
別にダート向きの持久力があるわけじゃねえから

>>506
過去にネアルコが大きな影響を与えたっていうのは間違いないんじゃねえの
それが一部だけじゃなくサラブレッド全体に浸透したら、単なるレベルの底上げになるだけ
日本におけるサンデーサイレンスも似たような状況に向かいつつあるんじゃなかろうか

種牡馬ディープは今週が重要なポイントになりそうだな
番組編成が変わったとはいえ一週間で9頭出走はある程度の結果が出ないとまた荒れそうだな

とうとうクリ産が芝G1を勝つのか
胸熱だな

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

フネ夫は芝でも重馬場なら来るイメージ
欧州とか力いる馬場のほうが向いてる

データでは、産駒はダートも不良馬場のほうがさらに抜きん出て強いんだよなクロフネ

血統なんて人間が勝手に作ったオカルト。
生まれてきた馬は父と母の影響を受けて生まれてきただけの生身の存在である

>>513
持久力だけしか無い種牡馬だよむしろ
動く脚が無いってのはその通りだけどな

ダートでも重賞レベルだと勝負どころで良い脚を使えないと勝てない
その馬の最高速をだらーっと長いこと続ければ押し切れる芝スプリントは勝てたりする
さらなる爆発力が求められるダートスプリントは今ひとつ
ダートだとむしろ誰も良い脚なんて使えなくなる長距離の方が良い

何かしらんが昨日は乙ｗ
サンデーの誕生日や！(ディープも
ちなみに俺の誕生日でもある

1986年3月25日　サンデーサイレンス誕生
2002年3月25日　ディープインパクト誕生
2011年3月25日　マンデラの2011誕生

3月25日に産まれてくると俺はずっと言ってきたし確信している！
ついに今日マンデラの2011が誕生するぞ！！！
のちの大種牡馬になる馬だ！
今年の夏のセレクトセール当歳で姿を現すだろう。楽しみだな〜＾＾

>>367
スマートファルコンは乗馬だろ

血統がなかったら、馬は売れまへんでｗ
血が体を現すのが馬やからして

>>508
血統と予想をごっちゃにしてるヤツがいる・・・確かに。
競馬っていろんな楽しみ方があるんだな。俺も変わった方でサラブレッドの血統と
馬が好きで予想や馬券購入は全くっていいほどしない。馬そのものが好きなんだ。
確かに単純に血統を比較してレースを予想するのも悪いとは言わないが、配合、
距離、馬場等の適性の他にその馬のコンディションが加味してくる訳だから、一筋縄
でいかん。ましてや新馬（デビュー前）でどんな鳴り物入りであろうとサラは改造に
改造を重ねてきてるから見えない部分に欠陥（生まれつき肺に弱点等）が有る場合も
ただ予想と同じでロマンだということ。

>>504/505/514
名前欄にこの名前を入れてる以上大まかすぎるが・・・。
ネアルコですべての日本の名馬の理由がかたずくが
ただそんな単純な事では無いよ、ここでそれを詳細に書いても
長ったらしくなるだけで見てる方も暇になるだろう。

血統の影響は確実にあるだろうが、大した根拠でも無いのに無理やりこじつけようとするのがよくないな
本当に一定の法則が解明されてるなら皆大成功してるよ
学問ではまだ分からないことがあると認識することが正しい学問をやる人間の姿
一流の学者の方がその辺は謙虚だよ

>>527
大した根拠はあるのだろうけど説明がつかんだけ。UFOは何故飛ぶ?と同じ類。
こじつけはレースを限定して
予想するから、当たっても当たらなくても言い訳になる。こんな事に血統をあてこむ
ヤツは俺からしたら最低。もっと血統の本流の楽しみ方がある筈。フェデリコ・テシオ
やアガ・ハーン一族等が天国で指、指して笑ってるぞと言ってやりたい。
話は変わるが・・・
>>526の俺のレスで"マイバブー"はどうなんだよ？と突っ込みが入れたい君。
現状で何が残ってる？トーカイテイオー、マックイーンは俺から言わせれば、日本が
血統に本腰入る直前の馬で物差しにならんし、今後は活躍する子はなかなか
出ないだろう。母系では若干生き残ってるが、それも果たしていつまで？

>>528
だからそれは分かってるけど、ちゃんと証明できないものまでこじつけの学問を使う奴には無知の知という言葉をお勧めしたい
トップの調教師でも騎手でも馬主でも生産者でも競馬は分からないと言ってるのに俺には分かってるなんて言える時点でまだまだ全然
アインシュタインですら自分は本当に何もわかってないとしみじみ語るのに

血統は突き詰めて考えるのではなく嗜むようなものでしょ
理屈を言い出すからややこしいことになる

>>524
そういうのは仔をみて親をだいたいでいいからアテられる人間がいうことであって
血統表にらめっこしてる人間がいっていいことじゃねーしｗ

相馬眼と同じだな
確かにある程度のやつはいるけど至上主義になると駄目でしょ
一つの物差しで何かを図れると思ってるからだめなんだが

遺伝子はお守りなんだよ！

血統でしか取れない馬券もある

>>533
出目と一緒だな。馬の能力考えずに取捨できる。

>>529
だから、血統は元々実用的なものなんだって
生産者が自分の馬の出自をﾒﾓしたのが始まりと言われてる
血統証明がなければ、ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞだかｱﾗﾌﾞだか外見だけでは分からんでしょ
それを、体系的に整理してｼﾞｪﾈﾗﾙｽﾀｯﾄﾞﾌﾞｯｸなんかが作られた
血統が学問なんて言ってるのは一部の人達だけだから

子は父と母の影響を受けて生まれる(隔世遺伝もあるが)
父と母はさらにその父と母から影響を受けて生まれる
その父と母も(ry

血統ってこういうことでしょ

生物についている一般的な知見が馬にもあてはまるのが当たり前
サンデーサイレンスはちがう！とかいってんのはただのアホ

サンデーはアメリカにいて成功出来なかったのでは、と言うのは種付け頭数が少ないというか一桁しか各方面できてなかったから
そう言われてるんだよ。

もちろんそこからいい子供を出す可能性もあったにしてもだよ。

すまん、各方面じゃなくて確保ね。

吉田のおっさんがSS購入した額は安くなかったんだろ？
何か確信があったのかな。
それとも金が余ってて、アメリカでトップ成績だったからって理由だけで買ったのか。

相性の良さだけで名種牡馬になれるなんて考えもやめたほうがいいだろうな。
異端血統で相性良ければ名種牡馬になれるかというと違うだろう。
むしろ異端血統は先細るもの、つまり成績がよくない種牡馬だらけということだし。

単純に名種牡馬は種牡馬としての能力が高い、それだけだと思う。
ノーザンだらけの欧州でいまだにノーザン系が活躍してるのは相性とかの問題じゃなく、
ノーザン系の種牡馬が優れてるだけだ。
サンデーだらけなのにサンデー系が活躍する日本も単にサンデー系の種牡馬能力が抜群なだけ。

ノーザンダンサー系、サンデー系、ミスプロ系が蔓延すればナスルーラ系のバゴが台頭しそう
社台も次世代に備えてナスルーラ系のチチカステナンゴを導入してるしナスルーラ系の台頭はありそう
むしろ有力な後継種牡馬がいないノーザンダンサー系がどうなるかが気になる

チチカスもバゴもノーザンダンサー入ってるけどな
ノーザンダンサーはかなり広まってるし後ろにいってるからノーザンダンサー系なんてあってないようなもんじゃないの

>>540
今でこそ違うが、昔はトップレベルの馬を現役上がりで買えることはなかったからな
あちらで失敗した種牡馬かか競走成績が２流の馬しか買えなかったてよ
トニービンくらいから変わったって
ノーザンテーストをセリで買ったのも走ってからでは買えないからだと言っていたな

だから売ってくれるというのなら即答で買うと言ってたよ

その９５年前後から一気に日本のレベルが上がったのはよくわかる話だ

アメリカの2冠馬クラスなんて10億じゃ買えない
10億で致命傷にならないくらいのカネが社台にできてたってだけの話だな

昔は白人には貴族のスポーツという意識があったでしょ
ラムタラなんかも馬主が白人でないからとカルティエ賞をやらなかったし
ゼニヤッタもAWの馬ということで一昨年はBCを勝ってもエクリプス賞をもらえなかったよ
欧米は結構そういうところが根強い
金はあっても極東の黄色人種にはまともな馬は売らなかった

とりあえず走った馬を買うって言ってたもんな

＞ラムタラなんかも馬主が白人でないからとカルティエ賞をやらなかったし

どこのガセ情報だよ？

>>548
ん？ラムタラの３歳の年はリッジウッドパールが取ったよ
部門賞じゃなくて年度代表馬の話だけど

若い頃、照哉が将来は欧米の大きなレースを勝ちたいと言ったら現地の人間に鼻で笑われたと言ってたな
だから海外のビッグレースを取りたいんだろう
マイネルの岡田も留学中にずいぶん差別されたと言っていた

リッジウッドパールが選出されたのは白人云々って言う人が時々いるね。
2歳馬のアラジを年度代表馬に選んじゃうような人たちだってことをわかって言ってるのかな。

２歳馬が年度代表馬になるというのが日本だと信じられないよな。
なるとしたらどんなもんだろ。
５戦５勝　レコード４回とか？
それでも３歳上がＧ１複数勝ち０とかのどうしようもない成績でないと厳しいな。

>>542
バクシンオーが興味

というか、3歳クラシックが〜とか言ってる日本がゆっくりしすぎって思うだろうなアメリカ人は
馬主にとっても生産者にとっても
2歳馬で稼いでくれる馬のほうがサイクル短いし良いことずくめなんだからさ
短期的には

>>550
実際にそうでしょ
ラムタラ以上の成績を一年で残すのは実質無理だし
リッジウッドパールの成績がラムタラを押しのけるほどとは思えないよ

ラムタラの頃はまだアラブ馬主に対する欧州の免疫力がなかった頃だからな。
今はアラブ勢が欧州で勝つのは当たり前になったが。

>>554
アラジがスワーブダンサーやジェネラスより上になるのを理解してから言おうね。

アラブ馬主の勢力とか（笑
アガカーン三世すらしらんのか

長距離重視思考が強すぎる人はリッジウッドパール選出を人種のせいにしたがるんだろうね。

アラジはマルゼンスキーとかサイレンススズカみたいな感じだからまた別だろ
じゃあ、ラムタラとリッジウッドパールの馬主かが逆であっても同じ結果になるというのか？
考えられないけどね
だいたい現役上がりの一流馬を種牡馬を買えない理由が金だとしたら、９０年代まで買えなかったのはおかしい
日本は８０年代の方が金持ちなわけだし

自分たちで価値のあるとした英ダービーや凱旋門に勝った馬を自分たちで価値がないとしてるんだから面白いよな。

まあ日本も朝青竜アレルギーとかあったけどねー。

>>559
それはそれで勘違いしている

現役上がりのガチガチの一流欧州馬を日本人が買ったことなんて殆ど無い

>>560
アメリカもそうだな
年間全勝でBCクラシックまで勝ったゼニヤッタに年度代表をやらなかった
スポーツに限らずよくあることだけど

>>561
俺の意見じゃなくて照哉の意見だから
トニービンの話が持ち上がった時に検討するなんて問題じゃなくて
即答だったと本人が言ってる
選ぶ余裕など当初はなかったと

トニービンにしてもファルブラヴにしてもハービンジャーにしてもエリシオにしても
本当の一流の欧州のサラブレッドではないよ

そういう馬は社台でもなかなか買えない
もちろん社台はそれらを一流というけどね

>>564
別にそんな話はしてねーよ・・・
そのトニービンクラスすら現役上がりでは売ってもらえなかったという話で
だからセリでノーザンテーストやリアルシャダイを買うしかなかったとあちこちで言ってるだろ

>>544
はそういう話だと思うが

>>566
それで一流とは何か？良血とは何か？という話にして水掛け論にしたいのか？
言わんとしてることは分かるでしょ

１．BCジュヴェナイル　グランクリテリウム　サラマンドル賞　モルニー賞
２．凱旋門賞　仏ダービー　愛チャンピオンS
３．英ダービー　愛ダービー　キングジョージ

２、３の馬主が非白人で１を年度代表馬に選んだら人種云々言う人が大騒ぎするだろうね。

もともと水掛け論をやっている、という自覚がなかったのかっていうｗ

王室絡みの連中がハービンジャーよりパコボーイ選ぶ時代だからな
権威とはなんぞや

>>568
だからアラジはインパクトの話だと言ってるだろ・・・
エルコンとスペ、タキオンとベイリーみたいな論争の問題だよ
ラムタラの年にリッジウッドパールをわざわざ選ぶ理由はなんだ？
ドラマ性？パフォーマンス？戦績？カリスマ性？
どれもラムタラのが上だと思うが

>>571
アラジを選ぶのにリッジウッドパールを選ばない理由は何なの？

ラムタラなんてダーレーがあっさり見切ってるわけで

タキオンのクラシック期待馬って今年はレーヴ、デボネア、ノーザンリバー、レッドデイヴィスで
今週次第ではパルフェとサトノフローラもか

スタートダッシュつかなかったけどやっぱりしっかり出してくるね

あ、デイヴィスはクラシックには無縁か

アフロディーテというのもフラワーＣ次第で出れるぞ

前年の年度代表馬がＧ１はＢＣマイル一勝で受賞してるし
それ以上の戦績のリッジウドパールが年度代表馬になるのはおかしくないな

アラジは若い人は知らないかもしれんが
日本ですら２歳時は話題になったのよ。

当時海外競馬がまだマイナーな時代で
日本の競馬番組ですらアラジをとりあげていた。

例年ならリッジウッドパールでいい
が、あの年はラムタラがいるのにそれを差し置いてってのは何故なんだ？

例えば日本で安田記念、宝塚記念、天皇賞秋、を勝った馬がいたとしよう
例年なら年度代表馬でも問題ない
しかし同年にダービー、ジャパンカップ、有馬記念、を無敗で制した馬がいた場合どうするよ

遠征してBCのどれか取った馬にあげるだろJK

リッジウッドパール（GI4勝）＞ラムタラ（GI3勝）

以上

スゥッパァースター
アラジィィィィ──────！
センセーショナル

クラシックディスタンスとマイルの価値に著しい乖離がある日本人にはわからんのだろ

そもそもダービージャパンカップ有馬を無敗で制した馬が
産駒デビューをまたず後進国に売られる、というのが理解できないのだから
理解出来ないものは理解できないでおいておくしかない

そろそろお話の軌道を修正しませんかな

じゃあネオ対ディープの毎日杯でも語るか？
タキオンもいるがセン馬だし

ラムタラは勝ち方や相手関係からあっちじゃ評価されてないいうよな
レースの格重視の日本的な感覚だと理解できないね

年度代表馬にもなれなかった　種牡馬としても大成功できなかったけど
ラムタラの残した記録は色あせることのない競馬の記憶だよね

日高にとっては忘れたい過去だよね！

それより今週豪華すぎてｗｋｔｋが止まらないぜ
オルフェーヴル → ハブルバブル(注:馬体)
→ ルーラーシップ → ピサ
→ レッドスパーダ → カグニザント

>>586
赤いのが勝つよ

ディープインパクト等のSS系×良血牝馬の産駒（牝馬）に付けれるキンカメ
2年連続リーディング確定的なキンカメ
どう考えてもキンカメで決定的なのにいつまで続くんだこのスレｗ

母系"イーストオブザムーン"で化け物が出る。
あと意外なとこでグロースターク×ネイティブも化け物の傾向。
ブラッシングルームはちょと違う。

注　父ディープインパクトの場合ね。

2014世代までゼンノロブロイの暗黒時代は続いてしまうのか･･･。

レッドランサムが来いばいいのに

>>591
スレタイ見直せ　馬鹿

またこのパターンか

今年デビューするアドマイヤムーンとダイワメジャーの産駒の評判はどうなん？

ムーン＝柔らかい
メジャー＝親譲りなお面のような顔

ムーンはしなやか
ダメジャーはムキムキ

ここ5年ではもっとも能力の高い牡馬だとおもっている＞ムーン

ふたを開けて見て、
硬い！ダート種牡馬！だったら泣ける

Katies系ってかなり優秀だよなあ
アマゾンは直仔でいいの出せなかったけど系統全体で補って余りある

じゃあスリープレスナイトにアドマイヤムーン付けてみようぜ

>>596
新参か？
力抜けよ＾＾

>>604
もったいないからリュシオルがあがってからでもよくね

>>604
名前はムーンレスナイトかw
障害勝てそうだな

スプリングS　リベルタス　サトノオー
フラワーC 　 ハブルバブル
毎日杯　 　 　トーセンレーヴ　アルティシムス　スマートロビン　コティリオン　ボレアス
NZT　　　 　　リアルインパクト　ディープサウンド　ダノンシャーク　ドナウブルー
桜花賞　 　 　マルセリーナ　メデタシ　（フラワーC）
皐月賞　 　 　ダノンバラード　トーセンラー　リベルタス　（スプリングS）　（毎日杯）

今週の三重賞とNZTがダメなら春全滅だろうな

リーディングTOP１０種牡馬の初年度産駒が60勝目を達成

�@キングカメハメハ　　　5月16日　約11ヶ月　　出走頭数　593 （芝33勝・ダ27勝）
�Aアグネスタキオン　　　6月11日　約12ヶ月　　出走頭数　473 （芝43勝・ダ17勝）
�Bマンハッタンカフェ　　12月8日　約18ヶ月　　　出走頭数　655 （芝41勝・ダ19勝）
�Cフジキセキ　　　　　　　2月11日　約32ヶ月　　出走頭数　589 （芝27勝・ダ33勝）
�Dネオユニヴァース　　　3月21日　約20ヶ月　　出走頭数　939 （芝35勝・ダ25勝）
�Eクロフネ　　　　　　　　10月8日　約16ヶ月　　　出走頭数　620 （芝18勝・ダ42勝）
�Fシンボリクリスエス　　6月14日　約12ヶ月　　　出走頭数　567 （芝39勝・ダ21勝）
�Gジャングルポケット　　1月5日　約19ヶ月　　　出走頭数　513 　（芝41勝・ダ19勝）
�Hステイゴールド　　　　　10月21日　約20ヶ月　出走頭数　764 　（芝55勝・ダ5勝）
�Iディープインパクト　　　3月26日　約9ヶ月　　出走頭数　334 　（芝58勝ダ2勝） 　←new!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サンデーサイレンス　　　6月18日　約12ヶ月　　出走頭数　265 　（芝49勝・ダ11勝）

延べ出走レース数は？

頭数がレースかな

>>609　60勝の内訳
ディープ(9ヶ月)　　　　　　　　　　　　　　　 GIII二勝　OP2勝　　　　　　　　　　　　　　　500万12勝
キンカメ(11ヶ月)　　　　　　　　　　　　　　 GIII一勝　OP1勝　　　　　　　　　　　　　　　500万6勝
タキオン(1年)　　　　 　GI一勝　　　　 　　GIII一勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　500万4勝
ボリクリ(1年)　　　　　　　　　　　　　　　 　GIII一勝　OP3勝　　　　　　　　　　　　　　　500万11勝
クロフネ(1年4ヶ月)　　GI一勝　GII一勝　GIII一勝　OP3勝　準OP1勝　1000万6勝　500万15勝
マンカフェ(1年6ヶ月)　　　　　　　　　　　　　　　　　　OP1勝　準OP1勝　1000万3勝　500万11勝
ジャンポケ(1年7ヶ月) 　　　　　 GII二勝　GIII六勝　OP1勝　準OP5勝　1000万5勝　500万19勝
ステゴ(1年8ヶ月)　　　　　　　　　　　　　　GIII一勝　OP2勝　準OP1勝　1000万6勝　500万18勝
ネオユニ(1年10ヶ月). GI二勝　GII二勝　GIII二勝　OP1勝　　　　　　 　1000万2勝　500万12勝
キセキ(2年8ヶ月)　　.　 　　　　　　　　　　GIII一勝　　　　　　　　　　　　 1000万4勝　500万22勝

こうしてみるとクロフネが人気するのもわからんでもないな
1世代に1頭は芝でG�T狙える馬が出てくるし

キセキがスタートそれだけの成績で
今のこのリーディングのポジションにいるのが
普通に凄いよ

あとは、べつに甲乙付けるほどの差にも見えない
ディープ、キンカメはさすがに早いけど

ステゴは素晴らしいな

ステゴ奇跡の3頭出しか

オルフェは春のG�Tが左回りしかないのが惜しまれるな

ステゴ→キンカメ→ハーツ

なんとなくハーツクライ産駒は坂のあるコースで輝く印象
奇しくもディープとは正反対だな

おいおい、ステイゴールドに繁殖集めたほうがいいぞ。
糞ばかりじゃねーか。

今の所ステゴ良いな
後はクラシックで結果残せればいいんだけど
>>616
府中使えない場合は京都らしいからそれなら良いかもな

ステゴはクラシック連帯すらまだ無いよ。
そんな馬に良血は集まらない。

>>620
さすがに今年からはそこそこ集まるだろ
これで集まらないようでは馬産がアホ過ぎる

皐月に出れるのが確定してるのはディープ子ではトーセンラーだけかな
あと誰いるだろう

普通にディープよりタキオン、ステゴのほうが上なんだろうな

現役時代を比べてもディープは周りが弱かったと言わざるを得ない

牡馬（オカマ）トップ　レッドディヴィス
牝馬トップ　レーヴディソール

両方タキオンじゃねーか。
マジすごすぎるｗ

>>622
ダノンバラードもリベルタスも毎日杯勝ち馬が皐月賞来ても余裕で足りてると思うが
しかしオルフェが勝つとなるときさらぎ賞で先着したトーセンラーが筆頭になるのかね
3着のステラロッサを完封したトーセンレーヴもいるが、こっちは明日の走りですぐに結果がわかるしな

なるほど・・・トーセンがダービーオーナーになる時が来たか・・・胸熱だな

サダムパテックって力関係みると弱いと見て良さそうだな。

ノーザンリバーが勝ちそう。

>>625
リベルタスは足りない5頭ぐらい回避しないとダメ
ダノンバラードは抽選勝負
今日のでグランプリボスが回避しても3/5かな
明日の毎日杯次第では非常にヤバイ

>>625
さっきテレビでやってたけど二頭とも抽選

ディープ産駒は芝のクロフネみたいなタイプなのか
皐月賞は現時点でトーセンラーだけがいい成績（でも休み明け）、トーセンレーヴが希望の星か・・
トーセン頼みになるとは誰が予想したろうｗ

>>627-628
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1300606197/482
これ見てると余裕で足りてる気がするが……出走予定のない賞金上位馬も混じってたんじゃ？
どこのテレビ局でやってたんだろうか、ってこの時間帯でそんな事しそうなのはテレ東ぐらいか

>>627-628
それほかの路線の馬も含めたやつだろ

>>627
ブラウンワイルドどのヘニーハウンドだの出てくるわけねえだろｗ
皐月賞スレ見てこいよ

被ったすまん

ヘニーハウンドなんかも入ってたからな

負けまくってるから発狂してるのは分かるがディープ基地落ち着けって
現時点で確定って言ってるだろ
誰もこいつが出てこないとか予想抜きに確定って話をしてるんだが

マジレスしたら何故かディープ基地扱い・・・

知りたいのは現時点の全頭の賞金順と優先出走権で確定してる馬だから
出る出ない抜きで

だがﾘﾍﾞﾙﾀｽはこれだけ大敗しちゃ、立て直し厳しいべ
朝日杯無駄に使って、若駒使って完全に調子落ちだろ
皐月賞出てきても、お客さんだよ

>>637
絶対出てこない馬も入れて考える事の意味があるのかはいささか疑問だが
それならテレビ発表をそのまま鵜呑みでいいと思うよ

ステゴ現３歳は完全に当たり世代すな

>>639
いや、このスレ住人だからサンデー出走確定一覧とかを持ってるかと思って聞いただけ
テレビも一瞬だったし詳しく見てない
誰もないみたいだしnet競馬で見てみるわ

>>639
まあ可能性0ではないからな
それなら牝馬が出てくる可能性も入れとくべきだと思うけどね

ダービーはともかく皐月にはでてこないだろ

レーヴディソール参戦とかあればまた変わるね

>>621
本番で結果出さないと変わらないよ
トライアルまでは勝てるけど…ってのと本番で上位に来るのとでは一段違う
特にステゴの場合は今までが前者だからそのイメージを払拭する勝利が欲しいところ

このスレはデータとかソースとか書かないで妄想するスレだから

>>644
牝馬が欲しいのは桜花賞だしなあ…オークス蹴ってダービーなら分かるけど
でも個人馬主じゃないし無難に牝馬路線行きそうだけど

日本競馬史上類を見ない大混戦状態のクラシック
一番良い繁殖を貰った筈のディープ産駒に抜けた馬が居ない

これが事実

いやー普通に代わるんでないの
ぶっちゃけ社台までいちいち肌もってきたくない人多いっていうしｗ
同価格帯のスペやらキセキにいってた分が大分流れると思うわ

>>640
なんつーか、今年の3歳ステゴ産駒の母父見てると血統だけタイムスリップしたみたいな錯覚に陥るな
カコイーシーズ、メジロマックイーン、アサティス、アンバーシャダイ……
今年種付け予定の繁殖牝馬の噂をチラホラ聞いてると結構良さそうだし、遅ればせながらの黄金期が到来するかもな
ダビスタで父ステゴの馬に「ゴールドラッシュ」って名前付けてJC勝った夢がついに叶う時が来たようだ

ステゴは社台がたくさん付けてくれれば毎年1頭は当たり出るだろうけどね
まあ社台サンデーで売れるから何頭か付け続けるとは思うけど。

日高の上級なんか揃っても今と大差無い

ディープインパクトのガッカリ種牡馬っぷりは半端ないな
社台の幹部も頭抱えてるんじゃないか？

走る走らないの前に売れないんじゃ種付けは増えない

ステゴは二流血統からでも走っているから
一応は売れるよ。

小さくても走る、と思われれば売れるようになる、それだけ
大きくても走らない、と判って売れなくなる馬がいるのと一緒ｗ

ディープは叩かれる成績じゃないと思うけど
種付け料1000万とかキープしようってのはどう考えても無理があるわな

でもステゴって小規模の牧場からしたら高級なんだろ

マンカフェはG3やOP特別だと本当に走るな

マンカフェ→ディープ→キンカメ
前半5F58.8で勝ちタイム1.47.0……凡レースってレベルじゃないな
牝馬クラシックはもうほとんど序列が決まったか

マンカフェここできたｗ

松博の３歳牝馬勢はひと昔前のU爺の牝馬カルテットを思い起こさせる

しかし、松博牝馬が凄い事になったな
ドバイWCにブエナビスタ、桜花賞にレーヴディソール・トレンドハンター・マルセリーナか……
なんとか松博マジックでキャプテンベガを今からG�T馬にできないものか

タキオン、マンカフェ、キンカメはリーディング取っただけあって安定してるな

ステゴとマンカフェが重賞勝か。

あとは、ドバイワールドカップのスペ、ネオか・・・。

タキオン死んだしな

ちょっとだけ明日のジョーカプが心配になった

先週からタキオンひどいよ

やっぱ結局今年もキンカメはトップクラス

ディープとキンカメの繁殖はトップクラスだよな。
それでも、ステゴやカフェに重賞で勝てないから競馬はおもしろい。

あくまでも確率だしな
アーバンシーだって駄馬を生むこともあるし

>>656
今年の種付は正直50万円高いと思ったけど、結果オーライだわ。
じゃなかったらパンクするくらいきてると思う。

ディープは今のところ、成長力がイマイチと言うしかないね
タキオン２〜３年目がうおっ！？って思わせたのは、三歳春に
それまで一流半だった馬が急に一流に育って重賞ボコボコ勝ったから

春に成長しない馬は、仮に秋以降型だったとしても
種牡馬としては大きくマイナス

ここ最近の成長力談義はキンカメ産駒の早熟駄馬説の最盛期だった1年半前が懐かしくなる流れだな……

ドリームジャーニーはどこが持っていくんだろうな

白老だからどこでもいいかんじだよね。

というより成長力って何よ（笑

って話に

精神的なものなのか
肉体的なものなのか

皐月賞の予想出走馬数誇ってた彼は生きてるかなあ

>>675
競争成績的なもの

>>675
両方でしょ

タキオンは３歳春に明らかに成績が良化し
ダンスは３歳秋に同様

これは偶然じゃない
父から来る傾向

父を見ると２、３歳には重賞を勝つようには見えないステゴ

>>678-679
確かにこれはステゴには当てはまらないな
自身の競争成績も、母方の血も晩成傾向
ドリジャ兄弟の母父マックイーンにしたって３歳秋から出てきた馬だし、その父も祖父も同じ

職場の陰口きついな

つかこれ刑事ドラマ？

失礼しました

ステゴは伯父に2歳チャンピオンがいるし別に不思議でもない

>>675
だったら馬齢で斤量差つけないでしょ。

まあ気性と脚下の問題が大きいとは思うけどね。

ステゴ産で2歳〜3歳の早い時期に重賞を勝つ馬は大成する
ドリームジャーニーしかりナカヤマフェスタしかりシルクメビウスしかり

２歳のうちに重賞勝っておけばWグランプリとか凱旋門２着になれたのに

>>683
でもその仔らはほぼ晩成、というか３歳秋以降に活躍してる

ステゴは気性のキツさ故に早熟性あるんだけど
そのキツさ故に3歳戦の大レースでは足りないってパターンだな

繁殖の質を問わずに活躍馬をどんどん生み出すステゴ最強！
サンデーの後継者に最も相応しい！

スペの仔のほうが遥かに強いんだからスペ最強だろ

お前ら基地を装うならもうちょっと上手くやれよｗ

>>685
早熟性はＮＤのクロス？
ドリジャオルフェはＮＴなんだな

父方にＮＤのあるＳＳ系は下手にＮＤのない繁殖でアウトブリード狙っても走らんのかね
優秀な繁殖はＮＤあるってのが正解だろうけど・・・

ステゴは今年が過去最高の繁殖の年、ドリジャが朝日杯勝った年の産駒だから活躍が目立つね

過去最高って言ってもそれまでが扱い酷過ぎたからようやくそれなりになったってとこだけど
そのせいもあって去年までクラシックには5頭位しか送り込めてないし何しろサンプルが少ない
クラシックで通用するかしないか決めるにはまだ早いと思う

ステゴ黄金世代の３歳でも社台系の種付けが20頭未満でスペの半分くらい
２歳は種付け頭数がガクっと減るけど、その下２世代は100頭越えて社台が20頭台
今年ブックフルでもう少しあがるか？

>>685
メビウスが大成しているとはいいがたいが

>>695
メビウスが重賞勝ったのは6月だから
早ければ早い方がいいんだよ
フェスタ＞ドリジャ＞フェイト＞ナイト＞オルフェ＞メビウス

１頭、300�`台で重賞勝った馬忘れてね？

重賞勝利数でスペとステゴが並んだな
出走頭数は倍近く差があるのに

基本的にサンデー系は春までに大物ポンポン出すが、本物の大物率が悪い。

その中でステゴは異質

それって重賞一つ勝てば大物ってくらいのハードルか？

ステゴの母系はディクタス×ＮＴだろ、一昔前の血統だよな
確かにディクタスは和合性のある血統と言われてるが、サンデーの子の母父は余り硬く無い血の方がいいんかね

>>698
それって海外重賞込み？
もし、そうならあと数時間でスペが１勝積み重ねるかも？

>>699
ちなみに、重賞勝率対出走比

ステゴ　　23/3676　0.62%
ディープ　2/330　　0.61%


繁殖の質を考えるとなあ・・・

グルーヴにステゴが見たい

ディープは負けるにしても何でこんなにぼろ負けするのか
花粉症でも患ってるのか？

>>700
いろんな意味で。
デビュー前から評判馬とか新馬戦楽勝とか重賞勝ちとか

リベルタスまであんな醜態晒した以上、トーセンレーヴしか期待できないね
産駒勝利数は文句ないんだけど、なんだろうこの物足りなさ

ディープはひょっとしたら極端にステイヤータイプなのかもね
ダンスに近いのかもしれない
まだあの異常に長く使える脚を受け継いだ産駒っていないよね

ディープは強化ダンスな気がするね

>>705
考えられるのは、本来重賞で上位人気にならない下位に沈んで当然の馬が
下級条件で様々な条件に恵まれて勝ち上がってきているという可能性

マクロ的な視野で見た場合のディープ産駒

良いところ
・芝で勝ち上がる産駒が多く、賞金の獲得効率が高い→日本の競走形態が芝に偏りまくってるのでこれはこれでアリ
・勝ち上がり率が高く、全体としてのアベレージが高い→全体的な数字自体はダントツ
・馬体が小さく故障しにくい→体質が弱いのとも関連してきそう

悪いところ
・非力で坂が苦手なタイプが多い→中山・阪神の急坂で止まりまくり。東京のスロープは適性不明。
・かなり気性が悪く競走成績が安定しない→精神的晩成傾向。マイナス要素。
・体質が悪く使い詰めができず、体が出来上がる前のデビューはマイナス→身体的晩成傾向。マイナス要素。

保留
・大物がいない件→そもそも主観的要素が強すぎるが、春クラシック終わるまでは保留でいいと思う。
　　　　　　　　　　　　GI2勝しても大物感ない場合はあるし、両方負けても大物感のある馬がいるかもしれないし現時点じゃどうにも。
・繁殖の質に見合う活躍まだ？→同上。こっちはまぐれでもG�T勝てばいいので上よりは考えるのが楽かも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこからが見合う活躍なのかという線引きが難しいけど。

ディープの話はこんなもんでいいだろ……一つ重賞勝った負けたでいちいち盛り上がりすぎだ。

ヴィクトワールピサ、後継馬決定！！

そしてネオユニが圧倒的な後継種牡馬をゲット

あーあー
キセキ基地唯一の心のよりどころだった
サンクラシークをはるかに超える偉業を
ネオ産駒が達成してしまいましたねｗ

おめでとう！
ネオが、というよりピサがつないだ感じだけど、
これで後継一番手だ

マンデラの2011最強

ネオユニが最強だったな

クラシックのタキオン、世界のフジキセキ、を凌駕したネオで後継は決まり。
タキオンもキセキもおつかれさまでした。

決まったな

ネオユニヴァースかみすぎるな

このスレ終了か

ネオユニで決定しました

ネオユニヴァースはまじで神だな
これで日本競馬の評価が上がる

ピサ人気種牡馬確定やな

昔からネオユニだと思ってました

ネオユニってかピサが後継だろ

ネオを２冠馬に導いて種牡馬への道を切り開いたのも、ピサがドバイＷＣを勝てたのも
鞍上にはデムーロの姿が・・

あとは最強の弟に任せてゆっくり休んで

オールウェザーのDWに賞金以外の価値あるの？

ピサは完全に親父超えたな

ネオユニやべーな
クラシックに強いわ、世界でも走れるし…

ネオユニ早枯れ説も完全終了だな

SS牡馬で親父を上回るスケールの子始めて出たな

ついに結論が出たか
ナカヤマが凱旋門でも勝てば、もう一度盛り上がるかもしれんが…

ピサ社台入り確定だな
これは親父以上の待遇かもしらん

SSの血はやっぱり世界獲れるんだ

ネオのクソッタレめ、ネオ基地のクソッタレめ・・・

おめでとうおまいら

いいもの見せてもらったよ

涙目

孫がまさかの息子世代をすべてを越えたな
ピサの惨敗からもディープももったいなかったのかも

これ言っちゃなんですが、ユタカじゃ大舞台であの乗り方はできなかったかも…

凱旋門賞2着のナカヤマフェスタ
ドバイワールドカップ優勝のヴィクトワールピサ

世界のホースマンの間でサンデーサイレンス系とは何ぞや？？？ってことになるな

ネオ早熟説とは何だったのか…

本当にアメリカからサンデー買ってよかったな
この馬いなかったら永遠に海外に追いつけなかったかも

>>740

サンデー自体が米の田舎血統だからな〜

いや長らくサンデー後継論議してきたがタキオン亡き今キセキとネオとステゴで決まりだろ

ドバイWCで勝とうが凱旋門で勝とうが血統とかで海外には売れないかも
ラムタラとかロージズインメイが日本へ手放したように

>>742

ゼンヤ・ヨシダはやっぱり偉大なホースマンだったんだなあ……

てかもうSS系はネオとステゴだけで十分だろう、この2頭にいい繁殖当ててれば間違いないんだから
お馬さんの寿命なんて短いんだから他に回すのは資源の無駄使い

ネオはホームラン種牡馬じゃなくサヨナラ満塁ホームラン種牡馬だな

ピサ＝トランセンド＞＞＞＞ブエナとか面白いね

Royal Charger 「俺や俺 俺がすごいんやって」

SSの凄さが五大陸に響き渡るで

やっぱりサンデーサイレンスってノーザンダンサー級の革命的種牡馬だと思うわ

ヴピサはまだ種牡馬入りしてないし、とりあえず優秀な牝馬は全部ネオユニ付けていって、
あぶれた牝馬はスウィフトカレントでも付けてみれば良いんじゃないか？
ステゴは地味な母父マックとかカコイーシーズ囲って独自路線を突き進めば良い

>>746
ネオ産駒はピンきりもいいとこだしステゴはステゴで得手不得手がはっきりし過ぎ
まぁでもこの二頭は凄いと思う

ピサの次走は香港かな
香港でも勝てばさらに価値に箔がつくな

来年のネオの種付け料1000万くらいになってたりしてなｗｗ

結局、良血だけ走ればいい

まあ1000万はないだろ
600万位

>>755
そうしたくても、ネオはハズレも多いからな。その点ではアベレージ型の方が有利。
むしろピサ1000万の方がありうる

ピサの何が凄いってノーザンダンサー入ってないところ
日本で需要無かったら海外に余裕で売り飛ばせる

ディープスカイであれだけ繁殖が集まってるんだから、ヴィクトワールピサは現在のダイワメジャーやゼンノロブロイと同じかそれ以上の待遇だろうな
血統的素地も十分だし、こういう馬がどんどん出てくるといいな

というわけで、そろそろSS系を海外放出しようぜホント
もうスペシャルウィークとかいらないだろ

アベレージ型なら６００万は高いだろ
一発なら１０００万でも売れるのでは

ネオで決定だろ
この偉業を超えるのは他の種牡馬ではかなり厳しい

サドラー系牝馬に付け放題やん
欧州池

骨折したネヴァブションなら上げてもおｋ

>>754
もう香港とか行く必要なし。
キングジョージか凱旋門かＢＣＣくらいだろ。箔が付くレース。

ネオユニが健在だしピサは世界に放出してほしいなあ
サンデーの血が日本だけにとどまるのはもったいない

タキの夭折は残念だったが
ネオユニが跡を継ぐ

>>766
いや、ピサ級の馬が二度と出ない可能性もあるんだから、いくらネオユニが生きててもそれはちょっと
ということでアンライバルドかロジユニヴァースさんを放出で手を打とう

一発型とはいえ初年度から皐月、ダービーを別馬で二年目も同一馬ながらも皐月、有馬
こういう馬より単にコツコツ稼げるアベレージ型を重宝するからいつまで経っても日本は墓場なんだろうな
高額賞金の弊害としかいえないな

欧州のあの重い芝はあってなかった＞VP
BCTだな

>765
むしろ香港だと、負けた場合のデメリットしかないかもな。

>>768
ロジさんはピサと血統も似てるし放出するしかないな

タキオン亡き今は、ネオ、ステイゴールド、フジキセキが戦えるな
ハズレは多いけどスペもまぁ強い

>>765
英愛2000m路線転戦は価値があるよ
POWS、エクリプスS、英国際、愛チャン、英チャン
ここで２勝すれば欧州でも認められる

ピサの凱旋門は騎手があれだから参考外

今からでも今年のネオユニの種付け増えたりすんのかな


もう他の付けちゃって後悔している人多そう

ネオのファンだから今夜は最高に嬉しいが、後継決定かとなるとどうかな
牝馬は牡馬の半額返却で良いくらいだと思うし

もうネオのちんぽ乾く暇もないかもしれん

>>765
距離2000内外ならどこでも好勝負じゃね、今充実期だし
2400は何とも言えんがな

>>774
欧州はレースの格より負かした相手重視じゃね？
チャンピオン級を負かせば高評価だろうが、空き巣やラキちんは凱旋門勝っても評価低い

つか愛ダービー馬より完全に強い競馬したんだんし
すでに評価うなぎのぼりじゃないの

ディープがすでに居ないことになっとる流れにワロタ

>>780
だな、愛チャン英チャン英ダービーを勝とうが
ニューアプローチとか酷い扱いだもんな

ディープやハーツクライはまだこれからだよ

ナカヤマフェスタとか欧州からオファー来るんじゃね？輸出する気はないのかね

ピサは再度凱旋門挑戦やろな
基本的に力のいる馬場が得意だし前回は全くレースにならなかっただけ
ドバイＷＣと凱旋門のＷ制覇の金字塔を打ち立てるかもしれん
ＳＳに匹敵する実績を残せるかもな

>>781
ケープブランコは英愛の外では惨敗ばかりとムラがあるからなあ
物差し馬のジオポンティに勝ったという方が評価高そう

確かにDWC初制覇は日本の競馬にとっては偉業であることに間違いはないが
それによってネオの種牡馬的価値が跳ね上がったりはしないだろう
こういう言い方はなんだが日本の芝では結果を出せていないトランセンドと接戦になるような
AWという特殊な馬場に適正があったかどうかということだけ
そして日本にはAWの競馬場なんて一つもないんだから

ピサは欧州2400m路線はやめたほうがいいと思うんだけどな
持久力、勝負根性を求められてしまうから
目指すならBCターフ
小回りコースの瞬発力勝負ならいい勝負をすると思う
クラシックはサバイバルレースになるから向かないと思う

トランセンドが僅差の2着だとドバイ勝っても何の価値もないな
ぶっちゃけ地方交流レースレベルってことだ

ステゴ、ハーツ、ディープ、シーザリオ、ブエナ、ナカヤマ、ピサ、それに
サンクラシークやナタゴラ…
海外で活躍した日本馬がこんなにも異常なほどサンデーだっていうのは海外の競馬ファンなんかはご存知なんだよね？
海外の関係者はもっと積極的にサンデーの血に興味を持ったりしないのかなぁ…僕はいつもサンデー一流馬がもっと海外で種牡馬で活躍して欲しいと願っているし間違いなく世界の中でも活躍できると思うんだよね
でもやっぱ向こうの人たちからするとこんなのただのジョップの戯れ言でサンデーワロスみたいな感じなのかね？
その辺の海外から見たサンデー事情に詳しい人たちいたら教えてぇ(>_<)

一年目にダービー馬、皐月賞馬
二年目に皐月賞・ドバイWC馬

凄すぎるなネオ

ネオユニの初年度から2年連続クラシックを勝ったのは伊達じゃないな
連続して結果を出したのが凄い

完全に存在感を確立できたな
もうネオはどんな結果が待っていようがメイン血統表に残る馬になってしまったね

>>791
どんな大きなレースでも毎年勝ち馬は誕生するわけで、数年おきにポツポツ勝つくらいじゃ
生産者が多大な注目をすることはないのでは？

>>792
それ見てエチゴとカグニの単に賭けるわ

ドープは廃用にしてネオとキンカメでまわせ
ダートはトラな

>791
興味は持ってるけど日本で手放さないから
手ごろなSS系を買ってるじゃないか
ディヴァインライトなんてまさにそれじゃ

>795
でも、種牡馬カタログの広告には、デカデカと載ることになりそうだ

>>791
このスレの上のほうで、外人は本当にいい馬は売ってくれなかったって散々愚痴をいっているだろう。
実は日本人も同じ。ハーツもどうせナカヤマも売らないじゃん。かわりに血統の似た馬を薦められても
向こうからしたらハァ？って感じだよ。

>>795
そうか〜
ただ日本の馬ってさすがに海外でも著名であろうディープ含め海外で活躍した馬の実に殆どがサンデーなわけじゃん
だから海外から見てサンデーって何なんだと興味を持たれてないのかなあとおもったのだよね

一流とは呼べないレベルのサンデー系を韓国とか中国あたりがいっぱい買っていきそうだな

そもそもSS産駒の一流馬を買おうとなると数十億
二流馬でも数億〜数千万のオファーじゃないと厳しい

競争成績が日本に限られてる馬にそれ程出す買い手はいない

>>798
>>800
なるほど確かにそうだよな、うんちだよな…
日本なんてサンデーで溢れかえってんだから少しは期待馬を海外に手放してサンデーの凄さを世界に知らしめてやりたいものです！

>>803
！！！
そういう事情もあるのですな…！
そうか〜経済大国ニッポンだもんなあ

>>801
ステゴがDSC勝ったときにプロフィールに並んでた「TM Opera'O」の文字に
日本に化け物がいると海外のメディアが騒いだとか騒がなかったとか…
こういう話があるくらいだし日本におけるSSの猛威は当時からよく知られていたし実際に目の当たりにしたときから興味はあったはずだよ

ロジユニとアンライを売り捌くチャンスだな

>>769
いや…ネオは十分すぎるほど重宝されてんだろ。繁殖の質を見てみろ。すごい繁殖達だよ。
最高峰の繁殖のディープとかぶりまくりだぞ。そのうえ数だって基本的に２００超えする馬なのに。
種牡馬の価値は何よりもどんだけ良い繁殖を集められるかなわけだしな。

まぁネオはもうどんだけ勝ち上がりがあれだろうが、牝馬がアレだろうが確固たる地位を築いたな。
クラシック馬を連続で出してる時点で築いてはいただろうが。

>>808
ネタかギャグかで言っているか分からんが
兄姉に重賞勝ち馬はそう多くないよ。

少なくともディープやタキオン、キンカメよりかは随分繁殖は悪い。

ほんと良かったよなあ・・・やっとだよ
しかも牡馬だし
ネオは種牡馬としてひとつ高いステージに登ったなあ
まあメイダンAWが日本の芝馬にもダート馬にも合いやすいってのがあったり
今までの経験も積み重なっていろいろと運が巡ってきてたのもあったけどさ
とにかくネオや角居、サンデー系そして日本全体すべてにとってめでたい出来事だわ
散らかった文章ですまんｗ

あ〜あヴィク勝ったのか
これでドバイで種牡馬決定だな
日本で産駒みたかったな

ネオは成績の割に社台の寵愛を受けてた気がする
結果成功したけど

>>808
お前こそネタかギャグで言ってるのか？
ＳＳ繁殖に付けられるカメや別格のディープと一緒にするのもあれだが
その重賞馬を産んだ母や欧州系の繁殖達が半端ないだぞ。
兄姉重賞勝ち馬だけが繁殖の質の良しあしを決めるわけじゃあるまいし。
前年か翌年にディープやらタキオン付けてる繁殖ばっかだぞ。
随分悪いってほどの差なんかない。09、10年度の繁殖名簿でも見てみろよ。

ＣＰＩ前このスレに出ていたけど
ネオユニはそこまで高くなかったよなｗ

もちろん社台だからそれなりには高いけどな。

ネオがSS系の後継種牡馬筆頭になった日だな
ディープと違ってNDが無いのが大きい
ヴィクトワールピサもND無いしな

あとはBCと欧州王道路線主要G1だな
正直タペタより難易度は高いがフェスタや今日のピサ・トランセンドを見れば
馬次第でなんとかできるって信じれるわ

レベル下がってる説を覆すサンプルが現れてよかった
別にピサを貶めるつもりは無いが日本でピサだけ桁違いに頭抜けてるわけじゃないからね
全体のレベルが上がった為に相対的にトップが強く見え難い
よって注意深く観てない人がレベル下がったと騒ぐ説が確信に近くなった

ネオユニ系が確立したな

>>812
成績の割にってネオ以上の競走成績の馬ってどれだけいるんだよ？

>>810
＞ほんと良かったよなあ・・・やっとだよ
＞しかも牡馬だし

これに尽きるなｗ

>>818
まだ先の話になるが少なくとももう一代繋げたいところやね
まあネオの場合直仔に種牡馬候補が多いし今後も期待できる分
そういう流れになりやすいほうだろうけどね
ステゴキセキタキオンあたりも可能性があるほうの部類かな

>>812
社台F産だからね
照哉はタキオンを付けるわけにはいかなかった
ていうかタキオン大成功しそうだったからこそだね

>>819
いやあ悪いと言ってるわけじゃないがこの成績で社台から比較的冷遇されてる種牡馬もいるだろ

ネオは優遇されてる厨はもういいよ
それ未来の話だろｗ
今走ってる現役馬の繁殖はどうなんだよ
ディープの半分の質だろ

>>818
ピサはSS孫の中でも一番期待できる
ヘイローはクロスして濃いけど逆に分かりやすいし、ミスプロもクロスに使えるほど薄い
欠点は東京に弱いことぐらい

海外に売れ売れ厨はファーディナンド事件とか知らないんだろうな
ローゼンカバリーとかきっと今ごろ・・・。
国内で種牡馬になるのが馬のためになる。

質はディープの半分でも、量はディープの3倍いるがな＞ネオ

タキオン ネオユニ ステゴ スペ といったところかな？

タキオンはもういないわけだし、ネオとステゴかな。 あとダメジャに期待！

かなりの絶倫なのもいいよなネオは
キンカメと双璧

>>826
それやらかしたの日本だろｗアメリカ様に顔向けできねえぜ
契約時になんか条件つけたらいいと思うけどな

>>829
タキオンは今んとこ各カテゴリのチャンピオン級牡馬と思われるのが
実はディープスカイのみっていうのが意外というかフィリーサイヤーぽいというか
それでもキャプテントゥーレあたりは良血だし
残りの世代で種牡馬にできうる競走実績を残せる馬の出現にも期待できるね

ディープのいなかったヴィクトワールピサ世代のネオの繁殖相手は超一流
シャガールやジャポニズムとか失敗がいたけど
まだゴールスキーやインペリアルマーチとかもいるからな
しかし今年の２歳はディープのせいでほぼ良血は壊滅状態
３歳は明日の新鋭のカグニとエチゴに可能性を賭けるくらい追い込まれてる
どうか明日の毎日杯で皐月賞３連覇に向けて希望を残してくれ

ピサはNDの血が入ってないのが良いな
ND入ったSS系種牡馬にまともなのいないし

2011年3月27日　ドバイワールドカップ　ヴィクトワールピサ　ミルコ・デムーロ
http://www.youtube.com/watch?v=HRow76z4XEo

>>833
オールアズワンが草葉の陰で泣いてる
個人的にはあの馬はまだ見限れないと思うけどなあ、前走は完全な叩き台だったし

ﾋﾟｻはﾈｵ産の気性難を隔世遺伝しなけりゃ、いいんじゃない

>>833
俺多分ピサに敬意を表してネオ産駒４頭ワイドボックス買うと思う
まあ駄目でも被災地への自分の身の丈に合った援助にはなるし

ネオおめ　後継は君だ。

暫定のリーディングってネオユニがトップになるの？

しかし・・・・スペ・・・・ｗ

>>836
先行させて追える騎手なら可能性があると思うけどロジでも勝てないアンカツのままじゃ…

>>838
４頭の三連複狙いたいがどうも他がそこそこ強い可能性あるから
４頭それぞれ単勝狙おうと思ってる

ピサの勝利は嬉しいが、
AWの勝利って種牡馬としての評価はどうなんだろ。

今後もAWのコースが増えるのか、逆に消滅するのか
全く読めない。

日本もAWにしちゃえば簡単なんだけど。

>>843
いままで日本に来たDWC優勝馬は軒並み失敗
しかも高速ダートから時計のかかるAWになって
ますます種牡馬的な価値とは一線を画するようになった

ま、ピサが種牡馬入りする為の箔はついたね

>>844
シングスピールさんに謝っとけよ

今のところ世界のトップレベルのレースで
結果出せたサンデー系種牡馬はネオとステゴか
でもサンデーの孫で世界と戦えるとやっぱり嬉しいな
サンデーの種牡馬としての優秀さを証明できて

>>845
ラムタラレベルの大失敗種牡馬じゃねーか

あとは牝馬で活躍馬が出れば言う事なしだな
これだけ大物出せるならアベレージは気にしない

数年後にはネオユニ、ロブロイの２トップの時代くるで。
ともにダートも得意なのが大きい。

釣り？

サンデーの血は世界で通用することが分かって良かったな。
ネオからドバイWC勝ち馬が出るとは思わなかったｗ

>>846
フジキセキさんに謝っとけよ

キセキ基地だが今日は嬉しいよ
レース後のデムーロのインタビューも感動したぜ
来週次第だがシャンティの英国遠征も応援してくれよ。。

ネオ、ステゴ、キンカメ、ロブロイあたりにディープとクリスエスの繁殖回したら良い世代になるよ。

アメリカのＧ１勝ちは、シーザリオだけ？
だったら、ピサに行って欲しいな。
ネオ産駒はダートに強い傾向があるんだからさ。

ネオ産駒はダート強かった？？

つくづくホワイトウォーターアフェアの死が残念だったな。
まぁ5度もネオ付けたうち誕生したのはピサと全妹だけだから
元々あまり体は強くなかったのかもしれんが…

ダートも走るよ
インペリアルマーチとか

ナムラカイシュウとか

ドバイ今結果見た

さすがサンデー！！！！！

で、キンカメ産の何たらシップはどうしたの？

走って無かったみたいだけど

平時ならセレクトで爆ageだったんだろうな
今年はネオ牡馬お買い得だぞ

ネオは、高速競馬より、時計のかかる馬場が強い。
たしかダートの勝ち鞍も多いはず

日本産の孫が海外G1を勝つ時代の到来か
セレクトで外国人バイヤーがごっそり持ってったり

>>846
ダンス産のメルボルンＣはダメなの？

ネオの09産良血牡馬は笑っちゃうくらいトーセンとサトノが買いまくってるな。

>>862
欧州にサンデーを広げるチャンスだな

とりあえずディープに集まってる繁殖牝馬を他にまわすことからだな。

>>865
ネオユニはピサの呪縛を打ち破ったからわからんぜ

あとキンカメの肌馬もな

いいよ

今年アゼリにネオ付けなかったら万死に値するなノーザンは

なんだかんだでネオ産駒は毎年G1勝ってるな

>>765
凱旋門賞は止めたほうがいいだろ
欧州の重い馬場に加えて2400じゃピサのスタミナが持たない

ネオは最早世界クラスの種牡馬となってしまった。
ドバイWC優勝馬の父。もう文句無しだろ。
二世代で皐月賞×2とダービー・有馬記念を穫ってるし
日本がどの馬に良い牝馬を集めれば良いかはハッキリした。
選択と集中でどんどんネオに良い牝馬をつけないとな。

ディープは欲しい奴が居れば海外にでも放り出すべき。
社台の威信をかけた鬼繁殖と鬼仕上げで勝ち上がりは素晴らしいがそこまで。
あんな馬に良い繁殖をどんどん回していたらもったいないよ。
同じSS系でもあるしね。

ロジユニヴァースとは何だったのか

ほら俺言っただろ。ネオは別格だってｗ

>>860

走ってたよ
糞みたいな成績で終わったけどさ
でもキンカメの仔だから仕方が無いよね
日本のクラシック出走権もぎ取るのですら2着が精一杯
勝って出走決める馬が皆無なんだもの

ドープですら2勝してるのにさｗ

次はナカヤマフェスタの凱旋門リベンジに期待。ピサに2400はちょっと長いだろうし。

キンカメやクリには残りカスでも与えておけばいいよ
何付けてもダート短距離でコツコツ稼ぐ隙間種牡馬でしかない

良血はキセキ、ネオユニに回せばいい

>>879
ん？　余計な種牡馬が混じっているようだが

しかいルーラーシップの糞っぷりには笑ったわｗ

長らく続いてきたこのスレもネオでFA
サイアーラインはピサが引き継いでいくだろう

チンカメ産ってホント惨めって言うか
国内ですらドープ以下の糞なのにデカイ顔してる恥知らず

ネオユニは勿論だが、タキオン生きてれば…

しかしネオはほんとに
世界のサイアーラインに
名を残す馬になるかもしれんのだな。
胸熱すぎる・・・・

子々孫々まで応援し続けたいわ。
偉大なるサンデーよ、永遠に・・・！！！！！！

>>884
虚弱すぎるし
フジキセキとネオユニだな
キセキはあと何年続けられるか分からんが
キンカメやクリやドープに回してる良血付け捲って欲しい

>>884
タイプが違うからそれぞれの系統が繁栄していただろうな
本当に惜しい馬だったな

フジキセキとか場違いですから
ネオユニ、タキオンと同列に語らないで下さい

シーマクラシック（GI）ルーラーシップ出走
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13974479

ん？もしかしてドープとカメの比較データ出してカメ叩いてるのドープ基地じゃなくキセキ基地だった？

>>871
アゼリって去年ロブが付けちゃったんだよな…

>>874
ネオはマンデラやらドナブリーニやらディープ用に集めてきた欧州の超良血達にも
現時点の段階でつけまくってるじゃないか。
ハーヘアと娘3頭というディープでは絶対に付けられない超良血達に2年連続付けてんのみても
ここ2年に関してはネオとディープは繁殖を分け合っている。

後継はカプチーノでしょ(^0^)/

ぶっちゃけ香港C自体はキングジョージやDWCと対して格変わらんのだけど
勝っても箔はつかんわな

ドバイWC勝てたのは嬉しいけど、これでもうピサも今年一杯で引退になっちゃいそうだな。
息が長そうな馬だから5歳以降も現役でいてほしいもんだが、もう早く種牡馬にさせなきゃならん馬になってもうた。

>>893
タペタ適性が高かっただけって連中を黙らせる事ができる。
なんにせよ１回勝っただけではラキ珍扱いする奴もいるから、
やっぱり目標にされて勝ってこそ本物と胸を張れるんじゃね？

SS孫を付けるぐらいならSS仔を付けるから成功しないって言われてたけど
ピサならND入ってないから今引退しても肌馬集めてライン伸ばせるかも

>>896
母父MachiavellianもStreet Cryで勢いあるし、最高だね

そうだな
早く残留オーステナイトをマルテンサイトに変体させないとな。

なぜそこで炭素鋼の話になる

トーセンモナークは種牡馬決定か

タニノギムレットだって強いの出したのにスルー

東京専用器以外になんかいたか？

こんなめでたいときでも嫌いな種牡馬の叩き合い貶め合い・・・
今日に始まったことじゃないけどほんとクソ連中の多いスレだｗ

ここで待ってるのはネオユニヴァースがIT奴隷みたく酷使される現実だからね。

産駒一年で２００頭って人間なら死ぬレベルじゃね

一日で10回以上オナる人もいるんでしょ

サンデーサイレンスの時代が終わり
新たな(ネオ)世界(ユニヴァース)へ時代が変わった

今年のビワハイジはネオユニで決まりだね！！
やったね

いつものキセキ信者の孫最強サンクラシークという寝言はもう聞かなくてすむんでよし！

>>6
ダウト！

ＳＳ孫最強馬　ヴィクトワールピサ（父ネオユニヴァース）

芝最強馬　サンクラシーク
AW　〃　　　ピサ
ﾀﾞｰﾄ　〃　　ヒキリ

こうですね

ドバイWCは日本馬のワンツーだったらしいな。やっぱり日本のダート馬連れて行ってもダメなんだよ。芝馬連れて行ったほうが勝負になるっていい加減学習しろって。

>>908
1月出産とかざらだしもう種付け終わってたりしないかね
良血組み全部ネオに回して欲しいな。もちろんアビレージは下がるかもしれんが

>>910
一番上はねーよｗ

サンクラシークなんぞより凱旋門２着のフェスタの方が実績は上だしな
ロンシャンではピサはフェスタに完敗だったし
適正で結果はいろいろ変わる

>>905
回数はもっとだからね

>>908
そういや１度もネオつけてなかったんだよね
まあそりゃディープになるかって話ではあるけど
今年はあるかもしれんね

>>914
比べるもんじゃないだろ
サンクラシークのシーマクラシック勝ちは普通に素晴らしい
ああいう大舞台で勝ちきることがいかに難しいかってことかいまだにわかんないのかね

社台、Henny Hughes買わないかな

今後、ピサが種牡馬価値更に上げるためには、凱旋門よりＢＣクラシック勝ったほうがいいのかい？

もう十分上がったから引退した方がいいよ

AWのレースを勝っても種牡馬価値は全く上がらない。

いろんな環境に対応する、馬場を選ばない汎用的な能力があるってのは悪くないよ

史上空前の高レート馬が集まったレースを横綱相撲で勝ち切ったんだから
種牡馬価値が上がらない訳がない

どっちにしてもレースの格から評価はさらに高まるし
凱旋門勝つと二四勝ちっていう付加価値がつくね
でも二千以下はほぼパーフェクトな戦績だからなあ
価値うんぬん置いといてBCクラシックはぜひ観たい

>>919
BCクラシック勝つなんて無理だから。
アイリッシュチャンピオンステークスあたり勝ったら種牡馬価値的にいいんじゃね？

2年連続で駄レースになったからドバイは数年以内にダートに戻すだろう。
そしてAW時代は無かったことにされるのが確実。

種付けシーズンだし、社台には問い合わせ殺到中か

もうネオはとっくにブックフルじゃねーの？

ＡＷはダメだな。
米国二大競馬場チャーチルダウン・ベルモント（素人印象で）はダートのままだろうな

>>922
俺も昔はそう思ってたよ
アグネスデジタルが失敗するまではね

別にデジタル失敗したわけでもないやｎ

ドバイWCはAWになってから格が落ちたね
北米ダート路線の主流が土な限りドバイはさほど重要なレースではない

>>919
安田記念

早く繁殖に上げないといけない馬になってしまったピサ
種牡馬価値が微妙で長く現役を続けざるをえない他のサンデー孫と違って

スペ基地大暴れしてて笑えるw

まさかのトランセンド以下の惨敗だからなあｗ

ひっそりハーツがヤバいことになってきた件

>>937
競馬見てないの？

>>928
ネオは昨日の時点では満口ではなかったよ。
今日は申し込み殺到かもしれないけど。
当たり外れが激しいネオよりも
ピサを付けてみたいと思う生産者は多いかも。

ネオユニの仔を見てると母親と似てるのが多いように思える。
ピサも母似だし、良血しか走らないのはそういう所にあるんじゃなかろうか。

>>926
日本の馬が勝てそうなチャンスの時にきっちり勝てたからいいよｗ
まあダートに戻すべきとは思うけど

>>926
ＡＷ路線は変わらんと思うから、後は北米勢も参戦するように規格統一すればよし

>>938
まさかステラだけで満足してんの？ｗ
あんな持ち上げてたのに随分静かになったね

ネオみたいにいっぱいセックスしてみたい

さすがテルやが惚れこんだだけのことはあるなネオユニ

ドバイ勝って相変わらず一喜一憂してるなｗｗｗｗｗｗｗ
何がネオユニバースだよ。馬鹿ばっかりだな

サンデーサイレンス
ディープインパクト
マンデラの2011

この流れで確定済みだ！
競馬界はマンデラの2011だけ注目していればいいんだ！
わかったか！！！！

>>946
マンデラの2011は父ネオユニヴァースだぞ…

サンデーサイレンス
ディープインパクト
ワールドエース（マンデラの2009）

まぁ名は体をあらわしてるけど・・・
じゃあ今年デビューか・・・

地震や就職やらで競馬板離れてたんだけど今テレビでドバイWC制覇とか出て驚いたｗｗｗ
ダートでも余裕かよピサ
後継決定おめでとう！
ネオのラインだけが唯一期待できるな
牡が走りまくるネオまじ最高やな
ネオのターンが続くのも仕方なし
繁殖全部ネオにぶち込んでくれ
ロブもハーツもオワコン
旧世代SS系もキセキ以外オワコン

AWだよダートじゃない

ダートのドバイワールドカップは日本芝馬を連れて行って
ＡＷのドバイワールドカップは日本芝馬ダート馬両方連れて行ったらいいってことかな
まさかＡＷワールドカップが日本馬最強決定戦になるとはな
暫定日本現役最強がピサで次がトランセンドってことは
思ってたより日本のダート界も強いんだな

あぁオールウェザーか
ｽﾏﾈ
なんか日本ダートでも期待できそうな馬出たみたいだねネオ

クロフネのＪＣダート(2100)のタイムが２分５秒９
やばくね？
ちなみに今回は2000で２分５秒９４

>>937
重賞未勝利だからな
ダンスの初年度よりやばいよ

キセキさすがやな

キンシャサノキセキ！！

キンシャサ来年から種牡馬入りだな

8歳か
今年で引退でいいな

また外人騎手か

やっぱサンデーの後継は社台スタリオンでいいじゃねえか

クリ2着か
やっぱり前が引っ張ってくれると好走するな

ネオなんてサンデー後継とか有り得ない。やはりキセキだな。

最近、ＳＳ系が重賞勝ち捲くってるな。

タキオン、スペ、キセキ、ネオ、ステゴ、カフェと・・。

ＡＷのレースを勝っても種牡馬価値は上がらないとか言ってる奴ははもう色々必死すぎて却って気の毒なくらいだが
ただでさえ現時点でも優良繁殖が集まっているネオだが、今年は既に種付け済み以外の良血達は
どうしたってさらにネオに集中するだろうし、ピサはドバイＷＣ勝つ前から既に社台ＳＳ入りが決まってるような馬なわけで
超良血なのを踏まえても価値がないわけがない。

ＳＳ孫最強牝馬はシーザリオ（父スペシャルウィーク）

カルストンライトオ、ミレニアムバイオ、デュランダル、キンシャサノキセキ

フジキセキは存在感があるな
種付け増えそう

キセキ叩きだしたらＧ１制覇されちゃいましたｗ

世界のフジキセキさすがやで！

>>964
ＳＳ産が抜けてからのここ数年間目ぼしい牡馬も居なかったからな〜
ハーツがこけた今ピサが種牡馬入りしたら大プッシュが待ってる
父のネオユニもまだまだ若いけど

>>967
今から増えたらテクノブレイクするで

>>968
いつものことじゃんｗ
クラシックも勝ちそうな希ガス

>>957-958
むしろなぜ今年も走っているのかが不思議なくらい

普通にピサよりサンクラのが強い
メンツ、内容見れば明らか
タイトルだけはピサだが

短距離戦線の上位クラスが3年前からずっと停滞してるな
今年の3歳がなんとかしてくれるんだろうか・・・グランプリボス、ヘニーハウンド、スギノエンデバーじゃ厳しいかなあ

ガルチとサンダーガルチみたいだな

キンシャサノキセキは、母系にリファール入ってるからイマイチの可能性が高い。

毎日杯のメンツをぼーっと眺めていたけど、SS系ばっかりだな・・・
非SS　スマートリブレ　トキノゲンジ
母父SS　カルドブレッサ　リヴェレンテ
これは掲示板独占もあるんじゃないか？

この後スレはスイープが勝った秋華賞の話になります

タキオン→ディープ→ディープ

同じディープでも人気薄が上位に来るのはもはやデフォだなｗ

タキオンの遺児レッドやはり強いな
一方、ディープは期待度から言えばホントがっかり
そこそこの小物ばっか

毎日杯どうでもいい結果だな
皐月賞にはなんにも影響ないな

シンザン記念レベル高すぎるだろｗ

タキオンの最後の大物牡馬か
後継種牡馬になれるといいな

うむｗ
ずっと競馬板で言われてたね

日程変更で毎日杯が一番ステップにはよかったな

>>984
オカマだぞ

ディープよえーなー

ディヴィスのチンコが無いのが本当に残念

オルフェに先着して1着になった馬たち
芙蓉S　ホエールキャプチャ→クイーンC1着
京王杯2歳S　グランプリボス→朝日杯FS1着
シンザン記念　レッドデイヴィス→毎日杯1着
きさらぎ賞　トーセンラー→？？？

皐月賞だと思ったかい？　きっと俺は来年の京都大賞典あたりだと思う

カブラヤオーの時代は気性が悪い馬が種馬になっても駄目だと言われていたが、
実際どうなんだろうな

世界のフジキセキ、ネオユニヴァース

オカマ界のアグネスタキオン

今週はＳＳ孫大活躍だったな。

このままだと皐月もダービーもレッドディビスに負けた馬の運動会になるんじゃねーの

>>992
そりゃサンデー系こそ真の数の暴力だからな

レッドに負けて皐月出るのは
オルフェくらいだろ…

今週
フラワーカップ制覇、
スプリングステークス制覇
ドバイワールドカップ制覇
高松宮記念制覇
毎日杯制覇…か
重賞、GIでSS系大暴れだな

ネオに唯一対抗できるのはタキオンだけ

キンカメの三歳が不作なのか
去年が出来すぎただけなのか

これだけの数のサンデー系をキンカメ一頭で立ち向かえというのが無理がある。
比較なら一頭一頭やるべき

1000ならネオユニヴァース

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