父系すら繋げられない日本ww
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
情けねぇw
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:19:16.59 ID:PvCnccT5O
かろうじてテスコボーイがいるくらいか
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:21:47.45 ID:24Gpa/nRO
我が家の父系も繋がらねぇ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:23:15.34 ID:wrpj0jUOO
ディープスカイがいるじゃないか
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:27:44.82 ID:PAyciq5n0
キンカメ→ローキン、ルーラー
ネオユニ→ピサ、ロジ？、アンライ？
ダンス→フォゲ
ステゴ→ドリジャ兄弟
ジャンポケ→オウケン、ジャガメ
そう考えるとマンカフェとスペが危ないね
ネオユニ→ピサ、ロジ？、アンライ？
ダンス→フォゲ
ステゴ→ドリジャ兄弟
ジャンポケ→オウケン、ジャガメ
そう考えるとマンカフェとスペが危ないね
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:28:28.92 ID:nW5Joe+S0
ＳＳが総祖先みたいなもん
これからだろ
これからだろ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:29:02.45 ID:wrpj0jUOO
原因として考えられるのはなんだろう？
肌馬の質が低いので年々劣化してきてしまう
輸入種牡馬の子のほうが売れるから良血牝馬を集められる
種牡馬をあまり輸出しないので近親相姦になっちゃう
のどれか？
肌馬の質が低いので年々劣化してきてしまう
輸入種牡馬の子のほうが売れるから良血牝馬を集められる
種牡馬をあまり輸出しないので近親相姦になっちゃう
のどれか？
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:29:14.08 ID:GdqbM3db0
フェデリコ・テシオによると直系の父系の優秀性の連続は３代までが精一杯なのだそうだ。
競馬界には『ダービー馬はダービー馬から生まれる』との格言もあるが、
世界的に見ても父子４代ダービー制覇は実現していないみたい。
競馬界には『ダービー馬はダービー馬から生まれる』との格言もあるが、
世界的に見ても父子４代ダービー制覇は実現していないみたい。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:29:46.30 ID:NMmEkqyb0
ライアン→ブライト→マキハタサイボーグ→
あれ？
あれ？
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:32:03.59 ID:fsWGyJxDO
>5
マンカフェはジョーカプがいるだろ
マンカフェはジョーカプがいるだろ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:32:17.79 ID:wrpj0jUOO
パーソロンもテスコボーイも一流とは言えなかったので、そもそも血統レベルが低かったてのもあるのかな？
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:32:20.04 ID:nW5Joe+S0
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:42:25.27 ID:qnNEmrAei
ミスプロ
ファピアノ
アンブライドルド(ケンタッキーD)
グラインドストーン(ケンタッキーD)
バードストーン(ベルモント)
マインザットバード(ケンタッキーD)
これくらい気合いの入ったのが欲しい
ファピアノ
アンブライドルド(ケンタッキーD)
グラインドストーン(ケンタッキーD)
バードストーン(ベルモント)
マインザットバード(ケンタッキーD)
これくらい気合いの入ったのが欲しい
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:43:40.28 ID:crgJ084U0
SSだって、どうせ徐々に劣化していくんだろ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:46:09.32 ID:KiF5uXl10
ノーザンテーストですら繋がらなかったからな
テスコボーイ系はまだ可能性あるけど
テスコボーイ系はまだ可能性あるけど
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:52:13.85 ID:sNuYRUso0
スターキングダムの系統が今でもメインとして残っているのか気になる
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:56:20.32 ID:gpe7FHviQ
アメリカ以外は同じ地域で4代以上は難しい
つまり日本だけじゃない
つまり日本だけじゃない
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 18:56:47.53 ID:DMZxuW6F0
孫まではいくんだよな…4代目で途絶える
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:04:04.91 ID:wrpj0jUOO
アメリカって数が多いんだっけ？
結局それだけの理由かな
結局それだけの理由かな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:05:03.62 ID:u/tyZLg1O
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:05:51.86 ID:fXltl1gP0
やっぱ社台とノーザンが能無しなのか？
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:08:10.28 ID:PAyciq5n0
>>12
フォゲはザコいけど、母エアグルだからね
フォゲはザコいけど、母エアグルだからね
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:09:25.67 ID:crgJ084U0
ラシカッター→ラシデヤー→ハクリュウ→マルタケ
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ→アイアンハート
アイアンハートは、○父になったカブトヤマ記念の初代の勝馬で
一応種牡馬にはなった。(父系存続の為だと思うけど奇特な人がいたもんだ)
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ→アイアンハート
アイアンハートは、○父になったカブトヤマ記念の初代の勝馬で
一応種牡馬にはなった。(父系存続の為だと思うけど奇特な人がいたもんだ)
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:09:48.78 ID:tEaZUi6t0
サンデーサイレンスを輸入するまでは種牡馬のレベルが低かったこともあるだろう。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:25:29.16 ID:gSFQpXox0
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:31:51.85 ID:dyh8JP1z0
無理矢理父系を残すとか誰得
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:34:52.29 ID:tEbd4L3nO
日本は種牡馬が活躍すると牡牝同じ血統になるから
そこでもう付ける相手が限られてしまう
これで一気に狭くなっちゃうよね
そこでもう付ける相手が限られてしまう
これで一気に狭くなっちゃうよね
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:37:30.10 ID:fXltl1gP0
ドープが大失敗した今キンカメが死ぬまでにまた運良く持ち込みで強いの出ないときついなあ。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:38:36.70 ID:roVS9JbX0
繋げる必要はない
30 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/08(火) 19:45:36.12 ID:B18V8fcM0
31 ：ふくちゃん♪ ◆bLQDOhz9Vf29 ：2011/03/08(火) 19:47:22.97 ID:u/tyZLg1O
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 19:50:43.08 ID:LWnA+3sQO
母父は繋がってるけどね
ダビスタの序盤かっていう
ダビスタの序盤かっていう
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 20:01:36.01 ID:QGfhNheI0
ノーザンテースト系が繋がらなかったのは
車台が内国産種馬を冷遇してた影響も少なからずあるからなぁ。
自分とこの生産馬でも繋養しなかったし。
車台が内国産種馬を冷遇してた影響も少なからずあるからなぁ。
自分とこの生産馬でも繋養しなかったし。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 20:15:02.41 ID:GdqbM3db0
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 20:17:16.83 ID:gpe7FHviQ
ノーザンダンサー（カナダ）
→サドラーズウェルズ（アメリカ）
→ガリレオ、モンジュー（アイルランド）
北米が特殊なだけ
→サドラーズウェルズ（アメリカ）
→ガリレオ、モンジュー（アイルランド）
北米が特殊なだけ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 20:18:22.43 ID:5GSeM6a80
繋げる気がないでしょ
種牡馬次から次へ輸入に頼ってるしｗ
種牡馬次から次へ輸入に頼ってるしｗ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 20:29:47.61 ID:1DCdmkgA0
マイネルレコルトとかがスタッドインされない国だからな
朝日杯までしか勝てなかったことに意味があるのに
朝日杯までしか勝てなかったことに意味があるのに
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 20:59:04.29 ID:apee2q3aO
>>37チーフなんてイラネッ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 21:09:49.61 ID:iVY8BvS70
世界の馬産の中心地（だった？）アメリカ以外の国で父系がそこそこ繋がってるのは
単にこれまで外から買う資金力がなかったってだけなんじゃないか
単にこれまで外から買う資金力がなかったってだけなんじゃないか
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 21:10:25.88 ID:BD8DipUcO
オグリ、ブルボンの失敗で3流血統は種牡馬として価値が無くなった
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 21:10:37.92 ID:P0Ec5+Ls0
競争成績関係なく血統の分枝は残しとけばいいのにさっさととだえさせちゃうからいかん
パーソロンの直系で望みがあるのはテイオーくらい？
ＳＳ系が飽和気味で、ＮＤはとっくに飽和状態なんだから異系伸ばさないとまた全部死んじゃうよ
パーソロンの直系で望みがあるのはテイオーくらい？
ＳＳ系が飽和気味で、ＮＤはとっくに飽和状態なんだから異系伸ばさないとまた全部死んじゃうよ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 21:13:33.29 ID:H1uXYKE30
輸入すりゃいいじゃん
頑張ってつなげるほどの価値がないからつなげないだけで
頑張ってつなげるほどの価値がないからつなげないだけで
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 21:19:47.31 ID:z0lgAOUa0
どこの国でも飽和→異系→飽和の繰り返しじゃねーか
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 21:44:25.80 ID:/T53VoNUi
極端すぎるんだよ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 23:29:09.47 ID:gpe7FHviQ
日本
昔はほとんど種牡馬を輸出しないため父系が日本のみで繁栄衰退ばかり
欧州
北米などと随時血の交換。父系が滅んでも輸出した父系をまた輸入して父系を繋げている
北米
広いので無問題
昔はほとんど種牡馬を輸出しないため父系が日本のみで繁栄衰退ばかり
欧州
北米などと随時血の交換。父系が滅んでも輸出した父系をまた輸入して父系を繋げている
北米
広いので無問題
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 23:39:07.97 ID:wrpj0jUOO
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ
マキハタサイボーグに良血牝馬を集めまくってほしい
マキハタサイボーグに良血牝馬を集めまくってほしい
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/08(火) 23:49:56.81 ID:M6rHdjn60
北米あたりとは馬産の規模が違うんだから無理に繋ぐ必要は無い
繋ぐ価値のある馬が産まれなかったら途絶えるのも仕方ない
繋ぐ価値のある馬が産まれなかったら途絶えるのも仕方ない
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:00:08.70 ID:e5ULrOIz0
テイオー、マックイーンが駄目だったのは悲しい
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:03:09.43 ID:yLh0KNJJ0
馬産は規模が勝負だからね
アメリカを追い出された系統が傍系になって先細りしていくのは歴史が証明してる
アメリカを追い出された系統が傍系になって先細りしていくのは歴史が証明してる
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:03:57.62 ID:sJXvw9+DO
サードステージが産まれてれば
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:10:24.27 ID:ep+Xjn0h0
もう日本の芝だったらスピードのみ追求したほうがいい気がする
結局今も父系で活躍しているのはテスコボーイぐらいだし
結局今も父系で活躍しているのはテスコボーイぐらいだし
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:12:27.33 ID:VTbSEap00
国家単位の地域を限定してその中で血統をつなげることには、
生産者として本質的には特別の意味を感じないだろう。
必要に応じて繁殖馬の輸入を行いながら生産を継続し、
極端な血統構成にでもなって生産に支障をきたすようなら、
意識的に血統の入れ替えなどを図ればいいのではないだろうか。
生産者として本質的には特別の意味を感じないだろう。
必要に応じて繁殖馬の輸入を行いながら生産を継続し、
極端な血統構成にでもなって生産に支障をきたすようなら、
意識的に血統の入れ替えなどを図ればいいのではないだろうか。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:13:02.91 ID:yLh0KNJJ0
>>48
テイオーは一応まだ現役種牡馬だ。望みは薄いが。
テイオーは一応まだ現役種牡馬だ。望みは薄いが。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 00:19:51.07 ID:dOarRcUb0
社台が繋げようとしないもんなあ
でも、さすがにサンデーは社台が仮に繋がなくても、
どこかが細々とつなぎそうだけどな
アメリカにおけるナスルーラとかリボーとか、あんな感じで
でも、さすがにサンデーは社台が仮に繋がなくても、
どこかが細々とつなぎそうだけどな
アメリカにおけるナスルーラとかリボーとか、あんな感じで
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 01:28:29.89 ID:wKDGTHTQ0
サンデーもポキオン死んで終わったって感じだしなあ。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 01:52:03.95 ID:ofDAIdrv0
ウンコ喰って死ねよ ウンコマン
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 05:11:31.11 ID:mJaTg+mT0
ガラパゴス化して父系を繋げるか、少し柔らかい馬場に変えて日本が世界に歩み寄るのかのどちらかだと思うけどね。
ここ10年に繁殖牝馬のレベルを地道に上げてきたことで、日本発の種牡馬も充分世界で通用するはず。
ここ10年に繁殖牝馬のレベルを地道に上げてきたことで、日本発の種牡馬も充分世界で通用するはず。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 07:20:26.49 ID:VTbSEap00
>>57
むしろこれからは日本発の新しい馬場を開発して、それを世界へ拡大していくべきだろう。
むしろこれからは日本発の新しい馬場を開発して、それを世界へ拡大していくべきだろう。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 09:09:22.16 ID:gVzW3cav0
サンデー系はまだティターンやバクシンオーを量産している位置なんだよな…
ディープスカイがあっさりG1馬を出せば3代制覇達成だけど
ディープスカイがあっさりG1馬を出せば3代制覇達成だけど
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 10:45:54.14 ID:pxcrPHVV0
てかキセキ、ダンスの頃は、２代目も無理とか言われてたじゃん
結局繁殖が降りてくるかどうか
今の状況で輸入種牡馬に負ける雰囲気など微塵もないわ
結局繁殖が降りてくるかどうか
今の状況で輸入種牡馬に負ける雰囲気など微塵もないわ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:04:21.24 ID:tTH9LE4U0
ノーザンダンサー
↓
ニジンスキー
↓
カーリアン
↓
フサイチコンコルド
４代続いてるじゃん
↓
ニジンスキー
↓
カーリアン
↓
フサイチコンコルド
４代続いてるじゃん
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:13:07.15 ID:tTH9LE4U0
系統が続くかどうかはやっぱ世界中に産駒を広げられるかどうかだな。
サンデー系も日本の中だけに留め置いているようでは１０数年後には途絶えてしまうだろう。
ディバインライトですら海外でそこそこ需要があるのだから
日本で見込みの無いＳＳ種牡馬はどんどん海外に売っ払え。
例えばダンスやスペなんかもういらんだろ。
サンデー系も日本の中だけに留め置いているようでは１０数年後には途絶えてしまうだろう。
ディバインライトですら海外でそこそこ需要があるのだから
日本で見込みの無いＳＳ種牡馬はどんどん海外に売っ払え。
例えばダンスやスペなんかもういらんだろ。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:15:41.32 ID:pxcrPHVV0
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:29:48.35 ID:oeOAL1lR0
ノーザンテーストですら無残に消えたからな。
その前はヒンドスタンか。
結局日本は昔から海外から黒船のような種牡馬が来ると
国内の父系が全て塗り替えられるという繰り返しなんだな。
おそらくサンデーもそうなるだろう。
その前はヒンドスタンか。
結局日本は昔から海外から黒船のような種牡馬が来ると
国内の父系が全て塗り替えられるという繰り返しなんだな。
おそらくサンデーもそうなるだろう。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:33:46.75 ID:oR3libHCO
パーソロンも残すはテイオーだけか
ホクトスルタンには期待できねー
ホクトスルタンには期待できねー
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:33:57.34 ID:jeAHWZAZ0
パーソロンやディクタスも怪しいな
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:34:57.87 ID:pxcrPHVV0
ノーザンテースト引き合いに出したって何の意味もないよ
ＮＴ後継のアンバー、ライアンがなんとか輸入に対抗できたレベル
ＳＳ系は国内独占してるんだから比較できるレベルじゃない
ＮＴ後継のアンバー、ライアンがなんとか輸入に対抗できたレベル
ＳＳ系は国内独占してるんだから比較できるレベルじゃない
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:38:05.03 ID:qIx4wXuE0
SSはシャトルで出したフジキセキ辺りの血筋が地味に残っていくと思う。
オーストラリアや南アフリカでG1馬を出してる。
ハットトリックなんかもオーストラリアやアルゼンチンでシャトル種牡馬をやってる。
逆に日本居残り組のSS系種牡馬の血筋は消えちゃうかもね。
オーストラリアや南アフリカでG1馬を出してる。
ハットトリックなんかもオーストラリアやアルゼンチンでシャトル種牡馬をやってる。
逆に日本居残り組のSS系種牡馬の血筋は消えちゃうかもね。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:40:03.02 ID:sFw20JtSO
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:40:54.45 ID:Pnj7adl50
>>62
今多くの人がサンデー系について問題にしているのは、
これ以上増えすぎて血統の飽和状態になることだろう。
今までの内国産血統のように十数年後に途絶えるようなら、
誰もサンデー系の血の飽和を問題にしたりしないだろう。
今多くの人がサンデー系について問題にしているのは、
これ以上増えすぎて血統の飽和状態になることだろう。
今までの内国産血統のように十数年後に途絶えるようなら、
誰もサンデー系の血の飽和を問題にしたりしないだろう。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:42:13.85 ID:jeAHWZAZ0
ライアンは底を見せたから仕方ないかな。ブライトの早逝が痛かったね。
パーソロンは実質テイオーしか残ってない。コスモエンペラーあたりに
期待したいけど、ちょっと厳しそう。
ディクタスもトップロードの早逝が痛すぎたな。
ミラクルのミラクルに期待するしか。
バクシンオーだけは何とかしてほしいな本当に
パーソロンは実質テイオーしか残ってない。コスモエンペラーあたりに
期待したいけど、ちょっと厳しそう。
ディクタスもトップロードの早逝が痛すぎたな。
ミラクルのミラクルに期待するしか。
バクシンオーだけは何とかしてほしいな本当に
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:44:34.25 ID:oeOAL1lR0
今一番勢いのある系統はミスプロ系だな。
アメリカでは既に最も栄えている系統だが、
去年仏国と日本でミスプロ系のリーディングサイアーが出た。
アメリカ以外でミスプロ系のリーディングサイアーは初めてではないか。
アメリカでは既に最も栄えている系統だが、
去年仏国と日本でミスプロ系のリーディングサイアーが出た。
アメリカ以外でミスプロ系のリーディングサイアーは初めてではないか。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:53:29.96 ID:514ypj4v0
デュランダルとかさー、正直いらねーだろ
とっとと国外送りにすりゃ良いんだよｗ
とっとと国外送りにすりゃ良いんだよｗ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 11:57:32.46 ID:mJaTg+mT0
欲しい人がいないのに国外送りの送料を誰が負担するんだよ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 12:24:49.55 ID:kU0RFJPw0
SS系で海外からオファーがあったのはダイワメジャーくらいか？
ハーツクライとか好走したロブロイとかも需要ありそうだが
ハーツクライとか好走したロブロイとかも需要ありそうだが
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 12:58:07.32 ID:U6xkiO5RQ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:00:07.79 ID:bLo7pSogO
アメリカへの接待的なアレもあったからサンデーであふれたのは、しゃーない
にしてもやりすぎ
にしてもやりすぎ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:00:20.46 ID:U6xkiO5RQ
>>75
ジェニュインは北米とＮＺからオファー来たけど断った
ジェニュインは北米とＮＺからオファー来たけど断った
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:05:51.37 ID:wKDGTHTQ0
SSも種牡馬の後継産まなかったから二流種牡馬だな。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:05:53.27 ID:yjjvBE5eO
>>1
日本はたかだか年間700頭の生産頭数だろ
欧州は一国では少なくても英仏愛は殆ど一つの競馬圏だしその中或いは北米と血統をやり取りして父系を繋げてきた歴史があるし、最近ではﾄﾞﾊﾞｲや豪もそこに入ってきている
日本産の父系を伸ばす為には、国内だけでなく世界に認められる馬を作り、輸出して血を広げていく他は無いと思う
日本はたかだか年間700頭の生産頭数だろ
欧州は一国では少なくても英仏愛は殆ど一つの競馬圏だしその中或いは北米と血統をやり取りして父系を繋げてきた歴史があるし、最近ではﾄﾞﾊﾞｲや豪もそこに入ってきている
日本産の父系を伸ばす為には、国内だけでなく世界に認められる馬を作り、輸出して血を広げていく他は無いと思う
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:07:19.32 ID:kU0RFJPw0
700？
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:07:45.16 ID:pxcrPHVV0
おいおい、生産頭数くらい把握しとけよ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:08:34.43 ID:yjjvBE5eO
>>80
訂正:700→7000
訂正:700→7000
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:11:46.82 ID:pxcrPHVV0
日本の父系は日本の馬場に適合した父系が伸びる、ただそれだけ
ＳＳ以前は単純に血統レベルが格段に足りなかった、今の韓国競馬みたいなもん
ＳＳ以前は単純に血統レベルが格段に足りなかった、今の韓国競馬みたいなもん
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 13:56:10.36 ID:HOQ3T4zPP
こういう血統のスレでよく見かける「血統レベル」ってそもそも何？
どういう評価基準で血統レベルが高いとか低いとか評価するの？
例えばミスプロ系の血とヘイロー系の血はどっちが血統レベルが高いの？
以前日本で主流だったND系は欧州では一大勢力だけど血統レベルは低いの？
種牡馬のレベルではなくて血統のレベルだから当然個別の成績云々じゃないよな
どういう評価基準で血統レベルが高いとか低いとか評価するの？
例えばミスプロ系の血とヘイロー系の血はどっちが血統レベルが高いの？
以前日本で主流だったND系は欧州では一大勢力だけど血統レベルは低いの？
種牡馬のレベルではなくて血統のレベルだから当然個別の成績云々じゃないよな
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 14:11:54.18 ID:yjjvBE5eO
そういうことじゃ無く、昔の日本は欧州の代用血統輸入して馬産してたから、血統レベルが低いと言われてる
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 14:52:56.25 ID:HOQ3T4zPP
いやだからそれが「血統」のレベルの話なのか？
例えばトランスアランティックはNDの代用種牡馬だが
種牡馬としての価値、レベルは全く比較にならない差があるが
全兄弟なんだから血統のレベルは同じじゃないとおかしいよな？
同じ血統なのに馬によってレベルが違うという主張ならば
それは血統のレベルではなく種牡馬の質なんじゃないか？という事
仮にそれを種牡馬の質と同義であると主張するならわざわざ
種牡馬の質ではなく血統レベルなどと表現する理由は何なの？
例えばトランスアランティックはNDの代用種牡馬だが
種牡馬としての価値、レベルは全く比較にならない差があるが
全兄弟なんだから血統のレベルは同じじゃないとおかしいよな？
同じ血統なのに馬によってレベルが違うという主張ならば
それは血統のレベルではなく種牡馬の質なんじゃないか？という事
仮にそれを種牡馬の質と同義であると主張するならわざわざ
種牡馬の質ではなく血統レベルなどと表現する理由は何なの？
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 15:24:02.56 ID:yjjvBE5eO
このｽﾚでは意味合い的に種牡馬ﾚﾍﾞﾙでもいいのかも知れないが、それだと母系血統は全く関係が無くなってしまうから、父母血統を含むある程度広い意味で血統レベルと言う言葉を使っていると個人的には考えます
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 15:27:30.71 ID:7eo4QYjI0
育成や調教に関係なく、遺伝の部分で決まる競走馬としての能力や繁殖での能力を血統レベルが高い低いと言っても
別に引っかからないけどね。
血統レベルという言葉が気に入らないだけか？
血統表だけを見て、産駒の成績や優秀な牝系かどうかを無視して
付けてきた種牡馬が有名な種牡馬の名前がたくさんあったら、血統レベルが高いみたいな事をいう人は誰もいないでしょ
別に引っかからないけどね。
血統レベルという言葉が気に入らないだけか？
血統表だけを見て、産駒の成績や優秀な牝系かどうかを無視して
付けてきた種牡馬が有名な種牡馬の名前がたくさんあったら、血統レベルが高いみたいな事をいう人は誰もいないでしょ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 16:22:33.02 ID:HOQ3T4zPP
>>88
>>84の発言内容から種牡馬にフォーカスしてるだけで考え方は牝馬も一緒
>>89
俺は兄弟近親産駒系統等で評価して血統レベル云々言うのには何の異論も無い
そうではなく時期で括って血統レベル云々言うのが疑問なんだが？
例えばあの馬は父系も牝系も優秀で近親に有力馬が何頭も居て
全兄弟が偉大な大種牡馬、でも時代がSS以前だから血統レベルが低い
これは流石に無いんじゃないか？ならば血統レベルって何なの？
それは本当に血統のレベルの話なの？という事
血統レベルという表現を用いる奴は大抵そんな牝系やら兄弟やら関係無く
「SS以前は血統レベルが低い」「昭和の競馬は血統レベルが低い」だからな
言葉がどうと言うより用法がどうなんだって感じなんだが
やっぱり言葉が気に入らないのかもな
>>84の発言内容から種牡馬にフォーカスしてるだけで考え方は牝馬も一緒
>>89
俺は兄弟近親産駒系統等で評価して血統レベル云々言うのには何の異論も無い
そうではなく時期で括って血統レベル云々言うのが疑問なんだが？
例えばあの馬は父系も牝系も優秀で近親に有力馬が何頭も居て
全兄弟が偉大な大種牡馬、でも時代がSS以前だから血統レベルが低い
これは流石に無いんじゃないか？ならば血統レベルって何なの？
それは本当に血統のレベルの話なの？という事
血統レベルという表現を用いる奴は大抵そんな牝系やら兄弟やら関係無く
「SS以前は血統レベルが低い」「昭和の競馬は血統レベルが低い」だからな
言葉がどうと言うより用法がどうなんだって感じなんだが
やっぱり言葉が気に入らないのかもな
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 17:01:05.73 ID:+ggE2V0c0
ＳＳ以前は、どの血統が日本に合うとか試行錯誤の時代だったんじゃないかな
というか、繁殖も含めてまだまだ欧州トップの２、３枚落ちを細々と輸入してる時代
それがバブル景気で一気に、トップの繁殖馬が日本にやってきたわけ
これが結論
というか、繁殖も含めてまだまだ欧州トップの２、３枚落ちを細々と輸入してる時代
それがバブル景気で一気に、トップの繁殖馬が日本にやってきたわけ
これが結論
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 17:23:19.87 ID:h64HSGN00
SSの血統レベルもあるが1強を位置づけた社台の調教設備や
東低西高を引き起こした坂路が400m延長されたのも大きいだろうな
東低西高を引き起こした坂路が400m延長されたのも大きいだろうな
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 17:29:48.49 ID:Pnj7adl50
血統レベルという場合は個々の種牡馬の水準ではなく、
ある種の集団の水準を評してものだろう。
サンデーサイレンス系の種牡馬がこれほど活躍するのは、
今まで日本に輸入された血統ではかつてなかったことであり、
そのような事実からそれまで日本に輸入された血統のレベルが、
サンデーに比べて低かったと見るのは当然のことではないかな。
ある種の集団の水準を評してものだろう。
サンデーサイレンス系の種牡馬がこれほど活躍するのは、
今まで日本に輸入された血統ではかつてなかったことであり、
そのような事実からそれまで日本に輸入された血統のレベルが、
サンデーに比べて低かったと見るのは当然のことではないかな。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 17:38:42.92 ID:UCFEXGK0O
サンデーはというか今の時代にリーディングの上位にいるような馬は
多分この先もちょいちょい枝葉を広げて行きそうな気がする。
理由は今の日本の馬場にフィットしてるってのと多分この先大きな馬場の変更がないだろうと言う点かな。
日本の競馬も全体的に成熟の域にあるからサンデーが導入されて以降のような大きな変化はないだろ。
多分この先もちょいちょい枝葉を広げて行きそうな気がする。
理由は今の日本の馬場にフィットしてるってのと多分この先大きな馬場の変更がないだろうと言う点かな。
日本の競馬も全体的に成熟の域にあるからサンデーが導入されて以降のような大きな変化はないだろ。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:05:30.34 ID:PlEyBBVm0
日本の馬場がクソだからだろ。
12年前のJCでモンジューが4着に来たが今の馬場ならもっと着順を落とす。
欧州なら昔も今もぶっちぎる。馬場が変わらないからな。
スタミナの裏付けのいらない日本の馬場は種牡馬選定に向いてない。
12年前のJCでモンジューが4着に来たが今の馬場ならもっと着順を落とす。
欧州なら昔も今もぶっちぎる。馬場が変わらないからな。
スタミナの裏付けのいらない日本の馬場は種牡馬選定に向いてない。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:12:17.48 ID:+ggE2V0c0
んｗ？
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:13:27.60 ID:SolH6KLGP
SS導入前から、ヘイルトゥリーズンが合いそうってのはわかってたんだよ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:23:50.79 ID:6YPdxTiJ0
種牡馬選定にスタミナが重要視される時代は終わった
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:25:33.65 ID:SolH6KLGP
スタミナは必要だよ
重厚さは要らないってだけで
重厚さは要らないってだけで
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:38:50.14 ID:UCFEXGK0O
スタミナ軽視するとオージーみたいになっちゃうぞ
傾倒するとドイツみたいになるけどw
まあどっちも形態が特殊だからあれだけど
傾倒するとドイツみたいになるけどw
まあどっちも形態が特殊だからあれだけど
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:41:42.60 ID:x91mbHae0
アラブ（アングロアラブ）競馬が健在だったなら
父系は繋がっていたのにね。
父系は繋がっていたのにね。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:42:18.45 ID:5aZ12VXgO
ダノンシャンティがすげーのだすんじゃね？
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:45:06.03 ID:h64HSGN00
スタミナが要らないことはない
どんな場所で走るにせよ最後は一杯一杯だろ
パワーがある馬と言った方がいいな
どんな場所で走るにせよ最後は一杯一杯だろ
パワーがある馬と言った方がいいな
104 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 18:45:57.22 ID:H/6crp7J0
>>95
欧州が北米からの逆輸入父系に席捲されたのは
それこそスピード不足なのが幅利かせてたせいだと思う
北米帰りじゃない欧州のサイアーラインで今もそれなりに頑張ってるのって
それこそドイツ血統かアホヌーラくらいしか見当たらないんじゃ
欧州が北米からの逆輸入父系に席捲されたのは
それこそスピード不足なのが幅利かせてたせいだと思う
北米帰りじゃない欧州のサイアーラインで今もそれなりに頑張ってるのって
それこそドイツ血統かアホヌーラくらいしか見当たらないんじゃ
105 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 18:51:34.21 ID:H/6crp7J0
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:52:40.31 ID:hfkvfRa50
ドイツのやってることが正しいとは思わんね
優秀なのはいるけど中心にはなれそうにないし
優秀なのはいるけど中心にはなれそうにないし
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:53:31.34 ID:h64HSGN00
欧州の馬というのはスピードのなさをパワーで補っているが
日本の馬場で走るとスピードのない馬になってしまう
例外も中にはいるが
日本の馬場で走るとスピードのない馬になってしまう
例外も中にはいるが
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:55:28.33 ID:AWuKSRgpO
モンジューがきてたジャパンカップはかなりハイペースだったからスタミナはかなり要してただろ
重厚さってのは何なのかがよくわからん
パワーというなら通常スプリンターやマイラーのほうがあるはず
重厚さってのは何なのかがよくわからん
パワーというなら通常スプリンターやマイラーのほうがあるはず
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:55:52.96 ID:qBbV+CXHO
サンデー産駆もっと勝たせるために馬場高速化して
他の父系廃れていったんじゃねーの？
他の父系廃れていったんじゃねーの？
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:57:14.59 ID:6YPdxTiJ0
スタミナなくともスピードとパワーで克服できると信じてる
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 18:59:05.41 ID:AWuKSRgpO
サンデー系が高速馬場を好むって根拠もよくわからん
だいたいアメリカのダートって日本の芝より時計聞くかるだろ
だいたいアメリカのダートって日本の芝より時計聞くかるだろ
112 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 19:05:21.31 ID:H/6crp7J0
>>106
まぁ正しいかどうかは知らん
ただ、ドイツは中心になる気もなさげだと思う
>>111
少なくとも産駒傾向は、高速馬場……というよりは均質な荒れの少ない馬場の方が好結果を残してた
SS直仔は連続開催だと１～４週目と５～８週目の間で成績の差があったはず
パーフェクト種牡馬辞典の３年か４年くらい前のやつ引っ張り出してくれば載ってるんじゃないかな
まぁ正しいかどうかは知らん
ただ、ドイツは中心になる気もなさげだと思う
>>111
少なくとも産駒傾向は、高速馬場……というよりは均質な荒れの少ない馬場の方が好結果を残してた
SS直仔は連続開催だと１～４週目と５～８週目の間で成績の差があったはず
パーフェクト種牡馬辞典の３年か４年くらい前のやつ引っ張り出してくれば載ってるんじゃないかな
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:06:17.39 ID:AWuKSRgpO
だいたい車でもパワーあったらスピードあるからな
サラブレッドのパワーって何なのか具体的に説明できる人いる？
サラブレッドのパワーって何なのか具体的に説明できる人いる？
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:08:13.90 ID:SolH6KLGP
>>113
筋肉の瞬発力でしょ？
筋肉の瞬発力でしょ？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:09:07.44 ID:AWuKSRgpO
じゃあパワー型の馬は瞬発力あるとしたら、重厚さって何なんだ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:12:06.99 ID:yhA8pDroO
ダート適正
117 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 19:15:35.29 ID:H/6crp7J0
重厚さがないのがF１マシンなSS
重厚さがあるのがダカールラリーに出てくるパジェロなサドラー
そんな感じだと思ってる
重厚さがあるのがダカールラリーに出てくるパジェロなサドラー
そんな感じだと思ってる
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:15:52.92 ID:SolH6KLGP
要するに長い芝やダートを掻きこむような骨格なんじゃないの
軽い芝だとピョンピョンしちゃう
軽い芝だとピョンピョンしちゃう
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:17:58.69 ID:h64HSGN00
SSは悪路を走れるF1マシン
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:20:04.00 ID:VwbPGfbfO
ハイフライヤーの悲劇
121 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 19:23:21.78 ID:H/6crp7J0
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:31:47.23 ID:AWuKSRgpO
種牡馬事典見たけど芝の重も勝率では良と遜色ないし、不良はブライアンズタイムよりいい数値だしてるな
高速馬場が特別得意とまではいえないのでは
高速馬場が特別得意とまではいえないのでは
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:36:42.59 ID:AWuKSRgpO
掻き込む走法＝重厚さつーとなんかしょぼいけど、それはあるかもな
掻き込む走法だからスピードないのかはわからんが
掻き込む走法だからスピードないのかはわからんが
124 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 19:39:24.67 ID:H/6crp7J0
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:43:26.49 ID:AWuKSRgpO
種牡馬事典じゃなくて
種牡馬史上最強データ、09ー10だった
それはのってないな、ゴメン
種牡馬史上最強データ、09ー10だった
それはのってないな、ゴメン
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:43:37.35 ID:VTbSEap00
馬産の主要国は昔からスピード優先で種牡馬を選定してきたけど、
種牡馬を輸入に頼っていた日本は長距離重視のレース体系だったので、
優れた内国産種牡馬を選定するレース体系ではなかったこともあって、
最近まで内国産種牡馬の活躍がなく、種牡馬の墓場とまで言われていました。
サンデーが導入されてからは、長距離もスピードのある血統が勝つようになって、
レースにより種牡馬が選定され、ようやく内国産種牡馬の全盛時代になりました。
今後はレースで選定された内国産種牡馬が活躍する時代が続くでしょう。
種牡馬を輸入に頼っていた日本は長距離重視のレース体系だったので、
優れた内国産種牡馬を選定するレース体系ではなかったこともあって、
最近まで内国産種牡馬の活躍がなく、種牡馬の墓場とまで言われていました。
サンデーが導入されてからは、長距離もスピードのある血統が勝つようになって、
レースにより種牡馬が選定され、ようやく内国産種牡馬の全盛時代になりました。
今後はレースで選定された内国産種牡馬が活躍する時代が続くでしょう。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:47:23.59 ID:AWuKSRgpO
サンデーが入る前も内国産結構はやってなかった？
そもそも三代くらいは余裕で繋がってたし、サンデーもまだ三代くらいしかいってないし
そもそも三代くらいは余裕で繋がってたし、サンデーもまだ三代くらいしかいってないし
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:50:42.88 ID:AWuKSRgpO
パーソロンやテスコボーイはどっちかというとスピード血統だし
菊花賞とかマルゼンスキーの系統が結構勝ってるでしょ
サンデーが入ってからスピードのある血統が勝つようになったというのはよく意味がわからん
菊花賞とかマルゼンスキーの系統が結構勝ってるでしょ
サンデーが入ってからスピードのある血統が勝つようになったというのはよく意味がわからん
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:52:12.94 ID:7fmechwPO
父系繋げなきゃダメなんですか？
血統表に残るだけじゃダメなんですか？
血統表に残るだけじゃダメなんですか？
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:53:21.02 ID:qMBvB3+ti
スピードとスタミナって対立項の如く扱われてるけど
そんな単純なもんでもないでしょ
そんな単純なもんでもないでしょ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:53:23.25 ID:AWuKSRgpO
モンジューって掻き込む走法なのかな？
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:58:53.66 ID:AWuKSRgpO
仮に掻き込む走法が悪路適性高いとしても、絶対能力が高いほうが早い時計を出せるのは間違いない
レースをとおしてのスピードの持続力＝スタミナ＝絶対能力はすべて等価といってもいいくらいだろ
悪路適性が高くて早い時計が対応できないなら絶対能力に劣ると言ってもよくないか？
スピードとスタミナの違いがよくわからん
レースをとおしてのスピードの持続力＝スタミナ＝絶対能力はすべて等価といってもいいくらいだろ
悪路適性が高くて早い時計が対応できないなら絶対能力に劣ると言ってもよくないか？
スピードとスタミナの違いがよくわからん
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 19:59:15.64 ID:3j2APKQG0
アイルランドやばいな、2008年に約12000頭生産してたのが、2010年は7000頭くらい。
日本の方が多いかもしれんね。
アメリカでも去年ベルモント競馬場の存続問題で3冠レースが一つ無くなりそうだったし
サラブレッドによる平地競馬自体が世界的に衰退傾向にあるんだろうかね？
今後、経済発展してくる中国・インドあたりが主流国になったりして・・・
日本の方が多いかもしれんね。
アメリカでも去年ベルモント競馬場の存続問題で3冠レースが一つ無くなりそうだったし
サラブレッドによる平地競馬自体が世界的に衰退傾向にあるんだろうかね？
今後、経済発展してくる中国・インドあたりが主流国になったりして・・・
134 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 20:00:30.49 ID:H/6crp7J0
>>127
90年代、SSが登場するまでは内国産種牡馬隆盛の時代だった
トウショウボーイ、マルゼンスキー、アンバーシャダイ、サクラユタカオー、
ニホンピロウイナー、タマモクロス、ホリスキー、ヤマニンスキー
その他にもいくらでも有力な内国産種牡馬は居た
それがSS登場後、勢いが無くなった
んでSS産駒が種牡馬になって内国産種牡馬がまた結果を残すようになった
90年代、SSが登場するまでは内国産種牡馬隆盛の時代だった
トウショウボーイ、マルゼンスキー、アンバーシャダイ、サクラユタカオー、
ニホンピロウイナー、タマモクロス、ホリスキー、ヤマニンスキー
その他にもいくらでも有力な内国産種牡馬は居た
それがSS登場後、勢いが無くなった
んでSS産駒が種牡馬になって内国産種牡馬がまた結果を残すようになった
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:09:02.67 ID:j/OIuiR+0
サクラバクシンオー 1989
｜ショウナンカンプ 1998
｜タイセイブレーヴ 2001
｜サクラゼウス 2004
｜サブミーカー 2005
｜ショウナンカンプ 1998
｜タイセイブレーヴ 2001
｜サクラゼウス 2004
｜サブミーカー 2005
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:14:42.21 ID:yjjvBE5eO
日本では神のような扱いのサンデーだが、世界的には母系の貧弱さもありヘイローの父系の代用血統としての認識なんだろうか
奇特な考えだが、なんか背筋が冷たくなった
奇特な考えだが、なんか背筋が冷たくなった
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:27:46.79 ID:pbjJXzHY0
サンデー系は孫の代までダービー取ってるじゃん、これだけ
伸びるのは世界的にみてもノーザンダンサーとかミスター
プロスペクタークラスでないといないぞ
伸びるのは世界的にみてもノーザンダンサーとかミスター
プロスペクタークラスでないといないぞ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:29:23.38 ID:pbjJXzHY0
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:30:27.50 ID:pbjJXzHY0
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:38:42.24 ID:bXBJtxy+0
>>136
世界というのがどこかは分からないが、欧とか米は立場上取り入れることは難しい
欧とか米は自分らが主宰した競馬で勝ったタイトル持ちを世界各地に売りさばくことを生業としているから
特に日本は古くからのお得意様だから、逆転現象にはなりにくい
サンデー自体はかなり認めているだろうけど、欲しいのはサンデー自身だっただろう。商売上。
世界というのがどこかは分からないが、欧とか米は立場上取り入れることは難しい
欧とか米は自分らが主宰した競馬で勝ったタイトル持ちを世界各地に売りさばくことを生業としているから
特に日本は古くからのお得意様だから、逆転現象にはなりにくい
サンデー自体はかなり認めているだろうけど、欲しいのはサンデー自身だっただろう。商売上。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 20:57:05.78 ID:46t0ax130
サンデー売り払ったのはアメリカ競馬界の大失態
142 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/09(水) 21:00:55.40 ID:H/6crp7J0
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 21:12:41.92 ID:mzWxehLO0
ダスカ、ブエナ、レーヴが牡馬だったらなぁ…
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 21:29:34.35 ID:46t0ax130
ダスカはスカーレット一族として牝系の方が価値が高いだろ
そもそも希少価値と遺伝性を考えると母＞父だし
そもそも希少価値と遺伝性を考えると母＞父だし
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 22:10:29.15 ID:BeSm6SghO
ダスカはまだ分からんけど、近親のスカーレット一族の繁殖成績は優秀だからな
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 22:21:18.00 ID:Ydy5Spss0
昔は内国産種牡馬が冷遇されていたから。
今は社台にいる馬は厚遇されてるから、これからは伸びるよ。
今は社台にいる馬は厚遇されてるから、これからは伸びるよ。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 22:25:16.18 ID:nYwxS6sh0
社台は最近外国で走ってた馬ふたたび買いはじめたからな、第二のサンデー計画
スタートしている
スタートしている
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/09(水) 22:32:43.20 ID:YeZVLlhE0
ヒムヤー系を繋げていってホーリーブルを輩出したアメリカはすげえなと思う
ただGhostzapperみたいな名馬が出ても仔が走らないなんてこともあるし馬産は大変だな
ただGhostzapperみたいな名馬が出ても仔が走らないなんてこともあるし馬産は大変だな
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 02:07:13.75 ID:Az6fytX3P
アメリカは実際は欧州の数国が集まってるような状態だからな
地域ごとに根付いたり、それなり繁殖集まったりする
地域ごとに根付いたり、それなり繁殖集まったりする
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 02:14:18.98 ID:KHQpOK9t0
>>1
よくぞ立ててくれた。
俺も以前似たスレ立てたが落ちちゃったから語らせてもらう。
日本って、生産者が売るためだけに馬作ってるからだめなんだろう？
先々のことを考えては作らないよな。
明日も分からぬ小さな牧場はそれで仕方がないと思うが
大きな牧場がそんなことやってるからすぐサイアーラインが途絶えるんだろ。
ノーザンテーストで食ってきてそれがだめになりSSに乗り換え。
SS系も遠くない日にノーザンテースト同様終わりだろ。
ジャングルポケット見てても、トニービンがつながってく気はしないし
ブライアンズタイムも同様。みんな消え行くね。
キングカメハメハも孫の代になりゃもっと能力落ちてローカル専用馬しか出せなさそう。
よくぞ立ててくれた。
俺も以前似たスレ立てたが落ちちゃったから語らせてもらう。
日本って、生産者が売るためだけに馬作ってるからだめなんだろう？
先々のことを考えては作らないよな。
明日も分からぬ小さな牧場はそれで仕方がないと思うが
大きな牧場がそんなことやってるからすぐサイアーラインが途絶えるんだろ。
ノーザンテーストで食ってきてそれがだめになりSSに乗り換え。
SS系も遠くない日にノーザンテースト同様終わりだろ。
ジャングルポケット見てても、トニービンがつながってく気はしないし
ブライアンズタイムも同様。みんな消え行くね。
キングカメハメハも孫の代になりゃもっと能力落ちてローカル専用馬しか出せなさそう。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 02:31:42.64 ID:Az6fytX3P
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 02:34:50.69 ID:FTkvpTSe0
ドイツはそういう馬産してるから廃れてるって聞いたけど
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 03:48:49.97 ID:eNUiNKeB0
ドイツの馬産は牧場独自の牝系を作るんじゃなかったか？
日本みたいに流行の種牡馬に飛びつくんじゃなくて自分の牧場に必要な血統を吟味して
一歩一歩着実な進歩を目指す生産体系のはず。
だから廃れてるなんてことはないと思う。
そもそもドイツ式の生産方法から作り出される異質な血統構成は生産界でも重宝されてるはず。
日本だとビワハイジがドイツ系統のの牝系だったはず
日本みたいに流行の種牡馬に飛びつくんじゃなくて自分の牧場に必要な血統を吟味して
一歩一歩着実な進歩を目指す生産体系のはず。
だから廃れてるなんてことはないと思う。
そもそもドイツ式の生産方法から作り出される異質な血統構成は生産界でも重宝されてるはず。
日本だとビワハイジがドイツ系統のの牝系だったはず
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 03:51:48.76 ID:eNUiNKeB0
すまん、読み直さずに投稿したら文末が「はず」ばっかりで読みずらくなってしまった
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 04:05:54.00 ID:Az6fytX3P
日本が生産だけしてるんならともかく
あれだけの売り上げでショーとしての競馬とギャンブルとしての競馬を両立させてて
レベル自体も高位推移させて、んで経済も回してる訳で
わざわざ異端を選ぶ必要性って皆無だと思うんだけどな
それこそ今の状況で流行ってる種牡馬をがーっと付けて、ドイツとかからたまに異端を導入してれば充分だと思う
あれだけの売り上げでショーとしての競馬とギャンブルとしての競馬を両立させてて
レベル自体も高位推移させて、んで経済も回してる訳で
わざわざ異端を選ぶ必要性って皆無だと思うんだけどな
それこそ今の状況で流行ってる種牡馬をがーっと付けて、ドイツとかからたまに異端を導入してれば充分だと思う
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 04:19:23.22 ID:f7YdG9DnO
カンプは厳しそうだが、ダッシャーやグランプリボス次第でまだまだ繋がるで～このライン！
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 04:28:04.16 ID:RtgjDxJjO
バクシンオーのラインは繋がってほしい
プリンスリーギフトの系統ってこれしか残ってないんでしょ？
プリンスリーギフトの系統ってこれしか残ってないんでしょ？
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 05:05:14.25 ID:WvAyVdsL0
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 06:38:47.25 ID:HFEdxwFqQ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 07:08:53.23 ID:jZStqL91i
>>150
ノーザンテーストはいい種牡馬ではあったが大物は出さなかったし
それに、父系よりも母系に入っていいタイプだったからSS並にバックアップ
したところで1代限りだったと思うがね
サンデーだってこれだけ溢れてるのに孫の代までダービー勝ったけど
ノーザンテースト系でつながったのってアンバーシャダイからメジロブライトまでが精々だったろ
ノーザンテーストは過大評価されてるよ、ノーザンテーストこそ量より質で
モノを言わせてたボリクリみたいなタイプ
もちろんテーストの成功のおかげでサンデーがあったろうからそこは認めるべきだがね
ノーザンテーストはいい種牡馬ではあったが大物は出さなかったし
それに、父系よりも母系に入っていいタイプだったからSS並にバックアップ
したところで1代限りだったと思うがね
サンデーだってこれだけ溢れてるのに孫の代までダービー勝ったけど
ノーザンテースト系でつながったのってアンバーシャダイからメジロブライトまでが精々だったろ
ノーザンテーストは過大評価されてるよ、ノーザンテーストこそ量より質で
モノを言わせてたボリクリみたいなタイプ
もちろんテーストの成功のおかげでサンデーがあったろうからそこは認めるべきだがね
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 07:12:02.55 ID:jZStqL91i
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 07:16:17.73 ID:kdzYhnvgO
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 07:22:17.07 ID:jZStqL91i
164 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/10(木) 07:30:06.75 ID:zrdznm6X0
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 07:37:45.06 ID:X1gYN1al0
思ったんだけど、凱旋門勝つとほぼフランスのリーディングサイヤー取れるんだっけ？
意図的にそれを狙うのも面白いな
意図的にそれを狙うのも面白いな
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 08:58:25.56 ID:6NahZI9S0
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 10:26:44.45 ID:b4v7NlL30
>>157
つショウワモダン
つショウワモダン
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 10:56:43.18 ID:Az6fytX3P
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 11:42:08.18 ID:g1Vy/zab0
バカ三兄弟が牛耳ってるからな
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 11:51:09.81 ID:Ah1yweZm0
ノーザンテーストってG１勝った直孫の牡馬がメジロライアンだけだからな
今は内国産種牡馬が多いし時代が違うんだと思うわ
今は内国産種牡馬が多いし時代が違うんだと思うわ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 11:58:26.37 ID:alhT9XOT0
チチカスやらハービンジャー入れて、サンデー牝馬対策にきっちり手を打ってくる社台さんに隙はないな。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 12:02:44.63 ID:6NahZI9S0
>>168
詳しい値段まではお覚えていないけど、１６億とか言われていたサンデーサイレンスと比べても悪い値段ではなかったと思うけどな。
詳しい値段まではお覚えていないけど、１６億とか言われていたサンデーサイレンスと比べても悪い値段ではなかったと思うけどな。
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 12:07:34.49 ID:jZStqL91i
>>170
そう、だからノーザンテーストはたいした種牡馬じゃない
母系に入っていいタイプだが裏返していえば父系がまったく
繋がらないからそういう定評になる、孫の代までダービー取った
サンデーの足元にも及ばない、ただしテーストの貯金でサンデーを
買えただろうからそこだけは認めざる得ないが
そう、だからノーザンテーストはたいした種牡馬じゃない
母系に入っていいタイプだが裏返していえば父系がまったく
繋がらないからそういう定評になる、孫の代までダービー取った
サンデーの足元にも及ばない、ただしテーストの貯金でサンデーを
買えただろうからそこだけは認めざる得ないが
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 12:14:31.09 ID:Az6fytX3P
>>173
訳がわからんw
じゃあ例えばバイアリータークの父系が途切れたらバイアリータークは大した種牡馬じゃない事になるんかい？
種牡馬としてどうかって事と、種牡馬の父としてどうかって事は違うだろーに
訳がわからんw
じゃあ例えばバイアリータークの父系が途切れたらバイアリータークは大した種牡馬じゃない事になるんかい？
種牡馬としてどうかって事と、種牡馬の父としてどうかって事は違うだろーに
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 12:19:32.20 ID:RPD0YYAz0
そんなんどっちでもいいじゃん
父系を繋げられる種馬だけが、結果として一流扱いを独占するのは至極当然
父系を繋げられる種馬だけが、結果として一流扱いを独占するのは至極当然
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 12:19:53.96 ID:OX8dw7qTO
NTは母系ではちゃんと成績残してる気が
まあブルードメアに種牡馬価値を求めるかどうかは考え方次第だけど
まあブルードメアに種牡馬価値を求めるかどうかは考え方次第だけど
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 12:28:00.60 ID:X1gYN1al0
自身が種牡馬として優れてることと
種牡馬の父、種牡馬の祖父として優れてるかどうかを一緒にしなくていいだろ。
種牡馬の父、種牡馬の祖父として優れてるかどうかを一緒にしなくていいだろ。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 15:52:55.35 ID:jZStqL91i
母の父としてしか結果を残せなかった血は居ずれ消えるんだから
父系が残ってナンボだよ、もちろん母の父として優れていると
いうのも悪いことじゃないがな
父系が残ってナンボだよ、もちろん母の父として優れていると
いうのも悪いことじゃないがな
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 17:19:26.70 ID:Az6fytX3P
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 17:26:13.32 ID:YRr0Q+n00
サンデーサイレンス狂信者がいるな…このスレ。ちょっとワラタ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 17:29:59.39 ID:pcxocDa+0
JRAはトウカイテイオーやヒシミラクルに援助金出せよマジで
新しい基準の父内国産を絶対作るべきだ
新しい基準の父内国産を絶対作るべきだ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 17:31:46.60 ID:Qr5d7g6Ni
そんなもんいらないよ、ディープの銅像じゃあるまいし
ゴリ押ししたってロクなことにはならん
ゴリ押ししたってロクなことにはならん
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 17:32:00.21 ID:udGVUIit0
そんなもんいらねーよ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 17:49:18.78 ID:iy3ue1lNO
気性が異常でスピードもあるキセキ産駒が血をつなげると考えるのは俺だけではないはず
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 18:31:55.08 ID:Qvhqs4PyO
近親相姦の弊害って科学的に完全に証明できるか微妙なんでしょ？
だいたい日本の在来種とか何千頭レベルでずーっと回してるだけで、たいした問題もなさそうだし、牛とかもそうでしょ？
父系をつなげるなら種馬の輸入をやめればそれですむ話だけど、あえてそうしないように意図的にしてるだけじゃないか？
現時点で能力的にも世界と大差ないみたいだし、そもそもサラブレッドの遺伝子プールは出尽くしてもう改良の予知がないって説もあるし
だいたい日本の在来種とか何千頭レベルでずーっと回してるだけで、たいした問題もなさそうだし、牛とかもそうでしょ？
父系をつなげるなら種馬の輸入をやめればそれですむ話だけど、あえてそうしないように意図的にしてるだけじゃないか？
現時点で能力的にも世界と大差ないみたいだし、そもそもサラブレッドの遺伝子プールは出尽くしてもう改良の予知がないって説もあるし
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 18:35:28.08 ID:N+jr9/Dz0
海外でもノーザンとミスプロだけだろ。
ここ３０年でたった二本だけだ。
日本にそういう種牡馬が生まれなくても当然。
ここ３０年でたった二本だけだ。
日本にそういう種牡馬が生まれなくても当然。
187 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/10(木) 18:50:45.60 ID:zrdznm6X0
>>179
セントサイモンの入ってないサラブレッドが
存在しないって事を理解してない子なんだろうさ
父系としてはすっかり衰退しようが、な
>>185
近親交配そのものに弊害はない
理論上、どのような組み合わせになろうとも一切、生存及び繁殖に不利にならない
遺伝子しか持っていない個体同士がひたすら繁殖を続けた場合、
突然変異が起こらない限りは問題のある個体は出てこない
ただ、そんな事は有り得ないので弊害は出てくる
具体的には病性を持つ劣性遺伝子のホモ化
ちなみに牛の改良は馬よりも遥かに近親交配進んでるから当然、問題は起きてる
選抜を重ねた種牛の精液は優秀な仔を残し易いが、反面そういう精液ばかり
生産者は選択する為、近交係数はますます上がって近親交配の弊害が出てくる
生産者のジレンマやね
馬は牛が歩んできた道をゆっくり歩んでるだけ
セントサイモンの入ってないサラブレッドが
存在しないって事を理解してない子なんだろうさ
父系としてはすっかり衰退しようが、な
>>185
近親交配そのものに弊害はない
理論上、どのような組み合わせになろうとも一切、生存及び繁殖に不利にならない
遺伝子しか持っていない個体同士がひたすら繁殖を続けた場合、
突然変異が起こらない限りは問題のある個体は出てこない
ただ、そんな事は有り得ないので弊害は出てくる
具体的には病性を持つ劣性遺伝子のホモ化
ちなみに牛の改良は馬よりも遥かに近親交配進んでるから当然、問題は起きてる
選抜を重ねた種牛の精液は優秀な仔を残し易いが、反面そういう精液ばかり
生産者は選択する為、近交係数はますます上がって近親交配の弊害が出てくる
生産者のジレンマやね
馬は牛が歩んできた道をゆっくり歩んでるだけ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 18:52:12.83 ID:L31AqsVfO
サンデー同士で近親相姦しまくってキチガイ馬ばかり作ればオケ。
ディープスカイ×ダイワスカーレットはやって欲しい。
ディープスカイ×ダイワスカーレットはやって欲しい。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 18:54:11.95 ID:+mIrnV2G0
ヴァイスリージェント系
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 19:56:37.96 ID:6NahZI9S0
サラブレッドの父系なんて日本国内のような狭い地域内で
特定の血統を意識的につなぐ意味はないだろう。
昔からサラブレッドの血統は世界的に交流が図られてきたもので、
常に新たな血統を導入しながら改良を繰り返してきた歴史だろう。
今はサンデーサイレンスの血統が高い評価を受けて隆盛だけど、
サンデーの血統ですら他の血統に塗り替えられる可能性もあるわけだし、
まして需要もない劣悪な血統を無理して残す必要はどこにもないだろう。
特定の血統を意識的につなぐ意味はないだろう。
昔からサラブレッドの血統は世界的に交流が図られてきたもので、
常に新たな血統を導入しながら改良を繰り返してきた歴史だろう。
今はサンデーサイレンスの血統が高い評価を受けて隆盛だけど、
サンデーの血統ですら他の血統に塗り替えられる可能性もあるわけだし、
まして需要もない劣悪な血統を無理して残す必要はどこにもないだろう。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 20:55:57.13 ID:I+HX73f50
競馬者には血統ロマンってのも有ったりしてだな、、
ま、
この国でもひとつくらいは
5代繋がった父系とか、見てみたいって気持ちも判るべーよ
ま、
この国でもひとつくらいは
5代繋がった父系とか、見てみたいって気持ちも判るべーよ
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 21:10:18.07 ID:PnEtXJTc0
最近スプリントやマイルに絶対的に強い馬って出てこないね。
タイキシャトルクラスが出てきてくれて父系を伸ばしてくれたら最高なんだけど。
タイキシャトルクラスが出てきてくれて父系を伸ばしてくれたら最高なんだけど。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 22:16:39.21 ID:dKYv9zK60
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 22:18:41.50 ID:dKYv9zK60
>>186
サンデーは間違いなくそういう種牡馬だよ、こういうこと書くと
またアンチくんにサンデー狂信者だとか茶々入れられるが
サンデーの偉大さは認めるべき
もちろん、自分のお気に入りの血統が認められないのが
気に食わないっていう気持ちはわかるがね
サンデーは間違いなくそういう種牡馬だよ、こういうこと書くと
またアンチくんにサンデー狂信者だとか茶々入れられるが
サンデーの偉大さは認めるべき
もちろん、自分のお気に入りの血統が認められないのが
気に食わないっていう気持ちはわかるがね
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 22:19:47.11 ID:dKYv9zK60
>>187
でも結局、競馬ちゅーのは父系社会だからねぇ
でも結局、競馬ちゅーのは父系社会だからねぇ
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 22:21:50.77 ID:dKYv9zK60
ま、近親配合だの極端なこといいだしたら、馬の先祖なんて
かならず三大始祖につながってることになってるし
5代血統表の上ではアウトクロスでも、それよりちょっと
遡れば真っ赤っかだろうからなあ
かならず三大始祖につながってることになってるし
5代血統表の上ではアウトクロスでも、それよりちょっと
遡れば真っ赤っかだろうからなあ
197 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/10(木) 23:03:18.55 ID:zrdznm6X0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 23:23:24.82 ID:6NahZI9S0
部外者には滅びゆく者に対するセンチメンタルな感傷もあるだろうが、
馬産の世界は厳しい生存競争の場だと言うことも理解すべきだろうね。
馬産の世界は厳しい生存競争の場だと言うことも理解すべきだろうね。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 00:37:13.82 ID:owV5L+Q0O
父系を伸ばすとか単なる気分の問題じゃないか
五代遡れば血量32分の1で16頭いる牡馬の先祖の内の一頭でしかない
しかも父系からは能力は受け継ぎにくいという説からすれば五代前の父系の能力なんかこれっぽっちも受けてないだろう
実績のある種牡馬なら結果として父系を伸ばす可能性も上がるだろうけど
すでにそこまでくると、父系がうんたらだからその馬がどうなるとか、もはやほとんど有意な繋がりみたいのはなくなるだろう
五代遡れば血量32分の1で16頭いる牡馬の先祖の内の一頭でしかない
しかも父系からは能力は受け継ぎにくいという説からすれば五代前の父系の能力なんかこれっぽっちも受けてないだろう
実績のある種牡馬なら結果として父系を伸ばす可能性も上がるだろうけど
すでにそこまでくると、父系がうんたらだからその馬がどうなるとか、もはやほとんど有意な繋がりみたいのはなくなるだろう
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 00:44:21.49 ID:a8RfPPlS0
日本の生産者全員がアガカーンできるわけがないｗｗｗ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 06:52:07.55 ID:xtiSzxXf0
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 08:36:50.83 ID:3h+JPxSv0
父系バカとかわけわからん批判しようが競馬の血統の殆どは
父系ばかりがクローズアップされることに違いはない、皇室みたいなもんだ
父系ばかりがクローズアップされることに違いはない、皇室みたいなもんだ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 08:47:10.73 ID:x+LnAvJT0
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:01:08.62 ID:3h+JPxSv0
>>203
いや、俺のお気に入りはなんといってもグラス最強だね
スクリーンヒーローには頑張ってほしい
サンデーは特別好きだからマンセーしてるわけじゃない
サンデーの功績を認めてるだけ
それから、ここでサンデー貶せば競馬分かってるぜみたいな自称ロマン派や
通気取りが嫌いってのもある
いや、俺のお気に入りはなんといってもグラス最強だね
スクリーンヒーローには頑張ってほしい
サンデーは特別好きだからマンセーしてるわけじゃない
サンデーの功績を認めてるだけ
それから、ここでサンデー貶せば競馬分かってるぜみたいな自称ロマン派や
通気取りが嫌いってのもある
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:06:21.00 ID:3h+JPxSv0
>>192
それは馬の問題じゃなく、短距離路線の大幅な変更が裏目にでたんだろうな
アグネスワールドやシーキングザパールなど、内国産でこそ
ないものの世界に通用する短距離馬がいたというのは短距離路線が
しっかり機能してたと言うのもあるよ
それは馬の問題じゃなく、短距離路線の大幅な変更が裏目にでたんだろうな
アグネスワールドやシーキングザパールなど、内国産でこそ
ないものの世界に通用する短距離馬がいたというのは短距離路線が
しっかり機能してたと言うのもあるよ
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:08:13.52 ID:3h+JPxSv0
俺はサンデー系よりも好きな血統はたくさんある、ただし
そういう理想と現実は違うということ、好きな血統が伸びないからってサンデー批判というのは
ちゃんちゃらおかしい
そういう理想と現実は違うということ、好きな血統が伸びないからってサンデー批判というのは
ちゃんちゃらおかしい
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:28:09.33 ID:l8SiXA5z0
サンデー牝馬にキンカメを付けた場合と、サンデー孫を比較して
父系がサンデー系だからといって、今のところ優位性がないというか負けてるからね。
貴重な孫種牡馬の席をローキンとトゥザに2つ取られて、ムーンも成功したら本格的にやばい。
父系がサンデー系だからといって、今のところ優位性がないというか負けてるからね。
貴重な孫種牡馬の席をローキンとトゥザに2つ取られて、ムーンも成功したら本格的にやばい。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:37:28.35 ID:3h+JPxSv0
それで馬の質が上がるならいいだろ、基本的に血統は
強い馬を出せる血統が残るべきであってロマンとかは
あくまでオマケ、もちろん好きな血統から強い馬が出るに
越したことはないがそんな都合のいいことはゲームじゃないから
早々ないもんだ
強い馬を出せる血統が残るべきであってロマンとかは
あくまでオマケ、もちろん好きな血統から強い馬が出るに
越したことはないがそんな都合のいいことはゲームじゃないから
早々ないもんだ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:39:14.71 ID:oxAZjBt80
ID:3h+JPxSv0
コイツ別スレでもサンデー擁護しててキメェな・・・
コイツ別スレでもサンデー擁護しててキメェな・・・
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:45:47.66 ID:5dxZ2Qh40
サンデーを否定している方がキモい
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:46:21.58 ID:3h+JPxSv0
>>209
きめえからなに？ちゃんと意見の内容に関してレスしろよ
2chだからって、必死だとかきめえだとかで話の腰を折ろうとするのはおかしい
ちゃんと話に参加できないならレスするな
そういう行為はただの嵐と
変わらないぞ
きめえからなに？ちゃんと意見の内容に関してレスしろよ
2chだからって、必死だとかきめえだとかで話の腰を折ろうとするのはおかしい
ちゃんと話に参加できないならレスするな
そういう行為はただの嵐と
変わらないぞ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:48:25.70 ID:3h+JPxSv0
どうせサニブーが死んだスレのレスのこと差してるんでしょ？
サイレンススズカやステイゴールドなど、サンデー以後も個性派は
存在したというレスのなにがいけないの？
それに対して擁護したきめぇってのはあまりに頭の悪い反論だと思わない？
つーかわざわざIDストーカーするほうがよっぽど気持ち悪いんだが
サイレンススズカやステイゴールドなど、サンデー以後も個性派は
存在したというレスのなにがいけないの？
それに対して擁護したきめぇってのはあまりに頭の悪い反論だと思わない？
つーかわざわざIDストーカーするほうがよっぽど気持ち悪いんだが
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:49:44.73 ID:oxAZjBt80
ストーカーつうかたまたま見ただけ
真っ赤だぞお前必死だなｗ
真っ赤だぞお前必死だなｗ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:51:23.92 ID:60m+60hR0
ﾔ──(*ﾉзﾉ*)──ﾝ
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:52:58.32 ID:3h+JPxSv0
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:53:12.91 ID:l8SiXA5z0
本当気持ち悪いね。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 09:54:32.44 ID:3h+JPxSv0
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:02:09.72 ID:bCvvRxGh0
真性か
スルー検定が実施されるようになるとは、このスレもメジャーになったもんだね
ウンコマンよりきもい
スルー検定が実施されるようになるとは、このスレもメジャーになったもんだね
ウンコマンよりきもい
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:03:12.71 ID:jza83MV30
何を貶してるのかよくわからん
サンデーが偉大なのは周知の事実じゃないの？違うの？
サンデーが偉大なのは周知の事実じゃないの？違うの？
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:06:32.05 ID:3h+JPxSv0
>>218
スルーが大事というのはわかる、だけどさあ結局スルーしても
この手の話の腰を折るバカは
居なくならないんだよね、だから逆に徹底的に追い詰めた
ほうがいいかなって、俺も以前は相手してもしょうがないと
思って話に詰まったら必死だな言い出すやつは即NGにしたもんだけどね
スルーが大事というのはわかる、だけどさあ結局スルーしても
この手の話の腰を折るバカは
居なくならないんだよね、だから逆に徹底的に追い詰めた
ほうがいいかなって、俺も以前は相手してもしょうがないと
思って話に詰まったら必死だな言い出すやつは即NGにしたもんだけどね
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:08:06.89 ID:l8SiXA5z0
中途半端に内容に反応しててキモイ。
内容には答えずって、俺が書くことないでしょ？
ロマンとかゲームとか言いたいだけなら、勝手に言ってろよ
そんな話何一つしてねーんだから。
内容には答えずって、俺が書くことないでしょ？
ロマンとかゲームとか言いたいだけなら、勝手に言ってろよ
そんな話何一つしてねーんだから。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:08:54.27 ID:3h+JPxSv0
別に俺はここでキモいって言われてもダメージないからいいんだよ
だけど、人によっては必死だなとかそういうので書き込み控えちゃう奴もいるだろ
だけど、人によっては必死だなとかそういうので書き込み控えちゃう奴もいるだろ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:09:58.70 ID:3h+JPxSv0
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:11:56.23 ID:3h+JPxSv0
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:12:25.98 ID:oxAZjBt80
連レスしまくってID真っ赤にして
他のスレでも同じことして気持ち悪がられるのは
お前ぐらいだから安心しろｗ
他のスレでも同じことして気持ち悪がられるのは
お前ぐらいだから安心しろｗ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:14:58.13 ID:3h+JPxSv0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:15:37.20 ID:p7kFnPohP
・そもそも世界中で結果を残したNDやミスプロと同列扱いとかキモい
・国内でのSSの凄さは周知であって今更しつこい主張はウザい
・明らかな煽りすらスルー出来ない奴は煽られて当然
この辺か？
・国内でのSSの凄さは周知であって今更しつこい主張はウザい
・明らかな煽りすらスルー出来ない奴は煽られて当然
この辺か？
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:18:22.54 ID:BzeYAtImQ
需要のある系統は輸出輸入をくり返しながら延びる
ない系統は滅びる
それは日本だろうが海外だろうが変わらない
>>1が日本だけと感じたのは海外からみて日本の種牡馬が需要なかったから
でも今は日本も輸出をしているから今までと同じ考えは間違い
ない系統は滅びる
それは日本だろうが海外だろうが変わらない
>>1が日本だけと感じたのは海外からみて日本の種牡馬が需要なかったから
でも今は日本も輸出をしているから今までと同じ考えは間違い
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:20:51.64 ID:3h+JPxSv0
>>227
世界に出されてない血統でこれだけ海外で結果を残してる血統てのも
早々ないんだけどね
二段目については、確かにそうだな
これはすまなかった
三段目、これは前述した通りいくらスルーしてもしても
キモいだの話の中身と関係ない煽りを入れるやつがくるから
逆に徹底的に反論することにしてる
世界に出されてない血統でこれだけ海外で結果を残してる血統てのも
早々ないんだけどね
二段目については、確かにそうだな
これはすまなかった
三段目、これは前述した通りいくらスルーしてもしても
キモいだの話の中身と関係ない煽りを入れるやつがくるから
逆に徹底的に反論することにしてる
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:22:33.45 ID:l8SiXA5z0
人の話を聞けない典型的なタイプだと思う。
まず、相手が本質的は近い考え方をしてるかもしれないのに
自分はこう思う、自分はこう思う。書いてたら気持ち悪いよ
まず、相手が本質的は近い考え方をしてるかもしれないのに
自分はこう思う、自分はこう思う。書いてたら気持ち悪いよ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:23:47.79 ID:3h+JPxSv0
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 10:24:18.86 ID:l8SiXA5z0
スレタイ見た時点でこんなこと書く奴いないだろ。当たり前すぎて
>ロマンもわかるが、俺は強い馬が残るべきと思ってる
>ロマンもわかるが、俺は強い馬が残るべきと思ってる
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:15:26.14 ID:dO8jDYz/0
内国産で
３代続けてGI級勝ちってのはいくつか例があるけど
４代続けては前例無しかな？
ユタカオーの系統のカンプやショウワモダン(種馬になれるのか？)が
可能性的には一番近いのかしら。
３代続けてGI級勝ちってのはいくつか例があるけど
４代続けては前例無しかな？
ユタカオーの系統のカンプやショウワモダン(種馬になれるのか？)が
可能性的には一番近いのかしら。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:20:33.02 ID:p7kFnPohP
>>229
SSの仔はダース単位で海外に出てるよ
種牡馬として輸出されたSS仔だけで30頭以上居る
父系として見るならSS単独の種牡馬実績だけでなく
SS系としての子孫の種牡馬実績も併せて見ないと
そういう意味でNDやミスプロと並び称される域には
まだ達してないというのがこちらの見解
勿論日本国内に限定すれば言うまでもなく偉大だが
SSの仔はダース単位で海外に出てるよ
種牡馬として輸出されたSS仔だけで30頭以上居る
父系として見るならSS単独の種牡馬実績だけでなく
SS系としての子孫の種牡馬実績も併せて見ないと
そういう意味でNDやミスプロと並び称される域には
まだ達してないというのがこちらの見解
勿論日本国内に限定すれば言うまでもなく偉大だが
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:22:40.00 ID:csEV7m9Z0
バラエティに乏しい昨今だわホント
そりゃファンも離れて売上げも減るっての
そりゃファンも離れて売上げも減るっての
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:26:55.54 ID:3h+JPxSv0
なるほど、確かにディヴァインライトクラスなら出てるな
しかしそれは日本で言えば80から90年代に大量に輸入された
ノーザンダンサーの言えば直仔みたいなもので、そんなに力が
ある種牡馬じゃないからなあ
ま、そんな状態でミスプロ級はさすがに言いすぎたか
しかしそれは日本で言えば80から90年代に大量に輸入された
ノーザンダンサーの言えば直仔みたいなもので、そんなに力が
ある種牡馬じゃないからなあ
ま、そんな状態でミスプロ級はさすがに言いすぎたか
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:29:20.51 ID:3h+JPxSv0
>>235
不況や三連単などの影響で、1点100円の人ばかりになったってのもあるかと
それに、本当がウソがはわからんが何億円とか何千万単位の詐欺とかでよく
「競馬に使った」とかいう人がいるからこういう人が捕まるということは
言い換えればJRA的にはお得意さんが居なくなるのと同じことだから
それも影響あるのかも
不況や三連単などの影響で、1点100円の人ばかりになったってのもあるかと
それに、本当がウソがはわからんが何億円とか何千万単位の詐欺とかでよく
「競馬に使った」とかいう人がいるからこういう人が捕まるということは
言い換えればJRA的にはお得意さんが居なくなるのと同じことだから
それも影響あるのかも
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:31:16.42 ID:uq26knLW0
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント、ストロングブラッド
牡馬で続いた国内三代G1って他にいたっけ？
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント、ストロングブラッド
牡馬で続いた国内三代G1って他にいたっけ？
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:32:02.37 ID:3h+JPxSv0
>>238
ユタカオー、ハワクシンオー、ショウナンカンプ
ユタカオー、ハワクシンオー、ショウナンカンプ
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:32:16.86 ID:3h+JPxSv0
>>239
バクシンオーだ、すまん
バクシンオーだ、すまん
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 11:33:12.96 ID:uq26knLW0
おーおーおー
ｻﾝｸｽｺ
ｻﾝｸｽｺ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/11(金) 12:04:22.84 ID:csEV7m9Z0
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 03:40:28.46 ID:A0P680S90
野球もサッカーも競馬も競輪も競艇もパチンコもみんな死んだ
サッカーは代表ががんばれば加熱するかもね
サッカーは代表ががんばれば加熱するかもね
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 12:09:54.82 ID:ucWaGEfD0
>>243
サッカーくじの平成２２年の売り上げは、史上２位の約９３７億円だそうだよ。
サッカーくじの平成２２年の売り上げは、史上２位の約９３７億円だそうだよ。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 12:19:39.98 ID:VaGLHbag0
BIGが売れてるだけ
JRAも気軽に買えればWIN5で巻き返せるのにな
JRAも気軽に買えればWIN5で巻き返せるのにな
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 12:52:52.09 ID:ILtzZA59O
時代はアニメやネットだよね
スポーツやギャンブルなんてかったるい
スポーツやギャンブルなんてかったるい
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 13:17:10.94 ID:U912ZM0vO
>>236
サドラーもヌレイエフもダンジグもエルプラドもノーザンテーストも
産駒内の現役実績の位置付けではディヴァインライトと大差無いよ
逆に言えばディヴァインライトクラスでも世界で一流種牡馬になってる
で、同列に扱うからには当然SSも世界で同様の状況になってるんだよな？
サドラーもヌレイエフもダンジグもエルプラドもノーザンテーストも
産駒内の現役実績の位置付けではディヴァインライトと大差無いよ
逆に言えばディヴァインライトクラスでも世界で一流種牡馬になってる
で、同列に扱うからには当然SSも世界で同様の状況になってるんだよな？
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 13:25:03.40 ID:VaGLHbag0
縦読みかと思ったけど解読できなかった。誰か頼む
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/12(土) 20:51:25.86 ID:8gfxSCjT0
1986年生まれデインヒル
デインヒル→ダンシリ→ハービンジャー
1986年生まれサンデーサイレンス
サンデー→タキオン→ディープスカイ
デインヒル→ダンシリ→ハービンジャー
1986年生まれサンデーサイレンス
サンデー→タキオン→ディープスカイ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/13(日) 08:21:05.44 ID:Aui8wGbwQ
>>249
上は生まれた地域バラバラじゃないか
上は生まれた地域バラバラじゃないか
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/13(日) 08:34:22.23 ID:NYR33cFJO
>>1
俺の親父は外国人、まで読んだ。
俺の親父は外国人、まで読んだ。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/13(日) 13:15:32.70 ID:962GyRJJ0
アフリート
ノーザンアフリート
アフリートアレックス
アメリカ早い
ノーザンアフリート
アフリートアレックス
アメリカ早い
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/13(日) 13:26:02.77 ID:AdPvKLhL0
日本だってアフリートの4代目が種牡馬になったぞ(中間が日本と無縁だけどｗ)
セイントアレックス
父アフリートアレックス
母フェスティバル
セイントアレックス
父アフリートアレックス
母フェスティバル
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/15(火) 20:18:17.88 ID:eCOd21CwQ
フェスティバル生きてたのかｗ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 10:48:55.12 ID:LMhpD40I0
馬匹改良のために優れた血統を導入する必要はあるでしょうが、
劣悪な血統を無理して日本国内に残す意味はあるのですか。
劣悪な血統を無理して日本国内に残す意味はあるのですか。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 11:24:55.71 ID:+jj0VJebO
どういう事？
世界の主流であるND系やミスプロ系は残す必要があるけど
ほぼ日本ローカルのマイナーなSS系とか無理に残すなって事？
世界の主流であるND系やミスプロ系は残す必要があるけど
ほぼ日本ローカルのマイナーなSS系とか無理に残すなって事？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 13:23:16.22 ID:LMhpD40I0
>>256
ＮＤ系でもＳＳ系でも実績のある血統が市場原理で存続するのは当然としても、
市場価値のないような血統を無理に国内で存続させる必要なないということです。
もちろん現在は隆盛を誇るＳＳ系でも、より優れた血統に淘汰されるのは当然で、
日本で発展した貴重な血統であっても、無理に存続を図る必要はないと思います。
ＮＤ系でもＳＳ系でも実績のある血統が市場原理で存続するのは当然としても、
市場価値のないような血統を無理に国内で存続させる必要なないということです。
もちろん現在は隆盛を誇るＳＳ系でも、より優れた血統に淘汰されるのは当然で、
日本で発展した貴重な血統であっても、無理に存続を図る必要はないと思います。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 13:57:51.54 ID:+jj0VJebO
だから世界で繁栄してるND系やミスプロ系を残せ
世界の潮流に逆らって日本だけで無理矢理繁栄させてるSS系は
無理に後世に残そうとせず自重しろよって事じゃないの？
世界の潮流に逆らって日本だけで無理矢理繁栄させてるSS系は
無理に後世に残そうとせず自重しろよって事じゃないの？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 14:00:56.92 ID:5VaivxtX0
そういうことじゃなくて、儲かる馬だけ残せってことを言ってるんじゃないのか
急に何当たり前のこと言ってんだって感じだけど
急に何当たり前のこと言ってんだって感じだけど
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 14:19:28.78 ID:+jj0VJebO
そうなの？
優秀な血統とか劣悪な血統とか言ってるから儲かるかどうかの話とは
観点が違うのかと思ってたんだけどそういう話なの？
優秀な血統とか劣悪な血統とか言ってるから儲かるかどうかの話とは
観点が違うのかと思ってたんだけどそういう話なの？
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 16:23:17.44 ID:v6cIT2RA0
自然淘汰されていくでしょ。
個人的に流れに逆らっても結局は淘汰される。
個人的に流れに逆らっても結局は淘汰される。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 16:51:19.71 ID:0ou4Yacu0
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターの父系も残るべくして残ってるだけ
ノーザン、ミスプロの父系を守れ、絶やすな、と残ってるわけじゃない
ノーザン、ミスプロの父系を守れ、絶やすな、と残ってるわけじゃない
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 17:21:05.71 ID:LMhpD40I0
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 17:25:12.27 ID:+jj0VJebO
だから自然の淘汰に任せれば良い
社台は必死にSS系を守るなって話だろ？
社台は必死にSS系を守るなって話だろ？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 18:01:47.95 ID:0ou4Yacu0
サラブレッドを自然淘汰っていうとなんか違和感あるけどな
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 19:07:01.67 ID:L3n8wC2X0
違和感どころじゃねーよ
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 19:11:37.21 ID:wB/2Pqub0
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 19:25:13.69 ID:+tIvdvI3P
日本競馬は閉じた世界だからその狭い市場じゃ
市場原理と言っても結局全て社台のコントロール下だろ
そういう状況下で行われた選択は淘汰とは真逆のものでは？
市場原理と言っても結局全て社台のコントロール下だろ
そういう状況下で行われた選択は淘汰とは真逆のものでは？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 20:44:34.21 ID:mJX/hUZJ0
つーか淘汰とかの基準が父系なのがおかしいんだよお前らの発想が
270 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/16(水) 21:55:03.24 ID:hylcXKRi0
自然淘汰じゃなく人為選択だろう、この場合
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/16(水) 22:50:24.06 ID:wB/2Pqub0
変に作為的なことをしないで、市場原理に任せることを自然淘汰と言ったまでだろう。
市場原理に任せておくと、サンデー系が多くなりすぎることを危惧する向きもあるけど、
それすらも成り行きに任せておけば、行き過ぎも自然と是正されるものと見ています。
市場原理に任せておくと、サンデー系が多くなりすぎることを危惧する向きもあるけど、
それすらも成り行きに任せておけば、行き過ぎも自然と是正されるものと見ています。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/17(木) 02:20:16.23 ID:VeExl/0L0
マトモな血統本読むと自然淘汰は普通に使ってるよ。
273 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/17(木) 07:11:22.88 ID:3PvWSiOV0
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/17(木) 21:47:53.56 ID:ewljdnHhQ
走らない父系を無理に残す必要がないのは同意
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/17(木) 22:00:22.58 ID:TYgzO5tV0
貴重だったのはホッカイルソーくらいなもんか
結局世界的に主流なところを輸入してきて、ベストな肌馬につけてんだもん
父系なんて育ちようが無い
結局世界的に主流なところを輸入してきて、ベストな肌馬につけてんだもん
父系なんて育ちようが無い
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/17(木) 22:52:31.75 ID:1Qwo/0Wc0
駄目な父系を無理に残す必要がないことで結論は出たようだね
最も繁栄している父系を残すなと粘着していた奴は淘汰されたようだな
最も繁栄している父系を残すなと粘着していた奴は淘汰されたようだな
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/17(木) 23:59:05.60 ID:QTCielhSP
だよな
世界で最も繁栄してるノーザン系やミスプロ系を残すべきで
社台が市場をコントロールしてまで日本だけのSS系を残す必要ないよな
世界で最も繁栄してるノーザン系やミスプロ系を残すべきで
社台が市場をコントロールしてまで日本だけのSS系を残す必要ないよな
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 06:05:07.77 ID:ozBpX1E30
>>275
故障がちなG2級のどこが貴重だ
故障がちなG2級のどこが貴重だ
279 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/18(金) 07:18:35.23 ID:/pqKoncc0
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 09:56:06.61 ID:xkNmBoo50
難しいとは思うが、血統的に希少であるとか
競走成績イマイチでも能力の片鱗を見せた馬とか
良血だけど成績を残せなかった馬とか
なんとかチャンスをあげて欲しいなぁ…
海外ではどうなんだろ？
競走成績イマイチでも能力の片鱗を見せた馬とか
良血だけど成績を残せなかった馬とか
なんとかチャンスをあげて欲しいなぁ…
海外ではどうなんだろ？
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 10:28:34.86 ID:LUJwGZGdO
社台はＳＳ系保護とか考えてないよ
消えたら消えたで仕方ないという考え方
TEL屋さんが言ってた
消えたら消えたで仕方ないという考え方
TEL屋さんが言ってた
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 11:15:21.20 ID:KoPLIG8f0
残るものは、残る。
廃れるものは廃れる。
放って置けばいい。
マイナー血統ヲタとか所詮は自己満足の為だからな。
廃れるものは廃れる。
放って置けばいい。
マイナー血統ヲタとか所詮は自己満足の為だからな。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 11:40:18.74 ID:1j9UaD0gO
確かにSSオタは自重して欲しい
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 19:15:46.90 ID:CqCdjND90
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 19:25:52.68 ID:/pqKoncc0
286 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/18(金) 19:26:27.37 ID:/pqKoncc0
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 21:50:05.17 ID:pksSOhqH0
49→エンド→ムーン
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 21:54:08.12 ID:5IXfTKRc0
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 22:09:20.36 ID:9K0gwMst0
>>282
ほうっておいた結果血が濃くなりすぎてになって種に限界がくるかもしれないだろ
ファロス系とシックル系しか残らなくなるってあからさまに問題だ
種牡馬の繁栄なんて人間の経済的な合理性の結果でしかないんだから、ある程度コントロールしないとまずいに決まってんだろ
馬鹿か
ほうっておいた結果血が濃くなりすぎてになって種に限界がくるかもしれないだろ
ファロス系とシックル系しか残らなくなるってあからさまに問題だ
種牡馬の繁栄なんて人間の経済的な合理性の結果でしかないんだから、ある程度コントロールしないとまずいに決まってんだろ
馬鹿か
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 22:19:17.05 ID:9j8suh4F0
種としての限界なんてとっくに来てるだろ・・・
つーかファロス系とシックル系以外から、いい種馬が出てくればそれが残る
出てこなければ残らない
それだけだろ
つーかファロス系とシックル系以外から、いい種馬が出てくればそれが残る
出てこなければ残らない
それだけだろ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 22:26:58.60 ID:oKNLwmzh0
ちくしょういまだにわけのわからん血統大事にしてるドイツの馬産を否定するのか
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 22:30:32.36 ID:9j8suh4F0
いや日本の話でしょ
ドイツ式系統配合は世界最高の理論だと思ってるぜ！
ドイツ式系統配合は世界最高の理論だと思ってるぜ！
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 22:38:27.08 ID:ozBpX1E30
ファロス系(笑)とシックル系(笑)以外ですね
分かります(笑)
分かります(笑)
294 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/18(金) 22:44:53.05 ID:/pqKoncc0
>>290
俺もそう思う
>>289
経済的な合理性の結果を放棄するなんてリスク、どこが冒すんだ？
誰かその費用を負担するんだ？
しかもそんなふうにしてできた種牡馬を誰が付けるんだ？
>>291
ドイツの馬産はドイツの馬産で合理性があって残ったんでしょ
あそこは２４００ｍに徹底して淘汰してた上に、他国の有力種牡馬を
導入するほど馬産に余裕はないから、結果としてああなったに近いと思われ
俺もそう思う
>>289
経済的な合理性の結果を放棄するなんてリスク、どこが冒すんだ？
誰かその費用を負担するんだ？
しかもそんなふうにしてできた種牡馬を誰が付けるんだ？
>>291
ドイツの馬産はドイツの馬産で合理性があって残ったんでしょ
あそこは２４００ｍに徹底して淘汰してた上に、他国の有力種牡馬を
導入するほど馬産に余裕はないから、結果としてああなったに近いと思われ
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/18(金) 22:50:54.18 ID:aQKIsAbnP
10～20年後にはバイアリータークを祖とする馬がいなくなって、2大始祖って言われるんだろうなあ。
もしかしたらゴドルフィンアラビアン もいなくなって1大始祖か。
もしかしたらゴドルフィンアラビアン もいなくなって1大始祖か。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 01:31:39.23 ID:pghF0CFe0
種付け数に上限を設ければええんよ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 08:55:36.92 ID:uj7Hluu/0
>>296
一晩二回までとか
一晩二回までとか
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 11:15:33.09 ID:DWNxex9w0
父系のためなら競馬が滅んでもいいような勢いだなお前ら
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 11:17:48.81 ID:HiBa6NPK0
父系すらって言うけど父系より重要なのあんのか
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 12:07:03.55 ID:GmF6mvseO
>>294
経済的合理性を考えれば売れるだけ売って一定シェアを超えたら
父系丸ごと入れ替えが一番効率的かつ合理的であり
寧ろ意図的に父系を繋がない方向に持ってくのが正解
市場原理に委ねるというのは言わば近視眼的刹那主義で
必ずしも合理的な考え方とは言えない
経済的合理性を考えれば売れるだけ売って一定シェアを超えたら
父系丸ごと入れ替えが一番効率的かつ合理的であり
寧ろ意図的に父系を繋がない方向に持ってくのが正解
市場原理に委ねるというのは言わば近視眼的刹那主義で
必ずしも合理的な考え方とは言えない
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 12:17:33.10 ID:DWNxex9w0
>>300
合理性なんていい馬を作るための前置きに過ぎないのよ
市場原理の現場はマーケットよりレースコース
父系至上主義みたいな何の役にも立たない考え方より存在意義はあるが
繋ぐとか繋がないとか、そういう考えは捨てるべき
合理性なんていい馬を作るための前置きに過ぎないのよ
市場原理の現場はマーケットよりレースコース
父系至上主義みたいな何の役にも立たない考え方より存在意義はあるが
繋ぐとか繋がないとか、そういう考えは捨てるべき
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 12:58:48.86 ID:g3WpAZ8x0
2世
S ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
A+++ ローズキングダム(キングカメハメハ)
A++ ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
A+ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A- ダノンシャンティ(フジキセキ)(´･ω･`)
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
B++ アパパネ(キングカメハメハ)
B+
B サンテミリオン(ゼンノロブロイ)(´･ω･`) アリゼオ([外]シンボリクリスエス)
[真]ダッシャーゴーゴー(サクラバクシンオー) トゥザグローリー(キングカメハメハ)
ペルーサ(ゼンノロブロイ)(´･ω･`) シルクメビウス(ステイゴールド)
トーセンジョーダン(ジャングルポケット) ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- コスモヘレノス([外]グラスワンダー) ルーラーシップ(キングカメハメハ)
レッドディザイア(マンハッタンカフェ)(´･ω･`) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
リーチザクラウン(スペシャルウィーク)(´･ω･`)
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
C+ アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C セイクリムズン(エイシンサンディ) ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 13:54:07.88 ID:GmF6mvseO
>>301
コテが御大層に『経済的な合理性』なんて言い出したからレスしただけ
ただ繋ぐ繋がないの考えは捨てるべきとは一概に言えないな
経済活動を考慮すればメリットがあるなら意図的にでも繋ぐべきだし
デメリットがあるなら意図的にでも潰すべきなのは当然
逆に良い馬を作るために繋ぐ繋がないを考慮する必要はない
その時々でベストなやり方を選べば良いだけ
コテが御大層に『経済的な合理性』なんて言い出したからレスしただけ
ただ繋ぐ繋がないの考えは捨てるべきとは一概に言えないな
経済活動を考慮すればメリットがあるなら意図的にでも繋ぐべきだし
デメリットがあるなら意図的にでも潰すべきなのは当然
逆に良い馬を作るために繋ぐ繋がないを考慮する必要はない
その時々でベストなやり方を選べば良いだけ
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 14:04:34.73 ID:uZSmz2z+0
ネヴァーセイダイとプリンスリーギフトの系統は、明らかに日本が世界から一掃したよね。
自然淘汰とは言いがたいよね。
自然淘汰とは言いがたいよね。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 14:27:53.66 ID:or1e5Iu20
306 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/19(土) 15:18:39.52 ID:ubs0Uhrw0
>>300
父系丸ごと入れ替えて、その父系が成功するなんて保証はどこにもないだろ
父系丸ごと入れ替えて、その父系が成功するなんて保証はどこにもないだろ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 16:50:13.51 ID:In0eu9v2P
成功する保障なんて言い出したらそれこそ経済的合理性など
考慮せずに能動的に多様性を維持しろって話になるよな
市場に委ねたら一極化が進むってのが今の状況なんだし
一極化が極まった時どうするかという観点は市場には無いしな
考慮せずに能動的に多様性を維持しろって話になるよな
市場に委ねたら一極化が進むってのが今の状況なんだし
一極化が極まった時どうするかという観点は市場には無いしな
308 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/19(土) 17:09:14.05 ID:ubs0Uhrw0
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 17:10:26.40 ID:uj7Hluu/0
>>307
神の見えざる手
神の見えざる手
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 18:14:30.88 ID:DWNxex9w0
>>304
違うな
英国人他に切り捨てられたんだ
経験的に、先が見えてる特徴が見受けられる種牡馬（系統ではない）の仔を、優先的に市場に流した
勿論馬自体の資質が最も左右するんだろうが
基地外ステイヤーや薄っぺらスプリンターや二歳初秋がピークだった馬、肉確実の良血未勝利馬
挙げ句の果てに種無しや殺人馬まで買った
これらは日本の機械製品と引き替えに導入された英国他の農産物である
加害者のような扱いは濡れ衣
違うな
英国人他に切り捨てられたんだ
経験的に、先が見えてる特徴が見受けられる種牡馬（系統ではない）の仔を、優先的に市場に流した
勿論馬自体の資質が最も左右するんだろうが
基地外ステイヤーや薄っぺらスプリンターや二歳初秋がピークだった馬、肉確実の良血未勝利馬
挙げ句の果てに種無しや殺人馬まで買った
これらは日本の機械製品と引き替えに導入された英国他の農産物である
加害者のような扱いは濡れ衣
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 18:18:08.56 ID:DWNxex9w0
>>307
一極化は起きていない
一極化は起きていない
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 19:37:35.33 ID:HACKq5LQ0
タキオン→スカイ
ネオユニ→ヴィクトワール
ネオユニ→ヴィクトワール
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/19(土) 20:13:55.35 ID:uj7Hluu/0
>>311
私も現状程度の一極化はまだ恐れるほどではないと見ています。
私も現状程度の一極化はまだ恐れるほどではないと見ています。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/20(日) 16:14:35.28 ID:GGVd0eJMP
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/20(日) 16:46:13.26 ID:EmAGpIta0
将来さらに血統の偏りが強まったとしても、その頃には内部で多様化が始まるから大丈夫だろう。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/20(日) 19:14:34.39 ID:bD6VQj0b0
>>304
ヘロドの系統もマイバブー中心に根絶やしにしたのは日本だった
ヘロドの系統もマイバブー中心に根絶やしにしたのは日本だった
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/20(日) 21:26:16.81 ID:TZfF09yj0
エンパイアメイカー バトルプラン
このラインも止まるんだろうな
このラインも止まるんだろうな
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/21(月) 07:44:49.65 ID:R+C1aqkr0
将来が見込めないような血統は英断を持って廃棄しないと血統の発展もないだろう。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/21(月) 14:43:34.36 ID:31mL0Nxe0
ダンスは年齢的にもう無理だろうな
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/22(火) 19:32:51.57 ID:PBAP+vcv0
サンデー系はサンデーサイレンス自身が程良い時期に死亡したから、直仔の種牡馬
はその恩恵で活躍出来てるな。
でもその次の世代となると、今までのパターンで言えば輸入種牡馬に押されて衰退するんだよな。
はその恩恵で活躍出来てるな。
でもその次の世代となると、今までのパターンで言えば輸入種牡馬に押されて衰退するんだよな。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/22(火) 19:43:51.80 ID:CC8iGmNA0
>>320
ハービンジャーとチチカステナンゴに期待する人は意外に多いんだな。
ハービンジャーとチチカステナンゴに期待する人は意外に多いんだな。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/22(火) 19:59:21.05 ID:O6rWR7NQ0
チチカステナンゴは6代母がSomething Royalか。
Sir GaylordやSecretariatと同じ牝系なのね。
Sir GaylordやSecretariatと同じ牝系なのね。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/22(火) 22:19:22.14 ID:GWjnI8Sp0
>>320
世代減ることに劣化コピーしか出てこないんだから仕方ない
世代減ることに劣化コピーしか出てこないんだから仕方ない
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/23(水) 01:51:21.86 ID:FV1hBiYG0
ハービンジャーは良くてオペラハウス悪いとピルサドスキ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/23(水) 04:06:09.96 ID:+rfIvPu60
チチカスは、知り合いの潰れかけの牧場主が2頭付けたな。
ダンピングしてるのか、そいつが一か八かで奮発したか。
なにしろ、100万以上の種付料、まず出さないところだからｗ
ダンピングしてるのか、そいつが一か八かで奮発したか。
なにしろ、100万以上の種付料、まず出さないところだからｗ
326 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/03/23(水) 07:12:13.01 ID:p4cz8Rea0
競馬以上に分の悪い博打にしか見えないな、それは
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/23(水) 09:43:55.11 ID:LyLyZeFC0
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/23(水) 20:26:54.70 ID:ZIKGfvuR0
>>320
チチカステナンゴやハービンジャーがそれほど期待に応えてくれるのだろうか。
チチカステナンゴやハービンジャーがそれほど期待に応えてくれるのだろうか。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/25(金) 09:36:48.02 ID:KgEjJ9wK0
>>328
サンデー系を圧倒するまでは無理だろうが、ある程度まではやれるのではないだろうか。
サンデー系を圧倒するまでは無理だろうが、ある程度まではやれるのではないだろうか。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/25(金) 10:56:38.01 ID:2oYq32UQ0
結果論として地震による日本の馬主の購買力激減により、
欧州市場へ打って出るためのチチカス、ハービンジャー購入になったりして…
欧州市場へ打って出るためのチチカス、ハービンジャー購入になったりして…
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/25(金) 20:08:38.85 ID:2+skG2uH0
>>328
結果はともかく現状ではチチカスとハービンジャーに期待するよりないだろう。
結果はともかく現状ではチチカスとハービンジャーに期待するよりないだろう。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/27(日) 00:53:48.60 ID:6aJfIjIT0
ハービンジャー×サンデー
ハービンジャー×トニービン
ハービンジャー×トニービン
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/27(日) 01:07:00.45 ID:JZqcEkb8O
今更カロ系は無いだろが、ディンヒルは面白いかもな
ハービンがディンヒルのスピードを伝えてくれれば、或いは
ハービンがディンヒルのスピードを伝えてくれれば、或いは
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/27(日) 01:37:32.77 ID:u5CxWWWt0
売るのが目的なら初年度からでもいいけど
ハービンジャーは産駒のデビューを待ってからでも遅くはない
怖すぎ
ハービンジャーは産駒のデビューを待ってからでも遅くはない
怖すぎ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/27(日) 08:04:03.43 ID:6aJfIjIT0
ネオ→ヴィク つながったな
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/27(日) 09:42:20.61 ID:XiRse7Ls0
>>335
いや、引く手あまたで外に出されるかも
いや、引く手あまたで外に出されるかも
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/28(月) 12:57:53.35 ID:fNsfnX2P0
>>336
ああ、その可能性もあるな
ああ、その可能性もあるな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/28(月) 14:52:37.12 ID:Zuxyd4IgQ
ネオユニヴァース
├アンライバルド
├ロジユニヴァース
├トーセンファントム
└ヴィクトワールピサ
├アンライバルド
├ロジユニヴァース
├トーセンファントム
└ヴィクトワールピサ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/28(月) 14:57:17.39 ID:OtTzrwhM0
メイダンWCの先輩GloriadeCampeaoはそうでもなかったから国内で種牡馬できるでしょ
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/28(月) 16:41:49.89 ID:W3yv1IAp0
良い条件でオファーが来るなら、輸出しちゃうのも夢があって良いな・・・
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 06:36:35.10 ID:tNVbj276Q
良い条件きても日本で種牡馬やった方が儲かる日本
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 06:41:39.36 ID:+CxHVysS0
ステゴたんとこもつながりそうな悪寒
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 11:13:30.63 ID:dLehydmo0
繋がるといってもサンデー系ばかりだな
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 11:18:53.13 ID:tNVbj276Q
キンカメはSS系良血牝馬独占できるから繋がるかも
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 11:21:24.42 ID:efBZ63dhO
最近の馬の血統あまり見てないんだけど、
キンカメ×アドマイヤグルーヴの子供っているの？
キンカメ×アドマイヤグルーヴの子供っているの？
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 11:25:17.01 ID:BjWQSumCO
>>345
つアドマイヤセプター
つアドマイヤセプター
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 11:38:02.69 ID:efBZ63dhO
>346
サンクス
サンクス
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 16:18:42.82 ID:laZcu5klO
今までも輸入馬→日本馬→日本馬までなら繋がってる例は
幾つもあるし評価するのは更にもう一代繋がってからでも遅くない
幾つもあるし評価するのは更にもう一代繋がってからでも遅くない
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 16:51:06.00 ID:YVvXAlla0
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→×
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→×
過去の最長記録はこの２系統か。
メジロが大きく絡んでるな。
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→×
過去の最長記録はこの２系統か。
メジロが大きく絡んでるな。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 16:53:50.12 ID:z/0QoMaMO
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 16:59:55.52 ID:dLehydmo0
テスコボーイ → サクラユタカオー → サクラバクシンオー → ショウナンカンプ
もですね
もですね
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 17:12:59.92 ID:Wwx7kyl4O
バクシンオーは、ボスが繋げてくれる。
テーストラインはレッツゴーキリシマに懸けよう。
はよ復帰してこい！
テーストラインはレッツゴーキリシマに懸けよう。
はよ復帰してこい！
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 19:00:25.45 ID:18OrBRkhP
グランプリボスとこれから次第でダッシャーゴーゴーも
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 19:37:01.50 ID:t2PPKdJ20
>>349
他にも結構あるぞ
ヒンドスタン→シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→×
シャーロットヴィル→メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー→×
ニジンスキー→マルゼンスキー→サクラトウコウ→ネーハイシーザー→×
ダンディルート→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト→×
フォルティノ→シービークロス→タマモクロス→ウインジェネラーレ→×
他にも結構あるぞ
ヒンドスタン→シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→×
シャーロットヴィル→メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー→×
ニジンスキー→マルゼンスキー→サクラトウコウ→ネーハイシーザー→×
ダンディルート→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト→×
フォルティノ→シービークロス→タマモクロス→ウインジェネラーレ→×
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 21:21:20.99 ID:mhb0kr450
話題がループしているな
自分のしたい話以外やりたくない競馬板脳の習性が出ているが
父系馬鹿は死ね
自分のしたい話以外やりたくない競馬板脳の習性が出ているが
父系馬鹿は死ね
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 22:00:48.46 ID:f87GJ+wMO
それはそうと、マンカフェ三区って何故に短距離馬ばっかなん？
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 22:04:38.67 ID:YCXtPpp40
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 22:13:16.79 ID:Ii55e78RO
ネオっ仔で世界を制せばいいじゃないか
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 22:19:45.84 ID:LSxZNutVi
トニービンはカンパニーが繋いでくれるはず
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/30(水) 23:57:26.66 ID:4Yc9OMCZ0
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサｉｂげｍｆどぇ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 00:54:32.20 ID:RYdrVqXxO
残念
マキハタ玉無しだろ
マキハタ玉無しだろ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 01:01:07.37 ID:nq57B2yA0
日本はひとたび大成功する種牡馬がいるとそれに資源を集中しすぎるからな。
生産能力がアメリカくらいあれば大丈夫なんだろうけど。
生産能力がアメリカくらいあれば大丈夫なんだろうけど。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 01:06:10.87 ID:X9YxfyUNO
駄目そうなら外から買えばいいがもう金なくて通用しないから結構残りそう
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 14:43:42.94 ID:k3AHEDnSP
>>304 >>316
そういう風に語られることは少なくないが、
実際にはNever Say DieにしてもPrincely GiftにしてもMy Babuにしても、
日本の生産規模の割には沢山導入しただけであって、
その後継種牡馬の大半は日本に来ることなく海外で途絶えたんだけどね。
まあ、My Babuの仔のMilesianの枝は日本が買い漁って根絶やしにしたと言っていいと思うが
そういう風に語られることは少なくないが、
実際にはNever Say DieにしてもPrincely GiftにしてもMy Babuにしても、
日本の生産規模の割には沢山導入しただけであって、
その後継種牡馬の大半は日本に来ることなく海外で途絶えたんだけどね。
まあ、My Babuの仔のMilesianの枝は日本が買い漁って根絶やしにしたと言っていいと思うが
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 15:37:20.57 ID:ukU7Ixxs0
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 15:50:31.38 ID:k3AHEDnSP
>>365
その場合は、国内既存血統の経年による劣化と
買える海外種牡馬のレベルダウンとのどちらが大きいかの競争だなｗ
ただ、安い海外種牡馬でも当たるときは当たるわけで、
そんなにガラパゴス化が進むとは考えにくいけど
その場合は、国内既存血統の経年による劣化と
買える海外種牡馬のレベルダウンとのどちらが大きいかの競争だなｗ
ただ、安い海外種牡馬でも当たるときは当たるわけで、
そんなにガラパゴス化が進むとは考えにくいけど
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 15:57:41.89 ID:39yqXWNl0
劣化という発想自体おかしい
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 16:15:18.16 ID:k3AHEDnSP
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 18:48:07.63 ID:ukU7Ixxs0
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 18:59:42.86 ID:U7I+2VBt0
>>369
その説が正しいとすると、もう一度サラブレッドの定義を見直さないと駄目だな。
その説が正しいとすると、もう一度サラブレッドの定義を見直さないと駄目だな。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 19:01:16.39 ID:KgRmP/C6P
現代のサラブレッドって、劣化を防ぐために工夫して配合してるんだよ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 19:06:13.01 ID:7YE9/zO+O
血統は3代で終わるってテシオも150年ぐらい前から言ってるし、
サンデー系は次の代で終わりかな
サンデー系は次の代で終わりかな
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 19:56:30.89 ID:WE6uevIhO
>>366
ところで、血統の経年劣化って誰の説なん?
ところで、血統の経年劣化って誰の説なん?
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:25:38.55 ID:ZNSCeYWLO
父系を繋ぐって話になると不思議なのは
日本の場合ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ言う割に、マイルＧ１勝ち馬がほぼ後継を出せないのは何故なんだろ
近年の安田かMCSを勝ってる馬でＧ１勝ち馬出してるのってｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞとﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ位？
ｾﾞﾌｧｰにｼｬﾄﾙにﾃﾞｼﾞﾀﾙにﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙにﾊｯﾄﾘにﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰにｵｸﾞﾘにﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸに…揃って討ち死に状態
そう考えると、ダメジャーなんかは完全に失敗フラグ立ってる
それとも、単純にバックアップ体制の違いなんかな
日本の場合ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ言う割に、マイルＧ１勝ち馬がほぼ後継を出せないのは何故なんだろ
近年の安田かMCSを勝ってる馬でＧ１勝ち馬出してるのってｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞとﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ位？
ｾﾞﾌｧｰにｼｬﾄﾙにﾃﾞｼﾞﾀﾙにﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙにﾊｯﾄﾘにﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰにｵｸﾞﾘにﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸに…揃って討ち死に状態
そう考えると、ダメジャーなんかは完全に失敗フラグ立ってる
それとも、単純にバックアップ体制の違いなんかな
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:26:27.20 ID:6SKL3lQy0
カルストンライトオとかもっと支えて欲しいわ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:34:24.36 ID:U7I+2VBt0
ゼファーは結構バックアップがあったはずだけど、産駒は揃ってパワー型だったね。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:40:34.25 ID:xs04FL5G0
キンカメさんも一応マイルGⅠ勝ち馬
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:45:28.53 ID:45G3t0Ff0
生産者がなんの思い入れもない血統を繋げようなんて思わないだろ
オーナーブリーダーでもない限りなｗ
オーナーブリーダーでもない限りなｗ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:49:41.81 ID:GdYlqsMB0
なんだかんだでダービーとか天皇賞とか有馬記念を勝った馬を優遇してるからだろ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 20:51:17.08 ID:k3AHEDnSP
>>374
タイキシャトルは一応NHKマイルCの勝ち馬を出してた気が…
確かに国内で走った短距離馬で成功してる種牡馬となると、
バクシンオーの後はなかなか名前を挙げにくいねえ。
まあ、デュランダルはまだ見限るのは早いかもしれないが
タイキシャトルは一応NHKマイルCの勝ち馬を出してた気が…
確かに国内で走った短距離馬で成功してる種牡馬となると、
バクシンオーの後はなかなか名前を挙げにくいねえ。
まあ、デュランダルはまだ見限るのは早いかもしれないが
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 21:01:52.54 ID:k3AHEDnSP
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 21:07:16.44 ID:ZNSCeYWLO
>>380
ああ、ｳｲﾝｸﾘｭｰｶﾞｰがいたか。失礼。
同じマイル戦でも朝日杯やNHKﾏｲﾙを含めたらグラスやカメ、クロフネなんかも入るからまた違うんだけど…
そうなるとやっぱり早熟傾向も入るかと思ってあえて外したんだよね（上に挙げたのは単純な早熟馬じゃないけど）
でも成功種牡馬にはそういう部分も必要とすれば、ｺｽﾓｻﾝﾋﾞｰﾑやｲﾌﾞｷﾏｲｶｸﾞﾗあたりをしっかりバックアップ出来たらうまく父系も繋げられたかもね
ああ、ｳｲﾝｸﾘｭｰｶﾞｰがいたか。失礼。
同じマイル戦でも朝日杯やNHKﾏｲﾙを含めたらグラスやカメ、クロフネなんかも入るからまた違うんだけど…
そうなるとやっぱり早熟傾向も入るかと思ってあえて外したんだよね（上に挙げたのは単純な早熟馬じゃないけど）
でも成功種牡馬にはそういう部分も必要とすれば、ｺｽﾓｻﾝﾋﾞｰﾑやｲﾌﾞｷﾏｲｶｸﾞﾗあたりをしっかりバックアップ出来たらうまく父系も繋げられたかもね
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 21:20:53.38 ID:ZNSCeYWLO
>>381
ダイワメジャーは現役時のレースぶりや母系も込みで考えると正直失敗のイメージはないんだけど…
でも実績的にはジェニュインの２割増しってトコで実際ジェニュインは…と思うとなかなか成功のイメージも湧いてこない
中距離で強いってのも、ネーハイやチトセオー、プレクラスニーあたりが（血統的にちょっと、てのがあるにしても）あそこまで鳴かず飛ばずなのを見てしまうと…
ダイワメジャーは現役時のレースぶりや母系も込みで考えると正直失敗のイメージはないんだけど…
でも実績的にはジェニュインの２割増しってトコで実際ジェニュインは…と思うとなかなか成功のイメージも湧いてこない
中距離で強いってのも、ネーハイやチトセオー、プレクラスニーあたりが（血統的にちょっと、てのがあるにしても）あそこまで鳴かず飛ばずなのを見てしまうと…
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/31(木) 21:41:27.33 ID:k3AHEDnSP
>>383
成功するかどうかは何ともねえｗ
ただ、戦績・血統面では人気が出る要素十分なので、バックアップ体制が言い訳になることはないだろうな。
3歳春の時点で皐月賞を勝ってることも仕上がり早を求められたときプラスかと。
そう考えると、安田記念とマイルCSの勝ち馬って、3歳春の時点では一流に達してなかった馬が多めかもな。
ここ十数年ではタイキシャトルとジェニュインぐらいか
成功するかどうかは何ともねえｗ
ただ、戦績・血統面では人気が出る要素十分なので、バックアップ体制が言い訳になることはないだろうな。
3歳春の時点で皐月賞を勝ってることも仕上がり早を求められたときプラスかと。
そう考えると、安田記念とマイルCSの勝ち馬って、3歳春の時点では一流に達してなかった馬が多めかもな。
ここ十数年ではタイキシャトルとジェニュインぐらいか
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/01(金) 09:09:39.63 ID:UGDcHG2k0
マイラーでもチャンピオンディスタンスで通用するなら、ダービーや天皇賞等を使う罠
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/01(金) 19:59:37.87 ID:9ooRiJCM0
サンデー系が今後も子孫を発展させるのは誰もが納得しているだろうが、
それ以外の血統も日本国内で子孫を繋ぐようになって欲しいですね。
それ以外の血統も日本国内で子孫を繋ぐようになって欲しいですね。
387 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/04/01(金) 20:53:19.04 ID:PJ3cIo0p0
>>349
内国産四代目は
マックイーンの仔でグランアクトゥールが種牡馬入りしとる
既に引退済の上、競走馬になった産駒居なかったと思うが
他にも
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ→アイアンハート
がある
内国産四代目は
マックイーンの仔でグランアクトゥールが種牡馬入りしとる
既に引退済の上、競走馬になった産駒居なかったと思うが
他にも
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ→アイアンハート
がある
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/01(金) 20:56:48.71 ID:UkugV2Hk0
↑
消えろ
いつもウゼーんだよ
首吊って氏ねよ
消えろ
いつもウゼーんだよ
首吊って氏ねよ
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/01(金) 22:15:35.94 ID:xMmAyux90
390 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/04/02(土) 00:37:23.73 ID:i5HeW5u/0
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 00:42:34.40 ID:lLWgt/8+0
乗馬用の種牡馬として残ってるって情報はいらねえんだよ
これ以上スレを汚すな
これでいいか？
これ以上スレを汚すな
これでいいか？
392 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/04/02(土) 00:49:43.21 ID:i5HeW5u/0
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 00:55:04.63 ID:Qv5Bb8EXP
>>386
どうしても日本の生産規模と広さだとなかなかね…
単に「あまり活躍馬が出ていない非主流血統」を少数残すだけなら難しくないんだろうけど、
非主流であっても優れた血じゃないと意味が無い。
となると沢山残して非主流の中でも優れたものを選別しなきゃいけないわけで、
そうなるとコスト面でも割に合わんし、適当な選別の場もない。
どうしても、そういう非経済的なことは生産規模が大きくて広い北米に任せて、
必要なときに「優れた非主流」の血を買ってきたほうがいいってことになるわな
どうしても日本の生産規模と広さだとなかなかね…
単に「あまり活躍馬が出ていない非主流血統」を少数残すだけなら難しくないんだろうけど、
非主流であっても優れた血じゃないと意味が無い。
となると沢山残して非主流の中でも優れたものを選別しなきゃいけないわけで、
そうなるとコスト面でも割に合わんし、適当な選別の場もない。
どうしても、そういう非経済的なことは生産規模が大きくて広い北米に任せて、
必要なときに「優れた非主流」の血を買ってきたほうがいいってことになるわな
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 08:06:56.21 ID:4PiNEXJe0
>>393
生産者達も日本の実情をよく考えているんだな
生産者達も日本の実情をよく考えているんだな
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 19:17:28.84 ID:gVDNlsw80
地方競馬がもう少し発展してたら少しは違うんだろうか？
あるいは九州産、本州産のレベルがもう少し高ければ、とか。
あるいは九州産、本州産のレベルがもう少し高ければ、とか。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 20:04:19.57 ID:Qv5Bb8EXP
少しは違うだろうな。
でも、所詮は北海道まで簡単に種付けに行けちゃう国土の狭さだからねえ
でも、所詮は北海道まで簡単に種付けに行けちゃう国土の狭さだからねえ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 10:47:19.66 ID:FF+86vSp0
メジロやシンボリといった「売らなくても良い」生産者が勢いを無くしたのも痛いな。
マックイーンなんか、誕生秘話が道楽の結晶みたいなもんだからな。
マックイーンなんか、誕生秘話が道楽の結晶みたいなもんだからな。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 10:55:37.84 ID:bhTdLW66O
クラさんが地味にやってくれるよ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 11:00:53.21 ID:GYaHdx4g0
ディープに付けた牝馬をネオユニに回せば大物が出そうな気がする
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 19:58:51.84 ID:CdD4AoWV0
本当に貴重なのは「走れる馬を出せる種牡馬」であって、
ヘロド系(笑)とかマッチェム系(笑)ザテトラーク系(笑)とかハリーオン系(笑)とかヒムヤー系(笑)とか
そういうしょうもない目線で贔屓されたゴミを持てはやすことではない
いい加減理解しろ
ヘロド系(笑)とかマッチェム系(笑)ザテトラーク系(笑)とかハリーオン系(笑)とかヒムヤー系(笑)とか
そういうしょうもない目線で贔屓されたゴミを持てはやすことではない
いい加減理解しろ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 20:03:21.31 ID:pS7RNaGc0
父系を繫げることが利益になるわけじゃないからしないだろうな
サンデーがいなくなったからってレースでは必ず１着馬がでるから、血統なんてどうでもよさげ
いい繁殖を大量に抱えてる社台のアドバンテージはでかいよ
サンデーがいなくなったからってレースでは必ず１着馬がでるから、血統なんてどうでもよさげ
いい繁殖を大量に抱えてる社台のアドバンテージはでかいよ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 21:11:26.21 ID:UyxTcpkg0
サンデー系ばかりが繋がるだけでなくトニービンやダンシングブレーヴのような名馬の血統もつながって欲しいな
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 21:14:56.00 ID:CdD4AoWV0
そう言ってたらキリがないので市場判断で淘汰するべき
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 21:52:51.80 ID:zumSfJ7E0
すべきってのは違うと思うけどな
普通に考えたらわざわざ雑魚を作る必要なんてないから勝手にそうなるってだけ
ロマンを求めてせっせと雑魚をつくろうがそれは馬主の勝手でしょ
普通に考えたらわざわざ雑魚を作る必要なんてないから勝手にそうなるってだけ
ロマンを求めてせっせと雑魚をつくろうがそれは馬主の勝手でしょ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:00:50.19 ID:UyxTcpkg0
繋がって欲しいという気持ちは当然厳しい競争を勝ち抜いて血統が残ることで、
馬主のエゴで自分のゆかりの血統を無理につなぐことではありません。
馬主のエゴで自分のゆかりの血統を無理につなぐことではありません。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:23:11.14 ID:4mZ15d6L0
別につなげたいならつなげたって良いでしょ
ただ何世代にも渡ってそれができるほどの金持ちは日本にはいないだろうけど
ただ何世代にも渡ってそれができるほどの金持ちは日本にはいないだろうけど
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:25:22.79 ID:CdD4AoWV0
そんなことに意義を見いだす低脳もいないけどな
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:39:37.39 ID:SToVBx59O
SS仔を5億で一頭買う馬主がいたくらいだから、そりゃ小さな生産牧場だって安いSS仔種牡馬つけて夢掴もうとするわ
マイナー系統が廃れて当然
マイナー系統が廃れて当然
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:46:35.78 ID:veIgb7x00
シンザン → ミホシンザン → （マイシンザン）終了
ミスターシービー → （ヤマニングローバル、シャコーグレイド）終了
シンボリルドルフ → トウカイテイオー →（ ）
ナリタブライアン → （ダイタクフラッグ）終了
戦後、三冠馬の父系をロクに伸ばせなかった日本、ディープだって危ないかもね
ミスターシービー → （ヤマニングローバル、シャコーグレイド）終了
シンボリルドルフ → トウカイテイオー →（ ）
ナリタブライアン → （ダイタクフラッグ）終了
戦後、三冠馬の父系をロクに伸ばせなかった日本、ディープだって危ないかもね
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:50:09.83 ID:CdD4AoWV0
父系延ばしっこしか頭にないならそうだろうな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 22:54:42.42 ID:7PULxFh70
別に生産者が好きにやれば良いだけ
伸ばしたきゃ伸ばせば良いし新しい血を入れたきゃ入れれば良い
外野がとやかくいう問題でもない
伸ばしたきゃ伸ばせば良いし新しい血を入れたきゃ入れれば良い
外野がとやかくいう問題でもない
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:10:54.19 ID:CdD4AoWV0
サイアービジネスやってる生産者なんて社台クラスしか居ないけどな
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:12:42.28 ID:F/1+wtMg0
一円でも高く売れりゃあいいのよ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:15:41.00 ID:FKE/94FbP
結局社台が決める事であって市場がどうとか
淘汰がどうとかまるで意味の無い話だな
淘汰がどうとかまるで意味の無い話だな
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:16:50.72 ID:k+DvgySEO
正直バクシンオーが社台で種牡馬入りした時は期待したよ。
ユタカオーにNTの配合は日本に適してるし、社台産でも社台で種牡馬入り出来ない馬も居る中で入れたって事は、社台も期待したからだろうし。
ただSSとTBの2頭と時代が被ったのは不運だった。
いまスタッドインしてればもっと活躍馬を出せたかもしれない…
グランプリボスには頑張ってほしい。
ユタカオーにNTの配合は日本に適してるし、社台産でも社台で種牡馬入り出来ない馬も居る中で入れたって事は、社台も期待したからだろうし。
ただSSとTBの2頭と時代が被ったのは不運だった。
いまスタッドインしてればもっと活躍馬を出せたかもしれない…
グランプリボスには頑張ってほしい。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:36:51.12 ID:EYRxuO8y0
ランニングゲイル
1997年クラシック戦線での武豊のパートナーであり、
この年武豊は、社台グループ主催のパーティーで、吉田照哉氏に対し、
この馬を評して「今年はサンデーサイレンスでもトニービンでもない、
ランニングフリーですよ」と語った程、この馬にほれ込んだという。
俺はこいつが好きだった
1997年クラシック戦線での武豊のパートナーであり、
この年武豊は、社台グループ主催のパーティーで、吉田照哉氏に対し、
この馬を評して「今年はサンデーサイレンスでもトニービンでもない、
ランニングフリーですよ」と語った程、この馬にほれ込んだという。
俺はこいつが好きだった
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:49:08.32 ID:rZuKqmL40
鎖国すれば繋げれるよ。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 23:57:49.81 ID:rZuKqmL40
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 00:17:58.41 ID:wlFehJAA0
むしろ最近繋がり過ぎだろ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 00:26:53.24 ID:gXjmI+Tx0
>>416
俺も超好きでした。
俺も超好きでした。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 04:20:48.60 ID:SGHN6dIq0
種牡馬が種牡馬として成功したかどうかを量る要素の一つに
自身より強い産駒を出したか、ってのがあるってどっかで聞いたことある。
そういう意味では、サンデーの直仔で成功してるのってネオユニだけなのかも。
そういう視点で見ると、日本で系統が繋がらないのは牝系にこそ原因が
あると俺は思ってる。
内国産の馬がドバイ勝ったって喜んでるけど、一頭たりとも日本の牝馬が
血統にいないしねえ。
ウィンドインハーヘア、ホワイトウォーターアフェア、ポインテッドパス、
サトルチェンジ、ミルレーサー、ローミンレイチェル、ダンスチャーマー、
マンファス、ブルーアヴェニュー、ティーケイ、ウェルシュマフィン、
ダンシングキイ。
…情けなくなって来ないか？
結局日本にサンデー系が溢れるとかはたいした問題じゃない気がするね。
どうせいい仔を生むのは輸入牝馬なんだから。
それよりも生産者達が、繁殖入りさせて残していくべき牝馬の取捨を
間違えているような気がしてならない。
自身より強い産駒を出したか、ってのがあるってどっかで聞いたことある。
そういう意味では、サンデーの直仔で成功してるのってネオユニだけなのかも。
そういう視点で見ると、日本で系統が繋がらないのは牝系にこそ原因が
あると俺は思ってる。
内国産の馬がドバイ勝ったって喜んでるけど、一頭たりとも日本の牝馬が
血統にいないしねえ。
ウィンドインハーヘア、ホワイトウォーターアフェア、ポインテッドパス、
サトルチェンジ、ミルレーサー、ローミンレイチェル、ダンスチャーマー、
マンファス、ブルーアヴェニュー、ティーケイ、ウェルシュマフィン、
ダンシングキイ。
…情けなくなって来ないか？
結局日本にサンデー系が溢れるとかはたいした問題じゃない気がするね。
どうせいい仔を生むのは輸入牝馬なんだから。
それよりも生産者達が、繁殖入りさせて残していくべき牝馬の取捨を
間違えているような気がしてならない。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 04:46:03.57 ID:RSHMy1fD0
確かにピサの血統で日本で走ったのって父のネオユニだけだなｗ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 04:55:07.68 ID:fN5Xju4D0
シンザンの血統は残ってほしいけどマイシンザン辺りどうでもよくなってくる。
あっウイポの話ですけど。
あっウイポの話ですけど。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 04:58:27.72 ID:ay3CllMo0
ジャップはサラブレッドの墓場って言われているだろｗ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 06:48:26.64 ID:Tj22pQps0
今までは繋がらなかったけど、これからは繋がりそうだね。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 06:53:53.21 ID:YF+jaopw0
競馬後進国は逐次種馬輸入するのがお似合い
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 08:09:16.86 ID:zcD06fz1P
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 08:15:12.45 ID:Tj22pQps0
競走馬時代の僅かな実績で強かったかどうかなんて分かりようがないだろう。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 08:32:16.34 ID:zcD06fz1P
強いかどうか分からないなら自身より強い産駒を出すって指標は
そもそも確認のしようのないデタラメな指標だって事になるな
そもそも確認のしようのないデタラメな指標だって事になるな
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 09:17:34.96 ID:QfJ3DsufO
そろそろＷサヨナラ配合、お似合い配合、血脈活性８本＋αで
爆発力Ａクラスの配合が出来るから大丈夫
あ、ウイポの話ですけどね
爆発力Ａクラスの配合が出来るから大丈夫
あ、ウイポの話ですけどね
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 10:04:30.24 ID:71YJlC/o0
>>425
単にサンデーが死んで、直仔世代に牝馬が回ってきた＆サンデー産駒と競わなくて良くなっただけだろ。
単にサンデーが死んで、直仔世代に牝馬が回ってきた＆サンデー産駒と競わなくて良くなっただけだろ。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 11:08:29.42 ID:cIJbtVcs0
日本の父系はSSが始祖みたいなもんだから、過去のことをいくら言っても無駄だよ
ドバイWC勝ち馬が出るわけだから、過去の父系とは、文字通り格が違う
ドバイWC勝ち馬が出るわけだから、過去の父系とは、文字通り格が違う
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 11:13:00.29 ID:bjjXtbrnO
俺のパーソロン系は絶滅して欲しくない。
総ては糞社台のせい。
総ては糞社台のせい。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 11:25:40.19 ID:GKSsN18H0
大した子供を残せないマックとテイオーのせいだよ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 11:29:34.86 ID:TTYbbhc30
テイオーは社台が全くつけないのにG1馬出しているよ
牝馬と玉無しと死神だけどな
牝馬と玉無しと死神だけどな
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 11:59:45.17 ID:mns22nVnO
テイオーからは普通に後継が出ると信じていた時期がありました
今は父系より母系が大事だと考え方を変えましたが
今は父系より母系が大事だと考え方を変えましたが
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 12:03:01.49 ID:G8X60zB3O
テイオー産が仮に今後G1勝っても社台が種牡馬いりさせない気がする
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 12:09:51.03 ID:iu1IsujP0
テイオーの父系より、母系が繋がっていって欲しい。
クリフジの牝系もそうだけど…。
ミラとかも結構危ないんだよな。
クリフジの牝系もそうだけど…。
ミラとかも結構危ないんだよな。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 12:32:10.03 ID:71YJlC/o0
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 12:41:41.18 ID:cIJbtVcs0
飽和云々心配する必要はないよ、SSの影響力を使えるうちはとことん使えばいい
やり過ぎぐらいで丁度いい、そしたら傍流が勝手にブレイクするから
やり過ぎぐらいで丁度いい、そしたら傍流が勝手にブレイクするから
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 12:47:27.87 ID:mns22nVnO
牝系はその牧場の宝だから、人為的に繋げる努力がなされてきたが、父系は余程思い入れのあるｵｰﾅｰﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ意外はほとんど淘汰に委ねられるのが実状
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 19:27:24.87 ID:ZjbajC7rP
まあ今はそれほど走らないけど将来は走る傍流ってのが予め判ってれば、
日本でもそれを存続させる人はいるだろうけどねｗ
生産規模的にも国土の広さ的にも無理。
広くてローカル競馬のキャパが大きい国に任せるしかありません
日本でもそれを存続させる人はいるだろうけどねｗ
生産規模的にも国土の広さ的にも無理。
広くてローカル競馬のキャパが大きい国に任せるしかありません
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 19:33:01.90 ID:Tj22pQps0
>>440
チチカステナンゴやハービンジャーがその傍流として期待されているわけだな。
チチカステナンゴやハービンジャーがその傍流として期待されているわけだな。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 20:35:57.24 ID:aWolnN+L0
例えば欧州ではディクタットの子がそこそこ走ってるけど、日本でサニングデールやカルストンライトオの子は全然走らない
ハッキリ言って日本でウォーニングの血が絶滅するのは目に見えてる
これはディクタットとサニングデール、カルストンライトオの能力の差ということなのだろうか？
ハッキリ言って日本でウォーニングの血が絶滅するのは目に見えてる
これはディクタットとサニングデール、カルストンライトオの能力の差ということなのだろうか？
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 20:36:51.04 ID:ZjbajC7rP
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 21:12:00.61 ID:wlFehJAA0
SS付けまくっても大丈夫だよね？
SSの3×4とかになるだけで
SSの3×4とかになるだけで
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 21:26:48.55 ID:IQj+AwcYO
オールアズワンの母の父がナリタブライアン なんとか種馬になってもらいたいそれとルドルフ…テイオーとつながった天才の系譜がここで途絶えてしまうのはあまりにも残念
せめて牝馬でなんとかつなげてもらいたい
せめて牝馬でなんとかつなげてもらいたい
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/04(月) 23:10:47.05 ID:yL128m8+O
>>421
そんな輸入牝の大半も父SS
ダンキイもシャルド以外のＧ１馬はSS
ハーヘアがSS種一頭以外微妙
チャーマはトニビンだとか言われても説得力に欠けるラインナップで肌馬の蔑ろを主張されても説得力がイマイチ
ダメジャとダスカの説明も付かん
そんな輸入牝の大半も父SS
ダンキイもシャルド以外のＧ１馬はSS
ハーヘアがSS種一頭以外微妙
チャーマはトニビンだとか言われても説得力に欠けるラインナップで肌馬の蔑ろを主張されても説得力がイマイチ
ダメジャとダスカの説明も付かん
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/05(火) 01:03:36.11 ID:KfZ0JS+pP
噛み合ってない
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/05(火) 19:53:55.93 ID:v4Y1WQcB0
>>445
今の状況ではサンデー系以外は傍流扱いになるのは当然ではないか
今の状況ではサンデー系以外は傍流扱いになるのは当然ではないか
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/05(火) 20:33:35.07 ID:5bx0WhY6O
サンデー系といっても結局は牝馬頼みだろ ディープが惨憺たる結果になっているし、ピサにいたっては母系に一滴の日本馬の血も入ってないわけで
まあディープは最高の牝馬をあてがわれているから能力そのものが疑問だが
まあディープは最高の牝馬をあてがわれているから能力そのものが疑問だが
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/05(火) 21:31:44.58 ID:V2iprW1M0
牝系の話になってるけど、一応でもマル父でドバイ勝ったのは、凄まじい進歩だよね。
このまま品種改良を怠らなければいつか日本に根付いた牝系でも勝てる日がくると思う。
このまま品種改良を怠らなければいつか日本に根付いた牝系でも勝てる日がくると思う。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/05(火) 22:05:38.36 ID:KfZ0JS+pP
まあ牝系のレベルを上げていくのは種牡馬のレベルを上げるよりかなり時間がかかるからな。
小岩井が基礎牝馬を輸入してからまだ100年、
戦争を挟んで牝馬の輸入が比較的容易になってからまだ50年も経ってないんだもの。
それぐらいで競馬先進国に追い付けるなんて思ったら笑われるでしょｗ
小岩井が基礎牝馬を輸入してからまだ100年、
戦争を挟んで牝馬の輸入が比較的容易になってからまだ50年も経ってないんだもの。
それぐらいで競馬先進国に追い付けるなんて思ったら笑われるでしょｗ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/06(水) 07:38:21.78 ID:nh+LZjo20
>>453
確かに長い歴史の積み重ねによるわけだが、ここ１０年の進化はかなり著しいのではないかな。
確かに長い歴史の積み重ねによるわけだが、ここ１０年の進化はかなり著しいのではないかな。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/06(水) 08:18:00.75 ID:dPNMLaBN0
血じゃなくて、人の知識と技の進歩だよ
大御所のホースマンは認めないだろうけどｗ
大御所のホースマンは認めないだろうけどｗ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/06(水) 09:20:41.09 ID:gC3LaBXZ0
今の勢いから見てもこれからは日本でも父系が繋がるだろう
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/06(水) 19:43:04.32 ID:nh+LZjo20
日本の牝系のレベルが上がったから結果的に日本の父系が繋がるようになったと言うことだね。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/08(金) 20:26:05.15 ID:RW/q4Iz90
サクラメジロ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/08(金) 20:39:25.52 ID:xU0NIPX6O
確かドイツは戦争かなんかを挟んで鎖国というか馬を輸入できなくなって…だったら国内で独自の血統を極めようとの方針を打ち出す今では他にない貴重な血脈ということでヨーロッパでは血脈を供給する側にまでなっている
日本は未だに買うだけ血脈を供給するようになって初めて世界に並ぶ
日本は未だに買うだけ血脈を供給するようになって初めて世界に並ぶ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/09(土) 11:35:07.92 ID:JvbogsB/0
>>459
その認識は間違い
欧は産業として衰退しているから流出を招いているだけ
独自の血脈なんて偉そうな物は存在しない、単なるキャラクタービジネス
世界に並ぶ必要はない
世界なんて物もないし、そもそも日本は世界一の競馬国だ
買いに来ないのは、未だに供給する立場だと思いこんでる馬鹿な貧乏外人
今まで散々駄馬を高値で売りつけられてきたんだから、たっぷりお返ししてやればいい
日本は復讐する立場になった
世界に並んだなｗ
その認識は間違い
欧は産業として衰退しているから流出を招いているだけ
独自の血脈なんて偉そうな物は存在しない、単なるキャラクタービジネス
世界に並ぶ必要はない
世界なんて物もないし、そもそも日本は世界一の競馬国だ
買いに来ないのは、未だに供給する立場だと思いこんでる馬鹿な貧乏外人
今まで散々駄馬を高値で売りつけられてきたんだから、たっぷりお返ししてやればいい
日本は復讐する立場になった
世界に並んだなｗ
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/09(土) 18:42:02.49 ID:Trf7SRsJP
衰退も何も欧州は昔からアメリカを使ったり
欧州内で回して上手くバランスを取ってたからな
日本も欧米を利用しつつ国内の血を育てて行けば良いだけ
世界一だとか復讐だとかそんなコンプ丸出しの主張は必要ない
欧州内で回して上手くバランスを取ってたからな
日本も欧米を利用しつつ国内の血を育てて行けば良いだけ
世界一だとか復讐だとかそんなコンプ丸出しの主張は必要ない
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/09(土) 19:26:36.89 ID:LIwq7B6G0
今の時代は多くの産業と同じように馬産もグローバル化するのは必然で、
日本の馬産もグローバル化の中に取り込まれたに過ぎないだけだろう。
そんな時代にどこかの国か地域が内部で父系を繋げるかどうかなんて、
当事者にとってはあまりに矮小な話で議論する意味すら感じないだろう。
日本の馬産もグローバル化の中に取り込まれたに過ぎないだけだろう。
そんな時代にどこかの国か地域が内部で父系を繋げるかどうかなんて、
当事者にとってはあまりに矮小な話で議論する意味すら感じないだろう。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/09(土) 23:24:37.30 ID:bZ9dYWo+0
スカイ キンシャサ ヴィクト
まだここか 時間かかるね
まだここか 時間かかるね
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/09(土) 23:44:44.70 ID:rIMllBD4O
>>460 いやいや誰もディープ産なんか今後一切買いにこないと思うぜＷ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/10(日) 14:10:39.70 ID:XzFo3XV10
行ってるが
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/10(日) 16:57:48.97 ID:y3CxBLxl0
ディープ期待できそう
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/10(日) 18:58:08.69 ID:epexutCD0
サンデー系の血統が多くの国で人気になり、輸出された国で父系を発展させたとしても、
それはサンデーの血統が評価されただけで、日本の馬産が評価されたわけではないからね。
それはサンデーの血統が評価されただけで、日本の馬産が評価されたわけではないからね。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/11(月) 09:57:49.66 ID:4O9pdVJy0
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/11(月) 20:40:28.84 ID:zkXRBgeU0
欧米のヘイロー系で一番活躍してんのって何？
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/11(月) 23:30:22.51 ID:/3uX0BPW0
勢いがあるのはSouthern Halo→More Than Ready
まあ豪州とNZが中心だけど
まあ豪州とNZが中心だけど
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/12(火) 13:46:11.78 ID:F/XdqGSy0
>>469
Saint Balladoが勢力としては大きい
Saint Liamがほとんど子供残してないのが痛いので先行きは明るくないが
Roses In Mayが輸入されたDevil's Bagも種牡馬の数は居るけど・・・
Sirent Nameやハットトリックが加わることを考えるとサンデーが中心になる可能性もあるんじゃね
Saint Balladoが勢力としては大きい
Saint Liamがほとんど子供残してないのが痛いので先行きは明るくないが
Roses In Mayが輸入されたDevil's Bagも種牡馬の数は居るけど・・・
Sirent Nameやハットトリックが加わることを考えるとサンデーが中心になる可能性もあるんじゃね
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/13(水) 10:03:35.30 ID:4wbJwF0v0
サンデーサイレンス系が欧米で関心が高いのは、血統的な希少性も関係しているのかもね
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/13(水) 13:29:56.42 ID:BvMfK8AtP
ND系肌にもミスプロ系肌にも付けれるから使い勝手が良いしな
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/15(金) 21:03:38.85 ID:szX+d5Tn0
サンデー ガンバレ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/15(金) 22:30:05.58 ID:D/ywUS3V0
日本は種牡馬育てる能力が低い。
昔は血統レベルが低かったとか言われるけど
マルゼンスキーなんて当時世界最高の血統と能力で産駒も活躍したのに
もう父系はほぼ途絶えてるもんな。
昔は血統レベルが低かったとか言われるけど
マルゼンスキーなんて当時世界最高の血統と能力で産駒も活躍したのに
もう父系はほぼ途絶えてるもんな。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/15(金) 22:43:36.61 ID:1PvYJzwh0
ニジンスキーの系統なんて日本に限らずどこでも衰退してる。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/15(金) 22:47:14.51 ID:CMKiGkXb0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/15(金) 23:10:59.45 ID:8524D/0h0
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 01:35:36.92 ID:oSillA590
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 03:18:58.42 ID:XxKEorWe0
>>478
SS自身の能力は疑う余地が無いが二世君達は微妙だけどな
結局SS以前の血は殆どSSが駆除しちゃった訳だけど
SSと活動期が被ってる二世君達は一番マシだったタキオンですら
そのSS以前の種牡馬同様SSにボコボコにされてた訳だし
というかTBやBT、マル外みたいに一矢報いた馬すら居ないしな
SS自身の能力は疑う余地が無いが二世君達は微妙だけどな
結局SS以前の血は殆どSSが駆除しちゃった訳だけど
SSと活動期が被ってる二世君達は一番マシだったタキオンですら
そのSS以前の種牡馬同様SSにボコボコにされてた訳だし
というかTBやBT、マル外みたいに一矢報いた馬すら居ないしな
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 06:03:00.01 ID:6Lr7VU7/0
同程度の成績のSS直仔と父内国産の馬がいた場合、古臭い血統には充分なチャンスが与えられなかったのは事実だけどね。
SS直仔が初期の段階で種牡馬として優れてる保証は何もなかったけど、父がSSというだけでそれなりの機会を得られた分は有利に働いた。
ようわからんSS産駒を種牡馬にするくらいならエアガッツ種牡馬にしたげてよと・・・
SS直仔が初期の段階で種牡馬として優れてる保証は何もなかったけど、父がSSというだけでそれなりの機会を得られた分は有利に働いた。
ようわからんSS産駒を種牡馬にするくらいならエアガッツ種牡馬にしたげてよと・・・
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 06:29:59.95 ID:7DB4QY/v0
古くからの血統がより優れた血統によって淘汰されることで、
連綿として進化を続けてきたのがサラブレッドの血統だからな。
連綿として進化を続けてきたのがサラブレッドの血統だからな。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 07:34:28.35 ID:6Lr7VU7/0
何いってんだこいつｗｗｗ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 07:43:59.70 ID:KzlV+PIY0
エアガッツぐらいの成績・血統で種馬にしても需要ないだろ
近親のカミノクレッセが成功してりゃ種馬になったかもしれないが、
成功どころか需要ほぼゼロだったし
近親のカミノクレッセが成功してりゃ種馬になったかもしれないが、
成功どころか需要ほぼゼロだったし
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 10:22:47.33 ID:pqh1JBnH0
サラブレッドは皆良血
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 10:26:09.00 ID:NpCsdppj0
でも必要とされる血統はごく一部
そういうのを良血と呼ばれてるから良血馬は実際は一握りに過ぎない
そういうのを良血と呼ばれてるから良血馬は実際は一握りに過ぎない
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 11:14:43.91 ID:7DB4QY/v0
血統を選別して進化してきたのがサラブレッドの歴史だけど、
種牡馬の輸入に頼っていた日本もようやく自前の血統になったね。
種牡馬の輸入に頼っていた日本もようやく自前の血統になったね。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 12:54:10.98 ID:oVt8GM/iP
問題は哺乳動物は遺伝情報の多くを母方から受け継いでるのに
父方に比べ母方はろくに選別が出来てない事だよな
それと血統の選別などというお題目で種牡馬能力で劣るにも
関わらず大量の特定系統種牡馬を作った事も大問題
全体からすればこういうのは上昇への阻害要因にしかならない
まあ進化は確実にしてるよ、それがプラス方向とは限らないが
父方に比べ母方はろくに選別が出来てない事だよな
それと血統の選別などというお題目で種牡馬能力で劣るにも
関わらず大量の特定系統種牡馬を作った事も大問題
全体からすればこういうのは上昇への阻害要因にしかならない
まあ進化は確実にしてるよ、それがプラス方向とは限らないが
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 21:31:11.49 ID:j8iguNCd0
49もアフリートもずっと日本にいるのに
アメリカの方が 伸ばし続けてるのだが・・・
アメリカの方が 伸ばし続けてるのだが・・・
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 21:54:24.98 ID:6Lr7VU7/0
日高の人間が救いようのないアホだからだな
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 22:05:15.51 ID:aELB0kGC0
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 22:11:22.33 ID:+nKXExDO0
ミトコンドリアを母から受け継ぐってのは結構重要な点じゃないか？
エネルギー生産の要ですぞ
エネルギー生産の要ですぞ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 22:15:46.39 ID:wgHxYZWi0
mtDNAはたいしたものはコードしてないぞ
ミトコンドリアの機能で重要なタンパク質はほとんどゲノムにコードされてる
ミトコンドリアの機能で重要なタンパク質はほとんどゲノムにコードされてる
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 22:17:55.36 ID:aELB0kGC0
牝馬が良く走る種牡馬スペシャルウィークとかはX上に良く走る遺伝子が乗ってるんじゃないかと思ってる
Yは小さくてあんまり遺伝子無いんだよね
Yは小さくてあんまり遺伝子無いんだよね
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 22:34:57.96 ID:wgHxYZWi0
雌はXXだけどランダムにそのうち一本は不活性化されるので、X染色体の遺伝子産物は雄雌で量的な差はないよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 23:00:25.19 ID:aELB0kGC0
>>495
遺伝子量補償はあくまで量であって質では無いね
牡馬ではXは何があっても母親由来
牝馬は両親からXXを受け継ぎそのうちの片方が不活性化
なので補償があっても牝馬が良く走るって言うバイアスがかかるって論法にはなる
競争能力は量的遺伝形質だろうから他はわかりづらいけどフィリーサイアーはこれで説明できる
遺伝子量補償はあくまで量であって質では無いね
牡馬ではXは何があっても母親由来
牝馬は両親からXXを受け継ぎそのうちの片方が不活性化
なので補償があっても牝馬が良く走るって言うバイアスがかかるって論法にはなる
競争能力は量的遺伝形質だろうから他はわかりづらいけどフィリーサイアーはこれで説明できる
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 23:05:27.60 ID:wgHxYZWi0
そもそもX上に競走能力に関わりそうな遺伝子があるって報告あるの？
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/16(土) 23:14:17.92 ID:aELB0kGC0
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 05:02:32.32 ID:NJechw4y0
>>477
都合が良いのはあなたじゃない？
>>421は全部有名どころの種牡馬の母で、全て外国産の牝馬ってことだろ？
正直すげえ率だと思うが。
全ての種牡馬の母が外国産なわけないじゃん。バカなの？死ぬの？
都合が良いのはあなたじゃない？
>>421は全部有名どころの種牡馬の母で、全て外国産の牝馬ってことだろ？
正直すげえ率だと思うが。
全ての種牡馬の母が外国産なわけないじゃん。バカなの？死ぬの？
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 06:33:04.62 ID:5TpbBwgo0
良い牝馬を集めてれば、サッカーボーイもトウカイテイオーもメジロマックイーンも
もっと成功してたよ。（母も含め）内国産血統の馬は冷遇されていたからその時点で不利だったのだよ。
逆に、今の主要種牡馬は優遇されたからあれほどの成績を収めている。
その状況を鑑みずに、率がどうとか言っても意味ないよね。
もっと成功してたよ。（母も含め）内国産血統の馬は冷遇されていたからその時点で不利だったのだよ。
逆に、今の主要種牡馬は優遇されたからあれほどの成績を収めている。
その状況を鑑みずに、率がどうとか言っても意味ないよね。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 11:17:11.56 ID:5r0c/sXgQ
同じ国内で4代以上続くことなんてアメリカ以外でほとんどないのに日本だけ悪く言うなよ
近年にやっと日本の種牡馬が海外に輸出されるようになったんだから
近年にやっと日本の種牡馬が海外に輸出されるようになったんだから
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 11:37:46.37 ID:JM3/KsqL0
社台に囲われて十分優遇されてただろ
それ以上の存在がいたんだからどうしようもない
それ以上の存在がいたんだからどうしようもない
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 12:09:19.61 ID:olJFmJrLO
★テスコボーイ系
2代目種牡馬数 36頭
3代目種牡馬数 43頭
（トウショウボーイ産駒28、サクラユタカオー産駒5、キタノカチドキ産駒2
サンシャインボーイ産駒2、インターグシケン産駒2、Jungle Boy産駒1、
ホクトボーイ産駒1、ボルグスキー産駒1、ハギノカムイオー産駒1）
4代目種牡馬数 5頭
（サクラバクシンオー産駒2、ミスターシービー産駒1、サクラロータリー産駒1、ステートジャガー産駒1）
★ノーザンテースト
2代目種牡馬数 36頭
3代目種牡馬数 11頭
（アンバーシャダイ産駒7、アスワン産駒2、ギャロップダイナ産駒1、ダイナレター産駒1）
4代目種牡馬数 1頭
（メジロライアン産駒1）
テスコボーイ系はトウショウボーイのラインがほとんど繋がらなかったのがなあ。
ミスターシービー以外にも目玉が欲しかった。
サンデーサイレンスは数えるの嫌になった。
2代目種牡馬数 36頭
3代目種牡馬数 43頭
（トウショウボーイ産駒28、サクラユタカオー産駒5、キタノカチドキ産駒2
サンシャインボーイ産駒2、インターグシケン産駒2、Jungle Boy産駒1、
ホクトボーイ産駒1、ボルグスキー産駒1、ハギノカムイオー産駒1）
4代目種牡馬数 5頭
（サクラバクシンオー産駒2、ミスターシービー産駒1、サクラロータリー産駒1、ステートジャガー産駒1）
★ノーザンテースト
2代目種牡馬数 36頭
3代目種牡馬数 11頭
（アンバーシャダイ産駒7、アスワン産駒2、ギャロップダイナ産駒1、ダイナレター産駒1）
4代目種牡馬数 1頭
（メジロライアン産駒1）
テスコボーイ系はトウショウボーイのラインがほとんど繋がらなかったのがなあ。
ミスターシービー以外にも目玉が欲しかった。
サンデーサイレンスは数えるの嫌になった。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 12:11:57.17 ID:LLk9WOBd0
パーソロンは？
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 12:20:09.39 ID:+4RMSrslO
社台がすべてを無にした
ヒント：サンデーと高速馬場
ヒント：サンデーと高速馬場
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 12:37:52.43 ID:nHxwemXwO
G1馬出したテイオーやサッカーと出してないマックを同列に置くのは微妙じゃね
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 12:55:20.94 ID:/RDY5bDg0
サッカーボーイとかテイオーとか全然優遇されてないよ。繁殖牝馬の質なんて並以下くらい。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 12:59:10.80 ID:9YeCOEHw0
>503
ヤマニングローバルが故障せずに無事ならば・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ヤマニングローバルが故障せずに無事ならば・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 13:31:43.69 ID:tgBGPKV00
ゲイスポにこないだ立ってたブライアンズタイムスレで父系馬鹿がフルボッコにあって爽快だった
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 13:34:31.08 ID:64ta+PsXO
悲しいが父テイオーやサッカーボーイじゃＪＣはおろか海外で勝つことなんてまず不可能
父系が繋がって良い繁殖集まっても、日本の競馬のレベルが下がるだけ
これは認めなければならない事実
父系が繋がって良い繁殖集まっても、日本の競馬のレベルが下がるだけ
これは認めなければならない事実
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 13:36:37.11 ID:LLk9WOBd0
>>510
トウカイポイントは香港マイルでかなりいいところまで行ったんだが
トウカイポイントは香港マイルでかなりいいところまで行ったんだが
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 14:07:16.98 ID:64ta+PsXO
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 14:37:30.00 ID:/n+oPNqp0
どっちにしてもトウカイポイントはセン馬だしいくら活躍したとしても父系が続くわけではない
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 14:44:22.47 ID:qIlaaWc/0
もうトウカイテイオーは諦めてるの？
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 14:45:11.34 ID:LLk9WOBd0
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 16:21:27.73 ID:8yORB2yb0
ダンブレ系 繋いでくれ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 16:54:09.81 ID:tQkfRbaZ0
>>516
シルポートに期待かな
シルポートに期待かな
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 18:08:10.84 ID:5r0c/sXgQ
ホワイトマズルの受胎率が高ければかなり優遇されたはず
ほんとにダンブレはついてないな
ほんとにダンブレはついてないな
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/17(日) 23:18:06.09 ID:JKlaB2bu0
地味にコマンダー→レギュラーメンバーが頑張ってる件
ローレルゲレイロにも期待だな
ローレルゲレイロにも期待だな
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/20(水) 19:38:27.32 ID:GJ151t7w0
アサクサキングス
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/20(水) 20:02:30.96 ID:Y9gB2beOO
一つだけトウカイテイオーを繋げる方法がある
それはパトロンプロジェクトだ！
トウカイテイオー信者のパトロンが外国からアーバンシーの近親とかサルガヴァの近親とかを持ち込んで種付け→牡が誕生→デビューせずに種馬確定→パトロンが海外にリース→海外でテイオー血脈爆発
それはパトロンプロジェクトだ！
トウカイテイオー信者のパトロンが外国からアーバンシーの近親とかサルガヴァの近親とかを持ち込んで種付け→牡が誕生→デビューせずに種馬確定→パトロンが海外にリース→海外でテイオー血脈爆発
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 03:19:27.67 ID:blKPHN5m0
ヴィクトワールピサを売り込んでパトロンが外国からアーバンシーの近親とかサルガヴァの近親とかを持ち込んで種付け→牡が誕生→デビューせずに種馬確定→パトロンが海外にリース→海外でピサ血脈爆発
これのほうがいいだろ
これのほうがいいだろ
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 05:22:33.29 ID:6A992MlmO
残念ながらトウカイテイオーは淘汰されるべきだよ
古い時代の馬ほど弱いね
９０年代初期の馬ってすごく低レベルだったんじゃないの？
古い時代の馬ほど弱いね
９０年代初期の馬ってすごく低レベルだったんじゃないの？
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 05:40:46.29 ID:V2JDONJP0
ピサよりテイオーの方が競走能力の資質は上だが、繋がらないんだったら無理に繋げる
必要もない。
必要もない。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 06:29:15.41 ID:caBl4Sn5O
ﾃｲｵｰ独特のｸﾆｬｸﾆｬしたｽﾃｯﾌﾟが遺伝しないなら、父系として残る必要はない
あれがﾃｲｵｰのﾃｲｵｰたる所以なのだから
あれがﾃｲｵｰのﾃｲｵｰたる所以なのだから
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 06:58:23.40 ID:YsYNqtMiO
>>522 ピサはもう安泰だからさ
テイオーは天才だからパトロン作戦くらい今までにやっておけばよかったなあ と思ったんだ
日本も外国みたいに種馬目的で配合してデビューさせずに種馬にすればいいんだ>>525
それ知ってる 後ろ脚の足首みたいなカカトみたいなところが地面につきそうなくらいグニャグニャなんだよな あれは遺伝してもらいたい
テイオーは天才だからパトロン作戦くらい今までにやっておけばよかったなあ と思ったんだ
日本も外国みたいに種馬目的で配合してデビューさせずに種馬にすればいいんだ>>525
それ知ってる 後ろ脚の足首みたいなカカトみたいなところが地面につきそうなくらいグニャグニャなんだよな あれは遺伝してもらいたい
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 11:19:19.96 ID:A/BZYYo30
テイオーは社台にいたけど、社台が全然つけずにいたからなぁ
観光用に買ったんだろうけど、それでG1馬を３頭出したのは評価できる
牝馬とセン馬と死神だけどねｗ
観光用に買ったんだろうけど、それでG1馬を３頭出したのは評価できる
牝馬とセン馬と死神だけどねｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 14:08:00.80 ID:blKPHN5m0
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/21(木) 19:22:13.75 ID:YsYNqtMiO
>>528 まあなあテイオーは歳だからなあ 今さら期待できないけどなあ残念だよ、社台に飼い殺しにされちゃったからな
社台が自分たちで買い取っておいて冷遇する
これから活躍馬は社台にうらないでダーレージャパンに売ったほうが世界進出できる
社台が自分たちで買い取っておいて冷遇する
これから活躍馬は社台にうらないでダーレージャパンに売ったほうが世界進出できる
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/22(金) 10:37:49.55 ID:FMfNAuUU0
アドマイヤムーンは期待したいね
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/22(金) 13:27:46.53 ID:cZzq0Xw10
テイオーはこれだけ産駒が減っても一応オープン馬がそれほど途切れずに残っているのは評価できる
俺が心配なのは、その頃、競馬全盛時のスターホースの子孫が絶えたら、益々競馬人気は下がるんじゃないかと
かくいう俺も自信ないな
俺が心配なのは、その頃、競馬全盛時のスターホースの子孫が絶えたら、益々競馬人気は下がるんじゃないかと
かくいう俺も自信ないな
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/22(金) 19:21:20.64 ID:SOA31A020
流石にトウカイテイオーの不振と競馬人気は関係ないから気にしなくてもいいのでは。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/22(金) 19:49:22.16 ID:cbxaHVkg0
引退した名馬を銀座4丁目とか新宿の駅前で見れるようにすれば多少競馬に人帰ってくるよ
北海道に置いといても意味ないべ
北海道に置いといても意味ないべ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 12:40:43.93 ID:mwhip6xi0
テイオーが冷遇されたとか妄想は他でやれ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 14:31:43.03 ID:5YxNYDqd0
まあ冷遇とまでは言えないかもな。
社台以外の繋養だと、とっくに種牡馬引退してるだろうし。
社台以外の繋養だと、とっくに種牡馬引退してるだろうし。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 16:18:07.74 ID:02YT/3E+0
社台に飼い殺しって言うけど社台に入ってるだけで他よりいい牝馬はあてがわれてるからね
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 17:13:10.12 ID:SrwXUHcL0
社台にいても活躍できない種牡馬は飼い殺しと言われるのか
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 19:42:12.12 ID:mwhip6xi0
社台以外の牧場に回されなかったというわけでもない
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 19:45:44.61 ID:zjyiyxx20
近年の牝馬の活躍は日本が父系をつなげられないせいだと思っている。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 19:56:00.93 ID:4PqnTtFmO
父系すら繋げられない武豊ww
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 21:54:26.57 ID:u2aWSdMB0
テイオーは今のＳＳ後継種牡馬くらいの能力はあったよ。
それで結果が伴っていないと考えるのなら、それは冷遇されたから。
冷遇されたのでないと考えるなら、今のＳＳ後継が以上に優遇されているということ
になる。
それで結果が伴っていないと考えるのなら、それは冷遇されたから。
冷遇されたのでないと考えるなら、今のＳＳ後継が以上に優遇されているということ
になる。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 22:17:28.09 ID:02YT/3E+0
冷遇冷遇というけれど社台行っといて冷遇というのはどうなの
子供は気性難・足元が不安でそれなりに数付けてるのに重賞初勝利がデビュー4年目
所詮その程度の種牡馬だったんだよ
というか日高とかであれ以上の結果残せると思ってるほうが頭沸いてる
子供は気性難・足元が不安でそれなりに数付けてるのに重賞初勝利がデビュー4年目
所詮その程度の種牡馬だったんだよ
というか日高とかであれ以上の結果残せると思ってるほうが頭沸いてる
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 22:54:08.60 ID:wbR7b69X0
世の中にはチャンスすら与えられてない馬はゴロゴロ居る
社台に居て毎年100頭前後も種付けがあって冷遇などとは片腹痛い
>テイオーは今のＳＳ後継種牡馬くらいの能力はあったよ。
こんな主観丸出しの主張になんの価値がある？
社台に居て毎年100頭前後も種付けがあって冷遇などとは片腹痛い
>テイオーは今のＳＳ後継種牡馬くらいの能力はあったよ。
こんな主観丸出しの主張になんの価値がある？
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:15:04.43 ID:u2aWSdMB0
>>542>>543
テイオーを冷遇と考えないのなら、今のＳＳ後継を異常な優遇と考えるべきだと
最初に言っているだろう。テイオーが冷遇されているというのは相対的な話。
テイオーの通産のCPIが1.07、AEIが0.93、中央ＧⅠ勝ち馬が２頭、総出走頭数が684。
タキオンの通産CPIが2.41、AEIが1.69、中央ＧⅠ勝ち馬が６頭、総出走頭数が710。
２頭の種牡馬成績の差は、圧倒的なCPIの差、つまり繁殖の差ではないのか？
繁殖の質を除いて、タキオンが上回っていると言えるのか？
テイオーを冷遇と考えないのなら、今のＳＳ後継を異常な優遇と考えるべきだと
最初に言っているだろう。テイオーが冷遇されているというのは相対的な話。
テイオーの通産のCPIが1.07、AEIが0.93、中央ＧⅠ勝ち馬が２頭、総出走頭数が684。
タキオンの通産CPIが2.41、AEIが1.69、中央ＧⅠ勝ち馬が６頭、総出走頭数が710。
２頭の種牡馬成績の差は、圧倒的なCPIの差、つまり繁殖の差ではないのか？
繁殖の質を除いて、タキオンが上回っていると言えるのか？
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:23:01.77 ID:45XZYjI6O
トウカイテイオーと
エアジハードには
もっといいねーちゃんつけてくれよ
エアジハードには
もっといいねーちゃんつけてくれよ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:29:06.33 ID:9zIiyKIe0
テイオーはある程度出揃ってAEI0.93だぞ
タキオンのAEI1.69を鵜呑みにしてるのか？もしかして・・・
はっきり言ってテイオーとタキオンは稼いでくる賞金倍違うんだよ
平均2年稼働だとしたら、2000万円くらい変わってくるよ
こんなもん待遇違うの当たり前だろ。
タキオンのAEI1.69を鵜呑みにしてるのか？もしかして・・・
はっきり言ってテイオーとタキオンは稼いでくる賞金倍違うんだよ
平均2年稼働だとしたら、2000万円くらい変わってくるよ
こんなもん待遇違うの当たり前だろ。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:34:45.99 ID:nljrmaDs0
テイオーの産駒の特徴ってどんな感じだ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:41:46.47 ID:ocu40f1i0
ひ弱
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:44:23.04 ID:02YT/3E+0
たったのJRA重賞7勝でもっといい牝馬くれとか片腹痛いわ
しかもひ弱かつ気性難という二重苦があるし
しかもひ弱かつ気性難という二重苦があるし
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:48:50.96 ID:u2aWSdMB0
>>546
タキオンのAEIの、初期からの推移くらい分かってる。デビュー済みの産駒が引退まで走っても、
CPIの数値まで届くことはまずない。これまでの推移から推測すれば2.00くらいだろう。
＞はっきり言ってテイオーとタキオンは稼いでくる賞金倍違うんだよ
それが繁殖の差によるものだと示したばかりなんだが。
タキオンのAEIの、初期からの推移くらい分かってる。デビュー済みの産駒が引退まで走っても、
CPIの数値まで届くことはまずない。これまでの推移から推測すれば2.00くらいだろう。
＞はっきり言ってテイオーとタキオンは稼いでくる賞金倍違うんだよ
それが繁殖の差によるものだと示したばかりなんだが。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/23(土) 23:54:46.91 ID:02YT/3E+0
え、なに
タキオンクラスの繁殖を要求してんのこいつは
重賞勝ち馬がたったの5頭しかいない種牡馬に？
ばーっかじゃねえの？
タキオンクラスの繁殖を要求してんのこいつは
重賞勝ち馬がたったの5頭しかいない種牡馬に？
ばーっかじゃねえの？
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:07:42.13 ID:RnbQK0FMO
今の高速馬場じゃテイオー産駆の出番なんてない
ボリクリみたいな持続型が売りの産駆もきつい
SS系の高速馬場専用産駆じゃないと今の日本じゃ活躍出来ないよ
レースもつまらん、血統もつまらんじゃ昔からのファンは離れてく一方だわ
社台どうこうじゃなくて馬場を変えないと他の馬産も他の血統も活躍するのは難しいわ
と思うよ
ボリクリみたいな持続型が売りの産駆もきつい
SS系の高速馬場専用産駆じゃないと今の日本じゃ活躍出来ないよ
レースもつまらん、血統もつまらんじゃ昔からのファンは離れてく一方だわ
社台どうこうじゃなくて馬場を変えないと他の馬産も他の血統も活躍するのは難しいわ
と思うよ
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:20:17.14 ID:QAZRCYoN0
>>551
それが繁殖の差によるものだってことだな。
テイオーは、ＳＳ後継と比べて冷遇されている。そこで俺は、繁殖の差の具体的な差も示した。
君はその数値を無視して、タキオン産の方が賞金を稼いでいるとか、重賞勝ち馬が多いとか
言っている。数値を無視しているから反論になっていないんだよ。
それが繁殖の差によるものだってことだな。
テイオーは、ＳＳ後継と比べて冷遇されている。そこで俺は、繁殖の差の具体的な差も示した。
君はその数値を無視して、タキオン産の方が賞金を稼いでいるとか、重賞勝ち馬が多いとか
言っている。数値を無視しているから反論になっていないんだよ。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:27:42.81 ID:eXzy6xdx0
実際条件馬でも2000mで1分58秒台を出せるとかおかしい罠
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:39:34.92 ID:bzP64BnW0
血統もつまらんってSS系キンカメジャンポケギムレットと父内国産駒活躍しまくりじゃない
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:41:03.10 ID:irmo/97y0
良い繁殖集めるのも種牡馬の力のうち
テイオーといくつも歳が違わないバクシンオーだって人気者で堅実にやってるんだ
テイオーが駄種牡馬言われるのは仕方ない
そんな数字持ち出して反論しても愚かだとしか言えんわ
テイオーといくつも歳が違わないバクシンオーだって人気者で堅実にやってるんだ
テイオーが駄種牡馬言われるのは仕方ない
そんな数字持ち出して反論しても愚かだとしか言えんわ
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:42:11.69 ID:qoh9DIdY0
>>553
そりゃ超良血かつ衝撃的なパフォーマンスのサンデー直子に比べりゃ冷遇もされるでしょ
足元不安で気性難も抱える上に流行の血統じゃないから高く売れない
しかも最初の数年で結果を残せなかったしな
キングヘイローとかトップガンマベサンあたりはそれより悪い環境で結果出してるし
残念だけどもっと僕の好きなテイオーをひいきしてくださいっていう風にしか見えない
そりゃ超良血かつ衝撃的なパフォーマンスのサンデー直子に比べりゃ冷遇もされるでしょ
足元不安で気性難も抱える上に流行の血統じゃないから高く売れない
しかも最初の数年で結果を残せなかったしな
キングヘイローとかトップガンマベサンあたりはそれより悪い環境で結果出してるし
残念だけどもっと僕の好きなテイオーをひいきしてくださいっていう風にしか見えない
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:46:13.28 ID:xvoni4G70
CPI1.07だったらステゴやバクシンオー、オペラハウス、ゴルア辺りと大差ない
だったらAEIが1切ってるテイオーを優遇するくらいなら1.20のステゴとか
1.59のバクシンオー、1.43のオペラハウス、1.30のゴルアを優遇して欲しいわ
これらの馬と比較すればテイオーは相対的に優遇されてるだろ
確かにSS二世は超優遇されてる馬が多いけど頂点だけ見て愚痴をこぼすな
テイオー以上に冷遇されてる馬などそれこそごまんと居る
だったらAEIが1切ってるテイオーを優遇するくらいなら1.20のステゴとか
1.59のバクシンオー、1.43のオペラハウス、1.30のゴルアを優遇して欲しいわ
これらの馬と比較すればテイオーは相対的に優遇されてるだろ
確かにSS二世は超優遇されてる馬が多いけど頂点だけ見て愚痴をこぼすな
テイオー以上に冷遇されてる馬などそれこそごまんと居る
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:48:08.23 ID:3pO6p4rk0
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 00:59:45.66 ID:3pO6p4rk0
わかりにくく書くと、ステゴはテイオーの1.5倍位のAEIに落ち着くだろ。
ステゴ産駒とテイオー産駒じゃ1000万くらい稼ぐ金額変わってくるんだよ
種付け料300万円のステゴより1000万円くらい価値がないのがトウカイテイオー
テイオーに繁殖回せって言うんなら、バツゲームじゃないんだから1頭あたり700万円払ってから文句言え。
ステゴ産駒とテイオー産駒じゃ1000万くらい稼ぐ金額変わってくるんだよ
種付け料300万円のステゴより1000万円くらい価値がないのがトウカイテイオー
テイオーに繁殖回せって言うんなら、バツゲームじゃないんだから1頭あたり700万円払ってから文句言え。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 01:30:42.62 ID:bhA00VBgP
>>559
タキオンの場合他と0.2くらいの違いだし相応の差ではあるけど
抜けてるとまでは言い難いな
抜けてるってのはSSは別格としてもCPI2.11でAEI2.84のBT、
CPI1.77でAEI2.84のTB、CPI1.95でAEI3.68のエンドスウィープ、
CPI2.20でAEI2.54のエルコン、CPI1.79でAEI3.13のダンブレ等々
せめてこのくらいの差をつけてから言うべきことだよな
タキオンの場合他と0.2くらいの違いだし相応の差ではあるけど
抜けてるとまでは言い難いな
抜けてるってのはSSは別格としてもCPI2.11でAEI2.84のBT、
CPI1.77でAEI2.84のTB、CPI1.95でAEI3.68のエンドスウィープ、
CPI2.20でAEI2.54のエルコン、CPI1.79でAEI3.13のダンブレ等々
せめてこのくらいの差をつけてから言うべきことだよな
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 02:13:18.44 ID:NcH4BtSm0
>>557
トップガンとマベサンは結果出してると言って良いのか？
トップガンは中央重賞馬6頭（G1馬なし）、マベサンは中央重賞馬4頭（障害G1馬1頭）、テイオーは中央重賞馬4頭（G1馬2頭）
大差ないってかG1馬出してる分テイオーのほうがいいんじゃないか？
トップガンとマベサンは結果出してると言って良いのか？
トップガンは中央重賞馬6頭（G1馬なし）、マベサンは中央重賞馬4頭（障害G1馬1頭）、テイオーは中央重賞馬4頭（G1馬2頭）
大差ないってかG1馬出してる分テイオーのほうがいいんじゃないか？
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 02:16:17.07 ID:QAZRCYoN0
>>556
数字はテイオーよりタキオンのが優秀だということは示していない。それだけだよ。
>>557
＞キングヘイローとかトップガンマベサンあたりはそれより悪い環境で結果出してるし
これらの馬はテイオーより悪い環境と言えないだろう。CPIの数値ほとんど変わらない。
テイオーより悪いっていう、何か具体的な根拠でもあるのか？
その中で、マベサンとトップガンはＧⅠ馬を出していない。キングヘイローもテイオーと同じ２頭。
AEIはマベサンとキングヘイローはテイオーをやや上回るが、総合的に見てテイオーより
結果を出していると言えるのはキングヘイローだけだろう。トップガンまでテイオーより
結果出してるって何を見て言ってるんだ？
＞残念だけどもっと僕の好きなテイオーをひいきしてくださいっていう風にしか見えない
残念だけど別に好きじゃない。
数字はテイオーよりタキオンのが優秀だということは示していない。それだけだよ。
>>557
＞キングヘイローとかトップガンマベサンあたりはそれより悪い環境で結果出してるし
これらの馬はテイオーより悪い環境と言えないだろう。CPIの数値ほとんど変わらない。
テイオーより悪いっていう、何か具体的な根拠でもあるのか？
その中で、マベサンとトップガンはＧⅠ馬を出していない。キングヘイローもテイオーと同じ２頭。
AEIはマベサンとキングヘイローはテイオーをやや上回るが、総合的に見てテイオーより
結果を出していると言えるのはキングヘイローだけだろう。トップガンまでテイオーより
結果出してるって何を見て言ってるんだ？
＞残念だけどもっと僕の好きなテイオーをひいきしてくださいっていう風にしか見えない
残念だけど別に好きじゃない。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 02:23:35.36 ID:QAZRCYoN0
>>558
同程度の繁殖でテイオーより結果を出している種牡馬の話は最初からしていない。
そいつらは優秀なんだから、俺ももっと優遇してやるべきだと思うよ。
タキオンなんかが繁殖の質の割りに結果を出しているとは言えないって言ってるの。
テイオーとタキオンの種牡馬成績の差は、ほとんど繁殖牝馬の差によるものだと。
テイオーが好きだから言っているのではないよ。サッカーボーイに置き換えたって
同じ話ができる。
同程度の繁殖でテイオーより結果を出している種牡馬の話は最初からしていない。
そいつらは優秀なんだから、俺ももっと優遇してやるべきだと思うよ。
タキオンなんかが繁殖の質の割りに結果を出しているとは言えないって言ってるの。
テイオーとタキオンの種牡馬成績の差は、ほとんど繁殖牝馬の差によるものだと。
テイオーが好きだから言っているのではないよ。サッカーボーイに置き換えたって
同じ話ができる。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 02:26:43.17 ID:3QfJU/2F0
トウカイテイオー産駒は気性悪いのと自身が虚弱で
あんまり種付けしたくない
あんまり種付けしたくない
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 02:36:56.73 ID:QAZRCYoN0
>>560
それなら、タキオンやディープも金払うべきだね。
種牡馬として好みなのはサクラユタカオーだな。大きさではなくて、馬体のクオリティが非常に
高い。あれだけ成功したのも頷ける。
テイオーは自身が胴詰まりだから種牡馬としてはイマイチだったのも仕方ない。
それなら、タキオンやディープも金払うべきだね。
種牡馬として好みなのはサクラユタカオーだな。大きさではなくて、馬体のクオリティが非常に
高い。あれだけ成功したのも頷ける。
テイオーは自身が胴詰まりだから種牡馬としてはイマイチだったのも仕方ない。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 02:50:37.30 ID:3pO6p4rk0
>>561
544がタキオンで話してるから、タキオンの話をしてるだけで他の馬とタキオンの比較を俺に指摘されても困るんだけど・・・
タキオンが御三家レベルだなんて思ってる奴はいないだろうし無駄な話だ。
テイオーは結局重賞勝ってる馬も微妙だから、繁殖の質もあが有らないし上げる必要もないと判断されたんでしょ
CPIが1であってもその中にはいい繁殖もいれば、それなりのもいる。
全部1の馬を集めたわけじゃねーんだから、長い時間掛けてそれなりの頭数を付けた結果駄目だったんだから諦めろ。
544がタキオンで話してるから、タキオンの話をしてるだけで他の馬とタキオンの比較を俺に指摘されても困るんだけど・・・
タキオンが御三家レベルだなんて思ってる奴はいないだろうし無駄な話だ。
テイオーは結局重賞勝ってる馬も微妙だから、繁殖の質もあが有らないし上げる必要もないと判断されたんでしょ
CPIが1であってもその中にはいい繁殖もいれば、それなりのもいる。
全部1の馬を集めたわけじゃねーんだから、長い時間掛けてそれなりの頭数を付けた結果駄目だったんだから諦めろ。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 03:14:18.69 ID:D95EzaplQ
CPI
ディープインパクト 5.45
ハーツクライ 2.54
アグネスタキオン 2.41
ネオユニヴァース 2.06
ゼンノロブロイ 1.92
ダンスインザダーク 1.90
スペシャルウィーク 1.85
フジキセキ 1.68
デュランダル 1.62
マンハッタンカフェ 1.46
リンカーン 1.35
バブルガムフェロー 1.30
ステイゴールド 1.17
トーセンダンス 1.11
ゴールドアリュール 1.09
マーベラスサンデー 1.01
アドマイヤマックス 1.01
テイオー付けるくらいならマンカフェ付けるだろ・・・
ディープインパクト 5.45
ハーツクライ 2.54
アグネスタキオン 2.41
ネオユニヴァース 2.06
ゼンノロブロイ 1.92
ダンスインザダーク 1.90
スペシャルウィーク 1.85
フジキセキ 1.68
デュランダル 1.62
マンハッタンカフェ 1.46
リンカーン 1.35
バブルガムフェロー 1.30
ステイゴールド 1.17
トーセンダンス 1.11
ゴールドアリュール 1.09
マーベラスサンデー 1.01
アドマイヤマックス 1.01
テイオー付けるくらいならマンカフェ付けるだろ・・・
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 03:22:29.44 ID:c6EdBScq0
テイオーに繁殖を回せという話はされてないのに、勘違いしている人が多いような･･･
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 03:35:16.64 ID:XVhOzlYAO
俺バカだから詳しい事はわからないけど
父系がサンデーで占められてるこの状況はやばいよね？
村にじいちゃんの血を引いた女ばかりって事でしょ？
散々議論し尽くされてると思うけど、このスレが目に付いたもんでw
父系がサンデーで占められてるこの状況はやばいよね？
村にじいちゃんの血を引いた女ばかりって事でしょ？
散々議論し尽くされてると思うけど、このスレが目に付いたもんでw
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 03:38:18.36 ID:3pO6p4rk0
CPIとAEIの尺度の違いを理解できてない人が多そうだ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 08:48:09.96 ID:XZc7RApc0
ルドルフもテイオーも気性の良い馬だったのになんで仔には伝わらないのかね。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 10:30:03.70 ID:8G5veuQWO
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 10:38:09.19 ID:D95EzaplQ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 11:02:49.92 ID:5d3j8nc20
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 15:55:57.35 ID:Tnk/9wQZ0
オルフェーヴル
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 16:02:42.63 ID:+a4Kl9kD0
レッドデイヴィスに付いていれば・・・
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 16:30:36.99 ID:Tnk/9wQZ0
レッドデイヴィスが勝ち続けて
セン馬ブームがきたら困る
オージーや香港のように
セン馬ブームがきたら困る
オージーや香港のように
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 20:59:50.06 ID:eXzy6xdx0
>>572
ルドルフが気性いいなんていったらよしだみほに笑われますよ
ルドルフが気性いいなんていったらよしだみほに笑われますよ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 21:37:39.24 ID:5hMwNpSg0
名門シンボリの名を復興しましたよ！と嬉しそうに報告しにきた
クリスエスにそれならなぜシンボリ牧場で種牡馬にならないんだと
嫌味をかますような因業ジジイだからな＞ルドルフ
クリスエスにそれならなぜシンボリ牧場で種牡馬にならないんだと
嫌味をかますような因業ジジイだからな＞ルドルフ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 21:40:22.23 ID:o6kBF31j0
競馬嫌いの悪賢いステゴが種牡馬として成功してんだし、
日本の競馬サークルは気性悪の馬を排除しすぎなんだと思う
日本の競馬サークルは気性悪の馬を排除しすぎなんだと思う
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/24(日) 22:31:47.94 ID:GdGqb25q0
気性難はけっこう種牡馬としては成功するよね
ナスルーラとかサンデーサイレンスも気性難の代表みたいなもんだし
ナスルーラとかサンデーサイレンスも気性難の代表みたいなもんだし
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/25(月) 11:45:45.54 ID:Eouhlk7I0
一応言っておくけど、社台自身はテイオーをつけていないんだよな
観光用に買ってきたのか…
それでもG1馬を三頭出しているのはそれなりに凄い
観光用に買ってきたのか…
それでもG1馬を三頭出しているのはそれなりに凄い
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/25(月) 12:14:55.13 ID:aGcu850g0
今は付けてないだけで昔は付けてただろ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/25(月) 16:01:53.57 ID:2oh0a8Ph0
>>581-582
お前ら、気性難を何だと思ってるんだ
アレはウマの知的障害だ
元気が余ってるサンデーサイレンスと精神障害のルドルフサカーテイオーを一緒にするな
馴致不能でデビューできず肉になる馬を量産する種牡馬なんかいらんし
今までそういう馬をジャップに売りつけてきたのが英愛仏とかの糞外人だ
お前ら、気性難を何だと思ってるんだ
アレはウマの知的障害だ
元気が余ってるサンデーサイレンスと精神障害のルドルフサカーテイオーを一緒にするな
馴致不能でデビューできず肉になる馬を量産する種牡馬なんかいらんし
今までそういう馬をジャップに売りつけてきたのが英愛仏とかの糞外人だ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/25(月) 16:05:45.33 ID:HoMzxEKR0
サッカーボーイはなぜか知らんが子供は気性が悪くないイメージ
その代わり一癖も二癖もある奴ばっかりだったが
その代わり一癖も二癖もある奴ばっかりだったが
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/25(月) 19:41:14.83 ID:rrPViY1N0
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/25(月) 21:05:35.72 ID:tSuH4alF0
>>585
サンデーだって外人さんが売ってくれたから日本に来たんでしょ。
サンデーだって外人さんが売ってくれたから日本に来たんでしょ。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/26(火) 02:32:17.95 ID:wimEF6RO0
吉田の交渉力があったから日本に来たんだろ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/26(火) 03:06:00.30 ID:Vk6qjNLe0
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/26(火) 03:16:26.23 ID:AhEia2BT0
>>590
パスパス玉とってガシガシ鍛えて
高齢まで頑張らせるっていう方針の調教師がいてもいいよね
いい馬さえ入ればマイル-スプリント路線を席巻できそうなんだが
やっぱりクラシックへの誘惑は大きいのかなぁ
パスパス玉とってガシガシ鍛えて
高齢まで頑張らせるっていう方針の調教師がいてもいいよね
いい馬さえ入ればマイル-スプリント路線を席巻できそうなんだが
やっぱりクラシックへの誘惑は大きいのかなぁ
592 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/04/26(火) 07:41:14.95 ID:sSfzyZpy0
>>590,591
これには同意
これには同意
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/26(火) 19:57:43.45 ID:QWp6iS+n0
テイオー産駆は実はSS産として登録されてんだろ
SS産の成功馬はテイオー的性質の馬ばっかり
2頭は常に隣の馬房で繁殖は前日馬房に到着してるなら
ごく一部の作業加担者がいれば行為は容易
SS産の成功馬はテイオー的性質の馬ばっかり
2頭は常に隣の馬房で繁殖は前日馬房に到着してるなら
ごく一部の作業加担者がいれば行為は容易
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/26(火) 21:09:59.90 ID:VVRRfhE+O
つまりなにがいいたいんだ
場合によっては穀されるぞ
場合によっては穀されるぞ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 08:02:56.49 ID:jA1rLycKO
問題は血統登録時のDNA鑑定と血液型鑑定をどう凌ぐか
まあ馬房が隣りとか何とか言ってる時点でその辺は考慮外か
まあ馬房が隣りとか何とか言ってる時点でその辺は考慮外か
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 20:42:03.97 ID:O0jxqdBu0
ほ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 21:48:44.55 ID:IDvQWO1A0
残念ながら、ジャパンスタッドブック見ても
血液型による親子鑑定、あるいは最近ではDNAの利用も徐々に用いられる方向に進んでおり、
故意または錯誤による親子関係の取り違いの防止という意味はなくなってきている。
こんなレベルで、到底90年代からDNA鑑定一般化はありえんわ
代表取締役 坂上 正行
神奈川県横浜市出身
神奈川県立港南台高校卒業
1988年 東京農業大学 農学部 畜産学科 卒業
1990年 東京農業大学 大学院修士課程 修了
1994年 東京農業大学 博士 （畜産学）
警察庁科学警察研究所にてDNA鑑定法を学び、
日本中央競馬会にてDNAによるサラブレッドの親子鑑定法を開発。
その後、カリフォルニア大学 サンフランシスコ校 医学部に留学、
癌発生メカニズムの解明を研究テーマとする。
慶応義塾大学医学部分子生物学教室助手・理化学研究所横浜研究所研究員を経て
2004年 有限会社 バイオ・リジェネレーションズを設立
これが日本におけるサラブレッドDNA鑑定の歴史
疑惑の～1997には日本にDNA鑑定技術は無く、坂上の日本でのDNA鑑定事業
開始の決定されたであろう年に、サンデーサイレンスは急死している
血液型による親子鑑定、あるいは最近ではDNAの利用も徐々に用いられる方向に進んでおり、
故意または錯誤による親子関係の取り違いの防止という意味はなくなってきている。
こんなレベルで、到底90年代からDNA鑑定一般化はありえんわ
代表取締役 坂上 正行
神奈川県横浜市出身
神奈川県立港南台高校卒業
1988年 東京農業大学 農学部 畜産学科 卒業
1990年 東京農業大学 大学院修士課程 修了
1994年 東京農業大学 博士 （畜産学）
警察庁科学警察研究所にてDNA鑑定法を学び、
日本中央競馬会にてDNAによるサラブレッドの親子鑑定法を開発。
その後、カリフォルニア大学 サンフランシスコ校 医学部に留学、
癌発生メカニズムの解明を研究テーマとする。
慶応義塾大学医学部分子生物学教室助手・理化学研究所横浜研究所研究員を経て
2004年 有限会社 バイオ・リジェネレーションズを設立
これが日本におけるサラブレッドDNA鑑定の歴史
疑惑の～1997には日本にDNA鑑定技術は無く、坂上の日本でのDNA鑑定事業
開始の決定されたであろう年に、サンデーサイレンスは急死している
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 21:54:28.35 ID:0WfNiSwYO
社台がイカサマをやっていた可能性もあるんだな
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 22:26:07.75 ID:CG0xOCCw0
テイオー基地は凄いな、ここまで妄想が進むのか
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 22:36:42.52 ID:Nd3AmT8xP
DNA鑑定以前の血液型鑑定は1973年からやってるはずだけど
そもそもテイオーとサンデーは血液型一緒なのか？
同じじゃないと色々矛盾が出ないか？
そもそもテイオーとサンデーは血液型一緒なのか？
同じじゃないと色々矛盾が出ないか？
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/27(水) 23:34:38.29 ID:X9qPdpmW0
まあみてろ
テイオーの金玉が最後にデカイの出すで
テイオーの金玉が最後にデカイの出すで
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 03:24:44.67 ID:DExlePoK0
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 07:17:26.16 ID:Ii7vTulw0
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 07:52:13.31 ID:/xR+03Se0
>>603
ミスプロ系は日本ではイマイチだからね
ミスプロ系は日本ではイマイチだからね
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 19:41:26.31 ID:ApXVht0S0
>>604
エルコンの早世が痛いね。
エルコンの早世が痛いね。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 20:25:10.39 ID:PFnakr9N0
エンドの早世が痛いね
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 22:59:38.27 ID:Uzn/pN5A0
さすがにサンデー系がつながらないとやばい
なぜ外国馬に淘汰されてしまうのか
なぜ外国馬に淘汰されてしまうのか
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/28(木) 23:07:38.15 ID:vbI5Ptqr0
フォーティナイナー系種牡馬を輸入しまくる姿は情けなかったね
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 09:05:37.31 ID:C8MKnLho0
サンデーがりーディンサイアーを続けている頃は、過去の大種牡馬と同じ程度に感じていたけど、
今あらためて振り返るとサンデーの事績は、まさに空前絶後の存在だったことが良く分かりますね。
過去に数多くの種牡馬が輸入され何頭かは、大種牡馬と言われる実績を残した馬もいたわけだが、
それらの種牡馬も結局は父系を繋ぐことができず、名馬の墓場とまで言われた時代が続きました。
サンデーサイレンスの時代になってからは、その直仔達が次々と種牡馬として活躍するようになり、
父系を繋ぐことができず名馬の墓場と言われた日本も、ようやく自前の種牡馬を産出すようになりました。
今ではサンデーの後継種牡馬が増えすぎて、一部では血統の偏りを危惧する声まで出始めています。
関係者もそれを意識して海外から有力馬を輸入しているようですが、今昔の感にたえない思いがありますね。
今あらためて振り返るとサンデーの事績は、まさに空前絶後の存在だったことが良く分かりますね。
過去に数多くの種牡馬が輸入され何頭かは、大種牡馬と言われる実績を残した馬もいたわけだが、
それらの種牡馬も結局は父系を繋ぐことができず、名馬の墓場とまで言われた時代が続きました。
サンデーサイレンスの時代になってからは、その直仔達が次々と種牡馬として活躍するようになり、
父系を繋ぐことができず名馬の墓場と言われた日本も、ようやく自前の種牡馬を産出すようになりました。
今ではサンデーの後継種牡馬が増えすぎて、一部では血統の偏りを危惧する声まで出始めています。
関係者もそれを意識して海外から有力馬を輸入しているようですが、今昔の感にたえない思いがありますね。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 10:56:29.07 ID:0vTJP7p30
やっぱり精神が病んでると文章に出るね。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 10:59:53.75 ID:87HbH6Ag0
テイオーはナイスダンサー要らない
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 14:57:40.54 ID:9bMMuRGn0
>>611
ナイスダンサーを通じてノーザンダンサーの血を補ったからＧ１勝てたしＧ１馬の父になれたんだよ＞テイオー
シービー・ルドルフ時代の日本のサラブレッドなんてガラパゴスでイグアナを走らせてるようなものだよ。
ナイスダンサーを通じてノーザンダンサーの血を補ったからＧ１勝てたしＧ１馬の父になれたんだよ＞テイオー
シービー・ルドルフ時代の日本のサラブレッドなんてガラパゴスでイグアナを走らせてるようなものだよ。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 15:28:28.34 ID:2IU9KfTg0
ナイスダンサーは力はあるけど脚元が弱い馬が多くて自分で走るのを加減しちゃうんだよな。
産駒は能力はあるのに、ＧＩでは踏ん張りきれずに勝てなかったのもこれが理由。
加減せずに走って何度も骨折したのがテイオー。
産駒は能力はあるのに、ＧＩでは踏ん張りきれずに勝てなかったのもこれが理由。
加減せずに走って何度も骨折したのがテイオー。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 16:44:00.03 ID:9o4jeOtI0
ナイスダンサー
リアルシャダイ
アグネスタキオン
脚ポキが原因でサイアーラインを繋げない御三家
リアルシャダイ
アグネスタキオン
脚ポキが原因でサイアーラインを繋げない御三家
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 17:21:44.59 ID:u9DhvjSH0
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/29(金) 20:56:14.28 ID:TC05TNbg0
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/30(土) 20:55:51.45 ID:hDsRNMs60
>>614
タキオンはヤマニンスキーじゃね？
タキオンはヤマニンスキーじゃね？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/30(土) 23:18:54.53 ID:N6LsYFMx0
SS BT TB繋げろ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/30(土) 23:52:48.63 ID:n6A6HQ/N0
テイオー、マックはSS、BT、TBの全盛期とかぶったのが痛かったな。
テイオーはサンデー全盛時代にもG１馬だしてるしSSのおかげで海外から優秀な繫殖買いまくった今の社台なら
成功させてたんじゃないかな。
種牡馬入りする時期が一番重要だと思うよ。
サドラーの後継もサドラー晩年の産駒が最有力なのもそういうことだと思うよ。
テイオーはサンデー全盛時代にもG１馬だしてるしSSのおかげで海外から優秀な繫殖買いまくった今の社台なら
成功させてたんじゃないかな。
種牡馬入りする時期が一番重要だと思うよ。
サドラーの後継もサドラー晩年の産駒が最有力なのもそういうことだと思うよ。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:08:13.67 ID:o+j3DiZG0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:18:15.57 ID:2o709MAe0
テイオーってフジキセキと種牡馬として同期なんだね。
完全にSS、BT、TBが結果残したあとじゃんか。
そら繫殖集めるのむずかしいわな。
運ってあるよな。
完全にSS、BT、TBが結果残したあとじゃんか。
そら繫殖集めるのむずかしいわな。
運ってあるよな。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:20:02.34 ID:3ct/CME/0
レベルが高い世代によって淘汰とか、まだ信じてる人いたんだ。
淘汰するのは人間の思惑だよ。
淘汰するのは人間の思惑だよ。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:26:14.57 ID:B7wRzAxhO
>>603
ミスプロ自身は日本に輸入される話が有ったみたいだけどな
ただ、ミスプロ系自体がまず日本の馬場に合わないし、ともなればミスプロの日本での成功は厳しかっただろうから、どのみち父系繋げるのは厳しいだろうが
ミスプロ自身は日本に輸入される話が有ったみたいだけどな
ただ、ミスプロ系自体がまず日本の馬場に合わないし、ともなればミスプロの日本での成功は厳しかっただろうから、どのみち父系繋げるのは厳しいだろうが
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:39:05.30 ID:KDaZGTifO
アフリートとフォーティナイナーですら内国産で後継残せない日本はひどい。
そのクセ海外からフォーティナイナー系を買いあさるのは恥ずかしいよな。
そのクセ海外からフォーティナイナー系を買いあさるのは恥ずかしいよな。
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:40:08.15 ID:85q2gpC90
フォーティナイナーはユートピアを還元したよ！
アフリートはスターリングローズがそれほど良くないからなぁ
アレならサウスヴィグラス付けるわ
アフリートはスターリングローズがそれほど良くないからなぁ
アレならサウスヴィグラス付けるわ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 00:43:33.41 ID:uj+LBh0y0
日本の馬産界って、
ある系統の活躍馬が出る→その馬の父と同じ系統の種牡馬を競って輸入する→ｒｙ
の繰り返しだったじゃん。
ある系統の活躍馬が出る→その馬の父と同じ系統の種牡馬を競って輸入する→ｒｙ
の繰り返しだったじゃん。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 01:08:37.06 ID:XeEwvmcy0
今もそうだろ
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 06:29:30.84 ID:o+j3DiZG0
今は違うだろ、サンデーが成功したからって無闇に同じ
ヘイローの血を輸入したりはしない
むしろ、流行りすぎてる血統を中和するような血統をそとから
導入してるよ
ヘイローの血を輸入したりはしない
むしろ、流行りすぎてる血統を中和するような血統をそとから
導入してるよ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 09:12:36.63 ID:SCZ7uZqg0
>>628
でも、アホの誰かさんが二匹目のドジョウがいると思ってＨａｌo系を輸入したな
でも、アホの誰かさんが二匹目のドジョウがいると思ってＨａｌo系を輸入したな
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 18:09:50.61 ID:xXk9dlWl0
ロージズインメイ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 20:32:13.35 ID:MVGm/Gz80
>>628
種牡馬にできるようなヘイロー産駒ってめっさ希少だからなかなか売ってもらえないでしょ。
種牡馬にできるようなヘイロー産駒ってめっさ希少だからなかなか売ってもらえないでしょ。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/01(日) 21:40:37.21 ID:o+j3DiZG0
サンデーの二番煎じくさいのってサザンヘイローくらいじゃないか
ノーザンダンサーが流行ったときはホントに酷かったぞ
ノーザンダンサーが流行ったときはホントに酷かったぞ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/02(月) 07:46:11.84 ID:pYJAcRMXO
向こうの方が先だろ？
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/02(月) 08:59:19.53 ID:BnqVmOeJ0
ジョリーズヘイロー言うなら分かるけど・・・
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/02(月) 16:50:54.34 ID:Ioa1/6Kv0
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/02(月) 20:33:10.21 ID:C11UEdFS0
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/02(月) 23:50:43.14 ID:UgRlXHEY0
ジャンポケは繋げそうだけど
ギムは無理っぽいな
ギムは無理っぽいな
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 00:05:02.69 ID:6eQ5kIXI0
テスコボーイ系より優れていたブライアンズタイムの血が、テスコボーイ系より先に
途絶えることになろうとは不思議なものですね。
途絶えることになろうとは不思議なものですね。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 01:15:35.82 ID:dv50YdMe0
日本に土着したナスルーラ系だね＞テスコボーイ系
ちゃんとナスルーラのスピードを受け継いでるのが立派。
ちゃんとナスルーラのスピードを受け継いでるのが立派。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 07:14:20.70 ID:zPgZZrGa0
>>638
テスコボーイが日本の馬産にもたらした影響の大きさは、ブライアンズタイムなどとは比較にならないだろう
テスコボーイが日本の馬産にもたらした影響の大きさは、ブライアンズタイムなどとは比較にならないだろう
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 08:00:30.31 ID:xw401MzJ0
だな、SSレベルだとおもう今の社台にテスコボーイがいたら
SSのようにらSSのように独占してるよ
SSのようにらSSのように独占してるよ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 14:55:35.71 ID:qUad5WMp0
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 15:04:59.11 ID:C7X3CNIb0
テスコガビー、サクラユタカオーの走法から見て
大物輩出率はサンデーより高いだろうな
ただ精力だけはサンデーに全く太刀打ちできんがw
大物輩出率はサンデーより高いだろうな
ただ精力だけはサンデーに全く太刀打ちできんがw
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 15:23:32.46 ID:VuTPaCP30
走法厨がそう言うんなら間違いないな
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 22:54:26.07 ID:AtEbqH6D0
グランプリボス
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 23:00:27.57 ID:Bm4zWpS/0
真の国産
A ショウワモダン2007(エアジハード)
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
B ダッシャーゴーゴー2010(サクラバクシンオー)
B- サンクスノート2008♀(サクラバクシンオー)
B-- ホクトスルタン2007(メジロマックイーン)
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
C レッツゴーキリシマ2008(メジロライアン)
C- エーシンホワイティ2010(サクラバクシンオー) ディアジーナ2009♀(メジロマックイーン) スプリングソング2008(サクラバクシンオー) ベッラレイア2007♀(ナリタトップロード)
C-- アドマイヤホクト2007(サクラバクシンオー)
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
D+ グランプリボス2011(サクラバクシンオー)(＾∀＾)
D ブライティアパルス2008♀(ダイタクリーヴァ)
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/03(火) 23:32:47.66 ID:RYe+td850
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/04(水) 01:19:28.32 ID:4ZaM04+Y0
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 15:55:28.53 ID:3cn4Vw+F0
それはねえな
競走能力は勿論、受精力に桁外れに差がある
競走能力は勿論、受精力に桁外れに差がある
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 17:33:42.69 ID:N9v2mlvo0
ドリジャ、オルフェは父よりもスピードよりになってるからかなり期待できそう
あとヒルノダムールも、マンカフェ産駒のキレすぎる弱点を補ってくれそうな血統構成
いや、でもジョーカプのが成功しそうかな
あとヒルノダムールも、マンカフェ産駒のキレすぎる弱点を補ってくれそうな血統構成
いや、でもジョーカプのが成功しそうかな
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 18:26:52.58 ID:hJIJxXh30
日本産の種牡馬が外国へ行くこと自体珍しいからな…
最近やっとポップロックとかステキシンスケクンみたいな例が出てくるようになったけど。
最近やっとポップロックとかステキシンスケクンみたいな例が出てくるようになったけど。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 18:58:08.82 ID:hJIJxXh30
競走成績や繁殖成績がイマイチな馬をJBBAが買い取って自家生産を行うという方法で、
血統の衰退を防ぐことができないだろうか。
商業主義だとどうしても血統が固まってしまうから、非商業主義で保護するしかない。
血統の衰退を防ぐことができないだろうか。
商業主義だとどうしても血統が固まってしまうから、非商業主義で保護するしかない。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 19:03:23.94 ID:u5s/eRFM0
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 20:02:29.75 ID:nKu7HKYf0
>>651
シャトルサイアーならバブルガムフェローがいたけどね
シャトルサイアーならバブルガムフェローがいたけどね
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 20:06:59.37 ID:dkGQYS4e0
変に作為的な工作をすると大抵は失敗するから、市場原理と神の見えざる手に任せるよりないだろう。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 20:25:39.01 ID:DM90ipGM0
>>652
同意
いったん消えかけたヘロド系が復活できたのも、
道楽で父系をつなげた人がいたからだった
（走る馬が出るまでには確か馬の代にして７代かかったはず）
採算性を考えると馬産は効率が悪い
ましてや血をつなげて２代３代４代と走る馬を出し続けるなんて、
ほぼ奇跡的な確率（昔はメジロがアサマで、現在は社台がＳＳで実験中）
商業的にはうまくいって３代が限界で、それ以上は待てないだろう
できるとしたら身分制社会に守られた貴族階級
日本ではそういう立場の人はあの一族の方々しかいないから現実的に無理だし、
予算を出して国策的にやるのも…まぁまず国会提出どころか草案もつくられない
他力本願だけどオマーンの石油貴族さんたちが馬の種苗場みたいなの作って、
そこで道楽的に系の継承をやってくれないかなと切望してる
同意
いったん消えかけたヘロド系が復活できたのも、
道楽で父系をつなげた人がいたからだった
（走る馬が出るまでには確か馬の代にして７代かかったはず）
採算性を考えると馬産は効率が悪い
ましてや血をつなげて２代３代４代と走る馬を出し続けるなんて、
ほぼ奇跡的な確率（昔はメジロがアサマで、現在は社台がＳＳで実験中）
商業的にはうまくいって３代が限界で、それ以上は待てないだろう
できるとしたら身分制社会に守られた貴族階級
日本ではそういう立場の人はあの一族の方々しかいないから現実的に無理だし、
予算を出して国策的にやるのも…まぁまず国会提出どころか草案もつくられない
他力本願だけどオマーンの石油貴族さんたちが馬の種苗場みたいなの作って、
そこで道楽的に系の継承をやってくれないかなと切望してる
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 20:28:17.52 ID:MaJu2FuKO
父母父ラムタラは無理。
父母父アルザオがぱっとしないのと同じ。
父母父アルザオがぱっとしないのと同じ。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 20:30:18.99 ID:xOycI6Dp0
とりあえずトウカイテイオーの血統は何とかして残してほしいな
世界的に見ても絶滅寸前だし
世界的に見ても絶滅寸前だし
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 20:56:20.86 ID:TbkRpj3j0
トウカイテイオーの８代血統表見ると母父ナイスダンサーの父系パートだけが派手でなんか笑える。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 21:14:14.44 ID:6Nm243JJ0
サンデーサイレンス自身が豪州へシャトル行ってたら
リダウツチョイスやコマンズのような後継残せたかな？
リダウツチョイスやコマンズのような後継残せたかな？
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 21:23:19.97 ID:G8vxwZXR0
ブライトはメジロスカイレイが無事だったらな。
成績を見ても分かる通り、ブライト産駒では別格の強さだった。
成績を見ても分かる通り、ブライト産駒では別格の強さだった。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 21:27:07.10 ID:xS9CdJ4aO
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/05(木) 23:03:51.67 ID:TG2A4EpK0
意外とオペラオーとかひっそり生き残ったりして
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 00:40:40.74 ID:8u8kcdX2O
テイオーが仮にこのまま後継無しになると日本に残るヘロドの父系は消滅になるのか
とりあえずなんか種牡馬入りさせて断絶までの時間稼ぎをできないものか
母父マックの代替需要でホクトスルタンが種牡馬入りするかもしれないが…
父系は世界でもドクターデヴィアスのラインだけになるんじゃね
それすら微妙だが
とりあえずなんか種牡馬入りさせて断絶までの時間稼ぎをできないものか
母父マックの代替需要でホクトスルタンが種牡馬入りするかもしれないが…
父系は世界でもドクターデヴィアスのラインだけになるんじゃね
それすら微妙だが
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 01:15:25.69 ID:Vgw2jdHf0
>>664
ドクターデヴィアスよかIndian Ridgeのラインだろ
NamidがTotal Gellery出したりまだ少しは元気あると思う
後はNotnowcatoぐらいかなぁ、本当に
マイナー父系の桃源郷ウルグアイにはまだ多少いるらしいけど
ドクターデヴィアスよかIndian Ridgeのラインだろ
NamidがTotal Gellery出したりまだ少しは元気あると思う
後はNotnowcatoぐらいかなぁ、本当に
マイナー父系の桃源郷ウルグアイにはまだ多少いるらしいけど
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 01:39:12.81 ID:wU6WiT8y0
ウルグアイってそういうとこだったのか！
なら
ウルグアイに対するＯＤＡの一環としてマイナー系馬の馬産を奨励するってのどう？
ヘロド系とかマッチェム系（今は廃れてマンノウォー系かなんか？）とかの
まだ玉ついてるのを送って、父系継承馬産に対して経済支援するの
ＯＤＡの担当省庁どこか知らないけど、
関連省庁にいる競馬好きが誰か実行に移してくれないかな
なら
ウルグアイに対するＯＤＡの一環としてマイナー系馬の馬産を奨励するってのどう？
ヘロド系とかマッチェム系（今は廃れてマンノウォー系かなんか？）とかの
まだ玉ついてるのを送って、父系継承馬産に対して経済支援するの
ＯＤＡの担当省庁どこか知らないけど、
関連省庁にいる競馬好きが誰か実行に移してくれないかな
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 02:09:05.22 ID:uWjpc8O20
ウルグアイの競馬の方が歴史があるのに、
なんで後進国が先進国を支援しなきゃいけないんだよ
日本を中国が支援するとか言ってるようなもんだ
なんで後進国が先進国を支援しなきゃいけないんだよ
日本を中国が支援するとか言ってるようなもんだ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 02:23:43.02 ID:Vgw2jdHf0
>>666
それは流石に・・・ウルグアイ競馬もレベル低いわけじゃないし
でもウルグアイにはまだPrincely Giftの末裔が生き残ってたりするすごいところ
あとHerodは風前の灯だけどMan O' Warはレベル高い国で普通に活躍してるぞ
ここ数年で言うとWell Armed,Dream Ahead,Morning Line,Boys At Tosconova,Colonel Johnなど
Officerが韓国へ、Diktatが日本を経てスペインへと受難が続いてはいるけどまあ平気だろ
それは流石に・・・ウルグアイ競馬もレベル低いわけじゃないし
でもウルグアイにはまだPrincely Giftの末裔が生き残ってたりするすごいところ
あとHerodは風前の灯だけどMan O' Warはレベル高い国で普通に活躍してるぞ
ここ数年で言うとWell Armed,Dream Ahead,Morning Line,Boys At Tosconova,Colonel Johnなど
Officerが韓国へ、Diktatが日本を経てスペインへと受難が続いてはいるけどまあ平気だろ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 02:51:37.14 ID:zW24SRn2O
人間にすらなれなかったチョウセンヒトモドキww
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 02:56:53.77 ID:Vgw2jdHf0
韓国競馬はよく馬鹿にされるけれど発展してもらうことで
若駒とか種牡馬の商売相手が増えるから日本にとってはいいこと
近くにそれなりの大きさ・レベルの馬産地があるってことは血統的にも有利だしね
若駒とか種牡馬の商売相手が増えるから日本にとってはいいこと
近くにそれなりの大きさ・レベルの馬産地があるってことは血統的にも有利だしね
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 03:02:08.10 ID:8+/xqauwO
逆に欧米ではどんな馬が父系を繋げているのかっちゅう話
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 05:43:44.23 ID:QLRzftSE0
JBBAにはGI勝って乗馬になるようなことが起きないような活動をして欲しい。
もしGI勝って乗馬なら、そんなGIいらねーだろ。
あと失敗が確定したアメリカの名馬を地方巡業させるくらいなら、重賞勝った馬（特にマル外）を地方に送り込めよと
もしGI勝って乗馬なら、そんなGIいらねーだろ。
あと失敗が確定したアメリカの名馬を地方巡業させるくらいなら、重賞勝った馬（特にマル外）を地方に送り込めよと
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/06(金) 10:55:20.33 ID:wU6WiT8y0
>>667さん
>>668さん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
ウルグアイにそんな歴史があるなんてちーとも知らなかった(-o-;)
特に>>668さんの解説は世界を教えてくれたような気がする
>>668さん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
ウルグアイにそんな歴史があるなんてちーとも知らなかった(-o-;)
特に>>668さんの解説は世界を教えてくれたような気がする
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/07(土) 03:23:11.42 ID:wneojgNQ0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/07(土) 10:26:43.31 ID:+/kXYLLG0
ステイゴールドも海外遠征してなかったら、韓国行きだったかもな。
サンデーの中では繫殖を選ばない種牡馬だけどやっぱり競馬は繁殖牝馬の質が
大きなウエイトをしめるから埋もれた可能性が高いだろうな。
サンデーの中では繫殖を選ばない種牡馬だけどやっぱり競馬は繁殖牝馬の質が
大きなウエイトをしめるから埋もれた可能性が高いだろうな。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/07(土) 12:52:30.22 ID:JWIzS3WX0
リアルタイムで見てたか？ありえない。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/10(火) 22:53:38.87 ID:kAODV60n0
サンデー系を辿ると、気性の荒さが活力の鍵になってる
気の悪さが血をつなぐキーだとすれば
ヘイロー → サンデー → キセキ → キンシャサ
これしかないと思う
キンシャサの母系がスタミナ系統だということは常識だし、成功するかも
気の悪さが血をつなぐキーだとすれば
ヘイロー → サンデー → キセキ → キンシャサ
これしかないと思う
キンシャサの母系がスタミナ系統だということは常識だし、成功するかも
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 18:30:33.45 ID:E0enGi040
気性の悪いサンデー系なんていくらでもいる件
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 19:11:05.27 ID:fFJ1Knb+O
我が家の家系も俺で終わりだ
ご先祖様ごめんなさい
ご先祖様ごめんなさい
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:08:19.09 ID:mM47brg80
○父、○母、○父父、○父母、○母父、○母母。
２代までオール内国産馬で活躍したのってシーイズトウショウくらい？
マックイーンも違うし、ショウナンカンプも違うし、ダイタクヤマトも違う。
２代までオール内国産馬で活躍したのってシーイズトウショウくらい？
マックイーンも違うし、ショウナンカンプも違うし、ダイタクヤマトも違う。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:15:50.53 ID:ox/pnCuR0
メジロブライトは？
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:21:03.48 ID:Pd/h9j+s0
>>680
メジロブライトは？
メジロブライトは？
683 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/05/11(水) 20:36:37.69 ID:GvjZh1O00
>>673
インヴァソールという馬を調べてみるといいよ
インヴァソールという馬を調べてみるといいよ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:42:36.00 ID:mM47brg80
>>681-682
マルゼンスキーは現役だった時〇外扱いだったので。
マルゼンスキーは現役だった時〇外扱いだったので。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:43:25.24 ID:Pd/h9j+s0
>>684
繁殖としては父内国産扱いじゃなかったっけ？
繁殖としては父内国産扱いじゃなかったっけ？
686 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2011/05/11(水) 20:47:24.67 ID:GvjZh1O00
あ、インヴァソールは生産国はアルゼンチンだった
ゴメン
ゴメン
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:53:31.69 ID:ox/pnCuR0
あとはウインジェネラーレとサンフォードシチーくらいか
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 20:59:43.29 ID:uj6oRKfc0
ウルグアイダービーって宇ダービーっていうのか。
なかなかかっこいいな。
なかなかかっこいいな。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/11(水) 21:01:12.62 ID:mM47brg80
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/12(木) 06:34:46.29 ID:l7hWnwWe0
サンデー系以外で繋がりそうな血統はテスコボーイ、トニービン、ダンシングブレーヴくらいでしょうか。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/12(木) 10:16:33.07 ID:KUYjBBOr0
もう一回ニュージーランドにジャンポケ送り込めばトニービンのラインは繋がる確率上がる。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/14(土) 19:24:29.44 ID:v70dzDfX0
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【ラッキーレス】
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10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 20:34:07.59 ID:TJ7b8loa0
キセキが伸びそう
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 22:52:48.05 ID:a7japQVY0
>>662
ヤマニンシュクルって産駒デビューまだだっけ？
何度も高配当くれた馬だったから頑張って欲しいんだけどね
ダンムー・スイープ・エルシエーロ・シュクルとこの年の牝馬G1戦線は面白かったなぁ
脇役にもウィングレットとかアズマサンダースとかいたし
ヤマニンシュクルって産駒デビューまだだっけ？
何度も高配当くれた馬だったから頑張って欲しいんだけどね
ダンムー・スイープ・エルシエーロ・シュクルとこの年の牝馬G1戦線は面白かったなぁ
脇役にもウィングレットとかアズマサンダースとかいたし
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 02:25:14.10 ID:ExP9YpdG0
社台がサンデー系つなごうと必死に海外繁殖買いまくってるな
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 06:07:17.75 ID:n4iKbH940
つなごうとって発想がおかしいだろ
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 07:08:52.89 ID:cr9h0/Jl0
>>695
サンデー系ばかりが活躍するので対抗勢力として非サンデー系を補強するためだろう
サンデー系ばかりが活躍するので対抗勢力として非サンデー系を補強するためだろう
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 15:22:46.51 ID:iojpqTdo0
マックやダイタクも消えたからトウカイテイオーが消えたら競馬とおさらば出来る
俺のゴールは近い
俺のゴールは近い
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 17:32:20.43 ID:P7FWNOqK0
昔の血統が次々と淘汰されていくな
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 20:08:58.93 ID:oVszxrTA0
ミスプロ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 20:19:07.23 ID:IS5kvxM7O
プリンスリーギフト→テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→グランプリボス？
このラインだけはなんとかつなげてほしいね…
プリンスリーギフトの直系ってまだ残ってるの？
このラインだけはなんとかつなげてほしいね…
プリンスリーギフトの直系ってまだ残ってるの？
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 20:35:00.71 ID:xS4WLj/D0
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:35:33.37 ID:wgtb2fVA0
グランプリボス
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:40:39.62 ID:fgoXJh6v0
今年のケンタッキーダービー馬の父はブラジル産だったが
ブラジルの種牡馬のラインナップ見ると百花繚乱
日本よりずっと生産頭数少ないのにナシュア系やら
シカンブル系やらシェシューン系やら地球上から滅びたかと
思われるような系統がこれでもかと生き残ってる
ブラジルの種牡馬のラインナップ見ると百花繚乱
日本よりずっと生産頭数少ないのにナシュア系やら
シカンブル系やらシェシューン系やら地球上から滅びたかと
思われるような系統がこれでもかと生き残ってる
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:54:34.12 ID:WAd8WObP0
ブラジルには社台みたいなのがいないんだろうな
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:56:13.51 ID:GVtZ93aJ0
南米は馬産の宝庫だからな
北米もドバイも南米から結構買ってる
北米もドバイも南米から結構買ってる
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 23:04:15.32 ID:9bdZBrDS0
>>704
Leroidesanimaux自体はとてもメジャーな感じだけどね
血統がバラエティあるのはたぶん馬産地がばらついてるからじゃないかな？
日本はほぼ北海道だけだから人気の種牡馬を皆がつけることが可能
Leroidesanimaux自体はとてもメジャーな感じだけどね
血統がバラエティあるのはたぶん馬産地がばらついてるからじゃないかな？
日本はほぼ北海道だけだから人気の種牡馬を皆がつけることが可能
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 12:01:49.15 ID:8Q79hSgv0
しかしバブルの兄は凄いな。
バブルも今種牡馬入りしてればかなりのレベルの繫殖を集めることが出来ただろうな。
バブルも今種牡馬入りしてればかなりのレベルの繫殖を集めることが出来ただろうな。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 12:20:05.22 ID:UirxJuQl0
バブルが活躍する前にリーディングとってから、バブルは初期の産駒の中では恵まれてたでしょ
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 12:56:55.08 ID:50BbHNtZ0
>>605
エルコンは生きてたとしても、失敗の烙印を押されてただろ
エルコンは生きてたとしても、失敗の烙印を押されてただろ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 12:58:43.63 ID:+uMc60oaO
バブルは海外で産駒が結構走ってなかったっけ
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 13:02:22.30 ID:OX2pIuxrO
プリンスリーギフトってもう日本だけか？
グランプリボス頑張れ！
グランプリボス頑張れ！
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 13:06:30.56 ID:V8gy+iHkO
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 13:06:40.98 ID:UirxJuQl0
わざとだろ？
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 15:58:33.05 ID:Rbtqh/it0
無理
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 19:08:34.24 ID:mzjaWDaB0
ユタカオーのラインか…
トウショウボーイは繋がらなかったんだもんな
トウショウボーイは繋がらなかったんだもんな
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 09:47:17.05 ID:wB4pTNEi0
ショウナンカンプ産駒がまた勝ちましたね
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/25(水) 19:48:57.30 ID:dXOxeaJl0
サンデーはもちろん
トニービン BTも繋げろ
トニービン BTも繋げろ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/27(金) 10:59:25.91 ID:vBL7UAPD0
>>718
ＢＴは駄目かもな
ＢＴは駄目かもな
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/27(金) 21:33:18.13 ID:B6psGOLg0
ギム パラドックス フリオーソ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/27(金) 21:43:47.92 ID:6HCfj+Vi0
トニービンはジャンポケが頼りか
ＢＴはギムがもう一回ウオッカ級の大爆発を牡馬で･･
ＢＴはギムがもう一回ウオッカ級の大爆発を牡馬で･･
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 02:01:37.86 ID:IbPwjhS40
ギムって、現状メジロライアンみたいな出会い頭の当たりでしかないもんな
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 21:06:56.85 ID:9AMgRDLQ0
スマイルジャック
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 21:59:26.78 ID:gpNjWicfO
ノーリーズンとヴィクトリーは種馬になったの？
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 22:03:45.28 ID:giCbU0pUO
勝利は種馬
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 15:57:50.53 ID:e9biYzf30
ステゴ伸びそうだな
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 16:00:12.15 ID:dGn2nsbb0
アメリカみたいに一時的に牡馬の輸入止めろよ
そんくらいしないと日本の頭が悪い中卒だらけの馬産地じゃ
SSが無くなるのもそう遠い未来じゃないぜ
そんくらいしないと日本の頭が悪い中卒だらけの馬産地じゃ
SSが無くなるのもそう遠い未来じゃないぜ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 16:07:29.99 ID:iZ8m63oJ0
大卒の関係者も結構多いんだけどね。
社台グループの吉田三兄弟とか……。
麻薬罪で投獄されたけど、早田光一郎・
由貴子夫妻は北里大学で学内結婚した
口だそうだし。
社台グループの吉田三兄弟とか……。
麻薬罪で投獄されたけど、早田光一郎・
由貴子夫妻は北里大学で学内結婚した
口だそうだし。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 16:09:53.98 ID:eKDxQccR0
北里ってことは獣医でしょ
獣医師免許持ってる競馬関係者ってたまに見かけるよ
獣医師免許持ってる競馬関係者ってたまに見かけるよ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 17:20:55.02 ID:keDVjLeSO
何の決定権も無い平のスタッフならともかく
指揮を執ってる代表レベルだと大卒多そうだけどな
それ以前に別にSSが無くなったって何の問題も無いし
指揮を執ってる代表レベルだと大卒多そうだけどな
それ以前に別にSSが無くなったって何の問題も無いし
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 17:40:17.42 ID:v4bTbtYS0
サンデー系が消滅してもチチカスとハービンジャーがその代わりを務めればいいわけだからな
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 20:29:39.16 ID:RsBWp1D+0
ハービンジャー
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 10:03:41.56 ID:pPzfwIx+0
テイオー産駒には来週、兵庫ダービーに出走する馬がいるな。
母がフジインタセプター（母父がサクラローレル）でそのフジインタセプターの
叔父にはキーンランドスワンがいる血統。
地方で好成績挙げただけでは種牡馬にはなれんか？
母がフジインタセプター（母父がサクラローレル）でそのフジインタセプターの
叔父にはキーンランドスワンがいる血統。
地方で好成績挙げただけでは種牡馬にはなれんか？
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 15:14:39.03 ID:RoAxBN2x0
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├（ドリームジャーニー 2004）
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│└（ヒルノダムール 2007）
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│└（スマートファルコン 2005）
└ネオユニヴァース 2000
├（アンライバルド 2006）
├（ロジユニヴァース 2006）
└（ヴィクトワールピサ 2007）
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├（ドリームジャーニー 2004）
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│└（ヒルノダムール 2007）
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│└（スマートファルコン 2005）
└ネオユニヴァース 2000
├（アンライバルド 2006）
├（ロジユニヴァース 2006）
└（ヴィクトワールピサ 2007）
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 07:06:25.29 ID:AbOG/La50
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:13:26.36 ID:2P4aQqiQ0
ヨーヨー種牡馬なれなそう
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 09:49:27.16 ID:VFmJs7bi0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 09:56:11.65 ID:LEwp1ahM0
マジメな話すると父系が繋がらないのは当たり前
ノーザンダンサーとかミスプロ基準で言ってんだろうけど
そいつらは何万頭に一頭の種牡馬の話だよってこと
ノーザンダンサーとかミスプロ基準で言ってんだろうけど
そいつらは何万頭に一頭の種牡馬の話だよってこと
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 10:54:30.98 ID:pnkAmJ7O0
サンデーもノーザン、ミスプロぐらいの何万頭に1頭の当たりだろ
けど例えばミルリーフみたいに、
種牡馬成績が良くても後継が数本しか残ってないようなのもいるわけだしな
けど例えばミルリーフみたいに、
種牡馬成績が良くても後継が数本しか残ってないようなのもいるわけだしな
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 17:03:00.75 ID:HOBcCoYe0
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 18:54:05.96 ID:cr3RZTfr0
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 23:20:27.01 ID:I9dZwZhKO
流れぶった切りだが、小岩井牝系や月友輸入した人って天才だと思う。月友をかけたらマンノウォーだけがインブリードするようにマイナーな血統の牝馬で、かつ現代でも通用するレベルの馬が出せる牝馬を見つけてくるのは凄い。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 07:42:19.20 ID:c2SxX62f0
日本も漸く父系が繋がる時代になったのか
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 18:16:28.97 ID:DlCLTNukP
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 19:12:26.26 ID:eUHOR6Ar0
>>743
昔のように細々と繋がるのではなく何本も繋がるようになったのが凄いことだよな
昔のように細々と繋がるのではなく何本も繋がるようになったのが凄いことだよな
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 20:49:16.29 ID:QWfOZhQ90
そろそろショウワモダン乗馬に対して物申す奴が来る頃
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 21:08:39.54 ID:G692b2L90
でも現実は繋がったと言える程三世は結果を出してない
輸入父→二世→三世が種牡馬入りまでなら
過去にも幾つも例がある、勿論何本も
問題はその三世がどれだけ結果を出せるか
輸入父→二世→三世が種牡馬入りまでなら
過去にも幾つも例がある、勿論何本も
問題はその三世がどれだけ結果を出せるか
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 23:52:24.03 ID:6YOstWns0
まあ三世もかつて無いほど優遇はされるだろうから一応期待だね
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 08:37:26.25 ID:zVPYh1eM0
今はまだＳＳ二世種牡馬の全盛時代なので、三世種牡馬たちが活躍するのは１０年後だろうな
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 09:44:59.94 ID:L3KXk6bD0
>>747
種牡馬は代を重ねたら劣化するのが当たり前と考えるのが正解
それが分からないからそういう頓珍漢な答えが出る
ノーザンダンサーだって自身は何頭も世界的種牡馬出したけど
その世界的種牡馬の息子達は親父に遠く及ばない
3代以上続くかどうかはただの確率の問題で後継が多けりゃ多いほど
チャンスがあるってだけ
種牡馬は代を重ねたら劣化するのが当たり前と考えるのが正解
それが分からないからそういう頓珍漢な答えが出る
ノーザンダンサーだって自身は何頭も世界的種牡馬出したけど
その世界的種牡馬の息子達は親父に遠く及ばない
3代以上続くかどうかはただの確率の問題で後継が多けりゃ多いほど
チャンスがあるってだけ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 09:59:26.54 ID:1Ztfw0yY0
種牡馬 勝馬率 AEI/CPI
テスコボーイ 71.1% 1.44
トウショウボーイ 71.3% 1.97
サクラユタカオー 62.1% 1.29
サクラバクシンオー 69.5% 1.34
ショウナンカンプ 59.5% 3.00
ユタカオーからもう一つあるラインは
エアジハード 51.7% 0.58
ショウワモダン 乗馬
乗馬行きはエアジハードのせい
テスコボーイ 71.1% 1.44
トウショウボーイ 71.3% 1.97
サクラユタカオー 62.1% 1.29
サクラバクシンオー 69.5% 1.34
ショウナンカンプ 59.5% 3.00
ユタカオーからもう一つあるラインは
エアジハード 51.7% 0.58
ショウワモダン 乗馬
乗馬行きはエアジハードのせい
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 09:59:43.09 ID:J5Cnb+7gO
日本の場合は馬産地が一ヶ所に固まってるし、
成績ヘボでも血統がいいから種付けするみたいな
考えもないし、そんな馬は売れないし、
一頭あたりの種付け数も多いから
そのまま父系は途絶えてしまうんだよな。
成績ヘボでも血統がいいから種付けするみたいな
考えもないし、そんな馬は売れないし、
一頭あたりの種付け数も多いから
そのまま父系は途絶えてしまうんだよな。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 11:15:39.73 ID:i35k46AVO
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 17:33:11.91 ID:fF44rM/V0
トウショウボーイすごいな。
トウショウボーイにもっと名牝をつけていればなぁと思わずにいられない。
当時の繁殖レベルが大して高くないから結局変わらんかもだが。
トウショウボーイにもっと名牝をつけていればなぁと思わずにいられない。
当時の繁殖レベルが大して高くないから結局変わらんかもだが。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 18:04:42.32 ID:zVPYh1eM0
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 22:03:43.55 ID:kgJ7g/Fa0
グランプリボス
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 22:21:23.71 ID:Ke5MGi/70
ステゴとネオのラインはつながりそうだな
４世代目からもクラシックホースが出そう
４世代目からもクラシックホースが出そう
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/11(土) 21:35:23.28 ID:a4K6mSjB0
サンデー ステゴ オルフェ
サンデー ネオ ヴィクピサ
サンデー タキオン スカイ
サンデー ネオ ヴィクピサ
サンデー タキオン スカイ
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 00:52:56.54 ID:JdTmg0za0
サンデー キセキ シャンティ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 00:57:14.47 ID:zcBr+f3H0
サイアーラインとファミリーライン共に三代国産でG1勝つ日は来るのか
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 19:00:25.19 ID:+P9+0qtH0
つながる可能性があるのはキセキ、ステゴ、ネオかな
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 19:22:30.56 ID:qeiiIL4P0
最終的にはサンデー系だけでも１０本くらいは繋がる可能性があるだろう。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 21:17:20.39 ID:QFZ013PCi
RアスコットのコヴェントリーSに新種牡馬Dark Angel産駒が3頭も
その上、父Acculamation産駒、祖父Royal Applause産駒も出走
ワージブさん家は親子3代で親子喧嘩かおめでてーな
てかソヴィエトスターってまだ2歳馬いるのかよw
その上、父Acculamation産駒、祖父Royal Applause産駒も出走
ワージブさん家は親子3代で親子喧嘩かおめでてーな
てかソヴィエトスターってまだ2歳馬いるのかよw
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 21:27:12.31 ID:3HxPONOHO
サンデー-ネオ-ピサ-ピサ×カメ×ユキチャン
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 23:30:52.46 ID:AbKyi4I70
>>747
3世種牡馬でG1馬（中央G1、地方交流G1、海外G1）だしたのは、
テスコボーイ-サクラユタカオー-サクラバクシンオー（グランプリボス、ショウナンカンプ）
テスコボーイ-サクラユタカオー-エアジハード（ショウワモダン）
パーソロン-メジロアサマ-メジロティターン（メジロマックイーン）
パーソロン-シンボリルドルフ-トウカイテイオー（トウカイポイント、ヤマニンシュクル、ストロングブラッド）
ノーザンテースト-アンバーシャダイ-メジロライアン（メジロブライト、メジロドーベル）
だけか、もしかして
3世種牡馬でG1馬（中央G1、地方交流G1、海外G1）だしたのは、
テスコボーイ-サクラユタカオー-サクラバクシンオー（グランプリボス、ショウナンカンプ）
テスコボーイ-サクラユタカオー-エアジハード（ショウワモダン）
パーソロン-メジロアサマ-メジロティターン（メジロマックイーン）
パーソロン-シンボリルドルフ-トウカイテイオー（トウカイポイント、ヤマニンシュクル、ストロングブラッド）
ノーザンテースト-アンバーシャダイ-メジロライアン（メジロブライト、メジロドーベル）
だけか、もしかして
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 00:56:54.31 ID:k+rqe9Ds0
>>765
中間がGI馬でなかったり後にGI扱いされるレースでも良いなら
レヴューオーダー-マルゼア-オンワードゼア(オンワードガイ)
ニジンスキー-マルゼンスキー-サクラトウコウ(ネーハイシーザー)
ダンディルート-ビゼンニシキ-ダイタクヘリオス(ダイタクヤマト)
シャーロットヴィル-メジロサンマン-メジロイーグル(メジロパーマー)
中間がGI馬でなかったり後にGI扱いされるレースでも良いなら
レヴューオーダー-マルゼア-オンワードゼア(オンワードガイ)
ニジンスキー-マルゼンスキー-サクラトウコウ(ネーハイシーザー)
ダンディルート-ビゼンニシキ-ダイタクヘリオス(ダイタクヤマト)
シャーロットヴィル-メジロサンマン-メジロイーグル(メジロパーマー)
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 06:43:28.95 ID:+jpK23dE0
今の日本では考えられないことだけど、昔は父系が繋がることが少なかったんだな。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 10:13:14.25 ID:o4PDXiBuO
昔は有力種牡馬でも100頭前後の種付け数だしな
今みたいに250とか付けるならもう少し伸びた可能性はあるんじゃないかな
パーソロンとかテスコボーイは特に
今みたいに250とか付けるならもう少し伸びた可能性はあるんじゃないかな
パーソロンとかテスコボーイは特に
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 17:09:44.82 ID:wpBsINIy0
内国産種牡馬が恵まれない時代に唯一父系を繋いできたサクラユタカオーの系統はすごいな
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 20:14:07.25 ID:7R0neebc0
グランプリボス
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 20:39:42.01 ID:uQcTjv6B0
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 09:11:52.23 ID:lfRept6j0
レベルが低かったといわれている昔の内国産種牡馬の中でも、
サクラユタカオーだけは別格だったという意見は多いね。
サクラユタカオーだけは別格だったという意見は多いね。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 10:06:39.84 ID:/QXrCsTsP
今と違って種牡馬間の弾数に差がない時代だから
リーディング順位を見れば別格かどうかは大体想定出来るよな
リーディング順位を見れば別格かどうかは大体想定出来るよな
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 10:29:02.83 ID:lfRept6j0
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 10:59:33.43 ID:lRe5dpHI0
しかしトウショウボーイとマルゼンスキーの直系が絶えてしまったことがいまだに
信じられん。現役時の能力はユタカオーの比じゃなかったんだが。
信じられん。現役時の能力はユタカオーの比じゃなかったんだが。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 11:07:14.63 ID:f5Wpf/IQ0
トウショウボーイは絶えてねえ
>>751
>>751
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 11:11:16.14 ID:O6Xe3GJC0
向こうのヒムヤー系やトムフール系みたいに細々でも
脈々と受け継げない、受け継がない日本競馬
使い捨て日本競馬
現代社会と構図は同じでオワットル
脈々と受け継げない、受け継がない日本競馬
使い捨て日本競馬
現代社会と構図は同じでオワットル
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 12:38:14.82 ID:/QXrCsTsP
>>774
JBISによると
サクラユタカオー
出走頭数=382頭 勝馬頭数=191頭 重賞勝馬=13頭
AEI=1.77 CPI=1.36 AEI/CPI=1.30
勝馬率=50.0% 重賞馬輩出率=3.4%
トウショウボーイ
出走頭数=541頭 勝馬頭数=335頭 重賞勝馬=26頭
AEI=1.83 CPI=1.13 AEI/CPI=1.62
勝馬率=61.9% 重賞馬輩出率=4.8%
ユタカオーがボーイに勝ってる要素は繁殖牝馬の質くらいしか無いんだけど
1.76が1.83より上である根拠とこの内容でユタカオーが別格である事の説明を頼む
JBISによると
サクラユタカオー
出走頭数=382頭 勝馬頭数=191頭 重賞勝馬=13頭
AEI=1.77 CPI=1.36 AEI/CPI=1.30
勝馬率=50.0% 重賞馬輩出率=3.4%
トウショウボーイ
出走頭数=541頭 勝馬頭数=335頭 重賞勝馬=26頭
AEI=1.83 CPI=1.13 AEI/CPI=1.62
勝馬率=61.9% 重賞馬輩出率=4.8%
ユタカオーがボーイに勝ってる要素は繁殖牝馬の質くらいしか無いんだけど
1.76が1.83より上である根拠とこの内容でユタカオーが別格である事の説明を頼む
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 12:56:44.66 ID:lfRept6j0
変革の意識がなく固定された停滞した階級社会では、
進歩がないけど零細血統が生き延びるチャンスはあるでしょうね。
一方、下克上の伝統がある日本では常に変革が繰り返され、
競馬の世界においても血統の変革と淘汰が繰り返され、
零細な血統は淘汰されるけど血統のレベルは向上しました。
進歩がないけど零細血統が生き延びるチャンスはあるでしょうね。
一方、下克上の伝統がある日本では常に変革が繰り返され、
競馬の世界においても血統の変革と淘汰が繰り返され、
零細な血統は淘汰されるけど血統のレベルは向上しました。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 12:57:01.58 ID:bup/6S7M0
テスコボーイの系統はまだ繋がりそうだから、もう父系が絶えそうなトニービンや
ブライアンズタイム系よりは優れていたということですかね。
ブライアンズタイム系よりは優れていたということですかね。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 13:02:01.65 ID:f5Wpf/IQ0
何を伝えるかがはっきりしてるなら父系は続いていくと思う
テスコボーイはスピード、BTはダート、トニービンは府中補正
テスコボーイはスピード、BTはダート、トニービンは府中補正
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 13:02:31.98 ID:lfRept6j0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 13:33:26.91 ID:kKNvfGp70
繋げてくだけならBTはダートならいけそうだな
馬主のバックアップがあればだけど
馬主のバックアップがあればだけど
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 14:33:24.58 ID:/QXrCsTsP
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 14:51:02.58 ID:bup/6S7M0
JBISで調べて地方も合わせた数値になってない？
netkeibaは中央の数値しか出ないよ。
netkeibaは中央の数値しか出ないよ。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 15:34:45.40 ID:/QXrCsTsP
>>785
なってないよ
地方を加えたら両馬ともAEIは2を超えるしすぐ気付く
寧ろnetkeibaの方がデータが欠損してたり余計なものが混じってる様に見える
そもそもボーイの勝馬数からしてJBISの中央限定と比較してnetkeibaは66頭も少ない
JBISの地方込みのトータルとの比較だと199頭も少ないんだよ
ここまで違うと流石に間違いようが無いしソースの違いによる誤差で済む話でもない
なってないよ
地方を加えたら両馬ともAEIは2を超えるしすぐ気付く
寧ろnetkeibaの方がデータが欠損してたり余計なものが混じってる様に見える
そもそもボーイの勝馬数からしてJBISの中央限定と比較してnetkeibaは66頭も少ない
JBISの地方込みのトータルとの比較だと199頭も少ないんだよ
ここまで違うと流石に間違いようが無いしソースの違いによる誤差で済む話でもない
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 15:38:34.31 ID:t7BdYiaa0
JBISの方が古くからのデータ取ってるもんな
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 16:14:55.73 ID:lfRept6j0
ＪＢＩＳは中央と地方のデータが混じったりして使い辛いけど、
古いデータまであるのでその点では役に立ちますね。
古いデータまであるのでその点では役に立ちますね。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 16:23:00.08 ID:zbYoB4Yu0
やばい、マジレスすんとこだった
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 17:29:57.16 ID:/QXrCsTsP
>>788
JBISで中央と地方が混ざってるなんてケース見た事無いんだけど
あるなら具体的な事例を示して欲しいね
netkeibaの方は86年以降のデータしかない？とにかく最近のデータなら良いけど
昔のデータは欠損が多いし使い勝手も悪いし正直使い物にならないと思うけど
JBISで中央と地方が混ざってるなんてケース見た事無いんだけど
あるなら具体的な事例を示して欲しいね
netkeibaの方は86年以降のデータしかない？とにかく最近のデータなら良いけど
昔のデータは欠損が多いし使い勝手も悪いし正直使い物にならないと思うけど
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 18:10:56.78 ID:lRe5dpHI0
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 18:52:31.40 ID:f5Wpf/IQ0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 19:02:30.58 ID:0OSsrgpMO
>>792
テスコボーイだろそれは
テスコボーイだろそれは
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 19:19:20.36 ID:AvSNH5m+P
種牡馬の能力を測るデータなら
そもそも中央も地方も両方無きゃ駄目じゃん
そもそも中央も地方も両方無きゃ駄目じゃん
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 19:58:39.59 ID:oegypwV/0
ID:f5Wpf/IQ0
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 20:21:13.79 ID:n581wKtY0
トウショウボーイとテスコボーイの違いも分からないやつがいるのか・・・
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 22:32:24.36 ID:FiVz2lpd0
ゆとり野郎がユタカオーはトウショウボーイの仔だと思ってたんだろな
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 00:15:32.58 ID:2795qY7I0
トウショウボーイ直系は
サクラロータリー→マイネルスマイルのラインが
ひっそりと残ってるらしい。
サクラロータリー→マイネルスマイルのラインが
ひっそりと残ってるらしい。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 00:20:27.29 ID:mkN6jx1u0
>>798
ホントにまだ残ってたんだ。うれしいな。有難うございました。
ホントにまだ残ってたんだ。うれしいな。有難うございました。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 02:11:47.94 ID:S3u8fl0q0
マイネルスマイル産駒の馬名見て吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 06:17:20.86 ID:/XNMlxIY0
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 07:11:38.22 ID:BpmA1N57P
え、もしかして地方は非公式戦だと思ってるとか？
舞台が違うだけで地方も公式戦だから。
野球でたとえるならセリーグとパリーグの違いだな
野球も交流戦もちゃんとリーグ成績に反映されるしすべて記録として残る
舞台が違うだけで地方も公式戦だから。
野球でたとえるならセリーグとパリーグの違いだな
野球も交流戦もちゃんとリーグ成績に反映されるしすべて記録として残る
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 08:18:08.29 ID:/XNMlxIY0
野球のセリーグとパリーグは同格のリーグだけど、競馬の中央と地方は大リーグとマイナーリーグのような関係だろう。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 08:38:09.15 ID:S3u8fl0q0
格は確かに違うが地方も公式戦だろ？
ちゃんと賞金ももらえるし成績にも残る
ちゃんと賞金ももらえるし成績にも残る
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 09:58:41.65 ID:/XNMlxIY0
>>805
公式だとしてもあくまで中央とは別物なのだから、中央と地方の記録を一緒にしては駄目だろう。
公式だとしてもあくまで中央とは別物なのだから、中央と地方の記録を一緒にしては駄目だろう。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 11:39:44.54 ID:8j83UuSJO
まあなかなか難しい所だよな
中央でも九州産限定みたいな地方レベルのレースもあるし
ダートなんかは下手な中央重賞より交流重賞の方が面子が揃うし
まあどっちにしろトウショウボーイ>>サクラユタカオーは覆らないが
中央でも九州産限定みたいな地方レベルのレースもあるし
ダートなんかは下手な中央重賞より交流重賞の方が面子が揃うし
まあどっちにしろトウショウボーイ>>サクラユタカオーは覆らないが
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 14:26:47.21 ID:O51Qap1D0
本気で意味わかんないんだけど
種牡馬の能力を調べるのに地方無視しても、データが無駄に減って正確性が下がるだけじゃん
地方競馬は物理法則の違う別の宇宙でやってるんじゃないんだよ？
レベルを問題にするなら中央未勝利＞フリオーソという事になるしw
それにある程度以上昔の中央競馬もデータから外さないとおかしいし
種牡馬の能力を調べるのに地方無視しても、データが無駄に減って正確性が下がるだけじゃん
地方競馬は物理法則の違う別の宇宙でやってるんじゃないんだよ？
レベルを問題にするなら中央未勝利＞フリオーソという事になるしw
それにある程度以上昔の中央競馬もデータから外さないとおかしいし
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 16:24:22.91 ID:/XNMlxIY0
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 18:37:56.30 ID:O51Qap1D0
あんたの区別の仕方が非合理なんだよｗ
地方競馬はパラレルワールドとかゲームの中とかの別世界じゃないのよ
あんたの目の前のモニターと同じ、ただの現実で地続きの世界なの。いい？
1985あたりのデータを見てみるか
http://www.jbis.or.jp/horse/0000129815/record/
今なら中央でこのくらいの成績を残せたら、東海に帰ってこの成績なわけがないやな
http://www.geocities.jp/ouma_no_icon/chuo-keiba-shotai.htm
大井でやってた中央との交流競争だ
1984年は中央OP級の馬が出る交流競争では唯一のはずの地方馬完全勝利になっている
つまり、全着順のうち半分から上が全部地方馬半分から下が全部中央馬だ
http://www.geocities.jp/ouma_no_icon/chiho-keiba-shotai.htm
これは福島の地方競馬招待だな
芝だってのに、1985なんざ1～4着まで地方馬だｗ
図書館で当時の馬柱も収録されてる昔の競馬エッセイなんかも調べてみ
こういうOP級の目立つ馬以外にも、条件級で今なら通用するはずがない戦績のマル地馬が何頭も見つかるぞ
地方競馬はパラレルワールドとかゲームの中とかの別世界じゃないのよ
あんたの目の前のモニターと同じ、ただの現実で地続きの世界なの。いい？
1985あたりのデータを見てみるか
http://www.jbis.or.jp/horse/0000129815/record/
今なら中央でこのくらいの成績を残せたら、東海に帰ってこの成績なわけがないやな
http://www.geocities.jp/ouma_no_icon/chuo-keiba-shotai.htm
大井でやってた中央との交流競争だ
1984年は中央OP級の馬が出る交流競争では唯一のはずの地方馬完全勝利になっている
つまり、全着順のうち半分から上が全部地方馬半分から下が全部中央馬だ
http://www.geocities.jp/ouma_no_icon/chiho-keiba-shotai.htm
これは福島の地方競馬招待だな
芝だってのに、1985なんざ1～4着まで地方馬だｗ
図書館で当時の馬柱も収録されてる昔の競馬エッセイなんかも調べてみ
こういうOP級の目立つ馬以外にも、条件級で今なら通用するはずがない戦績のマル地馬が何頭も見つかるぞ
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 18:40:05.44 ID:O51Qap1D0
ここ15年の地方開催のダートグレード競走の地方馬の成績を見てみるか
1997-2001
185
1着 57 30.1%
2以内 104 56.2%
3以内 138 74.6%
2002-2006
205
1着 49 23.9%
2以内 86 42%
3以内 144 70.2%
2007-2011
152
1着 31 20.4%
2以内 74 48.7%
3以内 100 65.8%
どんどん悪化してますねえ
何で悪化してるかと言えば、そりゃ直接的な理由はいい馬が入らなくなってるからｗ
地方デビューの○地馬の成績見てもどんどん活躍馬がいなくなってるのでも分かるな
なんでそうなったかはわざわざ言うまでもないな
1997-2001
185
1着 57 30.1%
2以内 104 56.2%
3以内 138 74.6%
2002-2006
205
1着 49 23.9%
2以内 86 42%
3以内 144 70.2%
2007-2011
152
1着 31 20.4%
2以内 74 48.7%
3以内 100 65.8%
どんどん悪化してますねえ
何で悪化してるかと言えば、そりゃ直接的な理由はいい馬が入らなくなってるからｗ
地方デビューの○地馬の成績見てもどんどん活躍馬がいなくなってるのでも分かるな
なんでそうなったかはわざわざ言うまでもないな
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 18:44:21.61 ID:O51Qap1D0
なぜ時代によって変わるのか
そりゃ、中央と地方が生産から何から完全に分断された、海外やら異次元世界やらじゃないからｗ
一軍二軍の関係に無い組織に生産された馬が振り分けられるから、その時々の力関係や状況によって変わるわけ
シーソーの両端だな、中央のレベルが上がるなら地方のレベルが下がる…当たり前のこと
一軍二軍だったら差が大体一定してるのよ
今は一昔前と比べたら、中央競馬に所属する馬の数がかなり増えてる
かつては4000頭近くだったのが、今は5000頭近く
当然これだけ増えれば、かつてなら地方の活躍馬だったような優秀な馬以外にも
能力の低い底辺層の馬も中央に増えてるわけ。当たり前だろ？
普通に下級条件レース見てれば嫌でも分かるしな
昔から移籍馬なんてのも日常茶飯事で、
中央と地方の垣根は生産段階から絶対的に越えられない壁として固定されてるものじゃない、動的なものだ
だから現に力関係が変わってる
それならばデータをとる対象を、できる限り日本全体で考えなければ意味のあるものにならないのは当然だろ？
不思議なことに中央オンリーのデータでも使えるように、補正しようなんて誰も言わないんだよな
頭数自体もずいぶん変わってるのに
競馬に関わる全ての局面で、中央と地方が完全に別物なら分かるんだけどねえ…
ああそれと、レベルがどうこうとか意味不明なこと言うやつもいるけど
むかしっから移籍馬なんて珍しくも無いんだし、今は条件交流も山ほどあるんだし
日本全体で考えてこのクラスの馬はこのランクとかある程度把握できるよな、普通に考えて
ゴルトブリッツが門別で勝った時だって
「1000万下で通用」「1000万下なら勝てそう」とか、似た程度の評価をしたやつ多かっただろ
つーわけで、あんた意味不明だなあってこと
そりゃ、中央と地方が生産から何から完全に分断された、海外やら異次元世界やらじゃないからｗ
一軍二軍の関係に無い組織に生産された馬が振り分けられるから、その時々の力関係や状況によって変わるわけ
シーソーの両端だな、中央のレベルが上がるなら地方のレベルが下がる…当たり前のこと
一軍二軍だったら差が大体一定してるのよ
今は一昔前と比べたら、中央競馬に所属する馬の数がかなり増えてる
かつては4000頭近くだったのが、今は5000頭近く
当然これだけ増えれば、かつてなら地方の活躍馬だったような優秀な馬以外にも
能力の低い底辺層の馬も中央に増えてるわけ。当たり前だろ？
普通に下級条件レース見てれば嫌でも分かるしな
昔から移籍馬なんてのも日常茶飯事で、
中央と地方の垣根は生産段階から絶対的に越えられない壁として固定されてるものじゃない、動的なものだ
だから現に力関係が変わってる
それならばデータをとる対象を、できる限り日本全体で考えなければ意味のあるものにならないのは当然だろ？
不思議なことに中央オンリーのデータでも使えるように、補正しようなんて誰も言わないんだよな
頭数自体もずいぶん変わってるのに
競馬に関わる全ての局面で、中央と地方が完全に別物なら分かるんだけどねえ…
ああそれと、レベルがどうこうとか意味不明なこと言うやつもいるけど
むかしっから移籍馬なんて珍しくも無いんだし、今は条件交流も山ほどあるんだし
日本全体で考えてこのクラスの馬はこのランクとかある程度把握できるよな、普通に考えて
ゴルトブリッツが門別で勝った時だって
「1000万下で通用」「1000万下なら勝てそう」とか、似た程度の評価をしたやつ多かっただろ
つーわけで、あんた意味不明だなあってこと
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 19:03:21.71 ID:mITI8nXR0
中央平地での種牡馬成績の比較をしたい時は
地方での産駒成績や障害での成績はノイズになる
レベルが云々の話じゃなくてね
地方での産駒成績や障害での成績はノイズになる
レベルが云々の話じゃなくてね
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/18(土) 19:03:55.05 ID:8j83UuSJO
少なくともこの話題のスタート地点であるサクラユタカオーと
トウショウボーイの比較には2000年代の地方の衰退なんて殆ど関係ないよな
中央限定でも地方込みでもトウショウボーイが上回っていて偶々netkeibaの
欠損データ上だとサクラユタカオーがAEIで上回ったってだけなんだし
トウショウボーイの比較には2000年代の地方の衰退なんて殆ど関係ないよな
中央限定でも地方込みでもトウショウボーイが上回っていて偶々netkeibaの
欠損データ上だとサクラユタカオーがAEIで上回ったってだけなんだし
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 00:25:10.40 ID:qOswN/aZ0
a
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 04:33:12.58 ID:UYiK05BQO
ニジンスキーやヌレイエフですら直系は風前の灯だし父系に拘るのは無意味
リファールに至っては日本が一番頑張ってるじゃないか
リファールに至っては日本が一番頑張ってるじゃないか
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 21:59:22.98 ID:Uk8FlzLD0
中央競馬と地方競馬は野球でたとえるならプロ野球(セとパ)と地方の独立リーグだろ
セ・リーグとパ・リーグは美浦と栗東だな
独立リーグの記録をプロ野球と合わせて計算する人はいないと思うが
地方で強い馬は交流G1とか中央のダート重賞で稼げば中央の方にも成績が残るからそれでいいじゃん
セ・リーグとパ・リーグは美浦と栗東だな
独立リーグの記録をプロ野球と合わせて計算する人はいないと思うが
地方で強い馬は交流G1とか中央のダート重賞で稼げば中央の方にも成績が残るからそれでいいじゃん
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/20(月) 21:49:44.73 ID:w6qxQiQL0
>>816
どっちも風前の灯ってわけじゃないだろ
NijinskyはNiniskiがそれなりに頑張っててRoyal Academy IIのラインもまだまだ健在
NureyevはPivotalがいるしパントレセレブルからもまだ牡馬の大物が出る可能性がある
どっちも風前の灯ってわけじゃないだろ
NijinskyはNiniskiがそれなりに頑張っててRoyal Academy IIのラインもまだまだ健在
NureyevはPivotalがいるしパントレセレブルからもまだ牡馬の大物が出る可能性がある
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/20(月) 21:53:27.92 ID:z9wpN+2V0
ヘロドは日本だとトウカイテイオーのみか？
世界的にもドクターデヴィアスくらいか？
世界的にもドクターデヴィアスくらいか？
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/20(月) 22:04:03.40 ID:K+Sx0Vnv0
Silvanoは南アフリカでのお勤めを終えてドイツに帰ってきたな
Bold Silvanoも出したし
Bold Silvanoも出したし
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/20(月) 23:09:02.30 ID:yBU20cxc0
真の国産
A- グランプリボス(サクラバクシンオー)
小田島小田島小田島小田島小田島小田島小田島小田島
B-- ダッシャーゴーゴー(サクラバクシンオー)(´･ω･`)
小田島小田島小田島小田島小田島小田島小田島小田島
C- ディアジーナ♀(メジロマックイーン)
小田島小田島小田島小田島小田島小田島小田島小田島
D-- エーシンホワイティ(サクラバクシンオー)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
栄誉S ショウワモダン(エアジハード)
栄誉C サンクスノート♀(サクラバクシンオー) レッツゴーキリシマ(メジロライアン) サンダルフォン(サクラバクシンオー) タマモサポート(タマモクロス) マキハタサイボーグ(メジロブライト)
栄誉D ブライティアパルス♀(ダイタクリーヴァ) スプリングソング(サクラバクシンオー) ホクトスルタン(メジロマックイーン) ナナヨーヒマワリ(エアジハード)
栄誉E アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/20(月) 23:30:55.66 ID:SllISkupO
グランプリボスじゃ途絶えるの決定だろ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/20(月) 23:49:03.09 ID:FueDFzPM0
>>819
トウカイテイオーもドクターデヴィアスも実質終了。
コンプトンプレースとナミドの２頭に全てがかかってる状態。
シンザンのラインは必然と言えばその通りだが、
内国産種牡馬暗黒時代の60～70年代のほぼ唯一の成功馬だっただけに残念。
荒れた硬い馬場だったらまだもう少し続いたかな。
上級馬は意外にスピードがあっただけに。
トウカイテイオーもドクターデヴィアスも実質終了。
コンプトンプレースとナミドの２頭に全てがかかってる状態。
シンザンのラインは必然と言えばその通りだが、
内国産種牡馬暗黒時代の60～70年代のほぼ唯一の成功馬だっただけに残念。
荒れた硬い馬場だったらまだもう少し続いたかな。
上級馬は意外にスピードがあっただけに。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 00:22:54.94 ID:H0RFV0iY0
ノットナウケイトも忘れずに
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 22:18:52.17 ID:c3fD+amK0
トータルギャラリーってセン馬だったっけ？
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/24(金) 21:55:32.44 ID:aYvETZxc0
ウォーニング
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/24(金) 22:20:55.73 ID:GeVZMzr50
２番じゃダメなんですか→ダメなんですの典型的な世界だよな。
自国の種牡馬が系統繋げられないと、結局外国から購入ってなるし
自国の種牡馬が系統繋げられないと、結局外国から購入ってなるし
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/25(土) 00:38:45.51 ID:8jyiBo3d0
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/25(土) 22:11:42.72 ID:64ORpGJw0
美穂
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 19:00:26.76 ID:Up1GBVIV0
グラスワンダー アーネストリー
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 19:03:42.93 ID:gWxWBFOV0
サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル・ドリームジャーニー
サンデーサイレンス→ネオユニヴァース→ヴィクトワールピサ
繋がりまくりワロタｗｗｗｗ
サンデーサイレンス→ネオユニヴァース→ヴィクトワールピサ
繋がりまくりワロタｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 19:41:53.47 ID:Wq9PKoux0
二代目の仔が活躍するくらいじゃ昔からあるからなぁ
三代目が種牡馬として成功してないうちに繋がったとか
言っちゃうのはちょっと恥ずかしい
三代目が種牡馬として成功してないうちに繋がったとか
言っちゃうのはちょっと恥ずかしい
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 00:08:36.24 ID:IdbKj7RM0
父を越えるレベルで繋がった例なんてほとんどないけどな
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 01:14:28.68 ID:o3nlWbV90
競争成績はともかく繁殖成績は先細りが基本やね
ステゴ産駒はライバルが親父というジレンマがなさそうな気がするんだがどうなるんだろうね
ステゴ産駒はライバルが親父というジレンマがなさそうな気がするんだがどうなるんだろうね
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 09:58:26.26 ID:jUKQKDGFP
>>833
大昔なら
マンノウォー→月友→カイソウ他多数
セフト→シーマー→ダイナナホウシユウ、タカオー
プリメロ→トビサクラ→ハクチカラ
レヴューオーダー→マルゼア→オンワードゼア
一昔前なら
フォルティノ→シービークロス→タマモクロス
ニジンスキー→ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
シャルロットヴィル→メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
有名どころでもそれなりにあるよな
少なくともほとんど無いとまでは言えないかな
大昔なら
マンノウォー→月友→カイソウ他多数
セフト→シーマー→ダイナナホウシユウ、タカオー
プリメロ→トビサクラ→ハクチカラ
レヴューオーダー→マルゼア→オンワードゼア
一昔前なら
フォルティノ→シービークロス→タマモクロス
ニジンスキー→ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
シャルロットヴィル→メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
有名どころでもそれなりにあるよな
少なくともほとんど無いとまでは言えないかな
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 19:24:06.91 ID:IdbKj7RM0
こういうのって代を経るごとに強さを増してきたというより
ヘタレな父から優秀な産駒が出たって例ばかりになるよね
ヘタレな父から優秀な産駒が出たって例ばかりになるよね
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 20:56:31.41 ID:9vbANaIH0
ネイティブダンサー→レイズアネイティブ→ミスタープロスペクターは
競走成績は先細りで繁殖成績は末広がりという珍しい例。
競走成績は先細りで繁殖成績は末広がりという珍しい例。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 01:59:22.34 ID:8qU/Pe6T0
ミスタープロスペクターが成功した理由がわからん
重賞で2着が2回あった程度のしょぼしょぼの成績だし日本じゃまず種馬になれない
血統を買われて種馬になったとしてもろくな牝馬が集まらず数も集まらず数年で廃用になるレベル
重賞で2着が2回あった程度のしょぼしょぼの成績だし日本じゃまず種馬になれない
血統を買われて種馬になったとしてもろくな牝馬が集まらず数も集まらず数年で廃用になるレベル
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 02:07:10.26 ID:EkeFkniI0
時代的に短距離の大レースが無かっただけで、一流スプリンターであることを知っている人は
多かったらしい。
種馬になれたのも、アメリカだからというより、やっぱり時代的なものが大きかったんじゃないかと。
今みたいにたくさんの牝馬につけられないから。
多かったらしい。
種馬になれたのも、アメリカだからというより、やっぱり時代的なものが大きかったんじゃないかと。
今みたいにたくさんの牝馬につけられないから。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 02:15:53.13 ID:Ge8lvvBH0
日本で言えばエンドスウィープみたいな感じか
当時北米で顕著なBMSだったバックパサー牝馬との相性の良さも
SS牝馬と相性抜群で95%の驚異的な勝馬率を残したエンドスウィープと被る
当時北米で顕著なBMSだったバックパサー牝馬との相性の良さも
SS牝馬と相性抜群で95%の驚異的な勝馬率を残したエンドスウィープと被る
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/29(水) 03:47:03.53 ID:AyCLG1R30
エンドスウィープはアメリカでも○外でも結果出てたじゃん
また別
また別
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/29(水) 20:06:58.94 ID:sDWI2qXv0
トリッピ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/29(水) 20:49:09.76 ID:mnm1GL8w0
ゴールドアリュール→スマートファルコン
これも親父超えたな
これも親父超えたな
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/01(金) 21:40:48.88 ID:/eYpRdTWO
ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト
これ好き
これ好き
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 21:59:46.92 ID:wy+ckd4J0
今日もステゴ
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 22:52:00.26 ID:gRbHWXYH0
今トウカイポイントのチンコ戻してるから
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 22:54:58.68 ID:tfb54T0x0
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 08:17:50.94 ID:SKY0NyFT0
ステゴ産駒は親父と違って勝負根性があるな。
悲惨な事故を目の当たりにしながらひるまずに土壇場で交わし切る
精神力はたいしたものだ＞マイネルネオス
悲惨な事故を目の当たりにしながらひるまずに土壇場で交わし切る
精神力はたいしたものだ＞マイネルネオス
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 11:11:29.40 ID:u4WXvjen0
>>847
スピードがあり過ぎて慢性骨膜炎だったらしい
スピードがあり過ぎて慢性骨膜炎だったらしい
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 16:51:53.35 ID:3paGOMbE0
ミスプロ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 20:42:02.25 ID:JE8Cj1eF0
ノーザンダンサー
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 22:38:39.26 ID:RYrtVVK60
ナスルーラ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/07(木) 00:25:02.85 ID:Pr+BCRZqO
レコード2回ならムービースターだって出してるのに
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/07(木) 11:12:32.86 ID:Pr+BCRZqO
訂正3回だった
まあ、全部旧6歳以降だから、こういうのはいらんか
まあ、全部旧6歳以降だから、こういうのはいらんか
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/09(土) 21:38:41.61 ID:MYg2SGh40
ステイにマック牝馬集めろ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/10(日) 16:11:44.61 ID:CDlW6jmk0
ステイマックイーン
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/13(水) 20:21:26.64 ID:Ysy2/QGe0
父系
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/13(水) 22:31:46.63 ID:96kDTQbE0
Mr. Prospectorは、同い年にSecretariatがいるのが印象的だな。
片方は史上最強とまで言われ最高の繁殖集められるも父系繋げられず。
片方はド田舎から大物出しまくって、世界中を席巻するに至る。
片方は史上最強とまで言われ最高の繁殖集められるも父系繋げられず。
片方はド田舎から大物出しまくって、世界中を席巻するに至る。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/16(土) 21:52:07.11 ID:pGOHtrOD0
キセキが着々と・・・
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 16:09:49.24 ID:DjIw7eO90
a
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 20:48:55.29 ID:OlGI0jTR0
早く世界にサンデーサイレンス系が広まらんかな
ディヴァインライトでナタゴラを出したんだから全力だせばそこそこいけるだろ
ディヴァインライトでナタゴラを出したんだから全力だせばそこそこいけるだろ
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 21:05:15.22 ID:sBOEzRjC0
あまり評価したくない種牡馬なんだけど
今日勝ったラフレーズカフェは
マンカフェ産駒史上最も良い走法かもしれん
この先は太だけが問題だなw
今日勝ったラフレーズカフェは
マンカフェ産駒史上最も良い走法かもしれん
この先は太だけが問題だなw
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 21:14:13.97 ID:OgmlAUs20
>>861
ディヴァインライトがサンデー最良後継だった可能性もあるからなんとも
ディヴァインライトがサンデー最良後継だった可能性もあるからなんとも
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 21:25:08.55 ID:1hOk2ttn0
>>861
ハットトリックさんも期待大だぜ
ハットトリックさんも期待大だぜ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 22:21:07.14 ID:3ckVtsPY0
>>863
ネオ・キセキ・ダンス「…」
ネオ・キセキ・ダンス「…」
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 23:20:02.89 ID:G8mc2yLt0
種牡馬も大事だが、繁殖牝馬にも２代３代先を見通した配合せんとダメだな。
殆どにＳＳ系付けまくってるから、外国から輸入せんと間に合わなくて
なってるんだろが。
殆どにＳＳ系付けまくってるから、外国から輸入せんと間に合わなくて
なってるんだろが。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 23:28:32.83 ID:R6M+rgyU0
ここ最近、社台が海外から良血牝馬集めまくってる。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 07:50:07.58 ID:uipTcrFI0
種牡馬も今以上に海外から輸入すべきだけど、今の海外のレベルでは優秀なのがいないのかもな。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 08:30:22.77 ID:LNrzscD40
ヨーロッパの主流は失敗しそうなのしか買えてない。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 14:12:09.04 ID:vlajCRCJ0
デインヒルダンサー
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 14:35:36.74 ID:2SRfRLOh0
>>838
それこそアメリカが日本と違って、海外からの種牡馬輸入に制限かけて
NTRAが内国産種牡馬に牝馬が出来るだけ行きわたるよう努力した結果の賜物
日本とは根本的に生産方針が違う
アメリカ→内国産重視
日本→社台の言いなり
それこそアメリカが日本と違って、海外からの種牡馬輸入に制限かけて
NTRAが内国産種牡馬に牝馬が出来るだけ行きわたるよう努力した結果の賜物
日本とは根本的に生産方針が違う
アメリカ→内国産重視
日本→社台の言いなり
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 19:59:52.96 ID:6pbf/MRo0
トウカイテイオーはなんで種牡馬入りした産駒が1頭もいないんだ？
G1馬3頭出してるんだからお試し種牡馬入りとかあっても良かったんじゃないのか？
ストロングブラッド、トウカイパルサー、マイネルソロモンあたりはとりあえず種牡馬入りくらいさせておけばいいのに
なぜに今まで全くのゼロなんだ？
G1馬3頭出してるんだからお試し種牡馬入りとかあっても良かったんじゃないのか？
ストロングブラッド、トウカイパルサー、マイネルソロモンあたりはとりあえず種牡馬入りくらいさせておけばいいのに
なぜに今まで全くのゼロなんだ？
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 20:21:44.98 ID:X2wbUkvu0
金も夢もないからだろ
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 23:17:14.02 ID:fVzk09040
>>872
キチガイで脚部不安があんまり多かったからだろ
キチガイで脚部不安があんまり多かったからだろ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 23:48:19.21 ID:Ga5PaIr20
パーソロンもノーザンテーストも途絶えるの確定的か
昭和から続く可能性を残すのはテスコボーイだけなのね
昭和から続く可能性を残すのはテスコボーイだけなのね
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/19(火) 06:00:50.44 ID:+NqYVPIV0
本当に可能性を残すと思ってんのかｗ
テスコボーイもほぼ終了じゃないか
テスコボーイもほぼ終了じゃないか
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/19(火) 11:54:21.82 ID:8Ue6p17N0
テイオー産駒から後継が出る可能性が完全に途絶えたら、俺の競馬はゴール
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 20:01:15.10 ID:to4Eup9b0
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 22:06:09.22 ID:PoFBTS+P0
>>878
エアジハードはショウワモダンが種牡馬入りできかった以上、よほど突き抜けた馬が出ない限り後継を残すつもりがないとしか思えない
ショウナンカンプは種牡馬としての能力はかなり高いようだが、いかんせん受胎率が致命的に悪すぎる
サブミーカーは年間数頭しか産駒が出走しない
残りの希望はグランプリボスだけだが、短距離種牡馬としてはキンシャサノキセキ、マンハッタンカフェ
などの強力なサンデー系ライバルが居るのでどれだけ繁殖を集められるか怪しい
グランプリボスも母父サンデーなので、彼らと同じくサンデー系牝馬は付けにくいからね
エアジハードはショウワモダンが種牡馬入りできかった以上、よほど突き抜けた馬が出ない限り後継を残すつもりがないとしか思えない
ショウナンカンプは種牡馬としての能力はかなり高いようだが、いかんせん受胎率が致命的に悪すぎる
サブミーカーは年間数頭しか産駒が出走しない
残りの希望はグランプリボスだけだが、短距離種牡馬としてはキンシャサノキセキ、マンハッタンカフェ
などの強力なサンデー系ライバルが居るのでどれだけ繁殖を集められるか怪しい
グランプリボスも母父サンデーなので、彼らと同じくサンデー系牝馬は付けにくいからね
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 22:59:34.62 ID:/TowOjaiO
ダッシャーゴーゴーもいるし、まだバクシンオー産駒もデビューしてくる
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 23:06:12.22 ID:PoFBTS+P0
ダッシャーゴーゴーが仮に種牡馬入りしてまともな数の繁殖が集まると思うか？
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 23:23:49.82 ID:/TowOjaiO
今でも数はそれなりに集まるんじゃないの
つーかそんだけいたらほぼ終了とは言えないと思う
つーかそんだけいたらほぼ終了とは言えないと思う
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/23(土) 22:43:04.89 ID:wSyA4Cgg0
九州ならいいんじゃね
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/25(月) 21:12:47.44 ID:L8IfoeST0
シンザンやハイセイコーなんかの父系の子孫が
普通に走ってる状態だったら
競馬の楽しみや深みはもっと増すだろうね
普通に走ってる状態だったら
競馬の楽しみや深みはもっと増すだろうね
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/26(火) 00:02:32.60 ID:It19D8N40
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/26(火) 17:34:47.41 ID:PNfvrBej0
シービーの父系はまだ残ってるのか？
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/26(火) 17:47:18.65 ID:ZRnXw5QYO
支援
シービーはクールアイバーが種牡馬になるとかならんとか