結局ウオッカを顕彰入りさせる必要ってあるの？

選考前なのにウオッカより強い牝馬が２頭も出ちゃったけど？

あんな戦跡誰が認めるかよ。雑魚相手にオナニーばっかしやがって

苦手な中山コースにも果敢に挑戦するブエナビスタを見ているとね・・・

角居厩舎は全般的に苦手な事柄へ挑戦することがないから、
この厩舎から王者の風格を持った馬が登場することは今後も無いように思う。

牝馬でダービーに挑戦した心意気は認める

>>2
認めてないのはダスカ基地だけだろｗ
ダービー、天皇賞秋、ＪＣ、安田記念連覇、他Ｇ１を計７勝。２年連続年度代表馬は史上５頭目(牝馬では初)

ウオ基地じゃないけど、一般的に見たら顕彰馬は確実

>>5
しかし、ウォッカやヴィクトワールピサを見ての通り、
角居厩舎は挑戦している振りだけして本質的な挑戦からは
逃げるというスタンスなのが明らかだからね。

姑息さがいやらしいと言うか。

コンゴージーワン！コンゴージーワン！コンゴージーワン！コンゴージーワン！コンゴージーワン！コンゴージーワン！コンゴージーワン！コンゴージーワン！

3歳で凱旋門まで行って
戻ってJC出走3着有馬優勝までしてる馬がいるのに
一体あと何が足りんのだw

まあ角居が挑戦してないとかいう意見はどうかしてるな

ウオッカより強い馬はいるけど選ばれるよ

ブエナとレーヴだけではなくダスカですらウオッカよりは確実に強いしな
顕彰馬は無理だろう

勝てると思うレースに出しちゃいけないの？

むしろG1を７つも勝ったのに入れてあげなきゃ可哀想
強さとはまた別の話だよ

おれ焼豚だから野球で例えるけど

ベガ 100勝 監督2000勝
エア 200勝 監督1000勝
パール MLB20勝
ザリオ MLB新人王
ウオッカ 400勝400敗 防4.00
ダスカ 150勝5敗 防1.00
ブエナ 200勝200敗 防1.50
レーヴ 50勝0敗 防2.50

ウオッカなんてタイトル数の暴力
金田正一みたいなもん
ダスカのがクオリティは上

ちょっと分かりづらいから競馬で例えて

>>14

ダスカ基地乙
ダスカ80勝20敗防御率2.40
キャリアハイ14勝1敗防御率1.61（規定投球回未満）
ブエナ110勝55敗防御率2.30（現役）
キャリアハイ18勝7敗防御率1.55（沢村賞）
ウオッカ300勝200敗防御率3.40
キャリアハイ20勝12敗防御率2.70（沢村賞）

こんなもん
レーヴは現時点では最強だがクラシックの前なので未評価

さすがに顕彰馬は確実だろ
スカーレットとどちらが強かったのか　は今後も言われそうだけど
勲章的なものではウオッカはやばいです

>>13
だったらヴァーミリアンとかも顕彰馬にしないとな

>>5
はいはい魚基地乙

ウオッカが顕彰馬になったら
後世に残るスーパーウルトララキ珍馬だね。
それはそれで楽しいけど

>>20

だよね

>>18
本当にバカなんだね

>>18

ダートは芝の2軍だって事
ダートはドバイor米国以外評価対象外

牝馬限定は1／2から1／3程度

GI7勝、牝馬でダービー秋天JC勝って顕彰入りできなかったら問題だろ
強さ的な点でダスカに負けてるとか、戦跡が汚すぎるとか関係ない。
レゴラスに負けようとセンカクと7位争いしようとそんなのあってないようなもん

競馬界に貢献した的なのが評価対象だろうし
なんだかんだで07〜09はウオッカが主役なのは間違いない

>>14
防御率1.50で200勝200敗って、ブエナはえらい貧打のチームに所属してんだなｗ

なんだかんだ言ってブエナですら混合G�T1勝
ニュースターのレーヴだってそこまでボンボン勝てるとは思えない
そう考えるとやっぱ牝馬で混合G�T5勝っていうのは突き抜けてるよ

ウオッカは野球でたとえるなら投手が本塁打王取るようなもの

有馬2回ドバイSC宝塚JCのうち2つでも勝ってたらな
ブエナ見てると1着と2着の差は大きいなと思うわ

>>18
ダート(笑)
交流(爆笑)

ウオッカみたいな糞雑魚駄馬が顕彰入りとか冗談キツい(笑)
ぶっちゃけ今は交流Ｇ１でも牝馬はかなり勝ちやすいだろ
斤量も軽いし日本ほどの高速馬場や短距離なら瞬発力タイプの牝馬のほうが有利なんだよ
逆に牡馬は持久力やパワーで勝るから日本のダートや長距離や芝でも重馬場だと牡馬が有利
日本の芝とかまるで牝馬を勝たせるために仕組まれた芝だ
特にウオッカが走ってた頃はウオッカを勝たせるために超高速馬場にしてたよな東京競馬場は
その証拠にウオッカ仕様にしてもらってた東京競馬場以外だと勝てないだろ
「牝馬なのに」とか言ってるウオ基地は知的障害者なんじゃないか？
ドバイの芝で惨敗しか出来ない駄馬が
はっきり言ってこの馬が勝った交流Ｇ１にはまったく価値がない
意図的にＪＲＡがスターホースとして仕立て上げた完璧な八百長ホース

>>30
長文駄文乙
正直交流Ｇ１もわかってない素人が何を言っても無駄だと思う

>>31
それ混合Ｇ１の間違い
携帯の予測変換で同じ「こ」から始まる単語だったせいでミスっただけ
いくらあげ足を取ってもウオッカが駄馬で八百長ホースな事実は覆らない

ブエナですら混合Ｇ１一つしか勝てなかったとか言う奴いるけどメンツを考えてみなさいｗｗｗ
ウオッカがブエナのでたレースに出たら一つも勝ってませんよｗｗｗ
でもＧ１７勝は立派だと思うから顕彰馬でもいいと思う

ウオッカは所詮ラキ珍馬なんだから顕彰馬になってもいいと思う。
ただいくら混合レースを勝ってもダスカに負け越した事実は消えない。
弱い牡馬とのレースを選択し続けた陣営の勝利なのかもしれない。

>>32
言い訳すんな、見苦しい

ウオッカが顕彰馬になったら困る事があるのか？
必死で反対してるヤツ痛すぎるだろｗ

>>36
> ウオッカが顕彰馬になったら困る事

ウオ基地がさらに図に乗る

>>32
そこだけではなくニワカ丸出しだろ

>>31
交流Ｇ1もＧ1なんだから、Ｇ1最多勝利九勝のヴァーミリアンがまず顕彰馬になるのが筋って主張なんだろう、確かに尤もな話だな。

府中未勝利の小回り巧者と言われたダスカ相手に得意の府中で２センチ差
うーん無しだな

逆にウオッカが牡馬だったら誰も文句言わずにあっさり殿堂入りしてるのでは

>>41
ウオッカが牡馬だったら斤量差が無くてあれほど勝てなかっただろ
弱面相手に斤量差があったから混合であれだけ勝てただけ

同斤量のレースで牝馬にボコボコ負けすぎ

セックスアローワンスで斤量差とか言ってるやつはじめて見た
あのな、セックスアローワンスってのはどんだけ勝とうがどこまで行こうが存在するもの
要するに競馬としての前提なんだよ
一般に言う斤量差とは違うんだよ

>>37
アホみたいな理由だなｗ
ウオッカが選ばれないとなると、顕彰馬のハードルはとてつもなく高いものになるよ。

あの戦績ではないわ

>>42
競馬そのものを否定してるのか？
お前の理論だと牝馬は混合G1勝っても意味がないって事か？

>>32
頭悪すぎワロタ
ＪＲＡがスターホースに仕立てあげた八百長
ならば顕彰入り確実じゃないかｗ

>>46
力関係が、牝馬＞牡馬の時代に
牝馬にフルボッコされるような馬がラキ珍で勝ってもね。
でもウオッカはスーパーウルトララキ珍馬だから取れる可能性は
ゼロではないね。

何を言おうと有権者の3/4が投票すればウオッカでも
キングフラダンスでも顕彰馬にできるのが今の制度
顕彰入りしようがしまいが最終的には制度の問題
どうしても顕彰馬にしたくないなら競馬雑誌に投稿すれば？

>>46
そんな風に見えた？
俺はウオッカが牡馬なら他の牡馬と同斤量になるから今程勝ててないって言ってるんだけど

混合に勝つのに意味は無いとは言わないけど、G2レベルの牡馬がほとんどだったから勝ち数程の強さは感じない
体が丈夫で牝馬としては長く走れた分、強い相手が引退したおかげで数が稼げただけってイメージ

混合勝率が他の勝率より高いってのが、ウオッカがいた時代の牡馬がどんだけしょぼかったかの証明
ほんとに強いならドバイで一回ぐらいは納得する結果だしてるよ
何回行ったんだっけ？
三回？
終いには初海外の年下牝馬にあっさり負けて結果も残されてるし

あんだけ成績にムラのある馬がほんとに強いと思ってんの？

心配無用です。
戦後初のダービー牝馬としてすんなり選出されるでしょう。

そしたらウオッカは戦後初の
スーパーウルトララキ珍馬だね^^

実力等はともかく入れなきゃ次の牝馬がきついよな
ブエナだって今年混合Ｇ１取りまくれば入れるわけだし
アンチ以外顕彰馬になられて困る奴なんていないだろ

最強牝馬かどうかは別として、まぁ選ばれるだろうな

戦績や勝ち方なんかも無しにして、あのG1勝利数で選ばれなかったら今後どうすれば選ばれるの？ってなるし

万が一選ばれなかったら…関係者がラキ珍にはやれないって考えたって事になるなw

最近はレーヴがウオッカと比較されるのかと思ったらディープと比較されてるし、やっぱ掲示板外しまくった馬とは比べられないってマスコミも気付いたんじゃない？

まあダービー ジャパンC 天皇賞秋 安田記念かってるから仕方ないわ
てかオークス以外の東京G1全部かってるんか

マイルC

>>55
ＮＨＫマイルも出てないけどねｗ

ウオッカが入らなかったらほとんど弾かれるような

オークスならただもらいだったのに
ダービーに挑戦しようと考えた事が一番スゴい

門番がエルコンドルパサーからウオッカに変わるだけ
選考前にブエナビスタがDWC勝ったらブエナビスタが
顕彰馬にふさわしいってことで何か＋該当馬なしで3/4占めるはず

こんな雑魚牝馬が顕彰入りしたらこれから毎年牝馬が顕彰入りする事になるぞｗ
今の牝馬有利な異常なほどの高速馬場が続く限りな

>>59
あれはダスカからの逃げなんだが

ダービーだったら牝馬は斤量が軽いからなぁズルい馬だよ
ただオークスに出てても東京競馬場でやるならダスカには勝ってただろうが

勝つも何もダスカはオークス出てないけど

斤量が軽いからズルいって・・・・・バカ？
それなら牝馬の過去の成績がもっと良い筈だろ？

>>62

ネタだよな

本気でいってるなら競馬辞めた方がいいよ

でもウオッカのあのヘラクレスのような肉体見てたら、ズルイとか思う気持ちもわからんでもないw
あれ馬体だけパッと見せたら牝馬なんて気付かないんじゃないか

>>59
ウオッカは２歳の時からダービー登録表明してたけどなｗ

同世代牝馬にフルボッコにされたダービー馬
どんだけラキ珍馬やねん

それともウオッカに勝ち越した馬が強すぎたのかな

じゃ、エリ女は完全に逃げだと言うことでおｋ？
故障なら2週間後にJC出走とかあり得ないだろw

ムラッ気だっただけだろ

＞＞６６　ダスカから逃げたわけではないが、
桜で完敗した以上、オークスでリベンジしてほしかった。
これがダービー出走きめたときのおれの感じ。

ただ虚弱ダスカがまさかの回避ｗ
結論はウオッカダービーで大正解。

ダスカ基地も取るどころか出てもいないオークスから逃げたとかｗ

>>70
そりゃそうだろ

同年代牝馬に連敗するよりはJCの方が負けても言い訳できるからな

角居のホンネは「（同じ牝馬に）負ける所をこれ以上見たくない」だからなw

ダービー勝ったのに同い年の牝馬にボコボコ負けるのは避けたかったんだろ

早めに回避したら調教できないし仮病がばれるからみんなが寝静まった頃に回避決定したんだろ

ちょっとスレチのレスだったな

ぶっちゃけ顕彰入りさせるのは…当然ありだな

無しにしたら今後牝馬が入る可能性が限りなく0に近づくから

別に必要は無いけど入るなら入るでいいわ
ウオッカ嫌いだけど
エルスペが入れない時点で意味の無いものだと思う

顕彰馬＝最強馬　ではないし、ある程度長い時期を引っ張って競馬界に貢献してきたから選ばれていいと思うが。
特に牝馬ながらにダービー勝ったことは相手がどんなだろうが、世代限定戦だろうが物凄い価値がある。

ウオッカはダービー勝ってるのが生命線だから、レーヴとかがダービー勝って、あれ、牝馬でダービーも普通じゃね？と思われたら厳しいだろうな。

ウオッカが凄いところはダービーが要素の一つでしかないってところでしょ
実際ダービー一つだけなら、同一年のダスカに最優秀３歳は持ってかれて特別賞止まりなんだから

顕彰馬に選ばれたら取りあえず暫定最強牝馬でいいよ。
ブエナかレーヴが抜いちゃうと思うけどね

選ばれたらウオッカが暫定最強牝馬で構わないが、すぐにブエナに抜かれるだろうな

ディソールも楽しみ

ダイワスカーレットはもう諦めろ。引き際も大事だと思う。

>>79
同意する人少ないと思うよ〜

なんかブエナ・レーヴが顕彰馬に選ばれなかった時に顕彰馬で勝ち誇りたいって魚基地のレスに見える
魚基地じゃないってのを装ってる感じw

顕彰馬≠最強馬ってのがわかって無い時点でね

ブエナ・レーヴに抜かれるだろうって、そんなに簡単に顕彰馬にはなれません

現時点では無理だと思うよ

スカーレット・・・
なぜあんなにスペ体質なのか・・・

負けても最後においしい所をもっていくウオッカがうらやましかった。

>>70
素人かな？
当週は大事を取って軽傷であれば問題ないよ

ついでにダスカから逃げてムーンと戦うなんて論理的には成り立たない

全く話は変わるけど、もし今度牡馬クラシック獲る牝馬が現れるとしたら
レーヴのように牝馬の中で圧倒的に強い馬が「一応」牡馬クラシックにも登録
牝馬クラシック週軽い熱発→次週の牡馬クラシック出走
ってパターンだと思う

ウオッカの実績は間違いなく顕彰級。選ばれても不思議はない。
でも顕彰馬は強さとは違うからね。
そもそも選出の定義が「強い馬」ではないわけだし。

スカーレットのほうが強かったと言う人がいても不思議ではないけど顕彰馬選出まで反対する人がいるのは不思議

ウオッカが弱いとか、ネタじゃなくて本気で信じてるなら基地害だろな。
よくカンパニーがどうのと言うが、あの馬が何度魚に負けたかはスルー。
ダイワはともかくブエナ他の牝馬についての強弱はわからん。
反権力の競馬板のくせに、非社台馬への誹謗中傷たけは凄いね。

>>85種牡馬実績ならそうかもしれないが、牝馬にそれは屁理屈だろ。

強くなければＧ�T何個も採れない

最強ではないかもしれないが、「強い馬」ではないというのはおかしいな。

これが競馬板の癌、基地ってやつか

何事も必要なんてない
しょせんオナニーだよ

>>68

何がいいたいのかわからない
2歳からダービー出ますって言ってた事にはなんの価値も無い
言うだけならダンムやブエナだって言ってるけど出なかっただろ？

>>87
最後２戦負けただけで思いっきり勝ち越してるかのような言いぐさだけど
対カンパニー
２勝２敗の五分です(笑)

牝馬で６４年ぶりのダービー馬、史上初の２年連続の牝馬の年度代表馬
ウオッカより始まった牝馬の活躍、功績は大きいだろうな

ウオッカはチキンで逃げ回っているとかぬかす人に限って、
ウオッカが桜花賞負けたのにダービー挑戦を表明した時に
｢無謀すぎるwwwフサイチホウオーにかなうわけねーよwww｣
とかいってたんだろうな

>>82
ウオッカは最後鼻血たらしながら年下においしいところ持ってかれた上に、本番でれずにポンコツになったけどなw

例えばウイニングチケットがダービーの後安田２勝　天秋　ＪＣ勝ったら殿堂入りしたと思う？？

まあ顕彰馬＝最強馬ってわけでもないから別にウオッカさん入れてもいいんじゃね？

ウオッカ世代なる名称があっただけでも、牝馬であることを考えればウオッカに資格があると思う
顕彰馬だからな、最強牝馬を争うわけでもないしな

>>91
３勝２敗だ

ダイワは全く問題外でしょ。
顕彰馬になれる価値があるならウオッカのいない去年選出されたはず。
競走馬としての格と価値が大違い。
そんな事みなさん分かってるから大丈夫。

エアグルーヴ以下の実績のダスカは、顕彰馬は無理だろうな

ダイワが比較に出てくること事態がわからん。
スティルインラブ＋有馬位しか勝ってないのに・・・比較にならんでしょ。

実際ダスカのほうが勝ち越してるからね

では、ダイワがウオッカに勝ち越してるからダイワが彰馬になれるとでも？

だからダイワはスティルインラブと一緒で早熟馬だったってことだろ？
すぐに壊れちゃったし。

>>100
君の中では秋天とオークス勝った馬が、G1 4勝馬より上なの？

>>90
最初からオークスなんか眼中に無かったって事だろｗ

ダスカ基地はウオッカを中傷する必要ないだろ。
顕彰馬に選出さるずとも、ダスカの強さには何の曇りもないのだ。

弱いけど入るなら勝手にしてくれ
正直入っても意味の無いものだと思うし
タヤスツヨシぐらいの強さでも一応Ｇ１はいっぱい取ってるんだし

まぁいいんじゃね
ウオッカがタヤスツヨシ並みなら、史上全ての牝馬がタヤスツヨシにはるかに及ばない馬ばかりって事になるだけだし
ダスカはまぁせいぜいナリタキングオーかな

意味がないのは顕彰馬のほうじゃなくて顕彰馬にすらなれないダスカとかスペの業績でしょ

>>106

そんなわけないだろ

2歳の段階ならダービーも選択肢の一つ
ダスカのオークス回避があと少し早ければオークスに出る可能性は充分あった

ダスカ基地って基本的に自意識過剰なんだな

どんだけウオッカに意識して欲しいんだよ？w

>>111
あの時点でのダスカは別に圧倒的存在でもないだろ。
実際秋華賞では負けたが、人気でもウオッカの方が上。
もしダービーを君の言う理由で回避したなら、何で秋華賞はぶっつけでダスカに当ててきたの？
秋天にいきゃいいじゃん。

>>111
ダービーへの挑戦は、桜花賞で勝ってダービーに挑戦する計画でしたが
思いもかけず負けてしまったのでオークスにした方が良いのかと迷ったそうですよ。
すでにウオッカは牡馬の３冠レース全部に登録済みだったとの事（谷水オーナー）

>>111
まだこんな事を言う馬鹿がいるんだ(笑)
当初からダービーに行く予定だったが思いもかけず桜花賞に負けてしまった
牝馬にも負けてしまったのに牡馬が混じる最高峰ダービーに勝てるのか？無難にオークスに行った方がいいのではないか？とオーナーは迷った
しかし、角居が十分に勝機がありとオーナーに進言し初めの予定通りダービーに出走した。

これが真実。ダスカが強そうだからダービーに行こうかなどと思惑は微塵もねーよ。１０馬身ぐらいぶっちぎられたんならともかく、誰があの時点で牡馬と戦うよりダスカと戦う方が困難だと思えるんだよ(笑)

ダスカは十分に強かった。でもそれは牝馬の中での話。
候補にあがることもなかろう。
既に実績はブエナの方が上だしね。

相変わらずいつものように、ソースのウオッカ、捏造妄想のダスカで安心した

>>109
ウオッカがタヤスツヨシ並みなら、ウオッカより強い牝馬はタヤスツヨシより当然強い事になる
こんな簡単な理屈ぐらいわかってくれ

本当にウオッカが顕彰馬になれないって思う奴は競馬辞めた方が良い
下手な奴程こういうタイプを否定すんだよな

>>118
理屈は通っても、現実問題ウオッカより上の牝馬がいない、ってことだろ。

ダスカは直接対決してウオッカより強かったのは明らかだし
ブエナはウオ基地の好きなレーティングでウオッカを超えてしまったし
最低でも２頭はいるんだけど

>>118
うん、でもウオッカより強い牝馬がいないからしょうがないよね
ナリタキングオーでもタヤスツヨシに先着してたんだし、まぁダスカやブエナはその辺だわな

>>116
＞ダスカは十分に強かった。でもそれは牝馬の中での話。
候補にあがることもなかろう。

現実に去年61票約32％の得票がありましたよ。
今年ダスカの得票如何でウオッカ落選もありますよ。

>>123
去年はウオッカが対象外だったからなｗ

>>22,23,29
2歳G１は・・・
牝馬限定G1は・・・
マイルG1は・・・

ってなるな

>>123
一人２票だから大丈夫ですよ。
ダイワに入れてウオッカに入れないのはまず考えられないでしょうから。
その逆なら大いにありますけど。

誰かも言ってたが
顕彰馬≠最強馬だからな
ウオッカがダスカにいくら負けようがレゴラスに先着されようが
８歳馬に完全に力負けしようが関係ない
顕彰馬は確実。これが一般の意見
これすら否定したがるアンチはもう救いようがない

もっと言うとこれ牝馬じゃなくとも顕彰入り確実
マイル区分からクラシックディスタンスまでの古馬混合Ｇ１勝った馬が牡馬すら皆無
俺はダービー勝ったことよりもこっちのが凄いと思うわ

>>126
記者間の対立があったら分からんぞ
スペ入れてる奴がエルを入れていないのと同様に
ダイワ入れる奴はウオッカに入れなさそうな感じはするけどな

まあ、記者共もタケシバみたいなことすると叩かれるから、ウオは大丈夫だと信じたいが

ウオッカが顕彰馬に選ばれるのは全く異論ないけどな。むしろ選ばれない方が違和感あるわ
ただし最強はブエナだけどな

>>129
まずエルスペ＝ウオダスと考えてる時点で間違いということに気付けw
エルスペは実績も実力も似たようなもんだがウオダスじゃ実績に違いがありすぎる

>>121
直接対決の結果からの判断じゃ
3歳ダスカ＞3歳ウオッカだけだろ。
古馬じゃウオッカの勝ち。

>>129
そういう記者はごく少数だと思いますけど、
よっぽどの変わり者か変人でなければ・・？

もし２ちゃんで投票したらどうなんだろね

成績の安定感っていうのも魅力の一つなら、使い続けられるタフさや息の長さみたいのもまた魅力の一つ
ウオッカもダスカもどっちも名馬だと思うし、どっちも顕彰馬になってもおかしくないと思う。それはブエナも然り。
「顕彰馬のバーゲンセール」って異論を唱える人もいるだろうが、今の方式になってからの顕彰馬が少な過ぎるだけかと思う。

はっきり言って最強厨はスレチだわ
スレタイは顕彰入りさせる必要あるのか？だからな
答えはイエス
何故ならウオッカが顕彰馬に選ばれなかったらこの先顕彰馬はオグリ並の競馬ブームを生むかディープ並の完璧な成績を修めないといけなくなるからな
これ一発で選ばれなかったら顕彰制度自体を変えないといけないと思うわ
オペが一発で選ばれなかった時みたいにさ

牝馬Ｇ１＝３勝　混合Ｇ１＝１勝の馬と
牝馬Ｇ１＝２勝　混合Ｇ１＝５勝の馬

比較する方がおかしいだろ？

>>132
別に結果だけを見てはないでしょ
古馬って秋天のこと言ってるんだろうけどあれだけ見てもダスカのほうが強いよ
むしろあれと有馬でウオッカより確実に強いってわかったんじゃないかな？

>>126
一人２票しかないから危ないんですが。
ダイワを推す理由は「成績の安定」以外考えられない。
これを最重視する人はウオッカに乗り換えない可能性が高いんですよ。
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、タケシバオーで割れた03年に酷似してる。

>>139
全然酷似してないw　わらかすなよ

>>135
ベジータ以外にそんなこと言うやつはいないだろw
俺は逆の意見で顕彰馬を増やしすぎたせいでこうなってしまったわけで
今のやり方は悪くないと思う
特にテイオーやらマックイーンやら今考えると顕彰入りさせていいのか？って考えさせられるのも多いし
ただウオッカに関しては選ばれなかったらさすがにと思う

>>138
とりあえずおまえはウオッカ叩きたいだけみたいだから黙ってろよ
どうでもいいんだよそんなのは

ウオッカ大嫌いだけど実績はあるからこれで入らないと誰も入れなくなるな
まあここに入ることにそれほど意味があるかわからんけど

>>143
まあリアルに知ってる奴はそう思うかもしれんが歴史に名が残るわけだからな
俺はタケシバオーなんか顕彰入りするまで知らなかったしw

>>141
「中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、後世まで顕彰していくため」っていう面でテイオーやマックは妥当かと思う。
成績だけじゃなく、血統のドラマツルギーや歴史的な背景、その馬の人気やらも全て含めてなんだから。
世代や時代の最強馬の称号でもなきゃＧ�T何勝したらとか、そういう基準じゃぁない。
マルゼンスキーなんかその最たるもんでしょ。
競走・繁殖成績も加味してるが、何より後の持込馬の制度自体を変えざるを得ないきっかけを作った意味でも時代の変革を担った馬で、顕彰する意味があると。

>>138
残念ながら秋天はウオッカが勝ったんだよ。
負けた方が強かったなんて言っても、あの年の秋の天皇賞馬はダイワスカーレットではないんです。
奇しくも最後の直接対決があんな結末なんて、今流行りの持ってるか持ってないかの違いでしかないと思うけどねｗ

>>139
成績の安定が売りなら、ディープインパクト並みなら納得しますが
あの程度では・・？
年度代表にもなれなかったくらいですので、普通に考えてもダイワは少数派かと。

秋天で勝ったのはウオッカという誰もが知ってる事実だけを書かれてもなぁ・・
そんなことは大前提としての意見だったのに

基本的に年度代表にもなれない馬を
数年に一頭レベルの顕彰馬にしろってのがまず無理だろ

まあ俺もウオッカ嫌いだがここはウオッカの顕彰入りを考えるとこだし強い弱いは関係ない
記者の考えが２ちゃんみたいに分かれるのかどうかが問題だろうな
成績の汚さや東京限定ってとこが嫌われなければ実績は十分だし

実際に顕彰馬で大事なのはその事実だけなんだから仕方ないじゃん

>>131
実績がダンチなのは分かってるさ
ただ、投票するのは感情を持った記者たちだからね
昨年もディープやウオッカに投票した輩がいたようだし
正直、レベルは競馬板にいる奴らとそう大差ないんじゃね？と思っている

仮に競馬板で同じルールで投票しても、ダイワに入れる奴はウオには入れないだろう

魚基地でもダスカ基地でも無い人はどう考えてるんだろう
どっちが強いかじゃなくウオッカの評価としてね

>>133
そう信じたいけどね
ディープはあっさり通ったし

ただ、タケシバのときみたいにルール改変を狙ったテロ行為が心配
ウオが落ちるのはオペが落ちるのと同じぐらいの衝撃度だと思うから
逆に、エル基地の動きも危ない気がする

>>145
マックが中央競馬に貢献したってオグリのおかげな気もするが。同じ葦毛だしね
当時はｱｲﾄﾞﾙﾎｰｽと言うよりはヒールといった感じだった
いわばラスボス的な扱いで93春天で見事ライスが撃破してから人気が出た気もするし
あそこで勝ってれば顕彰入りで問題ないんだが俺としては疑問だった
>>153
百人が百人顕彰入りを納得するに決まってるわ

俺はダス基地だけどウオッカは選ばれると思うよ

>>144
タケシバは顕彰入りのせいでイメージが悪化したなｗｗ
もちろん基地外記者たちのせいだが

むしろタケシバは天国で肩身が狭そうな思いしてそうで可哀想ｗ

ウオ基地がどうこう言おうと無力なんだよね

Ｇ�T５勝のタイキシャトルが選出でＧ�T６勝のアグネスデジタルがダメ
同じく５勝のダイワメジャーもダメじゃん


つまりＧ�T７勝なんてのは何の参考にもならないということなんだよね
しかもウオッカと言えば阪神ＪＦとヴィクトリアマイルのカスＧ�T２つも含んでるから
事実上Ｇ�T５勝と同意義だし。
ダービーっつっても毎年誰かが勝つ年１タイトルだしね(笑)
それに実績って勝った所だけじゃなく、負けたのも実績ってことわかってる？？？


まあ日本競馬最高のグランドスラムやったオペラオーですら拒否されたんだから、
ウオッカ程度の実績で選出されたら絶対インチキ確定(笑)

>>175
タケシバオー「俺は適性距離は広かったが肩身は狭い！なんつってな！ガハハハ！」

>>159
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

さすが殿！
タケシばおーさん

>>153
ウオッカが最強牝馬だとは思えないし、ウオッカよりもダスカのほうが強かったとは思うけど、それでも実績を考えたら顕彰入りでいいと思う。
実力的にナンバーワンとは認められないけど、残した実績で言えば過去の牝馬を含めてもウオッカがナンバーワンだと思う。

じゃあヴァーミリアンも顕彰入りでいいのか？と言われるとすごい困るけど…。

>>158
そのウオッカ程度の実績には他の牝馬は程遠いからねｗ
もしウオッカが選ばれたら>>158のレスは永遠にコピペされ続ける事になるなｗ

>>158
いやはやアンチの脳味噌はどうなってんのか解剖して見てみたいよ
おまえ自分でその実績の表面しか見てないって証明してるのもわかんないの？黙ってろよカスがw
>>162
やはりダートは無理だろうな今までの傾向から見て

弱いけど人気あったから選ばれるよ

>>163
ん？んｗｗｗ何で牝馬限定なの？
顕彰馬って牝馬限定なんだっけ？

その牝馬のレッテルがなければウオッカは所詮Ｇ�T５勝馬だよ。しかも６歳末までやって。
ディープは４歳末までオペラオーは５歳末まで。
なのにウオッカの方が勝ちは少なく負けは多い


結論
ウオッカが選出されたらインチキ。オペラオーすら拒絶されたんだからダメ

現在まで中央ダートG1を3勝以上した馬は皆無だからな。

川崎記念→フェブラリー→かしわ記念→帝王賞→南部杯→ＪＢＣ→ＪＣＤ→東京大賞典

このグランドスラムを2年続けたら顕彰馬になるだろうな。

エスポくんがあといっことれば

>>167
ライブリマウントが東京大章典勝ってればなぁ

ダート馬は旧基準じゃないと無理だろう

ダーとは屑馬の寄せ集めだからだめだわ

海外Ｇ1を3勝くらいしないと本物ではないな

頭わりぃ奴がwww
多いんだなぁ〜
実績＆貢献度を考えれば猿でも理解出来るしょ？
魚基地だの〜府中専用機だの･･一般人は知らない単語だしw
ダイワスカーレット？だっけ？一般の社会人もっと知らないしwww
ディープインパクト⇒ウォッカ⇒今後の馬･･
この流れ考えれば選ばれない訳ないぢゃんwww
否定的意見は、ダービー牝馬の偉業を馬鹿にし過ぎだわ。関係各社、馬主、騎手に対して失礼。

心配しなくてもウオッカは普通に選出されるぞ。
投票は4月だっけか。
アフォなアンチが叩けるのは一カ月程度。

ここでガタガタ言ってるのはダスカ基地じゃなくてエルスぺ基地だろう。
エルスペを差し置いてウオッカが選出されるのが許せないんだろうね。
ダスカ基地を偽装して叩いてるんだろう。
やはりこいつらは競馬板ならず競馬界のガン。

>>172
まあ、投票するのは一般人じゃなく記者たちだけどなｗ
一般人はウオッカ＝酒だろｗ
良識ある人たちばっかりだったらいいけどｗ

174の言う通り、エル・スペ基地のほうが危険かもな
オペのときみたいに特例を求めて結託してウオを落とす可能性もある
こいつらはルール改正しないと顕彰入りはほぼ確実に無理だから

エルを入れるなら、何年間か得票率トップだったら75％いかなくても当選とか
新たなルールが加えられるかも

>>172
ダイワスカーレットを知らない程度の記者に投票されるのかw
そんなわけないってのは猿でもわかると思うが

>>166
牝馬ってレッテルなのかｗ
頭オカシいだろｗ

俺にも投票させろ＠ＪＲＡ理事長

>>172
記者を馬鹿にしすぎｗｗ
ダイワスカーレットを知らないで競馬記者やってる奴いるのかｗ
まあ、ビリーヴを牡馬と思ったり
ハットトリックをサッカーボーイ産駒と勘違いしてたのはいたみたいだが

>>172
見るからに頭の悪い文章だなｗ

世間の社会人の認知度は
ハイセイコー→ディープ→ハルウララ
っぽいけどな

オグリキャップの知名度はディープはおろかハルウララ以下と申すか
"テンポイントのイメージ＝山田雅人がうざい"のは間違いない

一般人の知名度は、
ハイセイコー・オグリ＞＞∞＞＞ハルウララ＞＞＞ディープ

競馬に興味がない人はディープすらよく知らないだろうて。
スポーツに興味がない層にはハルウララは知っててもディープは知らんだろう。

まぁウオッカなんて誰も知らないだろうね
もちろんエルよりも

実績的にも足りるし、ＪＲＡのマスコット的存在にもなったのから選ばれても不思議はないけど、
勝てないとみるやレースから逃亡したり、惨敗を何度もしてるし、ファン投票1位に4度もなっていながら4回連続でグランプリ逃亡というファンの思いを完全無視したりしてるので、
ウオッカの印象はもの凄く悪い。


不思議ではないと思う反面、顕彰馬に選ばれたら選ばれたで違和感を覚えてしまうのがウオッカ。

>>185
ウオをオペに置き換えると98基地の主張まんまだなｗ
馬鹿まるだし。違和感覚えるのはお前くらいだ。

>>183
今年二十歳になった俺の彼女はディープは知ってたけど、ウオッカは知らなかったぞ。あと、ハルウララも知ってた。オグリキャップも知ってた。

彼女の知ってた馬（とは言っても名前だけだが）
ディープインパクト、オグリキャップ、ハルウララ、ドモナラズ
ドモナラズは一緒に馬券買いに行ったことがあるんで覚えてたらしい。変な名前だし。

つまり一般人の彼女の中では
ドモナラズ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ウオッカ

一般人の知名度なんてこんなもんだ。

>>187
君と付き合えてる女が一般的な人物だとは思えないけどぉ

別になってもいいと思うよ
G1結構勝ってたし
ただウオ基地が調子乗って最強最強煩くなるから嫌

>>187
じゃあドモナラズが顕彰馬でいいじゃんｗ
お前の脳内は…

単に最強牝馬ではないから、個人的に嫌いだからでウオッカの実績を否定してもナ
実際問題、戦後初の牝馬のダービー馬、史上初の牝馬で２年連続の年度代表馬
逆に選ばれなかったら八百長疑惑だろう？日本でもっとも価値のある賞を総ざらいしているんだからな

>>187
そんな世間知らずの二十歳の子供の考えを
それが一般人だと思ってるなんてあまりに幼稚で驚いた！
君もまだ子供なの？

あのクラスの競走馬って年間で走るレース数は限られる訳でウオッカは
牝馬なのに海外を含め良く走ったと思うな。
おかぁさんも丈夫で良く走ったけど。
限られたレース数なら、賞金が掛かってる以上は勝てそうなレースを
選ぶのが当然だと思う。
成績は負け方がどうのこうのと言われるけど、その分、勝つ時の衝撃
はすごかったよ。
有馬を逃げたとか言われるけど年間あれだけ走って暮れの馬場の悪い
中山は故障が伴いそうで避けて正解だと思うな。　それに有馬自体に
今はあまり価値がないしね。
ゲームやり過ぎでで競走馬はいくらでも完璧な状態で走れると思って
るのかなぁ

ハタチの彼女いるんか。うやらましいな〜

ウオッカもダイワスカーレットもブエナビスタもみんな顕彰馬でいいよ

ヲッカに圧勝したレゴナスも顕彰入りさせろ

あくまでＪＲＡ顕彰馬である事を考えると現役でＪＲＡに著しい貢献した馬としては今現在はウオッカだけ
ブエナは今年まで国内でも頑張れば十分。ダイワはクラシック牡馬を産む事が必要。
そういう意味で考えるとスペもダービー馬を出せば温情をかけてやってもいいと思うがエルに関しては凱旋門後に中央で走らなかったので完全アウト
私見での長文すまん

>>191のウオ基地なんかはこじつけで無理やりダービーの
価値を上げようとしてるけど無駄だよ？

牝馬なんつってもしっかりハンデ貰ってるわけだし、結局ダービーはただのダービー。
それどころか史上最低レベルの世代って言われてるんだしねぇ。
大体特別扱いするんだったら「関東初の」とか「○○厩舎初の」とか「４５２キロ初の」とかなんでもありになる。
ジャングルポケットだって「ジャングルポケットという名で初の」が当てはまるわけだし。
そもそも牝馬として初でもなんでもないんだよね


グランドスラムのオペが拒絶されたんだから、ウオッカの戦跡じゃ足りなすぎ。
選ばれたらインチキ確定

>>181は、全くギャンブルしないけど小倉競馬場の近くに住んでてたまに親に連れてかれてたって言う会社の上司の知ってる馬

ハイセイコーを知らん人はいない
みたいに言ってた

>>198
君が必死に「ウオッカのダービー制覇は価値がない！」って言っても、実際優勝した時は勿論、未だに「牝馬のダービー馬」としても有名だしね。
大体レベル自体低くないし、そもそもそういった偉業に対してレベル云々はあまり言われることではない。
ヒサトモのダービーの出走馬は高かった？クリフジは？レイチェルのプリークネスステークスは例年並みのレベル？
これらをすぐに答えられる人はあまりいないだろうね。
偉業の方がどうしたって目にとどまるからね。
実際、そのダービー制覇だけでも価値があるのに、ダービー自体圧勝、牝馬ながら秋天レコード勝ちにジャパンカップ制覇、安田記念連覇。
ヴィクトリアマイルじゃマイルなのに7馬身レースレコード。
これで「顕彰馬にするな」って方が無理な話。

>>200
たしかに実績がそれ`だけ`なら顕彰馬に相応しかったかもな。

しかし悲しいかな、実際は宝塚記念８着、有馬記念１１着でその後、
再三のファン投票１位を無視して未出走を貫き
格下と思われた京都記念６着で自身の格が下だった事に気づき、
ドバイへ４度も渡ったのに勝てるはずもなく
帰国したと思いきや東京に引きこもり、天皇賞春、宝塚、有馬記念という
伝統あるレースを次々に無視した
そして近年最低レベルＪＣを勝ったと思いきや直後のドバイでレッドに完敗で
散々出るといい続けたドバイＷＣを無視し引退。そういえば凱旋門賞も出るって言ってなかったか？

と、このように色々あったが影でエリザベス当日キャンセルの大悪行もやってのけたね
あれで世間でいくら損が出たかわかるかい？

>>201
ウオッカの業績と天秤にかければ全部些細な問題だな

>>172
>>200
に同意。

とりあえずＪＣは近年最高レベルだ

それだけはないｗ
ウオッカのダービーとＪＣが最低レベルなのは揺るがないよ

>>201
スピードシンボリなんかも惨敗が多いけどなｗ
そっちも突っ込んでやれよｗ

>>201
必死になって否定しても顕彰入りは99％確定だからな〜頑張って
>>204
それはないw逆に近年で最も低いレベルのレースだわ

>>205
で、クリフジのダービーのレベルは？ｗ

まあダービーに居た他の１７頭より、ダスカ１頭の方がよっぽど手強かったのは確かだな

アンチウオッカってのはレス乞食だな

7つもG1取った馬が顕彰馬に選ばれる事の何が問題なんだよ

>>211
だったら貴様が記者になってヴァーミリアンに投票してやれや
奴とカネヒキリは十分やろ

牝馬ダービーがなんたらかんたら言ってる輩が、
Ｇ�Tに阪神ＪＦとヴィクトリアは含むなや
牡なら５勝やろ。都合良い時だけ牝面するなや

故障がちだが広いコースのスタミナ勝負には滅法強いオウケンブルースリと0.0差
当時はブエナと同等の能力を秘めていたレッドディザイアと0.2差
どの国どの競馬場でもｌ崩れない世界トップクラスのコンデュイットと0.4差
珍しく内をピッタリ回ってきた安定株エアシェイディと0,6差

０９ＪＣが低レベルとか言ってる奴はウオッカが嫌いなだけのアフォ
何を持ってレベルが低いと言えるのかな？

ちなみに某番組での回顧はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=v-5QJaggP8o

>>213
おまえは自分で競馬見れないやつなんだな〜w
コンデュ？w
あれがキングジョージ勝ってBCターフ連覇の馬なの？ってくらい馬体が酷かった
挙げ句出遅れで全くレースにならず。それでも自力で四着に来たのはすげえと思った
オウケン？レッド？まあ確かにまともならウオッカよりは強いかもなw
ちゃんと見れるやつはこういう評価だよJCは

ウオッカは顕彰入り確実だけど>>213の思ってるような力はないんだよ
アンチも大概だけどウオ基地もひでえわwそんなんだから競馬板の癌て馬鹿にされんだよ
もう少しレースまともに見れるようになってからレスしような？

ジャパンカップのレースレーティング

10　119.5
09　117.75★
08　119.75
07　120.75
06　119.25
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/index.html

"ウオ基地氏の大好きなレーティングによると"明らかに近年最低レベルのようです、本当に（ｒｙ

>>214
コンデュイットはいつもと同じような馬体だったわ
＞あれがキングジョージ勝ってBCターフ連覇の馬なの？
っていつもの馬体知らなかったのか？
それにＢＣでも出遅れてシンガリから行ってたわ
本当に競馬見てるの？

顕彰馬確実の馬に対してＪＣのレースレーティング？必要か？
大切なのは戦後初の牝馬のダービー制覇、牝馬初の２年連続の年度代表馬の評価だろう
結果的に顕彰馬になるんだろう？

>>216
まあただ単に前で引っ張った馬がだらしなかったってだけのレースだからな
馬場考えたらあのペースで残れないのは相当弱面子って証拠
オウケンが最後方からあそこまで追い付けたのは温いペースって証明してるからな
…しかし集保ってなんであんな分析力ねえのに回顧してんの？あいつ好き嫌いだけで回顧してんのかねぇ

>>216
ウオッカのレースを低レベルにしたいのはわかるが、結局頼りはＪＲＡのレーティングだけか？

正直、ウオッカとかサムソンとかムーンに勝てる気がしないんだが

ウオッカが顕彰馬になったら面白いじゃん。
桜花賞・秋華賞でフルボッコにされたダービー馬。
同世代牝馬に負け越したダービー馬。

史上最ラキ珍馬の誕生だよ。

全盛期の牡馬の最強クラスの馬に牝馬が勝てるわけ無いだろう？
ブエナビスタでも負けるだろうな

というか具体的な説明がどいつも出来てないよな
お前ら無い内定だろ？

確かに3歳ウオッカではな
サムソンもムーンも３歳時はそんなもんだったけど

>>221
スローをこっそり内から差しただけのムーンの競馬が強いとか見る目なさ杉だろ
どう考えてもサムソンの方が強いわ

あくまで牝馬で評価しないと駄目だろう？ウオッカが強かったと言っても
超一線級の牡馬には勝てなかったし、ダスカもブエナも勝てない
エアも歯が立たなかったし、アマゾンも無理だった
牝馬のレベルなどたかが知れている

>>220
＞何を持ってレベルが低いと言えるのかな？

こんな風に聞かれたから "ウオ基地氏の大好きなレーティング" で答えてみただけなんだが？
自分の主張と合わない場合はレーティングを否定するんだなｗ

>>216
それその年だけ牝馬が２頭絡んだからで、実際のR.R.感覚としては1足さないとダメだよ。
まぁR.R,は単純に上位4頭の数字の平均なんで、07.08の数字にはウオッカが一役買ってたりするわ
３，４着がだらしないとどうしようもない数字だわなんだけどね。

>>222

ブエナに負け越した馬なんぞ腐るほどいる

>>217
あれが同じに見えるなら話しにならんわw
仕上げきって今にも走り出さんばかりのBC(それが結果出遅れにつながったか)と直前調教でもほぼ追わず軽く流す程度の仕上げのJC(馬が全く走る気０で出遅れ)
あんな状態でよく四着まで来たもんだわってのが普通の意見
事実レートもコンデュが走ったG1競走で最低クラスの115相当
「実力を出し切れなかった」と判断されているんだわ
レースレートにも顕著に出てるよね

＞直前調教でもほぼ追わず軽く流す程度の仕上げのJC
相当なニワカがいたｗ

>>228
俺はレーティング肯定なんかしてないが

凱旋門で目一杯に仕上て、ＢＣでもう一回仕上る
その間輸送があってＪＣは出がらしだろう？コンデは
レースもスタートで反応できず、後ろから一回も緩めずにゴールまで
コンデは地力だけで来たんだろうな
むしろ驚異的だろうな

シンザンルドルフエルオペディープ級の牝馬って存在するのかな

存在しない

生きてる間にでてこないかな
4歳終えてもう使うレースないわって牝馬

>>231
お前もＪＲＡのレートを信じるのか
これまでも同じようなローテで走ってるし日本に実績のある調教師、
日本で結果を出したい背景もあったのだしあれだけ走ればある程度力を出し切ったと見るのが妥当だろう
エアシェイディ以下も千切っているわけだし０９ＪＣが低レベルということはない

日本の高速馬場では無理だろうな、切れ味の牝馬は脚を壊す
ブエナがドバイを勝利できたら、それが究極なんじゃないか
ピサの完成した姿を見た後で、もしも、勝てたらだが

>>226
これは
ウオッカが、サムソンとかムーンにって意味ね
誤解を与えてｽﾏｿ

>>240
どっちでも取れるなｗ
ま、ハイペースなら歴代ＪＣ優勝馬でもウオッカに勝てる馬はそうはいないんじゃないの
比較は出来ないけどな

コンデュのJCなんて、社台の新種牡馬お披露目レースだろうが。
調教みても明らかだったろ。
本当に競馬やってんのか？

>>241
だから別にハイペースじゃねえってのw
なんか勘違いしてるやつ多いけど

>>243
ん？
仮定の話してるんだが

まあそうでしょうな

ハイペースでオウケンより3cm以上前に出れる馬なんて歴代では500頭くらいしかいないだろうね
最近10年では60頭いるかいないかって感じかな

戦後初の牝馬のダービー馬、史上初の日本牝馬によるＪＣ優勝、２年連続の年度代表馬
この馬が顕彰馬になれなかったら、顕彰馬は必要ないだろうな
確かにブエナと比較して牡馬陣は弱かったが、実績は史上最高だしな

位置取りと脚質によるかな

ブエナの相手って弱いじゃん
年齢的に考えてもなぁ
ま、今年４歳に勝てるなら充分評価できるけど

まあ今回ですんなり行くかは知らないけどいずれ顕彰馬にはなると思うよ

顕彰馬は強さよりも実績とかマスコミからの人気が大事だしね

まあスレの結論としては、顕彰馬にならないしする必要もないで決着だな

>>249>>250
だからさぁ
せめてネタになるようにコテハンつけりゃいいのに
顕彰馬にならなけりゃ勝ち誇れるし、なったらなったでネタとして再利用できるぞ？
本気で恥ずかしいなら名無しのように逃げりゃいいだけだし

なるほどね
つまりＧ�T７勝って言っても、強敵から逃げまくって上げた７勝じゃ２勝分ってことか。
ダスカには負けたまでは順当でいいんだけど、エイジアンやレッドに勝てなかったのはまずかったな。
っていうかエイジアンくらいは楽勝しとけば、今頃Ｇ�T８勝だぞって威張れたのに、
なんでそうしなかったの？

要するにダービー勝ってプラス１０としたら京都記念６着でマイナス５ってことなんだよな

>>248
たとえば、ジャパンカップでウオッカのルメールはウチダの馬を警戒していた
ブエナはフェスタ、ローズ、ペルーサ、ピサ、ダービー馬、その他の外国馬
ウオッカが強くても包囲網を引かれたら終わりだろうな、特にウオッカは折り合いに
致命的な欠点があった馬だし
オウケンが４、５頭いるのが現４歳牡馬陣、ブエナが勝つのは不可能じゃないか

確かにブエナが勝つのは不可能だったなー
実際負けてるし

>>253
引退した馬相手に何妄想してんのw
フラッシュ可哀想すぎだしw
そもそもウオッカとブエナのアピールすべき点は違うだろ
そしてウオッカが顕彰馬に選ばれなかったらブエナも絶対に選ばれないから

素直にウオッカの実績と実力を認めればいいのに
「ボクの主観だとぉウオッカは弱いからぁ顕彰入りは反対ですぅ」
と喚いてる基地外が多すぎ(笑)

で、ウオッカが顕彰入りしたらアンチは死ぬの？(笑)

こんな糞馬が顕彰馬になったら世界のホースマンに失笑されちゃうよｗｗｗ

スペ基地は死んで下さい

別に顕彰馬の基準に複数の競馬場で勝つとか
強い馬に勝つとかないからいいんじゃないの
と言うより多分選ばれんだろ
2~5歳までG�Tを毎年勝つ
牝馬初のG�T7勝と賞金10億越え
64年振りの牝馬によるダービー制覇
なら十分だろ

まあ選ばれるだろうね
競馬板にいるようなリアルアンチなんて現実じゃ少ないから
アンチ記者が入れない〜とかいうのはちょっとね
09年度代表馬の時も競馬板でウオッカよりドリジャ押してた人いたが現実は大差でウオだったし

アンチの必死っぷりは何なんだ？ｗ

アンチって言ってもアンチ魚基地だけどな

嫌いな奴の好きな物は嫌いになるのが普通だろ

>>212
牝馬ダービーがなんたらかんたらなんて俺言ってないよ

>>262
全然普通じゃないよw
病んでないかその思考回路？
人でなくて馬のスレ、ましてや好き嫌いじゃなくて単に実績から殆ど自動的に入る顕彰馬の話なのに

>>264
別に好き嫌いで言ってんじゃなくて間違いを指摘してるだけだからw
批判されたら嫌いと捉えるその思考回路病んでるんじゃないか？w

>>50
お前馬鹿か？
ウオッカが牡馬ならば更に筋力が付いて世界中のあらゆる馬が太刀打ち出来んわ。ドアホ。

顕彰馬＝最強馬とか言い出すだろウオ基地が
基地さえいなければ顕彰入りも納得だけど

ウオッカが牡馬だったらじゃなく、ウオッカに牡馬の斤量を背負わせたらだろ？
ここは馬鹿の集まりだな、馬鹿どもが。

ウオッカが牡馬なら同じトレーニングで能力が飛躍的にアップし太刀打ち出来る馬が存在しなくなるわ。

牡馬なら斤量云々筋力云々とかの考察はまかせるけど


阪神JFとヴィクトリアマイルは実績からなくなるよね
だと只のGI5勝馬に

只のＧ�T５勝って…
それいったら牝馬から選ばれなくなるような気がする

>>269
恐ろしい話だよな
近年強いとされる牝馬はみんなＧ�T１勝以下になるのに、平然と顕彰馬クラスの成績が残るんだから

>>269

なら、ブエナもダイワも只のＧ�T１勝馬。
アパパネは０勝になりますよ。
呆れる。

>>269
理論的にはそうだな。ただウオッカのVM勝利は混合G1としてカウントしても良いだろう。
7馬身と云う着差もそうだが、何よりVM後すぐに出走した安田記念を完勝している訳だからな。

確かにウオッカは、同世代牝馬ダスカに負け越してるし、
実際にダスカより弱いしラキ珍馬だけど、
そんな馬が顕彰馬になったら面白いじゃん。
当分笑いには困らん

そのうち顕彰馬なんて価値無いって言い出すんだろうなｗｗｗ

>>273


それはおかしい。

ダスカ基地は顕彰馬に価値無いと言い
ウオ基地は顕彰馬こそ最強と言いだす

最強ではないが最高に価値があるのが顕彰馬

ウオッカと比較できる牝馬は近年ではエアグルーブだけだと思うな。
古馬になっても牡馬の中に混じって走ってそれなりの結果を出してるし。
ダスカ？・・・虚弱体質で走って無いじゃん。地味だし論外だな。

ウオッカがいなければ、ダスカは３戦全勝、天皇賞は時計を１秒詰めようかの
スーパーレコードで逃げ切り、有馬も３７年ぶりの牝馬の勝利、しかも、両レース
ワンサイドで年度代表馬になっていただろうな、ダスカ基地が年度代表馬に価値がない
と言っている意味が分からない
最強牝馬はブエナビスタで決定だと思う、ウオッカは次点だろうな、実績は圧倒的にウオッカだが
去年の秋の三連戦はウオッカもダスカもブエナ以上の成績は無理だろうな

G3レベルの糞メンツながら差を広げられなかった昨年度の秋天と
反則して何とか二着を死守したジャパンカップのブエナビスタ相手ならウオッカが勝つだろう。
有馬は知らん。ま、ウオッカ以下の能力であるダスカが相手してもブエナには楽勝だろうが。

ここまででわかった事


顕彰馬でおk＝ウオ基地、良識がある人、一部ダスカ基地(ウオよりも強いダスカはry)

顕彰馬×＝ダスカ、スペ、エル基地、ニワカ。


とりあえず、顕彰馬入り順当を認められない人は、人格が壊れてるという事を自覚した方がいいね

ウオ基地も大概だが、このｽﾚでは大人しい方だろ

去年の天皇賞のブエナは残り１ハロンで抜け出して楽勝、スミヨンが２回も後ろを確認
メンバー以前にレベルが違いすぎた、レーティングが高かったのもそのせいだろう
断言できるが、折り合いに問題があるウオッカでは、去年のＪＣのペースでは能力を発揮できない
リーチが引っ張るレースだったから勝てたんだろう
有馬記念は、ダスカの様な馬がいた方が有利なのはブエナだろうな、スローにならないからな
後ろに付かれる事を嫌うダスカがピサやグローリーと遣り合えば、最後に来るのはブエナだろうな

ウオッカはスピード、スタミナ、勝負根性を全て備えた史上最強馬だ。
特にジャパンカップは素晴らしかった。
肺疾患の影響で舌を出すなどして苦しさを表しながらも持ち前の能力で優勝（肺疾患が無ければ圧勝しただろう）。
感動した。

ウオッカの様な名馬は今後100年は出現しないだろう。

ウオッカはマイラーだろう？
基本は１６００までの馬で、長距離適正もあるにはあったが折り合いに問題があり
距離の長いゆったりとしたペースを不得意とした、東京のスペシャリストになったが
使える脚は短く、東京の５００の直線ではマイル以外は脚が持たなかった
天皇賞、ＪＣの２センチの辛勝などウオッカの特徴を如実に現している
まあ、これだけの名馬が顕彰馬にならなかったら競馬会の見識を疑うけどな

お前らどんだけ顕彰馬のハードル高くすりゃ気が済むんだｗ

>>285
マイラーだったとすれば、なおさら凄い偉業ですね。
ダービーで世代の頂点を極め
1600.2000.2400と古馬の最高峰Ｇ�Tレース全部勝ったのだから。

もちろん牝馬として際立って強く、そして、牡馬が少しレベルが低かったんだろうな
混合Ｇ１を５勝など、日本の高速馬場では不可能だろう、脚が持たない
欧州は時計が遅く、脚には負担が掛かりにくい、日本とは環境が違う
強さよりも別の部分でウオッカの実績は異次元

>>287
世代の頂点を極めたw
それで特別賞w

頂点を極めたのに特別賞w

JRA賞は価値は無いとは言い切れらないけどその程度のもんやと思うよ

誰も価値は無いとは思わないだろう

ただ最強とは違うってのは普通の人ならわかるのにな〜

魚基地は数字とか賞がそれと勘違いしてるし、指摘されても納得できない馬鹿ばっか

ブエナやレーヴと比較はしてどっちが強いから顕彰がどうのとかバカじゃね？
一度も対戦したこともないのに、エルグラスペオペ論争よりも更にアホらしい。
世代が違う馬の強弱比較などヨタ話ならまだしも、
真剣に信じてる奴はオウム並みの狂信者だわ。

ウオッカがブエナやダスカその他名牝より強いかどうかはさておくとしても、
牝馬にしてダービーと天皇賞、ＪＣを制覇したという点は素直に評価すべきだと思う。
安田はマイルだから他にもいるけど、王道路線の２つを取ったのは成績的には立派。
顕彰に関しては問題ないでしょ。

宝塚であの負け方したような奴が最強牝馬とは絶対認めないけどな。府中以外なら
スイープやカワカミにすら負けるでしょ。

マイラー？
アホか？

ダービーをぶっちぎり、ジャパンカップは発展途上時に4着、3着そして
円熟期には肺疾患を患いながらも優勝。

オールマイティな馬だウオッカはな。

こういう馬鹿>>284が多いから難癖つけられてしまうんだろうな
マイルからクラシックディスタンスまでの古馬混合G1を勝てた馬がウオッカのみ
これは偉業で讃えなければならないのだが
>>284のような競馬を見れないファンばかりなのが残念でならないな

>>288
同世代の牡馬のレベルは非常に高い。それはウオッカ・ダスカが抜けたあとのG1勝利数を見れば一目瞭然。
ウオッカのレベルが際立っていただけだ。

ウオッカを擁護するわけではないが、ダービーを目一杯の仕上げで勝った牝馬を
宝塚に挑戦させて惨敗させたことは調教師の見識の甘さ、ミス以外の何者でもない
よほど、角井は浮かれていたんだろう？外国かぶれでキングジョージの感覚だったんだろうな
何もノウハウも無く自信だけがある、あれから長いトンネルに入ってしまったわけだし
日本の牝馬が３歳春の時点で古馬一線級と勝負できる訳が無い

何が最強なんて正確にわかるわけない。
認めない！とかリアルで言ったら引かれるよ(笑)

>>296
宝塚だけならネオの件とかもあるし分からんでもないが、有馬も惨敗じゃあね。

>>295
０８，０９年の世代は牡馬が故障や、引退で層が薄かったんだよ
だから、ウオッカ世代の牡馬が活躍できた
例年並のピサやルーラーに歯が立たない筈だよな

>>298
宝塚から、折り合いに問題が出るようになってしまった
最強牝馬に明確な欠点があると言うのも違和感があるが
有馬記念も折り合えなかったようだし
もっとも、ブエナが史上最強牝馬と主張している俺からしたら
ウオッカの問題はどうでもいい問題だが
顕彰馬の資格はウオッカにあると思う

ピサはまだしもルーラーとか(笑)
粘着アンチはエアグル基地だな。

ダビスタのやりすぎで最強の概念がおかしくなってるな。
まあまだお子様なんだろうね。

ルーラーが気に入らないのならグローリーでもローキンでもペルーサでもいいけど
言いたいのは、それだけ層が厚いということだよ

>>300
俺もウオッカの顕彰入りに関しては異論なし。

>>296
その件に関しては角居調教師も反省しているようですね。
ダービーで勝ってからウオッカの体調より先にレースありきだったと。
で、ウオッカのリズムを狂わせてしまった。
今の角居厩舎にはその経験が生きてるのでしょう。

ペルーサ！
そういえばペルーサの秋を見たらオペの弱さがわかるとか基地害が書いてたなあ。早く強さ発揮しろよ(笑)
ウオッカにも基地害粘着アンチが出る＝競馬史に残る偉大な名馬ってことだ。
オペもウオッカも非社台馬なのは偶然かな(笑)

ウオよりもダスカのほうが〜
なんていってるダスカ基地だって、
結局ダスカが顕彰入りしたら両手あげて喜ぶんだろ？

ダスカが顕彰入りすることになっても、
こんなの認めない！こんな成績の癖に！って
ウオとどっこいどっこいだったダスカもさんざん貶してこその公正競馬

>>299
それは結果論。
ならば、レベルの低い09世代に於いてブエナビスタが混合G1を1つしか勝ててないのは
ブエナのレベルが例年のトップクラスの牝馬よりかなり低い事を意味するぞ。

>>307
俺はブエナビスタが史上最強牝馬と思っているのは、去年の秋の３戦のみ
ウオッカだったらヴィクトリア、安田記念を連覇した時のウオッカをピークとして言っているのと同じで
それ以前のブエナビスタはウオッカやダスカよりも弱いと思っているけど
競争馬には旬があるから３歳時の有馬記念や４歳春の宝塚は明らかに力負け

まぁこれだけ実績あれば文句ないだろ
仮に府中専用でも獲ったレースは立派だしね

ウオ基地が必死にレスしてるねｗ

オペは重賞８連勝しかも古馬王道完全制覇
これでもダメだった。旧制度がどうとかは言い訳でしかない。
とにかくダメだったのは事実。

つまりウオッカはこれに大きく大きく大きく劣るのだよ。わかる？
タイキシャトルは海外Ｇ�T制覇＋生涯勝率などとても優秀
ディープインパクトは３歳３冠達成しかも無敗
こんくらいデカイことやらなきゃダメだよ。しかもシャトルもディープも４歳一杯まででこの成績。

ウオッカは血統がクソで繁殖として全く期待されないから現役をダラダラやれたんだろ？
そのおこぼれでカンパニーが頂点に来る時代に当たっただけじゃん(笑)
４歳で引退してたらウオッカがＧ�T何勝か数えてみろよ。現実を直視できた？

結論　ウオッカは顕彰入り出来ないし、させる必要ない
ウオ基地わかったか？

>>310
心配ご無用です。
すんなり選出されるでしょう。
楽しみに待ってて下さい。

>>310
何度でも言ってやる
牝馬ならそれで充分ＯＫです
エルコンやスペじゃ無理だけどね

>>312
牡なら単純計算でＧ�Tは５勝止まり
斤量も２キロハンデがなくなり、Ｇ�Tは２勝程度の馬になるってことか。
つまり牝馬だからお情けで投票するバカ記者が居そうってことでいいね？

牝馬と牡馬の違いが分からないのがいるんだな
ウオッカとダスカ、ブエナの罪は重いな
基本、牡馬に対して牝馬の競争能力は劣っているものなんだよ

>>308
この様な意見は大歓迎。ほぼ同意する。
俺もウオッカの全盛期は5歳VM〜ジャパンカップだと感じる。
途中敗れたのは武の騎乗ミス（勝ちはしたが安田も含む）。

中でも私が本当にウオッカの底力を感じたのは圧勝したVMでもなく安田でもなくこの年のジャパンカップだ。
秋天調教時からベロを出していたのは気になっていたが（のちに肺疾患と判明）、重い疾患を患いながらも
ハイレベルなメンツ、かつ過酷な2400メートルをトップで駆け抜けたシーンには
鳥肌が立った（普通なら競走中止だろう）。スピード・スタミナそして勝負根性全てを兼ね備えた馬は
牡馬牝馬を交え、ウオッカしかいないだろうな。

彼は牝馬を顕彰馬するなと言いたいんだろうか

分からないな、暗い過去でも引きずっているんだろう
ただ、万人が納得する意見でないと、ただの意固地だよな

０９ＪＣ１着ウオッカ→ドバイで爆死
０９ＪＣ２着オウケン→１０ＪＣ７着、１０有馬１１着
０９ＪＣ３着レッド→１０有馬１４着

なるほどね。０９ＪＣがハイレベルっていうのはそういうことか

アンチウオッカってのは馬鹿にされてニヤニヤされてるだけなのが分からないのかな

>>313
お前これ以上馬鹿を晒すな。それは「牡の斤量を背負ったなら」だろ。
お前の馬鹿な論法だと3歳牡馬の古馬混合G1での勝利にもケチが付く事になるぞ。
古馬と同じ斤量でなければ認めないとな。分かったか？

反論があれば受け付けるぞ。

>>318
仮に低レベルだったとしても勝ったウオッカと勝てなかったブエナじゃ雲泥の差

もしかして、牡ならもっと強いとか勝手に妄想して牡換算しちゃってる？

妄想はオヤメナサイよｗ
だったらディープがもし牝だったらＧ�T１２勝はしてるだろ

ニワカ女性ファンを増やした
キャバ嬢が武豊とウオッカだけしか競馬について知らないと言ってるぐらい知名度が有った
強かろうが弱かろうが人気あるからウオッカは余裕で顕彰馬当確するだろう

>>318
その論法ならウオッカが制した日本ダービーは最強レベルだな。
ゲレイロ・アサクサ・ドリジャetc
G1で素晴らしい成績を残してるぞ。

なんかダビスタクラスの成績を残さないとダメみたいなやつがいるな
無敗で牡馬三冠＋古馬グランドスラム（天皇賞（秋）の代わりに凱旋門賞はOK
天皇賞（春）の代わりにドバイはNG）かJRAダートGI5勝＋DWCか
JRA世代混合短距離GI5勝＋海外GI勝ちぐらいじゃないと
万人が納得すると思ってないんじゃないだろうか

おそらくそれ。人気先行で顕彰馬にはなるだろうね。
強い弱いは別の話。

阪神ＪＦ
日本ダービー
安田記念
天皇賞（秋）
ヴィクトリアマイル
安田記念
ジャパンカップ

ＧＩを７つ（しかも牝馬で混合ＧＩ５勝）も勝っていて顕彰馬に選ばれないんじゃ
日本で顕彰馬に選ばれる馬なんて２〜３０年に１頭くらいしかいなくなるだろ

引きこもりとか言われるけど
引きこもりでもいいからこれだけの成績をあげられる馬いるか？
さすがにこれはアンチが馬鹿すぎるだろ

ディープが牝馬だったら？
牡馬の時と違い調教で思うように能力が上がらず惨敗続きだろうな。

はい次。

>>324
あきらかに距離が長いゲレイロ、同世代にしか勝てなかったアサクサ、東京が苦手なドリジャ

>>327
改めてみると凄えなｗ

ちなみに

ＧＩ５勝
ナリタブライアン　　：　朝日杯３歳Ｓ、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
タイキシャトル　　　：　スプリンターズＳ、安田記念、ジャック･ル･マロワ賞、マイルＣＳ２回
メジロドーベル　　　：　阪神３歳牝馬Ｓ，オークス、秋華賞、エリザベス女王杯２回 　　　　　←牝馬（混合ＧＩ０勝）
アグネスデジタル　：　マイルＣＳ、天皇賞･秋、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念
ダイワメジャー　　　：　皐月賞、天皇賞・秋、安田記念、マイルＣＳ２回
ブエナビスタ　　　　 ：　阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞（秋）　　　　←牝馬（混合ＧＩ１勝）

ＧＩ４勝
４勝
オグリキャップ　　　 ：　マイルＣＳ、安田記念、有馬記念２回
メジロマックイーン　：　菊花賞、宝塚記念、天皇賞･春２回
トウカイテイオー　　：　皐月賞、日本ダービー、ＪＣ、有馬記念
マヤノトップガン　　 ：　菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞･春
スペシャルウィーク ：　日本ダービー、天皇賞･春、天皇賞・秋、ＪＣ
グラスワンダー　　　：　朝日杯３歳Ｓ、宝塚記念、有馬記念２回
エイシンプレストン　：　朝日杯３歳Ｓ、香港マイル、Ｑエリザベス２世Ｃ２回
シンボリクリスエス　：　天皇賞・秋２回、有馬記念２回
メイショウサムソン　：　皐月賞、日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋
ダイワスカーレット　：　桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念　　　　　　　　　　　　←牝馬（混合ＧＩ１勝）

ＧＩ４勝
アパパネ　　　　　　　　：　阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、秋華賞　　　　　　　　←牝馬（混合０勝）

↑
忘れてた・・

ニワカじゃあるまいしダスカよりウオッカが強いとは思えないが
顕彰馬に相応しいならウオッカだな
ただ、オペラオーが選ばれてないならウオッカが選ばれるのはなし

距離別最強馬リスト☆おさらい

【1200】サクラバクシンオー

【1600】ウオッカ

【2000】ウオッカ

【2200】サイレンススズカ
【2400】ウオッカ

【2500】シンボリクリスエス

【3000】ナリタブライアン

【3200】ディープインパクト

東京牡馬GI完全制覇みたいなもんだろ
一勝現れないわけだから当然選ぶべきだろ

距離別最強馬リスト☆おさらい

【1200】�@サクラバクシンオー�Aヒシアケボノ

【1600】�@ウオッカ�Aトロットサンダー・ノースフライト

【2000】�@ウオッカ�Aミホノブルボン

【2200】�@サイレンススズカ�Aビワハヤヒデ
【2400】�@ウオッカ�Aエルコンドルパサー

【2500】�@シンボリクリスエス�Aダイワスカーレット

【3000】�@ナリタブライアン�Aマヤノトップガン

【3200】�@ディープインパクト�Aマヤノトップガン

>>327
おいおい、なに勝ったレースだけ挙げて威張ってるんだ？
そういうのをご都合主義って言うんだろ
負けたレースを隠蔽するならどの馬だって勝率１００％になれるんだぞ？

ウオッカは京都記念６着、有馬１１着っていう輝かしい実績があるんだからそれ考慮しないとダメ
シャトルやディープやエルコンドルは勝率や連対率が評価されてるのは大いなる事実だし
更にウオッカには海外で全く通用しなかった実績とファン投票１位で世間が一番出て欲しいにも
関わらずグランプリから４回も逃亡したという決定的事実も加えてな？

誰もが認める顕彰馬が２０〜３０年に１頭？だったらそれでいいじゃないか。
とにかくオペが選ばれずにウオッカが選ばれるのはありえない不公平

顕彰馬は別に最強馬を決定するわけではないのだから、権威のあるレースを勝った馬にウエイトが行って当然だろう
オペの実績は素晴らしいが、皐月賞馬とダービー馬とは格が違う、本来、本来牝馬はオークスがあるのだから、あえて
牝馬としてのダービー馬の価値は絶大、実際に６４年ぶりの快挙なんだろう
すでに２０年から３０年に一頭の実績になるだろう
ウオッカの場合は、その他に、数多の実績がある、そのどれもが牝馬史上に燦然と輝いているんだから
仕方ないだろうな

ウオッカ選ばなきゃ今後牝馬が選ばれることないんじゃねーの？

皐月賞とダービーで格が違うってどう違うのよ？
レース格(グレード)はＧ�Tで一緒じゃん

６４年ぶりってどこが？
ダービー制覇は２００６年メイショウサムソン以来１年ぶりじゃん
だったらキングカメハメハだってＮＨＫマイル→東京優駿の連勝は史上初とか、
史上初とか○○年ぶりなんてのは無理やり探せばいくらでもある


はいやりなおし

選ばれないはず無いだろう？競馬サークルで最も価値のある賞を総ざらいしている牝馬
選ばれなかったとしたら自分達を否定しているようなもんだろう

>>340
レベルが低すぎ、それか単なる病気か？
競馬暦が短いんだろが、競馬を始めて３年くらい？

はい ID:KP8SIc590　←コイツの負け


皐月とダービーの格が違うってどう違うの？
グレードは共にＧ�T(ｊｐｎ−�T)じゃん


早く説明して


それとオペラオーがダービー勝ってないからウオッカのが上っていう理由も

340 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/03/10(木) 19:13:33.45 ID:Iyrle1zv0
皐月賞とダービーで格が違うってどう違うのよ？
レース格(グレード)はＧ�Tで一緒じゃん

６４年ぶりってどこが？
ダービー制覇は２００６年メイショウサムソン以来１年ぶりじゃん
だったらキングカメハメハだってＮＨＫマイル→東京優駿の連勝は史上初とか、
史上初とか○○年ぶりなんてのは無理やり探せばいくらでもある


はいやりなおし

馬鹿らしいけど、メイショウサムソンって牝馬だったのか？

>>343
その程度の知識で馬を語るなよ
牡馬と牝馬の違いを勉強して来い

アンチがどうこう言ってもウオッカは選ばれるよ
俺もウオッカが選ばれること自体かなりの疑問だが殿堂入りは避けられない

ただし一発で殿堂入りはまずありえないな

>>337
負けたレースを考慮とかいうのが
まさにアンチの”ご都合主義”だろ？

顕彰馬を選ぶのに
「負けたレースが〜」「負けた相手が〜」
とか語るのはこじつけ

バカか？お前

勝ったレースも負けたレースも全部あわせて、`実績`って言うんだろ？
歴代の顕彰馬は勝率も連対率も高いというのは事実なんだし
ウオッカは勝率５割どころか４割すらないじゃん

>>347
ＧＩ７勝もした牝馬が（しかもダービーも勝ってる）
一発で選ばれないとしたら
投票に参加した記者は白痴か天邪鬼だな

>>340
かわいそうな人
ご愁傷様です。

スレチだが
ダービーだけ勝った馬　五月だけ勝った馬　後世に語られるのはどっち？　良くも悪くもオペックホースとかいるしな
つかダービーと比べるG1なんてあんのか？
別格だろ

>>349
混合路線メインで歩むこと自体、牝馬では異例なのに
一くくりに勝率だ連対率だ言われてもね・・

ＧＩ７勝っていう燦然たる実績があるのに
「負けが〜」云々語るのはもはやヤボだと思うんだけど？

>>349
お前はその前に競馬のシステムを勉強しなおして来い

>>347
一発で決まるよう調整すると思うよ
ウオッカに門番されるとこれから選びにくくなるだろうし

ＧＩ７勝って日本競馬史上４頭しかいないのに

そこから顕彰馬が選ばれないのなら、そんなシステムやめちまえよ

基地害の詭弁でどうこうなるシステムなんかいらない

牝馬ダービー勝利をわかりやすくいうと牛肉の味コンテストに鶏肉のウオッカが出展したら優勝しちゃったって感じか

昔は肉はひとまとめでコンテストしてたからたまに鶏肉が優勝することもあったが

今は鶏肉牛肉豚肉etc.と部門わけられてるからあえて強豪ひしめく牛肉部門に出すメリットはない

(´・ω・｀)わかりにくいな

ダービーを普通のＧ１と思っているのは、ほとんどが素人
例えは、競馬暦１０年の奴に真顔で言われたら、どう思う？

ウオ基地が事実を捻じ曲げ始めたぞｗ


別格ってか同格だろｗ
皐月のレースグレードは？→Ｇ�T
東京優駿のレースグレードは？→Ｇ�T　ほら同格だろ？
ウオ基地喜べよ凱旋門賞だって同格なんだぞｗ

ウオ基地って競馬ちゃんとわかってる？？
っていうか貴様ダービー勝ったって桜花賞勝てないじゃん

>>349はそこまでバカじゃないと思うけど、
とりあえず病院に行ってお薬もらって下さい。

しかも、俺はウオ基地でもないしな
ブエナが最強だと思うが、ウオッカの実績は素直に評価している

>>349の論法だと

新馬２着
未勝利３着
未勝利３着
未勝利１着
弥生賞３着
皐月賞１着
日本ダービー１着
神戸新聞杯３着
菊花賞１着
ＪＣ３着
有馬３着
阪神大賞典３着
天皇賞（春）３着
宝塚記念１着
京都大賞典４着
ジャパンカップ３着
有馬記念３着　骨折引退

１７戦５勝の３冠馬だけど
勝率も連対率も低いからこの馬は顕彰馬にはなれないな

ウオッカに門番されたら牡馬なら三冠＋天皇賞orＪＣ必須でＧ１・６勝ち以上


牝馬なら三冠取った上でウオッカ以上もしくわ牡馬クラシック勝ちでウオッカ以上か

凱旋門の海外Ｇ１なら勝ち必須で合計Ｇ１・４勝以上かな

ダービーの価値わからない？
あー釣り？釣られちまったか WWW

ウオッカに門番されたら牡馬なら三冠＋天皇賞orＪＣ必須でＧ１・６勝ち以上


牝馬なら三冠取った上でウオッカ以上もしくわ牡馬クラシック勝ちでウオッカ以上か

凱旋門の海外Ｇ１なら勝ち必須で合計Ｇ１・４勝以上かな

そしてウオッカより人気がなくては無理か…確実に詰むな

ウオッカが落ちたら制度が変わるだろうね

>>365
＞ウオッカに門番されたら牡馬なら三冠＋天皇賞orＪＣ必須でＧ１・６勝ち以上

そうだよ。それだよ。
実際ディープインパクトはクリアしてるしイケるでしょ。
なんにも問題ないんだけど？

桜花賞で完封、秋華賞でもダイワに完封されたダービー馬がウオッカ
でも実績があるから顕彰馬だね
ダイワより弱いけど(^ ^)

>>359 有馬とＪＣ勝てない馬も顕彰馬になってるよ


古馬になってからＧ１勝てなくても顕彰馬になれる

実績以上に人気も大事 ピサとブエナはここが鬼門

顕彰馬だからな
別に最強牝馬を決定するわけではない、実績は素直に評価しないと駄目だろう
２歳からエリートコースの馬なんだからな

>>367 ディープとウオッカは投票だぶってないよ、知らないの？

最近競馬始めたの？(´＾ω＾｀)

>>367ディープ級なんか２０年に一頭レベルなんだけど、毎年でないよ

ゲームのしすぎかな

ダスカ基地でラキ珍と思っているが、相応しいかどうかで言ったら間違いなく当確だわな
エル基地・スペ基地・ダスカ基地から切り崩して3/4獲るってことだとまぁ無理だわな

>>371
君はウオ基地だから、ウオッカのみに入れるだろうけどね？
ディープインパクトとウオッカだったら間違いなくディープ優先して入れるから心配しないでｗ
１００歩譲っても、ディープ＋ウオッカってなるから大丈夫

２頭まで入れられるって知らなかったニワカちゃんかな？ん？ｗ

>>368ダスカ基地ってクラシックの話しかしない、そのあとは何か不都合なことでもあるのかな

>>368
そうは思えないけどね。
ダイワも頑張ってたけど結局はウオッカを越せないまま終わった・・。
ウオッカとは比較しない方がいいんじゃないかな。

>>372
顕彰馬なんて毎年でなくていいんだよ？
ゲームばっかりしてないで現実世界を見てちょうだいね

雑魚でもラキ珍でも勝ち鞍は多いから入れてあげればいい
これが入らんかったらもう出ない

ウオッカとディープは投票がだぶらないからというか、もうディープは顕彰入りだから

そのやり取りは永遠にないと思うよ

>>374
根本的に顕彰馬の投票率の計算方法を間違ってるぞｗ

>>377大体１０年間で３〜４頭だからオペディープウオッカでいいかんじだと思うよ

ダービーを特別扱いするつもりなんだろうけどちょっとキツイんじゃない？ｗ

近年の勝ち馬がこれだからねー
ディープスカイ　その後１勝　古馬戦で勝てず引退
ロジユニヴァース　その後未勝利　間違いなく駄馬ｗ
エイシンフラッシュ　その後未勝利　駄馬疑惑


まあレース格もＧ�Tと一緒なんだから特別扱いなんて必要ないし、
そもそも優遇する数値的根拠もないしね

>>374
もし顕彰馬選出が毎年じゃなく5年に1度ぐらいで、
ディープとウオッカが同時期に選考対象だったら
ディープ＋該当馬なしで1/4を越えたら
ディープ以外選出されない制度だからね

>>377
>> 毎年でなくていい

？ディープ顕彰入りは数年前だよ

去年だと思ってるのかや 最近競馬始めたの？

全員がディープとウオッカと書けば両馬得票率100パーセントで選出
票数/投票者数

投票者数200人で400票あるとしたら150票以上で選出

例えばウオとエルが90票　ウオとスペが60あれば選出
エルとスペは殆ど被ることが無いからウオッカが選出される可能性は極めて高いと言えるよ

ウオッカのダービーはかなり強い勝ちかただったよー
ただダービー馬より強いダスカがいたんだよね

むしろエルとスペが割れた方がウオッカにとって有利だろうね

374 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/03/10(木) 20:03:35.21 ID:Iyrle1zv0
>>371
君はウオ基地だから、ウオッカのみに入れるだろうけどね？
ディープインパクトとウオッカだったら間違いなくディープ優先して入れるから心配しないでｗ
１００歩譲っても、ディープ＋ウオッカってなるから大丈夫

２頭まで入れられるって知らなかったニワカちゃんかな？ん？ｗ


恥かしいレスなんで晒しておくよ　顕彰馬の投票率の計算方法を勘違いしてた脅威のオバカさんｗｗ

いやどうせ入るのは確定しちゃってるんだからもういいけどさー
魚基地とアンチ魚基地(アンチ魚じゃなくて)の争いもう飽きた

年度代表も２回受賞してるし、
ダービー馬として相応しい活躍でした。
牝馬の価値を高めた功績は大きいでしょう。

しかし、話がずれると思ったら、本物の素人だったとは

>>382
ウオッカ以前だと
メイショウサムソン：2冠プラス春天　名馬
ディープインパクト：言わずもがな　名馬中の名馬
キングカメハメハ：変則2冠馬　名馬
ネオユニヴァース：2冠馬　種牡馬としても成功　名馬

そもそもダービーは全てのホースマンが目指すレースだからね。
甲子園みたいなものだろうな。

ダービーを特別扱いするもなにも競馬＝ダービーだろ？
他のG1と同格とか初めて聞いたよ。もっと皆、釣られてあげようよ。

>>394
ダービーうんぬんよりも、根本的に勘違いしているみたいなんでｗ

競馬＝ダービー
馬鹿か

俺、また釣られちゃうWWW
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/03/10(木) 19:13:33 .45 ID:Iyrle1zv0
皐月賞とダービーで格が違うってどう違うのよ？
レース格(グレード)はＧ�Tで一緒じゃん

６４年ぶりってどこが？
ダービー制覇は２００６年メイショウサムソン以来１年ぶりじゃん
だったらキングカメハメハだってＮＨＫマイル→東京優駿の連勝は史上初とか、
史上初とか○○年ぶりなんてのは無理やり探せばいくらでもある


はいやりなおし

ぷぷ　WWW

>>395
日本ダービーはG1。他のレースもG1はG1、同じ格でしょってさすがに本気じゃないと思うよ。
本気で同じだと思ってるのならその人と競馬について何語ればいいんだ？
永遠に平行線でしょ。

話にならないって久しぶりだよな
ヒロシがレーブはダービーでも勝負になるって、うるさいけど
意味が分からないで聞いているんだな

なんで新馬戦があの時期からスタートするかわかってんのかな？

まあ釣りだろうけど。

そういえば以前ＧＴＯの神が光臨していた時に居合わせたことがあったけど
インパクトはディープクラスだったな
あっという間にスレッドが埋まった

>>340は日本ダービーと阪神ＪＦや朝日杯ＦＳも同格だと思ってるんだろうか？
…だろうなｗ

ウオ基地黙ってろよｗ
どうせ論理的な説明もできねーくせにしゃしゃるな
皐月とダービーが、格が違うって言う馬鹿がいたから、同じＧ�Tで同格ですよと真実を話しただけだろｗ


凱旋門賞とサンクルー大賞なら、同じＧ�Tでも価値が違うと言い放つのは理解できる。
なぜなら凱旋門賞は、サンクルーに比べて「強いメンバーが揃う」から。
各国のダービー馬オークス馬＋歴戦の古馬が集結する、事実上の芝世界最強馬決定戦だから。
こういうのを説明って言うのだよウオ基地のバカ共ｗ君らはただ根拠もなく叫んでるだけ

しかし皐月とダービーやったらメンバー変わらんやろｗ
むしろプリンシパルとか青葉賞京都新聞杯から弱いメンバーが加わるから皐月賞のがすごい
要するに皐月＝東京優駿

どっちの肩も持たない私めが冷静に判断すると「あり」ですね

競馬の記者も盛り上げなきゃいけないっていう気持ちはあるだろうし
００年代殿堂は２頭・・・となると盛り上がってませんといわれてもしかたない

アラブや障害繁殖で入った馬と戦前後は置いといて

６０年代　シンザン　　タケシバオー　スピードシンボリ　コダマ　

７０年代　トウショウボーイ　テンポイント　ハイセイコー　（マルゼンスキー繁殖？

８０年代　ミスターシービー　シンボリルドルフ　メジロラモーヌ　（オグリキャップ

９０年代　メジロマックイーン　トウカイテイオー　ナリタブライアン　タイキシャトル　（オグリキャップ

００年代　テイエムオペラオー　ディープインパクト

やっぱり３頭はほしいよねってなった時該当する馬がウオッカしかいないわけだ
前の選出方式なら文句なしで選ばれる馬もウオッカしかいない（スペとエルは９０年代

人気（重要）＋実績これにあてはめると本当にウオッカしかいない、たいてい人気がない馬が多い

無理に選ぶ必要はないと言われればそれまでだけど、これで少しでもニュースになって盛り上がればいいと思うんだけど

>>403
じゃあ全部のG1同格だったら
ウオ＝オペ＝ルドルフ＝ディープで
顕彰入りで十分OKじゃん

ねえ、同格ならさ。
どうして賞金が違うの？
罵ったりじゃなく、どう考えてるのさ。

>>403　皐月は馬場が嫌だから回避する関係者が多いけどダービーはなんで回避しないの？皐月で大敗した馬が権利取るためになんで無理して合間にトライアルでるの？


ダービーに出れるってだけでホースマンの夢だから　そして勝てたら・・・　
　
　
格が違うんだよ

日本ならともかく、アメリカでケンタッキーダービーとプリークネスSは同格とか
イギリスで2000ギニーとダービーは同格とか言ったら張り倒されるぞ

>>403
何でその理屈で皐月賞の方が凄いになるのか解らない。
皐月賞に出走した馬で、以降賞金を加算できないような馬がダービーに出走できず、
青葉賞やプリンシパルS、京都新聞杯、NHKマイルカップで上位に入賞した馬が出られるんだからレースレベルは明らかに高い。
皐月賞なんてダート戦を2回くらい勝てば出ることも可能。

なぜダービースタリオンがあって
ヴィクトリアマイルスタリオンも安田記念スタリオンも有馬記念スタリオンも無いかを考えれば
ダービーというだけで価値があるのは一発だ

何だID:Iyrle1zv0が言うようにＧ�Tが全て同格ならウオッカ確定じゃん

Ｇ�T　７勝　ルドルフ（顕彰馬）　オペ（顕彰馬）　ディープ（顕彰馬）　ウオッカ（顕彰馬？）

ウオはただのダービー馬じゃなくて牝馬のダービー馬だから。
また秋天、ＪＣ制覇も牝馬としての評価でしょ。
この点に関して言えば、十分顕彰入りするにふさわしい。
府中限定で能力は微妙だが、それでもダービーとＪＣ、GIの中の頂点と言える
レースを２つ制した牝馬はグレード制以降、他に例が無い。

>>411　三冠馬が出た80年代はきれいにその要素を含んでる馬が顕彰入りしてるから

00年代はG1・7勝馬でってなると思う　カネヒキリとヴァーには申し訳ないが

賞金なんてしらねえよｗ
主催者にでも聞け
だったら有馬＞ダービーだね

>>409
ダービー馬だって、皐月賞で負けてる馬たくさん居るだろ
皐月賞馬でダービー負けてる馬も居るつまりどっこいどっこい
そもそもメンバーがほぼ変わらないんだから価値なんて一緒
テクニカルな中山コースを怖がるクソがたまに出ないだけ

これ盛大に釣られたほうがいいの？みんな釣られすぎだろｗ

お前ら優しいなｗ

幼稚園や小学校の先生になる素質あるぞｗ俺には無理ｗ

>>410
クイズダービーはあったけどクイズ皐月賞は無いからなｗ


って、それはあんまり関係ないか…ｗ

ウオッカは確定
ブエナビスタはドバイ勝てば入ってもいい

>>417
さんまの何でもダービーもあったな
ナリタブラリアンｗ

>>415
だって面白いんだもんｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%B3_(%E7%AB%B6%E9%A6%AC)

>>414　字読めないと思うから下の表見てみ・・わかるでしょ？でしょ？

>>414
その主催者がダービーは特別だと思ってるだろ。
っつーかホースマン全てがな。
柴田政人だったかな？外国に遠征に行けば必ず「キミは自国のダービーを勝ってるのかい？」と聞かれるんだとさ。
だからウイニングチケットでダービーを勝った時も「これで第60回ダービーを勝った柴田政人です、と胸を張って言える」と喜んでいっていたよ。
マルゼンスキーの中野渡も「賞金もいらないからダービーに出してほしい」と言っていたと言うのも有名なエピソード。
マルゼンなんか朝日杯で中山のレースを圧勝してるんだから「皐月賞出してほしい」って言うんじゃないの？格が一緒なら。

バーーーーカｗ

強い馬を倒すから価値があるんだろ？
凱旋門賞は世界各国から最強に強い馬が集まる
皐月と日本ダービーはほぼ同じメンバーなんだから同価値
これだけ言ってもわからない？？プｗｗｗ

ウオッカは`強そう`なレースは勝ってるけど強い馬には勝ってない
ウオッカはムーン、ダスカ、サムソン、メジャー、ドバイのツワモノ達といった強い馬に
勝つチャンスがたくさんあったのに全部負け越しという現実
ジャパンカップには勝てたけど、強い相手には勝ててない

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/04/03(土) 23:51:50 ID:dG58gjA20
顕彰馬
メジロラモーヌ　ＧＩ3勝　桜花賞　オークス　エリ女　有馬ボロ負け　
ダイワスカーレット　ＧＩ4勝　桜花賞　秋華賞　エリ女　有馬楽勝

普通に確定。

過去の馬見ると、顕彰馬は年度代表馬とは違ってオペ以外は連対率の超優秀な馬ばかりだね。
まあオペが評価されてるのは　年間王道完全制覇　の部分だけだし。
あと安田記念とかなんちゃってＧＩはほとんど評価されてないみたいだね。
クラシック落とした馬も相当イメージ悪いみたい。

http://hissi.org/read.php/keiba/20100403/ZEc1OGdqQTIw.html

↓
↓
↓
平成２２年度顕彰馬選定記者投票の結果
http://jra.jp/news/201005/052101.html

残念ながらダスカ落選（笑）

おーいID:Iyrle1zv0
これに見覚えない？ｗ悔しいのうｗ

>>423　

＞＞ジャパンカップには勝てたけど

可愛いやつだなｗなんか好きになってくる

>>423
まあ君がそう思うんなら「君の中」ではそれでいいんじゃない？
ただ世界中の人間が君と違う価値観を持ってるだけの話だから。

それよりまず史上最多Ｇ1九勝のヴーが殿堂入りする方が先じゃん

>>423
言いたい事は分からんでも無いが、お前さんはダービーで勝つ事とダービー馬に勝つ事の違いが分かってないんだよｗ

>>411
シンボリ→３冠馬
オペラオー→グランドスラム
インパクト→３冠馬
ウオッカ→特筆なし


つまりヴァーミリアンをとっとと選出しろってことか

>>429
ヴァーミリアンが芝なら

たぶんすでにスレ違いなってしまってるんだろうと思うよ。
ウオッカとか既にどうでもいいレベルの話。日本ダービーは他の全てのG1と同じG1かどうかって話。
基本的にずれてないか？
>>422
それ系の話なら、このレースだけは（ダービーに出ること）は騎手の名誉だから。
そう言って癌という病に侵されながらも日本ダービーに騎乗した騎手もいる。
そしてその後間もなく騎手の誇りを胸に旅立って逝ったよ。

まぁ〜
ウォッカの功績＆実績を
認めていない知障は〜
よっぽど負けてんだなwww

>>429
何で3冠だけ特別扱いなの？
レースの格なら古馬戦だろ？君の理屈なら。

どのレースを特別に思おうが、そんなのそいつの勝手であって、
なーんの根拠もないし証明にならないんだよ


大体そんな大事なレースなら近年のダービー馬のダメっぷりなんとかしろよ
ロジユニヴァースなんだよあれｗ

メジロのオーナーはダービーなんかより春の天皇賞のが大事みたいだし

>>429
ウオッカには府中古馬G1完全制覇ってのがあるんだが…
牡馬には不可能な珍記録だがｗ

>>434
じゃあそれで良いじゃん。
君は特別だと思わない。
君以外の世界中の人間はダービーを特別だと思ってる。
これで文句ないだろ？

wikiより
JRA顕彰馬（ジェイアールエーけんしょうば）とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、後世まで顕彰していくために1984年に制定されたものである。
だから極端な話G�Tを勝ちまくらなくても選ばれるわけだろ？
ウオッカは牝馬でダービーを勝ってるし選ばれてもおかしくはないはず

なんだウイポ厨だったのか

ゲームよりまずリアルを体験しないとな
…あっまだ馬券も買えない歳かｗ

ID:Iyrle1zv0はウオッカが顕彰馬になるとなんか都合が悪いのか？

ID:Iyrle1zv0は城田優だったらアンチウオッカの説明がつくなｗ

>>434
ダービー馬は古今あんなもんだよ
古馬G1勝ってるダービー馬なんて、84年以降だと10頭くらいしかいないんじゃね

父娘ダービー制覇ってのもあるね

今日も残り２２分！！オラオラオラオラぁあああああ！！！！

どうした　ID:KP8SIc590　！！？？　
まだ謝罪が済んでないぞコラ！！お前も一人前のウオ基地ならこれ答えてみいや

↓↓↓↓

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 19:20:15.41 ID:Iyrle1zv0
はい ID:KP8SIc590　←コイツの負け


皐月とダービーの格が違うってどう違うの？
グレードは共にＧ�T(ｊｐｎ−�T)じゃん


早く説明して


それとオペラオーがダービー勝ってないからウオッカのが上っていう理由も

【ダービー】実はゼッケンも特別なんです

レースに出走する競走馬が装着するゼッケン。ダービーで使用されるのは「白地に黒文字」で、
見た目には一般競走用のものと変わらない。特別なのは周囲に金色の糸でステッチが
施されている点。ゼッケンを扱うＪＲＡファシリティーズの佐久間光孝さんによれば「手に取った
人にしか分からない高級感を出したい」との願いを込め、９４年の第６１回から金糸の縁取りが始まったという。

ゼッケンの素材はポリエステルで、東京、中山両競馬場から回収した廃棄ペットボトルを
リサイクルして生成される。出来上がった生地は長野県内の社会福祉施設で裁断、馬番号の転写が施され、
レース前日の競馬場で馬名を張りつけて完成。馬名は特殊なシートをカッティングプロッターという機械に通し、
自動で作成し熱転写する。「絶対にミスがあってはいけないのは毎週同じですが、
ダービーは特別な緊張感が伝わってきます。通常よりも検品回数を増やすなど、万全のチェックで送り出します」
と佐久間さん。同世代の中でも、選ばれた１８頭しか着けることを許されない金糸ゼッケンを装着し、
一生に一度しかない晴れ舞台を踏みしめる。


ゼッケンにしても特別仕様です

池江泰郎調教師
「やっぱりダービーは違うんや。この社会に入ったら、ダービーを目指してみんなやっとる。」
「騎手時代は雲の上のタイトルで、近寄ることもできなかった。調教師になってからもなかなか
出すことができず、大きな夢だった。ダービーは他のレースとは違う。」

岩田康誠騎手
「騎手をやっている中で日本ダービーを走りたいという気持ちでJRAに入ってきました。
このチャンスをいかしてダービーを勝てたなら、そんな幸せなことはないです。」

橋口調教師
「ダービーを獲ったら調教師をやめてもいい」

内田博幸騎手
「ＪＲＡリーディングと日本ダービーを獲るために移籍をした」

――ダービー獲った後、次の目標は？

内田博幸騎手「シャパンカップを勝ってみたいです。」

（ウイニング競馬インタビューにて）

エイシンフラッシュ・藤原英昭調教師
「ダービーは全てのホースマンが目標にしているものです。そのダービーへ向かう中での
人と人とのつながりを思い浮かべたら、やっぱり…。『ああ、重みがある、物凄いレースを
勝ったんだな』という思いになって、何と言うか、ボッーとなりました。『……勝って
しまったんだ』って、あまり言葉にならないような。あの時はさすがにクールでは
いられなかったですね（笑）」
「ダービーはやはり、一番大きな目標でしたからね。日本のレースの中で一番大きな目標。
ダービーというのは馬主さんをはじめ、すべての関係者にとって念願のタイトルですから。」

ダスカだ、ウオだという以前に、
ダービーは競馬に撮って特別
がわからない人は競馬を語る資格無いよね。

もしかして今までの発言は全部本気なのか？だったらすごいわｗ

――（エイシンフラッシュの）ダービー優勝おめでとうございます。この勝利について、生産者として思われることはどんなことですか？

社台ファーム事務局･青田力也
「感無量です。ダービーはみんなが目標とする、世代の頂点を目指すレースですからね。そういうレースを制することができてうれしいです。」

ナカヤマフェスタ生産、新井牧場・新井誠代表
「中でもやっぱりダービー（09/5/31、東京芝2400m４着）は、特別でしたね。
出ること自体すごいと思いましたし、馬場入りしただけで感動のようなものがありました。」

小野次郎
「調教していた馬が結果を出したときの喜び、無理をさせて故障してしまった馬のことなどを、
今後に生かしたい。騎手になったときと同じ、日本ダービーを勝つことが目標です」

松田国英
「ダービーを勝つというのは、馬主さん、生産者、ジョッキー、もちろん調教師、厩務員、
その家族、友達、みんなが願っています。"やはりダービーが一番。"だから獲った時は
頭が真っ白になったというか。そのくらい、ひざまでガクガクでした。それを２度体験
できたというのは素晴らしいと思います。馬主さんはもっと感動じゃないですか。」

優駿4月号より

角田晃一
「ダービーは全部のG1の頂点で皆が夢に見ている舞台で出るだけでも凄いレース」
「ダービーは他のG1と比べて後から付いてくる物が違う」

>>443
国や地域における3歳馬の最高の能力試験競走だから

>>443
みんな理由を説明してるが、君が耳を塞いでるだけだろ。
まあ、君一人が「ダービーは特別じゃないに決まってるんだ！」って思ってるだけの話だしね。
ホースマン全てがダービーを目指してる、ってのは君も認めてるんだろ？
ただ「俺は認めない！」ってだけの話だろ？

はいタイムアップウオ基地の負け！！


「格」の話をしてるんだよ？
「価値」と勘違いをしないでねｗ

格は両方Ｇ�Tでしょ？だってこれはレースグレードとしてＪＲＡが決めてるんだから、
皐月賞より上ってことにしたいならＧ０にしてくださいって言えよ
価値は春の天皇賞が上！ソースはメジロ

競馬の世界に入ってこんな事いったら無視されるか、変人扱いされるんじゃないかな。
何しにこの世界に来たの？なんでこの世界に来ようと思ったの？って。

ネタだろう？偏りすぎているしな
ソースがメジロのみ、そのメジロも晩年はダービーを意識した配合だったしな
メジロアルダンとか

大半が悪魔の証明みたいなネタだったのはともかく
収益も下がってることだし、GIを旧8大競走＋宝塚、JCだけにして
あとの重賞全部を1ランクずつ下げてもいいのかもしれないな
今はGIが多すぎる、ゆえに顕彰馬選考も揉める

451は競馬を知らないゲーム脳だから諭しても無理だ。　真性のバカ。

ダスカ基地は馬鹿なのでしょうがない

メジロの鼻の逸話もしらんだろうね。

牝馬優勝の難しさ：
日本ダービー＞＞＞ジャパンカップ＞菊花賞＞有馬記念＝春天皇賞＝皐月賞＞秋天皇賞
＞宝塚記念≧安田記念＝マイルCS＞スプリンターズＳ＝高松宮杯≧牝馬クラシック＞エリ女杯＞VM

レースレベル：
ジャパンカップ＞有馬記念＝秋天皇賞＞日本ダービー

G�Tより上位の格が設置されてないから賞金で差別化してるだろｗ

まあ、楽しませてもらったからな
ネタだろうが、ネタでなかったらなかったで間違った価値観を
声高に主張して、恥ずかしくないんだから

>>457
あれほど、写真を引き伸ばすなら同着でも良かったといった奴ね
メジロオーだっけ

日本競馬における東京優駿の価値、格がわからない人と日本競馬についての語り合いが可能かどうかだな。
違う競技の話をしてるようだ。
>>456
ダスカが何か関係あるの？

3歳馬限定戦である東京優駿は古馬中長距離G1よりも
レベルの低いレースでしかない。

ID:Iyrle1zv0は有名なお馬鹿ダスカ基地

どうしてもダービーを勝ちたいとダイコーターを金銭トレードしたのに
キーストンに負けた話も知らないんだろうな
スレ違いになるけど、他の競技でいうダービーのような格のあるものって
なんだろうな？夏の高校野球＆冬の高校サッカー＆バレー＆ラグビー？

ダービーは価値があるレースだけどレベル高いわけじゃないだろ
運がいい馬が勝つと散々言われてるし、最近勝ったのエイシンフラッシュやロジユニヴァースだよ？

昔のフルゲートが何頭か知ってる？

>>463
但し、古馬G1は複数回挑戦できるが、クラシックは1発勝負だからな。
とくにダービーは３歳牝馬にとって超難関な事は間違いないよ。

>>461
そう、メジロが心底欲しい称号なんだと感じたよ。

で、本題。
ウオッカは選ばれて文句無いよ、ずば抜けて強いわけじゃないが、
履歴書にこれだけの【勝ち鞍】を書かれたら何も言えない。

ローキン２着、ピサ３着、ペルーサ６着のレースを
レベルが低いとおっしゃられるか？

そうそう
一発勝負で勝った事に価値があるのに
ウオ基地はなぜかレベル高いレースだから最強って言ってるし

クラシックは1度きりでも難易度はあんま変わらん。
菊花賞の方が難しそう。エルノヴァがステイヤーズSで2着になったときは
驚いた。

真剣勝負ってダービーだけじゃない？壊れてもいいくらいのMAX勝負って。
古馬とかのG1は体調悪いとか距離あわなきゃ普通に回避するし、実際してる。

まあ、確かに現在のダービーの位置付けは、３歳馬がキングジョージとか凱旋門などのビッグＧ�Tの出場権を得るためのもので、ビッグＧ�Tで古馬に勝って栄えあるチャンピオンホースとなると３歳で引退ってとこだね。

サクラチオノオーで馬を壊した小島太
馬の将来の為、目一杯追わなかったメジロアルダンの岡部幸雄
どちらが正しかったか？永遠に分からないな

>>470
ペルーサ6着は書くほどでもないだろ

もしかしてダービーの価値とか格を理解したくないのって
ウオッカがダービーを取ってて、ダイワスカーレットが取ってないからなのか？
馬にあわせてレースの価値を決めてるならやばい思考だぞ。

釣りであってほしいな。ワラエナイ。

>>472
3000mは牝馬にとって３歳じゃなくても難易度高いだろ。
ダービーよりも挑戦しづらいわな。

セントレジャーには牝馬けっこう出走してる印象ある

条件馬レゴナスに惨敗したインチキ奇形馬ヲッカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件馬レゴナスに惨敗したインチキ奇形馬ヲッカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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最後はこれかよ。　なんだか可哀想になってきた。　まるで子供だな。

みんな客観的に評価して顕彰馬に相応しいって話してんのに
アンチって自分の好みでしか語ってねーんだもんな

ウオッカ陣営はクラシックホースが３歳で古馬Ｇ�Tに勝つことが、現在の競馬では最も高い評価を受けるべきであることを理解していたから、宝塚、ＪＣ、有馬に出走させたけれど、残念ながらウオッカはこれを果たせなかった。

やっぱり牝馬だったかってその時思ったね
まさか再起するとは思わなかった

ほとんど豊が乗って顕彰馬入りしてるのだから馬がすごいというより、豊の腕がすごいな

こういうのは再起したとは言わないね
大負けしたレースは二度と出なくなり、得意条件のみで走るようになっただけ

多分、ID:Iyrle1zv0はスレ主なんだろうな
ウオッカを叩くのが目的でこのスレを立てた、と

ある意味>>481とか>>482の方がスレ違いなのかもしれないな

スレの趣旨って>>1が決めるものじゃないぞ

>>483
欧州ではそうかもしれんが、日本では古馬になてからの実績も重視されてるだろ

あと、クラシックホースが３歳で古馬混合Ｇ１を勝つケースは少ないだろ
牝馬だったらどこまで遡らなきゃいかんのだ？
スターロツチぐらい？

オペ・ディープも達成してないぞ

>>476
ダービーと古馬G�Tのレベルを比較するには
秋古馬王道皆勤のペルーサは絶好の指標でしょ

>>489
オペ・ディープも達成してないことを達成したのに
年度代表馬にもなれなかったピサ・・・

ディープよりローズのほうが評価されるわけないしな
そんな限定した条件のみを異常に高評価の対象にしてるのは馬鹿だけ

>>490
ジャングルポケットはダービーとJCを勝って年度代表馬に選ばれたのにな
ジャングルポケットも繁殖成績はそこそこあるんだけど1票も入らない
GI2勝では論外なんだろうな、ウオッカみたいにもっと東京で走れればよかったのに

ところでジャングルポケットってどういう意味なんだ？
冷静に字面見ると意味がわからんな

まだやってるのか。閑人の暇つぶしに付き合うのはアホらしいからもう来ねぇよ。

距離別最強馬ランキング。

【1200】�@サクラバクシンオー�Aヒシアケボノ�Bフラワーパーク

【1600】�@ウオッカ�Aトロットサンダー�Bノースフライト

【2000】�@ウオッカ�Aミホノブルボン�Bエアグルーヴ

【2200】�@サイレンススズカ�Aビワハヤヒデ�Bダンツシアトル

【2400】�@ウオッカ�Aエルコンドルパサー�Bミホノブルボン

【2500】�@ダイワスカーレット�Aシンボリクリスエス�Bグラスワンダー

【3000】�@ナリタブライアン�Aマヤノトップガン�Bディープインパクト

【3200】�@ディープインパクト�Aマヤノトップガン�Bメジロマックイーン

個人的には１２００にニシノフラワーが抜けていると思うな

>>489
多分、ニシノフラワー

ﾀｲｷｼｬﾄﾙがいないとか…

>>493
エアポケットみたいなもんじゃね？

>>495
ダスカ基地なんだが1600〜2500まで全て間違えすぎだろ

ネタにマジレスすんなよ

ウオッカはダスカと争うくらいの馬であって距離ナンバーワン争いに顔出す馬じゃない
条件かなり絞れば入ってくるけど

だよなぁ
牝馬限定ならともかく牡馬含めたらウオやダスカは場違い過ぎる
牝馬は斤量優遇をどう取り扱うかってのもあるしな

そらそうよ

皆、無事か？地震はやばいな。

ウオッカを通さなかったらもうディープ級しか選出されなくなるぞ

ウオッカは最高実績の牝馬で競馬界にも多大な功績があるんだから絶対に
通るだろう

牝馬がオークス捨ててダービー出走して完勝するんだから十分価値あるだろ。
それに安田＆秋天＆ＪＣを勝ち切るのは凄いことだしブエナとレーヴが達成できるかと言えば運も含めて無理だと思う。

>>490
カフェもジャンポケとかぶったため年度代表はとれんかったね

とゆうか３歳牝馬でオークス、有馬制覇という空前の大快挙を達成した
スターロツチが年度代表馬にもなっていないのは何故？
有馬で二冠馬（顕彰馬）と菊花賞馬を粉砕したのに

ダイワに完敗のダービー馬ウオッカ

コダマもハイセイコーもアイドルホースで距離に限界があったという点は似てると思うが
ハイセイコーはやられたのはタケホープやタニノチカラといった骨っぽいステイヤー
少なくとも、牝馬にやられるような馬ではなかったのでは？
中山記念や宝塚記念の圧勝振りをみると現在だったらもっとタイトルを上積みできそうな感じがする
対してコダマは…
無敗の二冠はデカイのかな
牝馬に負けるようなカラクリ二冠でも

あの時代はＧ１が存在していないからな
天皇賞＞有馬記念＞＞宝塚＞＞＞安田記念の感じで
天皇賞は３２００しかなくてＪＣも存在しない
中距離馬もマイラーも活躍する場所が無かったから
今だったら評価が違うと思うな

外国産はクラシックから締め出し、天皇賞は勝ち抜け、ＪＣはない（あるいは勝つのが極端に難しい）

こういう時代の馬を今の基準で語れば寂しく見えるのは当たり前
競馬は着実に進歩したんだから時代に合わせて顕彰馬に求められるものが多くなるのは仕方ない

>>508
だからラキ珍馬っていわれるんだよ。
桜花賞・秋華賞で同世代牝馬にフルボッコにされたダービー馬だから

>>514
その後の活躍見れば十分おつりがくるから良いんじゃね？

相手にあんま関係なく負けてないか？ウオッカって。
自分の出来次第の馬だろう結局。戦績みたって派手に負けるときは負けてるし。
混合５勝でしかもダービー、天皇賞、JC。牝馬にこれ以上求めるの？

それはそう思う
あとは海外と有馬くらい

俺はウオッカが好き！

>>516
当たり前じゃん。そりゃそれ以上を求めるよ

ウオッカが勝ったダービーとＪＣはタイトルだけ見れば立派だが、
近年最低世代と言われている。
逆に取れなかった桜花賞と秋華賞は、タイトルだけ見ると劣っているように見えるが
史上最強牝馬世代と言われ、ダスカやマーチャンベッラカメオスプマンテデコルテ居た

ウオッカは６歳末まで現役をやったからＧ�T７勝だった。
何歳までも現役やっていいんだったらヴァーミリアンカネヒキリの選出が先

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007　ノースフライト1993
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997　[外]シンコウラブリイ1992
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　船橋のネームヴァリュー2001　パッシングショット1988
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　アパパネ2010　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997　マックスビューティ1987　メジロラモーヌ1986
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
　チョウカイキャロル1994　ベガ1993　タケノベルベット1992　イソノルーブル1991　シャダイカグラ1989　シャダイソフィア1983
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010　[外]ラヴェリータ2009　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006
　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>519
ダービー、ＪＣともにタイム優秀でレベルが高いと言われてるけどな。
レートも高いし。
ダービーは文句なしの圧勝で、ジャパンカップは上位勢の中で唯一あのペースを先行して押し切ってる。
掲示板に乗った中でウオッカ以外で一番前にいたのがコンデュイットの4コーナー9番手ってくらい後方有利の競馬で。
安田記念は言わずもがな。秋天はレコード勝ち。ヴィクトリアマイルは7馬身差の圧勝とレースレコード。
これで「選出するな」って方が無理な話。

>>519
何歳までも現役やっていいんだったらｗｗｗ

単純に考えてみろ。

牝馬がダービー勝って安田記念連覇してその上天皇賞とJCも勝ってるんだぜ？ｗ

たしかに最近は牝馬が混合G1勝つのも珍しくはなくなったが日本競馬史に残る偉業だろーが！

まぁ、確かに府中ばっかだし海外じゃボロボロだったけどさ…

勝てないレースを逃亡したり、
グランプリ1位に4度なりながらファンを完全無視で4連続グランプリ逃亡決め込んだり、
ラビット使ったり、
エイクロックスやスパイク鉄履いたりして、
ダーティな印象だけど、
殿堂入りしてもいいと思うよ。
だってＪＲＡだけでなくドバイで大逆噴射で全世界を爆笑させたエンターテイメント性もあるし、ドゥープも選ばれてるからさ。

なんかここで魚叩いてるやつ見てると某隔離板で死者1万人を願うスレとか立てて盛り上がってるやつらと同じ匂いがする

>>519
６歳の春で引退したよ。
テキトーな事ばっかり言ってるから説得力無いんだよ、まったく。

どちらも似たような物だと思ってたけどウオッカ基地よりもアンチウオッカの方が性質が悪かったんだなｗｗｗ

ウオキチとウオアンチは紙一重

そもそもウオ世代の牡馬が近年最低なら
それらの牡馬にタイトル掻っ攫われていった下の世代ってどうなんだ
多頭出ししたブエナ世代もドリジャ一頭に負けてんだが
そのブエナ相手に多頭出ししてやっと勝った下の世代も含めて３、４世代雑魚ばっかか

おいてめぇ
08世代ディスってんのか

まあマジレスするとサンデーいなくなった後の世代は10以外カス

おまえらメルトダウンが始まってるのに、つまらん顕彰・最強論争に
夢中になっているとは余裕あるねえ。

西日本でも東海地震南海地震で崩壊するから覚悟しとけよ

つか　宮城〜茨城の続きで東京沖のプレートも逝かないの？

>>532
１〜３ヶ月以内に起こる可能性は高い。
阪神大震災の時はそうだった…

>>532
南海ってどの地域だ？

南海が来たらやばそうだね。太平洋側の西日本〜九州あたりが直接打撃を受ける。
プレートの近さとズレの大きさは起きたら今回どころじゃない地震じゃない？
でもそんな大きな地震がこんな短期間に2回も起こるかなー。
数百年に一度規模が2連発は考えたたくも無い。

大阪や神戸は直下型じゃなければ、津波も今回ほど被害受けないかもな。
それでも大阪湾に面してる地域は数万人住んでるか…

>>536
東海地震は来ると言われて数十年
そろそろ来なきゃおかしいレベルです

・・・！！！行方不明だった岩手の親戚が全員無事との連絡入った！
すげーほっとした。落ち着かない時間送ってたがなんか力抜けた。
救助してくれた方々に本当に感謝。多くの人が助かるといいな。
皆の無事を祈る。おやすみなさい。

>>539
よかったな…（涙）

>>539
よかったな。すこしでも多くの人が助かりますように。私には募金と節電くらいしかできないけど祈っています

天変地異を利用してまでウオッカを顕彰入りさせたくないんだな

保守

距離別最強馬ランキング。

【1200】�@サクラバクシンオー�Aタイキシャトル�Bフラワーパーク

【1600】�@タイキシャトル�Aヤマニンゼファー�Bノースフライト

【2000】�@サイレンススズカ�Aナリタブライアン�Bシンボリクリスエス

【2200】�@ディープインパクト�Aビワハヤヒデ�Bテイエムオペラオー

【2400】�@ナリタブライアン�Aディープインパクト�Bトウカイテイオー

【2500】�@ナリタブライアン�Aディープインパクト�Bトウカイテイオー

【3000】�@ナリタブライアン�Aディープインパクト�Bライスシャワー

【3200】�@ディープインパクト�Aライスシャワー�Bメジロマックイーン

グランプリでレゴラスに惨敗してから逃げ回った
奇形馬ヲッカ

ない

史上最低レベルの時代のラキ珍王者

老いぼれカンパニー
老いぼれエアシェイディ
オウケンブルースリ（笑）

こんな時代二度と来ない

ウオッカには、是非ラキ珍ホースとして顕彰馬になって欲しいね。

>>544
こう見ると、ブライアンは結構強かった。

すでにアイルランドに疎開済みのウオッカは
競馬板の誰よりも勝ち組

ない

老いぼれカンパニー、エアシェイディに
オウケンブルースリ（笑）
史上最低レベルの馬達を相手にして

ドバイでは４戦ともフルボッコにされる

何が日本のダートは芝の２軍だよ
そんなことないのが今日のトランセンドの走り見てわかったわ

芝馬もダート馬もトップクラスが持ってる能力は同じで種類が違うだけなんだな
日本の芝ではスピードと切れ、ダートはパワーとスタミナ
ＡＷではそのすべてが問われるから今回のピサとトランセンドのようになる
能力が劣るわけではなく能力の種類が違うだけで総合力は同等なことがはっきりしたんだからダート馬の評価を見直すべき

しかし０８、０９年の日本競馬は信じられないくらい低レベルだったが去年から突然ハイレベルな時代になった感じがする

去年までは低レベルだろう
ピサもグローリーもルーラーも年明けてから一皮剥けた感じ

駄馬ヲッカ

>>552
２着じゃトゥザヴィクトリーと同じだろ

ウオッカなら有り得るよね。
そしてウオッカが顕彰馬、そのものの価値をなくす。

ウオッカが落選したときこそ顕彰制度の価値がなくなる

もう散々議論して出てる結果が↑
散々実績を盾に数々の名馬を「足りてない」とふるい落としてきた
その制度がこれだけの実績を積んだ馬を落とすなら自己否定以外の何者でもない

ダービーを汚したウオッカだから、顕彰制度を汚しても驚かないよ。

そもそも最強馬にやる制度じゃないんだし、
どんなラキ珍で卑怯な成績だとしても結果だけを重視するならそれでいい。
薄汚いスーパーラキ珍ホース『ウオッカ』にやればよい。

ドバイで４戦全敗で

国内でもお爺さんにボコられた馬が…

>>559
その割にはデジタルとかクリスエスとかヴァーミリアン、アドマイヤドンなんか票数少ないよね。
実際票が多い馬って実力がある馬は多いんだよねえ。
ま、最強決定戦じゃないが、「最強馬なら必ず獲るもの」とは言える寝のは間違いない。

ないよ。
終わり。

ウオッカが取ったら
最強馬じゃなくてもラキ珍勝ちでも取れると証明される。

ウオッカより陣営を殿堂入りさせたい。

ラモーヌというウオッカ以上のラキ珍でも顕彰馬になってるし問題ないでしょ

メジロラモーヌが顕彰入りしてるんだもんな〜。
好きじゃないけどあそこまで活躍されたら魚も間違いなく選ばれるだろうね。

国際GI勝利数
ウオッカ 5勝
エイシンプレストン、ダイワメジャー、ヴィクトワールピサ、アパパネ 3勝

国際基準なら問題ないだろ
JpnIだとダートで稼いだのがいるし

ラキ珍度では

ウオッカ ＞ ラモーヌ

実力では
ラモーヌ＞ウオッカ

史上最弱時代に力負けを繰り返したラキ珍

うるさいわ
レーヴなんちゃらやらダスカやら虚弱じゃどうしようもないだろが

ウオッカがダスカより評価されるのが我慢できない！



って事だなｗ

古馬Ｇ�T 2-0-0-3　一番人気で勝った事無いトウカイテイオーが選ばれてるんだから
ウオッカなんてラキ珍でも何でもなく文句なしに選出されるだろ

別に選出されてもいいじゃん
魚基地良かったねってぐらいだし

ニワカは顕彰馬＝牝馬最強とか勘違いしてウザいだろうけど
貢献度とか勝ち鞍から考えたら選ばれて当然だし

顕彰馬＝最強馬じゃないけど。最強クラスなら少なくとも顕彰馬になってるだろ。
最強クラスで顕彰入り出来ないとしたら王道以外の距離のスペシャリストくらい。
ピロウィナーとかバクシンオーとかライスとかあたりね。
顕彰馬を最強馬とどうしても切り離したい人がいるのはなんでだ？

>>575
ススズ・エル・グラ・タキオン・キンカメ・ダスカ基地あたり

最強クラスで顕彰馬になってない馬は沢山いるだろ

逆に最強クラスじゃなくてもなってる馬もいる

最強クラスなら少なくとも顕彰馬ってのは大きな間違いだよ

ラキ珍でもGI7個とれるのに
ラキ珍以下が多すぎるんだよな

まだ本物がいないのか競馬界に

とりあえず、最強クラスで入ってないのを聞こうか

シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
グラスワンダー

是非スーパーラキ珍ホースを顕彰馬に！！
当分笑えるよね。

ラキ珍駄馬だけど勝ち鞍だけは多いんだよね
加点方式だと高いけど減点方式だと歴代最下層グループ

>>582
正解。

>>580
ロブロイ最強クラスとかあり得んわ
まだハーツクライのほうが納得出来る

ありえる。ネオ、ロブロイは間違いなく史上最強レベル

ウオッカは史上最弱時代のラキ珍

顕彰馬は仕方ないんじゃないかな。
顕彰馬と最強馬は別のベクトルだからね。
顕彰馬になっても異論はない。
でも、ダスカ＞ウオッカだけどな。

ウオッカは駄馬だが豊の神騎乗で特別扱いされてるだけだな

ロブロイとか劣化クリスエスとしか見られて無かったのに最強クラスに上げるとかニワカ過ぎ

さすがにハーツよりはロブロイのがマシだろ
秋三戦で主役を張ったぐらいだしな
ハーツは４歳時でもロブロイに一度も人気で勝てず

どっちが上とは言いづらいな
どっちも力を発揮した時期が異なるし

でも得意な条件と叩き２戦目の万全状態でトーセンとペリエに手伝ってもらえば

府中初めてで半年ぶりのダイワに数cm勝てるし結構強い馬だったと思うよ。府中でなら

>>591
直後のルメールとのインタビューはアホだよなペリエ・・・
あの話じゃ「トーセンでラビットしたけど海外だと普通のこと」って言ってるようなもんだ・・・

ウオッカ好きなのにあんな話を話す必要ないだろ・・・これだから外人は・・・

確かにインピタ経済コース(当日の天皇賞はイン突いた人気薄がバンバン連対してた)
ともうこれ以上ないくらい最高に展開に恵まれた
ダイワスカーレットを僅差とはいえ差したのだから
府中では圧倒的な力差があると悔しいが認めないといかんな

日本に来なくなって乗り馬を気にする必要がなくなったペリエの本音
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」

スポンサーが見つかって日本でそんなに稼ぐ必要がなくなったルメール
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」

日本の競馬関係者に気を使う必要がないキネーン
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

正直なデムーロ
Ｍ・デムーロ
「陣営からダスカには競りかけるなとの指示」

デムーロの翌年有馬はどういう指示がでてたんだろうな、「陣営からはゴッホを潰せとの指示」か？ｗ

こんなのリップサービスじゃん
まさかウオ基地ってこんなの真に受けてんの？
コミュ障全開だな

全員が全員騎手のリップサービスを真に受けるほど馬鹿じゃねえよ！

安勝のサダムイダテンと武のオーシャンエイプスの超ベタ誉めに騙されて痛い目見たんだ！；；

>>591
あんたが上司だったら、胃潰瘍になるなｗ

＞Ｍ・デムーロ
「陣営からダスカには競りかけるなとの指示」

これはリップサービスじゃないよｗ

同じ厩舎なだけでトーセンとペリエに手伝ってもらえるとかｗ
しかもあの位置でプレッシャーとか、並びかけられてもいないのにｗ

実績関係なく、強さで顕彰馬になるマルゼンスキーみたいなのもいれば、
数打って当たった鉄砲の数で顕彰馬になるのもいる。

>>599
数打てるのも能力のうち
沢山うって沢山当てることはまさに名馬

是非ウオッカには、ラキ珍駄馬として顕彰馬になって欲しい。
どんな卑怯で薄汚い馬でもなれるという証明をして欲しい。

早くも白旗で予防線とはw

予防線と皮肉の違いがわからないウオ基地、まじコミュ障（笑）

牝馬としてはウオッカは抜けてるよ。東京優駿＋JCを含むG1を５勝で結果は出てる。
ダイワスカーレットも強い馬だけど、実力、戦績ともにウオッカにはだいぶ劣る。
ただウオッカが歴代牡馬の名馬と比べて互角に戦えるかといったら無理。牝馬と牡馬ではそんくらい大きな差がある。
クリフジかウオッカかといった感じで牝馬最強の双璧として語られていくんじゃないかな。

顕彰馬は最強馬の絶対条件じゃないが
顕彰馬は最強馬の必要条件であることは間違いないな

キンクリ、タキオン、ススズ、エルコンあたりを最強馬に挙げる奴は「最強」という概念を軽く見てる

>605
すまんが日本語に翻訳してくれ

それをいうなら必要条件、十分条件だろ

その時代での最強馬ならば顕彰に値する、というのであれば
"その時代での最強馬"は"顕彰馬"であるための十分条件であり
"顕彰馬"は"その時代での最強馬"であるための必要条件

と書いてはみたがよくわからなくなった
数理論理学は勉強したはずなんだけどな

ラモーヌはとても最強馬ではないが

要は
｢最強馬ならば顕彰馬である｣(逆はまだ議論の余地がある)

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　ブエナビスタ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
震災震災震災震災震災震災震災震災震災震災震災震災
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)　フリオーソ2007(現役)
A+++　ローズキングダム2010(現役)　トランセンド2009(現役)　ダイワスカーレット2007　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　スマートファルコン2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007
　アサクサキングス2007(現役)　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001

ウオッカが顕彰馬としてふさわしくないと思ってる奴はウオッカが嫌いなだけだろ
個人的には史上最強牝馬と思うが強さ以外の比重も大きい賞なわけだし何言っても屁理屈にしか聞こえない

ウオッカの戦績を見ると一発で殿堂入りは厳しいんじゃないかな
オペだって確か最初は弾かれたんだよね
ウオッカとダスカだったらダスカの方が能力は上だと思うけど、貢献度でならウオッカが上だろうし

キンクリわろた

キングクリトリ、、、、

ウォッカは現役長かったからたくさん勝てただけだしね
スペ基地あたりに文句言われても仕方ない

現役を長く続けて結果を残し続けるのは競馬界に対する貢献とはいえないの？

スペに負けなかったグラスは翌年ボコボコにされてるしな

顕彰馬って競馬界に貢献したかって定義じゃなかったっけ？
あきらかに話題になったし、希少性のあることもしたし、実績だけみれば歴代No.1だから選ばれて不思議ないよ。

戦ってきた相手や府中に限定される強さは、ファンの中では最強とは認められないだろうけどね。
受賞とかってそんなもん。

色々な賞を貰える様な立派な実績を残せなかったのに最強ぶるのもどうかとは思うけどね
最強に値するような凄い勝ち方をしてる馬の場合は多少実績が足りなくても良いんだろうけど
実績もしょぼい上に抜けて凄い勝ち方をした事もない馬が最強を主張するのよりは実績が有る分
まだウオッカの方がましだと思うけどな

>616
そういやウオッカも最終年はフルボッコだったな

まぁ要するに顕彰馬になれない負け犬が何を吠えたって虚しいだけって事か

顕彰馬が妬まれる存在だと勘違いしている魚基地の頭の悪さといったら…

実際顕彰馬はねたまれる存在だろ
なれない馬の基地がなれないとわかるや価値が無いと言い出すぐらいにｗ

卑怯なラキ珍馬でも顕彰馬になれる事を証明して欲しい。
応援してるよ。魚ﾀﾝ

もうアンチもやけっぱちだなw

>622
正直、その妬むという発想が理解不能

>>622
君は悲しい人間だな。
その妬むという発想は、常日頃君が他人を妬んで生きているからだと思うよ。
いや、もしかしたら君の育てられ方が悪かったのかもしれない。
つまり君の母親が他人を妬んで生きた人間だから。
薄汚い母親から産まれて、育てられた君は不幸だな。

そしてそんな君に応援されているウオッカは哀れだな。

常日頃、他人を妬んで生きている人間は、ダスカ基地になるだろ
陽のウオッカと陰のダスカというイメージからダスカに感情移入してキーってなるんでしょ？ｗ

>627
ウオ基地やダスカ基地関係なく、君おかしいわ

数々のタイトルを獲ってきたウオッカにとっては今更必ずしも顕彰入りの必要は無いが
顕彰馬にとってはウオッカが必要なのだから、どの道入るだろう

実績や話題性が重要な賞だけどなんだかんだで能力的なものもみんな加味してるんだよな
その点ウオッカはペースが速くなればなるほど強さ見せるというのは大きな評価ポイントになると思う
０９ＪＣはやっぱでかいね

並みのペースやスローペースになると勝てなくなってくるんじゃ能力的には落ちるよ
府中なら強いのと同じで、条件が必要っていうのがまず能力の足りなさを示してるわけだからな

いろんな展開があるのが競馬ってわかってるのかな？

09JCって前年より少し速い程度で平均ペースだが、
ペースが上がって前年の3着馬が5着馬にさらに迫られるという、
特にディープスカイの故障などにも恵まれた、ジャパンCの中でもそもそも根本的に比較的レベルの
低いレースだった。

>>619
亀だがこのレスの意味がよくわからん
最終ってドバイで１戦しかしてない年の事を言ってるのか、前年のＪＣ勝った年の事を言ってるのか
１戦のみでフルボッコって言ってるの？教えてエロい人

ハイペース至上主義者って、条件しぼって喜んでるだけだろ。アホじゃね？

その条件ってのがよりハイレベルなものなんだから仕方ない
条件戦で勝ってG1で負けてりゃ何も評価に値しないが
条件戦で負けてもG1で勝ったなら評価される
当たり前の事

必要ない

>635
一番ハイレベルに海外遠征成績で絞ると、超ザコなんだが。

>>637
だからJC勝ち（もしくは安田勝ち）以上の評価は別にされていないじゃん

必要も糞も何も、ウオッカは顕彰馬入りするよ

>638
やっぱ、よりハイレベルじゃなくて、都合よく絞ってるだけじゃねーか

>>632
ウオッカを擁護するわけじゃないがあの年のJCはハイペースです
君のようにあのレースを「平均ペース」って言うのは先行したエイシンデピュティが好走しちゃったからでしょ？
血統主義者の大嫌いなデピュティ系の馬がね

あのJCでは、前からはエイシンデピュティ、後ろからはオウケンが好走してしまった
ハイペースと言えばエイシンを評価することになるし、スローと言えば王権を評価することになってしまう
で、困った血統厨が考え出した答えが「平均ペース」

都合のいいことだよ

ダスカ厨ワロスｗｗｗｗ

>>640
はあ？　意味不明なんだが
例えば凱旋門失格したディープは、国内で勝ったG1の勝ちも全部無くなるの？

>>128
つオグリキャップ

>643
お前の理論だとそうなるなｗｗｗ

>>645
基本的な頭が悪い奴にレスするのも大変だな
俺の前のレスに乗っ取ると、ディープはJC勝ちの評価を普通にしているけど

その条件ってのがよりハイレベルなものなんだから仕方ない
国内G1で勝って海外遠征で負けてりゃ何も評価に値しないが
国内G1で負けても海外遠征で勝ったなら評価される
当たり前の事

と、頭の悪いレスの対象のレベルを「よりハイレベル」にするとこうなる。
だれだこんな頭おかしい主張してる奴はｗｗｗ

そもそも海外遠征がハイレベルかどうかわからないけど、
そりゃ海外遠征に負けたのに勝ったように評価される訳ないと思うけど？

勝ったレースだけ評価して、負けは完全参考外ってのを、受け入れられるかどうかだな。

馬券検討じゃないんだから、それで構わないだろ
高いレベルでの無敗には価値があるが、それだって勲章の質量あってこそ
勲章ありき、プラス希少価値や貢献でいいよ、顕彰馬なんだし

顕彰馬に選出するほうも大変だと思うよ。
何しろ同世代の牝馬に負け越してる馬なんだよ。
たまたま弱い牡馬とのレースをラキ珍で勝っただけの駄馬を
顕彰馬にしなくちゃいけないんだからね。

結果を出せなかった馬を推す人は色々大変だなｗ

>>641　なんでそんな角度からレースのペースを語ってんの蚊意味分からんのだが、
０．７秒差６着の馬と０．０秒差２着の馬を同じレベルで「好走」と扱うとか
話にならんわ。

>>651
その駄馬に勝ち越した馬が顕彰馬になれないのはもっとラキ珍って事になる

>>654
むしろ不運

>>654
ラキ珍じゃなくて運がないだけ

ウオッカがレーヴ世代だったらＧ１未勝利に終わってると思う
府中専用機だし

>>657
レーヴ世代ってマルセリーナ世代のこと？

>>657
皐月ダービーの2冠は確定の赤ランプ。

今年のダービーなんてウオッカの３歳時と全く同じ走りしたら勝ちそうじゃん
じゃーマルセリーナは？と言われたらかなりの確率で疑問

でもぶっちゃけ今年の皐月とダービーにベッラレイアを出したらどっちか勝ちそう
おまけにローブデコルテも出しておけば確実にどちらかは牝馬制覇

ウオッカの化け物ぶりのせいで「牝馬でも牡馬に勝てる」って敷居が下がったな。
普通にベッラレイアやローブじゃひとケタ着順で御の字ってとこだろ。

>>654
ラキ珍の意味がわかってない奴発見w

しょうがないよね
魚基地は馬鹿だから

>>663
ラキ珍ってあれだろ
「気にいらない馬が評価されたらラキ珍」
こういった意味で間違いないだろ？

>660
あんな展開他任せの馬が、メンバーが違うレースで同じ走りなんざできるわけねぇ

たらればで自分が推す馬を実績以上に凄く強かった事にしようとしたりウオッカの実績が
価値が無い事にしようとしても何の意味もないのにな

>666
G1を７勝ってことで顕彰馬には選ばれるだろうけど、ツッコミ所満載だからなウオッカ
１・２回くらい選考落ちても不思議ではないな

>>667
まあそんな事を言われても他の馬はそのツッコミ所満載の馬よりさらに論外の馬ばっかりだからな

>668
あー、投票には「該当馬なし」ってのもあるので、他の馬カンケーない

大体が顕彰馬を選んでる連中からしてしょうもない連中だから
顕彰自体の価値が疑問

さらにそれを選ばれるかもとか落ちるかもとか言ってる連中は
それ以前の問題

２位以下をどれだけ離して選ばれるか楽しみ。
該当馬無し、より得票が下の馬は翌年から候補から外した方がすっきりする。

顕彰馬にはなると思う。
全然強くないけど、ラキ珍顕彰馬も悪くない

牝馬で混合5勝は、牡馬でいうとG1を10勝くらいの突出度
前例がないレベルなので、ディープインパクトより突出してると言える

これで選ばれなかったら、投票する連中の頭がわいてる

ラキ珍ラキ珍と言っているが、
ブエナビスタとウオッカのヴィクトリアマイルを比べると、ウオッカが異常なほど強いのがわかる

ディープスカイを破った安田記念でも、おそらくブエナビスタならば2着で
「負けてなお強し」であったろうが、ウオッカは勝ってしまう

東京でしか走らない馬だったが、潜在能力では相当高いものだったろう

14戦12勝の馬捕まえて、26戦10勝のほうが上とかアホか

私は5歳春のウオッカが一番強かったと思うけどね

一番強くてドバイであのザマじゃなぁ

ウオッカという馬の本質は、｢信じられないほど運の良いラキ珍｣これに尽きる。
時代的に近年稀に見る谷間世代、その世代に唯一存在した歴史的怪物馬ダスカが虚弱だった為に、
ほとんどがダスカのいない弱メン相手に積み上げた空き巣G1実績。
しかもヘヴンリーロマンスが秋天を勝ってしまうような、真の馬の実力を問われないエセG1排出工場の東京競馬場ばかりで。
いっぽう、真の馬の実力が問われる中山や阪神のグランプリには意地でも出走しない狡猾さ。
当然のごとく、真の馬の実力が問われる海外では、やはりまったく通用せずに日本の恥を晒す。
しかも3年も続けて。
このように、府中だけではかろうじてカンパニーに善戦出来る程度の力があった為に空き巣G1実績を積み上げることができたが、
他の競馬場での実力は条件馬に毛の生えた程度。
このような絶対能力の低い馬を顕彰馬に選ばざるをえないJRAにとっても苦汁の決断であるだろうし、
このような馬が顕彰馬になってしまうのは日本競馬史上最大の黒歴史であり、日本競馬の汚点であることを自覚しなければならないであろう。

>>674
４歳時のＶＭは負けてるやんｗ

強い弱いは別にして、ダービー馬を勝った牝馬を顕彰入りさせないとか意味わからん

３歳牝馬で春ｸﾗｼｯｸに加え宝塚、秋華、エリ女、ＪＣ、有馬ってかなりの酷使だろｗ
これ程酷使されながら、古馬でも活躍した回復力と言うか復元力は牝馬の域を超えてるわ
この馬の強さを認めるわけではないが、このタフネスと人気で顕彰馬選出は当然かと･･･まあいい子は期待できないわな

ダービー、天秋、JC、安田２連覇、牝馬で達成
強い弱いはさておき、こんな素晴らしい戦跡の馬を顕彰馬にしないのならこんな制度いらん

顕彰馬にはなるだろ。G1を7勝したというその事実だけで。
最強馬論争には用無しだけど

ウオッカの場合、本質的には間違いなく弱い馬なのに、考えられないほどの幸運と狡猾な作戦が効を奏し、
いたずらにG1を積み上げてしまったという特異なケースだからな。
オリンピックのトラック競争で言えば、レース中に有力選手が次々と故障を発生し、
気がついてみたら実力が無い選手が金メダルを取ってしまった、みたいな感じかな。
それでも金メダルには違いないからな。本当にラッキーとしか言いようがないね。
もしも相手がまともに強い時代にウオッカがいたとしたら、箸にも棒にもかからない程度の戦績しか残せなかったでしょ。

まぁ弱い馬がダービー、天皇賞秋、JC、安田２回なんて取れるわけねーけどな。
相当高い能力持った馬だったろ。牝馬の時点で最強っつーのは無理だけどなｗ
エアグル、ダスカ、現時点のブエナでも混合となると１勝がやっとなんだから
それ考えると顕彰馬になると思うけどね。今見ると戦績派手だなｗ

あの時代牡馬で強かったの何よ？
ダスカ以外ライバルいたの？

ウオッカに負けた馬、ぶっちぎられたブラボーデイジー以外は
マーチャン、アサキン、アルマダ、ダスカ、スカイ、オウケン、みなＧ１馬だよ

要するにウオッカがいなければ複数Ｇ１を勝つ力を持った名馬ばかり
相手関係にケチ付けるほうが無理あるなぁ

>>687
そんなのGI戦線じゃウオッカに限らず当たり前だろ
問題はそいつらが歴代の馬達と比べてどうなのって話なんじゃないの

>>688
問題は、ってそんな事が問題になった例は聞いたことないな
直近でも、１頭の馬が２着になり続けたオペと、バラバラのＧ１未勝利馬２着なってたディープ
両極端の２頭な訳だし

>>689
ああｽﾏｿｽﾏｿ
流れ的に顕彰馬投票の場での相手関係じゃなくて、ウオッカの強さを考える上での相手関係の事かとおもた

まあ確かに顕彰馬投票なら実績重視だから相手関係とかの内容云々はあまり問題にならないよね

相手関係で強さ決まるならウオッカてかなり上位だろ。
ディープとかどうなるんだ。

2着がＧ1未勝利とか、レースの出走馬の合計Ｇ1勝利数とかで
レベル云々いうやつは頭弱いと思うぞ
なぜ相手がタイトルもろくにない馬なのか考えろ
特定の馬がそこらじゅうのＧ1ねこそぎ奪ってたら
そりゃ他の馬がＧ1馬になれる機会がないやん
少なくとも相手関係でいえば、
オペ>ディープ>ウオッカでウオッカが１番ヌルイ相手とやってるわ
ディープとウオッカの相手でドトウよりも強いといえるのは
サムソンとロブロイだけだろう
ディープは下の二冠馬やポップやロブロイなんか相手にしなかったし
ウオッカの相手とは比べもんにならんと思うが
ウオッカの相手でましなのスカイだけ
別にウオッカ自身をけなすわけではない
強い馬だとは思ってるが、時代に恵まれたのは事実よ
まあ顕彰馬にすべきだと思うがね
このクラスの実績馬入れないともう入れる馬がいなくなっちゃうし
戦績は見事だからきちんと評してあげるべきだ

２６戦１０勝　勝率０．３８　連体率０．５７

マイル超古馬混合戦成績
宝塚・・・・・・・８着
ＪＣ・・・・・・・４着
有馬・・・・・・１１着
京都記念・・・・・６着
ドバイ・・・・・・４着
毎日王冠・・・・・２着
天皇賞秋・・・・・１着
ＪＣ・・・・・・・３着
ジュベルハッタ・・５着
ドバイ・・・・・・７着
毎日王冠・・・・・２着
天皇賞秋・・・・・３着
ＪＣ・・・・・・・１着
マクトゥーム・・・８着


見事な戦績…

サムソンやロブロイの状態で相手にしなかったとか言えるなら、ウオッカもコンデュイットやグッドババを相手にしなかったって事になるんだが。
それにディープの2着になった馬たちは、ディープがいなくてもそのレースのみのG１勝ちになるだけ。
その視点なら別口でG１獲ってきてるウオッカの相手のほうが遥かにランクは上だわな。
オペの場合は大したもんだと思うが、>>692のようにディープを引き合いに出すのは説得力が無いというかいうかむしろ逆だろ。

ウオッカの場合はカンパニーやエイジアンなど
負けたままの印象が悪いな。
ダスカには最後一矢報いたが、

けど顕彰はされる。顕彰なんて強さよりどれだけ貢献したかだからな。
弱いけど顕彰は仕方ないな。

しかもその相手がカンパニー、ディープスカイ、エイジアンウインズ、ダイワスカーレット程度なんだよな
全盛期のサムソンムーンダメジャーあたりに負けるんなら仕方ないが上の面子じゃ勝ち負けしても胸は張れない

強い相手に勝ったが、弱い相手に負けたウオッカ
弱い相手にしか勝ってないが、強い相手にしか負けてないディープインパクト
強い相手に勝って、強い相手に負けたテイエムオペラオー

まぁ顕彰馬クラスになると、特徴の違いでしかないでしょ

顕彰入りの話なのに、ラキ珍だが…とか弱いけど…とか捨て台詞吐いてるやつが笑えるｗ
せめて同等の実績・カリスマ引っさげてから出直してこいよ
今顕彰入りできず燻ってる馬の中にウオッカ抑えて入れるどころか阻める馬すらいないじゃん
今回の選考ではこいつらはただの引き立て役だから、まぁ次回がんばってくれとしか言えん

>>697
弱い相手に勝って弱い相手に負けたウオッカ
だろ？

まあそれでもこれだけの実績は立派だとは思うけど

ダスカ基地がいくら騒いでも確定です
府中で負けなし、G1を7勝、混合も全勝
これでならないわけがねーだろが
寝言は寝て言え

ケチつけてるダスカ基地醜すぎるｗ
ディープに勝って海外で実績残したハーツファンがディープの選出にケチつけたか？
ないだろ

馬はあっさり引退するくせに基地の往生際の悪いことｗ
大好きなだけどを見習ってさっさと消えろよｗ

>>696
ダスカはサムソンムーンメジャー　クラスでしょ
スカイも東京限定ならそのクラス

ウオッカたん顕彰馬入り楽しみだよまだかな

３歳から混合Ｇ�Tに出続け毎年海外に挑戦し
積み重ねた混合Ｇ�T５勝


素晴らしいじゃないか

>>702
えっ？







えっ？

>>700
流石魚基地さん
嘘つくのお上手っすね

新説、ウオッカ基地の脳内ではウオッカは混合レースを全勝したらしいｗｗｗｗ

>>700
11着(笑)だった有馬記念は？？

強さってのは実際にレースを勝つ事によって証明する物なのに凄く強いはずなんだけど
大した結果は残せなかったって馬の強さに何の価値が有るのか良く分からないな
結果を残す事が出来なかった妄想込みの強さを実際に結果を残す事によって証明された
強さと比較してそれを誇ってもあんまり意味がないだろ

それならダスカ＞ウオッカも確定かよw
これも結果だからな

ウオッカに勝てれば混合G1を５勝以上出来る強さの証明になるわけじゃないしなぁ。
ダスカが混合複数勝てる強さがあった証明がされてないからね。現実は１勝だし。
顕彰については75％以上の票が取れれば問題ないべ。それがルールだし。

つまりＧ�Tの勝ち星順が強さの順と言いたいのか
それ同意する人ほとんど居ないと思うw

糞ワロタwwwwwwwwwwwwwww
ウオッカが混合全勝だとよwwwwwwww
有馬惨敗wwwwww宝塚惨敗wwwwwwレゴラスに負けたレースは混合じゃねーのかよwwwwwwwww
だから府中でしか通用せずに海外までノコノコと出かけて日本の赤っ恥を晒したんだ罠wwwwwwww
弱っちい国辱馬のくせになにが混合全勝だ罠wwwwwwwwwwww

>>711
上の二行を意識的に混濁させてるのがいるよな
どっちにしろ顕彰馬は実績が全て（プラスアルファはあるけど）

お前らもうやめたげてよう＞＜

G1の勝ち星順が強さの順ってどこからきたのさｗ
混合G1を複数取れる実力があったか証明は出来なかったと言ってるだけで。
後タイトルの格と数はかなり重要だよ。当たり前だけど。

>>712
ウオ基地ってのは純粋な馬鹿だから、G1実績＝強さとしか考えることが出来ないからなwwwww
つまり、奴らの中では最強馬がオペとウﾞァーミリになる訳だ罠wwwww
相手関係とかなーんも関係ないのなwwww
カンパニーより弱くても何故か最強になってしまうんだ罠wwwwwwまさに漫画の世界wwwww
これだもの3年も続けてドバイで日本の恥を晒し、現地での日本馬全体の評価を下げた戦犯にもなる罠wwwwwwwww
もはや雑魚基地も哀れとしか言いようがない罠wwwwwwwwww

じゃあ高橋尚子は全盛期のラドクリフと戦ってないし
相手が楽な国内レースで3回も取りこぼしてるから
国民栄誉賞剥奪だなｗ

ウオッカは牝馬の時点で最強ってのは無理があるよ。ただ弱い弱い言われる側の牡馬から見るとね・・。
ダスカには有馬持ってかれたけど他のG1タイトル持って行かれた覚えは無いんだよ、これが。
なんで牡馬相手にG1を取りまくったかのように話してるの？って違和感がありまくるんだよね。

ウオッカはあっさり顕彰馬に選出されるでしょう。
歴史を変えた馬。

芹沢菊人 ◆DL/tR0ekWsは鵜ごうって呼ばれてた馬鹿ダスカ基地だよんｗ

ＪＣ前の鵜ごう１

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 21:58:22 ID:CzTiYW+AO
ウオッカがJCでルメールに乗り代わるからってニワカウオ基地どもがにわかに活気づいてるのには糞ワロタWWW（″´・∀・`）
いくらヤネが変わったってウオッカの場合、馬が弱いんだからどうしようもないだろWWW（″´・∀・`）
生粋の府中専属マイラーでしかない1、5流馬のウオッカが、よりマイルに距離が近い1800と2000で
たかだかカンパニーレベルの馬に手も足も出ない実力だということが判明した今、
もともと血統的背景からもマイラーどころかむしろスプリンターに近いんだから、より距離が伸びるJCで勝負になるわけがねーだろWWW（″´・∀・`）
ウオッカみたいにスタミナのないスロ専馬はルメールであろうがペリエであろうがデザーモであろうがデットーリであろうが
誰が乗ったってJCでは勝ち負けになるわがないっーの、いい加減それくらいわかれよお前らも（″´・∀・`）
だからお前らニワカウオ基地は秋天前にも上記のコピペみたいな大馬鹿発言して赤っ恥かいちゃうんだよな（″´・∀・`）

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 23:01:13 ID:CzTiYW+AO
>>406
糞ワロタWWW（″´・∀・`）
このニワカウオ基地コピペもJC後には、こっ恥ずかしい晒し上げの目にあうんだろうな（″´・∀・`）

なんだかすっかりウオ基地がかわいそうなだけのスレになっちゃったな（″´・∀・`）

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/23(月) 22:31:55 ID:MPvYByAkO
まあウオッカはスタミナのないスロ専だからミドルペース以上になった時点でもうアウトだな（″´・∀・`）
おそらく二桁着順になると思うぞ（″´・∀・`）去年より相手も揃ってるしな（″´・∀・`）

ＪＣ前の鵜ごう２

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/24(火) 22:23:30 ID:f4Aa3UpfO
スタミナのないスロ専のウオッカが去年より相手が揃っている今年のJCで勝ち負けになるわけがないのを察したのか、
ニワカウオ基地どもがすっかり観念しちゃって借りてきた猫のようにおとなしくなっちゃったな（″´・∀・`）

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/21(土) 23:27:12 ID:LJr9HW5sO
まあJCが終わったら今度こそニワカウオッカ基地はみんなぶっ壊れて壊滅・消滅しちゃうんだろうな（″´・∀・`）
ニワカウオッカ基地があれほど楽しみにしていた今秋のウオッカの活躍(笑)だったのに、
なんかすっかりかわいそうな状態になっちゃったなW（″´・∀・`）

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/24(火) 22:34:55 ID:f4Aa3UpfO
JC当日のレース後にはニワカウオッカ基地どもはこんなふうに→（″´i∀i`）惨めに涙目になっちゃうんだろうなW（″´・∀・`）
ニワカで競馬がわからないから弱い馬の基地になっちゃう奴らって、はたから見ててほんとマヌケだよなW（″´・∀・`）


因みにこんなこと言ってたｗ

つか、ダスカはスレチだろ？
一番票が多くなる傾向にある初年度でアレだし
混合1勝はエアグルとでも張り合ってればいいよ

海外も結局行かなかったしな

というかカンパニーをまるですごい弱い馬のように言う人がいるのはなんでだ？
老いぼれとかつけちゃう人もいるし。
最終年のカンパニーって老いぼれなんて言われるような馬じゃない思う・・。

実績が全てではないけど実績の伴わない馬の凄い強さってのはその大部分が都合の良い
妄想をプラスした強さだからな

知名度で言ったら
ウオッカ＞＞＞＞＞ダイワスカーレット

ウオッカなら普段競馬やらん人でも結構知ってる

確かにカンパニーはあまり衰えがなかったってだけで老いぼれの超絶弱いではないと思う

強い馬だとは全く思わないけど

>>727
携帯で必死になるから誤爆するんだよｗ

>>728
ｽﾏｿｗ

ダスカよりは全然強かったけどな
カンパニー

ウオッカが連敗したからってダスカまで道ずれにするなよ

>726
んなわけねーだろ。ディープと一緒にすんな。

投票されて結構あっさり顕彰馬入りしそうな気がするけどね。
75％以上は行くんじゃないかな。

>>700
魚基地さん

京都記念は？

投票では微妙だろうな
後になるほどライバルというかちょっとづつ票取る馬が増えて不利になるからな
ディープですら１０％以上は不支持でオペは一度落選だしな

顕彰馬としての評価なら牝馬補正が有るウオッカはディープやオペと比較しても
特に負けてないと思うけどな

>736
比較すること自体が失礼なレベルだろそれは。同じなのはG1の勝ち数だけ

旧八大競走＋JC、宝塚以外はGIと呼ぶことがおこがましいって言いたいんだろ？

顕彰馬としての評価なら別にオペより上って人がいても別におかしくないと思うよ。
ダービ制覇を含む混合G1を５勝ってのは牝馬としては十分歴史的偉業だし。
ウオッカが顕彰されている牡馬と戦って勝てるかというと厳しいとは思うけど。
逆に牝馬だからと言って特別扱いしないって人がいてもいいしね。
いろんな考え方の人がいる中で７５％以上の票が入るかどうかだね。俺は入るんじゃないかと思う。

ウオッカを必要以上に低く評価する人はウオッカが成し遂げた事の偉大さを理解していないのかな
牝馬でダービー、安田２回、天皇賞秋、ＪＣを勝って２年連続年度代表馬だからな
全て運が良かったですますから思考停止しちゃってるのかな

嫌いだから、マイナス方式で評価しちゃうんだろ
勝ちきることが大変なのにな

オペが当選した翌年とかならウオッカも当選したろうけど
エルスペ以外にもデジダスカなどちょこまか１０票くらいは取りそうな馬がいるからな
まあエルがナカヤマピサで激減要素があるから通る確率も高いとは思うが

>>740
牝馬でダービー、安田２回、天皇賞秋、ＪＣ

これだけ見たらすごいのかもしれんが他のレースの負け方とかが無残すぎる
例えば桜花賞負けて、ダービー勝っても秋華賞でまた惨敗してたら
ダービーの評価、ダービー馬としての威厳ないよね

>>743
その程度の事が顕彰馬の選出にどの程度影響が有ると考えているの？
そもそもウオッカの成績を見てダービーの評価、ダービー馬としての威厳はないと感じるような
人にとってはダービー馬にふさわしい馬なんてのは何頭もいないんだろうけど

桜花賞秋華賞なんて、シンザンでいえば平オープンに当たるレースだからなぁ

無敗が売りならともかく、獲ったタイトルのでかさが何よりも評価されるのは当たり前だろ

心情からなってほしくない
宝塚、有馬のファン投票一位を無碍にする馬には

きっと顕彰馬になると思う。
相手が最弱世代だろうとラキ珍勝ちだろうとタイトルは取ったからね。

ただ決して最強牝馬ではないよね。

顕彰馬には多分なるだろうが、ならなくても不思議とは思わん。
計算式で決定するわけじゃなく、人の投票の結果だからな。
とても実績ほどの実力馬とは思えないし。

結果を残す事が出来ない凄い強さなんて物よりも結果を残す事が出来る大した事
無い強さの方が価値が有るのは当たり前の事だと思うんだけどな

結果を残すことが出来る大した事のない強さって意味不明だけど？

エルグラスペよりオペを選ぶ制度なんだから
実績を残したウオッカが選ばれる制度なんだろ
まあそれでいいと思うし

>>747
ウオッカは競馬ファンには好評な馬だと思うよ。20戦以上も走ってくれた馬だし。
宝塚と有馬に出ることがファンに応えるって事なら年間2戦だけ走ればいい事になってしまうし。
こんな休まず走ってくれたダービー馬は褒めてもいいと思うよ。
まぁ府中以外でも走って欲しかったてのはあるがそれは適正もあるしね。年10走とか無理だろうしｗ

>>753
ウオッカはなまじタフだったから、そういういちゃもん付けられるんだろうね
ウオッカもダスカもグランプリに出走した回数は同じ２回なんだけどね
故障が免罪符になって、タフな馬を叩くのはどう考えてもおかしい
逆にブエナは顕彰入りして欲しい

勝算の無い宝塚有馬に出すわけないわな。ウオッカはその程度の馬

アンチウオッカは本当に宝塚と有馬が大好きで府中のレースが嫌いみたいだなｗ

>754
出走回数は同じでも、着順には雲泥の差があるな。

ダイワは有馬しか勝ってないから有馬、有馬ってバカの一つ覚えで
それしか誇れるものがないんだなぁ、とつくづく思う。
ダイワが海外や宝塚、秋天、ＪＣ、有馬など主要なレースにすべて出走し続け
優秀な成績を残しているんだったら納得も出来るけど、及びじゃないでしょ。
勝ちきれないけど、ブエナの方がまだダイワよりずーっと上。
ダイワはウオッカやブエナと比較されるような立場じゃないと思うよ。

>>758
逆、逆だよ。
牝馬クラシックも秋華賞・エリ女も勝ってない魚と
ブエナ・ダスカを比べちゃいかん。

ブエナ・ダスカは、魚みたいな汚い成績じゃないんだよ。

実績ないのに選ばれたのはマルゼンスキーの例があるけどね

>>758
俺もそう思う。スカーレットを戒めるとかそういう気持ちはサラサラ無いけどやっぱりかなり多くの肩透かしくらったのも事実
やっぱりね、丈夫でいっぱい走ってくれる馬は良いよね。個人的に大好きだ

ブエナは汚い成績だろ
テイエムプリキュアにすら負けてるし降着二回とか汚点がありすぎる

>>759
ブエちゃんも秋華とエリ女取ってないんですけどw

>763
お前アホだろ。それも真性の

少し前にブエナ基地になりすましたダスカ基地が魚関連のスレで
「エリ女を勝ったブエナ」云々とかとかレスしていたのを思い出した

>>763
ブエナは牝馬クラシック勝ってるやん？

というかクラシックのタイトルじゃウオッカ、ダスカ、ブエナではダスカが一番下。

つうか顕彰馬において、無敗以外はすべて汚い成績だしな
それ以外はしっかりした実績かパイオニア的価値、オグリハイセイコーのような飛び抜けた貢献しかない
連対が〜みたいのが一番の売りになるような馬なんかいないよ

ピサが投票対象になる前にさっさと顕彰いりさせないと票を分け合うことになってエルコンドル門番以上の門番になってしまう

>767
その中だと、クラシックで負けたのはウオッカだけだな

>>770
ブエナ秋華負けてんじゃんよ死ねニワカ






とか言い出す奴が出てくる前に一応釘はさしておく

>>770
その中で一番価値が高いダービーを勝ったのはウオッカだけだな

これが普通の発想なんだろうけど・・・

a

例えばダスカなんて出られてもいないのに>>770みたいな発想が出てくるのが頭のおかしいとこだよな
アパパネとかならわかるが

クラシック負けたのはウオッカだけとかワロタw
ダービーの価値を認めたくないあまりに頭がおかしくなってんだな

俺の知らない間に秋華賞はクラシックになっていたのか？

>>776
秋華賞をクラシックに入れて話してる人はいないぞー。

だったら単なる事実を書いただけで、だからどうだとも描いてないのに反応が過敏だな。
別にいまさらウオッカの多すぎる負けの一つで強い弱いとか言う気はないって。

牝馬３歳路線でエ杯まで入れると、当日逃亡したのがいるな。

顕彰馬を選ぶ上では大した問題ではないから別にいいだろ
そんなこと

エルコンが殿堂入りできないとかなぁ

>>675
国内限定でも14戦8勝だろ
しかも8勝のうち6勝が牝馬限定戦

実績的には女傑で終わるタイプだな

>782
何か重大な勘違いがあるようだが

魚基地って>>782のよいなニワカばっかだね

一般ウケのいい馬は顕彰馬になる。ウオッカは間違いない

実績残して顕彰馬投票で75％以上取れればなるね。まぁどの馬でもね。
ウオッカはかなり有力候補だね。まぁ結果でないとわからんけどね

ウオッカは顕彰馬になるでしょ
ラキ珍とはいえ結果は残してるんだからさ。
ただ最強牝馬というほどではないよね。

ウオッカはレゴラス以下だよ

古馬の一流馬って半期３走とかごくごく普通だよね。
ウオッカはどのシーズンも普通に３走でいい感じじゃない？
宝塚も有馬も早い段階で出ないのがわかってるのに、
投票が１位になるもすごい事実何だけどね。
出ると分かってて出ないウオッカに人気投票負けるスカーレットは残念ね。

ウオッカは09も08も上半期は４走してるけどな
あれ以上走れってのはキチガイだわ

顕彰馬の投票っていつ？

顕彰馬入りした時の変化といえば、今まで以上にウオ基地が暴れまくるくらいだな。

ウオッカはなると思うよ。
別に最強馬が顕彰馬になるわけじゃないんだし。
ウオッカがラキ珍馬って事は誰もが知ってる事だし。

散々言われてるけどウオッカが選ばれないと今後の選出のハードルが上がりすぎるしね
勿論俺は顕彰馬に賛成

まぁ牝馬がなりにくいのは、単純に牡馬に比べて力が足りないからだからなぁ
その点ウオッカは初めて牝馬でありながら歴代牡馬をまともに上回る実力を持って生まれて、見せ付けた訳で
シンプルに強い順に上からピックアップすれば入るんだから、今年は投票する側も悩まず楽チンだったろうね

>>795
ないないないすねいちゃ

まあウオッカが牝馬最強なのはすでに証明されているから
アンチがいくら騒いでも無駄だけどな。
結局混合Ｇ�Tを5勝、いやせめて中央芝2000M以上の混合Ｇ�Tを3勝は
してないとウオッカと比べるレベルまで達してないよ。
ちなみにダート最強はクロフネ、芝最強はディープインパクト。
誰がヴァーミリアンとかテイエムオペラオーってアンチが勝ってに
思い込んでるだけだよ。
もちろん牝馬で混合Ｇ�Tを5勝してウオッカより強そうならその馬が
最強でいいんなじゃないの？

オール一番人気のブエナはウオッカより上だよ
少なくとも馬券を買う人間はそう思ってる
ダスカよりはウオッカのが上だけどね

結局混合Ｇ�Tを5勝、いやせめて中央芝2000M以上の混合Ｇ�Tを3勝は
してないとウオッカと比べるレベルまで達してないよ。
↓
ちなみにダート最強はクロフネ

え？ｗ

>>797
比べる以前に魚は、同世代牝馬に負け越してる。
牝馬の最強論争に加わる事自体間違い。

このスレは『同世代牝馬にフルボッコにされ、牝馬クラシックも
秋華賞もエリ女も取れないラキ珍馬でも顕彰馬になれるよね？？』

というスレなんだよ。
ラキ珍顕彰馬で満足するべきだろ

悔しそうの丸出しだなｗｗｗｗ
特にダスカ基地ｗｗｗｗ

そもそも同世代牝馬にフルボッコつったって
エイジアンウインズはそのまま引退
自称牝馬最強様にはフルボッコというほど負け越してもいないんだけどな
牝馬クラシックより格の高いタイトルをとってるしなあ

大体ダスカってクラシック桜花賞しかとってないから…

ウオッカをラキ珍でどうこう言ってる連中って
馬券外したレースをあーだこーた理屈をこねて言い訳してる連中とそっくりだな
あっそ、だから何？って感じ

2008年6月18日

牝馬

S　ウオッカ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A　アストンマーチャン
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ダイワスカーレット
B+++
B++
B+
B　トールポピー　エイジアンウインズ
B-　レジネッタ　ピンクカメオ
B--　ヤマトマリオン
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C　スリープレスナイト　[外]ローブデコルテ　カワカミプリンセス
C-　マイネレーツェル　ユキチャン　レッドアゲート　アルコセニョーラ　クーヴェルチュール(´･ω･`)
　キストゥヘヴン　グレイスティアラ　コイウタ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+　エフティマイア　ベッラレイア　アサヒライジング　アドマイヤキッス
D　エアパスカル　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　イクスキューズ　ショウナンタレント
　ホワイトメロディー　マイネカンナ　サチノスイーティー　ラピッドオレンジ
D-　チャームアスリープ　テイエムプリキュア
D--　ソリッドプラチナム

スピードシンボリも勝利悪いが無事これ名馬で選ばれたと大川さん言ってたから

混合5勝してたら文句ねーだろ、選べなかったら海外から鼻で笑われるレベル

牝馬が東京優駿、JC、天皇賞・秋、安田×２なんてちょっと想像できんけどな。
特に東京優駿。
ダービー馬が古馬になってJC。天皇賞２つに混合マイルG1を２つって牡馬でもすごいとおもうけど。
まぁ負けの多い馬でもあるが、はまった時の強さはかなりのものだね。
後ラキ珍ってなんの略？ｗはっきりした意味がわからん。そんな言葉あるん？ｗ

↑807
すまん天皇賞は１つだなｗ訂正ｗ

>>805
どういう理屈で海外から笑われることになるんだよww
相変わらず魚基地の思考回路は意味不明だなw

ライバルがオウケンブルースリとかカンパニー爺とか

史上最低レベルの時代だったな

そのオウケンブルースリにも先着を許したローズキングダム

先着でどうこう言ってたら、レゴラスに先着された馬なんざどうすりゃいいんだよ。

レゴラスに先着されたウオッカに先着されたオウケンブルースリに先着されたローズキングダムというわけか。

>>811
あのレースでレゴラスに先着されたＧＩホースは４頭いる。
それらの馬をまとめて傷物扱いしたければそれでいいんじゃないの？
あと、上に「ローズキングダムに先着されたヴィクトワールピサ」というのも付け加えるか。
レゴラス＞ヴィクトワールピサ。これでおｋ？

何か有馬だけに話を絞って先着どうこうが全てじゃないみたいに抜かすアホが多いけど、ウオッカの場合あまりにも惨敗が多いのが問題なんだろが

せめてウオッカくらい走ってタイトルとってからいうべきだな
回数走る事も出来ないなんて競走馬としてクソなんだし

ウオッカはムラ馬なんだろ
混合主体に戦ってんだし、きれいな戦績を評価されてるわけでなし
問題にならんよ

トップクラスのサラブレッドの出走回数を抑えるのは勝率や連対率を維持するためじゃなくて
むやみに負けて燃え尽きた状態で繁殖入りするのを避けたいから。
そういったことがなければレースを使って
「格の高いレースを沢山勝つこと」が競走馬としての最大の栄誉となる。
ダスカの関係者は繁殖のことも考えて５歳初めに現役続行を断念したわけだから、
競走馬としての可能性を極限まで追求し、それに答えを出したウオッカに対して
外野がダスカを持ち出して成績についてあれこれ言っても無意味だわな。

>812
先着がどうの言ってるのはお前だろ。文句なら鏡に向かって言え

ドバイで４戦全敗が全てだな
ラキ珍たる由縁

顕彰馬はウオッカ
最強牝馬はダスカかブエナ

これでいいじゃん

故障したらいつ復帰できると思ってんだ？

誤爆？

カンパニーよりは弱かったけど
牝馬ならトップクラスだと思う

確かにトップクラスではあったね。
決して最強ではないけど。

顕彰馬の発表って年々遅い時期になってきてない？

その前にエルコン入れてやれよ

そうだね。

牝馬ならいいんじゃないかな
ドバイで一度は勝ち負けして欲しかったけど

もうこの制度自体に意味かなくなってる気がする

意味なくなったんじゃなくて、元々意味がなかったんだ
名球界みたいなもんならまだ良かったんだが

あほらし
自分の好きな馬がなってないと無価値とかｗ

価値なんかないよ
もう結果を出した馬を訳のわからん奴らが再評価してるだけなんだから
再評価されようがされまいが意味はない

恥ずかしいスレｗ

アンチウオッカの歯ぎしりが聞こえるw

まあ必要あったという事で結論

ほれ
http://www.jra.go.jp/news/201105/050902.html

おめでとう

恥ずかしい馬鹿レスが満載だな

馬鹿ダスカ基地晒し上げ