【ウオッカ】平成23年度顕彰馬投票スレ2【ｴﾙｽﾍﾟ】

語れ

過去スレ
ますます殿堂入りが選ばれにくくなった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287298229/
【ウオッカ】平成２３年度顕彰馬投票スレ【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296910380/

よし！宴だ

サンヒョク

今年の候補はスレタイの３頭ですかな。

そうだね

今年はウオッカがいるから顕彰馬についての語りも増えそうですな。
誰も当選しそうに無い年ってどんな話題で盛り上がればいいのか・・
20年以上前の馬も当選とかあれば面白いのに。
日本にはその枠ないですし、少しさびしいですね。

>>6
タケシバのせいでその機会を奪われた

投票楽しみ

ウオッカは間違いなく選出
主戦場が東京で関東の記者のハートを鷲掴み
厩舎が栗東で関西の記者の琴線に触れる

前々から言ってるように、
エルが最優秀３歳牡馬、年度代表馬に選ばれなかったら、
不運の名馬として、顕彰馬に選ばれてもよかったのに、
全て受賞したから、顕彰馬に選ばれなくても、
いいだろってふいんき(←なぜか変換できない)になった。

アメリカみたくもっとたくさん選んじゃえばいいのに
そうしたほうがファンも喜ぶんじゃないの？

>>10
年度代表馬はなれない可能性は大いにあったが
最優秀3歳牡馬は落選しようがなかったのでは？

去年の投票結果を見ると、タマモクロス２票が有効になっているがなんでだろう？

ブエナがWC優勝したら、スペ票が増えるだろうな。
スペは大嫌いだけど、娘は応援してるから複雑・・・

>>12
たまには二冠馬セイウンスカイを思い出してくれ

平成22年度顕彰馬選定記者投票の結果
ttp://jra.jp/news/201005/052101.html

エルコンドルパサー 126　│　クロフネ　　　　 　 　 　 2
スペシャルウィーク　. 63　│　タマモクロス　　　　　 　2
ダイワスカーレット _ . 61　│　シンボリクリスエス　. 　1
アグネスデジタル 　 . 18　│　メジロドーベル　　　　　1
メイショウサムソン . 　 6　│　アドマイヤムーン　　..　1
アグネスタキオン　　　 5　│　シーキングザパール　 1
サイレンススズカ　　..　5　│　ゼンノロブロイ 　 　 .　 1
ミホノブルボン　 . 　 　 4　│　ダイワメジャー　　　　　1
キングカメハメハ　..　　3　│　マヤノトップガン　　 .　 1
エアグルーヴ　　　.　　 2　│　グラスワンダー　　 . 　 1

該当馬なし　　 　 　 　77
（※該当馬なしはウオッカ２、ディープインパクト１含む）

>>13
タマモクロス引退が1988年だから2009年ぐらいから対象外のはず
集計してる側も対象かどうかわかってないのか？

>>16
スペのここまで票稼ぐ根拠がなんなのかわからん
票数一桁の馬と比べても微妙

>>16
選定対象馬が、平成元年４月１日から平成２１年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬、と書いてある。
タマモクロスは元年１月１５日に京都で引退式をやっている。天皇崩御の喪が明けてすぐだったので間違いない。
正式な抹消日が不明だけど、引退式のあと２ヵ月半も登録があったとは思えない。第一、４月ならもう種付けが始まっているはずだよ。

元々スペは９９年の年度代表馬だったのに、
JRAの傲慢で年度代表馬になれなかったから、それの罪滅ぼしみたいなモンだろ。
顕彰馬＝最強馬って思ってる連中が多いけど、あの世代で一番強いのはグラだから。
グラは顕彰馬に相応しいとは思わないけど、９８世代では一番強い。
スペにはフルボッコだし、グラにビビってＪＣ、有馬を回避したエルなんて、的場に捨てられたカス馬だろ。
時代が悪かったとは言え、グラがいたからマル外もクラシック、天皇賞も出走できるように
しましょうと制度を変えた意味で、グラもエルも相応しいかもしれんね。

＞選定対象馬が、平成元年４月１日から平成２１年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬、と書いてある。

どう見ても選定対象期間が21年あるように見えるんだが気のせいなのか？

>>20
平成元年度〜平成20年度の20年間では？

クリスエスが１票でスペが６０票も取る理由がわからん
サムソンも今年から１票ぐらいだろうし

スペは人気者の武をダービージョッキーにしたのと名勝負が多かったのも評価されてるんだろ

まあその名勝負で負ける事も多かったから決定的な評価は得られないんだけど

>>22
スペに入ってるのはエルには入れないという意思表示

>>14
心配しなくても勝てないから安心しろ
勝てると思ってるのは基地だけなのは
ブックメーカーのオッズが証明してる

日本代表馬は素直に応援しましょうよ・・・

>>20
例えば平成元年４月〜平成２年３月だとどう思う？
それに１９年足してみな

でもグラスも１票だけなんだよねぇ

ウオッカ、ディープに入れてる奴がいたって聞いて以来投票者の資質も言われるようになったよな

個人的にはシンザンとかルドルフに対する無効投票数を知りたいわ
ないならないでいいけど、もしもあるようなら・・・

シンザンやシンボリルドルフは１２名の選考委員会当時の選出。ともに満場一致だった。

エルがどれぐらい票数を落とすかな

>>30
旧制度での支持率とか分かりますか？

>>31
オペ・ディープの年ぐらいは集めるよ

>>30
その２頭は現行制度でも80％越えは確実だと思うけど
現行制度ではヤバそうと思われている馬たちはどうだったんだ？
コダマとかマックとか

あと、大川氏がゴリ押ししたのにもかかわらず入れなかったタケシバは？
選考委員会時代のデータ見れるとこある？

コダマ
・無敗のクラシック二冠馬
・他に阪神三歳Ｓと宝塚記念勝ちがある
・1960年年度代表馬
・名馬トキノミノルの再来と言われた
・現役当時はシンザンと並び評されるほどの馬
・距離は限界があり菊花賞・有馬記念は敗れる

普通に選ばれるだろ

今年はいつごろ投票？

>>35
> コダマ
> 普通に選ばれるだろ
かなり微妙だな。

特に
> ・無敗のクラシック二冠馬
> ・他に阪神三歳Ｓと宝塚記念勝ちがある
> ・1960年年度代表馬
> ・距離は限界があり菊花賞・有馬記念は敗れる
あたりが弱い。

>>34
大川さんがタケシバオーをゴリ押ししたって本当ですか？　
石川さんからもそんな話聞いたことないですけど。

コダマが引退した当時に現行制度と同じでやってたら普通に選ばれるだろうが
80年代に顕彰馬制度制定されたので現行制度で過去の馬見ますだとかなり微妙。

>>39
たいがい過去の馬にケチつける人がその傾向な気がしますね。
現在の馬と昔の馬を時代背景考えずに比べてる。

よくわかった。スペ基地は競馬界のガン！

>>35
>阪神三歳Ｓと宝塚記念勝ち
当時の基準ではＧ１格ではないだろ
>距離は限界があり菊花賞・有馬記念は敗れる
これも、現在ならともかく当時の距離体系では致命的では？

元祖アイドルホース？らしいが、今となってはどのぐらいの人気だったかは分からない

>>42
「当時の基準」の当時はグレード制導入時
そうでなければトウショウボーイは当初の顕彰馬になっていない

>>43
ボーイはＣＢ出したのがデカかったのでは？

>>44
種牡馬成績だとG1馬5頭以上必要で顕彰馬創設時は満たしていない
G13勝+シービーだから1発で行けたんで、これがG12勝+シービーだと足りなくなる

そもそもトウショウボーイの一発選出は異議出まくりだったから、足りないと感じて普通なんだよ。

トウショウボーイは昭和50年代から選定されたのです。

>>46
だから、テンポ基地が騒いだんだよな

８大競走３勝で文句なしの実績のタケホープやグリーングラスがスルーなのは
タイトルの数だけでなく、当時の立ち位置も考慮されているのか

ウオッカの後はまた大混戦か

既に大混戦
ウオッカもぎりぎりぐらいだろうしな

選ばれた馬の関係者も候補どまりの馬の関係者も
「これに選ばれたからなんだってーの？」
くらいにしか思ってないんじゃないの

それくらい既に意義の失われてる制度だよな

20年ってのが長い気が・・・
基準突破できずにいる馬がどんどんたまっていくね。
10年くらいでいいんじゃないかな？繁殖で大逆転って相当難しいでしょ正直。

現在、引退した馬で可能性ありそうなのって
ウオッカくらいですかな。わずかにエルの芽があるかなくらいなイメージ。
またしばらくでないかもですな。5年に１頭くらいって感じか。

>>17
亀だが、スペはブエナの票も入ってるんだろうな。

>>54
いや、アンチエルの票だと思うぞ

Ｇ�T成績4-0-0-3で弱い世代のクラシックで2勝を稼ぎ
古馬Ｇ�Tで一番人気背負って勝ったことないトウカイテイオーを除外して
スペを当選にすべきだな

人気が考慮されて入ってる馬はその馬の人気を知らない世代が
増えれば増えるほどその世代には、なぜこの馬がってのが強くなるんだろうな

さすがにテイオーはずしてスペ入れろは無理があるっしょｗ
まぁ９８組は強い世代だとは思うけど。
グリーングラス　トウショウボーイ、テンポイント
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク
は、よく３強として名前があがるけど、個人的には
サクラバクシンオー、ミホノブルボン、ライスシャワーが俺のベスト３強なんだよね・・
全然話題にもならないけど・・。
まぁその３頭が顕彰馬になれるとは思わないけどね。

もし顕彰騎手を選出するなら、岡部・武・福永父は確定だろう。
その他は１０００勝＋αのある騎手。

馬　騎手　調教師だとどれが一番顕彰されにくいんだろう？

>>57
昔は今以上に「競馬をやる人間はまともではない」と言われていたわけだから
ハイセイコーやオグリレベルでなくても一般社会でちょっと話題になれば
それで競馬界としては十分大きな出来事だ。
父内国産種牡馬なんてサンデー出現前までは産駒に八大競走勝ち馬や
ＧＩホースが１頭でも出れば大成功とか言われていたものね。
現在の価値観で当時の名馬を語ろうとするのが土台無理な話。

>>59
福永父はすでに選ばれている。他は保田隆芳・野平祐二。

>>61
なるほど。そうそうたるメンツだな。
実力・実績・名声とも不足ない厳選された人々だ。
顕彰馬も厳選して少数精鋭でいいんでわないかな。

>>60
圧倒的に調教師

そもそもエルコン、グラス、スペはロクに戦ってないだろ
これをライバルとして括るのが違和感あるわ、TTGに比べれば

投票は来月？

というよりタケシバオペのときみたいなイカサマなしで
今基準でも確実に選出されるのてシンザン　ルドルフ　ディープくらいしかいないな
後は人気を考慮してオグリくらいか

今ならオグリも無理だろ
当時は人気あったかもだが今ならろくにオグリのレース見たこともないような記者もいっぱいいるだろうし
それほど評価されると思えない

そもそも今の基準でとかばかばかしいからやめとけ
下らんし発展性もないわ

>>67
たかだか20年前なのに、どんだけゆとりだよ

>>64
そもそもどころか３頭が揃って戦った事が一度もないのに３強名乗るなんて厚かましすぎ

そういう微妙な締まらなさも「何か足りない」風味を強くしてるんだろう

同じ馬に20回も投票するチャンスがあるから、いい加減な投票が出てくる。
引退1年後と20年後の2回だけにすれば、いい加減な投票は激減するはず。
その代わり、投票対象の馬は何頭でも投票できるようにしないといけないが。

もしエルとグラにマル外規制がなく、クラシックや天皇賞で普通にスペやセイウンと
対戦していたなら・・・・

もっと黄金世代として語り継がれ、一頭くらいは顕彰馬になっていたかもな。
エルの凱旋門挑戦はなくなっていたかもしれないが。

>>72
折角超絶なバランスだったのに、その中の１〜３頭がラキ珍扱いになるだけ

>>66
　オペはイカサマじゃないでしょ。今と同じ基準。

>>74
違うよ
オペもタケシバと同じ持ち票が4票の時のいかさまで選ばれた馬
今基準の2票ならエルとタケシバに邪魔されてオペも選ばれなかったはず
現にその前年は選ばれてないしな
まぁ今年ウオッカが選ばれなかったらまた来年4票にでもしてウオッカを
選ぶいかさまをするんだろうけどな

>>75
> オペもタケシバと同じ持ち票が4票の時のいかさまで選ばれた馬

注）　オペは今と同じ基準で選ばれた馬

>>76
＞注）　オペは今と同じ基準で選ばれた馬
違うよ
50周年ということで一人4票という特別な基準で選ばれた馬だから。
記者数の割に票が多い時点でわかるだろ？
それ以降ずっと一人2票だからどうしても票が足りなくなってる

>>77
勘違いしてますよ。04年の投票は、�@昭和58年4月1日以降に登録抹消された馬と、
�Aそれ以前に抹消された馬とに分けられました。
そして�@から２頭、�Aから２頭投票できました。４票というのは�@と�A合わせて
４票という意味です。結果�@からテイエムオペラオー�Aからタケシバオーが選出されました。
�Aはその年限りで廃止、オペラオーは現在とまったく一緒の方法で選出されました。

オペはエル・スペ込みで一人２票制で８０％以上取ってる
（多少、年代のズレがあるが、ほぼディープと同条件）
タケシバのときだけ基地のテロ行為にあっただけ

エル厨とスペ厨は両方消えてもらいたい。

両頭とももはや誇れる成績が何も無くなった。

>>67
オグリ・ハイセイコーは社会現象だぞ
この２頭＞＞それ以外の馬
ぐらい違うハズ

微妙なのは
コダマ、テンポイント、トウカイテイオークラスだろ
競馬サークル内ではかなりの人気だったが
明らかに「社会現象」レベルじゃない

タケシバの時だけというか、前制度でだな。
現制度ではオペもディープも一回で選ばれている。

>>77
> 50周年ということで一人4票という特別な基準で選ばれた馬だから。
> 記者数の割に票が多い時点でわかるだろ？
> それ以降ずっと一人2票だからどうしても票が足りなくなってる

これについては >>78 が指摘してくれている通り。
オペラオーが選ばれたときも1人2票。
総票数も今と同じ。

確かにトウカイテイオーは微妙だな。
オグリなんかはオグリ嫌いだった俺でも納得するんだけど、テイオーは「ん〜」って感じがする。

コダマ・テンポイントについても同感ではあるんだが、さすがに当時を知らんので何とも言い難い。

オグリ・ハイセイコーはこいつらが出るレース全てで
「馬券売上前年比１００％増、入場者数前年比２００％増」とかだったもんな。

記者もこの二頭のお陰でテレビに出られまくり（ギャラによる年収UP）というメリットもあるし、
競馬に貢献という意味ではかなり美味しい馬だったのには間違いない。
したがって顕彰馬には当然

オペの場合は前年落ちたときのオペ基地のファビョリっぷりが凄かったからな
古馬グランドスラムのG17勝馬を選ばないとは何事か！！とねｗ

まあ、実際問題強い弱い以前の問題として古馬グランドスラムのG17勝馬を選ばない
ってのはありえんだろという意見には妥当性があったから翌年選ばれたというのが真相

>>85
オペ基地でなくてもありえねーだっただろ、あれは
正直ウオッカが落ちても同様だと思うぞ
ウオで落ちるなら今後牝馬で入るのいねーだろうし

>>83
テンポイントは空前の名勝負の有馬と悲劇があるし
テイオーも復活劇＆親子制覇とかあるけど
コダマは一体？？
元祖アイドルホース？無敗の二冠ぐらいか
成績表見るとますます微妙なんだよね
有馬で同世代牝馬に二冠馬と菊花賞馬が負けちゃいかんと思うけどな
テイオーばりにハリボテの二冠という感じ

テイオーが有馬でシスタートウショウやイソノルーブルに敗れて
大阪杯と宝塚ぐらいしかタイトルを加えれなかったら
間違いなく顕彰馬にはならなかったと思うけど

当時を知る人は…さすがにいないか

調教師殿堂の勝利数規定を少し引き下げたほうがいいと思う

　エルが2回選ばれなくても変更されなかった基準自体が、オペが
選ばれなかったことで変更されてしまった。
　この差は果てしなく大きいな。

結局話が戻ってますね。2011年現在の状態で過去の馬をみてる。
コダマの評価をするなら引退した翌年に投票したらどうだったかで考えないと。
もちろんその後の馬とかを完全に記憶から消去した状態でね。
さらに当時の日本の社会情勢や競馬の状況がどうだったのかもね。
それが出来る人ならコダマにケチつけてもいいと思いますがね。

>>64
だよなあ。
だいたい三頭揃ってレースに出たことすらないのにな。
98基地の捏造史観には呆れるものがあるよ。

>>87
コダマは関西馬の中からの選出ですよ。

コダマの現役時代を考察すると
競馬が一般大衆に根付くハイセイコーブームより15年以上前
公正競馬をうたう中央競馬会が発足してまだ5年ほど
テレビが普及しきっていなく、テレビ中継が始まって数年
たぶん競馬が下種な賭博という風評を強く残していた時代でしょ。
新幹線開通ブームと皇太子ご成婚パレードに合わせてのテレビの
販売促進がコダマの活躍期と丁度合致したしたという追い風を考慮しても
当時小学生でも知っていたといわれるコダマの人気は
ハイセイコー以降しっかり市民権を得てメディア露出も増えた時代の
競走馬と単純比較できるものじゃないと思うなぁ。

トキノミノルもハイセイコー・オグリと同じくらいの人気があったらしい

かつての選考委員会が、前年抹消した馬以外から選出した年が84年85年90年の３回ありました。
最初の84年に10頭を選ぶ際、年代割りは行なったようですが東西比を考慮せず、結果関西馬がシ
ンザンだけとなり、関西関係者から不満や批判がでました。あとの２回は東西バランスをとっています。
90年は、�@84年で基準を満たしながら選ばれなかった馬と、�A基準内ではないが後世に伝えたい
馬の中から選考されました。G�T級というより、旧八大競走３勝以上のメイヂヒカリ、スピード
シンボリ、タケホープ、�Aではタケシバオー、テンポイント、マルゼンスキーが候補に挙がった
が、関西馬がテンポイントのみになるため、２冠馬で宝塚を勝ち種牡馬になって桜花賞馬ヒデコ
トブキを輩出したコダマがえらばれたようです。

一応アンバーシャダイやモンテファストの頃から競馬見てるが、所詮は最近の競馬なんだよな。
オールドファンに話を聞くと、もう日本が日本じゃないようなところで競馬やってた時代ってのがある。

「競馬場なんて原っぱみたいなもんやった。
　馬が走る時間になると、競馬場の外から道を歩いてお馬さんがやってきた。
　馬が道端に落ちてる釘を踏まんようにって、クズ鉄を拾って小銭が貰える仕事があった」
「馬券が当たったときに逃げださんよう馬券を預かってる奴は後ろから腰紐で縛られとった。
　俺と○○ちゃんが握り飯を頬張りながら見張ってた」

いつの頃の思い出ばなしだったのかは分からんが、こんな感じでしてくれた人がいた。
こういう時代があるから自分が見てない時代の「社会現象」ってのは評価が難しい。

>>95
ということは、東西バランスのために
タケホープは落選し、わざわざ「関西馬」のコダマを掬い上げたということ？

結構、関係者間の「東西対立」は根深いと思うな
エル・スペも明らかにそうだもんね

>>93
＞当時小学生でも知っていたといわれるコダマの人気は

すごい人気じゃん。
エル・スペなんて目じゃない人気だったのね。

　
マジで競馬Ｂｅａｔのオフィシャル予想？

神だな
http://bbs.avi.jp/482205/
　
　

>>97
２年目も、アラブが東のセイユウ、障害が西のグランドマーチスでしたからね。
障害はフジノオー、バローネターフがいたけど。まぁ大川さんがいたからフジノオーはないか。
タケホープはダービー、菊花賞、春天（４歳）を勝った初めての馬だけど、目黒記念回避で評価
を下げた。当時は重ハンで勝つことが名馬の条件だったから。

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
松山松山松山松山松山松山松山松山松山松山松山松山
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006
A+++　ローズキングダム2010　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　ヴィクトワールピサ2010　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　トランセンド2009　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

>>100
大川氏は何故フジノオーを嫌ってるの？
タケシバ基地でアンチスピードシンボリだったみたいだが

＞目黒記念回避で評価を下げた。当時は重ハンで勝つことが名馬の条件だったから。

意味わからん基準だ。
ただ、タケホープは前哨戦落として、本番をかっさらってくタイプだから微妙だったのかな
重ハンでダートとか勝ってたタケシバの評価は高かったということ？

>>102
フジノオーの馬主とある馬の輸入で揉めて、裁判沙汰になったことがある。
大川さんのご執心は、その経歴からみてメイヂヒカリだったと思いますよ。
>>103
当時は斤量をこなせて強い馬でしたからね。当時の評価でもタニノチカラの方が上だった。

>>104
詳しい説明ありがとうございます。

大川氏はタケシバをルドルフ・シンザンに次ぐ存在と言っていたと思いますが

裏・最強馬　タニノチカラは顕彰入り候補にも挙がらなかったのですね
クリスエスみたいな存在だったのかな

> 大川氏はタケシバをルドルフ・シンザンに次ぐ存在と言っていたと思いますが
正しくは シンザン ＞ ルドルフ ＞ タケシバオー の順だね。
昔は酷量・重馬場・競馬場・2000mから3200mまでの幅広い条件を克服し、負けるときでも大きく負けない馬が日本的最強馬だった。

大川氏はＴＶ中継かなにかは忘れたが
ビワをシンザン的名馬って言っていたが
相当評価高かったのかな

それほど高くないから顕彰馬としては微妙な票しかあつめられんのだろ

あくまでも｢シンザン的｣に過ぎないんだから
シンザンなら今でも昔でも入る

しかしホント、ウオッカの次がいったいどんな馬になるんだろな。
オペ→ディープ→ウオッカの間隔でいえば、そろそろ顕彰級の名馬が現れても
おかしくないんだが。

ウオッカはまだ顕彰馬じゃないすよー。選ばれるとは思いますけどね。
次の顕彰馬は海外の大レースを勝った馬ですかね。春に海外行く馬増えるんじゃないかな。
ただ、その海外の大レースを勝った馬がG1の総数が２〜３個だと揉めるかも。

ていうかこれ年々不利になっていく制度だな
Ｇ１　４つぐらい勝つ馬ごろごろ出てきてるしな
一発で通らなかったら制度変更しない限り絶対無理だわ

海外の大レースって言っても国内でJRAGI4勝以上した上で
凱旋門賞かBCクラシックかDWCかアメリカの三冠のうち二冠とるか
ドバイの芝レース＋香港カップぐらいないと厳しいな
アグネスデジタルが全然評価されてない以上そう考えざるを得ない

>>112
現在はそこまで厳しくないのでは？
地方、ダート、マイルはあんま評価されてないんでしょうね。
あと恐らく香港は顕彰における海外の大レースには含まれてない感じ。
BC、KG＆QE、ドバイくらいですかね。
パール以降、何頭か海外G1を制してるので名前の知れたG1じゃないとプラス評価になりにくいですね。

>>111
顕彰馬投票の最大の問題点は万年候補の滞留にあるからね。
引退後すぐの投票で選ばれなければその馬は万年候補の一頭になり、
あとから現れる候補馬にとって邪魔な存在になってしまう。
そうするとその馬も万年候補になり…という悪循環になる。

一度落ちた馬は数年間投票できないようにするのがいいのだろうが、
その馬に投票していた投票者が（その馬に投票できないので）該当馬なしに入れたら
全く意味がなくなっちゃうんだよね。

抹消後20年も投票対象にする必要がない。
・競走馬登録抹消後3年（競走成績での選出チャンス）　　
・繁殖登録抹消後5年（繁殖成績を加味しての選出チャンス）
・死後2年（最後にトータルでの選出チャンス）
の３回計10年ぐらいで十分。

既出だろうが
二頭ではなく二回
つまり候補としての選出と
候補が顕彰馬に選出されるに足るかの投票にすべき

　でも、今の選出馬及び選出ペースは結構妥当に思える。

過去の馬まで選ぶ必要があったにせよ
１５年間で２５頭（８４年を除いても１４年で１５頭）と
その後の１０年間で３頭じゃ違いすぎる

もはや選びたくなくてしょうがないが
いろいろ言われて仕方ない時だけ特例で通してあげてもいいよ
ってなモノになりつつある

そもそも何をもって妥当なのか
関係者も分からなくなってきてるんじゃないか

毎年選考じゃなくてオリンピックみたいに4年に1度か
国勢調査みたいに5年に1度に投票して決定なら
意外と問題ないのかもしれない

>>118
　多けりゃいいってもんでもないでしょ。
　所属の壁もこれまでの因縁も吹き飛ばして、「この馬なら仕方ない」
「まずこの馬を選ばないと始まらない」と否定派にさえ感じさせる馬しか
選ばれない、そういう基準として納得出来る結果だと思う。

10年で２５頭と考えると多いが
1939年デビューの馬から2010年までの71年間の競走馬で25頭と考えると
今のペースと大して変わらなく感じるな

15年で25頭って考えてる人はいないと思う。
70年間？の歴史で25頭でしょうね。10年で３〜４頭のペースかな。　

顕彰馬はJRA創立30周年記念事業のひとつで、対象は基本的にJRAが創立された1954年（昭和29年）9月以降の馬です。
JRA以前の馬は最初の84年だけ選出されたんですが、JRAの貢献馬ばかりです。84年選出は、３冠馬２頭とJRA初期10年
（昭和30年代）からハクチカラ、中期10年（昭和40年代）からハイセイコー、後期10年（昭和50年代）はトウショウボ
ーイ、残り5頭が創立以前の馬です。5頭のうち無敗のダービー馬で名馬物語の顔であったクリフジ、トキノミノルの
ほかは繁殖馬としてJRAに貢献がありました。
JRA過去の馬は85年と90年にも選出され計11頭なので約3年に1頭、前年引退馬は86年から2000年まで8頭で約2年に1頭選
出されてます。

ここ10年で考えたらどう考えてもベスト３はオペディープウオッカだよなぁ

仮に４位を選ぶとしたら誰だ？？

ボリクリか、混合もう一つ勝てればブエナ

ボリクリならサムソンの方がって思うんだけどな

殿堂入りということなら、２１世紀で考えると
キングカメハメハ（NHKマイルとダービーを初の連勝・ともにレコード勝ち）
シンボリクリスエス（天皇賞秋と有馬記念の両方を連覇）
ハーツクライ（シーマクラシック優勝・キングジョージ３着）
ディープインパクト（無敗の三冠馬・G1を７勝）
アドマイヤムーン（海外G1を２勝）
ウオッカ（牝馬のダービー馬・G1を７勝（うち牡牝混合５勝））

ここらへんは入れてもいいくらいなんだが
顕彰馬という減点ケチつけ制度なら、もう一頭も選出しなくていいよ

ダートと芝は分けて選出してほしいな。
今の選考じゃどうあがいてもカネヒキリ、ヴァーミリアンクラスでも選出されないし。

>128
ダートの地位が低いからな日本では

期待馬を、初戦ダートでは降ろさんだろ…

ダートだと海外の名の知れたレース勝たないときつそうですねぇ。
日本だとどうしても芝＞ダートですしね。
>>127
の馬だとディープインパクトとウオッカ以外はやっぱ苦しいかな。得票率みても。

減点つーか入れたいと思えるほどの理由がないだけでしょ

オペやディープやウオッカみたいに誰が見ても顕彰馬だろってレベルの馬が8割くらい得票してなんとか当選、
スペやクリやサムソンみたいに結構いい実績残したじゃんってレベルの馬はお話にならない。
今はこんな状態だね。
エルだけは例外中の例外的な票の取り方してるけど。
でもこの厳しい条件を突破してきた、あるいはするであろうオペ、ディープ、ウオッカはやっぱり別格だわ。

>>132
その別格の三頭は競馬板では駄馬でラキ珍ということになってるのが笑える。
底辺板の中でも極めつけの競馬板、妬み嫉み満載のキチガイ住民の中にも
まともな神経を持つ奴がいてよかったｗ

>>133
基本的に競馬板の常識は世間の非常識と思ってるｗ
でもこのスレは競馬板の中じゃかなりまともな部類のスレだと思うｗ

↓のスレによるとすべての馬がラッキー珍馬らしいよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269047292/
ttp://logsoku.com/thread/yutori.2ch.net/keiba/1269047292/

レイチェルアレクサンドラもゼニヤッタから逃げたラキ珍扱いだし
ブエナビスタがDWC勝っても距離適性外の天皇賞（春）から
逃げたラキ珍ということにするんだろうな

>>135
ラキ珍扱いはともかく、レイチェル陣営がゼニヤッタから逃げたのは事実でしょ
ゼニヤッタ陣営がわざわざダートでの勝負を了承したのに前哨戦負けて回避したわけだし

>>135
チラ見したが、オペとウオの名前が出る頻度が高いね。
アンチの粘着度が高いほど名馬なんだと思えばいいんだろうな、
マックだのビワだのそうそうたる名馬を駄馬扱いしてるのもワロタ。

ブエナは社台馬で親父がスペだから、まだ異常な粘着アンチはついてないようだが・・・
キチガイアンチがつくほど名馬になれるよう期待してるよ。スペ嫌いだがｗ

本来ラキ珍なんていうのは
ダービー制覇後何十連敗もしたりとか
人気薄で逃げ切ってＧ１馬となったがその後二度と勝利を手にすることはなかったとか
実力足りず後方ポツンしてたら、なぜか全馬ぶっこ抜いて勝ってしまったが、その後（ｒｙ
そういう涙満載の迷馬に賜る呼称であってこそ輝く言葉だと思うんだが

だいたい１０年間に３頭ぐらいでしょ　今ぐらいでちょうどいいかも

ウオッカを００〜０９にいれて　オペディープウオッカ

なんかウオッカ関係のスレで、↓のように言ったら
別にウオッカはラキ珍じゃないでしょ。ラッキーで日本ダービーや混合G1を5勝は無理でしょ。
そしたらウオッカキチガイ扱いされたんだけど。
偉業を褒めるとキチガイ扱いされるのか？競馬板って。
去年から競馬再びやり始めたからウオッカはたいして知らないってのに。

>>140
いろんなことでキチガイ扱いされるから気にするな
そしてシーザスターズですらラキ珍扱いされるところだ

はっきり言おう
競馬板はまともな人間の見に来るところじゃない
来るならその時だけはおかしくなれ

対立項がてきると2chなんてどこでもこんなもん
オール電化とガスで不毛な争いをしてる板もあるんだから

>>140
ラキ珍スレで孤軍奮闘している人がいると思ったらあなただったか。
「こんな隔離スレに来ちゃだめ」とレスしてあげるべきだったな。

>>139
10年ごとならこの３頭だろ、もう一頭増やそうとするとデジ、クリ、サムソン、ムーンあたりでややこしくなる

あと、同世代で選ばれてるのはＴＴだけなんだな

ウオ基地がどうこう言おうと無力なんだよね

Ｇ�T５勝のタイキシャトルが選出でＧ�T６勝のアグネスデジタルがダメ
同じく５勝のダイワメジャーもダメじゃん


つまりＧ�T７勝なんてのは何の参考にもならないということなんだよね
しかもウオッカと言えば阪神ＪＦとヴィクトリアマイルのカスＧ�T２つも含んでるから
事実上Ｇ�T５勝と同意義だし。
ダービーっつっても毎年誰かが勝つ年１タイトルだしね(笑)
それに実績って勝った所だけじゃなく、負けたのも実績ってことわかってる？？？


まあ日本競馬最高のグランドスラムやったオペラオーですら拒否されたんだから、
ウオッカ程度の実績で選出されたら絶対インチキ確定(笑)

投票権持ってる記者以外は基本無力っしょ。75%超えれば顕彰馬超えなきゃ落選だしね。
今の所ウオッカは顕彰馬になってもおかしくない馬って評価かな。今年の目玉でしょ。
日本ダービーは毎年誰かが勝つタイトルですよ。そうじゃないと困るでしょ。
それだからこそ日本競馬にとって大きな意味があるんだし。

普通にウオッカはないな
大きな故障もなくこれだけ惨敗してる顕彰馬って今までいるのか？

>>147
オグリ
シービー
ナリブ
…
いっぱいいるだろ。

98基地以外は競馬板来たら不愉快になるだろうな。
あいつらは鮮人なみの連中だから相手にしてはだめ。

>>148
オグリキャップ 32戦 22-6-1-3(掲示板外したのは2回)
ミスターシービー 15戦 8-3-1-3(掲示板外したのは1回)
ナリタブライアン 21戦 12-3-1-5(掲示板外したのは3回)

ウオッカ 26戦 10-5-3-8(掲示板外したのは6回)

たしかにブライアンは少し大負けしたレースはあるが故障が原因だし仕方ない部分もあるだろ
ってか、ブライアンはウオッカより戦数少ないのに勝利数が多いだろ
勝率や連対率など何をとってもウオッカよりそれら3頭の方が上だろ

>>150
暇つぶしのネタにしてるならいいが、ウオッカがふさわしくないと
本気で信じてるなら競馬やめたほうがいい。
エルスペを差し置いて選出されるのが許せなく、ダスカ基地を騙って
叩いてるようだが、空しい限りだね。
早く規定を変えてエルスペを選考対象からはずしたほうがいいな。

割と惨敗多い顕彰馬もいるけど、名前出してもわからないだろうなぁ･･･

それにもしダントツでウオッカだけ惨敗多くても関係なく顕彰馬になるだろうからね
勲章もダントツなんで

ウオッカが牝馬であることを完全に忘れて三冠馬と比較して相応しくないとか言ってるし

近年じゃオペやディープと同じなのにどこがダントツなんだよ
むしろ牝馬G�Tで数水増ししてる分劣るだろ

>>153
そもそもその牝馬補正自体おかしいと思えよ
ドーベルやスティルが空気だったことからしても牝馬G�Tに価値はないだろ
ウオッカは実質G�T5勝だろ

牝馬G�T抜きにしたら牝馬は絶対無理になるだろｗ

そうだよ
牝馬がＧ１を５勝もしてる事が凄いんだろ
きちんと国際Ｇ１として認められてるし
レコードやレートもありーの父娘ダービー制覇なんてのもありーの

実質ＧＩ ５勝
牝馬がこれだけ勝ってダメだと強く主張する方にそもそも無茶がある

まちがいなく存在するものにケチをつけるのはそれこそ無意味

一昔前なら無理だが今ならわからんぞ

>>155に言わせればブエナらもＧ１は１勝だけだし
ラモーヌなんか０勝で顕彰馬だし
３勝すらいない中、そらー５勝もしてるウオッカはダントツでしょう

>>159
無理ってなに？ 落とすのが？w
はじめっから無理矢理、無理に落とそうとしてる前提だって自ら認めてるじゃんw

>>160
だからブエナなんか絶対顕彰馬として入れるべきではないしラモーヌは今からでも顕彰馬から抹消しろと言いたい

>>161
いや、無理ってのは>>156に言ってる

ひとり嫌牝中が暴れてるｗｗ

ラモーヌを抹消しろとか狂ってるだろ

古馬実績のないクリフジも抹消しろってかｗｗ

別のスレだとセックスアローワンスで2kg減もインチキだから認めない
って意見もあるぐらいだからな

なら３歳時の勝ちは古馬との斤量差や世代限定ってことで認められないよな
クラシックとか除外したり３歳までしかまともに走ってない馬は全部除外
なら顕彰馬なんていったい何頭にまで減るんだｗｗｗｗ

ダスカですら６０票とれたんだからウオッカなら当確だろ

>>167
ダスカ基地が６０人もいるのか？
とも考えれるよね
ダスカ基地はウオには絶対に入れないだろうから
今年、この６０人がどういう動きをするかにかかってる
ご祝儀でダスカに入れただけなのか
それとも真性ダスカ基地なのか

>>164かわいいよ

>>168

たまたま票数が集まっただけだよ。

>>168
アンチウオッカは本気でこんな事考えてるんだなｗｗｗ

当選するとマジで信じちゃってるウオ基地が笑えるｗｗｗ

エルとスペ厨はそのまま動かず、ダスカ記者はたとえ死んでもウオッカには入れない
ここまでは確定でしょ。あとは該当なしに入れてた奴の票がチョロチョロ入る程度だよ。
お前ら冷静に考えれば分かることでしょ？オペでダメだったんだからウオッカなんかお話にならない。
日本国内じゃグランドスラムの上はないのよ？つまり海外成績が必要。
事実、タイキシャトルは当選で毎年票を集めるエルコン。ディープは３冠だから異例中の異例
ウオッカ→海外４回も走って３着すらなし＝終了ｗ

結論：ウオッカじゃ２０年やっても当選無理。むしろ当選したらインチキで懸賞馬自体の価値がないということ
わかったか？ウオ基地さんｗ

タイキシャトルは旧制度ということを知らないニワカｗ

>>172はコテハン付ければいいのにな
今のままじゃネタにもなってない

オペの時は化石共が暴れた事故みたいなものだって何回言えばいいの

>>175
事故じゃない。前年の結果が出たときからオペラオーが入って共倒れになると言われていた。

>>174
名無しじゃもし当選して大恥かいても雲隠れすればいいだけだもんな

ID:+KMw/mkH0

こいつが基地外扱いされるところが、ここがまともなスレだという何よりの証拠だなｗ

>>172
もういいんだ・・・もういいんだよ

>>172
　オペは現行制度において一発で通過してる。

>>172
それはごくごく僅かの少数派の意見でしょうね。
ウオッカは府中競馬場に銅像が立っても不思議じゃない位、偉大な馬ですよ。

>>180
その通りだが、あの年は創立50周年記念事業の一環として行なったからなぁ

>>182
　オペが選出されないなんてシステムの方がおかしい、という批判が
噴出した結果、（記念にかこつけて）制度の方が変更されたわけで、
オペの選出がどさまぎなんて事はないよ。むしろ逆。
　2003年でオペが通過していたら、制度変更はされなかったと思う。

正直、昨年までの馬で顕彰入り出来る可能性ありそうなのって
エルコンドルパサーくらいなんじゃないかな。
繁殖で票伸ばすのって相当大変だね。顕彰くらすの子供を複数ださないと駄目な感じかな？
牡馬ならそれに加えて10年くらいリーディング取らないと駄目とか？

タキオンの得票率の伸びを見るに繁殖成績なんて糞ほどの価値しかない

てことは、あのままオペが選出されずにタケシバオーとオペが
ずっと門番として立ち塞がってた方が健全だったかもしれないのか
（さすがに制度を変えなくてもオペは翌年選出されたと思うけど）

記念事業ってことで、２頭選ばなきゃという感じだった。
どうも顕彰馬に関してはJRAも扱いが悪く、選出なしの年
は金曜に発表して目立たなくさせたりしてる。

オペとタケシバは別で投票してるからインチキ選出馬だろ
03年と同様なら間違いなくタケシバに票食われてオペは選ばれなかった
オペはタケシバがいなくてやっと選ばれる程度の馬だということには変わりはない

そもそもこのファン投票型選出方法が不健全

まあどんな方法だろうと欠陥はあるしな
今の制度でも何だかんだで入るべき馬はほとんど入ってるし

>>187
　いや、あの時の空気は違うでしょ。
　オペは顕彰馬になって当然であるということを前提に、オペを通す
ためにタケシバ押しの人たちに配慮して制度を変更した。

>>190
入ってねえよ
ぜんぜん入ってない

まあ旧制度で１頭しか投票できなければ、ディープでも
オペとタケシバとの票の奪い合いに巻き込まれて危なかったかもしれないけどな。

こっちは平和になった

顕彰馬の顔ぶれみると馬主、トレーナー、記者、ファンのどれからとも
納得される面子になってるね。個々の好き嫌いはあるにしても。100％の支持とかはありえないしね。

今のところ、今の制度になってからは選ばれるべき馬が一発で選ばれていると思う。
98世代人気でエルコンあたりがウッカリ選ばれてしまったりしないか心配したが、
今のところは幸いそういうこともない。

えー
ファンがこいつ選ばれるだろと思ってて選ばれないの多いだろ
それこそ、こいつが選ばれないのはどうかしてるって馬（オペ）が
制度変更までしてようやく選ばれたり

実質ディープただ一頭しか選ばれてないも同然
しかも満票じゃなく

そもそも選ばれるべき馬というのが主観で決まってるような制度だから
それに対する議論も主観丸出しが多くて収集がつかない
というのをこのスレで思い知らされたよ

ディープが満票じゃないのなんて当たり前だろ
薬問題は根深いんだから

薬なんて言ってるのはアンチだけだろ
ディープが走ってた時は日本では禁止されてなかったんだから使用しても全く問題がない
で、あれだけの成績残したんだから満票でいいレベルだろ

おかしな言い訳したりディープが引退したら禁止されたり滅茶苦茶うさんくさかったからな

海外の超ビックレースで日本史上最強の名を背負って3着で
禁止薬物検出での失格でケチが全くつかないと思ってるのは基地だけだ

タケシバのときみたいな糞みたいなことがあったから心配する人も多いんだろ

タケシバ基地みたいなことをすればどんな馬でも落選させでゴリ押しできるという悪例だからな

「選ばれるべきは問題なくが選ばれてる」んじゃない
「これは選ばれても文句言いようがない」という馬だけ選ばれてる
旧制度でも侃侃愕愕だったＴＴ、コダマレベルの馬では
最早当落どころか見向きすらされてないから不満があるんだろ？

クリやスティルはすでに空気
デジはしぶとく２ケタは保ってる

デジはタケシバ爺どもの同窓馬だと思ってる

デジはオペラオー破って秋天勝ってるからいいよ
タケシバも有馬出てスピードシンボリ破って制覇してたらここまで文句は出なかった

とりあえず競馬が底辺だった時代に元祖アイドルホースとなり競馬の
普及に大貢献したコダマは単純なＪＲＡへの貢献度ではエルスペより遥か上だと思う

エル　スペ　クリ　デジ　メジャーは昔基準なら選ばれてただろうな

>>208
その中で旧基準で通りそうなのエルだけだな

旧基準でも全滅だろう。
エルも凱旋門を勝ってたならまだしも２着じゃ通らない。
そこら辺は委員会の人の方が流されないでしっかり冷静に判断してくれるだろう。

ってかエルは旧基準で選ばれてないわけだが・・・

>>197
　オペも現制度では一発で通過しているけどね。この2頭が選ばれて
他は選ばれないというのは、基準としては割と分かりやすい。基準自体
厳しすぎるか否かはまた別の話だけど、下げると今より議論は増える
だろうね。

>>212
確かにエル・スペを通すと
じゃあクリもサムソンもムーンもとなっちゃうからね
ウオは通して
ブエナはドバイ勝てば確定
あとはＧ１２勝以上するか、ウオッカの賞金記録破ればＯＫみたいでいい気がする

ブエナ、ドバイ勝ったところで確定なるかね？　凱旋門ならともかく。
まだ秋天しか勝ってないだろ大きいところ。

旧基準なら通ってるってのが錯覚じゃない？
90年代がやや多いくらいで10年で3頭くらいのペースだろ。
最近の馬はリアルで見てるから感情移入しやすいだけじゃないか？
俺も含めて昔の馬って成績でしかわからないでしょ。

競馬界のガン９８基地が津波にさらわれますように。ﾅﾑﾅﾑ。

昔は３つぐらい勝てば通ってたんだからデジ　メジャーは余裕だろ
とくにデジは香港Ｃまで含んでるし

牝馬は古馬牡馬混合Ｇ�T三勝以上を含む五勝以上（芝のみ）でいいだろ。
だから、
ブエナは今年最悪、天皇賞、マイルＣＳ、香港マイルor香港Ｃから２つ
勝てばＯＫ。

香港C含む３つ勝てば通った時代なんてあった？記憶にないな。

>>217
旧基準じゃダートやマイルは殆ど評価されないからな
GI総数の違いもあるしデジやメジャーは特にきつい

トウショウボーイみたいなスピードが売りの馬でも3200mの天皇賞・秋に挑むしか無い時代。
レースを選べる今の馬と比べるのは相当無理あるよ。
旧制度も新制度もハードルはたいして変わってないよ。顕彰馬に関しては。

>>221
マック、コダマ、ラモーヌ、スピードシンボリ、トキツカゼあたりは今の基準なら絶対選ばれない。
テイオー、トウショウボーイ、テンポイントも微妙。
逆にスペグラエル、ダスカ、デジ、クリスエスは昔の基準なら当確。

一昔前なら
スペ ダービー 天皇賞春
グラス 朝日杯 有馬２回
クリ 天皇賞秋２回 有馬２回
ガン 菊花賞 有馬 天皇賞春
これで選出されないことを考えると
今まで選出された馬がいかにぬるい基準だったか明白だな

顕彰馬って実績だけで選ばれるわけじゃねえだろ

上でも書いてる人いたけれどスペグラエルはすでに旧基準で落ちてる・・
ダスカ、デジ、クリスエスはむしろ今の基準の方が評価されるんでは？
天皇賞・連覇とか物理的に無理な時代もあるよ。

>>225
旧基準というのは以前の顕彰馬選考委員会の審議で決めてた時代の基準だろ
投票方式になってからの変更は20年で区切るようになっただけだよな
アレをもって旧基準新基準と呼ぶのは違和感があるな

>>225
ああ、解りづらかったな。
旧基準でさらに80年代から90年代前半くらいの時ね。
新基準になる直前くらいからかなり厳し目になってたからね。

選考委員会時代の基準でもスペグラエル、ダスカ、デジ、クリスエスは無理

マック、コダマ、ラモーヌ、スピードシンボリ、トキツカゼをアウト
テイオー、トウショウボーイ、テンポイントも微妙だからアウトとして
当確のスペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー
ダイワスカーレット、Aデジ、シンボリクリスエスをINさせてみると
かなり偏ってるように俺には見えてしまう・・。

シャトルは厳しくなった後でも短距離のみ５冠で選ばれてるけどな
まああれはほとんど負けてない絶対王者だから特別か
ブエナもある意味オール１番人気の絶対の信頼は得てるけどな

>>229
そら偏ってるしょ
マックテイオーらと下のメンツが変わらんてーか、マックらのほうが明らかに上ってのも混ざってるし

>>222
９８世代信者には悪いが旧基準でも同世代３頭はありえんよ

各年代ごとの調整は旧基準から考慮されている
８大競走３勝のタケホープ・グリーングラスが選ばれてないのは
ハイセイコー・ＴＴ・マルゼンのせいでもある

だから９０年代もトップガン落選・マック・テイオー・ナリブ・シャトルがいる以上
選ばれても、せいぜい１頭だろ

だから、コダマは微妙
９０年に追加するときに関西馬が少ないという理由で
タケホープを落として当選させたから

タケホープはヒールだったのも影響してるんかな

昔の馬はしょうがない
大レースは振り分けられてるけど、関東関西の間は今の海外遠征のように輸送に労力もいるし適性もあったんだから
だから見た目の戦績をそのまんま比較するってのも適当ではない

９０年代の馬に顕彰多いの、やっぱり競馬ブームが大きいよ
競馬の発展に寄与、という意味でやっぱりふさわしい
それに実際見てて楽しかったもん
オグリキャップ登場からナリタブライアンの引退まで

武豊とオグリのおかげだな

今の制度で過去の馬見るなら今の時点でなく
その馬が引退した当時今の制度でやったらどうなるかを考えないとな

昔の馬はよくわからんが、ルドルフ以降を再検討すると、
オグリ・ナリブ・シャトル・オペ・ディープ・ウオでおｋ

>>237
過去の馬の評価をするならそれが正しい意見だと思う。
それプラス、その馬の引退後の馬（直後くらいの馬はいいかも）を
比較対象にしない事かな。

>>238
それくらいなら今基準でも妥当な選出だな
ＴＴ　マック　テイオー　マルゼン　ラモーヌあたりは今基準ならありえん
大昔の馬はちょっとわからないけど

顕彰馬投票云々で成績しか見ないのはなぁ

繁殖成績とか競馬界に貢献とかはほとんど考慮されてなくて実際は実績至上主義だね
だからオペディープウオッカみたいに誰にも文句言わせないくらいの実績残すしかない

>>242
テンポイントは実績明らかに足りない
目に見えない貢献とか医療面での貢献とか言われてるけど曖昧すぎる
トウショウボーイのアンチから批判受けた感じが強すぎる
実際に人気がすごかったらしいけど人気面ではハイセイコーみたいな
圧倒的な貢献じゃないし顕彰に無理があると思う

マックは引退直後、トウショウボーイはシービー出した直後に今の制度であったら
通ると思うけどなぁ。テイオーはマックが当選してるかしてないかによって票の食い合いが
おきるかおきないかで分かれそうだが、ラモーヌはシービールドルフの後で牝馬三冠が初めて
凄いってなるか三冠馬連発だし・・・という評価になるかが想像つかない

テンポイント実績足りないっていうけど天皇賞勝ち抜け制の時代でJCも
なかったことを考慮すると、スペと大差なく感じる。

テンポイントやコダマなんかが選ばれて、ダイナナホウシュウが選ばれない理由が理解できない。

と思って調べたら
＞1984年に選定されたJRA顕彰馬の選考では、ダイナナホウシユウも選考対象となったが、結局選ばれる事は無かった。
＞選考委員の一人が、小柄な馬格を指摘し、サラブレッドとしての品格に欠けるとして強硬に反対した為といわれている。

なにこれ。バカなの？死ぬの？

>>247
ちょっと前まではそういうアフォな意見が拒否権に近い権限を持ってたんだよな
今はそういう意見の権限がが２００分の１近くにまで圧縮された

反面、委員会時代のようなヌルイ選出も減った

まあ総合すりゃ良い制度になったと言えるんじゃない？
そんな理不尽がまかり通るぐらいならちょっと厳しいぐらいがちょうど良い

ダイナナホウシユウが選出されなかったのは、国営時代の馬とみなされたからですよ。
この時代の顕彰馬は繁殖馬としてJRAに貢献してるか、三冠馬・無敗の名馬に限られます。

父親補正と感動補正でトウカイテイオーみたいな選ぶべきでない馬を
選ぶから面倒くさくなるんだよ

これからは一頭選ぶ代わりに一頭除外すべきだな

IN ウオッカ　　out トウカイテイオー

お前らこの期に及んでまだこんなしょーもない議論してんのかよ・・・

マックもいらんだろ
マルゼンもラモーヌもＴボーイもテンポイントも

>>248
ヌルイ選出というか実績以外のウエートが高かったって感じだなぁ
今は単に実績だけに特化した近視眼的な選出になっただけにしか見えないが
それは厳しいというのとはまた違うんだよなぁ

特に顕彰に値する馬を選ぶわけだから、実績にしても特に優れてないとダメってだけだろ。
実際、それなりのペースで顕彰馬は選出され続けているんだからこれ以上量産せんでもいい。

>>245
スペとテンポイントは大差ないから違和感あるんだよ
スペは種馬として超一流ではないし社台のバックアップがあるとはいえＧ�T馬出してるしな
死んだことで美化されるとはいえ過大評価もいいところ

時代が違う
スペ程度の戦跡や繁殖成績は今では大した物ではない

昔は違った
そしてテンポイントは社会現象を起こすほどの超人気者でもあった

そして昔の馬は昔の基準で選ばれ今の馬は今の基準で選ばれる
それでいい

>>255
スペの種牡馬成績なんて特筆するものじゃないし
天皇賞勝ち抜け、JCがない時代を考えたら
ぜんぜん大差ないとはいえないね

そもそもあの時代の馬はノーマークかルドルフみたいに抜けて強い馬じゃないとＪＣあっても勝てんだろ

このスレ最初から見直したんだが…



















>>127アドマイヤムーン（海外G1を２勝）
誰かこれに突っ込もうぜw

>>255
　スペシャルウィークの成績は、
　90年代のものとしては残念ながらセールスポイントが弱い。
　しかも、天皇賞勝ち抜け制でありJCが無かった時代のものとしても、
　なんか物足りない。
　
　
　

>>260
じゃあテンポイントが今の時代で天皇賞秋かＪＣ勝ってたらどうなん？
最高でも天皇賞春秋、ＪＣ、有馬記念って物足りないだろ
タラレバだけど死ぬことで評価が上がるならライスシャワーも顕彰馬だ

テンポイントは社会現象にまでなった馬
そこまでに至ってないライスやスペじゃ話にならん

顕彰馬はそういう実績以外のあいまいな要素を評価する場でもあるんだから
単純に実績挙げればいいってモンじゃない

>>261
天皇賞春秋、JC、有馬制覇
ディープと同等以上の人気、知名度
死んで完全にディープ以上の人気、知名度

普通に選ばれそう
戦績以外の差がスペやライスとはあり過ぎる

なんでテンポイントとスペシャルウィーク？時代が違いすぎる気もするけどね。
単純に実績の比較は難しいけどスペシャルウィークとの違いは。
２歳王者で最優秀２歳馬のタイトル→その後古馬になって1977年度代表馬
ようするに２歳時で王者になりクラシックでは主役の座を譲るも古馬で再び王者になった。
実績みても最初から最後まで主役もしくは主役級だった１頭。
スペシャルウィークは年間タイトルが無いでしょ。その差は大きいよ。

しかもそれで悲劇故といえ社会現象になったからな
現制度だったらテンポイントなんか話にならんていう話で考えれば
スペと同等の実績でテイオー並の人気の馬がススズのような悲劇で
大きな話題になったと考えると
死亡直後に現制度でやったらパっと通るだろう

今のエルなどが残留してる状況ではその程度じゃ通らんよ

テンポイントはリアルで知ってる人はほとんどいないので
社会現象の程度は想像の域だがスペとテイオーは比べれば非常に違和感がある

トウカイテイオー（皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬）
　Ｇ�T成績4-0-0-3
　古馬Ｇ�T成績2-0-0-3
　　春天�@人気５着
　　秋天�@人気７着
　　ＪＣ�D人気１着
　　有馬�@人気11着
　　有馬�C人気１着

スペシャルウィーク（ダービー・春天・秋天・ＪＣ）
　Ｇ�T成績4-3-2-0
　古馬Ｇ�T成績3-2-1-0
　　春天�@人気１着
　　宝塚�@人気２着
　　秋天�C人気１着
　　ＪＣ�A人気１着
　　有馬�A人気２着　

明らかにスペシャルウィークの方が実績で上回り冷静にみると
トウカイテイオーが選出されるのは何らかの特殊事情があったとしか考えられない
しかもトウカイテイオー世代は非常に弱い世代でクラシック勝利は価値が低い


メジロマックイーンがトウカイテイオー世代の馬に先着された回数　26頭中0頭
トウカイテイオーがメジロマックイーン世代の馬に先着された回数　31頭中12頭

マック世代は非常に強くテイオー世代は非常に弱い

>>267
親子二代無敗の二冠馬
こういうのがあるからこそ
世代の強さ云々を言うなら、スペのクラシック世代も正直微妙だろ

そもそも顕彰馬投票自体実績をベースにしつつ
そういう「特殊事情」を最大限評価するものだからな
マックも天皇賞3代制覇の「特殊事情」を考慮しなきゃスペと大差無い
でもその「特殊事情」を考慮するのが顕彰馬投票なんだよ

というかいまだに実績のみで語る奴ってのは何なの？

>>269
それはそうなんだけど過去の顕彰馬を語る時に、今の制度だったら無理とか謎の事を言う人がたまにいるしね。
特殊事情の所を強調しすぎて、実績はないけど特殊事情のポイントが評価されて顕彰馬になった。
とか言い出してる人いるしね。すぐ上でもテンポイント、マック、テイオーにそういう理論出してる人いるっしょ。
スペシャルウィークはその３頭に今の所実績で及んでないよ。特殊事情を抜きにしても。
というかテンポイント、マック、テイオーを悪く言いたいために出されたスペシャルウィークが可哀想だ。
好きな馬を褒めるのはかまわないと思うけど、その為に他の馬を下げるのはどうかと思うよ。
スペの名前あげた人の中にはスペ自体が好きとも思えない発言する人いるし。

社会現象は大きいよな
オグリが亡くなって後を追うようにスーパークリークが亡くなったがクリークはテレビでは取り上げられなかったし
後々ディープが亡くなったらニュースではやるだろうけど（オグリほどじゃないけど）、ウオッカはどうだろう

ここはそもそも好きな馬を語るスレじゃないだろ

>>272
それもそうだｗ2011年顕彰馬について語るスレでしたね。
結構前から話が脱線してたか。今年はウオッカが顕彰馬になるかどうかがポイントかな。
というか今年、顕彰馬選考やるのかな？日本がそれどころじゃない気もするけど。

>>267
まず、そんな細かい分析して記者が投票してると思うかｗ

オマイはテイオー、スペをリアルで見た世代？

リアルで見てそんなこと言うなら

かなり独特な奴だなｗｗ

テイオーＶＳマック盛り上がり＞＞＞＞＞グラＶＳスペの盛り上がり

レースレベルとか野暮なことは言うなよｗｗ

＞オマイはテイオー、スペをリアルで見た世代？
＞リアルで見てそんなこと言うなら
＞かなり独特な奴だなｗｗ
　まったくその通りだな。

現行制度なら云々言ってる奴はそもそもの前提がおかしいからな
スペとかライスとか未来の馬が出てくるのも意味が分からん
現行制度に未来の馬と比較して判断するなどという要素は無い
今の馬と同じように引退翌年以降に記者投票で決める
当然比較対象となるのはそれ以前に存在した馬だけだ
無論そこにスペもマックもテイオーも、ルドルフすらも存在しない
まあ普通に一発選出だろうな

>>274>>275
リアルで見たから言ってるんだよ

マックは秋天圧勝の１着降着があるからそれも含めて選出されて当然
テイオーは書いたようにＧ�T成績4-0-0-3で古馬Ｇ�T成績2-0-0-3
こんな成績で選出されたのは一時の感情に左右されたとしか思えない
冷静に成績を振り返るとスペ以下だというのがよく分かるだろ

客観的に見て少しは疑問に思わないほうが逆に不思議だろうよ

それに関する答え出てると思うよ276に書いてある。
98年組のスペは91年組のテイオーには関係ないよ。引退翌年の95年ならG1を4勝馬はほぼ当確。
皐月、東京優駿（無敗で達成）JC、有馬記念なら文句出しようがないしね。
テイオー嫌いな人なのかな？
スペについてはテイオー云々以前にエルを上回らないとどうにもならないと思う。
エルも通ってないんだから、まず98組NO1の評価を得てからだね。

＞マックは秋天圧勝の１着降着があるからそれも含めて選出されて当然
これは意味不明すぎるだろ・・・
普通、降着ってのは汚点だから評価として下がるだろ

>>277
ただの安置テイオーだろ

>>277
＞こんな成績で選出されたのは一時の感情に左右されたとしか思えない
冷静に成績を振り返るとスペ以下だというのがよく分かるだろ

ハイセイコーに対しても
皐月賞、宝塚記念を勝った実績しかない馬が選出されたのは
地方馬が中央に殴りこむというステレオタイプのブームに乗せられたにすぎない
冷静に成績を振り返るとタニノチカラ以下だというのがよく分かるだろ
顕彰馬にはふさわしくない

とか言いそうだなｗｗｗ

>>276
意味不明だな
↓どの馬のことを言ってるんだよ？
無論そこにスペもマックもテイオーも、ルドルフすらも存在しない
まあ普通に一発選出だろうな

>>278
テイオー時代は確かにＧ�T４勝で当確が暗黙の了解になっていたが
冷静に成績を振り返ると弱いクラシック２勝を含んでいるし古馬では
Ｇ�Tで人気に応えた成績を残していない余りにも成績が貧弱すぎる

>>279
それこそリアルで見てないからこんなことが言えるんだろｗ
秋天の圧勝劇は他馬との能力の次元が違うことを見せつけたレース


まぁ今回ウオッカが選出されないと昔との選出方法の差が大きすぎると
暴動を起こしても良いレベルだな

>>282
次元が違うことを見せつけても負けは負けだから。
しかもブエナみたいに2着に降着したんじゃなく18着だからな

ルールのある競技で反則負けを評価する人とは何も話す事無いね。
自分の発言を冷静に振り返る事をお勧めします。

降着でも評価出来る人ってディープの薬物凱旋門も評価出来るんだろうな

>>284
降着は騎手のミス
薬物は馬そのものの能力を上げるもので全く違うだろ

本田がカワカミプリンセスで騎手の処分はどうなっても良いから馬だけは
お咎め無しに見たいな事言ってるように人為的ミスは馬に関係ない

>>282
＞冷静に成績を振り返る

選出された馬に対して、その行為が冒涜だって言ってるんだよ

コダマやテンポイントを現在の視点でイチャモンつけてる奴と貴様は同レベル

ホントにリアルでテイオーを見ていたのか？

ＪＣの「父ルドルフに続くか？」を聞いて何とも思わなかったのか？

冷静に振り返れば、ユーザーフレンドリーみたいな低レベル時代の欧州年度代表馬をホームで破っても何の価値もないってかｗｗ

こんなん言い出したら20世紀の競馬はレベルが低いから価値が無い。
とか何でも言えるぞ。
1990年代前半に比べて今は競馬人気がいまいち。
盛り上がって無い中で獲得したG1なんて無意味とかも言えるし。無茶苦茶だね。

>>287
冷静に振り返ることが何で冒涜になるんだよｗ
テイオーは古馬Ｇ�Tで2-0-0-3で勝った時の着差もＪＣがクビ差で有馬が半馬身差だぞ
こんなの圧倒的な強さでもなく普通の強い馬だろ
顕彰馬になりうるような強さと本当に言えるのか？　違うだろうが

顕彰馬と強さは関係ない
どれだけ勝ってどれだけ注目を浴びたか、が大事

テイオーは充分に勝ったしそれ以上に注目を浴びた
だから顕彰馬になった
ただそれだけの事

>>289
競走能力で冷静にデータを分析したとして
スペ＞テイオー
まあ、賛否あるかもだけど、主張としてはアリだろう
オレもおそらくそうだと思う

しかし、その時代で引退直後に顕彰馬として選ばれたテイオーを引きずり降ろして
７年後の競走馬で、ＳＳ産駒のスペを入れろという意見には賛成できない

というか、ありえない

サンルイレイＳでダハールみたいな馬に惨敗したルドルフは低レベル時代の汚物だから顕彰馬から削除しろとでも言いたいのか？

テイオーにやたら絡んでるけど、強さの面でもテイオー級の馬なんてそうはいなしね。
92、93は有馬でやられちゃったし、94ブライアンとの対決まで力保つのきついだろ。
ぎりぎりビワハヤヒデともう1回出来るかどうかくらいか？
ブルボンが古馬走れず対戦無かったのが残念だね。面子みると面白い時代だねここらへん。

もう駄目かと思ってた行方不明の親戚無事との連絡入った！
なんか力抜けた。寝るわｗ
皆、仲良くな！こういう所で言い合えるのも平穏であってこそだ！
まだ救助されてない人々の無事を祈る。募金もするよ。
おやすみなさい！

ウオッカが仮に今年選ばれたとして
ブエナやレーヴが海外Ｇ１勝って、ウオッカ以上の実績を残したら
ウオッカみたいな府中限定引きこもりの国内弁慶は顕彰馬から削除とか言いそうだな
どんどん顕彰馬というものは削除されていく運命なのかｗ

顕彰馬って、こういう馬がいたということを後世の人の伝えていくものじゃねえの？
過去を冷静に振り返って、ふさわしくないから削除ｗｗ
本末転倒とはこのことだろ

アメリカみたいにじゃんじゃん入れちゃえは日本に合わんのかなあ
まあ、アメリカでもポイントギヴンはふさわしくない！って言ってる奴もいるかもｗ

ウオッカは当選

スペシャル推してるのは馬鹿だけだろ(笑)
あんなもん弱い相手にしか勝てなかったただのラキ珍だからな

別に弱い相手にしか勝てなくても付加価値があれば選ばれるけどな
スペの場合実績でも血統でも人気でも特筆する所が無いから無理なだけ
ま、そのスペ基地君はテイオーの評価にスペを持ち出してみたり
実績だけで語ってみたりとそもそも顕彰馬制度を理解してないようだが

ついでに言うと繁殖も大したことないからね
ブエナでもシーザリオでもまだまだ足りん

繁殖に関してはこのGIが水増しされた時代においても
選考委員会時代の基準にすら達してないからな
流石に繁殖成績でスペを推すのは無理だろう

>>298
それはトウカイテイオーも同じ

しかも古馬Ｇ�T2-0-0-3ってただのラキ珍だろ
顕彰馬に加えてマックを差し置いて年度代表馬にもしてもらうってどんだけだよｗ

テイオーの成績よく見なおしたらスペが不憫すぎるわ

>>302
父子二代無敗二冠馬
日本馬初国際GI馬
最長間隔GI制覇
トウカイテイオーにはこれだけの事を成し遂げているから顕彰馬になってるんだ、わかるかい。
スペシャルにはこれといった売りが無いんだよ
春秋連覇は立派だが、タマモクロスがすでにいるわけだし。

>>303
その内容が貧弱な実績を凌駕するとは思えないけどなｗ

初の国際Ｇ�Tと言うことで実績だけ凄いメンツ集めてきたけど本気度の低いメンバー
見直せばわかるが１番人気のユーザーフレンドリーは向こう正面まで掛かってるしな

一時の感情に流されて選出してしまったって感じだなｗ
そもそも人気に応えて強い競馬をするのが真の強い馬の条件だと思うがね

>>304
ダービー、JC、特に有馬なんかは強い馬じゃないとあんな勝ち方は出来ないだろうね。
付加価値的なものが他馬より多いのは同意だが、強さも他の顕彰馬に比べても遜色ないだろう。

＞最長間隔GI制覇

こんなん自慢になるかよｗ虚弱丸出しじゃねえか

>>306
評価されるからその1戦だけで特別賞貰ったんだろ。

>>303
そもそも顕彰制度を理解していないにわか相手に正論を幾ら説いても無駄

>>307
特別賞も貰ってたな
年度代表馬に特別賞に顕彰馬かよｗ
どんだけラッキーが重なってるんだよｗｗｗ優遇か？

３人が両面待ちのリーチかけてる中で
最後に残り１枚しかないショボイ単騎待ちのリーチを一発でツモルほどの強運だなｗｗｗ

>>309
全部人が決めた事なのに、運、ってのが良く解らんのだけど。

全くもってスレ違いだが、全員がリーチしたら流局じゃないか？

それをツモってしまうのが麻雀

スペシャルウィークはスペシャルウィークの実績・足跡・貢献度等で判断すべきだし
トウカイテイオーによって掣肘を受けてるのでは無いんだから
スペをダシに使ってテイオーを貶めるのは全く非建設的で無意味

いや、現実問題として対象馬以前の馬が比較対象になるのは当然の話
逆に対象馬より未来の馬を比較対象にして既に選ばれてる馬に
難癖をつけるのは馬鹿丸出しの愚行としか言えない

トールポピーが降着でなくてブエナビスタは降着はおかしいとか
ＪＲＡが決めたことには何の不満も持たないんだねｗ

決められたことは仕方ないで納得できるもんなのかね？

たぶん自分基準で都合の良いことと悪いことで判断変えるんだろうけどｗｗｗ

>>315
昨日今日競馬を知ったのか？
不満なんてレベルじゃなかったぞ。

競馬がスポ新の一面を飾ってた頃は特別賞の選考も甘かったんだろ

ないすねいちゃ

毎度思うがクリちゃんのあまりの空気っぷりはいったい？
長きにわたって現役最強馬として君臨したし、とったg14つも格の高いものだけだし、最後の有馬のパフォーマンスはインパクト十分。
顕彰馬になって当然とは言わないが上位の票集めてる馬に劣ってるとはとても思えないんだが、、

印象薄いじゃん
しかも外国産
それに加えてＧＩ　４勝程度じゃ今では厳しい

歴史的偉業を成し遂げた訳でもないし

＞長きにわたって

え？

あ

クリはマックよりは相応しい

>>304
やっぱりわかってないんだな、君
トウカイテイオーのレースレベルの低さで対抗しても意味が無いのだよ、トウカイテイオーは基準でも何でもないのだから
スペシャルが成し遂げた快挙が何一つ無い以上単なるアンチでしかない。

鎌倉幕府も室町幕府も江戸幕府も初代将軍は栄華を極めた時代と同等以上に教科書で扱われているんだよ、初ってのはそれだけ大事なんだよ、わかるかい？

今のところウオッカは当確でブエナはドバイWCと宝塚勝ったら何とかって感じかね。

>>319
俺もクリの空気っぷりはちょっとどうかと思う。
別に顕彰馬にしろってまで言うわけじゃないけど。

>>324
お前がテイオー基地なのとお前の説得力が全く無いのはわかった

降着の件もＪＲＡが下した裁決には100％納得するんだろうなｗ

>>326
ブエナが降着でトールポピーが降着じゃないのはおかしい！
だから顕彰馬選出もおかしいに決まってる！

凄い理屈だな・・・

「史上初の快挙は歴史的パフォーマンスで達成されなければならない」という勘違いは
ここの住人ならオペあたりを通じて完全に解消されていたと思っていたが、そうでもないのか。

そもそも、G�T4勝3敗のテイオーより、4勝5敗のスペの方が普通に実績が下に見えるんだが。

>>329
考え方ひとつ
着外が少ない方がいいみるか
勝たなければシンガリも同じととるか
はたまたG�Tに沢山でればそれも実績ととるか
テイオーのように一年ぶりの有馬で勝つことがすごいのか
だったら一年出続けてG�T2勝以上したほうがすごいのか
各々に考えがあるので答えはでない
ただトップガンより前はG�T4勝馬は無条件で選ばれていたので
テイオーは当時としては妥当おそらくシンボリクリスエスでも
選ばれたと思う

どうだろうね
最初の選ばれない４勝馬がボリさんになるだけじゃないの？

　個人的には加点法的に評価したいな。競走馬は走ってなんぼだと
思うし。減点法は全てをつまらなくする。

>>332
牡馬は減点方式
牝馬は加点方式でと思う

牡馬は種牡馬となり子孫を残すには戦績が綺麗なほうが牝馬を集めやすいし
牝馬は種牡馬を選択できる立場だから走ってなんぼで評価かな

トウカイテイオーはなんで噛み付かれてるんだろ？
微妙な古馬GI戦績と低レベルクラシックって同じ理屈でもナリタブライアンスルーだし

>>330

>>330
ダービー　すべてのホースマンが目指す特別なレース
有馬記念　日本で一番馬券が売れるレース

ジャパンＣ　日本で一番賞金が高いレース

この３レースはGIの中でも特別でしょうからトウカイテイオーは選ばれたと思いますし、ボリクリさんは選ばれない可能性が高いと思います。

ボリクリは２年連続年度代表馬だから選ばれてもいいかな
時代を牽引したって事だからな

秋3走だけで時代を牽引っていうのもどうかとおもうｗ

>>335
当時JCは有馬、天皇賞春秋、宝塚と賞金一緒だろ
今ならともかくテイオー選出当時に「日本で一番賞金が高いレース」と
殊更特別視する理由が無い

当時のＪＣはかなり勝ちにくいレースだった
今の香港やドバイ以上に

だから最難のレースとしての単純な価値は今より大きい

>>338
その通りです
綺麗にまとめたくてああいう表現にしてしまいました(苦笑)
当時は唯一の国際グレードレースとジャパンＣ自体を殊更持ち上げる理由は他にもあります、要するにあの３レースはちょっと違うと言いたいんです

>>330,>>335
トップガンは表向きは勝率の問題でもれた筈
あと多分3歳秋からでてきたのに古馬になって
ローレルにやられた印象の問題
クリは連続で年度代表馬だし
時代を牽引したごほうびで
>>337のような意見ももちろんあるだろうが
当時の競馬界ではクリは文句なく横綱
当然トップガン以前ならウオッカはもちろん
スペ、ダスカ現時点のブエナあるいはデジタルやエルも
選ばれた可能性が高いがシャトルまでは創世記ということで

クリは正直オンスロートやホウヨウボーイと大差ない感じなんだよな
マル外である事や故障でもないのに春競馬ガン無視もマイナス印象だし
負けても良いから春天かドバイ使ってたらもう少し印象は違ったかも
あとダスカ、ブエナ、デジ、スペ辺りは旧方式でも無理

クリはやっぱり2種類のG�Tしか勝てなかったのがダメだな
1回でもJC勝ててたらまた評価違ったのにな

>>342
オンスロートはどんな馬だったんですか？

>>344
地方上がりで中央で14戦9-1-3-1、62年の年度代表馬
62年の春天、有馬の両八大競走を制し他に61年秋天2着有馬3着

まあ当然リアルタイムで見た訳ではないけど

1984以降の馬だとラモーヌは牝馬枠で別枠として
87年世代タマモクロス→G1を3勝。落選　88年世代オグリキャップ→G1を4勝　当選
ここでG1を3勝だとよっぽどの快挙がないと落選が決定的
90年世代メジロマックイーン→G1を4勝当選　91年世代トウカイテイオー→G1を4勝当選
94年世代ナリタブライアン→G1をを4勝＋2歳G1→当選　95世代マヤノトップガン→G1を4勝落選
ここでG1を4勝だとよっぽどの快挙が無いと落選が決定的
その時代のボーダーライン＋１つくらいせめてG1取って無いときつくないか？
クリとトップガンじゃ7年も違うのに同じG1を4勝扱いなのか？
そんなんじゃ昔の馬ほど比較されたら条件きつくなる。クリ、エル、スペは5勝は欲しかった。
もしくは突き抜けた人気を誇らないときついね。

ナカヤマフェスタ
頭差で世界２位

哀れなスペ基地が沸いてたね。

必死こいでテイオーを貶めてスペを持ち上げようとしていたが、
その空回り具合が失笑もんだった。
スペの殿堂入りなぞ、ほぼ絶望的なのに。

というか、そいつ自身が絶望的なのを知っているからこそ、
必死になっていたんだろう。可哀相に。

また地震か。ちとやばいな。いざとなったら皆ＰＣ置いて逃げろよ！

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
震度震度震度震度震度震度震度震度震度震度震度震度
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006
A+++　ローズキングダム2010　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　ヴィクトワールピサ2010　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　トランセンド2009　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

テイオー基地は競馬板の中でもグラ豚と双璧だからなぁ

負けたときも勝ったときも体調不良とのたまう始末
春天なんか鞍上の岡部が『地の果てまでも駆ける』と絶好調宣言してたのに
ノーカウントにするからなｗ

プレクラスニー陣営は秋天の繰り上がり１着の表彰式では恥ずかしくて逃げ出したくなったと言っていたが
テイオー基地は同じくマックに完敗してるのに年度代表馬や顕彰馬選出が恥ずかしくないのかねｗ

>>351
じゃあ年度代表馬とか顕彰馬に選んだ人に文句言えば？

このスレを荒らすのは何かの基地じゃなくて何かのアンチばっかだな

>>351
じゃあウオッカに譲れよｗ

年度代表馬と顕彰馬は妥当だろｗ
実際に選ばれてるわけだしな。1991年他にどの馬選ぶのよｗ

いつものアンチテイオーだろ
トプ美だっけ？素人丸出しの馬鹿だから相手にするな

>>356
トプ美さんて確か熱狂的なテイオーファンだった事が判明した人じゃなかったでしたっけ？
記憶違いかな。

まあ現行制度もそんなに良いとは思えないけど
じゃあ今の候補の中で顕彰馬に相応しいのはって聞かれたら結局ウオッカくらいのもんだしなあ・・・

ピサがドバイ勝って、あと王道G�Tを二つくらい勝ったら顕彰されるかな。

752 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/03/15(火) 20:20:41.08 ID:bHOb2oIq0
顕彰馬投票日が楽しみだ。

ウオッカは選出されないだろうし、得票数１位にもならないだろう。

スペは秋天４人が全てを物語ってる
顕彰されるレベルの馬なら例え前走惨敗しても好人気を維持し続ける
少なくともツルマルツヨシごときに人気で劣ることはあり得ない

顕彰馬投票はちゃんとあるよね？

あると思うけど、時期はズレるかも

シンボリクリスエス
は選ばないの？

ロブロイと似たようなもんだし。

ＪＣを勝つインパクトは
テイオーの時代と現在とは全然違うよ

テイオーが勝つまでが一番連敗が続いていた時期だったし
国際Ｇ１に昇格してケタ外れの実績の招待馬が来てたしね

昨今は牝馬が勝っても驚かないし
コンデュイットが来ても、ふーん、ぐらいだが

９２年は欧州年度代表馬に英ダービー馬２頭！！！！！！
ぐらいだったｗ

>>361
ルドルフとかオグリも4番人気はあるよ。

>>366
テイオーのときは陣営はＪＲＡに懇願されて観光に来ただけだけどなｗ
空気読まないナチュラリズムだけがマジで走ったｗ

レースレベルはマーベラスクラウンが勝ったとき以下

仮に全馬観光でもマックのメジロ八百長レースより
確実にガチだし確実に価値があるから何の問題もない
マックが顕彰馬で居る限りテイオーは安泰

>>368
ほう、すべての外国馬の馬主や調教師に取材したんですか？

>>368
アンチテイオーうざい

JRAが懇願して、あの肩書きを持った馬が参戦してくれるなら毎年懇願して欲しい。
結果レースレベルが低くくても間違いなくその週は楽しい

>>372
あの時、どんな肩書きを持っている外国馬がそろったんだっけ？
ダービー馬とかきたが、全部は覚えてない；。

テイオーなんてハイペースの秋天でダイタクに先着するのがやっとだぜｗ
マック世代だったらダイタクを余裕じゅうぶんで退けるプレクラスニーより弱いだろ

そんな最弱世代のお山の大将が年度代表馬に特別賞に顕彰馬ってｗ
どんだけ恵まれたらそうなるんだよ
何かの力が働いたとしか考えられんだろ

実績と人気の総合的な評価を見る顕彰馬において
どちらにも関係ない実力を見てるお前の意見に価値はない

ウザイから出てけ

重賞獲るのがやっとの馬が何かの力が働いて、皐月・ダービー・ＪＣ・有馬を勝利！
ザコが奇跡的に４つもＧ１を獲れたということで、その偉業を称えて結局顕彰入り

>>373
ユーザーフレンドリー カルティエ賞年度代表馬 英セントレジャーなどＧ�Tを４連勝
ドクターデヴィアス　当年の英ダービー馬
クエストフォーフェイム　一昨年の英ダービー馬
ディアドクター　アーリントンミリオン
ナチュラリズム　ＡＪＣダービー
レッツイロープ　メルボルンカップ、豪州年度代表馬、ＪＣ挑戦権を賭けベタールースンアップとマッチレースをして勝利

テイオーを含める各地のダービー馬が４頭いた
そして、レースも日豪ダービー馬の叩きあいになった
国際レースとしては最も盛り上がる形の名勝負だったと思う
レースレベルは知らんが

マックとテイオーは血統がね
マックは言わずもがなだがテイオーは産まれる予定がなかったし
顕彰馬になれない馬は血統が普通、面白みがない

スペが帝王の息子なら即顕彰入りだけどね

ウオッカが普通にタキオン産駒ならマイナス材料になる

>>380
＞ウオッカが普通にタキオン産駒ならマイナス材料になる

それは言いすぎだろ
ウオにとっては父娘ダービー馬などは瑣末なこと

そういやウオッカって父娘ダービー馬だったんだな
実績が凄すぎるからそれを付加価値としてアピールする必要も無いけど

98年クラシック組は単純に実績不足だし3頭共。
もし○○の子供だったらとか・・それもう別の馬じゃん。
ウオッカの場合父娘ダービー制覇はほぼ忘れられてるｗ

難波和民来い

難波和民来い

難波和民来い

ウオッカの場合は父娘ダービー勝利よりも牝馬によるダービー勝利って方が価値が有るだろうね

難波和民来い

難波和民来い

難波和民来い

難波和民来い

難波和民来い

>>381 流行から完全に外れてる、だからウオッカになんでもつけれる

２ちゃんではブエナやシーザリオの名が挙がるとまずスペの名前がほぼ同時に出るが
ウオッカの場合は単体で語られてるしなあ・・・ウオぐらいの実績残すと父関係なくないか？
ウオ基地もウオアンチもギムの語りなんてしないし名前なんてまず出ない
スペとギムじゃ基地・アンチの数が違いすぎるから仕方がない気がするけど

ウォッカが無理と言っている奴は、
自分の近視眼さ・視野の狭さを思い知ることになるよ。

まあ父親の名前を気にしてる時点で実績不足だよな
スペと同じサンデー息子のディープなんて文句なしの実績で通過したし

ダービー馬ではない種牡馬から産まれた牝馬が
ダービー、JC、秋天、安田連覇＋牝馬G1・2勝、年度代表馬2回の実績残したとすると
間違いなく選ばれるよな
もうウオは父タキオンでも何でもマイナスにはならんだろｗ

ウオッカは実績見れば議論するまでもなく当確だな
それよりブエナはどうなんだろ
ドバイ勝ったらなれそうか？

ブエナは秋天＋牝馬G1・4勝、年度代表馬1回だよな
これにドバイWCか・・・それプラス混合1勝ぐらい欲しいかな？
ドバイWC勝ってプラス王道1勝すれば2年連続年度代表馬も近くなりそうだし

2着や牝馬限定G�Tがあまり考慮されないからドバイWC勝っただけじゃ厳しいかもね
あと王道1つ勝てばほぼ確定だろうけど
秋は下の世代にやられそうなんで宝塚は何としても勝っておきたいところだな

ドバイWC勝ったらブエナは決定だろ
もちろんその後　醜態さらさず引退すればだけど
牝馬でここまで国内オール１番人気というのも凄すぎるし
ていうか牡馬でもディープぐらいしか記憶にない

さすがにドバイ勝ったらブエナは確定だろｗ
もう一勝とか言ってるのはウオッカでも落ちると思ってるのか？

もちろん２着だったらエルコンロードだと思うが

>>393
それは全くウオッカの顕彰入りには関係ないだろ
サンデー系だろうと関係ない
オペやディープの父が何であろうとも関係ないのと同じ

ウオッカが入って、ブエナがもしWC勝ったら入るだろ
これから先牝馬に求められる物が高くなりすぎて可哀想になってくるな
まあ仕方がない事だけど

まあディープインパクト(無敗３冠＋古馬王道Ｇ�T４勝＋勝率高)
テイエムオペラオー(古馬王道完全制覇)

↑これと比べちゃうとウオッカの実績では到底無理だね。
３枚くらいレベルが劣ってる。せめて勝率が８割超えてれば…事実３割程度だし
牝馬だからって優遇することはなにもないしね。そんなことしたら時代遅れの男女差別だし(笑)

ウオ基地が騒いでるだけで、全然無理だよ顕彰馬はｗ
ディープインパクトですらギリギリ当選だったのに、ウオッカが当選したらインチキ確定でしょ

ウォッカが落選すると思っている奴は、
ただのアンチか狭量な考えしか持っていない奴だって。

そんな強がり言っちゃって〜ｗ

ディープインパクトですら落選！！の票入れた香具師が２０％弱居たというのにねぇ


まあウオ基地は世間が見えていないから当然かｗ
ウオ基地がウオ基地たる所以ｗ

ディープに入れなかったやつはエルコン＋該当馬なしだろ
ディープより先にエルコンドルパサーが選ばれるべきって記者の票
記者の票を公開すればディープに入れないなんてことはなかったよ

ふさわしくない馬に1票入れて投票から差し引く方式でもあれば
ウオッカが選ばれない可能性があるかもな

差別と言うか牝馬が弱いと思われてるから牝馬限定のレースがあるわけで
今の投票方式で牝馬がこれだけの実績残して選ばれなかったらきついだろ次が
狭量な考えを書き込みageまでして…そんなにウオ選ばれると困る事でもあるのか？

我々は断固差別反対！！！！！！


そもそも牝はレースの時点で２キロも斤量のハンデを貰ってるんだから、
逆に厳しく審査するべき！！

牝の選考基準→
・３歳牡３冠＋勝率高
・古馬グランドスラム
・ドバイＷＣｏｒ凱旋門賞＋Ｇ�T計４勝以上＋勝率高

選考基準が変わってからの牝はこんくらいやらなきゃダメ

一人で頑張ってるのに我々はとか言って他の奴巻き込むなよ
斤量差はハンデじゃなくセックスアローワンスじゃん
>>408で選ばれるのは無理、でも選ばれたらインチキとか言って意見統一しろよ
自分の意見に相当自信ないんだな…まあ浅はかすぎる考えみたいだから無理か
ただウオが選ばれてほしくないだけの駄々こねてる餓鬼にしか見えない

テイエムオペラオーはダービー取ってないぞ。そこ忘れちゃ駄目だよ。
ウオッカのアピールポイントは牝馬に寄るダービー制覇＋雌最多の混合G1を５勝。
逆にマイナスポイントは負けが多いこと。
プラスポイントがマイナスポイントより大幅に上だから候補と言われてる。
75％を超えるかはやってみなけりゃわからないけど80を超えてもおかしくはない馬だよ。

ウオッカが落選したらオペ級の戦績でもこれからは落選するだろうな
ルドルフディープ級のほぼパーフェクトな戦績が必要になってくる

なんか自演と思われてアンカーつけられてるが別人だぞ
ボーダーがGI5勝だとすれば、GI7勝は楽々突破のはずだがなぜこんなにアンチが多いのか

＞ 331 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/03/10(木) 18:15:21.31 ID:8EqocJH60
＞ ちなみに
＞
＞ ＧＩ５勝
＞ ナリタブライアン　　：　朝日杯３歳Ｓ、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
＞ タイキシャトル　　　：　スプリンターズＳ、安田記念、ジャック･ル･マロワ賞、マイルＣＳ２回
＞ メジロドーベル　　　：　阪神３歳牝馬Ｓ，オークス、秋華賞、エリザベス女王杯２回 　　　　　←牝馬（混合ＧＩ０勝）
＞ アグネスデジタル　：　マイルＣＳ、天皇賞･秋、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念
＞ ダイワメジャー　　　：　皐月賞、天皇賞・秋、安田記念、マイルＣＳ２回
＞ ブエナビスタ　　　　 ：　阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞（秋）　　　　←牝馬（混合ＧＩ１勝）
＞
＞ ＧＩ４勝
＞ オグリキャップ　　　 ：　マイルＣＳ、安田記念、有馬記念２回
＞ メジロマックイーン　：　菊花賞、宝塚記念、天皇賞･春２回
＞ トウカイテイオー　　：　皐月賞、日本ダービー、ＪＣ、有馬記念
＞ マヤノトップガン　　 ：　菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞･春
＞ スペシャルウィーク ：　日本ダービー、天皇賞･春、天皇賞・秋、ＪＣ
＞ グラスワンダー　　　：　朝日杯３歳Ｓ、宝塚記念、有馬記念２回
＞ エイシンプレストン　：　朝日杯３歳Ｓ、香港マイル、Ｑエリザベス２世Ｃ２回
＞ シンボリクリスエス　：　天皇賞・秋２回、有馬記念２回
＞ メイショウサムソン　：　皐月賞、日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋
＞ ダイワスカーレット　：　桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念　　　　　　　　　　　　←牝馬（混合ＧＩ１勝）
＞ アパパネ　　　　　　　　：　阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、秋華賞　　　　　　　　←牝馬（混合０勝）

>>410
もしそれが正しいと思うのなら普段から地道に啓蒙活動を続けて
一定数の支持を集めてからJRAに請願すべきだな。
ウオッカが選ばれそうだからといって付け焼刃的にこんなところで
突然声高に主張したところでどうにもならない。

ウオッカはアンチはあんま多くないと思うよ。少人数の怨念がすごいだけで。
そこまで馬を嫌う理由が正直理解出来ないし、理解する気もないｗ

携帯からの書き込みだけど411
>>414
ごめん>>408じゃなく>>405へのレスだった
俺の間違いで不快にしてしまい本当申し訳ない

ディープに入れなかった人は単純に薬物問題でしょ。
入れなった理由聞かれたらそう答えるだろうし、理由として何の問題も無い。
別にその人達は他の人にディープに入れるなって言ってるわけでも無いし。

ダスカでも60票そこそこしか入らなかったのに雑魚ッカが選ばれるわけねぇよｗｗｗｗｗｗ

ダイワスカーレットって60票も入ったってイメージ何だよね俺は。
今後、60から票が伸びるかどうか。75％のラインまで行くのは今の所かなり厳しい。
繁殖に期待だね。

まあ殆どの人はダスカ程度でも60票取れるんだからウオッカなら顕彰間違いなしって感じだろうね

ダスカ程度の雑魚でも６０票入るんだからウオッカは余裕だろ

あんな虚弱タラレ馬に60票も入ってサムソンはたった6票とはね…

>>423
サムソンは晩節を汚しまくったからな

さすがにウオッカは選ばれるだろ
ダスカは虚弱じゃなければな…

ていうかダスカてウオッカより強いというだけでそこそこ票取ってるだけだろ
あの程度の戦績にしては票取りすぎ

あんな実績で60票も取れるならブエナは現時点での実績でも100票は取れそうだな

ブエナビスタも現時点じゃ行っても60くらいなんじゃないかな。
ダイワスカーレットもブエナビスタも牝馬G1なら強いけどね。

ダスカなんか弱いから無理

てゆうかダスカ基地ってどこにでも現れてスレを荒らしていくな
このスレでは用無しだと思うんだが

クリなんて２年連続年度代表馬なのにあの投票数ｗｗ

荒らすのが目的なんじゃない？特にダイワスカーレットファンでは無い気も。
ウオッカの評価高いほど、ダイワスカーレットの評価もあがるでしょ。

>>424
まあ主にドサクサキングスに汚されただけなんだけどね

繁殖としてもアレだしクリは終わった…ｗ

ウオッカはほぼ選出されるだろうけど個人的にはカネヒキリは顕彰馬になってほしいんだが
屈腱炎から復活してG1連勝とか相当価値あると思うんだけど

やっぱダート馬だから難しいんかな

ダートG1ってどのくらいの評価なんだろうね。
２歳G1や牝馬G1とかNHKマイルとかと同じくらい？

ダート馬も牝馬と同じで芝の牡馬と違うカテゴリーだから選出されてもおかしくないと思うけど

今年ヴァーが何票取るかだな
意外とウオッカはヴァーに足引っ張られて落選という可能性もある
まあでもナカヤマの凱旋門２着で
エルの評価が相対的に落ちるという神風が吹いたほうが大きいかな

ダートは海外あたりで1勝しないと選出されないかもね。
アメリカあたりでアメリカ人にこいつはセクレタリアトよりもすげえな！
って言う勝ち方が出来れば理想。・・ごめんなさい海外の競馬あんま知らない・・。

もういいじゃんウオッカは顕彰馬に相応しくないって結果出てるんだからさ
冷静に考えるとＪＲＡへの貢献度は非常に低い

オウケン、アサクサの種牡馬入りの邪魔
ディープスカイの復活の邪魔
ファン投票１位なのに４回も連続で無視(ファンを裏切ると同時に、宝塚記念・有馬記念への侮辱)
現役最強と偽り、海外へ勝手に行くも全て情けない敗戦(日本の恥をドバイでまき散らかした)
エリザベス女王杯まさかの当日ドタキャン。売上全て返還の詐欺事件

>>440
オウケン、アサクサ、スカイ等は自分達の責任だろ
マイナスポイントばかりで混合5勝って言うプラスポイントを何も書かないところがｗ
心配しなくても貢献度高いしそんなに嫌だったらJRAに請願でもして来い
ウオッカが選ばれそうだから悔しくて悔しくて仕方がないと言って

もう馬鹿の相手すんなよ

>>435
君が思ってるほどの価値はないから選ばれない

ここに来てカネヒキリ選出理論が最有力になってきたね。
文句ある奴はＧ�Tを８勝してから掛かって来い

タイトルの格からいっても最有力はウオッカだろうね。
日本競馬最大のタイトル東京優駿。それに古馬最高のJC。王道G1である天皇賞・秋。
さらにマイルでも安田を2回。これを　牝馬　が取ってる。
ウオッカの押しは牝馬によるダービー制覇＋混合G1を5勝。合計でG1を7勝は本当におまけ。
G1が玉石混交な時代だから単純な数じゃ評価は決まらないよ。

>>438
今年はＨ22年3月末までに競走馬登録を抹消した馬だから
ヴァーミリアンもカネヒキリも対象外だよ

>>446
そうだった。単純なとこで話になってなかった。
今年ウオッカが選出されたらヴァーもカヒリも関係無くなるね。
初のダート顕彰馬が出るかどうかは来年以降の話か。

>>438
ヴァーとか票入るわけねーだろｗ
国内ダートでしか大きいとこ勝ってない馬に投票するような
アホな記者いたらそいつの投票権剥奪した方がいい。

ヴァーミリアンに入れたら投票権剥奪されるのか・・。
それなら最初から票を入れられる馬を決めてから最終投票方式の方がいいな。

今が正にその方式じゃん

>>448
別にどんな意見でも言うのは構わんでしょ
言った結果白い眼で見られる覚悟があるなら

いろんな意見を集め、票が割れ、それでも多くの人が選ばれるというのが顕彰馬の唯一の選考基準だからね
意見言うこと自体は悪くない

ウオッカが落選したら票が割れるって現象が起きるかもね。
今の所、該当馬無しが全体の２位だし票割れは起きてないように見える。
投票結果からのみ見ると、ふさわしい馬がいないだけの状態になってる。

>>436
国際グレードも得てるフェブラリー、JCD、東京大賞典は
牝馬GIや2歳GI並でそれ以外は1〜2段階クラスを落とした感じ
額面通りに受け取れるのは正直海外くらい

>>451
十分割れてますよ。2002年と2010年の投票結果を見比べて見てください。
そのあとで2003年の投票結果を見ればわかりますよ。

その程度の割れぐらいどうにかするのが顕彰馬だろ

大体得票三番手のスペがエルにダブルスコア近くつけられてる以上その割れは問題ない範囲

上位3頭が去年だとエル、スペ、ダスカか。競争実績だと3頭とも厳しい。
繁殖成績に期待だけどエルは今年、来年がラストチャンスかね。

JRAのクラシックレース（＝メインストリーム）が芝で行なわれている以上、
ダートはそこから外れた馬の争いという扱いになるのは仕方がない。
ダートのＧＩを沢山勝った馬たちもほとんどが一度はクラシックの前哨戦に臨んでいるわけで、
ブルーコンコルドとかヴァーミリアンに至っては２歳時には芝の重賞も勝って
一旦はそちらの路線に乗りかけたわけだしね。
ホクトベガ・クロフネ・アグネスデジタルといったところが（殿堂入りできないながらも）
ダート戦線の名馬として神聖視されているのは芝のＧＩも勝っていることが大きい。

3歳のダートGIでも作らないとJRAのダート馬の地位が向上することはないだろうね

毎日王冠の内容からしてもウオッカは４歳より５歳のが弱くなってるのに
天皇賞　ＪＣで４歳時以上の人気になってるぐらいだからな

ウオッカは文句なし
ブエナもドバイ勝てばほぼ当確

現行の制度はかなりきついけど何だかんだで結構突破する、しそうな馬は出てくるもんだな

ウオッカはディープより得票率高いと思うな
ディープはクスリでケチがついたし

ディープは薬の年も年度代表馬ほぼ満票だったよ
ウオッカがそれ以上はありえないでしょ

ウオッカはディープ超えもありえるし当落選ぎりぎりになる可能性もある。
牝馬という部分がどう評価されるかだと思う。

記者がまともならディープ越えると思うけどね
牡馬でもほぼ確定クラスなのに牝馬だからね
オペが落ちるんだから記者はまともじゃないんだけどねｗ

>>463
ウオッカが牡馬だったら、スペシャルウィーク未満の実績にすぎず選出はありえません。

実績はスペシャルウィークと同格だろ
ウオッカ
2400m+2400m+2000m+1600m+1600m=10000m
スペ
2400m+2400m+2000m+3200m=10000m

海外や古馬王道G1をローテの中心に据えて1年通して走り続け、
尚且つ結果を出し続けたウオッカやブエナみたいなのは例外中の例外
この2頭が牝馬の基準になるとその後がキツすぎる
まあ顕彰馬はそういう例外中の例外を表彰するものではあるけどさ・・・・・・

有馬や宝塚を無視したのは1年を通して活躍したとは言わないってことだろ

エルコンドルパサーさんの悪口はそこまでだ

>>466
ウオッカブエナとその他の牝馬とは相当な差があるな
普通の牝馬は何とか混合一つ勝ってもその後グダグダになったり故障したりで継続出来ないのが多いし

今年はいつごろ発表かな。それとも無しかね・・。

>>469
トウメイは？

トウメイって秋天と有馬勝ったのに牝馬限定の格高いレースではほとんど全部負けてるんだな

トウメイはクラシック惜敗が痛かったかな
旧基準でも足りなかったから
ただ、繁殖成績との合わせ技はなかったのかな？
繁殖までトータルで考えるとラモーヌ以下とは思えないんだよね

ラモーヌってほんといらんよな
牝馬G�Tに何の価値があるんだか

ブエナは今年混合勝てないと結局ダスカと同程度の扱いだろうな
まともなら一つは勝てそうだが

トウメイの繁殖成績ってそんなずば抜けて良かったっけか？

ラモーヌはセイユウとグランドマーチスと同じ枠でしょ
パイオニアは偉大枠

>>476
母仔天皇賞制覇は今のところ
トウメイとテンメイ親仔のみ

ん？
ウオッカで確定じゃないの？
エルスペは時代錯誤だろ

ウオッカは強いと思わないけどさすがに確定だろ。
確定じゃなかったらこれからウオッカ擁護するわ。まじで

ラモーヌは三冠馬だから、即確定ではなかった？
むしろ、スティルがハネられてるのでは？

なんでスポーツ誌で毎週妄想書き連ねてるようなのに選ばせるんだろう

ウオッカは当確
一発選出確定とは言わないが選出の可能性は高いし
仮に今年落ちても来年ルール変更で選ばれるから問題ない

牝馬限定G1だけで顕彰馬となるとどれくらい必要なんだろう
2歳から4歳まで全部勝っても阪神JF、桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女、VM、エリ女で限界だから7つ勝てばいけるか

牝馬限定じゃ、いくつ勝っても無理だと思う。
ブエナビスタですら、今年混合G1を勝てないと難しいと感じる。
ウオッカは強くないが、ここ一番のポイントを外さない執念があるから
今年の投票も楽に勝ち抜けると思う、やはりダービー馬だから運はかなり有る。

レーヴはウオッカやブエナクラスになれそうかな

父タキオンだし無理だろ
ダスカくらいにはなれそうだけど

荒業だが牝馬限定ならBCフィリーズ&メアターフを勝てば可能性があるんじゃないか？
国内限定だと無敗で全牝馬GI完全制覇ぐらいはほしい

「牝馬限定G1はいくつ勝っても無理」というのが誰の意見なのか気になる。

言い換えれば、そのような意見を持っている人間は、どのような馬こそが顕彰馬になるべきだと考えているのか。
単なる票読みに終始するのではなく、投票者の顕彰馬観こそを問うてみたい。

>>485
そもそもここ一番の重要レースを勝てない馬ってのは大して強い馬ではないけどな
ここ一番の重要レースを勝つのは強い馬にとっては当たり前の事でさらに安定した
綺麗な成績ってのが求められるんだろうね

無敗でJFからエリ女まで勝って有馬２着→引退とかならアリかもね

チラシの裏
顕彰というか殿堂ってのは候補になってから何年も後に入るのが一般的だけど、
JRAの現行システムでは初年度か２年目くらいに入れなければほぼ無理。
一人２票では再評価したい馬がいても手が回らないのでは。
引退の翌年から候補に入るのも疑問。繁殖成績云々と矛盾してはいないか。

・候補に入るのは引退の５年後から２０年後まで
・投票は記名制で一人最大４票
・投票者の人数を増やす
・得票率８０％以上で殿堂入り
・得票率が５％未満の馬は翌年以降候補から外れる

現行の2票を、引退後1年目の馬に1票、引退後2〜20年目の馬に1票に分けてほしい。もちろん集計も別。

タマモクロスが投票の対象外なのが投票者も集計者もわかってない時点で
変な区切りを作って投票制度を複雑にしても無理
それなら宝塚や有馬のファン投票の方法みたいに、候補馬をリストにして
番号で投票みたいにしないと

それでもリストにない馬で投票したい馬に「タマモクロス」と書いて投票しそうだが

「皐月賞とった？」っていうと、
「皐月賞とった」っていう。

「ダービー勝った？」っていうと、
「ダービー勝った」っていう。

「顕彰馬？」っていうと、
「顕彰馬」っていう。

そうして、あとで、

「菊花賞馬？」っていうと、
「菊花賞馬じゃない」っていう。

コダマでしょうか。
いいえ、テイオー。

アメみたいに部門別に候補をしぼって投票にしたら？

それだとハードルが下がりすぎるから無理か

実は、一番顕彰馬になるのが難しいのって生粋のスプリンターだよな
国内には２つしかＧ１無いから、海外制覇（しかも複数）必須だし
仮に３歳からＳＳ４連覇、４歳から宮記念３連覇しても微妙とか言われそうだし

>>497
バクシンオーやアグネスワールドが空気だからな

３歳ＳＳ→香港ＳＰ→ドバイＧＳ→４歳ＳＳ→ＢＣスプリント

のゲームローテで

国内Ｇ１は必須でＢＣスプリントいければ確定

まあ、ＢＣスプリントはある意味ＢＣクラシックよりも困難だと思うがｗ

　JRAの顕彰なんだからJRAのレースを重視すべきだと思うけどなぁ。
鼎の軽重を問われるよ？

>>496
顕彰という本来の意味からしたらハードルが下がっても何ら問題ない
別にハードルが上がろうが下がろうがその馬の価値は変わらない
顕彰行為自体に価値を見出だそうとするからそこがズレてくる
寧ろ制度ばかりに目が行って本質部分を見て貰えない馬が可哀想

日本ではスプリントの価値が元々低いしな

>>497
どう考えてもダート馬だろ？
ヴァーや芝Ｇ�T勝ってるドンですら論外なんだから

今のところJRAのダートGIを3勝以上している馬はいないから、第一のハードルはそこだな
加えてDWCかBCクラシックはほしい。地方交流GIはいくら勝っても顕彰馬的には評価対象外

んじゃダートのスプリンターは
JBCスプリント5連覇したら？

地方G1はいくら勝っても無理だろうね。すごい事だとおもうけどね。
でも、ものすごく凄い程度じゃ75％の壁は破れないと思う。
やばいくらい凄いクラスの活躍が必要。顕彰や殿堂の本来の意味からするとそれが正解なんだけどね。

日本は各年代に何頭ぐらいとか、そういうバランスとかを重視しすぎでない？

各年代に何頭という枠があるわけではないけど勝手にバランス調整している

名馬が同時代に何頭もいれば、すべて選んでもいいという感覚はないのかな？

エル・グラ・スペもオペやシャトルが前後にいるから顕彰する必要性がないというのはおかしい

アメならボールドルーラー・ラウンドテーブル・ギャラントマンの３頭はすべて殿堂入りしている

基準がユルイというのもあるけど、年代や関東関西調整は必要ないと思うが

票を見るとエルとスペの間に大きな差、スペとグラの間にも大きな差があるね

>>507
そんな枠ないです
単純にスペもエルも足りないだけ

1984年以降に現役を引退した馬に対しては調整は無いと思うよ。
オペやシャトルが前後だから、エル・グラ・スペを選ばないなんて聞いた事無い。

>>504
カネヒキリ3勝してね？
JCD2勝にフェブラリー1勝

>>511
3年分離れてるから見落としてたorz

ヴァーミリアンの印象が悪いのはカネヒキリに全く歯が立たなかったってのも大きいよな

日本にブリガディアジェラードとミルリーフとロベルトがいたら
顕彰馬になれるのは多分ブリガディアジェラードだけ

ミルリーフは選ばれるだろうがブリガディアは
ミルリーフが選ばれないなら無理だろうな

ブリガディアジェラードは2000ギニーの後の1年がな
無敗の皐月賞馬がダービーも何も無視して4歳宝塚まで
ローカル重賞荒らしてましたみたいな感じで印象悪い

>>513
ひとり２票しかないので、有力馬が３頭いると３分されて一頭も選出されませんよ。

>>516
ロベルトはミルリーフ・ブリガディアと票を分け合うレベルの
馬じゃないから三分はされないと思う

>>517
投票しない人が26％いる馬は落選なので、26％以上の票を獲得できる馬が３頭い
ると選出されませんよ。

海外で昔の馬だから正直よくわからんけど見た感じ
ブリガディアジェラードとミルリーフとロベルトの三頭だと
実績的にも人気的にもロベルトが2枚くらい下だから引退直後にやっても
結局ブリガディアジェラードとミルリーフの二頭に
票が集まるだけでロベルトはほぼ無関係なんじゃなかろうか

>>515
ダートの平場オープンばっか走ってたタケシバオーでも顕彰馬になれたから十分じゃないの

>>520
ブリガディアジェラード単独なら楽勝で顕彰馬だよ
でもミルリーフが無理ならブリガディアジェラードも無理

>>518
だから26%なんて取れないから
ミルリーフとブリガディアとロベルトから2頭選べって
投票なら下手したらロベルトは0票の可能性すらある

>>522
それに加えてニジンスキーがいたらやばいかもね
三冠馬とはいえ、凱旋門賞から連敗だから
今投票してる連中なら落選させてもおかしくない
選出されなかったとしたら間違いなく三頭で票を食い合う

しかしこんな馬たちが２世代で三頭出るとか
当時のイギリス競馬ってどんだけだよ

>>523
ただ単に、ほとんど直接対決がなかっただけだろ
古馬になってニジンスキーとミルリーフがやりあってたら
シービーばりにフルボッコされてただろう

今年の投票っていつ頃？

>>461ハーツに数票入ったような

>>526
「ほぼ」

エル基地涙目の季節がやってきた

>>523
でもニジンスキーはカナダ産でミルリーフはアメリカ産だからな
日本で言えばマル外だから感覚的にはシャトル〜オペくらいの時期の印象

>>529
向こうの考え方では、その２頭は祖国に帰っただけだよ

>>526
むしろ薬物の年のほうがディープ支持されてる

2006年
ディープインパクト ２８７
ダイワメジャー １
該当馬なし １

2005年
ディープインパクト ２８５
ハーツクライ ６

ブエナはＤＷＣ勝てば確定

ルーラーが勝てばエアグルは旧基準適用で拾ってよいとは思う
これで入れないと繁殖成績という競馬で一番重要なものが軽視という状態が続く…

ダイワメジャーとか糞ワロタ

>>533
弱メンのシーマ勝ったくらいで選ばれる訳ないだろ
グル様の実績だとアドグル＋顕彰馬クラスは出さないとだろうな

ピサの方が勝っちゃったんだけど

ブエナはもう無いな

ピサはもうほぼ確定なのでは
もう一個なんか勝てば間違いなし

まさかのネオユニバースの殿堂入りが、数cm近づいた

ウオ選ばれてピサ選ばれたら角居凄いな

エル終了のお知らせ

角居が勝利数が理由で顕彰されなかったら勝数規定変えるべきだ

>>538
いやもう確定

むしろあまり走らせすぎて
惨敗が多くなったら怪しくなるくらい

規定変更して現役顕彰してもいいくらいの快挙だわ

ただトランセンド２着で価値が下がった気がする
日本でもう１回ブエナやレーブ負かしてＧ１獲って確定としたい

>>545
よく聞く意見だが
「トゥザヴィクトリーも２着」と書くと大抵おとなしくなるよな

>>544
ブエナには2回勝ってるから充分だろう
レーブは（ブエナと同馬主・厩舎）今年牝馬路線だろうから対決無理だな
しかもG1で牡馬と戦った事もないレーブを持ち上げすぎだろ

>>546
だからだろ？
トゥザヴィクトリーが2着でも全く得票出来ないんだから
しょぼいのが2着では価値にならないのでは？って事だろ
そうじゃなくてここは1着とそれ以外の価値の差をベースにしないと
トゥザを出すのはお前さんにとって逆効果だぞ

え？ここの意見はピサは天皇賞（春）から逃げて日本競馬に貢献してないチキン扱いじゃないの？

今年ウオッカが抜けてエルは名実共に完全終了
ライバルはブエナ、ダスカ、スペと小物ばかり
ピサの選出を阻む要素はほぼ無い

ヴィクトの登場でエルは終了。
２着と１着は違う。
海外で負けた顕彰馬もいるが、その馬たちは日本でなすべきことをなしている。
ヴィクトは顕彰馬確定。

大体、あの年の年度代表がおかしかった。
変な判定くだすと、罪の無い馬にまで、こういうこと言わなくちゃならなくなるんだから
糞競馬新聞記者はちゃんと判断しろ、と言いたい。

ドバイを勝ったか。日本馬の１，２とは素直に嬉しいな。砂の女王もこれで安心して眠れるだろう。ピサありがとう。
今年は２千�b前後のレースを選んで勝ってくれ、国内、海外どちらでも良いから。
あと１個勝てばなんの文句もなく顕彰馬さ。今日引退でもいいけどね。うるさいの黙らすためにも＠１個勝つんだ。

ウオ・ピサ→実績充分＋選出においてライバルもなし
あと一つあと一つと言ってる奴らはピサが他で勝っても文句言いそうだな
ウオの時もあと08秋天辺りからあと一つ足りないあと一つ足りないとか言い続けてたのいたし
結局それからVM安田JC勝っても何か文句言う奴いるしな（ウオにしてみればVMはおまけだろうけど）

ウオッカピサがほぼ確定として角居は二頭顕彰馬送り出した事になるのか
ダービーはもう勝ってるし王道10勝はその内するだろうけど1000勝きついな
1000勝の所で引っかかって選ばれないって事にはして欲しくないな

顕彰馬厨としてもヴィクトGJ すぎるな
これでエルも…デジも…カネも…とうだうだ考える必要がなくなった
一気にクリアになったわ
霞が晴れたような気分だ

>>553
後１つ勝っても文句言われるのか？ｗ皐月、有馬に加えてドバイに＋１
今の３つでも良いと思うけど75のライン突破には＠1取って確約としたいと思ったのだが。
確かにこの後、G1数増やしてもあんま評価変わらないなら無理しないのがいいかもね。
でもここの陣営は今後もガンガン勝負しかけそうなんだよなぁｗ
大きな怪我だけはしないように頼む。

3個だとエル基地に阻止される可能性があるからもう一個勝っておきたい

守りに入って早期引退なんか論外だよ
それこそ時代を代表する馬たる顕彰馬にふさわしくない
ドバイの格にケチつけるやつはいそうだし
シンガポール航空→宝塚→アーリントンミリオン／愛CS→秋天／BCクラシック→JC
で連対以上して中距離の安定王者を証明してもらわなきゃな

これエルコンドルパサーが初めてサンクルー大賞典で
欧州G1を勝ったのを超えるほどの快挙か？
オールウェザーだし。落とすための選考になってるな。

サンクルーよりは価値ある

欧州G1を初めて勝ったのってエルだっけ？違わないか？

シーキングザパールか？
芝中長距離では初だろう。

適当な発言でパールの快挙を横取りとかやっぱりエル基地は腐ってるな

目標レースかそうでないかの違いじゃない？
サンクルー目標の馬はいないと思う。ドバイは目標とされるレースだと思うしね。
（俺は海外レースの格については詳しくないので間違ってたらごめん。）

そもそも地元のフランスのブックメーカーの評価からして
サンクルーの価値はマイルCS以下の評価だったりするからな

一度大崩れした牝馬はそのまま引退まで立て直せない印象があるし
ブエナはこのまま顕彰馬候補にもなれずに終わりそうだな

>>556
現在の顕彰馬投票では何を勝ったとかG�T何勝したとかより、生涯成績を崩さない方が票を獲得している。
来年も走ることになりそうだし、デルタブルースみたいにならなければいいんじゃないか。

ピサは芝以外も勝てたし、特殊路線の第一人者にもなれるかもなぁ。
欧州は馬場合わなそそうだしパスするとして
ブリーダーズカップクラシック、メルボルンC、香港スプリント
を制覇して異形の顕彰馬として名を残してほしい。
ネタっぽくなったがここの陣営はやりかねないんだよなぁ・・

ブエナはこの後はどういう路線でいくんだろうね。
VMとエリ女を取りにいくか、国内牡馬混合かそれとも海外か。
結構選択難しそう。顕彰馬という観点では混合か海外かね。

>>566
ウオッカは有馬11着やドバイデューティーフリー7着からまた巻き返してるのに
相手が弱かったから勝てただの東京以外の内弁慶だの散々こき下ろされてるけどな
単純にAWが合わなくて惨敗かもしれないし

日本に戻ってブエナやレーブや他の四歳馬に負け続けたら確定とは言えん
去年末は明らかにブエナ　ローキンより弱いという評価だったからな
そもそも宝塚でも一番人気になるかも怪しい

オペには勝てんさ

そういや何で去年年度代表馬になってないんだ？
皐月・有馬だよね？ブエナビスタ相手にも勝ってるし。
欧州の２戦が評価落としたのかねー。まぁ今更後付けかなｗ

去年の競馬の主役はブエナだったからだろ

>>573
一年を通して競馬の中心にいた馬はピサではなくブエナだろうね
牝馬でありながら秋3戦こなし全て連帯した上人気も1番人気
期待を裏切ることも結構あったけどｗ
ピサは有馬前哨戦WCと連勝したから評価うなぎのぼりだけど去年は主役って感じではなかったしね

そういった感じかぁ。なるほどなるほど。
ブエナビスタは２歳から走ってるから息の長い馬だねぇ。
今年は主役交代となるか、もしくは群雄割拠となるのか楽しみだ。

トランセンドをなんとかダート部門で顕彰馬にできないかな？
海外でなにかG�T1勝でもできればって思うんだけど・・・

旧方式なら協議の中でそういう議論も可能だけど現行方式では無理だろ
海外の大きい所を勝たないとダート馬はスタートラインにも並べない

エルコンでも散々言われてることだけど２着自慢では顕彰馬は無理だと思うよ

というかそこまで一生懸命ダート馬を推す必要がない
所詮傍流路線なんだから

最高のものを勝つ事でしか顕彰馬争いに加われない

その意見は賛同出来ないな
日本競馬の構成要素としてダートは大きな比重を占めてる訳だし
そもそもの顕彰の意義からすればダートも
十分評価の対象であって然るべきだろう
ただ現行制度がそういうものになってないというだけ

ピサのドバイＷＣ勝ちってダートでの実績として評価されちゃうの？
もしそうならも今年の最優秀ダート馬は決まりになっちゃうな

評価の対象になって、評価されてるでしょ
「これまでのダート馬は顕彰馬には値しない」っていう評価が出されてる

そもそも今回は勝ち馬が出てしまったんだから
それと比べられて霞むのは当たり前じゃん

in　 　ヴィクトワールピサ
out　　トウカイテイオー

ＢＣクラシック勝てば顕彰馬なれるだろ

顕彰馬は実績ではなく、競馬の普及や競馬界への貢献度で決まるってのを知らないにわか大杉
GIの勝ち鞍は飾り

ピサは選ばれるだろ確実にな

エルコンは去年のナカヤマと昨日のヴィクトワールで役割終わった感じだし、
これでやっと98の因縁組も消えてスッキリするだろ。

トランセンドが勝ってたら顕彰馬投票ではどういう扱いになってたんだろうね

本来GIを多く勝つ馬と競馬界に貢献を果たす馬は
ニアリーイコールになるべきなのが筋だよな
そうならない例があるのは番組などハード面に欠陥があるということ、主催者の責任

トランセンドが勝ってても選出だろうね
他にJRA GI 2つ勝ってて最低限のラインは満たしてるし、
ダート馬もそろそろという機運もあるはずだから
逆にすんなりじゃないかな

いずれにせよエルコンドル、デジタル、カネヒキリ、ヴァーミリアンなどが
オール退役となることに変わりはないと思う

>>581
ドバイWC1戦だけじゃ無理と思う。
トランセンドはすでにフェブラリー勝ってるしドバイWCも2着
これでJCD勝てば最優秀ダート馬はトランセンドの圧勝

>>590
カネヒキリとヴァーミリアンはもう退役か・・。仕方ないとはいえ残酷だな。

とりあえずエルは終了ｗｗｗ

エル基地の反論来ないな
もう息してないのかな

顕彰馬には時代を代表する馬を語り継ぐって役割もあるはずだから、
ダート馬不遇の時代→交流戦の始まり→統一グレード整備の時代→兼用馬登場の時代→地方ダートから世界が見える時代
から1頭ずつ選んでもいいと思うんだけどな
タケシバオー→ライブリマウント／ホクトベガ→ヴァー／カネ→デジ／ヴィクト→？？？
っな感じでさ
現行方式じゃ絶対無理だからまたn周年記念事業の時にでもやってくれないかな
アラブや障害馬もいるのにダート馬がいない不遇さときたら…

ダートで活躍した馬としてタケシバが選出されてるじゃん

ドバイなりＢＣなりを勝った時にその都度選出を考えれば良い
まあドバイはダートじゃないけど

大体、前の記念事業による選出は批判が多い結果だし
そこまでダートだからで優遇する必要なし

>>596
いや、今回勝ったのがダート路線叩き上げの馬じゃなく
芝王道路線の馬だったことに一抹の寂しさがあってな
過去の挑戦者たちの足跡は果たして報われたのか、と思ってね
ダート馬厨としては重い半馬身差だったわ
若干飛躍したな、すまん。出勤してくる

そもそも日本ではダートは芝で落ちこぼれた馬の救済競走じゃん
落ちこぼれのトップを顕彰ってなんかちがうくないか

別に違わない
元々牝馬とか障害馬とかアラブも同じように顕彰してる
寧ろ評価しない方がそもそもの顕彰制度の在り方から乖離してるんだが

だからタケシバが顕彰馬入りしてるじゃん
ダート路線もきちんと評価されてるよ
その上で「最近のダート馬にコレといって顕彰馬入りさせるような馬はいないよね」ってことになってるだけ

タケシバはダート馬として選出されたわけじゃないと思うけど。
どちらにせよ純粋なダート馬の選出はない

じゃあ顕彰に値する純粋ダート馬はいないから仕方ないで終わる話じゃん

だからそういうものでしょ
ダートは落ちこぼれの路線だから評価しないというのがおかしいだけ
現状では評価した上で相応しくないとされてると考えるのが普通
あとタケシバがダートで活躍した馬として選出とかギャグだよな？

まぁトランセンドは一番近いんじゃない？
海外ＡＷの最高峰の場で芝のチャンピオンと叩き合ってワンツーなんて、それ自体が評価される出来事
交流Ｇ１があまり評価されないなら、逆に言えばそれらが無くともＪＣＤフェブラリーで充分とも言える
芝、ダートであるからこそ、ピサとドバイＷＣ１、２着ダブル選出なんてのもあり得ない話ではない

>>598
落ちこぼれのトップに負けた年度代表馬はどうなるんだ？

ダートの1800重賞でフサイチセブンとかダイシンオレンジとか
シルクメビウスとやりあってた馬が凄いところまできたな。

エルコンドルパサーは来年の死後10年が・・・・・・

>>605
日本の競馬史上に降臨した奇跡でもある伝説的名馬のウオッカでもしょぼい馬に何度もコロコロ負けてるわけで
それよりかなり劣るただの年度代表馬が負けた相手が落ちこぼれでも別に不思議はないだろ
名馬である証は勝ったレースでパフォーマンスを示せばいいんだし

ナリブ
シャトル
オペ
ディープ
ウオッカ
ピサ

これで十分。
エル・スペは門番として重要な馬。

確かにウオッカのあの運の良さは奇跡とか伝説といった形容詞が相応しいな
まあ顕彰馬の場合強さよりもタイトルとか人気だから関係ないが

＞なにかあるとサッサと引退する馬が多い中、2歳から6歳まで走り続け、常に一線級にい続けたことは驚嘆に値する。
＞しかも、消長が激しいとされる牝馬なのだ。戦い続けるチャンピオンこそ、真の王者と呼ぶにふさわしい。
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/2004104258/story-15.html

ウオッカが真の王者に相応しいのは当然だけどブエナも真の王者と言えると思う。
去年のあのローテで全連対って牡馬の超一流と比べても遜色なかったでしょ。
実際、実績でピサに劣るのに年度代表馬に選ばれたし。

エル基地が見事消失したのも心地よい現象だなｗ

>>611
それは同意

ブエナは本当によくやってる

ただブエナ顕彰馬への道はかなり細くなったかも

凱旋門2着だけが特別扱いされてたエルコンがナカヤマで打ち消されたら
スペが純粋に成績で評価されて浮上してもいいと思うんだが

スペは実績も人気も繁殖も全てが70点でなおかつプラスαがほとんど無い
みたいな感じだから難しいな

スペはエルグラに直接対決で負けてるからなぁ

二着じゃダメなんですか！！！

ブエナは降着２回あるから真の王者とは言いたくない感じ

ブエナは王者というか、やり手宰相って感じだったな

脚質のせいもあるが、二度の降着に惜敗など不運な馬だと思う。

ブエナには今年いっぱい頑張ってもらってグランプリ2着5回の偉業を達成してほしい
顕彰馬になるには混合G�Tをあと2個くらいは必要だろうし
4歳世代にはかなわなそうで厳しいだろうからネタ馬として名前を残して欲しい

同厩舎のレーブ骨折しちゃったしブエナに頑張ってほしいな
顕彰馬になるには今年混合成績残せなきゃ厳しいけど

ピサのドバイＷＣ優勝でますますエルの「凱旋門２着」が空気になったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ウオッカが府中でレースにでれば前日以前から指定席は売れるし、
府中の街にはファンが一杯くるわ、女性ファンもあつまる。
府中の街で飲み食いしてくれてＪＲＡに感謝してくれる。
ＪＲＡは意外に馬券売り上げや入場者数、グッズの売り上げ、競馬イメージ
の向上への貢献、競馬場周辺への売り上げの貢献といったことも加味
されるからね。
まあ確実で顕彰馬選出。

実は馬券売り上げも当日入場者数も増加したのはごく僅かで
殆どのレースが横ばいか低下してるんだけどね
そういう意味では貢献度はそれ程高くはない

顕彰馬はほぼ強さとか実績で選出されてる感じだね。今の所。
古い馬はよくしらないけど、人気が加味されたのってハイセイコーとオグリくらい？
といってもその２頭も十分強いしな。オグリはあんなローテでよくG1を４つも取ったな・・

確かに女性ファン多かったらしいなウオッカ
成績ボロボロな面もあるけど美味しい所は持ってく＋牝馬ってとこが受けたんかな
実績は問題ないしほぼ選ばれるだろう次の牝馬が厳しくなるし

ウオッカ落とすと牡馬クラシックを取りつつG1を５勝以上して
殆ど負ける事無く最後海外のでかいG1を取って引退した牝馬くらい必要になりそうだなｗ

ウオッカの後に可能性あるのってブエナかなって思ってたけど
一気にピサに傾きかけてるな

>>628
そこまで必要ないだろ？

１　ファン投票から逃げない
２　得意なコースに引き篭らない
３　8歳馬に連敗しない

これで混合含めＧ１を5勝もすれば十分

>>630
1,2の項目はウオッカに悪意持ちすぎだなｗグランプリ出場はは別に義務じゃないしなｗ
今後も有馬を回避する馬は結構出るだろｗJC回避組と有馬回避組に別れるんじゃないかな。
3に関しては馬が強けりゃ年齢は関係ないだろｗ

>>630
それで充分ならブエナは既に顕彰馬確実クラスだな
とてもそうは思えないけど

４　出走取消、発走除外や落馬による競走中止、降着などによって
　　馬券を買ってるファンに迷惑をかけない
ってのも必要だな

これでウオッカもブエナビスタもひっかかる

毎年海外行ってるのに引き篭りとかアホすぎるわ

まずマックがひっかかるんじゃね？ｗ

ディープが引っ掛かる、馬券はどうなったのか知らんが

>>630
キモすぎｗｗｗ
こいつの脳味噌いっぺん解剖してみたいな、きっと腐ったヨーグルトが出てくるぜｗｗｗｗ

まぁまぁ

性格の腐ったウオ基地に煽られて、気が狂った奴はいっぱいいるからｗ

顕彰馬のスレに関しては明らかにアンチウオッカの基地ぶりが際立ってるけどな

関係者から何でウオッカとブエナが高く評価されてダスカが相手にされてないのか、
今回のレーヴ骨折でよく分かった。
レースに出て結果を出す、そんな競走馬にとって当たり前のことが出来ない馬が多い中で、
2歳からずっと一線でレースに出続け結果を出してきたからなんだな。
現場に近い人間ほど、それがどんなに大変なことか分かってるんだろう。

ダスカだって60票以上集めたんだから高く評価されてるだろ

ウオッカが女性ファンが多かったのはルックスだろうね

>>640
ただブエナの場合顕彰馬にとって最も重要な実績が足りないからな
ドバイで惨敗したことで実績の少なさを補ってきた安定感にも傷が付いたし
もちろんダスカの安定感より断然価値があることに変わりはないが

>>643
まあブエナは実績よりも国内外問わずの安定感が最大のウリだったから、
海外とはいえ今回みたいな完敗は初めてだし評価が多少下がるのもやむなしか。
こうなったら最低でもあと王道2勝しないと無理っぽいね。
宝塚はいけそうだが秋はどうだろうね。

まあ客観的に考えて今顕彰馬に選出される可能性があるのはウオッカのみだな
他はもう二つ三つ勲章が足りない

ピサは今故障して引退すれば行けるんじゃね
むしろ今後惨敗繰り返して心証悪くしたらやばいかも

何か特別な事をやっていない馬の場合には安定感ってのは凄く重要なのかもしれないけど他の馬には
無い偉大な事を成し遂げた馬の場合にはそれほど大きく減点されない気もするけどな
最強馬論争とかだとかなりの減点になるんだろうけどねｗ

>>626
テンポイントがいるんじゃないか？
昔はどうかわからんが２歳Ｇ�Tなんか今じゃ空気だろ

平成と昭和だとだいぶ基準が変わったよな。特にここ10年は凄く基準が厳しくなってきた。
ウオッカ決定後ピサが候補になるまで時間がかかるから、その間に余韻が消えてるかもな

ブエナはたとえ牝馬G1でもあと1つG1勝てば顕彰馬でいいと思うけどな
古馬王道の天皇賞含むG1を6勝でも顕彰馬になれないって、ハードル上がりすぎだろ

ウオッカですら選ばれるかどうかここでかなり言われてるのにブエナの実績じゃ全然足りないだろ・・・

それがハードル上がりすぎなんだって
ラモーヌでなれたものが今はそれを大きく上回る実績でなれないのがおかしい
記者投票じゃ冷静な判断できないのか

ウオッカ
日本ダービー（東京優駿）、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、安田記念
安田記念、阪神ＪＦ、ヴィクトリアマイル

これでなれないなら顕彰馬とかいうシステムを廃止したほうが良い

ブエナビスタ
天皇賞（秋）、優駿牝馬、桜花賞、ヴィクトリアマイル、阪神ＪＦ

現状では難しい

スペシャルウィーク
日本ダービー（東京優駿）、天皇賞（春）、天皇賞（秋）、ジャパンカップ

選ばれてもおかしくない

エルコンドルパサー
ジャパンカップ、サンクルー大賞、ＮＨＫマイルカップ

え？

スペは昔の基準なら選ばれてた。グラ、エルは外国産で有ることを加味すれば選べる実績は有ると思う
トップガン、シンクリ、サムソン、ダメジャ辺りもG1の勝ち星から見たら資格はある
ただ最近の基準は相当厳しいから当確はウオッカのみだろうね

昔も今もハードル大して変わってないだろ・・。
エル・スペあたりは旧基準で既に落ちてなかったか？
今選ばれてないからって昔なら選ばれてたとか意味不明すぎる。
牝馬G1なんて今の時代とラモーヌの時代じゃ数が全然違うだろ。

旧八大競走＋宝塚、JCを新GIもしくはSGにして他の重賞は全部1ランク格下げ
（GIIIはグレードのつかない準重賞に）すればいいんじゃないか？
そうすればスペは4勝で当確、ウオッカとブエナは3勝でボーダー

もともと地方のレースを入れて無理矢理GIの割合を少なくしてパート1国に入った
経緯があるんだから、賞金を減らす目的を込みでこのぐらいの大ナタを振るってもいい

>>656
意味が不明
後付けで都合の良い解釈をしても、スペが評価されないのは変わらないよ

発想が逆なんだよ
現実に届かない事を踏まえて、スペやトップガンが届かない基準を考えないと意味がない

年度代表馬２回のボリクリは選ばれてもいいと思うんだが、
有馬と秋天しか勝ってないのが見栄え悪い感じかな

>>655
今の基準ならマックはデジタルやクリスエスとどっこいの票数だろう。
コダマやトキツカゼなんて「昔の名馬」補正で選ばれたとしか思えん。
当時のレース数を鑑みても顕彰馬として相応しいと思えない。

>>655
オペの実績で一回落ちるんだから厳しいのわかるだろ
スペはずっと王道路線でダービーとＪＣ含めたＧ�T四勝。
かつ二着三回三着二回惨敗一回だけ。
１０年前にエルがいなければ選ばれてもおかしくない。
今だと三冠馬のＣＢすら難しい気がする

オペが落ちたのは選出方法の問題とそれを利用した
タケシバ派の工作であって実績云々の問題ではない

昔補正とやらのコダマ、トキツカゼは昔の馬だからふさわしくないからはずして
昔基準で当選したマックにあわせてエル、スペさらにはシンクリ、デジ、サムソン、メジャー？
ダスカあたりも入って来ちゃいそうだな。
日本競馬の歴史は近年超華やかだね。名馬がいっぱいすぎる。

GIが増え、天皇賞が勝ち抜けじゃなくなり、輸送が楽になって
東西の行き来や海外のGI挑戦も難しくなくなったので
名馬が多くなったというより、GIを複数勝つことのハードルが低くなり
そのため相対的に顕彰馬になるハードルが高くなったってことだね

もしニホンピロウイナーが今のレース体系で走ってたらNHKマイルと
古馬短距離グランドスラムでGI7勝して間違いなく顕彰馬だよ

ていうか昔の古馬路線なんて天皇賞と有馬が飛び抜けてるんだから、それらはそれぞれ２勝扱いで良いよ

>>661
ふつうに実績の問題だよ。あれだけ連対率が悪いと古い人は評価を下げる。

>>665
では翌年対象を20年で区切っただけで他に何も基準を変えてないのに
後のディープすら上回る得票率で選出されたのは何故？
連対率が低くて評価が下がってるなら相手は関係ないし
該当馬なしという選択肢もあるのに急に選出される訳がないんだが？

もし2票のうち1票は名前を書いて投票しないといけないとしたら
タケシバオペ票割れのときにタケシバ・該当馬なしを入れた人が
翌年20年経過グループがタケシバ・該当馬なし、
20年以内グループがオペ・該当馬なしと入れたと考えられる

>>666
その1年が特殊だったからでは？
20年以上の前の馬から1頭、20年以内の馬から1頭選ぼうみたいな感じで。
よーしらんがその年の上位５頭と該当馬無しってどんな感じだったんだ？

相変わらず色んな馬基地が難癖つけながら言い争うスレだな
少なくとも実際投票権持ってる奴って居るの？ここ

基本次の候補は何かな〜。（今年はウオッカだね）選ばれるかな〜って流れだね。
当選と落選が分かれるんだから言い争いは起きるのは当たり前というかそれ以外じゃ伸びないｗ
投票権を持ってるかどうかは全く関係ないねｗ予想なんだしｗ
俺は投票権持ってないよ。他の人は知らないけどねｗ

>>666
04年は、JRA創立50周年記念事業の一環として行なうとのことわりがあったからだよ。

必ず1頭書かないといけないとか記念事業だからとか言い訳が酷すぎるな

必ず1頭は書かないといけない制度かどうかはJRAが公表すればいい
（公表するのは投票者の投票内容が先だと思うが）
昨年ウオッカとディープに投票した人間は本来該当馬なし2票にしたかったが
それができないルールだからわざとウオッカ＋該当馬なしにしたのかもしれないし
他の泡沫候補に入れてる記者もそういった意図でやってるかもしれない

同じ馬に2票投じることはできないのに、該当馬なしだけは2票とも数えるの？

連対率が低くても偉大な事を成し遂げた馬は選出されるし連対率が高くても大した事を
やっていない馬は選出されないだろ

やっぱブエナって宝塚勝っただけじゃ駄目かな
ここに来て惜敗続きだったのか響いてきたね

ブエナは大事なところで取りこぼしすぎた。三冠＋エリ女、そして古馬三冠
大一番で期待を裏切っちゃてるんだよね
ウオッカの幸運さは他で負けても大一番でよく勝つところ

ブエナは3歳秋にせこい路線に回ってコケたのが痛い
秋天、JCなら相手関係も楽だったしコースも展開も向いてたからどっちかは勝てたろうに

ブエナにはダスカみたいな妄想タラレ馬になって欲しくなかったのに・・・

>>677
幸運じゃなくて厳しいレースになるG�Tだと結果残しやすいだけでは

>>678
出なかった馬に勝ってたとか言うのはなしだろ

勝ちそうに思える事と実際に勝っている事を同じ様に評価するのは基地だけだろ

顕彰馬投票はいつなんだ？
教えろ。

例年だいたいゴールデンウィーク明けの頃で、去年は２週間程発表遅かった
おおよそ５月半ばと思っとけばいいかな

ウオッカが通るのは確定だけど、エルコンがどんだけ減らすのかが楽しみだ
ナカヤマ効果とピサ効果がいっぺんに来ちゃって区別がつかないのがちょっと残念だが

>>685
ディープの年から推察すると、ウオッカ選出ならエルの得票は５割を切ると思っている。
逆にいうとエルが５１％以上獲ったらウオッカ落選の危機になる。

>>671
　むしろ当時の空気としては逆だよ。オペ「すら」通らなかったことが
あの制度変更につながったわけ。オペが顕彰されるべきであることは
当然であり、そうならない制度のほうがおかしいという流れになった。
つまり、あの年の投票はオペを顕彰馬にする「ため」の投票だった。

　そういう意味ではオペの得票率があがるのも当然だけど、一頭選ぶ
必要があってオペが押し出されたわけではない。

>>687
簡単にいえば記念事業としてやるので２頭選んで下さいね、ということですよ。
記念事業なのできちんと予算がついてるし、もし該当馬なしになったら担当者の
顔を潰すどころか責任問題になりかねないでしょ。そこらへんは記者たちもわか
っていますよ。

>>688
　60年記念云々は、昔の馬をそこで切り捨てることになるから、理由と
して使っただけだよ。本質的には、オペが選ばれないシステムの方こそ
おかしいから変更します、ってことだった。

引退後20年以内の馬に対する投票→通常の顕彰馬投票
引退後21年以上の馬限定の特別投票→記念事業の一環
制度変更はオペ落選とタケシバ派の強硬姿勢への対応

当時から顕彰馬投票を注視してれば誰でも知ってる話だと思うが

ジャックニクラウスみたいなもんだな

当時の隠されていた不正かなんかが表に出てタケシバオーが抹消されないだろうかとよく妄想する

新聞発表を真に受ける人もいるんだな

まあ少なくともソースも何も無いネラーの妄想よりは信憑性が高いからなぁ

ダービー　ＪＣ　秋天　安田×２

牝馬でこれだからな

>>684
遅くなったがサンクス

まあ顕彰馬なんてグランプリのファン投票よりも意味がない制度だからな
どうでもいいだろ

>>697
そう思うのならこんなスレこなければいい
そう思わない人がここで議論すればいい
価値観は人それぞれ

ブエナ次走はVMか…VM勝ってG1・6勝だけど顕彰馬になる為にはあんまり意味ないかな
VM勝っても負けても後王道2勝ぐらい必要か？

次は宝塚らしいけど基本未定。VMは勝ってるから安田叩いて宝塚の方が良い気はするが

2勝はほしいトコだな

>>700
安田はウオッカが強烈な勝ち方で連覇してるから、今さら安田勝ったところで
ブエナにとってそれほど加点にはならないような。だったら楽にVMを経て宝塚に全力で行った方がよさげ

VMでアバパネとかに負けたら洒落にならないから、安田で牡馬とやった方が良いと思う
あとどうしても混合G1の勝ち鞍を増やしておきたいところだね

ブエナはもう諦めた方がいいと思うけどな
あと混合G�T2勝したところで勝ち鞍が増えるだけで新しいものがない
結局はウオッカの二番煎じでしかないからな
一生に一度しか出走できないダービーを勝った差は大きすぎる
近年では長距離G�T勝った牝馬がいないから春天でも勝てば面白いんだけどな

クラブ馬だから確実に勝てる方へ回ったか

>>705
マイルならブエナよりアパパネが勝ちそう

ブエナがあと二つ勝って今年すんなりウオッカが当選、ピサが今後全然だめぽ
もしくは引退時期がズレれば
エルがもう完全にオワタ状態、ウオはもう当選済みで
ライバル無しで投票迎えられるから可能性なくはないと思う
たぶん2つ勝つのも難しいし、ピサと引退時期が被るだろうから
現実的には厳しいだろうが

逆に言うとウオッカで選ばれないようなことがあれば牝馬のハードルは目茶苦茶高くなるってことだよな

ブエナがWC勝ってたら当確だったんだけどな。
ブエナが選ばれるには最低でも国内混合G1を二つ以上。
できれば海外大レース1つ勝ちたいところ

>>708
牝馬どころか、牡馬のハードルも上がるよ

三冠馬で無い限り、Ｇ�T６勝は最低限必須になる

中央芝G１の獲得数は現役１位と２位は牝馬だね。
少し前もダスカ中央G1を４勝、ウオッカ７勝。
獲得G1数の上位は牝馬が多い。牝馬の時代かね。

牝馬限定レースが混じってんだろそれ

>>711
牝馬限定混じってんじゃんｗ
牝馬限定とか2歳G1は顕彰馬選出においておまけみたいなもんだからなあ
ダスカ1勝＋おまけ3勝、ウオッカ5勝＋おまけ2勝って所か
ウオはほぼ当確、しかしブエナとピサが引退時期被りそうだな
ブエナが王道2勝or海外でかい所1勝勝てばの話だけど

そういや選考方法変わってからの選出馬には二つ名ついてないけどあれはなんでだろうね

>>714
厨二的で笑えるｗっていう時代の雰囲気を汲んだんじゃないかね？
でもこういうのは厨二病っぽくてかまわん気がするけどね。
男は何歳になっても意外とそういうの好きだと思うｗ

>>710
万が一ウオッカが落選したらG1勝利数じゃなくて戦績をもうちょい綺麗にしろって事だと思うよ

ウオッカが落選するとしたら理由はそこしかないし

>>695 ＶＭ圧勝 近々あんなに差が開いたレースもない クリとタップ以来

阪神２歳もタイムが２歳歴代最速( 違ったらめんご)

馬としての人気はかなり異常

最後にあんなに勝負強いのにノーザンダンサーもサンデーもミスプロもなし

ウオッカの血統も評価して欲しい
正直あれでよく活躍できたなって思う

父娘ダービー制覇は当分でないだろうな

意外と伸びてるなｗただスレタイの馬の
エルコンドルパサ○ーさんとかスペシャ○ウィークさんの話題も少しは・。
ま、２頭とももう無理じゃね？って空気が流れてるけどね。
でも２頭ともまだまだ入る可能性ある馬だとおもうけどねぇ。

エルは制度が変わらない以上１００％無理
スペはここからこれまでの種牡馬の常識を変えるほどの種にならないと無理
つまり事実上無理

可能性がほぼゼロの馬を語ったって意味ないでしょ

それともウオッカが落ちて制度が変わるからこの２頭の可能性も考慮に入ってくると言いたいの？

>>721
昨年というか長らくの１位、２位なんだからひとつの基準になるかと思ってね。
そういうの絡めて語るのも悪く無いと思うけどね。
ウオッカが落ちて〜のくだりは俺はそんな事一言も言ってないよ？その発想どこから出てきたのさ？
スレタイが【ウオッカ】・・顕彰馬ｒｙ【エルスペ】なんだから、意味無いって言われるのは・・ちょっとｗ

やっぱ２０年て長いな

>>721
＞可能性がほぼゼロの馬を語ったって意味ないでしょ
それが意味ありなんですよ。エル・スペ・ダスカ。この３頭は自身の可能性はなくても、
他馬を道連れにできるだけの票を獲得しています。この状況があと１０年も続きます。

牝馬ダービー制覇の偉業に対して
お前ら麻痺しすぎ

10年前に牝馬ダービー制覇のマンガがあったとして
「アホかｗｗ競馬知らねえんだなこのマンガ家ｗｗ」で
一笑に付されるのがオチ

諸悪の根源はオークスだな
あの糞レースが無ければ5年に一度くらいは牝馬がダービーを勝つだろうに

だからといってウオッカがの偉業の価値にケチをつけてるわけじゃなく
牝馬限定G�Tなんて制度が不満なだけなんだ

>>725
牝馬ダービー制覇、それも初の偉業を残した
ヒサトモさんがガン無視されてる時点でね

>>726
競馬が行われてる国の大半にあるレースにケチつけるのか

>>726
そこまで極論に走るならそもそもセックスアローワンスなんて
いらんだろって話になるよな

>>724
エルスペダスカはどれもこのあと票がどんどん減って行くでしょ
特にもう繁殖の伸び白がなくピサにトドメさされたエルは厳しい
今後3,4年で票数大暴落が予想される。
ダスカもウオブエナピサと候補が続く今後大幅に票を減らすだろうから
クラシック勝つレベルの子出さないと10票未満がすぐやってくるはず
今のとこスペは一気に増えることもないけど一番安定はしてるが・・・

顕彰馬の評価基準はほぼ実績が全てって感じだからな
そういう意味じゃウオッカは牝馬としてはやれることをすべてやり尽くしちゃった感があるな
今後の牝馬は大変だ

>>727
そんな競馬黎明期w　レベル自体が草競馬だろw
と当然のようにガン無視されるよそりゃ

>>727はウオッカが現代で勝ったからこそ言える事

>>726
本末転倒にもほどがあるだろｗ

というかセックスアローワンスがあるからわけわかんなくなるんだよ

牝馬はたいした成績じゃなくても繁殖入りできるけど、牡馬はそうもいかないから牝馬限定戦があるんじゃないの？

むしろたいした成績じゃなくても繁殖入りできるんだからレースで結果を出す必要がない
つまり牝馬限定戦なんか不要である

牝馬限定戦無くしたら生産者が困る気もするけど、その辺大丈夫なの？

JRAが一番困ります。限定戦だろうが馬券は売れるのだから

困らないだろ
その限定戦を他のレースでやればいいわけだから
それに最近は牝馬強いからな
牡馬と比べて2キロ軽くレース使えると思えば牝馬の方がおいしいともいえる

馬によって能力はバラバラなのに性別、年齢で一律に斤量を優遇するから
馬の能力の優劣が見えにくくなる、そういうのはハンデ戦だけでやればいいのに
興行のためにプロレスとガチバトルをごっちゃにしてる感じ

直線コースでもないし騎手も違うし、そんなもん合わせても関係ないよ

その程度でわからんつーならその程度の眼力しかないってだけの事、ギャンブル的にいえばお客さん

そら牝馬でダントツ強い馬が出てきたら、トップに立つこともあるだろ
昔から構図は変わらんよ

ウオッカの出産と顕彰馬確定はどっちが先かしらね

>>743
どっちも楽しみ♪

まずは後継用に牝馬が生まれて欲しいところだろうな
シーザスの仔なら海外でも評判になりそう

日本で走らすと言っていたが○外になるのか

>>746
当歳のうちに帰国すれば内国産扱いになるんじゃなかったっけ？
確かエイシンチャンプとかアメリカ生まれだったけど、マル外扱いではなかったような気がする。

ブエナは歴史的偉業は達成していない
安定して強いが
今のところ、牝馬限定Ｇ�Tを４勝＋秋天
ドーベルやダスカと比べて、少し上かな？ぐらい

ウオッカの子ってだけじゃねえからな。
シーザスターズの子でもある。

>>748
牝馬で王道行ってオール１番人気の馬なんていないでしょ

オール１番人気でも勝てなけりゃ顕彰馬的な意味ないだろ

>>750
人気とか馬鹿？結果が無けりゃ無価値。

ウオッカ：4度のファン投票1位での回避により売上に大きな損失をもたらした
ブエナ：2度の降着によってファンの馬券購買意欲に負の影響を与えた

ディープが直接"日本人の"財布に影響を及ぼしてない優等生で顕彰馬に選ばれてるから
上記2頭には顕彰馬になる資格はないね

人気のブエナ、実力のウオッカって感じだな

ウオッカって実は人気してなくて単勝回収率結構いいんだぜ？

盛大に釣られてみるかｗ
�@ファン投票回避で売り上げが下がることは無いｗどんな発想だよｗ
�A降着は反省するべき事だがそれと馬券購入意欲は関係無しｗ
どうすればこんな発想がでてくるのか不思議。

そういやウオッカのグランプリ回避はよく批判されるが
エルコンやムーンあたりはあんま批判ないな
特にムーンの最後なんて年度代表馬になる為
引退してまで回避したのに

>>754
ウオ基地の俺はウオッカの単勝を買った事がないw
とても信頼できなかった。

>>756
どうしてもウオッカを顕彰馬にしたくなくてあげ足を取りただけじゃないか？
他のスレならともかく顕彰馬スレでそんなこと言っても無駄なのにな

>>753
「日本人の」財布ではなくて「JRAの」財布だろ。

>>759
それだとディープの秋天も当て嵌まるから>>753の
ディープは優等生ってのが間違いになるな

>>756
そのあたりは回避関係なく顕彰馬に選ばれるような実績じゃないからじゃね

たしかに実績が少なすぎる
年度代表馬クラスの馬であっても顕彰馬クラスの馬ではないな
エルなんかとくに年度代表馬ですら微妙なレベルだろ
2度の投票で何とか年度代表馬になったというようなレベルだしな

エルはあと1年海外を転戦してれば第二のハクチカラ、
そしてハクチカラ以上の実績を残したとして評価されたかもね
少し活動期間が短かった

力は示しても、まだ見合った結果は成し遂げていないのに馬主だけ勝手に納得して
引退させちゃった感じだったからな。

>>763
ハクチカラは、ダービー、天皇賞、有馬記念を勝った馬
海外実績なしでも顕彰馬候補の実績
エルは国内実績が不足すぎる
帰国して、ＪＣか有馬を勝ってれば確定だったという意見は多い
すべては「凱旋門賞２着」の名誉ｗを汚さずに引退させたオーナーが元凶
どうあがいても「２着」なんだから挑戦しかないだろ
凱旋門勝ってれば、即引退も分かるけど
欧州だって、２着馬は留年だろ

エルは遠征の内容も面白みなかったよなぁ
サンクルーでドリームウェルだのサガミクスだのと戯れるんじゃなくてキングジョージにでも出ればよかったのに
それでもし勝ってたらその時点で確定してたろ

ハクチカラは国内で32戦20勝2着6回、八大競走5つのうち3つ制覇で国内文句無し
当時の時代背景考えれば向こうで惨敗続きもまあ許せる範疇だし
勝ったワシントンバースデイHも当時の西海外トップクラスのビッグレース
何より実質外国馬のマル外ではなく父内国産馬なのがポイント高い
まあ顕彰馬になるべくしてなった馬だよ、エルとは海外実績以外だいぶ差がある感じ

>>767
ハクチカラの海外実績みると
E.アーキャロに乗り変わって芝レースに出したら成績が一気に安定している
外人乗せれば結果は出てくる、ということを50年も前に時代を先取りしていたのかｗｗ

>>768
乗り方一つ取っても当時日本は保田含めて大半が天神乗りだったみたいだからな
アメリカでモンキー乗りをマスターして翌年から3年連続リーディングジョッキーだし
結局日本でもモンキー乗りが主流になってそれ以降はリーディングは取れなかったが
当時は今以上に内外の騎手の差は大きかったんじゃないかと想像出来る

まあアーキャロ自体Kダービー最多勝利騎手でビッグレースを勝ちまくり
現役中に殿堂入りして最終的に5000勝近くして主な騎乗馬が
ワーラウェイ、サイテーション、ケルソ、ナシュア、ボールドルーラー等々
有力馬目白押しのスーパージョッキーだからな
あとR・ヨークやH・ウッドハウス辺りもかなりの騎手

年齢的なものを見ても、ハクチカラが相当強かった(普通に海外で通用する)のは明白だね

エルコンも外人乗せてれば顕彰馬になれるような実績を残せてたんだろうな

>>771
凱旋門勝てたかも

ウオッカ

阪神ジュベナイルフィリーズ
日本ダービー
安田記念
秋天皇賞
ヴィクトリアマイル
安田記念
ジャパンカップ


これ100％選出な。

そういや、スペシャルウィークってなんで宝塚記念で2着に敗れただけで凱旋門賞断念したんだろ？

そりゃあれだけ派手に負けたら行く気も失せるだろｗ

元々乗り気では無かったんだろ。負けていい口実ができたって感じ

あくまでチャンピオンとして世界最高のレースに挑戦するつもりだったのに
あんな負け方したら中止だろ
それに当時はまだライバルと決着つけないで行くのを許さない風潮もあった

スペはともかくグラスが海外に行かなかった理由ってなんだろう？
国内にいても出れるレース限られるのに・・・

>>778

そこまで海外に行く必要ないからじゃね？
よっぽど余裕ない限りさ。
賞金安いし。

ついにチェルノブイリと一緒でレベル７だってよ
今年のダービーはちゃんと東京で開かれるのか？

数千万円するサラブレッドの名馬たちを被曝させたくないよね

古くはダービー勝ったときに顕彰馬選ばれるだろって言ってる人がいて
史上初の混合３勝目を挙げた秋天のときにこれで確定だろって声が大きくなった
もうすぐ顕彰馬に選ばれる日がくるのか

そういえばダービーのスタート前はフサイチホウオーが顕彰馬になるって言われてたな
ダービーで単勝１倍台の馬はハイセイコー以降全頭選ばれてるとかなんとかで

>>774
春天勝った段階で照哉に権利が半分売られて、シンジケートが実質的に組まれてたんで、
馬主側がリスクの高い海外遠征に乗り気じゃ無くなってた。

G2で惨敗した直後も、種牡馬価値が下がるって理由で引退させられそうだったとか。

エル基地って生きてる？

小回りをぶん回されて雑魚に負けた結果国内に専念したのに
結局全敗したブエナは持ってなさすぎる

凱旋門行ってもシーザスターズが待ち構えてるからどうしようもなかったが

ブエナもスペと一緒。
陣営の本音はあまり乗り気ではなかった。負けたから良い口実ができてラッキー

>>778
翌年行くって公言してなかった？
旧６歳に行っても遅いだろ！と思っていたが
まさか、あそこまで極端に衰えるとはｗ
尾形の管理能力もかなり疑問ではあったが

>>786
もともとは3歳でアメリカ遠征って話だったのが故障で色々狂った

そろそろかな

震災復興の特例でエルコン選出あるな

何の特例だよ

特例があったとしても票が激減することが決まってるエルが選ばれることはない
スペかダスカが選ばれておけばいい

スペもエルもダスカも少なくても今年は選ばれないよ
ウオッカがいるからね

エルだけは来年以降も少しはチャンスはあるかな

来年以降もブエナ、ピサと票集めそうなのが連発でくるから来年以降も
厳しいよ

顕彰馬投票自体が震災の影響で自粛という可能性も

別に自粛でもいいと思うけどな
てか、オリンピックみたいに4年に1度投票とかでいいだろ
毎年やる意味が分からん(どうせ選ばれるのは数年に1度だし)

４年に１度とか１０年に１度とかだと直近の馬が有利なんだよね。それを考えると毎年やらないと駄目だと思う。
どの馬も選ばれない年があるって事自体に実は意味がある。

直近の馬が有利なのは確かだが、古参の馬に妨害されることも多々ある。

毎年投票は崩さなくていいから、直近枠から1頭投票、古参枠から1頭投票に改めてほしい。

古参枠なんかいらんだろう・・・
古参の馬だって最初は直近なんだからそれで選ばれないなら顕彰馬としてふさわしくなかったってことだろ
何十年かしてエルやスペが選ばれたらなんだかなぁって感じだし

古参枠は必要なこと。繁殖成績枠として見直して欲しいな。

繁殖成績枠ならありかもだけど古参枠はいらない
エルは今の制度で選ばれなかったら選ばなくていい
古参枠で選ばれたタケシバはインチキ

その繁殖で大した成果を挙げた馬が
最近に関しては少ないんだから古参組がダメなのは仕方ないだろ

>>798
最初は直近だったのは80年代以降の世代だけで
それ以前の数十世代は最初から古参だった

古参枠はあっても良いと思うけどな
ダイナナホウシュウやシラオキ、フジノオー辺りは
顕彰するに値する馬だろう

>>802
古参枠があっても記者投票なら、その辺は無理だよ。もうダイナナホウシユウを
見たことある人はほとんどいない。2003年までの３年間は選考対象だったけど票
にならなかった。記者たちは見たことない馬には入れない。志摩さんも21世紀に
伝えたい名馬に挙げていたけど亡くなったし・・・多少なりとも繁殖成績があれ
ば最初の年に選ばれたろうが。

直近枠が引退後の最初の年だけだから、1票しかないので最高1頭しか選ばれない。
2位以下にチャンスを残しておくことも必要なので古参枠が用意してある。
1度落ちたらそれっきりというのもあんまりだし。

そろそろか

去年は、オークスの週だったよ。最近はGW前に発表されない。

投票は今頃か

ウオッカは安泰かな

>>794
>顕彰馬投票自体が震災の影響で自粛という可能性も

自粛どころか、恩赦のように先行枠を倍増させてもいいくらい。
ウオッカ、エルコンドルは確定。スペシャルウイークも追加当選。
でもいいくらい。
エルコンドルパサーは凱旋門賞２着より３歳ＪＣ勝ちや欧州芝中距離Ｇ�T勝利
があるし、手間取ったらナカヤマフェスタみたいにヴィクトワールピサの勝利
にかき消される可能性まである。早く選出すべき。

今のままでも二頭は制度上はありえるけどね

まあエルじゃ無理だろうけど

今年2頭選ばれるなら王道路線からウオッカとその他からダート路線でヴァーでいいや
今まで散々落選し続けたエルだけはない

震災に託つけて顕彰馬にしろとかエル基地は本当に浅ましいな
仮にそれで選ばれても竹芝みたいにインチキ呼ばわりされるだけなのにな

>>811
残念ながらヴァーは対象外

ダート路線だったらまずホクトベガが選ばれてほしいんだが
ホクトベガがいなかったら今のようなダート路線は整備されていなかったはず

>>814
まぁパイオニア的勝ちは十二分にあるよな
タケシバの実績・意義で通るなら、ホクトベガも顕彰に値するよ
グレード前に芝のG1馬としてダートで衝撃的な連勝を続けてたわけだから
しかも牝馬ダート路線に目を向けさせたという意義もある

大した価値ないよ
所詮ダートなんだから

タケシバオーの時代もしょせんは短距離だったような

ホクトベガがパイオニアねぇ
空き巣賞金稼ぎのパイオニアってことなのかな
ホクトベガは良い馬では有ったけど顕彰馬云々の馬ではないでしょ

ダートや短距離を荒らしまくり
海外遠征では、大恥をさらして
８大競走は春天しか勝てなかった竹芝が何故選ばれてるの？

最弱世代のクラシックで２勝して
古馬になってから一番人気で勝ったことない
トウカイテイオーがなんで選ばれてるの？

だったら実績で上回るスペシャルウィークは選ばれて当然でしょ

スペのクラシック世代も微妙だと思うがな
エルグラ出れてないし
精々ウンスくらいだろ、次の世代にボコられたが

ブライトやツヨシに勝っただけのスペじゃ無理
投票関係者もいい加減気づくべき

むしろ比較的最近の馬でありながら王道Ｇ１　４勝しただけで
スペだけがけっこうな票を取り続けるのが謎
まだデジのがわかるわ
デジは人気を背負って勝ってないから駄目なんだろうけど

お前らが思ってる「顕彰馬に選ばれるべき馬」ってのがどんなのを想像しているかわからんけど、
それからちょっとでも外れるところがある馬は顕彰馬に選ばれたらいけないのか？

さあ？顕彰の基準は個人の意見もあるから一概には言えないけど
クリ、サムソン、ダメジャ、デジタルなど歯牙にもかけられてない候補と大差ないスペを持ってきて
「テイオーより資格がある」なんて騒がれても冷めた目でしか見れないだけ

俺は野球殿堂くらいのものを期待してるからこのあたりは全部入ってもいいと思ってるが

その辺まで入れるともう1世代に1頭、顕彰馬がいるぐらいのレベルになっちゃうよね

そもそもスペは実績でテイオーより下だしな・・。
なんか特筆すべきレースがあるかと言うとそれも無いのがね。
結局その馬のアピールポイントを聞かれてインパクトが無い馬はきついと思う。

それは昨年のメモリアル投票にも言えるよな
いくらGIを勝っていてもその中で印象的なレースを残していないと選ばれない
顕彰馬になってるナリタブライアンもテイエムオペラオーも選ばれなかった

ってこの2頭に関しては時間が経ちすぎたという見方もあるけど

ナリタブライアンの投票順位はダービーと菊花賞が2位で朝日杯が3位だし
普通にたくさん票が入ってて惜しいんだけど
オペラオーのメモリアル投票はマジで空気だったからなあｗ

ああ言う投票はここしかない！ってレースがあると強いからな

スズカなんて宝塚しかないし
マックやライスも春天くらい
満遍なく勝った馬は票が集まり難いだろう

>>826
アメリカがそうだよな
よく言われるけどポイントギヴンぐらいでも殿堂入りしている
日本だとキンカメやブルボンは空気

別に一世代一頭と言わず二頭でも三頭でも選べば良い
あくまで価値があるのはその馬の残した結果であって
本来顕彰とはその価値を讃える手段でしかないからな
単なる手段に価値を設けようとするから歪んでくる

１世代に１頭なんて制限ないっしょ。馬の残した結果で決まってるだけだし。

シンザン、ルドルフ、ナリブ、シャトル、オペ、ディープ、ウオ、ピサで十分

>>834
その絞り方がわからんｗクリフジ、シンザン、ルドルフならわかるがｗ

>>835
ブライアン、ディープはクラシックを強さで制したこと、
オペラオーは前代未聞の大記録を達成したこと、
ウオッカは牝馬として最高実績を残したこと、
ピサは日本馬として世界トップクラスのレースに優勝したこと、
ってとこじゃないの？

そこまで絞るならシンザン　ルドルフ　ディープだけでいいｗ

今年っていつ発表あるの？
例年だと今ごろだっっけか
今年は地震で延期すんのかな

日本だと事務的に発表するけど
アメリカみたいにエンターテイメント的にすれば盛り上がるのに

http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/
顕彰馬は、
「日本中央競馬会創立３０周年記念事業（昭和６０年）」の一環として
ＪＲＡの発展に多大な貢献のあった過去の名馬の功績をたたえ、

ＪＲＡの定義によると、強い馬を選ぶ賞ではなく、あくまでＪＲＡの発展に貢献した馬を表彰するのが主旨
ただ、投票する記者がどこまで理解しているかは不明
何をもってして、ＪＲＡの発展とするかの詳細も不明
強い馬ができたらそれで発展したとも言えるし、弱くてもライトファンを拡大したら発展したとも言えるかもしれない

表彰制度としては、年度代表馬があるので、
それ以上の価値がある賞と位置づけると
毎年毎年1頭以上出ていたのでは顕彰馬の価値が下がってしまう

あくまで年度代表馬の上位に位置する表彰だとすると、3年から5年に1頭くらいのレベルが
選ばれるのが理想かも知れない

>>840
お前さんが>>839で引用した通り顕彰馬とJRA賞では評価基準がまるで違う
言わば別種の表彰制度であって2つを並べて上位だ下位だとするのはナンセンス
というかそれこそまさに表彰行為そのものに価値を設けようという発想だよな

違うな
毎年必ず出る年度代表と、たまにしか出ない顕彰は
上位と下位は存在するんだよ

顕彰馬は早い話歴史的名馬って事だよ。よーするに殿堂なんだろ。
んでそういう馬は今の所大体１０年に３頭くらいって事なだけじゃない？
年度代表馬とかと違うのは該当馬無しがある事かね。
難しく考える事は無いと思うというかかなり単純だろ？

どうみても、上下あるだろ
顕彰馬は名馬中の名馬ばかりだし

顕彰馬には自分の路線では上下の世代をねじ伏せた実績を必須にしてほしい

別に上下なんてないだろ
タケシバオーなんて誰も知らないし

ヴィクトワールは引退したら選ばれるん？

>>847
『弥生賞と皐月賞を連勝した馬は殿堂入りする』というジンクスを
確立することになるな

タキオン先輩に謝れ

もともと歴史もたいしてなかったDWCで、条件が全く変わって2回目
レーティングも低かったレースを過大評価しすぎじゃね

獲得難度の違いはあるが基準が違う以上上位互換ではないな
上位互換なら年度代表馬すら取ってないマックとかハイセイコーとか
この辺は顕彰馬に相応しくないという話になる

マックは同時期に年度代表馬になったオグリ・テイオーあたりが顕彰馬にもなってるわけで
その辺の不運みたいなのはある

マックは強すぎて退屈なんだから仕方ないだろ

年度表彰はあくまで年間単位
顕彰はその馬の一生単位だから

マックが年度代表馬になれなかったのは
マック自身のツメの甘さが一番の原因だと思うがね

オグリの時は休んでたから仕方ないとしても
秋全休のテイオーに取られたのはマックが秋にシャキっとしなかったからだろ

ＣＭで言われるほど絶対的な馬じゃないよ

マックイーンが絶対的だったのは存在感だったんではないかね。
古馬になってここまで長く支持（馬券的な意味で）された馬っているかね。
親子3代とかが語られ易いうまだけど、単体でもかなりやばい（すごい）馬だよ。

マックのマイルを見たかったってのは３０〜４０歳くらいのおっさんは未だに言うしな
こういう馬の「格」ってあるよな
一年ぶりのレースに勝って「馬が頑張った」と騎手が泣いたテイオーと
前走の惨敗から秋天を勝って「スズカが勝たせてくれました」なんて言われるスペとじゃ役者が違いすぎる

テイオーやブルボンは無傷での2冠馬だから普通の2冠馬とは格が違う
普通の2冠馬じゃ年度代表馬は無理でも無傷ならかなりの確率で
年度代表馬になれるよ。ミホシンやサムソンは相手が前年の無傷の3冠馬
相手だから無理だとしてもウンスやサニブは無傷なら取れてただろう。

マックは４年間通しては活躍したが年に1回ずつしかＧ�T勝ててないから
年度代表馬はどう転んでも絶対無理だった。
長距離に関してはかなり強いイメージがあったが無傷でクラシック勝った
馬達と比べると評価も魅力も数段落ちる気がする。内田がずっと騎乗してたら
好きになれた馬だったかも知れない。

テイオー、マックはまだいいだろ
意味不明なのはどう考えてもタケシバ

八大競走は１勝のみで
ダートや短距離で小金稼ぎをして、初の一億円馬ｗ
２度の海外遠征ではブービーからさらにぶっちぎられる醜態をさらした

何故に顕彰馬？？

マックはそんなにファンが着くタイプの馬じゃないと思うけど。
ただ記憶にはかなり残ってるんじゃないかね。古馬3年でずっと1番人気とかだしね。（1回だけゆずってるけな？）
好きでも無いし魅力的だとも思わないけどずっと強かった事は認めるって感じかね。
トップガンと評価が分かれたポイントはここだと思ってる。

>>857
たった１度の惨敗で４番人気に暴落する時点で王者でも何でも無いだろ
陣営が泣きを入れまくってたとかそんなの関係無い

>>859
タケシバオーに関してはリアルタイムで見た老人の評価が異様に高い
後から成績だけで追ったんじゃ分からない何かがあるんだろうさ
実際芝ダート短距離長距離関係無く酷量背負ってレコード連発
ってのは相当インパクトがあったんじゃないかな
当時はどれだけハンデを背負うかがステータスだった時期だし

芝ダート、さらに距離もそして重さを問わない強さが相当強烈だったんじゃないかな。
万能型の代名詞みたいな感じだし。まぁ有馬を取っていて欲しかった感じもするが。
まぁ昔の馬に関してはその当時を知る人の感覚に任せていいと思う。
この時代は古馬のレースが非常に限られちゃってるしね・・。当時のオペ見たいな感じなんでしょ。

タケシバは今で言うグラとかススズに入れ込む様な連中に支持されるタイプの馬だろ
万能云々の辺りはデジタルとも被るけどデジは厨めいた人気無いしな

タケシバは昔の馬なので顕彰馬にふさわしいかどうかはわからん
でも成り方はおおいに不満、むしろそんな事するやつは投票権を
剥奪すべきだと思う

日本競馬史上
エルコンドルパサー以上の馬はいないと思う
競馬の世界なんて相撲以上に八百長の世界
ほうぼう利害関係が裏取引ばっか
お前らは踊らされてるんだよ
毎日テレビ見て女性セブン見て芸能ネタを
追ってるババアといっしょ
キャーっ！ヨン様！
キャーっ！ディープ様ー！
キャーっ！ピサ様ー！とかね
バカバカしい

ここまで説得力のないすっからかんなレスも珍しい

タケシバにケチつけてる奴はWikipediaあたりで試合結果だけ眺めてるような奴らだろ

タケシバオーは素晴らしい馬だろ
だけど顕彰馬には届かなかった馬、エルらと一緒
そしてあの無理矢理な組織票での妨害が最悪に非難されてる
単に好きな個人的に相応しいと思う馬を応援するのと、リアルタイムのグランドスラム馬を妨害するのでは天地の差だよ
仮にエル基地が結託してディープを妨害してたらどうだろうか？想像してみればいい
例えに使って申し訳無いが、もちろんエル基地は前者のほうであって、実際にはそんな妨害はしていないけどね

スペシャルは何気に秋三戦全部一番人気を譲ったからな
ブエナのほうがよほど王者だよ
牝馬で王者て歴史上ブエナだけじゃないのかな
大昔は知らないけれど

一番人気になっただけで顕彰馬にはなれんから

ダイナナホウシュウとカブラヤオーは顕彰馬になって良いと思うんだけどなあ。

タケシバはススズやクロフネみたいなポジションの馬だろ
基地が狂って、無理矢理入れてしまったから、逆に知らない世代からは貶められている

おまいら、タケシバが選出された時のルール知ってて言ってんだろうな？

>>874
そんなルールで特別待遇したこと自体異常

2001(99票以上で選出)
エル 60
タケシバ 26

2002(103票以上で選出)
エル 65
タケシバ 46

2003(116票以上で選出)
オペ 105
エル 55
タケシバ 47

2004(129票以上で選出)
オペ 151(選出)
タケシバ 141(選出)
エル 128以下

これ見ても分かるようにタケシバが選ばれてエルは選ばれないとかおかしいだろう？

声の大きい老害が若者を踏みにじって道理をねじ曲げるのは
都知事選でもつい最近見たばかりだな

>>875
2004の選考方法違うぞ

やっぱ解ってねーじゃん

タケシバって27戦16勝2着10回3着1回だっけな　レコードいっぱい。
芝ダート距離斤量問わずなら十分顕彰級の化け物だろ。
古馬の大レースが天皇賞と有馬しか無い時代。さらに天皇賞勝ち抜け方式だべ。

>>875
2004年はタケシバは別枠
同じ土俵で投票していたときは常に
エル＞タケシバ

まぁ遥か昔の馬とどっこいか多少票で上回ってる程度じゃダメって事だろ

1984年の遙か以前に引退してる馬と引退してすぐの馬を比べてもね。
その時点で同じ土俵では無いんだよね。

それを言ってしまうと八大競走ぐらい、かつ天皇賞が勝ち抜け制だった時代と
ダートも短距離も牝馬もGI路線が整備されてて海外のレースにも出やすくなった時代では全然違うからね

2004年はオペラオーが選出されるように環境を整えたもの。
JRAとしては過去の馬部門がタケシバオーでもほかの馬でも
よかったのです。

競馬はどんどん進化してるからタケシバが現代に現れてトップクラスの馬として君臨出来るとは思わないけど、当時のレース体系が今みたいだったら余裕でG1を7勝以上してただろうね。
あの万能性とアホみたいに重い斥量背負いながら勝ってたのを考えるとね

そうだ、考え方を変えてみよう

自分が専属で騎乗するとしたら？
どちらの馬がいい？エルかディープ？
日本海外馬場距離問わず

自分の繁殖牝馬に種付けするとしたら？
どちらの馬がいい？エルかディープか？

こう書くとディープがラキ珍でジャンキーで
駄馬だということがわかる

金稼がせてくれるのはどっちもディープだな

自分が専属で騎乗するならディープだな
何故なら誰も邪魔しないし楽だから
自分が生産者で繁殖牝馬に種付けするならディープだな
何故ならその方が高く売れるから

エルの繁殖ってヴァーとソングとアロンぐらいっしょ？
母父サンデーでもこの程度じゃディープより上とは言いにくいよね

騎乗なら間違いなくディープ選ぶだろ
エルかグラかってなら意見分かれると思うが

>>886
こういうのは誰がどう答えてもエルになるようにしとかないとだめだろｗ

本人的にはエル一択なんだろうねｗ

>>866が思うほど大した馬じゃないから年度代表馬では揉め顕彰馬では万年落選なのに

話の流れおかしくないか？なんの考え方なんだ？
いきなりディープが出てきてびっくりしたんだがｗ

>>890
ワロタｗ
確かにｗ

エル基地はコンドルと一緒に脳みそも飛んでいったようだな

母父サンデーサイレンスの牝馬につけるとしたらエルかディープか

ここに2ch競馬を代表して
エルコンドルパサーの母父君に当たる
サドラーズウェルズ閣下の崩御を
その日本競馬史上最強の貴孫に
顕彰馬の復権と絶対的賛美を絶えずして
これよりもますますの御一門の活躍を祈願し
ご威光を示し続けたまえ

↑適当に書いてみた

エルコンドルパサー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm51477
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11644180

サドラーの孫なら既にオペが入ってるから今更もう1頭とか要らんわ

ブエナが活躍したからスペの票が伸びるとか

今更エルをねじ込めとか

９８基地は本当に気持ち悪い

リーディング制圧したタキオンの票の伸び知ってるか？
強い牝馬１頭出した程度じゃスペの価値など糞ほども上がらない

むしろキンカメがＳＳ二世になる予感

今年の投票日はいつなの？

投票は済んでるんじゃない？
公表はＧＷ明けだろうけど

>>901
サンクス!!
公表はＧＷ明けかぁ

凱旋門賞馬を輩出したネオユニでしょ

素で間違った
気が早かったなｗ

エルは抹消ギリギリになってタケシバみたいに救済される
そして、エルを知らない世代に、タケシバみたいに
「なんで入れたの？」
と言われ続け、インチキ顕彰馬と言われ続けるｗ

エルを知ってる今の時代でも賛否両論だろｗ

タケシバもずっと賛否両論だったんだろ
そして、引退後３０年以上経ってから疑惑の選出
エルも、今は２０年で切られるから、そのあたりでゴリ押しがありそう

タケシバオーって引退してからかなり経って顕彰馬制度が出来てるしね。
引退〜現在まで毎年権利ありながら顕彰馬に届いてないエルと比べるのもどうかと。
タケシバとオペラオーに関しては1984年から始まった制度なのに
それ以前の馬とそれ以後の馬を同じルールで選定してた事による歪みが出ただけ。
エルとは全然置かれてる位置がが違うよ？なんかごちゃまぜにしてる人いるけど。

タケシバ当時に顕彰馬があれば引退後1発で選ばれたかもな
エルてめぇはだめだ

あと50頭くらいは入れて欲しいな。カツラギエース、ニホンピロウィナー、サクラスターオー、スペシャルウィーク、メイズイ、カブラヤオー、テスコガビー、アンバーシャダイ、グリーングラス、キタノカチドキ、マヤノトップガン、ミホシンザンは頼むわ

エルコンが受賞するのは９９年の年度代表馬をスペに変更してからだな

エルコンに入れない奴は海外や世界からみた日本の位置づけを理解してない馬鹿

馬鹿にでもわかるような馬しか入らないんだよ

わかってる人（笑）の意見とかどうでもいい

メイセイオペラがフェブラリーＳを勝った年（99年）に
岩手の年度代表馬になれなかったことを思い出した。
当時の岩手競馬規定（選考対象は岩手競馬に５戦以上出走）
で仕方なかったんだけど、岩手の関係者は頭抱えたらしいね。

逆に言えば、エルコンに入れるやつは日本の競走を軽視している・・・とも取れる。
ああそういえば、最優秀3歳牡馬を2冠馬のウンスが取れなくて
クラシックを何だと思ってる的なことを言われてましたね

馬券予想がメインのアホな競馬記者が、海外の情報など知る良しもなく、
それでスペを年度代表馬にしたものの、
さすがに専門家集団は覆してエルにしたあたりは、
専門家としての責務は果たしたといえるな

１回全部白紙に戻してまた選出し直せばいい。

そもそも日本馬は日本で走るものという考えがおかしい
当時も今も、どう考えても日本より世界（欧州含むフランス）の方がレベルが高いわけで、
あの時代の日本調教馬による海外Ｇ1制覇や、凱旋門制覇熱は今もあるが、強かった時代

世界に与えた衝撃は、フランスダブル、香港トリプルやドバイワールドカップ勝利よりも上

勝ってないんだから無理なの
仕方ないの

まあ世界に与えた衝撃ならハクチカラ、フジノオー、
シャトル、ディープの方がはるかに上だからな
というか向こうのリップサービスを真に受けて
衝撃を与えたつもりになってるのがまず滑稽だよな

ＪＲＡ的には「世界に通用する競走馬を作る」とことをスローガンとしている以上
「内国産父系を継承・拡大した馬」と「海外実績のハードルを飛躍的に高めた馬」
を評価しないわけにはいかない。
前者はトサミドリ、あるいはマックやテイオーのこと。
テスコボーイの系統の馬も今後代が続けばそのうち選ばれるチャンスもあると思う。

後者は当然エルの取捨ということになるが、
ＪＲＡ所属馬が初めて欧州でも最も格が高い12F部門のＧ１で勝利を収めて３か月も経たないうちに
その馬が凱旋門賞で当たり前のように主役の一頭と目されるようになり、
本番でもそれに相応しいレースをした。
その２年前（'97年）はサクラローレルがステップレースで脚を痛めて本番を待たずに引退を余儀なくされた。
あの頃には日本調教馬も「欧州12F戦線のＧ１で能力的に勝ち負けチャンスはある」とは言われてはいたが
これと「現実にＧ１レースに勝利し凱旋門賞クラスの大レースでも通用することを証明した」では全く次元が違う。
日本競馬において'99年は歴史的な大きな転換点だったということ。
今後エルが顕彰馬に選ばれることはまずないだろうが、ＪＲＡも頭は痛いだろうな。

上の２つを両方満たした顕彰馬というと、アメリカで重賞を勝ってインドのクラシックホースを出した
父内国産馬のハクチカラというところか。

>欧州12F戦線のＧ１
ここまで条件を絞らないと評価出来ないならやっぱりエルは必要ないな

>>921
忘れてない？
ナカヤマフェスタｗ

>>919
エルは海外で2勝してるんだが？

>>920
シャトルの衝撃なんてそれほどすごくもない
数あるＧ1のうち、それほどレベルも高くなく、直前で強い馬が出れなくなって
しかも僅かな差でちょい勝ちしただけ
これが評価だよ

ディープの衝撃ってなんだ？
禁止薬物で失格になったことか？

JRAがエルを顕彰馬にさせるつもりなら、とっくに条件緩めてるよ

サンクルーもフォアも大した価値はないって判断だろ
ただ海外を勝つだけなら既に達成されてることだし

凱旋門勝ってれば問答無用で選ばれてただろ

>>922
それは条件を緩和したんじゃなくて、欧州の12Ｆは世界で最もレベル高い路線だからだよ

>>925
シャトルは余りの衝撃にフランス人がフランスの
最優秀古馬に選んじゃったくらいだからな
勿論リップサービスのエルは完全スルーされたが

>>928
要は特定路線に絞ってやっと評価できるって事だろ

>>929
フランスの代表制度なんてたいした意味はないな
レートがすべてと言っていい
シャトルの衝撃なんてほとんどないよ

>>930
世界でもっともレベルの高い路線で活躍した唯一の馬だっつってんだろ
馬鹿かお前は

レベルの低いＧ1勝ちなんて、日本の馬ですらいくつかあるんだよ
それでは意味がないんだよ
レベルの低いレースなんだから勝って当たり前
それをＧ1だから衝撃を与えただとか、勝ったのはすごいだのと言ってるのは
日本の競馬レベルを軽視しすぎ

エルの海外二勝なんて顕彰馬選出では大した価値がないから今まで選出されてないんだろ

やっぱあの馬にとって大事なのはあくまでも凱旋門の好走だからね

勝利じゃなくて好走だから決定的な票が集まらない
すっげー簡単な事じゃん

スペを年度代表馬に選んだアホどもが主となる投票だからな
そんなやつらに価値がわかるわけねえよ
かつての専門家による選出だったら選ばれていただろう

>>922 >>930
実際に当地ではスプリントやマイルといった他の距離カテゴリーよりも
上位にランクされる価値があると考えられているので仕方ない。
12F部門は「チャンピオンシップディスタンス（選手権距離）の部門」と呼ばれているわけだから。

>>923
フェスタは凱旋門賞で２着にはなったけど、当地のＧ１は勝ってない。

>>926
無理でしょう。
昔みたいに選考委員会で選出すれば簡単だろうけど、記者から投票権を剥奪するのは考えられない。
「ＪＲＡが頭抱えている」っていうのは自分達を宣伝してくれる人間を邪険にできないということ。

>>931
タイキシャトルの98年のレート　122（ジャックルマロワ賞、マイルＣＳ各１着）
エルの99年のレート　134（凱旋門賞２着）
サンクルー大賞１着時のレートはＪＣ１着時と同じ126

サンクルーは128だぞ
当時モンジューと並んで欧州の最高レート
1ヵ月後のキングジョージでデイラミが130出したが

つまり、サンクルー大賞を評価しろってこと？ｗ

え、オペラオー落ちた時は制度変えたけどなJRA
エルコンはオペ以前に落ちてるんだから、どうしても入れたかったらそん時変えてるでしょ

マイルやスプリントよりクラシックディスタンスの価値があるのは正しいけど
サンクルー程度じゃ香港と大差ないよ

別にお前が評価しなくてもいいよ
もうすでに評価されてて、非常にレベルが高いレートと勝ち方だったと結論が出てるんだから

いやまあ確かにエルコンの評価はすでに固まっていて
毎年顕彰馬落選してしまうのだけれど・・・

どんな条件でも強さを発揮する馬がいいのならアグネスデジタルはもっと評価されていい

投票者がこのスレのように理由を説明してくれればそれでいいんだけどな
該当馬なしに投票した理由なんか特に

デジタルはシャトルのように一番人気が多ければ選出されてたろうけどな

エルは弱いから落ちる
そんだけの事

>>936
失礼、ご指摘多謝。

>>937
国内のＧＩレースでもああいうレース内容で勝てるような馬はすごいという評価になると思うな。
「60.5kgを背負って」とか「深い芝であの好タイム」とか「結構なハイペース」とか、
日本の競馬では試すことができない要素はあのレースにもいろいろあったからね。
レース後「蛯名はピゴットのような乗り方だった」とか現地のマスコミに絶賛されていて
当時「何もそこまで評価してくれなくても」とか思ったけど、
その後ピゴットが騎乗したニジンスキーのセントレジャーとか見てなるほどと思った。
改めてあのレースを見直してみると面白いよ。

>>938
記者から投票権を剥奪しないで済むような方策を見つけられたからだね。

>>940
凱旋門賞での日本調教馬の勝利が当たり前に期待できるようになった起点はエルなわけだけど、
そのことについての自覚がない人が多い以上、選ばれないのは仕方がないな。
>>921でも書いたとおり自分はエルの殿堂入りは無理だと思いまふ。

>>941
デジは勝ったＧＩレースの多くが抜け駆けっぽいところで損しているかな。
フェブラリーＳみたいな感じでいつも勝っていれば今とはかなり違う評価になっていたように思う。

１番人気で勝たないと評価されない世界だから

デジタルはだいたい舐められて勝っているだけだから

>>918
ここ日本だから。日本で貢献した馬重視でいいよ
そんなに海外で評価されてるんなら、そこで選んでもらえw

エルコンドルが選ばれないのは、実は日本で言うほど人気がないのもあると思う。
普通の競馬ファンは、海外競馬とかあんまり興味ないし

”起点”としてはそれなりに評価されてるからこそ
それなりに票は集まっているのだろう
あくまで”起点”なのだから

モンジューがJCに出走してエルコンは出走しない、これが全て
リベンジでなく、敗戦で戦績が汚くなり、種牡馬価値暴落を恐れての判断。確かに合理的、だけどそれでは人の心は動かせない、投票数が伸びないのも必然

エルコンドル自体は、言うほど人気ないんだよなぁ。エルコンドル周辺にいた絡みのあった馬に基地が多いだけで。
俺たちの代表！！みたいな感じなんかな

エルは今の門番的な位置でいいんじゃない？
はよ凱旋門勝たんかいっていう日本競馬界に対する暗黙の脅しになってるし。

凱旋門賞かBCクラシック勝たんかい、ってことは
ヴィクトワールピサはDWCでは足りないので
新しい門番になってくださいってことか

単純なことで
ドバイ２着のトゥザヴィクトリーが顕彰馬に選ばれないのと同じ理屈だよ

パイオニア票なら
シーザリオも殿堂入りでいいさ

でも、所詮無理っしょ

>>948
国内で勝って海外に行かないオペも、
海外で負けてリベンジしないディープも、
凱旋門遠征計画がありながら宝塚で負けて白紙撤回し国内に引きこもったスペも、
すべて同じようなものだぞ

ただ、エルと決定的に違うことは、エルは世界最高のレースに挑戦し、
それよりもレベルの劣る日本のレースを見向きもしなかったのに対し、
上の馬らはレベルの低いところに逃げ込んでただけだからな

そもそもＪＣは3歳で勝ってるからなエルは

レベルの低い日本の顕彰馬目指さないで、
ハイレベルな海外で殿堂入りを目指せばよろし、エルコンドルさんは。
まあ二着で選んでたら、何頭になるかキリがなくなるかもな。

エルはもう時代遅れでしょ
着差もフェスタに負け、勲章もヴィクトワールに負け

せめて当時、スズカにやられたようなことをやっていればの話だね
「影さえ踏ませてもらえませんでした・・・」って
相手が降参する題材が無かったので票も割れちまったよな
あきらかな対戦拒否での引退でしたから

エルでいいならハーツクライでもいいしアドマイヤムーンでも足りるよ
ナカヤマフェスタも入れてあげまっしょい

毎年のように凱旋門に挑戦してればそのうち勝つよ
単に今までは最強馬認定してからじゃないと挑戦しなかっただけで
数年すれば忘れられていくでしょ、凱旋門2着なんて

オワコンドルバカーの話はやめましょう
凱旋門で勝てなかったという事実しかない
ナカヤマフェスタと同じレベル

エルスペはもう準顕彰馬っつーことにして除外してくれ。

そもそもエルは大して強くないからな
海外で勝ったサンクルー大賞もフォワ賞も雑魚メン低レベルレースだったし
最大の勲章の2着凱旋門も史上稀に見る糞馬場を逃げるという絶好の展開で
モンジューという真の名馬に捻じ伏せられてしまったというもの
実際に勝ちきったピサとは雲泥の差がある

アタマ差で優勝に最も近づいたフェスタくんが
逃げも隠れもせず堂々と東京２４００の舞台に出てきた時点で
核的に華奢なエルを超越してしまった印象だ

世界３大レースを制した勝馬が出て来てしまった以上
もはや入れる道理すらなくなった感じ

これからは旧八大競走＋JC、宝塚を5勝以上で
凱旋門賞、BCクラシック、DWCのいずれかを含む
計GI7勝以上という高いハードルが設定されるわけだな

>>953
いや全然違うでしょ
エルコンは相手のホームでやられた、ただ相手がわざわざ日本に来てくれたのに無視。
スペシャルはグラスに挑んだだろ？ディープが凱旋門で負けた馬が日本に来たか？
JCのタイトルを獲得しているなら有馬記念に見向もしないのはなぜ？
結局、エルコンは海外遠征で結果を残した馬ではない、海外滞在で結果を残した馬なの。
そして、それが国内軽視に見える馬なわけ、国内軽視な馬が日本で殿堂入りするには無理がある。
しかも、その海外実績もエルコン以外の陣営は海外遠征で結果を残したいと思っている、はっきり言って日本競馬に貢献と言った視点で見ればシーキングやタイキ、ナカヤマより下。
それはエルコンみたいに海外滞在が出来る陣営は金銭的な面で出てこないと思われるから。今後、海外で結果を残したいと考えている陣営は様々な事情で海外滞在で結果を出す方法を選択しないだろう、その方が結果を残す確率が高くても。
今後も日本陣営は１〜２戦で結果を残す事を求める以上、エルコンの快挙とノウハウとシーキングやタイキの快挙とノウハウを比較すると後者の方が上だろ？エルコン自体素晴らしい実績を残した馬ではあるが

ウオッカで決まった感があるな

　横綱を張る懐の深さのない馬（陣営か？）は顕彰したくないな。

【ウオッカ】平成23年度顕彰馬投票スレ3【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1304070867/

次スレ

>>941
デジタルはどんな条件でも強さを発揮する馬ってより
どんな条件でも一発ある馬というほうがしっくりくる。

エルは今でも十分評価されているのに基地はもっともっと評価して欲しいんだな

エルもスペも十分すぎるくらいに評価されてるよな
過剰過ぎて食傷気味なくらい

>>966
デジは万能万能言われてる割に万能評価の一番最初の
ポイントである距離の万能性が全然無いのがな

エル基地ってまだ居るんだｗ

>>966
そっちの方がしっくりくるな
香港カップはいいとしてもフェブラリーや南部杯を含めて万能とか言われるとちょっとな

>>956
そういうのは1回でも勝ってから言うもんだぞ
勝ってもいないのに、出てればいつか勝つキリなんてアホかよ
恥ずかしいから日本以外で言うなよ
馬鹿にされるのはお前だけでなくなるからな

>>959
お前馬を見る目がまったくない雑魚だな
エルが強くないから、日本の馬なんて牛以下の評価だぞ

世界の歴代日本馬の評価はこうだ
134　エルコンドルパサー
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ

>>960
世界3大レースってなによ？ｗ
欧州三冠を越える日本だけの三冠レースならぬ、お前だけの3大レースがあるわけ？ｗ

勝手に低レベルのドバイワールドＣを3大だか4大知らんが入れるなよｗ

>>962
全然違うのはお前だ

エルの相手って誰だよ　モンジューってか？
なんで来てくれたらそれに併せて出なきゃいけないんだ？
もう負けたんだからそれでいいんだよ

スペはグラスに挑んだｗ
世界から逃げてなんでたいして強くない馬に挑むのを評価してんだよｗ

有馬なんて、いちローカル地方のＧ1格付けもないレースだからな
たいした意味はない

エルのサンクルー勝ち、凱旋門賞２着は、日本競馬史上に残る偉業だ
これ以上の実績を残した馬は、日本に１頭もいない

日本の国内は軽視するもなにも、実際に世界よりもレベルが低いのだから
そう見るのは当然だ

シーキングタイキナカヤマより低いと馬鹿だろお前
それこそ、まったく海外について知らないアホそのものだな

>>962
最後言ってることがいろいろおかしいな

海外滞在したほうが結果を残す確率が高いが、金銭面でそうする陣営は出てこないだろう？
だからそのノウハウを示した馬のほうが日本競馬に貢献した？

馬鹿だろお前
まずシーキングやタイキが勝ったレースや内容をまったく理解していないな
あの程度とエルの残した実績では、Ｇ1の格が違うんだよ
滞在のほう結果を残す確率が高いなら、そうすればいいじゃねえか
結果なんか残せば、種価値を含め費用以上の効果があるんだから
費用じゃないな、結局逃げなんだよ
ディープもそうだが、国内を疎かにしないで片手間で言い訳できるように海外もついでに行く程度の

　JRAが顕彰するんだから、JRA主催のレースへの出走、そこでの
実績を重く見るのは当然だと思うけどなぁ。
　それを袖にしたことを当然のように言われても……。

なんかいきなり伸びてるなぁｗ多分エルが選ばれないのは所詮２着だからだよ。
競馬って別にレートを競う物じゃないからね。まぁ、俺の中ではね。
世界のレベルって奴がそもそも抽象的すぎるしなぁｗどんな条件でやるん？ｗ

>>972
だったら勝ってない２着を称えてどうするんだよ
凱旋門２着なら去年出たし、世界的に格のあるレースは今年の春勝ったんだが
所詮２着だろ、エルコンは、だから選ばれないんだよ
お前の方が恥ずかしいよほんと

日本競馬史上最高実績牝馬　ウオッカと
日本競馬史上最高海外実績馬のヴィクトワールピサ

の殿堂入りは決まったようなものだ。

顕彰たって目に見える形ってのは東京競馬場の端にあるどーでも良い施設にはんの小さな展示がされるだけだろ(笑)ケチケチいわないてあと100個くらいショーケースを作って入れておけよ。

顕彰の目に見える形って顕彰っていう肩書きだと思う。
殿堂とか顕彰ってのはどの世界でもそういう物だしなぁ。

99年の力関係は
グラ＞スペ＞モンジュー＞エル＞ボルジア＞タイガーヒル　程度なので
いまだに万年落選組の一頭でしかありません。

↑ほぼこれが原因だよ

>>983
それはない
エルのがスペシャルより強いと思ってる人が多いから年度代表馬になった
ナカヤマは凱旋門２着宝塚１着でも強いと思われてないから
全く票が入らない

ピサが取ったタイトルならブエナより上なのに得票で全くブエナに敵わなかったのもそうだな
多くの人がブエナのほうが強いと思ってるから年度代表馬にした

エルは年度代表でも２位でしたよｗ
よくわからないルールでなれたラッキー年度代表馬の１頭です。

＞エルのがスペシャルより強いと思ってる人が多いから年度代表馬になった

スペ 83票
エル 72票
グラス56票

エル、スペ、グラはおんなじくらいの強さでは？あとは思い入れで変わる感じ。
すんなり年度代表馬が決まらなかったから、いろいろこじれてるんだろ。

グラスワンダーは顕彰馬入りしないのかな？

98の３頭は微妙に＠１つ足りてないのは確かで。まぁその間に年月が立ってしまった。
新しい候補がどんどん出てくる中、エルは門番と呼ばれる存在に。スペの票も固定票としてはかなりだし。
でも顕彰馬には3頭とも届かないかな、今のままだと。

エル基地にアスペっぽいのが多いのはどういうわけ？
やっぱり実際に生身の馬の走りを見るよりもレートとかの単なる数字に妄執してるから

>>974
世界三大レースと言えば
芝の頂点 凱旋門賞
ダートの頂点 BCクラシック
チェイスの頂点 グランドナショナル
に決まってるだろ

チェルトナムゴールドカップ

一人変なのがいるな
エルが選ばれない理由を考察してあげているなか、ひたすらエルの強さや実績を語ってもねえ

>>977
日本の競馬を世界に示したエルこそ、国際Ｇ1ですらないＪＲＡのＪｐｎ1で
シコシコ勝つよりもはるかにＪＲＡに貢献したと言える

>>978
所詮2着にすらなれなかったのが日本の競馬レベルなんだよ

>>979
だったらの意味が不明
勝ててもいないのにいつれ勝てるキリとほざくことと、
なんで2着をたたえることを同一視してんだよ

世界的に格のあるレースってドバイワールドカップのことか？
ドバイを凱旋門と同じ格にするなよｗ
しかも99凱旋門と11ドバイじゃレベルが全然違うわアホ

なぜ馬券記者のアホどもが選ばないかなど言及していない
そりゃ競馬だから、最低人気馬が展開その他モロモロの理由で
ひょこっと勝つこともあるだろうよ　実際あるしな
そんなことを前提にして、出してればいつか勝てるキリなんてほざくのは
恥ずかしいからやめろと言ってんだよ
わかったか馬鹿

>>991
レートがただの数字だと言ってる時点でお前は馬鹿
レートは誰よりも生の馬を見てるハンデキャッパーがつけてるんだぞ？ｗ
お前これ以上口開くと、入る穴が足りなくなるからやめとけ雑魚

エルはともかくスペは無いわ

んで結局競馬はレートを競う物なの？
レートを重視しすぎだよ。タイトル＞レートだと思うけどね。
エルを持ち上げすぎだと思うよ。すんごい下げちゃう人もいるけど。
いまくらいの評価が適正だね。実際、特に異論も出て無いでしょ。

レート基地外さんおちついてｗ

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