世界史上最強牝馬（ダスカ超え）の条件とは

なんだろう？

ちんちんぽくっさあ

凱旋門

最近ダスカ基地糞スレ乱立させすぎじゃない？
何を焦ってるの

名前がウオッカ

取り敢えず条件として

牝馬クラシックかエリ女を勝っていることだよね。

６歳のシーズンで出走すること

ダスカは史上最強牝馬になったくらいの馬だからダスカ以上強い馬はしばらく出ないよ

>>4
umajinのアンケートでダスカがアパパネ以下になって壊れたみたいだよ

ぱねー

まあとりあえず連対外してる馬は論外だな

いみふ

ダスカとブエナの対決ほんとに見たかったわ

ダスカ基地まじでスレ乱立させすぎだろ
１つに統一しろよ
競馬板の他の住人に迷惑掛けるなよ

なんだろくん

スレ乱立はウオ基地の方がしてんじゃね

まず、とりあえずその馬が走ってる所（日本馬なら日本競馬）での現役最強牝馬でないと資格喪失の第1歩。

ダスカスレいくつあるんだよ
馬鹿じゃねえの

強い馬程スレがたつからな

ダイワスカーレットを超えるためには
牝馬３冠を達成した上で牡馬との混合GIを１勝以上し、なおかつ生涯連対率１００％
クラシックを勝った上で古馬になってもGIを勝ち、GI３勝以上で全勝のまま引退

いずれかを達成する必要がある。
ダイワスカーレットの走りはそれに準ずる走りだった。
まともなら能力的には牝馬３冠確実だったからね。
まあ、バケモンだよな。

馬券勝負逃亡→自演発覚→ウオダススレ乱立保守荒らしになったダスカ基地

> 2011年02月18日 > A8ZA7gUTO
http://hissi.org/read.php/keiba/20110218/QThaQTdnVVRP.html
> 2011年02月19日 > yXeCFgd8O
http://hissi.org/read.php/keiba/20110219/eVhlQ0ZnZDhP.html
> 2011年02月20日 > uYBAAgD4O
http://hissi.org/read.php/keiba/20110220/dVlCQUFnRDRP.html
> 2011年02月21日 > Tx+pfxgGO
http://hissi.org/read.php/keiba/20110221/VHgrcGZ4Z0dP.html
> 2011年02月22日 > Rpru7pBXO
http://hissi.org/read.php/keiba/20110222/UnBydTdwQlhP.html

>>20
まあそれくらいは必要だろうな
それくらいダスカは偉大

怪我をしない


これだけでよい

>>21
http://hissi.org/read.php/keiba/20110223/L1ZQYy9TSEEw.html

ｗ

ウオッカを超えるには条件馬で有馬記念に出てきた馬に先着すれば完了だな

>>25
確かにw
実際ウオッカは後輩馬にどんどん追い抜かれてるもんな

成績とかどうでもいいよ
同時代のどの馬でも勝てる気がしないってのが重要

強すぎたもんな＞ダスカ
女ルドルフだわ

ダスカは女エルコンって感じがする
同世代に派手な目立つ馬がいるけど圧倒的な実力でねじふせてる感じが同じだな

エルコンは同世代と似たりよったりの実力だったし、ましてや史上最強馬に比較されることはなかったし。
牝馬版最強馬のダスカとは格が違う。（同条件で牝馬のダスカより弱いという意味ではない）

いやダスカ最強
とりあえずダスカ最強
まあダスカ最強
なんとなくダスカ最強
気がつけばダスカ最強
そう言えばダスカ最強
いわゆるダスカ最強
まずはダスカ最強
ともすればダスカ最強







やっぱダスカ最強

ダスカを超える牝馬が出てくる気がしない

まずウオッカみたいに糞みたいな基地がつかない事が最強の条件だな

同世代の牝馬にとんでもないレースで
とんでもない勝利か敗北をして人気になる馬がいる

当然その馬がぐうの音も出ないほどコテンパンにして勝ってること

そしてその馬と同じ年に引退すること

噂を信じちゃいけないよ

まあウオッカみたいな引き立て役がいたおかげもあるかもな
ダスカが最強になれたのは

やっぱり名前がウオッカだな

早熟勝ち逃げが最強に辿り着く珍説が全ての在日ダスカ基地の考えることは意味不明だわ


世界最強がケツアタック、顔ムチするなんて(爆)

さらに八百長まがいの社台チームプレー(笑)

>>34に追加で

そしてその馬に
この世で決して消えることのない
コンプレクスと
決して癒えることのない傷を残すこと

そして生まれ変わった次の世でも
その馬に探し求められること

ダスカ基地は事実をもとにして主張してるけど、ウオッカ基地は妄想をもとにして主張してるな

ダスカは強いと思うが、オレは無事是名馬のポイントを重要視するので、その点で減点させてもらうよ。
史上最高メンバーのフェブラリーＳが見たかった。
まあ、繁殖で頑張れ。

桜花、春天、秋天、宮杯、ＪＣＤ、中山ＧＪを勝ては史上最強

まあ体質強いのも大事だが現時点でダスカより凄い実績の馬がクリフジくらいしかいないからなー
体質強くてダスカ級の牝馬が出ない限りダスカかクリフジが最強牝馬だろ

最近２０年ではダイワスカーレットとザルカヴァが妥当か

そうだな
日本限定なら圧倒的にダスカだが世界となるまたハードル高いな

銭ヤッタやろ

まずウオッカのように育成ゲームで誰もが一度は付けたことのあるような厨な名前は駄目だな

ウオッカなんて名前つけてたら確実に引かれるわｗ

ダイワの冠名もやだけどなW

ナリタとかのほうがまだいいわ

確かに
ダスカが出るまでダイワなんてかっこわるっと思ってた
今でも別に名前は好きじゃないけど

ただウオッカとかディープみたいにニワカっぽい名前が一番嫌だ

>>49
ダイワスカーレットって育成ゲームでつける奴はいないだろ
でもウオ基地痛い奴らだらけだから本当につけてそうできもい

なんだこのスレ？
ダイワスカーレットについて熱く語ってるのかと思いきや、ウオッカウオッカウオッカ……
しょーもないｗ

やたら冠名嫌う奴ってガキなの？

>>43
実績は流石にウオッカだろ
成績なら圧倒的にダスカだが

まぁあんな汚い成績で実績が上ってのもおかしな話だが

>>54
実績てのは負けた分も含めて実績だよ
実績も成績もダスカが上だろう
というかウオッカにはダスカに勝てる要素が一つもない気がする？
あるかな？

世界至上最強牝馬ダスカ（笑）とか気持ち悪いスレ建てるんだね、大和基地（笑）

ウオッカとかテキーラとか酒の名前ばっか付けてどや顔してた初代ダービーオーナーズクラブ時代の自分が恥ずかしい

テスコガビー、メジロラモーヌ、ダイワスカーレット、ニシノフラワーの対決を府中マイルで見たい

ダスカかラモーヌ勝ちそう
ついでにダスカは負けても連対は外さなさそうだな

1400でやっても面白そう。
フラワーは１４００ベストと思うが、他の最強牝馬３頭も短い距離もむしろ強いと思われ。

あ、ウオッカも府中マイル戦なら出走させてもいいけど
そのベスト条件でも劣るよ。
同世代のダイワスカーレットとは比較しやすいから、そのダスカと府中マイルで対決したらを考えると力負けするのが浮かぶ。
あの２０００ｍの天皇賞見て確信出来る。

どんな条件でもダスカが好走しない姿が想像できない
でも1400までいくとは未知だからねー
歴代の強物相手だとどう転ぶか分からん

ウオッカは完全にこのメンバーには劣るでしょ
一番得意な府中マイルでも潜在能力が足りなすぎる
ウオッカ走らすならワンランク落とした歴代の二軍牝馬対決なら面白いかも

いやダスカならいける
条件不問の強さがあるからな

元々逃げなきゃ駄目な馬でもなかったダスカは古馬になってから暴走するようになってしまった。
絶対能力値の違いで中距離以上でも脅威の粘り魅せたけど
マイルだったら丁度いい案配に折り合いついたと思う。
それに加え、天性的な距離適性からして有馬以上の圧勝劇見れたんじゃないかな？

顕彰馬選考までのダスカ基地最後のオナニーをお楽しみください(´＾ω＾｀)

有力馬がシーザスターズつけられるなか
欧州ｗの糞みたいな種牡馬の広告塔にしかなれない時点でわかるだろ・・・ｗ

なんだかんだいっても結局現時点でダスカが一番強いんだよな

大声で叫び続けないと見向きもされない馬を推すってのは結構大変なんだなｗ

>>67
確かに
ウオ基地毎日伸びないスレ頑張って保守してるもんなｗ
見向きもされてないのにｗ

>>68
ウオ基地のスレは伸びないな
二日に一回の保守あげしか書き込まれてないｗ

ゴール前ダスカを追わず、横ﾁﾗﾐしたアンカツ思い出させたニュースあったね

とりあえず一度でも複勝圏外ぶっ飛んだら最強の資格はなくなる

故障発生とか明らかな不利被ったのなら除外してもいい

いまからヴオッカ着外レースは参考外な理由を各レース毎に並べていきましょう脚部不安、他馬に体当たりされたetc該当するのはなんでも

桜花賞
ダイワスカーレットにブサイクな顔見せられるという悪質な反則受けて10馬身半は不利を受けたが、ダイワスカーレットにお咎めなしという不条理な最低。
実質ウオッカの圧勝

３歳児はダスカとおんなじような成績
４歳時はダスカ（３戦）以上に走ってダスカが無事だったらできたであろう位の成績残せれば
ダスカ以上じゃないか？
まずそんな馬現れないだろうけど。
宝塚、天皇賞、ＪＣ、有馬使って二つ以上Ｇ１勝って連帯はずさないとか。
そんな馬牡馬でも稀有だからな・・・
牝馬でなんて無理だろ。

要は現在の最強牝馬がダスカだからそれを超えられれば必然的に最強牝馬になれるってことだな

スカーレットは同世代に恰好の餌食というかネタ満載のウオッカがいたからね
超えるにはウオッカ以上の同世代ネタキャラも必要だし
スカーレット超えは難しいよホントそう簡単にはいかないだろうね

３歳　牝馬３冠、有馬記念
４歳　英国Ｇ１　天皇賞・秋（もしくはＢＣ）　有馬記念連覇
連帯率１００％

>>78
それだけやりゃダスカ超えかもな

チューリップ賞、日本ダービー
ヴィクトリアマイル、安田記念、天皇賞、ＪＣ

>>80
そんな馬が同世代にいたけどダスカより弱かったよｗ

オバタリアン化粧品落とせばエイリアン！

>>80
牝馬＞牡馬の世代なんだよ。
ダスカの居ないレースをどれだけ勝ってもダスカより強いことにはならないよ。
それより牝馬クラシック・秋華賞・エリ女のうち
一つも取ってないの恥ずかしいと思わんのかね。

ダスカがフェブラリー目指さずに最初からＲアスコット目標にしてたら勝てたかね？

名前がシンプルで短い

レーヴなら















厳しいか｡｡｡

2011年3月5日　第18回　チューリップ賞　レーヴディソール　福永祐一
http://www.youtube.com/watch?v=rJgZ9TXZv5M

ミエスクとザルカヴァとダイワスカーレットを合わせたような牡馬のような牝馬

レーヴドファンタジア

何この恥ずかしいスレｗ
タキオン産駒でもレーヴディソール＞ダスカ

ベッラレイアがなんだって？

正直ダスカは日本史上最強牝馬候補ではいいと思うけど世界はないわ
少し振り返るだけでダスカ以上の牝馬はザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラとか思い付く

外国馬を当然のように評価しちゃう人は少なくない傾向あるが、
ザルカヴァとか米国最強牝馬がダスカ未満の力の可能性十分あるとみる

ダスカの勝てなかった日本競馬最高峰のダービーとＪＣを勝つこと

それは違う。
勝てなかったのではなくて、出走しなかっただけ。
『勝てなかった』の正しい使い方は、

ﾞウオッカは桜花賞や秋華賞で勝てなかった。ﾞ
そしてウオッカは、３勝２敗で負け越している。

牝馬3冠＋エリ女制覇→スティルインラブ超え
トライアル全勝して牝馬三冠、エリ女制覇→アパパネ超え
3歳でJC制覇→ウオッカ超え
3歳で有馬制覇→ブエナ超え
連対率100%で有馬制覇→ダスカ超え

簡単だが、こんなもんか？
もちろん、当時と比較してって話だが。

>>95そこは重要じゃないだろｗｗダービーとＪＣを勝ったか勝ってないか


牝馬がダービーとＪＣ勝つとかゲームだな

12戦して連対率100%とか化け物過ぎだろ

ダスカ以外でウオッカより強い牝馬って何頭ぐらいいて、それらの序列（タイトル数じゃなく強さ）はどんなもん？

ちなみに日本競馬史上で

>>99
俺の中では
ブエナ＞エアグル≧ヒシアマ≒ドーベル≒ウオッカ

デュランダルみたいな殿一気かススズみたいな大逃げで強い馬じゃないと
ダスカを交わせる気がしない
そういう馬が出てきたらさすがにダスカ最強って言わなくなるかもしれない

Ａテスコガビー、ニシノフラワー、メジロラモーヌ、ブエナビスタ
Ｂメジロドーベル、ヒシアマゾン、ウオッカ、エアグルーヴ、シーザリオ

日本歴代トップ１６頭が一堂に会して府中マイルでレースしたら
シスタートウショウが勝っちゃったりして

反論なしw

世界史上最強牝馬(ダスカ)超え
しゃなくて
世界史上最強牝馬(ダスカ超え)
だからウオッカその他の基地は発狂しなくていいよ

スイープ

キムチが世界最強とかアホなこと言ってないで、早く寝なさい。

種無しを乗せても勝つ事。

ウォンｯカの娘が母の無念晴らし、ダスカ超え果たす

普通にウオッカが超えてるやん
みおんななにいってんだ？

プッ

札幌記念を1分55秒台で勝つ

>>109
それは無理だと思うよ。
ダスカを妬んで恨む気持ちは、わからないではないけどね。

この伸びなさはトールポピー最強牝馬スレ並だな

トールポピーか！
ウオッカか！
トールポピーか！？
ウオッカか！？

ほとんどどーじー
ほとんどどぉ〜じぃ〜

こんな時にまで馬鹿かダスカ基地は

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007　ノースフライト1993
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997　[外]シンコウラブリイ1992
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　船橋のネームヴァリュー2001　パッシングショット1988
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　アパパネ2010　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997　マックスビューティ1987　メジロラモーヌ1986
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
　チョウカイキャロル1994　ベガ1993　タケノベルベット1992　イソノルーブル1991　シャダイカグラ1989　シャダイソフィア1983
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010　[外]ラヴェリータ2009　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006
　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

チューリップ賞を４馬身差で勝つと史上最強になるらしいよ

バカスレ発見ｗｗｗ

最強なのにどれだけＧ�Tを取りこぼしてるんだよｗｗｗ

最強「牝馬」だからね


大体日本程度の「最強」で、全戦全勝できるような馬なもんか

>>119
立てたのは君と同じ府中マイル専用牝馬基地だよ
(´・ω・｀)

府中メァマイル（Ｇ１）

１着　ダイワスカーレット
２着　テスコガビー
３着　メジロラモーヌ
４着　ニシノフラワー
５着　ウオッカ
６着　ダイイチルビー


ウオッカ流石に府中マイルでは強い！
歴代名牝にも差のない競馬魅せた！！！

ルックスならダスカ以上の牝馬沢山いたんだが

問題は実力のみ

ダスカの子供がまた新最強馬になったりしてｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1300196424/874

日本最強ウオッカでさえ世界史上最強牝馬とは言いにくい

うん、ウオッカは日本ですら最強牝馬でもなんでもないからね
最後にレッドディザイアにボロ負けするようなスレ違い馬を出してこないでよ

え？

破壊力はウオッカ凄すぎた

史上最強牝馬抑えて桜のタイトル取ったダイワスカーレットは名牝の一頭としてもいいと思う

クイーンエリザベス二世Ｓだっけ？
それに日欧米最強牝馬が参戦し、牡馬を蹴散らす。
日本からは母越えた日本史上最強牝馬ダイワスカーレットの2012

答えは明快
ダイワスカーレットより強いこと

レーヴはどう？
ウオッカ越えられそう？

同調意見0
チャネラーの総意はまだウオッカ最強みたいだね

>>122
府中でニシノフラワーはないわ

マイル以下ならダスカ、フラワー双璧かな

京都芝2200

1 ダイワスカーレット
2 テイエムプリキュア
3 ヒシアマゾン
4 スイープトウショウ
5 ブエナビスタ
6 アドマイヤグルーヴ

ダイワつよす

G�T5勝すればクリアでいい
でもダスカなら今から復帰して300勝したら
301勝が条件になる

ダービーで牡馬蹴散らし、古馬になっても安田記念とＪＣ等を勝っちゃう女傑いたら文句ないだろう。
まあそんな化物牝馬なんか現れないだろうけど

ブエナが落ちたからレーウ゛が本格化するまでダスカ越えられそうな馬はいないな

自分でレース作れること、12戦連対100％が最低条件
そこから比較がようやく始まる

だな。
レーヴはまずダスカあたりを目標にクリアする。
達成したら、いよいよあの男勝りの最強牝馬ウオッカ越えを目標に切り替える権利掴むかな

レーヴはとりあえず牝馬クラシック勝てばウオッカ超えかな
その次はブエナを目指して最終的には最強牝馬のダスカに挑戦だ

レーヴなんかまだ未知数卓
ダスカより強くなるかもしれないが現段階ではダスカと比べるのもおこがましい。
ましてやウオッカと(

レーウ゛は現時点で引退してもウオッカよりは強かったと評価されそうだな
ブエナ、ダスカ相手となると古馬走り終えるくらいまではなんともいえん

シーザリオ以降の日本牝馬のレベルの高さは異常。
特にウオッカのあの際立った強さはなんだったのか？

単に実力が際立って高かった牝馬がたまたまあの年に輩出されただけ

>>147
特に〜じゃねえよお前の頭がなんだったのかだよ

ウオッカ（笑）とかエイジアンとレインダンスにも負ける屑馬だぞｗｗ

ダイワが史上最強かはともかく、少なくともウォッカよりは強かった

>>146
どうせ怪我して今年中に引退するだろうな

どんなに実力があっても実績、勲章を積み上げる事の難しさを改めて実感させらると思う

>>152

条件は俺より足が速い。
牝馬どもカモーン

タキオンタイマー&壊し屋マツクニの二重苦に耐えたダスカは神馬

>>151
それはない

ウオッカアンチって
強すぎるものはどの世界でもどの時代でも嫌われる傾向あるということか

>>156
ダスカ＞ウオッカだけは確実だよ
おまえはその当時競馬見てなかったのかよ

ダスカ＞ウオッカ
は地球が青いのと同じくらい当たり前の事

>>157
ウオッカは好かれてるでしょ
ウオッカみたいに完璧ではないがそこそこ強くて目立つと好かれる

逆に完璧な強さがあるとアンチが沸く

どちらの基地でもアンチでもないがダスカの方が強いと思う
ただ、両頭とも競馬史上、歴史に残る名牝であることは間違いない
そして、それを考えると
ウオッカの方が上かもしれない
(☆.●.●.●)
だって重要なのは☆でしょ
気掛かりなのは府中引きこもり

日本では一番強い牝馬かもね＞ウオッカ

スプリント⇒ブラックキャビア
マイル⇒ゴルディゴヴァ
中長⇒ザルカヴァ

ブラックキャビア嬢がダイワスカーレットの足元に及ぶには？

府中マイルのウオッカに確実に対抗できるのはオグリキャップだけ。
牝馬にはいない。
あと府中マイル実績ある中ではタイキシャトル。
実績ないが、能力的にオグリキャップに匹敵しそうなのがサッカーボーイとトウショウボーイ。

>>164
カンパニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強さ検証スレ乱立させんなよ

ウオッカ = ルムメニゲ
ダスカ = 木村
ブエナ = ピアポン
レーヴ = 菊川

ダスカと同等でいい。
そして英国Ｇ１勝利。

桜花賞馬ダンスファンタジアが何処まで

あ、ずっと前からダンスファンタジア桜花賞勝つと思ってた。
理由は桜花賞勝つ馬の名前ってなんかある傾向が在るようなイメージあって、それが今回はファンタジアだったんで。
なんかそういう流れになって来たようなｗ

ウオッカの娘に期待てのが日本の競馬ファンの総意か？
史上最強牝馬は史上最強牝馬から

あんな惨敗ばかりの馬が最強牝馬とか正気かよ

>>171
書いてて虚しくならないか？

ウオッカが日本最強牝馬のは認めるが、史上最強牝馬→史上最強牝馬という格言はきいたことない

なんとなくだけどウオッカは繁殖牝馬としては成功するイメージがわかない。（アンチじゃないです）
ダイワとかブエナは割りと成功しそうな気がする。
あくまでイメージね。

今年で言えばマルセリーナかダンスファンタジアだと思う。
うまくいえないけど桜花賞は男っぽくない名前（ウオッカとかメジロドーベル）＋割と整った名前が勝つ傾向があると思う。だからティコティコタックみたいな変な名前は基本勝たない。

>>175サンデー系つけれるウオッカのがいいんじゃないか？
逆にダスカは結構限られるからきついと思うよ

世界最強牝馬＝ダスカ


なんだから、ダスカと同じ戦績＋シンザン記念勝ちの牝馬が出れば新たな最強だな

なにこの恥ずかしいスレｗｗ

ダスカ超え=史上最強牝馬だからな

そもそも何をもって最強なの？

ブラックキャヴィアやゼニヤッタは軽くこえてるよなｗｗｗ

>181
競馬眼力が求められる。
無数にいる牝馬の中から実力の絶対値が高い馬を相対的に1番なのが何かを見極める目

ダスカ超えって簡単。
２歳時は無敗で、桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女、有馬記念
これだけ勝てば、すぐ公認。

だって３歳で有馬記念勝てなかったから、未だにダスカ史上最強牝馬に
異論を挟まれる。
フランスでアレフランスもザルカヴァも３歳牝馬限定Ｇ�T全勝で、凱旋門賞
で古馬牡馬陣を一蹴すれば文句ないんだから。
マツリダ如きに負けたのが最大の汚点。

ダスカ超えって簡単。
２歳時は無敗で、桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女、有馬記念
これだけ勝てば、すぐ公認。

だって３歳で有馬記念勝てなかったから、未だにダスカ史上最強牝馬に
異論を挟まれる。
フランスでアレフランスもザルカヴァも３歳牝馬限定Ｇ�T全勝で、凱旋門賞
で古馬牡馬陣を一蹴すれば文句ないんだから。
そうでなくても、３歳古馬の牡馬陣は天皇賞やらＪＣやら激戦でおつりがない
状態なのに楽な牝馬相手でまして負担重量軽くフレッシュさが残ってるんだから
本来なら圧倒的に有利なはず。
マツリダ如きに負けたのが最大の汚点。

ダスカと比較するならセクレタリアトやシーバードを持ち出さなきゃならん
牝馬の中では格が違いすぎる

ザルカヴァ滅茶強くて、牡馬合わせても当時の欧州最強馬だったけど
ダスカとレースしたら負けたんじゃないかと思ってる。
少なくとも日本でやったら負けた。
欧州でも短い距離だと厳しそう。
凱旋門賞だとかなり有利

そういやあバケラッタとかいう化物牝馬もいなかった？

まさにオバＱ並みの怪物だったな

ラモーヌは何故繁殖で成功しなかったのか？

ダンスファンタジア強すぎﾜﾛﾀ

何故あがってない

本当タラレバ馬だな引き立て役で虚弱のダスカ
ウオは顕彰馬ほぼ確実、ブエナは今年結果残せば顕彰馬の可能性ありとか言われてるのに

末尾Ｐ（笑）

今年の三歳もまたウオッカ越えるのはいなさそうだね

歴代牝馬大関クラスなら可能性あるでしょ。
レーヴ筆頭に三歳最強クラスはシーザリオやダスカぐらいなら越えられそうだし。

>>195
同意。
今のところウオッカを越えているのは
ダスカ・ブエナ・エイジアン・レッド・レイン
だよね。

ダービー勝った上でJCや安田記念で古馬のマイルや２４００最高レベルで勝つこと。
この相当至難の業と思われる偉業達成する以上の事が条件

>>20
ところが現実にはプリティーポリーという馬がいてだな。
セントレジャーで牡馬の二冠馬を撃破して牝馬三冠を達成、古馬の高賞金レースを複数勝利＋２２戦して全て２着以内という化けもんがいる。

ウオッカタイプだとセプターが強力。
クラシックに全部出走して、そのうち４つに勝利。ダービー後１ヶ月以内海外を含めてに5戦＋古馬になってからもJCSという最高額の賞金のレースを買ってる。
ウオッカだ、ダスカだといっても所詮こんなもん。世界レベルだともっと上がいる。

プリティーポリー（24戦22勝2着2回）
　1000ギニー、オークス、セントレジャー、コロネーションC×２回、コロネーションS、ナッソーS、チャンピオンS、ジョッキークラブC

セプター（25戦13勝2着5回）
　1000ギニー、2000ギニー、オークス、セントレジャー（クラシック全部出走してダービー以外1着）、ハードウィックS、チャンピオンS、ジョッキークラブS（当時最も賞金の高いレース）、セントジェームズパレスS

てかレーヴってリボー,セクレタリアト級の可能性すら感じさせるよね
復帰が楽しみすぎるな　
日本史上最強馬は勿論世界史上最強馬に挙げられるほどの活躍をするかもしれん
まあまずは国内制圧だな

↑レーヴがウオッカ越える論者現れた

チューリップ賞みて勘違いしてるのかも知れないが、馬場差が殆どないから、
07年に出たら全体時計、ラップで考えるとレーヴはウオ、ダスから離された三着
ウオ、ダス２頭は４コーナーでもう先頭近くにいるうえ、
ウオッカはレーヴ同様に鞭使っていないが、上がりはウオッカの方が速い
相手が弱いから視覚的にすごく強そうに見えてるだけ

>>199
プリティーポリーは底を見せたがダスカは底を見せていない
よってダスカが史上最強な

最強クラスの１頭ならまだしも、ダスカより強かったウオッカが存在してた以上
史上最強とは呼べないわけだが

テイエムオーシャンとダイワスカーレットを比較してみた。
社台で鞍上安藤勝ならテイエムの勝ちだと思った。

キムチ

>>204
逆、逆、全く逆だよ。
同世代牝馬であるダスカに負け越してるウオッカが
最強論争に加わる事がおかしいんだよ。

ダイワスカーレットはプリティーポリーよりも格上だったのか！
こりゃ日本競馬史上最強馬といっても過言ではあるまい。

ダスカは亀田臭がするからなぁ

ついこの間まで最強候補はダスカとブエナの二強だったのに、ブエナ惨敗、レーウ゛故障でいきなりダスカ断トツになっちゃったよね

故障あけレーウ゛がめちゃくちゃ強ければ話は別だけど中々難しいだろうし

以下発狂星人の発狂つぶやき


悔しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しすぎるのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓

東京２０００か２４００の混合GI勝ってない時点でただのラキ珍だろｗ
連帯率なんて何の価値もないｗ

ザルカヴァには負けるだろ

まあ世界は言いすぎだｗ
日本競馬史上最強牝馬なら正解
ブエナかダスカのどちらかがその座にいる

恥さらしブエナ(笑)とダスカを一緒にするなよｗ

ダスカは、ザルカヴァに似てるよね。
魚は、ザルカヴァにフルボッコにされかて、
路線を変えたゴルディコヴァに似てる。

>>212
ラキ珍の意味わかってないね。これだから魚基地は…

半年の休養明けの初戦が秋天にも関わらずレコード決着で惜しくも惨敗した後、有馬記念を牝馬ながら一番人気で楽勝するような怪物はこの先二度と見れないだろうな

当時
ウオッカは現役最強
ダスカは牝馬最強(ウオッカは非牝馬扱い)
でいいんじゃね？
史上とする場合、ウオッカは史上最強馬とまではいかないので、牝馬扱いで史上最強牝馬とすればいいわけで

ブラックキャビア最高や
レーヴディソールなんか最初からいらんかったんや

ダスカ超えはなかなか難しいよ

フットルース

天皇賞秋でハナから逃げてレコード更新するような牝馬が出て来たら・・

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010
B+　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002
B　サンテミリオン2010　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
B-　マルセリーナ2011　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005
　シーザリオ2005　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010　[外]ラヴェリータ2009　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　カレンチャン2010　ケイアイガーベラ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

ダスカと同じ＋αで欧州伝統Ｇ１勝利
例えばＲアスコット開催で

生涯連対100パーで宝塚、秋天、JC、有馬のうちどれか2勝したら最強牝馬ダスカ越えでいいと思うけどね

あははははは（笑）
キネーンに見向きもされない朝鮮汚物のスレなんですね（笑）

全レース持ったままレコード大差勝ちでいいよもう

>227
そんな強い牝馬現れたらダスカ超えどころかウオッカにも対抗出来ちゃうぞｗ

牝馬３冠（牡馬クラシックとでの変則でも可）で三歳最強
エリ女で３歳ながら古馬牝馬最強
有馬で日本競馬界最強

明け４歳で、古馬路線を席巻、海外Ｇ１勝利

これだろう。
これに一番日本競馬界で近い牝馬はスカーレット。
こういう成績が「最強」候補なんだからウオ基地は黙っててください。

>>228
複勝圏をガンガン外してるウオッカは、論外ちゃう？
しかも牝馬クラシックも秋華賞・エリ女も勝ってない駄馬だし。

駄馬は言い過ぎた。
マイルでは結構強かったよね。

そのマイルでもエイジアンに負けちゃう駄馬

ウオッカ越えはダスカ世代の後でも既にブエナがいるじゃん
中々ダスカは越える馬が出ないな

混合G1を2勝以上したらダスカより上だな

とりあえず牝馬なら桜花賞は取らないとね

混合Ｇ１って言葉、ニワカ魚基地が発生してからよく目にするようになったな

そろそろ最強馬を決め出すか

>>236
一番都合のいい条件だしな

「それは単に実績であって強さなら相手関係が重要なんじゃないか？」
って指摘されると途端にキムチキムチ叫びながらどっかいっちゃうんだよな・・・

どれだけ弱い牡馬に勝ってもダスカに勝った事にはならないのにね。
どうして現実を見つめられないのか不思議だ。

＞全レース持ったままレコード大差勝ちでいいよもう
下手なレースに大差勝ちするより安田記念やＪＣを快勝する馬の方が強いかと

ダスカ好きだけど普通にザルカヴァのほうが強いだろ
成績だけみてもザルカヴァのほうがだいぶ上

ネタスレタイにマジレス駄目ゼッタイ

ザルカヴァは、牝馬三冠と凱旋門を勝ってるから
ダスカより上だろうね。
大切なのは牝馬の頂点に立ってから混合レースに出ること。
牝馬のレースでフルボッコにされた後に取った混合レースは
価値が半減するよね。

ザルカヴァなんて後方脚質の時点でボロが出るよ
競馬に於いて最強なのは逃げ

ダスカが日本で最強だから簡単に世界最強とは言っちゃダメ

ダスカ世界最強ではないだろうけど間違いなく日本で一番強く日本を代表する牝馬

そんなこたぁ皆分かってる

保守

桜花賞前までのウオッカのが強い論と似てる。
実際1番人気だったし。
欧州最強で凱旋門賞も強かったザルカヴァのが強いに決まってるだろって思ってしまう人多数だと思うが
実際に対決したらダスカ勝っちゃうような気がする

ダスカの場合はボロ負けしない所が凄い

欧州の２４００ｍ以上だとザルカヴァ推す。
米国コースで対決したら２４００以上だと微妙で、それ未満だとダスカ推す。
それ以外だとダスカ推し。

まだこの恥ずかしいスレあったんだｗ

と、脳内で思ってればいいものを、書き込まずには居られない>>251であった（苦笑）

最強論争からは論外だが
世界で最も卑怯な牝馬としはノミネートされそうｗ

我慢できずに書き込むふちゅせん基地ﾜﾛﾀｗｗ

>>253
そうそう。
魚って、そんなラキ珍馬だったよね。

ダイワスカーレットは歴代史上最高最強牝馬ではなく
歴代史上最高最強馬である

ダスカ（笑）
ウオッカの足元にも及ばんな

負け越した魚が何か言ってる

>>256
それは言い過ぎな気がするけど最強馬争いの候補には上がる一頭だね

牝馬の中ではもちろん最強なんだけど、２位のブエナとの差はかなり広い気がする
牝馬の中では断トツで最強
牡含めても最強馬争いに加われる唯一の馬

休養明けのダスカに得意の府中でラビット使って２ｃｍしか勝てないウオッカ

距離不適、データからも証明されている通り不利な外枠のウオッカにたいして
的距離、内枠でも勝てなかったダスカ（笑）

比べるまでも無い

保守age

【夢対決】ウオッカｖｓユウミロク【名ﾊﾞｲﾌﾟﾚｰﾔｰ】

>>261
そうそう。比べるまでもない。
魚との勝負は終わってる。
ダスカが勝ち越してるんだから比較は意味無いよね。

先行押しきりで牡馬に無双で王道Ｇ１を２つ以上勝つ
これなら文句なし

先行押しきりだからこそ意味がある

自分でレース作って押しきる馬ってあまり居ないよね。
しかも取りこぼしてもボロ負けしない所が凄い。

２６戦１０勝　勝率０．３８　連体率０．５７

マイル超古馬混合戦成績
宝塚・・・・・・・８着
ＪＣ・・・・・・・４着
有馬・・・・・・１１着
京都記念・・・・・６着
ドバイ・・・・・・４着
毎日王冠・・・・・２着
天皇賞秋・・・・・１着
ＪＣ・・・・・・・３着
ジュベルハッタ・・５着
ドバイ・・・・・・７着
毎日王冠・・・・・２着
天皇賞秋・・・・・３着
ＪＣ・・・・・・・１着
マクトゥーム・・・８着


ボロ負け多過ぎワロタ

まぁウオッカも頑張ったと思う。

あははははは（笑）
世界のキネーンから完全スルーされた朝鮮汚物のスレなんですね（笑）

キムチって他のスレも荒らすんだな。
最強牝馬スレだけじゃ物足りないのか

ゼニヤッタ「お前誰？」

>>267
最強牝馬ダスカのライバルとか言われてたウオッカがそんな負けまくってるわけないや………ホンマや！

牝馬としてエリ女・秋華賞・牝馬クラシックのうち二つ以上は
勝って欲しいよね

>271
ダスカ：私の同級生の中にいたウオッカって言うやつだよ

>>273
スカーレットがいたせいで
そのうちの１つも取れなかったんだよね

一つは敵前逃亡だよん

ダスカを超えるためには、牝馬クラシック・秋華賞・エリ女を
勝たなきゃいけないんだね。

日野正平派？
石橋正次派？

連対100％で2000m以上の混合G1二勝以上したらダスカ超えでおけ

>>279
それじゃ甘いよ。
その条件だと『牝馬＞牡馬』の世代の場合、魚みたいな
薄汚いラキ珍馬が生まれてしまう。
桜花賞・オークス・秋華賞・エリ女のうち二つは勝って欲しいね。

Ｇ１を７勝する牝馬は、いずれ出現するだろうけど、
クラシックを勝ち古馬混合Ｇ�Tを勝ち尚且つ連対率１００％を維持できる牝馬は２度と出現すまい。

条件としては それ+α

あははははは（笑）
もはや世間から取り残された朝鮮人が惨めな抵抗をするスレなんですね（笑）

超絶雑魚なあはははは（笑）

>ID:0xx6DyUWO
あっちで相手にされないからこっちに来たん？

あっち以外でなら相手してやるよ。

>>280
混合は別に牝馬も出ようと思えば出られるからいいんじゃね？

生涯連対100％で古馬牡牝混合G1二勝以上すれば最後牝馬のダスカ超えるでしょ

ダスカも実際牡馬が弱い世代に産まれたわけだし
世代が違う馬を平等に評価する事なんてできないから、ラッキーも含めて実力だと思うよ

もちろん現時点ではダスカが最強だけど

牝馬ならオークスぐらいは勝ってないとなぁ…

ダスカってキネーンにスルーされた駄馬でしょ

快速逃げ馬は見てて気持ちいいよね
牝馬でダスカより気持ちよかったのはテスコガビーだけだなあ

>>285
言ってる事は良くわかるよ。勿論混合レース勝ちも欲しいよ。
でも牝馬の頂点は取って欲しいんだよね。
牝馬路線をキッチリ走る馬の方が多いわけだし。
例えば牝馬四冠（桜オ秋エ）全て勝った馬Ａと
四冠全部２着で後に安田記念とマイルCSを買った馬Ｂでは
Ａ馬のが強いと思うんだよね。

まあダスカの場合ウオッカに勝ち越して、桜花賞・秋華賞・エリ女
も勝って、さらに有馬記念まで勝ってるから最強牝馬なんだけど。

テスコガビーはどれぐらいの能力あったんだろ？

なにこのスレ

日本史上最強牝馬のスレだろ
世界史上は盛りすぎ

>>289
そりゃごもっともだ
用は最強牝馬の条件として、牝馬限定のG1で必ず勝ってる必要（出走してる必要）はないと思うけど、出た以上は同じ牝馬相手に明らかに負けてたらダメだよな
出走するなら勝つか、一度負けてもリベンジして強さを証明した上で混合も勝って欲しいね

理想としてはまずクラシックで同世代の牝馬に格の違いを見せつけ、エリ女で牝馬のトップを取る
そして混合G1３勝くらいして完全に限定最強の証明をする
欲をいえば凱旋門勝って世界一の座も手にする


もちろん凡走が一度でもあれば全て台なしなので全勝、もしくは不利をうけての2着が数回まで

こんな牝馬が出てきたらダスカを超えたと言われても仕方ない

まあそんな牝馬いつ出てくるのやらって感じだけど

同意します。

2011年5月1日　第143回　天皇賞（春）　ヒルノダムール　藤田伸二
http://www.youtube.com/watch?v=6JtVRFhgnc8

↑誤爆か
ダムールが仮にルドルフ以上に強い認定受けたとしてもウオッカ越える牝馬認定は受けられない

>>296
誤爆か

史上最強牝馬が１３冠ﾍﾞﾋﾞｰ産んだね

>>296
ウオッカはダスカに負け越してるから論外

なにこのスレ？（笑）


ダスカ基地のオナニースレ？（笑）

S　ブエナビスタ
凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞
B++　アパパネ
B+
B　サンテミリオン(´･ω･`)
B-　マルセリーナ(＾∀＾)
凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞凱旋門賞
C+　アニメイトバイオ
C　カレンチャン　ケイアイガーベラ(´･ω･`)　レッドディザイア　ワンカラット
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉A　ダスカ

ダスカ＝セイウンスカイ
ウオッカ＝スペシャルウィーク

ウオッカって(笑)

>298
その仔が母親越えた史上最強牝馬になる確率はゼロ

ウオッカが最強なんて言ってる奴なんて誰もいないぞｗ

305の中ではいってない

いくらダスカの仔でも最強牝馬ダスカを超えるのは難しいかもね。

ダスカにKing'sBest付けて欲しい

>>307
ダイワスカーレットが強すぎたからね…
母親超え＝最強牝馬

ハードル高すぎるわ

あんなに強かったダスカを更にパワーアップした強さのウオッカって一体…

>>302

ダスカ→エルコン
ウオッカ→スペ

ダスカ　　スマートファルコン
ウオッカ　サンデーサイレンス

ダスカ＝キングマンボｩ
ウオッカ＝フワンタスティックライト

>>311
が１番しっくりくるな

このぐらいの差が自他共に認められるだろうな
ダスカ サニーブライアン
ウオッカ ナリタブライアン

シンボリルドルフ＆オグリキャップ　　　ダイワスカーレット
Ｍｒ．ＣＢ＆サッカーボーイ　　　　　　ウオッカ

ここからまさかのダンスファンタジア覚醒

>>310
全くタイプが違う馬を同一視する目線
凄い相馬眼ですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^

競馬初心者の俺にダスカとウォッカの力関係をガンダムに例えて教えてください。

>318
確かな眼だ
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100328/00/verdy-photo-chronicle/0a/1b/j/o0540037010470008501.jpg

>>319
ウオッカ＝花道
ダスカ＝ルカワ

ウオッカ＝オール・ドイツ代表
　　　　　マイヤー、ブリーゲル、ベッケンバウアー、フェルスター、カルツ
　　　　　ブライトナー、シュスター、ミュラー（現役）、バラック
　　　　　ルムメニゲ、Ｇ・ミュラー
ダスカ＝オール日本代表
　　　　　岬、友、井原、田中、中澤、火事、長谷部、ラモス、金田、奥寺、釜本

ウオッカには、ダスカ越えは無理だったけど仕方ないよね。
ダスカが強すぎたんだから。

けっこうこのスレ伸びるね

俺、ｄぃずにーランドに就職するんだ

ＶＭは、Ｇ�Tって感じじゃないよね。

アパパネが覚醒

>>319
ダスカ=シャア
ウオッカ=アムロ
だな

ダイワスカーレットは何か？

史上最強牝馬は何か？
同義文？

でもやっぱりダスカは強いよ。
あのウオッカをフルボッコにしたんだから。

>>330
ウオッカに頼るなｗ

ケガしないこと

他馬に邪魔されないこと

ダスカ超え？
G1含め無敗なら問題なかろう
つまりダスカは一瞬たりともクリフジ超えを果たしていないってことだな

ってことで看板はもらっていくぞはっはっはっは

クリフジとか底辺にも程があるんだが

野平氏がルドルフより強いと言っちゃったからな
そしてダスカがルドルフより強いと言っている関係者はいない
つまりそういうことだ

そういえばルドルフと被る部分があるな＞ダスカへのイメージ

クリフジが最強牝馬かもしらんな

ただ時代が古すぎるからなー
近代競馬の中ではダイワスカーレットが最強牝馬だな

ダンスファンタジア＞ダスカ＞

全勝でダスカと全く同じレースを辿れれば最強ダ超えかな

まあクリフジの話したら終わっちゃうからな

現代の競馬でクリフジと同成績残す馬がいたら暫定最強牝馬のダスカ超えだと言ってもいいだろう

東京でクラス限らず勝てればダスカ超えと認める(笑)(笑)(笑)。



楽勝(笑)(笑)。

ダスカというよりタキオンとノーザンテーストって素晴らしいよなー

確かにクリフジは別格。
近代競馬では、やっぱりダスカかな。

まずはダスカ越え。
達成したら、いよいよウオッカ越え挑むことになる

惨敗駄馬ウオッカ（笑）

ウオッカ超え程度なら毎年3,4頭は出現してるな
何年後にダスカを超える最強牝馬が現れるか楽しみだな

やっぱりこれだけ最強牝馬だと認められているダスカはすごいなぁと思う

>>344
魚はダスカを勝ち越せなかったんですけと…

数字の問題なんじゃないの。
強さなんて次の時代には残らないし。

>>347
いや
あれだけの成績を残したんだから当然といえば当然

惨めなスレになっちゃったな

とりあえず連対百パーセントでダスカ以上のタイトル取る馬が現れたらダスカこえて最強牝馬でいいんじゃない？

ポッキン駄馬が史上最強？
基地の妄想が香ばしいスレですね（笑

桜花賞二連覇

そもそもダスカを超える牝馬がでる気がしない

やっぱ、ダスカは秋天がすべてのターニングポイントだったな。
あの2cm差は物凄く大きかった。

あそこで勝てばウオッカ厨も黙るだろうし、顕彰馬にもなれただろ。
故障明けのとはいえ、勝たなければ行けなかったレースだよ。

ＶＭ1勝1敗同士で並んだね＞ブエナとウオッカ

アパパネが有馬勝てば、ダスカを抜いて最強牝馬になるよ。

インキャラ、女にモテない、玄人ぶる、陰でしか言えない根性なし＝ダスカ基地
社交的、とりあえず派手なもん好き、アホバカ丸出し、競馬を全く知らない奴の集まり＝ウオッカ基地

確かに魚基地って、肩書き大好きなタイプだと思う。

一番強い牝馬が大好き　＝　ダスカ基地
現役最強牝馬が大好き　＝　アパパネ基地
魚ッ蚊（笑）　＝　ウオッカ基地

ダスカは社台でダイワなのがいただけない。馬は良いのに。

惨敗しない馬はやはり強いと思う。

有馬でブエナのタイム越えて勝ったら超えたと思える。逃げてな。

ザルカヴァ最強

まあそれは認める。
日本ではダスカ。
今年の成績で、アパ・ブエ。

あんたみたいな人は基地じゃなくてファンと呼べるんだが魚基地もそうだが騒ぎ方が精神異常者レベルなんだよな

アディダス・ジャパン銀座店社員がダイワスカーレットを超えました

ダスカような脚質で強い牝馬が出てくると面白いよね

東京０勝(くそわら)

ダスカって全くレース出てない駄馬じゃん

アパパネのほうが強い

>>369
面白いというか安心して見られるよな

ダスカが出るレースは全てダスカの一人舞台って感じだ

スレタイ見てあまりにもダスカ基地が哀れになってしまった

盛り上がったヴィクトリアマイル

視聴率５％以下・・・・・・

>373
だな
ウオッカと同期であった哀しさか

それは逆だよ。
ウオッカにとってダスカは目の上のタンコブだったと思う。
雑草魂のウオッカが、お嬢様ダスカに負け越してしまったから。

>>376
確かに
もしウオッカがダスカと同じ世代ではなかったら最強牝馬と言われてたかもしれないな

ただ競馬にもしはないからダスカと同世代だった事は不運だと言わざるをえない

ダスカのような強いレースをする牝馬が出てくるといいね。
簡単な事じゃないけど。

>>319

ウオッカ=ミルコ
ダスカ=ノゲイラ
ゼニヤッタ=ヒョードル

バケラッタ

牝馬の強い馬って展開に左右される差し・追い込みが多いけど
ダスカのようなタイプは珍しいと思う。

ダスカほど強い牝馬はもう日本じゃ現れないと思う。

もしウオッカがいなかったら史上最強牝馬って声あったかな？＞ダスカ

>>383
有馬終了時には史上最強牝馬っていわれてた

というか有馬終了時はスポーツ紙でも現役最強馬扱いだったしな
天皇賞後もウオッカよりダスカの方が強いって言葉が多かった

そーいや柏木が有馬の後に歴代牝馬でも三本の指に入るって言ってたな

>386
そんなに柏木は評価してたなんて嬉しいな。
それにしても、そのダスカの上の二頭のうち一頭が同年に産まれたウオッカであるのが凄い。
でも歴代二番目に強いのは何だと思ってたんだろう？

まぁ4歳終了時までなら間違いなくダスカの方が上でしょ
その後の実績やインパクトでウオッカが顕彰馬になるのも納得出来るけど
どっちもすげぇし、ライバルとしていてくれて良かったと思う
基地の争いは…まぁ仕方ないんだろうがｗ

>>387
悔しそうなレスに追い討ちかけて悪いけど
あの言い方ではウオッカは入ってないよｗ
すぐ後のドバイの話題でもダスカは勝負になるとＧＯサインもらったのに
ウオッカはわざわざ司会が名前出したのに柏木さん流したからねｗ

本人は一言もウオッカが最強だなんて言ってないのに勝手に入れないでね

史上最強牝馬ウオッカについてはわざわざ語ることもなかったという前提だったんじゃないの？

例えば今年の３歳牡馬に物凄く強い馬がいたとする。
その馬を歴代でもトップ３とかトップ１０に入る馬と思うって発言した解説者いても、
史上最強馬はルドルフですがとかわざわざ付けくわえない。

昨日の柏木集保のコラムで
ウオッカ、ブエナ、アパパネは挙がってたけど
この駄馬は相手にされてなかったね

>>390
そんなに柏木さんの歴代最強牝馬３頭に入りたいのかｗ
ウオッカのこと歴代最強牝馬だと発言して下さいってメールしてみればｗ

>>390
そんなに悔しいのかな。
ウオッカも弱い牡馬に勝ったんだから胸張ればいいと思うよ。
ただダスカにだけは負け越しちゃったけど。

まあ悔しがるのはウオ基地の日課だしね

ウオッカいたから過小評価しちゃう人いるけど
ダスカも歴代で相当強い牝馬だぞ。

>>395
価値と強さを一緒にみちゃいけないよｗ

ダスカが最強？違うでしょww何？このスレww意味わからんww

ダービーと有馬勝って
なおかつドバイか凱旋門勝つ牝馬が現れたら決着つくだろうな。

ダイワスカーレットを超える牝馬が出る気がしない

日本の最強牝馬の座は下手したら永久にダイワスカーレットのものになりそうな気がするな

ウオッカが最強と認められない理由→負けが多すぎ。ダイワとの直接対決の結果。東京以外まるで駄目
ブエナが最強と認められない理由→惜敗多すぎ
ダイワが最強と認められない理由→戦績が少なすぎ

まあ、逆説的に見てみると結局最強といえる牝馬は存在しないが一番欠点がないのはダイワだよね。
なので一番最強に近い存在という意味でダイワになるのが正しいのでは？

オレもダスカに１票。でも東京2,400ならウオッカだろ
中山2,500はダスカ。京都も阪神もダスカが強い。
東京2,000はダスカが休み明けであの差ならダスカが実質上。

ダスカだって強いんだから
ウオッカが史上最強牝馬としても、ダスカも史上に残る最強クラスの牝馬ってことでいいんじゃない？

史上最強牝馬ダスカへの嫉妬はまだまだ続くね

ゼニヤッタがいるからこのスレ終了

ﾀﾞｲﾜが最強と認められないヤツは借金が多すぎるヤツだろｗ

普通に丈夫さじゃないの？
レース内容だけなら、ダスカは最強牝馬どころか、
中山2500m限定で最強馬論争にも加われると思うよ

逃げてあんだけのレースができる馬って、
ススズしかいなかったじゃん
タップはハナにはこだわらなかったからね

ウオッカと同世代のせいで、どっちの味方をするにしても、
ダスカの実力≒ウオッカの実力っていう制限がかかったのは、
とても惜しいことだと思う

>>406
たしかにｗ
ウオッカと最後いい勝負したせいであんまりウオッカと大差ないみたいなイメージもたれかねないもんな。

ただウオッカを擁護するつもりもないんだけど、どうしてもダイワって最強という定義にかけてしまうと、
何か足りないんだよなあ。
それはやっぱりG1の数なんだろう。
しかも古馬になってからのG1の数は結局は一つ。
これだとどちらが強いかでは上でも最強かと言われると違うなあって思ってしまう。

アパパネ＞ダスカも確定したのになにこのスレｗ

某Ｇ�Tの数だけは多い馬の基地の嫉妬が凄いからなｗ
やはり最強なんだろう

確かに最強って言えるくらいの牝馬はダイワスカーレットしかいない気がする

実績に文句がつくだけなら、ダスカで良いんじゃないの？
混合G1で強い勝ち方してるし、十分な数は走ってるし

パフォーマンスに文句がつくなら、
それは考えないといけないけどさ

>>412
俺は逆だなあ。この馬のパフォーマンスは文句のつけようがない牝馬最強だと思ってる。
けど混合G１が有馬だけっていうのがどうしても最強レベルに満たしてないと思うんです。
少なくても2つ以上の競馬場の混合G１を制するくらいの実績は最低でもほしい気がする。
なので結局牝馬最強で揉めるのって条件満たす馬がいまだ1頭もいないからじゃないか？
いない中で決めようとするから揉めちゃうのでは・・・。

強い馬を越えた強い馬というのは、一年ぶりのレースでビワハヤヒデに楽勝したトウカイテイオー、
スペに３馬身圧勝し有馬でも勝ったグラス、スペとグルに圧勝しモンジュに肉薄したエル、
エルに影をも踏ませなかったススズあたりだろう
ダスカもウオッカに圧勝、楽勝を繰り返した訳だし、秋天も実質的勝利なのでその域に達しているよ

スティルインラブのようにみんなから忘れられて行くんだろうなぁ。
なんだか哀れだ。

>>414
そうだね。
特にエルコンドルとは共通点が多いかも。
エルコンドルも古馬になってからの成績だけでは最強論争には加えられないが、
けどそれまでの成績やレースぶりから想像する強さはケタ違いだった。
同様にテイオーやグラスにも同じことが言える。
ブエナやウオッカがどうしても最強とは思えない一番の原因はここぞのガチンコ勝負で勝てないからなのだろう。
そういう勝負の時に2着っていうのは結局は力を出し切って負けたってことだから、それは安定していても最強とは言えないもんなあ。
ブエナなんてまさにビワハヤヒデの女番だよね。
ウオッカはゼンノロブロイとかかなあ。

ウオッカはメジロパーマーとかのイメージかな
ブエナビスタは去年のJC楽勝してるし（勝負決してるのに降着はないわ）、
相手関係からも実績と内容っていうなら、これかなと思う

>>417
さすがにメジロパーマーはないでしょう。
実績だけ見ても全然違うし何も共通点がない。
アンチなのはわかるけどあまりに極端な意見は反感を買うだけ。
それにウオッカとダイワも大雑把で見れば結構いい勝負なわけだから、そしたらダイワもメジロパーマーに毛が生えた程度のレベルになっちゃうよ。

>>416

ブエナとウオッカ同列にして最強馬とは思えないって納得いかないな。
ウオッカは正直強さ的には論外として、ブエナは４歳で一番強いとこみせただろ。
ダスカも見せたけど、正直０８の天皇賞秋レベルだとしたらブエナに東京２０００では
歯が立たないだろ。有馬でダスカが負けるもの考えにくいが、ＪＣでブエナがダスカに負ける方が
もっと考えにくい。

まーブエナはもってない馬ではあるがｗ
今年はここ数年に比べたらかなり牡馬がハイレベル、いや歴代でも上位に入るかもしれないくらい。
の４歳牡馬達。ダスカウオッカが戦った牡馬とは比べ物にならない。
ここでかてるようなら最強だろ。

ちなみに俺が考える日本最強牝馬。
３歳　最低ダスカ以上の成績。
牝馬Ｇ１２勝以上＋ＪＣ、有馬いずれか勝ちでダスカ、ブエナ、アマゾンを超えたと
完全に言えると思う。

４歳　王道Ｇ１２勝以上。　宝塚、天皇賞秋、ＪＣ、有馬で２勝以上あげる。
　　　ブエナ、ダスカ、エア、ウオッカ超え完全確定
まー　１着５着１着１０着とかだったらはたして宝塚、天皇賞秋、ＪＣ有馬で１−３（ＪＣ１位入選）
やってのけたブエナ以上か？問われると疑問もあるが、１年で王道2勝以上あげれる馬がそこまで大崩するとも思えない
のでＯＫだと思う。

３歳４歳でこれを満たしたら少なくとも、アマゾン、グル、ウオッカ、ダスカ、ブエナを超えたといってもいいと思う。

つーか俺は３歳で桜花賞orオークスor秋華賞orエリ女で３勝以上、ＪＣor有馬でいずれか勝ちならその時点で
牝馬最強だと思うが。

>>418
メジロパーマーって春夏グランプリ勝ってるからね
得意条件ではまると勝つし、負けるときはあっさり、
しかも前者が大レースで、後者は普通の重賞だったりする
マイルより長いレースのウオッカとキャラは似てると思うけどな

後、ウオッカとダスカが良い勝負したレースなんて、
大雑把に見てもチューリップ賞くらいだと思うんだよね

立場的には戦って来た相手が違いすぎるし、
惜敗が多いにしても、タイム差なしばかりという点でブエナ推しだけど

>>419
その論法ってよく言われることなんだけど、俺は世代間での強い弱いなんて計ることが不可能だと思っている。
そもそもレベルが高いって言われる年ほど最強レベルの馬は一頭もいないのも事実だし、
逆に最強馬がいる年っていうのは一般には弱い世代って必ず言われる。
結局一頭が図抜けて強いと、その馬が全部勝ちをもってっちゃうから他が弱く見えるだけ。
今年の4歳も強い強いっていうけどここにディープが入ったら、どの馬も無冠なわけだし、
脇役でしかない。
プラス春天皇賞の有力馬の惨敗を見ればなおさら本当にレベルが高いなんて言いきることはできないでしょう。
結局は最強の定義に入るためにはここ一番のレースでしっかり勝ちきることができる馬というのが最低限の条件だと自分は思う。
その上でトータルの成績が素晴らしいということも含めるべきです。

>>421
？？
桜花賞も秋華賞も天皇賞もみんないい勝負じゃん。圧倒的にどちらかが強いとは言い切れなくないか？
その時の状態や競馬場によって微妙に着順がかわりそうなくらいの違いでしょう。
それにメジロパーマーって人気薄で勝ってるわけで全然強さの価値が違うでしょう。
マークされて勝てるのとノーマークで勝つのとではこれははっきりと違うと言えると思いますが・・・。

>>421
チューリップ賞？
あれガチ勝負してるようには見えないんだけど

ガチだろうがガチじゃなかろうがダスカが勝ち越した事実は変わらん

>>426
もちろん勝ち越した事実は変わらないよ。
だからダスカの方がウオッカよりは微妙に強いと思っている。
でも基地が言うほど互いに差はほとんどないでしょう。
微妙に勝ち越した程度の差しかないんだから。
一方を極端に否定することは一方も同じ低レベルになってしまうということを自覚すべき

確かにウオッカはダスカには及ばなかったけど
それなりに強かったよね。

力関係は仕方ないよね。
ウオッカはダスカを越えられなかったんだから。

ﾅﾙﾎﾄﾞ確定

レーヴの名前でないね。
無事ならレーヴがウオッカ越えて日本では歴代最強と推す声

故障した時点でそこまでの器ではなかったんだろう。
牡馬牝馬に関わらずそういう馬は少なくなかった。
まあウオッカ超えは無理でも、復活後に桜花賞馬、オークス馬を負かすぐらいは可能かもね

>>428
>>429
やっぱりこの辺りの見解が多いな

レーヴが無事ならウオッカを軽く越えるでしょ。
秋華賞かエリ女は取るだろうからさ。
でもその上にはダスカがいるからなぁ。

ウオッカは世界最強までは証明出来なかった。
日本では史上最強牝馬であることは確かだが

>>434
確かに
ブエナもウオッカはあっさり越えたけどダスカは越えられなかったな
まだ可能性がないわけではないが

下のハズのウオッカは顕彰馬一発クリアか…
最強のハズのダイワスカーレットは残念だったねｗ

一人で
>>428-429
>>433

↑こんな事やって満足してるとか虚しくないのかな


ちょっとﾜﾛﾀｗ

現役最強牝馬ｱﾊﾟﾊﾟﾈﾀﾝを無視

アパパネが有馬記念を勝てば、
ダスカを抜いて史上最強牝馬になるんだね。
ブエナにも可能性もあるから楽しみ。

でもそれで引退だろうからウオッカ超え果たせぬまま･･･

>>436
アパパネもウオッカは既に超えたけどダスカ超えは厳しいだろうな

またダスカ基地のオナヌスレかよ。

>>443
それ、ウオッカの事じゃないの？
弱い牡馬に勝っだけで、スカーレットを越えたような気になって。
悲しくない？

ウオッカは生まれ変わった次の世で
スカーレット超えに挑みます！

>445
それだけじゃ肝心の母親越えが果たせたことにならないを意味してるわけだが。

ラキ珍でウオッカを越えたとしても
スカーレットは越えられないからね。

＞ダスカ超えの条件

ウオッカと同じぐらいの実力示した時

それではスカーレットにボロクソに負かされるだけですね
全然超えてない^^;

>>448
有馬記念で二桁着順になるんですね。
その時スカーレットは遥か彼方、前方に(^_^;)

そりゃ2着や3着で
スカーレットのすぐ後ろで負けるのはもう懲り懲りだったんだろ
悪目立ちするしね

どうせ負けるんなら
遥か後ろでひっそりと負けたいという
ウオッカのかわいい乙女心を
わかってあげなよ
ほんとうは二桁は回避できたんじゃないかと思うんだけど

府中マイル、相手低ラベル
ｱﾊﾟﾊﾟﾈなんとかしなくちゃなあ
ウオッカが化物すぎただけなんだろうけど

お前ら現在走ってもいない馬によく入れ込めるな
そんな暇あるなら新馬の情報集めでもしろよ

ダスカの仔がダスカを越えて最強牝馬になる予感

ダイワスカーレットは歴代の牝馬と比べてただ１番強いだけではなくて、断トツ抜けて最強だというところがホントにすごい

スカーレットのようなレースをする強い牝馬が、殆どいないからなぁ
キレだけでタイトル取る馬は結構いるけど…

ウオッカの強さに嫉妬してる某牝馬ｦﾀがいると聞いて(

ダスカ超える牝馬なんていないだろ

ダスカで抜いた

日本にはいなかったな
これから先出てくるかどうか

ダスカの娘がウオッカ以上の強さ魅せて、母の無念晴らす

>>1
皆の書き込み軽く読んだけど改めてダイワスカーレットは史上最強牝馬だと認められてると実感した

ダスカの仔は、確実にウオツカを越えるだろうけど
ダスカを越えるのは難しいよね。

サッカー オグリ
シャトル ピロ ウオッカ
フラワー ニッポー
中略
デジタルら
ダスカら
フレッシュら

しかしダスカかウオッカスレになると必ず両方出てくるなwww

おまえら百パー相手の事認めてるべww

認めているどころか、相手なしではいられないって域だろうな。

いわゆる愛？

日本競馬史上最強牝馬ではあるけど
世界史上はさすがにないかな

クリフジ

確かに、東京だけで言えばウォッカが史上最強牝馬かもしれんけど
総合力で史上最強決めるなら
ダイワスカーレット、ブエナビスタ、エアグルーヴあたりじゃないんかな

その中でも「取りこぼし」の少なさならダイワスカーレットが一番だと思う
最強ってのは爆発的な強さより、絶対的な安定感で決めるべきだと思うんだ。

ウォッカの爆発的な強さは凄まじいけど
安定感がな…
あと内弁慶ってのがなぁ

東京限定とか連帯率100%とかどうでもいいんだ！

ケガさえしなければorz

確かに、東京だけで言えばウォッカが史上最強牝馬かもしれんけど

>>466
愛と憎しみは表裏一体

>>469>>471
東京でもダイワスカーレットのほうが強かったんじゃないかと思ってしまうんだよな
天皇賞を振り返るとどうしてもそう感じてしまうんだよ

まずは有馬記念を勝つことが最強牝馬の条件だと思っている
これでやっとブエナもダイワと肩を並べる
ウオッカなんて論外

そうだよねブエナ程度じゃ有馬勝ったぐらいじゃダスカ程度。
遥か先のウオッカの尻尾に喰らいつくには･･･

>>473
ダスカの天皇賞は明らかな取りこぼしだからな
10回やったら9回は勝てるレースを運悪く1回負けてしまっただけ

少なくとも複勝圏は外さないで欲しいよね。
二桁着順を経験した馬は論外。

２回３回くらいならいいんだけどね
ウオッカは８回だっけ？府中に絞ってなかったらもっと増えてるよ
完全にだめ
ダスカは自分に不利な展開になっても跳ね返してきたからね
あれは立派だよ

ウオッカは牡馬だったんじゃね？
じゃなきゃあんな強いわけがない

ウオッカさんだ☆

>>479
ウオツカさんが牡馬だったら、その馬をフルボッコにして
勝ち越したスカーレットは、どれだけ強いんだという話だよね。

誰か女子ゴルファーで喩えてくれよ

ウオッカは、不動裕理は間違いないだろ

史上最強の牝馬ダイワスカーレットの子がまた最強になったらすごいな

確か、「ユキチカ！」の2巻にでてくる

>>484
これからそういう楽しみが味わえるよね
最強牝馬母を娘が超えたらたまんない
難しいだろうけどね

桜花賞は出て欲しいな

ダスカの娘が今度はウオッカの娘より強いとこ示して母の屈辱晴らす展開か

母を越えるのは相当な難題だな。とりあえずダービー、有馬は勝たんといけないからな。

３歳で桜花賞→オークス→秋華賞→エリ女→有馬制覇
でダスカ超えの史上最強牝馬でいいよ。
もしくは

３歳で桜花賞、オークス、秋華賞のどれか２つ＋エリ女
４歳で宝塚、天皇賞秋、ＪＣ、有馬どれか２つ勝って引退
でもいいよ、

屈辱を晴らすのはウオッカの娘の方

>>490
それ、いいね。
VMが入ってない所がいい。
その年のダービー馬を牝馬の品格を持ちながらフルボッコにして欲しいね。

ウオッカは牡馬であること判明したことにより史上最強牝馬の称号剥奪されました




ってか？

剥奪されるもなにも
ウオッカは単なるラキ珍馬ですから。

ウオッカは化け物過ぎるから除外でいこう。

日本で史上最強牝馬はテスコガビー、メジロラモーヌにダイワスカーレットが何処まで肉薄するかだと思う

そうだね ダスカはウオッカより人気ないしG1勝ってないし人気ないからね

ウオツカはスカーレットが直接対決でフルボッコにしたから関係ないけど
ブエナやアパパネがどこまで肉薄するかだよね。
牝馬としての品格においてもウオツカは、数段落ちるからな〜

>495
それだと日本最強牝馬は？でなくて二番手は？になるじゃん

>>492
ＶＭが無しなら秋華賞もいらんだろ
クラシックとは格が違うから三冠馬以外にとって価値はない

ダスカスレでもウオの名前が何度も出て笑えるなｗ

正確にはダスカスレじゃなくてダスカ超えスレだな
ウオッカに関係ないのは確かだが

ダスカ基地達が傷を舐め合うスレはここ?

ダスカが気になって仕方ないんだなｗ

前半１０００ｍ55秒、
後半１０００ｍ55秒で走る近未来馬

まだ恥ずかしい１５票駄馬基地スレあったんだｗ

と。書き込まずには居られない魚基地でした（苦笑）

>>505
ダスカを越えられなかった事が、そんなに悔しかった？
でも弱い牡馬に勝ってタイトルは取れたんだからええやん。

ブエナには宝塚勝って少しは評価上げて欲しいな。
史上最強牝馬候補すらないけど、せめてダスカ超えは果たして欲しいよね

レーヴキチガイがホエールスレで1000に必死だ

確かにブエナには、スカーレットを越えて最強牝馬になる
素質があるよね。
少なくとも連は外さないで欲しい。

レーヴはウオッカを越える可能性はあるけど
スカーレットを越えるのは難しいよね。

休養期間の長さ？

ウオッカを超えたら牝馬最強どころか牡馬でもかなり上位にいっちゃいそうだｗ

じゃあウオッカに勝ち越したダスカは、
どんだけ上位なんだという話。

というか現実ダスカは牡馬含めてもかなり上位だろ

あれだけのパフォーマンスができるのは牡馬でも一握りだろうね

確かに牡馬でもあまりいないね。

ダスカは今までの牝馬の中で唯一牡馬の一級線と比べても見劣りしない馬だからね

徹底的にマークされても連は外さない馬なんて
本当に少ないと思う。

ダスカの底知れない力が子供にも伝わればいいな
軽々と先頭に立つあのスピードは天性のものだろう
牝馬でこんなに脚力、スタミナがある馬は他にいない

楽しみだね。

その子供が牝馬でウオッカ娘を力で負かせばドラマだね。
母の無念を娘が晴らすと

史上最強牝馬のダイワスカーレットを超えるのはダイワスカーレットの子供しかいない気がしちゃうな

>>522
そうだよね。
ダスカはウオッカに勝ち越したけど、それで満足しちゃ駄目だよね。
でもダスカの仔がウオッカの仔をフルボッコにしても
全然ドラマチックじゃないよ。
血統的にはダスカのが断然上なんだから。

ダスカの娘には絶対に桜花賞馬になって欲しい。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）

Q.在日は強制連行されたの？
A.２００万人もいた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用された
　のは終戦直前のたった6ヶ月間の２０万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その殆どは終戦後に帰国。
　残ったのはたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）六ヶ月日本にいただけだから当然帰りました。
つまり今日本にいて偉そうにしてるのは・・・

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです

>>526はウオ基地にとって秘密にしたい事実だなｗ

最強の子供が親を超えて最強になる
これができたらすごいわ

ダイワスカーレットの子供に期待

この間の宝塚記念は
グラスワンダーの仔が1着
スペシャルウィークの仔が2着
かつて父同士が同じ舞台でたたかい
1着馬の父が2着馬の父をこども扱い

何年か後の桜花賞
ウオッカをこども扱いしたスカーレット
その仔どうしで
その再現が見られるだろう

片やその後栄光のダービー制覇、片やその後オークス回避
も再現されるわけですね。

ウオツカさんはダービー制覇し、強いと勘違いして出走した秋華賞では、
同世代牝馬にフルボッコにされちゃったね。
やっぱりダスカの娘には絶対に桜花賞馬になって欲しいな。

ウオッカが牡馬だったって本当？
道理で歴代牝馬どれと比較しても敵いそうなのいないわけだ

でもここまで満場一致で最強だと言われるスカーレットはすごいな
普通はこうはいかん

>>532
でも同世代牝馬にフルボッコにされて、
結局負け越しちゃった所が笑えるよね。

結局ダスカを越えて最強牝馬になるのは、
ダスカの娘しかいないと思う。

けっこうこのスレ伸びるね

ダスカが史上最強牝馬？
馬鹿言っちゃいけねぇ。
最強はアンダルシアだよ。
マキバオー世代うぜ〜とかいらない。

やっぱりみんなスカーレットが最強だと思ってるんだろうね

とくにウオ基地！
忘れようといろんなスレを立て続けているようだけど
永遠にスカーレットの幻影に囚われ続けるさだめ

無駄な悪あがきだとほんとうは気づいているのかも
いや
気づかないようにしているのかも

(声に出せない声)

ｸｯｿｰ ウオッカさえいなければ… ｸｯｿｰ

ダスカを越える馬はダスカからが良いね。

ダスカ越えて
牝馬クラシック二つ以上かってエリ女勝ってｊｃか有馬勝てば三歳で追いつくよな。越えでもいいが。
四歳で王道三つ勝てたら最強。

しかしほんと故障さえなければ。。。どこまでつよかったのか。。妄想をたぎらせる戦績なだけにますます想像が膨らむ。

なんとも残念で仕方ないね。。

最強の子供が最強か
実現できたらすごいな
頑張れダイワスカーレットの子

天皇賞を振り返ると、ダスカは松国渾身の仕上げ(完璧に作りすぎたので次レースへの余裕なし)と
初の平均ペースの為、ポテンシャルの全てを発揮できた。ダスカが今までで一番力を発揮したレースは？という
質問には天皇賞を挙げるのが正解である。

一方ウオッカにとっては弾け切れず、ダービー・安田のような超一流パフォを見せる事ができなかったレースであった。
ウオッカが今までに一番力を発揮したレースは？という質問には、性質こそ違えど超一流パフォであったダービーか安田記念を
挙げるのが正解である。

超高速馬場だという事を理解せず、前半の時計でハイペースと勘違いしてしまった素人も多いが、
走破時計との兼ね合いで見れば、前傾脚質・後傾脚質の両方にとって有利不利のない平均ペースだった事は明白である。

この天皇賞は素晴らしいレースと言われているが、ダスカが全ての力を出し切った事と、
ウオッカの不完全燃焼パフォの両方があって始めて成り立った名勝負であったと言える。

そして両者の明暗を分けた2cmという僅差は、時間が立つにつれ重みを増していき、
ウオッカが得た物の正の大きさと、ダスカの手からスルリと抜け落ちた物の負の大きさは
万人の目から見ても今後決して越えることができない、遥かなる永遠の差を形成してしまったのである。

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

向かない要素が〜。

自分の尻尾を追いかけその場をグルグル回る犬のよう、あの日の記憶が脳裏を何度も駆け巡る。
私の脳は何万回あのシーンをリプレイしただろうか。

届きそうで届かなかった。一度は手中に入れたと思われた混合G1馬の称号も今や儚い幻と化した。
箸にも棒にも掛からぬ敗戦なら潔く受け入れられたであろうが、敗戦と片付けるにはあまりにも残酷な2cmが
私をあの日へ思いとどまらせる。

「前へ進まなければ。気をしっかり持て。」言い聞かすように心の中で呟いたが、
気がつけば2ちゃんねるのvsスレを開いている。勝利の書き込みを続けるウオッカ基地のあざとさが目につき
何か言ってやらねばという衝動が沸き起こった。

「天皇賞は勝負にかってレースに負けた。」「天皇賞ではダスカの方が強い競馬をした。」
本当は結果を得られなかった事が悔しいのだ。だが、自分を納得させる為に今日もスカーレットを擁護する書き込みを続けている。
あの日味わった屈辱を少しでも和らげなければ生きていく事さえままならない。。。

-ダスカ基地の日常-　完

ダイワとスノーフェアリー？のレース見てみたい

あれだけ現実離れした強さを見せられるともうダイワスカーレットより強い牝馬は出てこないんじゃないかって気さえするな

>>549
確かに最強牝馬ダスカを越えるのは大変だけど
ダスカの娘がどこまでやるかも楽しみだね。

ダスカ基地は結果を残せなかった事への言い訳ばっかりだね

ここはダイワスカーレットの子供の話で持ち切りだな

母の無念を というより
母ヲタの悔しさを娘に晴らしてﾎｽｲという願望強い

最強というからには牡馬の一線級との対戦も含めて無敗が最低条件だろうね

>>553
確かに日本では最強牝馬になったけど
海外でも走って欲かったって気持ちの人が多いかもね。

確かに
ダスカは国内では文句なしの史上最強牝馬だけど海外は未知数だからな

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

でも桜花賞や秋華賞でボコボコにされ、
負け越したのはウオッカなんだけどね^^

ウオッカが存在しなかったらダスカは史上最強牝馬と言われたかな？

ウオッカ程度の馬じゃ話にならん
あの世代でも牝馬の中では3番手

さすがにウオッカが二番手だと思うよ
ダスカとの差はかなり大きいけど一応二番手だろ

社台もウオッカを日本競馬史上最強牝馬といってるのに
このスレ悲惨すぎ

ダスカを最強とかほざいてる奴、何の根拠やエビデンスを元にしてるんだか
アホらしい。

>>561
これは同意
ウオッカ基地の反応が面白いからレゴラス以下とかネタになってるけど、ウオッカはさすがにダイワスカーレットに次ぐ世代二番手
三番手はいいすぎ

確かにウオッカは、
ダスカが居なければ世代最強牝馬だったと思う。

天皇賞を振り返ると、ダスカは松国渾身の仕上げ(完璧に作りすぎたので次レースへの余裕なし)と
初の平均ペースの為、ポテンシャルの全てを発揮できた。ダスカが今までで一番力を発揮したレースは？という
質問には天皇賞を挙げるのが正解である。

一方ウオッカにとっては弾け切れず、ダービー・安田のような超一流パフォを見せる事ができなかったレースであった。
ウオッカが今までに一番力を発揮したレースは？という質問には、性質こそ違えど超一流パフォであったダービーか安田記念を
挙げるのが正解である。

超高速馬場だという事を理解せず、前半の時計でハイペースと勘違いしてしまった素人も多いが、
走破時計との兼ね合いで見れば、前傾脚質・後傾脚質の両方にとって有利不利のない平均ペースだった事は明白である。

この天皇賞は素晴らしいレースと言われているが、ダスカが全ての力を出し切った事と、
ウオッカの不完全燃焼パフォの両方があって始めて成り立った名勝負であったと言える。

そして両者の明暗を分けた2cmという僅差は、時間が立つにつれ重みを増していき、
ウオッカが得た物の正の大きさと、ダスカの手からスルリと抜け落ちた物の負の大きさは
万人の目から見ても今後決して越えることができない、遥かなる永遠の差を形成してしまったのである。

>>565
確かに
ウオッカの基地にとってはダイワスカーレットさえいなければって気持ちが強いんだろうな

ひがむのも分からんでもない

自分の尻尾を追いかけその場をグルグル回る犬のよう、あの日の記憶が脳裏を何度も駆け巡る。
私の脳は何万回あのシーンをリプレイしただろうか。

届きそうで届かなかった。一度は手中に入れたと思われた混合G1馬の称号も今や儚い幻と化した。
箸にも棒にも掛からぬ敗戦なら潔く受け入れられたであろうが、敗戦と片付けるにはあまりにも残酷な2cmが
私をあの日へ思いとどまらせる。

「前へ進まなければ。気をしっかり持て。」言い聞かすように心の中で呟いたが、
気がつけば2ちゃんねるのvsスレを開いている。勝利の書き込みを続けるウオッカ基地のあざとさが目につき
何か言ってやらねばという衝動が沸き起こった。

「天皇賞は勝負にかってレースに負けた。」「天皇賞ではダスカの方が強い競馬をした。」
本当は結果を得られなかった事が悔しいのだ。だが、自分を納得させる為に今日もスカーレットを擁護する書き込みを続けている。
あの日味わった屈辱を少しでも和らげなければ生きていく事さえままならない。。。

-ダスカ基地の日常-　完

有馬記念と桜花賞と秋華賞はウオッカのほうが強い競馬をした
つまりウオッカ最強！！！
黄菊賞がベストパフォーマンスだよ！！！

ダスカ基地は結果を残せなかった事への言い訳ばっかりだね

結果は出てるよね。
弱い牡馬に勝って顕彰馬になったウオッカ。
そのウオッカに勝ち越した最強牝馬ダイワスカーレット。

社台が結論出したのにまだこの恥ずかしいスレで頑張ってるんだ

ウオッカとダスカって差し引き何馬身差ついたの？

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

みんな久しぶり。
>>>>594のＢだが、先週末から大規模な全サーバ規制があって
俺のプロバイダは数日前にようやく解除されたみたい。
Ａのほうのカキコミもないが未だ規制中のヤフーかＯＣＮあたりかな。

さて、>>587の言うとおり、俺も馬場関係の証明はとっくに済んだと思う。
桜花賞当時の馬場は速い部類の馬場ではないと。
自分の常識では理解できないこと>>564を「トリックだ」と言うだけで反証できないなら
それこそ「サタン」は例の発言をしたＣでなく、もちろん俺でもなく、実はＡだったと言うことだ。

>>577
桜花賞当時の馬場は前日の雨が乾いて-0.7と時計のでるコンディション(netkeiba)
俺が規制で書き込みできない間に勝利宣言しても無駄。無知を晒しただけだったな。

アストンマーチャンは阪神JFのような速い馬場ならマイル走れて、桜花賞のような時計のかかる
馬場ならマイル走れないという、馬鹿理論は論破されて終了。

負けはしたが、阪神JFでのアストンマーチャンのパフォーマンスは素晴らしかった。
そのマーチャンに勝ったウオッカの阪神JFは非常に価値があり、能力の非凡さを証明したレース。

そもそも馬鹿アンチがウオッカの阪神JF勝ちは
倒した相手がマーチャンだから価値がなく、ウオッカは
府中専用という馬鹿理論をふりかざしてるのが、今回の
議論の発端。

マーチャン、ウオッカのパフォが2歳暮れの時点で
1600万下と同等もしくはそれ以上で走れている以上、
マーチャンのパフォも賞賛に値するものだったし、
ウオッカが府中専用等というのは無理がある。

うん
まあウオッカの府中専用を否定するのは無理があるよね

＞府中以外のＧ１って阪神ＪＦだろ？ しかも相手はスプリンターアストンマーチャンだろ。
＞アストンマーチャンの桜花賞とスプリンターズＳを見れば何を意味するか明白。
＞そして最後に勝ったのがダスカに脚を試されただけのチューリップ賞だしな。
＞全く駄目じゃないかも知れないが限りなく駄目に近い。 古馬レベルでは全く通用しないのは確定。
＞おまけに府中ですらぶざまな負け方してるし、七ヶ月ぶり相手のハナ差とかだしな

そもそも馬鹿アンチがウオッカの阪神JF勝ちは 倒した相手がマーチャンだから価値がなく、
ウオッカは 府中専用という馬鹿理論をふりかざしてるのが、今回の議論の発端。

マーチャン、ウオッカのパフォが2歳暮れの時点で 1600万下と同等もしくはそれ以上で走れている以上、
マーチャンのパフォも賞賛に値するものだったし、 ウオッカが府中専用等というのは無理がある。

「前へ進まなければ。気をしっかり持て。」言い聞かすように心の中で呟いたが、
気がつけば2ちゃんねるのvsスレを開いている。勝利の書き込みを続けるウオッカ基地のあざとさが目につき
何か言ってやらねばという衝動が沸き起こった。

「天皇賞は勝負にかってレースに負けた。」「天皇賞ではダスカの方が強い競馬をした。」
本当は結果を得られなかった事が悔しいのだ。だが、自分を納得させる為に今日もスカーレットを擁護する書き込みを続けている。
あの日味わった屈辱を少しでも和らげなければ生きていく事さえままならない。。。

-ダスカ基地の日常-　完

実力と実績のウオッカ

安定のブエナ

虚弱のダスカ

世界史上最強牝馬の条件とはだったら良スレだったのになぁ
()のせいでくだらないウオダススレになってる

本スレでもこっちでもフルボッコにされるウオ基地ｗ
珍馬はお呼びじゃないんだよｗｗ

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

近年の日本牝馬の強さは世界最強レベルだから、
実質近年の日本競馬最強牝馬=日本史上最強牝馬=世界最強牝馬候補
よってウオッカの名前が真っ先に挙がるのも自然な流れ。
すると同級生牝馬でウオッカさえいなければ少なくとも世代最強牝馬になり、相当評価されたであろうﾀﾞｽｶの儲がﾎｲﾎｲ釣れるのも仕方ない流れ

本人通用してないのに近年全体のレベルではぐらかせる詭弁乙。

実力と実績のウオッカ

安定のブエナ

虚弱のダスカ

そして反日のウオ基地

それブーメランだろ
反日なのはキムチ基地さんの方でしょうに＾＾；

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★10

1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 13:18:15.76 ID:???0 返信 tw

FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

キムチはDotch?

すぐﾌｧﾋﾞｮるウオ基地じゃね？
とレスすると
｢キムチはダスカ基地ニダ！｣と即レスの予感ｗ

キムチの持ち馬じゃなかったら俺もダスカ応援してたかもしれんけどな
この馬主が韓国に多額の金送金してるの知ってげんなりした
こいつの馬が活躍したところで日本には一銭の得にならんからな

馬主の出身国とか気にする奴に限って全く国際的じゃないような関係ない人生送ってるよね

馬主の国籍に敏感に反応するあたりがチョンぽいよね
ウオ基地はほとんどが在日っぽい

スカーレットにカジノドライブを付けてほしい。

そりゃ本人が閉鎖的で顔面アニオタコミュ不全彼女どころか友達ゼロの身長159cmだからな

韓国人所有馬応援してるやつは日本人じゃないな
ワールドカップで日本じゃなく韓国応援してるようなもんだろ
全くばかばかしい

馬主叩いてるって事は競走馬自体に叩ける要素がないって事だ

実力と実績のウオッカ

安定のブエナ

虚弱とタラレバのダスカ

反日とキムチのウオ基地

スカーレットを叩くためにブエナを出すところ。
魚基地様の余裕の無さが伺えますな。

ダイワスカーレットは非の打ち所がない馬だから

ウオ基地は、ゥォッカがブエナより弱い事は認めてるんだな。

ウオ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>606
ブエナを史上最強牝馬認定してるって？

>>606
ブエナ＞ウオッカ＞キムチ（笑）

残念ながらウオツカさんは、ダスカに負け越してるからね。

ダスカ ＞ ウオツカ は決定

ブエナは秋以降の成績で

>>610
ダスカに負け越したとかよりも、
府中マイル専用機は最強牝馬論争には場違い
近年ではダスカとブエナの２択

ウオッカ強すぎだからなあ…
彼女の出現で最強論議成り立たなくなったんだけど、
強すぎたことによるアンチの出現によって最強議論スレ成り立っちゃうという現実

短距離ではな。
ダービー以降中長距離で写真判定以外で勝つの見た記憶がないんだけど？

いまにウオッカ超える新史上最強牝馬出てくるよ。
現役時代、名バイプレーヤーに甘んじたダイワスカーレットの娘がそうなればドラマだ

名バイプレイヤーって言うほど
王道G1の常連だったわけじゃないけどねｗ

スイープ闘将の方が王道G1多く出てたでしょｗ

>>612
ウオッカは運が良すぎたからなあ
こうだろ？ｗ

虚弱なところを除けば非の打ち所の無い馬だったな。
もったいない。

>>613
牡馬相手にクラシックディスタンスで勝った牝馬も近年見てないけど

同世代牝馬にはボコボコにされたけどね^

マジでウオッカ最強って思ってるの？それともネタなの？
煽りとかじゃなく真剣に聞いてみたい
ダスカがどうとかいいからウオッカが最強と思うのかどうか

こんなスレタイにしても結局ウオッカを意識せざるを得ないダスカ基地ｗ

ダスカ最強説でまったり進行
↓
火病ったウオ基地がスレ荒らし
↓
ウオッカ？　プッｗ
↓
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 19:40:03.40 ID:k0XFYqh90
こんなスレタイにしても結局ウオッカを意識せざるを得ないダスカ基地ｗ

ウオ基地見ると朝鮮人って本当に頭悪いんだなぁと思う

魚基地様のスカーレットに対する嫉妬は半端じゃないね。
いつもスカーレットの事を考えてるんだな、と思う。

お前ら両方の基地がウザイって気付けよw

世界史上最強牝馬ではないが、ダスカ超えの条件とは・・・

健康であり欠陥品ではない事。これだけでダスカ以上が確定。

やはり牝馬は丈夫な子供を産まないといけないし欠陥品では話にならん。

レーヴドスカーみたいに欠陥品を量産しても競馬界の発展に繋がらんからな。

>>625
たしかにそういう見方も大事だよな。牝馬なんだから。
むしろ競争成績より繁殖成績の方が大事だ。
まだダスカの子供は走ってないからわからんよな。
ただ丈夫な子かどうかは別としてダスカの子供は多分走るだろ。
日本の歴代繁殖牝馬成績の中でも断トツになるくらいの可能性は秘めている。
それくらい強かったからな。血統もいいし。

あまりにもパーフェクト過ぎて嫉妬するのもわからなくもない。

>>626
ダスカは競争成績ではウオッカやブエナに劣っているので、
繁殖で巻き返したい所だよね。気持ちは分かるよ。

ただどうだろうか。半姉の産駆を見てもクズは出なさそうだけど、
子供はパンチ力にかける気がするね。チチカスの実績が未知数だし、
キンカメの子がどれだけやれるかと、あとはタキオン由来の
弱い体質が遺伝されない事を祈ろう。

ダスカは繁殖次第では顕彰馬に選ばれる可能性もあるから
子供には期待したいが、相手がチチカスとはorz

大丈夫。それでもダスカならなんとかしてくれる。

まあウオッカよりは強かったんだしいいや

>>627
逆だよ、逆。
ウオッカの実績はラキ珍勝ちで得たもの。ラキ珍は受け継げないよ。
ウオッカは近親が残念だからな。それに能力ではダスカが断然上だよ。
ブエナはまだ母親が走っているという血の実績があるから
これからに期待だね。
ダスカの場合、一族を見ればまず走る事は間違いないし
そのベースにダスカの最強牝馬としての血が加わる。
本当に楽しみだね。

ウオッカの場合は一発屋を狙うしかないね。
そしてダスカの仔に挑戦するもボコボコにされ負け越し。

ダスカは競争成績ではウオッカやブエナに劣っているので、
繁殖で巻き返したい所だよね。気持ちは分かるよ。

ただどうだろうか。半姉の産駆を見てもクズは出なさそうだけど、
子供はパンチ力にかける気がするね。チチカスの実績が未知数だし、
キンカメの子がどれだけやれるかと、あとはタキオン由来の
弱い体質が遺伝されない事を祈ろう。

名実共にウオッカ、ブエナ以下のダスカを応援する者にとって
最後の希望が繁殖成績での巻き返し。

これに失敗した時、ダスカ基地の希望は失われ地縛霊としての一生が約束される。

と、なんだかんだで悔しさいっぱいな魚基地でした

という妄想で自分を慰めるしかできないダスカ基地でした。

負け馬の基地はつらいの。

世界最強名乗るなら凱旋門ぐらい勝て
このスレを立てたやつは恥を知れ

ID:qO8UJE8R0
http://hissi.org/read.php/keiba/20110723/cU84VUpFOFIw.html

ただのダスカコンプ持ちｗ
ダスカより弱い馬の基地は可哀そうだねｗ

その点ブエナ基地なんかそんなのを微塵も見せないのは
やはりブエナが強いとわかってるからだろうな

たらればと言えば、サイレンススズカなんかもそうだけど、
この馬を最強と支持している熱烈な基地もいまだにいる。
個人的にそう思うのは自由だし、それを主張するのだって悪い事ではない。

けど支持率でいえばディープやブライアンなんかよりは随分と劣るわけ。
こういうケースでは、世間一般の認識と自分の考えのズレというものを把握した上で、
でも自分はこう思うというのが正しいスタンス。

ダスカに当てはめれば、世間一般ではウオッカやブエナより下と思われてるんだから、
ダスカ基地はその認識をちゃんと持った上で、でも自分はこう思いますと主張しないと駄目だよ。

現状ダスカ基地は勝者のウオッカ、ブエナに対して、ただ嫉妬しているようにしか見えないからね。

>>638

精一杯の嫉妬乙

ファイッ

ファイッ ファイッ

なんだかんだダスカアンチがここに書き込んじゃうのは悔しいからなんだろうな

JC勝てば、その時点でダスカより上

誤　なんだかんだダスカアンチがここに書き込んじゃうのは悔しいからなんだろうな

正　ダスカ基地が身の程を知らずに粋がるから現実を教えてやっている

現実はダスカが最強でおＫ

たらればと言えば、サイレンススズカなんかもそうだけど、
この馬を最強と支持している熱烈な基地もいまだにいる。
個人的にそう思うのは自由だし、それを主張するのだって悪い事ではない。

けど支持率でいえばディープやブライアンなんかよりは随分と劣るわけ。
こういうケースでは、世間一般の認識と自分の考えのズレというものを把握した上で、
でも自分はこう思うというのが正しいスタンス。

ダスカに当てはめれば、世間一般ではウオッカやブエナより下と思われてるんだから、
ダスカ基地はその認識をちゃんと持った上で、でも自分はこう思いますと主張しないと駄目だよ。

現状ダスカ基地は勝者のウオッカ、ブエナに対して、ただ嫉妬しているようにしか見えないからね。

最強牝馬のダスカを超えるのはダスカの娘に託す

最強牝馬の座は現状ウオッカなので、その評価を覆すのを娘に託す。
(天皇賞で惨めに負けたままリベンジできなかったので娘にウオッカの子供に勝って欲しい)

これが正しいでしょうな。

ウオッカは予選敗退です　
諦めましょう

予選で敗退なのは、虚弱で満足にレース出れなかったダスカでしょう。
サラブレッド失格。かわいそうだが多分子供にも虚弱が遺伝するよ。

ダスカに敵わず、レッドに敵わず、府中以外では用無しの珍馬がウオッカ（笑）

阪神JFで怪物アストンマーチャンに勝ってる時点で府中専用機ではないよ。
仮に府中専用機なら、その府中専用機にチューリップ賞で負けた虚弱馬はチンカス以下の存在。

1600でマーチャンに勝ってるから強い
1000でヒシミラクルに勝ってるから強い
3600でアグネスワールドに勝ってるから強い

ウオッカ基地悔しがりすぎだろｗ

ウオッカなんて誰にも相手にされてないって

ウオッカは牡馬と思うか、除外でいかないと話にならないｗ
てことで、それ以外でナンバー1牝馬（日本代表牝馬1頭）はなにか？

引き篭らなければいいんじゃないっすか
虚弱じゃなければいいんじゃないっすか

競走馬の評価って、ある特定のレースだけを抽出したものではなく、
その戦跡トータルで判断する。

VMでブエナがアパパネに負けてもブエナ＜アパパネにならないのは
ブエナとアパパネの戦跡を比較してブエナが上だと判断されるから。

ウオッカは牝馬限定戦のようなスローを得意としておらず、
またロベルト系特有の叩き良化という特徴もあるので、ダスカと一緒に走った
レースのみをみると、一見ダスカの方が強いかのうような錯覚をおこす。
サンデー系のダスカがスローや休明けを得意とするのもこの錯覚をおこす要因の一つ

しかし、ウオッカが勝った混合G1を見直してみると、ダスカには到底不可能と
思われるようなパフォーマンスが目立つ。戦跡すべで評価したとき、
やはり混合G1を5勝したウオッカの凄みが、安定した成績を残したダスカを
凌駕していると考えるのが普通だろう。

>>653
阪神JFのウオッカとマーチャンのパフォはかなりレベル高いよ。

もっとも、府中専用とディスればディスるほど、
チューリップ賞でまけたダスカが惨めになるので、
そういう書き方をして逃げるしか道はなかったんだろうがねｗ

ダイワスカーレットが史上最強なのはもちろんだけど二位のブエナビスタの最近を見てると差はかなりでかいな

断トツでダイワスカーレットが最強なだけに超える馬が出てくる気がしなくなってしまう

たらればと言えば、サイレンススズカなんかもそうだけど、
この馬を最強と支持している熱烈な基地もいまだにいる。
個人的にそう思うのは自由だし、それを主張するのだって悪い事ではない。

けど支持率でいえばディープやブライアンなんかよりは随分と劣るわけ。
こういうケースでは、世間一般の認識と自分の考えのズレというものを把握した上で、
でも自分はこう思うというのが正しいスタンス。

ダスカに当てはめれば、世間一般ではウオッカやブエナより下と思われてるんだから、
ダスカ基地はその認識をちゃんと持った上で、でも自分はこう思いますと主張しないと駄目だよ。

現状ダスカ基地は勝者のウオッカ、ブエナに対して、ただ嫉妬しているようにしか見えないからね。

ダスカは場所も相手も選ばずに勝てる強さがあったからなぁ
牡馬で言えばディープやオペラオーみたいな絶対王者。
ウオッカは有利な条件が揃わなきゃ勝てない馬だったから
牡馬で言えばヴァーミリアンやブルコン程度の馬。

>>660
こっそりとブエナをウオッカごときと同列にするなよｗ
ウオッカ一頭じゃ不安か？
ウオッカはダスカより弱いけどブエナはダスカ並みなんだから

・ダービー制覇
・混合G1二勝以上
・通算G1勝利七勝以上

ダスカ超えというからにはまず連対外したらダメ

連対外さないでかつダスカ以上の勝ち鞍をあげる

無理くせー

>>663
どれだけ弱い牡馬に勝っても
同世代牝馬に負け越したら駄目だよね。

その分他で勝てばいいだけなんだから負け越しとか関係ないと思うんだけどな

とりあえず最強牝馬はダスカで確定しているんだから
スレ違いのラキ珍はお引取りください

まあどんだけ言い訳しても負け越しは負け越し
ウオッカがダイワスカーレットに負けた事実は変えられないからねえ

ダイワスカーレットを超える条件かあ
ブエナビスタでも無理だったしかなりハードル高い

あのウオッカにお互い力出し切ったレースで負けたとはいえ接戦演じたこともあるダスカも名牝であることには間違いない。
本当にウオッカが牡馬ｗだったら、もしかしたらラモーヌその他と比較された史上最強牝馬候補に名前挙がったかもしれないし

ウオッカもよくやったよ。
スカーレットには通算17馬身の差をつけられたけどね。

ブエナが今年、有馬勝ったらダスカ越えて最強牝馬として認める。

ブエナは有馬かっても？？
正直負けすぎ。ダスカほど底が見えない強さじゅない。

けど府中は底みえない。

府中ブエナ
それ以外ダスカ
って感じ。

ブエナは相当強いし、ダイワもひけを取らないな

でも今年の宝塚ならダイワでも二着だろうな

ウオッカは着外だけど

なんでウオッカの名前が出てくるのか
ダスカとウオッカはエアグルとビワハイジぐらいの差があるのに

>>673
ウオッカが着外なのは同意だけど
ダスカの脚質なら１もあると思うよ。

ダスカ越えの条件？
ウオッカと同じとはいわないが、ほぼ互角の能力あること。

ダスカ越えの条件か･･ 難しいけど、まずダービーを勝つことかな。あと混合G1を5勝はしないとな。そして4年連続でG1勝つくらいしないとな。常識的に考えたらそんな牝馬いねぇよなw

>676
それクリアしたら確実だが、その能力の見極めが難しいな

ウオッカより勝てばどっちの基地も文句付けれないだろうな

例え弱い牡馬に多く勝ったとしても同世代牝馬に
ボコボコにされて、負け越すような馬は駄目だと思うよ。
牡馬より牝馬の方が強い世代もあるからね。

史上最強牝馬にダービーでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた世代の牡馬たちが近年いたよね。
しかも同世代には有馬記念勝った牝馬もいたし

史上最強牝馬はダービーには出てないぞ
史上２番目に強い牝馬もダービーなんか出てないな

同世代牝馬にボコボコにされた牝馬が弱い牡馬相手にダービー取ってたっけなｗ

世界史上最強牝馬かどうかはわからないが日本の最強牝馬なら日本ダービーに数年前に勝ったな。
弱面牡馬世代と史上最強牝馬が偶然同じ年になってしまった

ダスカが最強だよ。直接対決で勝ち越してるものが強いよ。
ブエナよりアパパネの方が強いし、トウカイテイオーよりムービースターの方が強い。
こんなの当り前の事だよ。

2歳で阪神JF勝った牝馬でダービー制した馬いるってよ
しかも使い詰めされて早熟牝馬で終わると思ったら古馬になってから安田記念や秋天、さらにはJCまで勝ったらしいんだわ

そんな牝馬信じられるか？ｗｗｗ

>>685
そのダービー馬をボコボコにして勝ち越しちゃった馬は
どんだけ強いんだという話

ヒロインになるためには悪役が必要だよな
ダスカは同世代にヒールのウオッカがいたから
ウオッカ退治で強さをアピールしてた

何をゆうとるんや！
ウチ
スカーレットにめちゃめちゃあこがれとったんやでえ！

ダスカが最強だよ。直接対決で勝ち越してるものが強いよ。
ブエナよりアパパネの方が強いし、トウカイテイオーよりムービースターの方が強い。
こんなの当り前の事だよ。

確かに同世代なら勝ち越したほうが強いかもね

ウオッカは牡馬だったに1票。
よって史上最強牝馬の称号剥奪

そもそもウオッカは世代最強牝馬ですらないから。
牝馬クラシックも秋華賞もエリ女も勝ってないのに
最強牝馬論に加わろうとする事が間違い。

まあ一般的には最強はダスカだね

ブエナが越える可能性はあるよ。
ウオッカは既に越えたから論外なんだけど。

ウオッカの強さに嫉妬してるのいるけど何者？

5歳まで現役は必要だな

>>695
何度も勝ってる相手に何を嫉妬するのか？

牝馬なんだから桜花賞は必須でしょ

ダスカが圧倒的すぎ

レインダンスに力負けしてレゴラスにすら劣る馬に何を嫉妬するんだｗ

ブエナは個人的にダスカもグルも超えてる超えると信じてる

安田記念、天皇賞、ＪＣ
内容、結果スゲエ
オグリ以上だ

ダスカが最強だよ。直接対決で勝ち越してるものが強いよ。
ブエナよりアパパネの方が強いし、トウカイテイオーよりムービースターの方が強い。
こんなの当り前の事だよ。

ちょっと何言ってるかわかんない

ウオッカ最強だよ
あの歴史的名馬でクラシック勝ち馬で最弱世代3番手の京都専用機に府中で鼻差
これはヒシミラクルにアイビスで鼻差になったようなもん
アグネスワールドにステイヤーズで勝って短距離最強って言ってるようなもん
ウオッカ最強すぎるね

ウオッカは所詮弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬。
運だけではダスカに勝ち越すことは出来なかった。

何回も負けてる世界史上最強牝馬って悲しいな

負けても２着
それと着差つけられての完敗がないのが凄いねスカーレットは

同時期にでさえ全勝のザルカヴァや頭差２着１回だけのゼニヤッタがいるのに日本国内で４回も負けてて世界史上最強牝馬ダイワスカーレット！と宣言してるファンがいるのが虚しくなっただけ…それともただのアンチなのかな？

確かにダスカは日本では最強牝馬だけど
ザルカヴァと比べると少々見劣りするかもしれないね。
しかしながら世界と比べられる馬は他に居ない。
早くダスカを越えて全勝の最強牝馬が出るといいね。

＞ダスカ超えの条件とは

色々ありすぎるが、とりあえずひとつ
・ウオッカの８０％程度以上の実力持った牝馬

ダスカ超えはもはや日本競馬では無理な気がする

駄馬ウオッカに2敗もしてる時点で最強じゃないだろｗｗｗ

>>710が日本語できない件ｗ

何人だよｗ

ダートAW＝ゼニヤッタ
芝中＝ザルカヴァ
マイル＝ゴルティコヴァ
スプリント＝ブラックキャビア

最低でも各部門の馬どれかに勝ってから最強（笑）とか名乗ってくださいね＾＾；
島国の馬が史上（笑）最強（爆笑）とかないっすからｗｗｗダス基地もウオ基地も競馬ファンなら海外のレースもしっかり観ようね☆ミ

>>712
だよなｗ
雑魚ッカに負けてるような馬が最強牝馬とかありえんｗ

>713
＞・ウオッカの８０％程度以上の実力持った牝馬

単純な意味かとｗ

ウオッカ１００％でさえダスカより実力下なのに
８０％の実力ならダスカに４勝１敗か５勝０敗になっちまうぞｗ

ダスカとか殺処分級の糞駄馬に2回も負けてるじゃんｗｗｗｗｗ
トライアルと休み明けの2回もｗｗｗｗｗ
条件馬にハンデもらって負けるような糞駄馬にだよ？

ウオッカは、ダスカ以外の牝馬にも負けてるから
論外だよなぁ。

まぁとにかく生涯連を外さない事

ダスカ：桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬記念

ブエナ：阪神JF、桜花賞、オークス、天皇賞(秋)、JC（降着）、〔有馬記念×2、エリ女、ドバイSC〕（実質）

ブエナ圧倒的じゃん
相手にした馬のレベルを考えればさらに差が開くね

確かにブエナは強いよ。能力ならマジで最強クラスだよ。
ただエリ女をカウントするのはキツいな。
それに２着の成績を入れるならダスカのほうもカウントしてあげないと
フェアじゃないな。
今年の有馬を勝って、ダスカを越えて最強牝馬になろうぜ。

（実質）ワロタｗｗｗｗ

>717
おまいルドルフ100%の力でもススパレードより弱いと見てるだろw

ずっと複勝圏内を守ってきたルドルフと負けまくりのウオッカを同じ扱いにしてるのがスゴいな

ウオッカ越えることが世界タイトルマッチへの第一歩
つまり日本史上最強牝馬が資格だから

ウオッカとかラキ珍マイラーじゃんｗ
ただでさえダスカ、ブエナ以下だし

>>726
じゃあ既にウオッカを越えているダスカ・ブエナと
今年の成績でアパパネの中から決まるのか

ブエナ、ダスカは分かるが
アパパネは今後もクソもないやろ。
お前競馬素人か？

は？今後も糞もないのはダスカの方だろ
ブエナ、アパパネは引退するまではチャンスがある
つーか、牝馬限定ではダスカよりアパパネの方が上なんだからもし有馬勝てば総合でアパパネの方が上だろ
ダスカがアパパネに対して自慢できるのは安定感ぐらいだろ
お前競馬素人？か

一から百まで丁寧に説明しないと分からない小学生並の脳みそみたいだな････

ブエナ、ダスカがウオッカを越えているというのは分かるが
アパパネにはそんな可能性今後もないっつってんの

＞牝馬限定ならダスカよりアパパネのほうが上

初心者っていうか馬鹿だな
どのレースをどの方向から見たらそんな見解ができるんだ？説明してみろ低脳

もし有馬をアパパネが勝ったら？
そんな「もし」有り得ないことすら分からない馬鹿だから初心者っつったの
断言してやる。有馬どころか古馬混合中距離G1をアパパネが勝つことは絶対にない
3歳が勝てる今の手薄なマイル路線ですら混合G1を勝つことはほとんど有り得ないレベル
まぁ3年競馬やってりゃ誰が見ても分かる
一部の例外の馬鹿を除いてな
お前はたぶん初心者ってより馬鹿なんだろうな

こいつって馬鹿なのか？
アパパネは現役馬なんだから走れる限りどう転ぶかわからないだろう
秋に秋天、ＪＣ、有馬と王道3連勝してこれでもダスカの方が上とか言ってるならただのバカだろう？
まぁ勝つことはないだろうけどｗ

>>730
現時点では、アパパネはウオッカより強いよ。
でもまだダスカを越えてはいない。
アパパネは、まずエリ女勝とうぜ。

アパパネはウオッカ超えたけどブエナとダスカには届きそうにないぞ

インティライミはディープ越えたけど、アドマイヤジャポーンは越えられなかったな

ほお

大先生！！！>>734

４歳春終了時点での実績
ダスカ　　桜花賞、秋華賞、エリ女
ウオッカ　阪神JF、ダービー、安田
ブエナ　　阪神JF、桜花賞、オークス、VM
アパパネ　阪神JF、桜花賞、オークス、秋華賞、VM

４歳春時点ではダスカがやや弱いか。
大阪杯勝ったものの長期休養しちゃったのが痛いな。

アパパネ、エリ女勝って、香港マイル勝てば顕彰馬に推薦してやる。
牝馬限定Ｇ�T完全制覇＋海外牡馬混合Ｇ�T勝利なら他の歴史的牝馬を超える。

ですね

タイトル数＝能力絶対値
じゃないしな

アパパネかブエナがダスカを越えて最強牝馬になる可能性はある。

ダスカを遥かに越えれば史上最強牝馬の目がでてくるか

アパパネとブエナは、ウオッカを越えた。
今年の成績次第でダスカを越えるかも。
本当に秋が楽しみだな。

胸熱
ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0288751_01.pdf

アパパネは今年勝っておかないと厳しいかもな。
次の世代は層が厚い。

DoCoMoになにがあったんだ？
2分どころか222分待っても駄目だ

NTTDoCoMo ドコモ障害・輻輳報告スレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1313473841/

>>739
まぁそれなら納得

自演で納得とか言われてもなｗ
それだとただ実績つんだだけで強いかどうかは別
ウオッカと変わらん

>748
DoCoMo障害とは違うでしょ

>>744
アパパネにはちょっと厳しいと思う。

府中、特にマイルではウオッカに対抗できるのはオグリとサッカーぐらいでしょ。
あとはピロとシャトルが何処まで抵抗できるか？
ルドルフも同じぐらい

・・・

府中、マイルではエイジアンに負け
１８ではカンパニースパホに負け
２０ではカンパニースクリーンに負け
２４ではプスカムーンサムソンポップスクリーンに負けた
それがウオッカでしょ？

観たいね、夢の超ド級対決
府中　１６００　芝　良馬場

１　　トウショウボーイ
２　　ニッポーテイオー
３　　ウオッカ
４　　オグリキャップ
５　　タイキシャトル
６　　ニホンピロウイナー
７　　サクラホクトオー
８　　サッカーボーイ
８頭立て

>>756
スプリンターのニホンピロウイナーがビリなのは間違いない。

ウオッカがマークされまくった桜花賞勝てただけよかったっすねｗｗ

>>756
ノースフライトを入れないと。

1着　ウオッカ
2着　サッカーボーイ
3着　オグリキャップ
以下略

>>760
ないない。
それよりウオッカは東京マイラーだからスレ違いだな。

意味わからんｗ
府中1600mって書いてるんだから東京マイラーならいいだろｗ

観たいね、夢の超ド級Ｂクラス対決
府中　１６００　芝　良馬場

１　　ニシノフラワー
２　　ニッポーテイオー
３　　ダイワスカーレット
４　　ノースフライト
５　　アグネスデジタル
６　　ギャロップダイナ
７　　ダイナコスモス
８　　アサクサデンエン
８頭立て

チャンピオンコース府中２４での強さ
ウオッカ、プスカ、ブラックシェル、オウケン、アサクサだと

プスカ＞＞＞シェル＞＞＞＞＞＞ウオッカ、オウケン＞アサクサ

ポップ、ムーン、サムソンとかの最強論争に名前もあがらない馬たちもいれてみる
サムソン、ドリパス≧ポップ、ムーン、プスカ＞＞＞シェル＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

最強論争に出てくる奴らもいれてみる

エル、スペ、オペ、カメ、ドープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムソン＞＞＞＞＞ウオッカ≧オウケンアサクサ

うーん、ウオッカ最強すぎるな

＞と草って同じだな

府中マイルは牝馬でも勝ちやすいコースだよな。

でもオグリ等牡馬最強を上回る牝馬はウオッカだけなのも事実

阪神ＪＦ、桜花賞、ＮＨＫマイル、アメリカンオークス、秋華賞、天皇賞秋、マイルＣＳ、香港カップ、ヴィクトリアマイル、安田記念を含めて15連勝して、うちレコード五回以上。脚か腰壊して海外遠征前に無敗で引退すれば超えられるよ

>>767
そういう事言ってるからウオ基地はニワカだと言われるし
ウオッカも嫌われるんだよ。
府中のマイルではそれなりに名馬なんだから、それでいいだろ。

ウオッカ見ちゃっってからルドルフ、サッカー、オグリ･･･テイオー、ディープに魅せられた日々が霞んじゃったよ。
あまりにも衝撃的な強さ
アンチがこれだけ産まれるのも仕方ないと思う

なんというか・・・

テスコガビー　　メジロラモーヌ　ウオッカ　千里

６歳春になっても引退していない

ハルウララ？

>>770を見ると板で魚基地が一番嫌われている理由がわかる。
何か読んでて可哀想になる。

アンチ魚？

>>770俺も同じ

それじゃあウオ基地に嫉妬されるダスカって
どんだけ強いんだという話。

牝馬三冠とエリ女は最低でも勝って欲しいな。
いくら牡馬に勝っても他の牝馬より弱ければ、最強牝馬とは言えない。

しかしながら現史上最強牝馬は牝馬クラシック未勝利で、牡馬に勝ってのＧ１ビッグタイトル多数あるんだがｗ

ダスカ超える牝馬はムリじゃね？
レーヴがケガしなければ可能性があったわけだが

ダスカ基地はウオッカになぜ嫉妬するのか

そんな史上最強牝馬が簡単に塗り替えられるわけないだろ

ダスカ超える牝馬はせいぜい50年後くらいだろ

>>1
ダスカ基地がクソと呼ぶウオッカに負けたことがある時点で
史上最強と書いていることが矛盾してる

だからダスカとダスカ基地はクソって呼ばれる

だな
雑魚ッカに2度も負けてるとかダサすぎｗ

ウオッカって牝馬の強さを超えた強さだからなぁ･･･

ウオ基地は今日も馬券外しまくってるんだろうなぁｗ

ダスカ基地は今日も馬券当たりまくりかあ

予想全部書いて証明してみてくれよｗ

>>788
だせえ

>>789
で、馬券当たりまくりのダスカ基地の予想は？

>>786
ダスカを越えることは出来なかったけどね。

>>788ほんとうだね見てみたい証拠
今度レース前予想をここに書いてもらおうよ

>>792
さすが頭いい！
考えることが違うね！
コテハンになるべき知能だよ！

>>784
ウオッカの強さは認めてるよ。
ラキ珍勝ちとか言われてるけど、それなりに実績も残したわけだし。
そのウオッカと何度も戦って、勝ち越したダスカより強い馬が
いつ出てくるかな。。という話。

社台すらウオッカを最強牝馬と認めたのにまだこの恥ずかしいスレあったんだｗ

最強牝馬ダイワスカーレットに反応するのは決まってウオ基地
ウオッカが越えられなかった壁だとわかってるんだよな

Ｙａｈｏｏヒストリー→決着がつかないままに

史上世界最強牝馬ならぶっちぎりでキンチャムだろう。
ウオッカが勝てたのはロクなライバルが居なかっただけだ。

だな
ウオッカのライバル馬は雑魚いキムチスカーレットとかだし相手がしょぼすぎる

ｱｯﾊﾄ･ﾌﾝﾃﾞﾙﾄ

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A++　ダイワスカーレット2007
A　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A　ラインクラフト2005-2006　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A　アストンマーチャン2007-2008　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B　アパパネ2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002
B　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007-2010　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006
　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003-2007　テイエムオーシャン2001
B　エリンコート2011(現役)　マルセリーナ2011(現役)　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006
　エアメサイア2005　シーザリオ2005　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++　メイショウバトラー2003
C　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　カレンチャン2010(現役)　イタリアンレッド2009(現役)　ケイアイガーベラ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007
　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

最近の牝馬だったら

ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ≧アパパネ

だよ

ところでこのレスさあダスカの何を超えるの？
馬体重？それとも体調の整え方か（笑）

ニワカさん、お疲れ様です。

ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ＞アパパネ


多分同じ意見のやつ多いはず

>>805
いや、それはごく一部のウオ基地の妄想で
実際は　ダスカ≧ブエナ＞アパパネ≧ウオッカ　が正解

>>806
それはダスカ基地の妄想で
実際はウオ≧ブエナ≧ダスカ＞アパ が正解

成績の安定性なら>>806の通りでもあまり文句はないけど
ダスカはなんだかんだ言ってＧ�Tは４勝しか出来なかったから強さでいうと微妙

世界史上最強牝馬レベルなら取りこぼしてない

しかもそのG�T４勝も１勝以外牝馬限定戦だしな・・・
唯一の混合G�Tがアドマイヤモナーク・・・

シンザン　トウショウボーイ　ミスターシービー　シンボリルドルフ
サッカーボーイ　オグリキャップ　トウカイテイオー　ナリタブライアン
ディープインパクト　ウオッカ

そして次のスーパーホースは

>>807
>世界史上最強牝馬レベルなら取りこぼしてない
だとするなら
ダスカ＞アパパネ＞ブエナ＞＞ウオッカか

残念ながらダスカやアパは海外じゃ無名なんだよねー

聖戦士は韓国や北朝鮮はさげすむけど欧米には頭が上がらない右翼ｗだからね

そう言えば馬券当たりまくりの件どうなった？
レース前予想ここに早く書いて証明してくれない？

>>810
まあ、そうだね

>>813
叩くために嘘書き込んでいるのだから、許してやってよ
真実なら史上最強牝馬ダスカのために書き込んでくれるよ

良く考えたら馬と全然関係ない話にすり替えられてたｗ

>>807
言いたい事はわかるけどウオッカは、牝馬G1で実際にダスカに負けている。
牡馬に勝ったからダスカより強いという理論はないなぁ。
混合G1を勝って牡馬より強い事は証明できても
ダスカより弱かったって事でしょ。

つまり牡馬が弱い時代にラッキーだったね、という馬なんだよ……ウオッカは。

もちろんウオッカが名馬であることは認めてるよ。
大して血統も良くないのに頑張ったんだから賞賛されるべきだよ。

ただ桜花賞・オークス・秋華賞とエリ女のうち一つも勝ってないのに
牝馬の頂点みたいなことを言うから話が可笑しくなる。
出走してないんじゃなくて、実際に出走して負けている。

牝馬の頂点じゃなくて、同世代牡馬の頂点というスレなら話は別かもね。

評価はその為にＪＲＡ賞ってあるんだからさあ
その通りそのままの評価
>>815こいつニワカか？オークス？プッ

強くなくても勝ったら評価はしてもらえるよ
ＪＲＡ賞ってそんなもん
普通は一番強いのがたくさん勝つけどウオッカの場合は違ったね

スペ基地（対グラ）もそうだけど、何度か直接対決して負け越しているのに負け越している方が強い！　っていうのはどういうことなのか不思議です　

>>818
カンパニー出して来るダスカ基地も同じ

>>817例えば？

>>819
どこが同じなん？

ブエナが越えるかも知れんな

ダスカ＞ブエナって事か？

ほとんど魚基地しかいねーじゃねーかこのスレ

魚基地なんかどこにいるんだか

ダスカに都合の悪いレス＝魚基地
と思ってるからなダスカ基地は。


ダスカの方が強けりゃダスカの方が評価されるだろうしファン投票でも1位になれただろう
一度も年度代表馬になれなかった馬が強いとか寝言は寝て言えよって感じなんだが

>魚基地なんかどこにいるんだか
まさに墓穴ｗ

ウオッカ強すぎたからﾅｱ･･･
スカーレット大好きだったんだけど、正直悔しかった

俺もダスカ大好きだけど、ウオッカに叶わないのは仕方ない
ウオッカ嫌いだからと叩いてるやつ多いけど、
ウオッカ評価してた方がダスカの価値も上がるし俺は評価してる

こんなこと書くと魚基地乙とか言われるんだろうけど・・・

ウオッカとかエアグルーヴ級の牝馬は１０年以内に出てきそうだけど
ダイワスカーレットを超えるっていうのは２、３０年は出てこないと思う

>>827
無理すんなウオ基地ｗ

ダスカ側にはウオッカが強すぎたなんて感覚は全くないんだよｗ

あれだけ直接に能力の違いを見せつけてんだから


もちろんウオ基地はこの立場に立てないんだから、感覚はわからんだろうけどｗ

そうなんだよね
ウオ基地みたいにスカーレットを憎むんじゃなく
スカーレットファンはウオッカを微笑ましく見守っていたよね

ウオッカって憎めないんだよね
憎もうにも自分から笑いに走ってその気を削ぐっていうか…

まあウオ基地には永遠にわからない感覚だろうけどね

ダスカファンが言うほどの実績が無いから白けるんだよね
３歳までは良かったがそれ以降ハイペースでもない所で足やられただ事の
さあこれからと期待すればはいお休みと何だかね
はっきり言って期待外れの馬だった

ダスか押すやつってキンカメやタキオン最強だと思ってそうなタイプ

>>833
牡馬と牝馬の扱い方が一緒な、にわかタイプ

競馬がブラッドスポーツである以上
ダスカが繁殖として目標とすべきは
ミースク
アーバンシー。
偉大な先輩達である と思う。

血統は日本競馬界最高峰、最強ダスカで挑戦しないと日本競馬は世界に対して、後が無いくらいに追い込まれる。

ブエナも良血だが、現役にこだわっている以上繁殖としての価値は疑問符。

今からがダスカの世界への挑戦だろうな

クラシックはアンカツの神騎乗と四位の糞騎乗の賜物だからな
ちょうどこの頃から馬場がアホみたいに速くなってきてかなり恩恵を受けた馬って印象だな
ただ4歳有馬は本当に強かった、あの厳しい競馬を続けられればウオッカやブエナ以上の評価もあったが
まぁ朝鮮人に買われたばかりに法則発動というところか

俺ウオッカのファンだけどダイワスカーレットさえいなければって思う

>>836
コテが言っているように、これからが本当の勝負なんだろうな
俺はスカーレットブーケの子供があんなに強い勝ち方で有馬勝って、、、
もうそれで十分ｗ
その子供が走ったらまさに奇跡的出来事

その奇跡を期待しちゃうのが人間の性ｗ

っていいながら期待している俺ｗｗｗ

>>837
うん
キチではなくファンだね

因みに俺もウオッカ好きだよ

さすがに俺はウオッカが好きだけどスカーレットより強いとまでは思わない
ただレースを選んで実績を残してくれたのはうれしいよ
スカーレットと当たらないようにしてくれた角居さんのファインプレーだよ

エリ女逃げたのは露骨過ぎだよな

露骨でもなんでもいいんだよ、なんでわざわざ負けるレースでなきゃいけないんだ
雑魚相手でもG1の数だけ稼げばいいんだよ

いいよ
やめようよ
ダスカの有馬だってそんなにすごいメンツではないよ
両方強いと思うけどね、俺は

>>837
どうしたんや？
えらい素直やないか

けどな
ウオ基地どもの心の奥は
書かんでもようわかっとる

スカーレットのファンならな

>>837
俺ダスカのファンだけどウオッカさえいなければって思う

ウオッカのせいでダスカの影が薄い

ファン投票で1位、年度代表馬になり人気、評価ともに得られたウオッカ
特別賞すらもらえなく、一部のファンにしか評価されないダスカ
どうしてここまで差がついたのか・・・

俺は逆にウオッカファンだけど、ダスカさえいなければ
最強牝馬になれたかもしれないのに・・・・・と思う

>>847
ウォッカファンの殆どが、そう思ってるんだろうね。
その中でダスカに対する嫉妬で頭が壊れた人が魚基地になる。
『＞＞＞』のスレの進み方を見るとよくわかる。

>>844
そうなんだよね。
結局同世代の場合は、直接対決でしか計れない。

今年ブエナがG1勝ったら、ブエナがダスカを越えて最強牝馬でいいよ。
出来ればアパパネともう一度戦って、勝って欲しいけど。

>801
なに？このランキング
ダスカ基地乙だな

あのウオッカ、ブエナに続く3番手にダスカを出すあたり
オーバーレイトもいいとこｗ

まぁダスカ基地でもさすがにブエナとウオッカよりは下だと認めてるところは評価してあげようぜ

ウオッカ程度の珍馬はスレ違いです

ダスカがウオッカよりより強いのは事実だからなぁ。
実際に勝ち越しているわけだし。

ダスカ馬鹿にしすぎ
ダンスファンタジアより強いって意見も多いんだぞ

ということは、
ダスカ＞ダンファ＞ウオッカ　は確定か

みたいだな。

＞ダスカ＞ダンファ＞ウオッカ　は確定か
ダスカは史上最強牝馬より強い！！！

　　　　　　　　　　　　　　ダスカ基地

>>859
×ダスカは史上最強牝馬より強い！！！
○ダスカが史上最強牝馬

ウオッカは所詮府中限定牝馬
そこですらカンパニーに負けるんだからとても最強とはいえない
ダスカより数段下

その府中で未勝利のダスカはウオッカ以下じゃねーかｗ
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカ
これは競馬板の常識

府中ので言えば
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカだろうが
その他の競馬場も含めると
ダスカ＞カンパニー＞ウオッカ　これが政界

ウオッカとダスカは秋天で勝負付けついてるだろ

>>864
>>863の不等号式あってるじゃんｗ

ウオッカと互角までとはいかなくとも、匹敵する力持った牝馬現れたら
>>1はクリアだろう

2000年以降に生まれていること
中央グレードレースで一切連を外さないこと
優勝回数が二着の数を上回っていること
混合G�T(王道)で勝っていること

これらは譲れない絶対条件

ドコゾの偽最強を名乗る馬の場合
勝馬から15馬身も離された惨敗がある時点で不合格ですw


つまり、しばらくこの馬を超える馬は、現れないだろうね

>>866
君。頭悪いね
ウオッカはダスカに負け越してるんだよ？
そもそもウオッカは、最強牝馬論争から脱落してるんだよ(笑)

負け越しとか意味ないと思うけど。
ウオッカなんかレゴラスにすら負け越してる
レインダンスと比べても1勝1敗で五分だしな
負け越しとかそんなのは強さとは無関係だろ

G�T7勝のウオッカ最強！
これだけG�T勝った牝馬はいない

珍馬を応援したいなら隔離スレでやってね
ここは最強牝馬のダスカを超えるスレだから

珍馬以下の成績のキムチスカーレット（笑）

珍馬ダービーJC含むG�T7勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有馬記念と牝馬G�TだけのG�T4勝のキムチスカーレット

朝鮮人が必死にキムチとか言ってるけど、
そのキムチスカーレット以下のウオッカｗ

>>871
そういう少数派の意見がスレ違いだよ
お仲間がいるスレじゃなきゃウオッカ同様にフルボッコにされるよ

>>872
朝鮮人ってキムチスカーレットのオーナーでしょうがｗ

>>874
数少ないウオ基地の生き残りはほとんど朝鮮人だよ

ファン投票1位や最強牝馬のアンケートとか見ても圧倒的に魚基地が多いわけだが。

魚基地＝大多数＝日本人
キムチ基地＝一部＝朝鮮人

ウオッカのオーナー谷水雄三氏⇒日本人
キムチのオーナー徐海注⇒朝鮮人

ウオ基地が韓国人なのは常識だと思ってたｗ

ウオ基地がダスカを叩くネタって、馬主しかないね。
実際にダスカのほうが強いから仕方ないけど。

ダスカならドバイ、凱旋門両方勝てたな

ウオ基地は人種に敏感だよね
そういうとこなんか朝鮮人ぽいよねｗｗ

ウオッカ憎しの人いるねｗ
昔で言うところのルドルフ憎しに通じる

レゴラス基地め！！！

ウオッカが最も得意とした府中でさえダスカの方が遥かに上
一個も有利な材料が無かった秋天での差し返しをみたときは鳥肌が立った

>>883
ウオッカに得意な競馬場は「ない」よ
府中もスーパーホーネットやカンパニーに負けてるし
カンパニーに至っては完全負け
牡馬の一線級含めディープがどうの言っているようだが

カンパニー＞＞＞＞ウオッカ

これは確定

>>884
その必死さがまた泣ける（爆笑）
顕彰馬
年度代表馬２回
ウオッカより強いカンパニーが何故年度代表馬落選したのかな？

弱くても年度代表馬になったから最強ニダ！

これがウオ基地最後の珍説

引くに引けなくなったウオ基地が可哀相

年度代表馬どころか特別賞まで落選ダスカに何を？
カンパニーは特別賞貰ったからそれ以下の評価（笑）
可哀想？えっ？誰が？
年度代表馬２年連続
顕彰馬
混合Ｇ１５勝合計Ｇ１７勝
今やダスカなどただの４勝馬
ＪＲＡからも忘れ去られ社台からもウオッカ最強と言われる始末
ダスカ？まったく興味無

×興味無
○忘れたい
◎悔しくてしょうがない

>>888
世間ではオメデタイと言います（笑）

ウオ基地のスレはすっかりネタスレと化したので
悔しくてダスカのスレを荒らしにきたのか
日本が羨ましくてちょっかい出してくる朝鮮人気質丸出しｗ

全く逆でﾜﾛﾀｗ
特別賞すら落選なのにこんなネタスレ立ててる朝鮮人だろｗ
朝鮮人の馬を応援してる日本人なんかいると思ってんのかよ？

ウオ基地必死すぎｗ
これが現実とウオ基地の妄想の違いなんだよｗｗ

ウオッカファン多数⇒ファン投票も1位
ダスカファン少数⇒ファンになるのは朝鮮人だけだから当然


朝鮮人の馬じゃなかったら応援してたという日本人の競馬ファンはいっぱいいるはず

そのわりにはウオ基地は朝鮮人ばかりだねww

ダスカ超える条件は
牝馬3冠＋エリ女＋有馬でクリアか？

現役馬ではアパパネにその可能性があるけど
少々厳しいね

>>895
それでOK

タイトルをいくつ勝てばいいってもんじゃないよ

史上最強馬が逝去
牝馬のほうのウオッカはまだまだ先が長いな

ダスカ越えの最低条件は必ず連に絡む事
牝馬でこれは至難の業やで

と言ってもヒシアマゾンの二番煎じだしなぁ・・・
せめてあと1戦連対してたら単独記録だしよかったんだが・・・

わかってないなぁ。
ダスカの後半の５戦は古馬戦なんだよ？
アマゾンの連対とは質が違う。

勿論アマゾンも最強牝馬候補だとは思うけどね。

>>899
こらこらダスカより弱かった馬の基地がこのスレに入ってきちゃいけないだろｗ
場違いにも程があるｗ

>>900
別に最低条件でもないだろう
一つの記録で届かなかった、というだけ
20戦19勝、ラストランで骨折競走中止、三冠と古馬混合合わせてG1を10勝しても
ダスカには及ばないと言う気か？

それとも極論だとか言われるのかな
「そういうことだ」と言ってるように聞こえるけど

そんな馬が出てくるといいね。

>>904
補正は必要かもね

常に連対って、普通の馬には出来ないよ。
特にラキ珍馬には絶対無理。

常に虚弱って絶対無理

いくつウオッカ・スレあるんだよ

スカーレットへの歪んだ愛、憎悪、嫉妬、あこがれの数だけ

長年競馬見てけてたしかにダスカは強かった。並んで強かった牝馬はエアとヒシとフライトかな。みんな名牝だと思う

フライトは桜花賞に出てたら１着あったかもね。

G1を20勝

？

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

正直アパパネにはガッカリした。
ウオッカは越えたけれど、ダスカやブエナを越える馬ではなかった。
もちろん名牝だけどね。

常に崩れない牝馬なんて、そんなにいないよ。

アパパネは強いけど、最強牝馬ってほどじゃないよね。

ブエナが今年越えるかも知れんな

エリ女と有馬を勝って欲しいね

有馬は無理だと思う。

確かに厳しいね

シンザン　ボーイ　ＣＢ　ルドルフ　オグリ　テイオー
　　ブライアン　　ディープ　ウオッカ
そして

今年の成績次第で、ブエナがダスカを越えて最強牝馬になる
可能性はあるよ。

あるある

ダスカを三段階越えるぐらい確変起きれば有り得るが。
いかにウオッカといえどもダスカの二段階上の強さあるかと問われたら微妙だしね。

>>924
今のままでも並んでるよ

ダスカは牡馬相手に斤量差以上の勝ち方した事ないから微妙だな
ブエナは57kg以上背負って牡馬と勝負した事ないけど去年は3歳勢相手に同斤量で実質圧勝してたしな

ブエナとダスカは脚質が違うからなぁ。
二頭とも強いと思うよ。
ウオッカは、二頭よりチョイ下。

>>928
その比較は適当ではないね

公平な比較をするべきなんだよね

ダスカを越えてブエナが史上最強牝馬に。

なると思うよ。
いや既に強さでは、ブエナが上か。

簡単だよ、ダスカに三浦君乗せたらいい

>>934
乗せて何するんだよｗ

今まで
ダスカ≧ブエナ＞＞＞ウオッカって感じだったけど
最近のブエナ見てると

ダスカ＞＞ブエナ＞＞ウオッカ
になったね

むしろブエナ＞＞＞＞＞＞＞ダスカ＞＞ウオッカになった
ウオダスが秋天で1分56秒台では到底走れまい
今年出走してたら掲示板すらなかっただろう

それが正解だね

ブエナって最近なんか勝ったか？
ダスカと比べんなよ

ダスカは虚弱なのと相手がしょぼすぎて評価は低い
マツリダに負けて、勝った時の2着がアドマイヤモナークじゃ

>>939
勝てなくてもウオダス以上のパフォーマンスは出してる

で、ウオダスがブエナの1.56.4より速いタイムで走れるの？
カンパニーごときと差のないタイムでしか走れないウオダスには到底無理だろうけど（笑）

ウオダスの時は牡馬がろくなのがいなくて押し出されて勝てただけ

まあウオダスの時はレベル的にも最低最悪の時代とよく言われてるところだからな
海外勝てる馬すらいなかったし

いやまあ今もそんなレベルは高くはないだろうがあの時よりかはマシ

今年と２００８じゃ馬場が違うのは当然として、更に前にいた馬は全滅のＨペース。
ローズですら1.57.5
ウオは置いといて、逃げて自らＨペース作り、かつ1.57.2のダイワは恐ろしいと思う

確かにダスカは牝馬として珍しいタイプだよね。

ウオッカ超えの条件

タイム気にしてる奴は初心者か？

>945
能力が史上最強牝馬であること

スカーレットの有馬が相手関係どうの言ってる奴が結構いるけど最近競馬をはじめた初心者か？

純粋にレース自体が強いのわからんのかな

立てられる人次スレよろ

>>948
確かに有馬は強かったね。
あのレースを牝馬がするんだから驚きだ。

>>948
多分言っているの魚基地だけ
皆そんなに節穴ではないと思う

しかしながらそのウオッカを越えれば>1条件をあっさりクリアしちゃうんだよな。

ウオッカ程度を超えてもその先にはダスカやブエナやアパパネがいるんだよな

＞ウオッカを越えれば>1条件をあっさりクリアしちゃうんだよな
その具体的条件
どのような条件クリアすればウオッカ超えた史上最強牝馬認定出来るのか？

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！！！

ウオッカより強い牝馬ってパッと思いついただけでも4頭いる

最強牝馬のダスカを超えるのはかなりハードル高い

ウオッカとかスレチ

次スレは、『日本史上最強牝馬スレ』がいいと思う。
ザルカヴァがいるわけだし。

次スレたった？

次スレは必要ないと思う。
ダスカはゥォッカと違って品格があるから
ファンスレだけで充分だよ。

うむ

終了でいいよ。

ベッラ＞ダスカ＞＞＞＞＞＞レインダンス＞＞ウオッカ

ウオッカを越える牝馬はなかなか現れないだろうな。
それ見れるとしたら最近競馬見始めた１０代の人かな。

ｗ

>>964
お前どんだけ寿命短いんだよｗ
ウオッカとか同世代にも二個下にも越えられてるんだからまたすぐ越える馬出るだろ

>>964
21歳の人が69歳になった時にウオッカ超えた牝馬が遂に現れる




















かもよ

ウオッカを越えても
ダスカやブエナを越えることは不可能。

もう牝馬にダービー走らせる時代じゃないんだよ

>>969
そんな時代とかないｗ

もしも今後ダービーに牝馬が勝つ世代があるとしたら
そのダービー馬より強い牝馬が同世代にいるということ

ダービー馬になった牝馬は桜花賞で敗れていて
そのリベンジをオークスで果たそうとするのではなく
ダービーという別の路線に進み
違う形で果たそうとするから

ただ出走するのではなく勝たなきゃならないから
ハードルは高い
そして同世代にそんなライバルがいなければ
あっさり桜花賞を勝ててオークス行って牝馬三冠路線進むから
こちらもハードル高い

この２つの難しい条件が重なった時
ウオッカに次ぐダービー馬の牝馬が現れるだろう

何が言いたいかというと
スカーレットがいなければ
ウオッカはダービー馬になれなかったってこと

あの時点ではダービーの方が簡単とは思ってなかったでしょ

斤量的にハンディ貰って、最弱世代の牡馬には勝てても
同世代牝馬には勝てなかったんだよね。

ダスカウオッカ両頭がオークス出てたらまずウオッカに勝ち目はなかったけど、ダスカも回避だったからウオッカはオークスでも勝てただろ

？？？
ダスカがでてたらウオッカはオークスレース中に故障確定してると逝ってるのか？

おい>>975
こいつ薬でもやってんのか？

こいつとは？>>975に呼びかけながら>>975のことをこいつじゃないよな？

普通に解釈すると>>975に対して>>974は薬やってるんじゃないかと問いかけてるようにしか取れないが

どうみても薬やってるのは>>975だろｗ

いやオレもだぜ！

ウオッカは2歳時から、ダービーに出るって言ってただろ

ブエナがダスカ越えをすると思ってたが、
結局できなかったなという感じ
ブエナにダスカを差すのは無理だろうな〜
レーヴディソールは到底無理だし、また当分現れなそうだな

>>981
桜花賞もらったも同然とか楽観してたんだろ

でもダービーの頃はまだウオッカの方が強いんじゃないかとか思ってたなあ

今思うとちと恥ずかしい