2011年の牡馬クラシック戦線を語るスレ3

５４　グランプリボス(5800)　　　　朝日杯１
　　　ナカヤマナイト(2750)　　　　ホープフル２（＋１ｋ）、共同通信杯１
　　　リアルインパクト(2550)　　　朝日杯２
　　　トーセンラー(2350)　　　　　　　　　　　　　　　　　　きさらぎ賞１
　　　サダムパテック(2000)　　　　朝日杯４
　　　リベルタス(1850)　　　　　　　朝日杯３　　　若駒Ｓ１
　　　ショウナンマイティ(1200)　　NIKKEI２歳Ｓ８、　　　若駒Ｓ３（＋１ｋ）
　　　リフトザウイングス(1050)　　　朝日杯５
５３　オールアズワン(2650)　　　　NIKKEI２歳Ｓ２、
　　　ダノンバラード(2000)　　　　　NIKKEI２歳Ｓ１、共同通信杯９（＋１ｋ）
　　　ウインバリアシオン(1200)　　NIKKEI２歳Ｓ４、きさらぎ賞４
　　　ユニバーサルバンク(1200)　　　　若駒Ｓ２、共同通信杯２
　　　ペルシャザール(1200)　　　　　ホープフル１、　共同通信杯４
　　　ディープサウンド　　　　　　　ホープフル１０、共同通信杯３
　　　ショウナンパルフェ
５２　フェイトルフォー(2350)　　　　　　　　　　　　京成杯１
　　　レッドデイビス(2350)　　　　　　500-1降着　　　シンザン記念１
　　　サトノオー　　　　　　　　　　　500-1　↑　　　共同通信杯６
　　　オルフェーブル(1200)　　　　　　　　　　　　　きさらぎ賞３
　　　デボネア(1200)　　　　　　　　　　　　　　　　京成杯２
　　　リキサンマックス(1200)　　　　　　　　　　　　　きさらぎ賞２

レッドデイヴィスが一番強い

瞬速で2ゲット
3はアンカツのウンコでも食っとけ

リアルインパクトが皐月賞勝つだろ

１が格付けの人かよ、まあいいか一応乙
しかし相変わらずショウナンマイティの評価高すぎだろｗ

>>5
すまん、テンプレなのかと思い貼ってしまった

>>6
むしろ格付けキチガイはNGでいいレベル

>>6
おっと人違いだったかスマン
テンプレでは無いがまあ気にするな特に問題は無い

あずわんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

あずわんﾍﾟﾛﾍﾟﾛは専用スレに帰れw

>>3

http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-197579.html

南関東からステップ競走出走選定馬としてハバナマティーニが選ばれる
スプリングS出走の意向らしい

ハバナマテスーニ
http://www.jbis.or.jp/horse/0001089977/

ディープインパクト産駒を、一つ上の兄姉と比較してみた　2/14更新分
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/205059.xls&key=deephikaku

アドマイヤサガスはトライアルのどこ使うのかな？

ナカヤマナイトフェイトフルウォーはいいけど皐月はともかくダービーっぽくない
東スポ杯の１，２着はダービー向きだけど朝日杯負けはいやな十字架
ダノンウインディープサトノあたりはそんなに強くない
トーセンラーも器用さで勝ち上がってる印象
ベルシャザールは共同通信杯入れ込みまくって直線外出しての４着は悪くない
後はオールアズワンの次走次第

ハバナマティーニは不良馬場で3戦3勝か…
高速馬場に対応できると判断しての選定か？

あとはダブルオーセブンも次はどこを使うのか。このまま南関へ帰ってダート専念かトライアルを使って皐月賞目指すのか？

http://nankandamasii.jugem.jp/?eid=2505
戸崎「スローペースでも折り合っていたのは強みで、距離が延びても楽しみです」
というのが気になる。

若駒、きさらぎ、通信杯が終わり頃には勢力図がハッキリするだろうと思っていたけど
全く分からんま。取り敢えずナカヤマとサウンド、ユニバーサルとリベルタスの四頭は
クラシックでもそこそこ人気しそうな気もする

弥生までこの状態なのかな〜

弥生賞、スプリングS、若葉賞で
きさらぎ賞、共同通信杯を惨敗した組が勝ち、
好走組と朝日杯上位がが惨敗
みたいな更なるカオスが待っています。

集保は共同通信杯のあまりの低レベルっプリに、遠まわしながら絶望してるな

混戦混戦と言われながらも大分見えてきたような気もする。


朝日杯組の上位勢
グランプリボス
リアルインパクト
リベルタス
サダムパテック
リフトザウイングス


この連中は例年の朝日杯組と違ってクラシックでも活躍すると思う。
ラジニケ組が現状悲惨なだけに…。
ここに加わるのがきさらぎや通信杯の勝ち馬

トーセンラー
ナカヤマナイト


ターゲットマシンは弥生賞が試金石だね。
ここでも好走するようなら面白くなると思う。

ユニバーサルバンクからステゴ臭がする。
相手なりに走れるんだと思うし、母系からも距離伸びて良さ気だから、三連複の軸で買い続けたい。

>>19
ありえる
サダムもアズワンも飛ぶよ
きっと

ナカヤマナイト　3-3-1-0　共通杯1着　ホープフル2着
リベルタス　3-1-1-0　若駒1着　朝日杯3着
オールアズワン　2-2-0-0　札幌2歳1着　ラジニケ2着
フェイトフルウォー　2-0-2-0　京成杯1着　東スポ杯3着　ホープフル3着
トーセンラー　2-0-2-0　きさらぎ1着
ショウナンパルフェ　2-1-1-0　葉牡丹1着　いちょう3着
ターゲットマシン　2-0-0-0　寒竹賞1着
ダノンシャーク　2-3-0-0　つばき賞1着

ユニバーサルバンク　1-4-0-1　共通杯2着　若駒2着……不利あったラジニケ度外視で複勝率100%
オルフェーヴル　1-2-1-1　シンザン2着　きさらぎ3着……マイル以上なら複勝率100%
サダムパテック　2-1-0-1　東スポ杯1着……連外した朝日杯は出遅れ

オルフェから漂うシックスセンス臭

　　　弥生賞　　　　　　　　　　スプリングＳ　　　　　　　　皐月賞
０１年アグネスタキオン　　　　　アグネスゴールド　　　　　　○アグネスタキオン
０２年バランスオブゲーム　　　　タニノギムレット　　　　　　×ノーリーズン（１人気タニノギムレット）
０３年エイシンチャンプ　　　　　ネオユニヴァース　　　　　　○ネオユニヴァース　　　　　
０４年コスモバルク　　　　　　　ブラックタイド　　　　　　　×ダイワメジャー（１人気コスモバルク）
０５年ディープインパクト　　　　ダンスインザモア　　　　　　○ディープインパクト
０６年アドマイヤムーン　　　　　メイショウサムソン　　　　　○メイショウサムソン
０７年アドマイヤオーラ　　　　　フライングアップル　　　　　×ヴィクトリー（１人気アドマイヤオーラ）
０８年マイネルチャールズ　　　　スマイルジャック　　　　　　×キャプテントゥーレ（１人気マイネルチャールズ）　　　　　　
０９年ロジユニヴァース　　　　　アンライバルド　　　　　　　○アンライバルド
１０年ヴィクトワールピサ　　　　アリゼオ　　　　　　　　　　○ヴィクトワールピサ

ここ１０年、皐月賞では弥生賞かスプリングＳの勝ち馬が１００％一番人気
そして弥生賞かスプリングＳの勝ち馬以外が皐月賞を勝った年はラキ珍率高し

俺もダブルオーセブン気になるわ。
ハマれば上位あると思う。

その他、一度以上複勝圏内を外している有力馬

グランプリボス　3-0-0-1　朝日杯1着　京王杯1着　【デイリー杯1.3秒差】
ベルシャザール　2-0-1-1　ホープフル1着　萩3着　【共同通信杯0.3秒差】
ウインバリアシオン　2-0-0-2　野路菊1着　【ラジニケ0.1秒差　きさらぎ0.4秒差】
ダノンバラード　2-0-1-1　ラジニケ1着　京都2歳3着　【共同通信杯0.7秒差】
ショウナンマイティ　2-0-1-1　萩1着　若駒3着　【ラジニケ0.6秒差】
ディープサウンド　2-1-1-1　百日草1着　共通杯3着　【ホープフル1.8秒差】
スマートロビン　2-2-0-1　エリカ賞1着　【京成杯1.6秒差】
ルルーシュ　2-0-0-1　500万下1着　【札幌二歳0.4秒差】
サトノオー　2-0-0-1　500万下1着　【共通杯0.3秒差】

コスモヘイガー　2-0-1-1　福寿草1着　【勝ち上がり後2-0-0-0】
ギュスターヴクライ　2-0-0-3　500万下1着　【勝ち上がり後2-0-0-0】
デボネア　1-1-2-1　京成杯2着　【勝ち上がり後は1-1-0-0】
リキサンマックス　1-1-0-1　きさらぎ2着　【勝ち上がり後は1-1-0-0】
リフトザウイングス　1-1-0-2　東スポ杯2着　【勝ち上がり後1-1-0-1　朝日杯0.2秒差】

>>1　

おー貼ってくれたのね　乙　by　作成者

共同は、特別を含めた3歳オープンで、年内最低レベルレースだったね。

カフナはまだ可能性残ってるのかね？

>>29訂正
オープンどころか、ルルーシュが勝った500万下
ギュスターヴクライが勝った500万下、カフナのあすなろ賞の方が上だよな。

>>29
超スローで内伸び糞馬場だったからな

スローなのは事実だけど、内しか伸びない馬場ではなかったと思うけどな

デボネアが強いだろ

タブルオーセブンは毎日杯あたりならいい勝負できそう
いい脚してたし、面白い存在
NHKマイルの有力馬は、ボスあたり？

ここまでタゲマなし

ターゲットマシンだろ？
>>21>>24にあるぞ

超スローで、っていうか3歳戦なんだからスローにならない方が珍しいでしょうに。

>>37
すまん…

アドマイヤバーラムに期待してたんだが２戦目楽勝して以降姿を見掛けない・・・

近年最弱だった08年再来のﾖｶｿ…
共同通信杯を秋全休に充てたショウナンアルバが勝ち、
きさらぎ賞をダート戦から臨んだレインボーペガサスが勝つという始末。

>>21の言う通り、何だかんだで朝日杯組から皐月賞馬は出そう。
候補としては、休養タップリでキャリアの浅いリアルインパクトかな。

クイーンC　1:35.4
共同通信杯　1:48.5


距離は違えど、後者のレベルに疑問を持たない方が不思議だわな

ナカヤマナイト内ラチぎりぎりすごすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
内に食い込んできたディープサウンド弾き飛ばすとか勝負根性すげぇ
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2011/05/201101050611a.asx

確かにそうだが経済コースをスルスルとも見て取れる
ナカヤマは大外枠でも勝てたのだろうかか？

リアルインパクトは距離が伸びるのはどうかと言われているが…

サンデー系って気分よく外を回して内の先行馬を見て
スピードで差しきるのはよく見るけど
内の窮屈な所からジリジリ脚を伸ばして勝負根性で抜くのって少ないからな
こういう勝ち方って意外とすごい

>>42
クイーンの勝ち馬は2000年以降では最強かもしれないから
基準にはならないと思うぞ

今年は現時点で収得賞金900万でもトライアルの除外が出そうな勢いだな。
場合によっては、皐月賞のボーダー1200万でも怪しいわ。

レッドデイヴィス毎日杯→京都新聞杯とか分をわきまえすぎてるな
どうせならトライアル出て物差しになってくれてもいいんだが
トライアルくらいは出れるよね？

共同通信杯
13.1-11.5-12.2-12.4-12.4-12.5-11.3-11.1-12.0
クイーンカップ
12.3-11.1-11.7-12.3-12.8-11.7-11.2-12.3

1200m通過タイム
共同通信杯
1:14:1
クイーンカップ
1:11:9

そりゃクイーンカップのタイムも早くなるわ
共同通信杯は普通なら先行勢が押し切り勝ちする所を
勝ち馬は後ろから差しきったんだから相当強い

>>1>>6
テンプレかと思ったってどんだけキチガイだよ
どの流れ読んだらそうなるんだ？
自演してんじゃねーぞ

ぶっちゃけクソレイティングよりも賞金順を載せて欲しかった。

皐月のボーダーが2000
ダービーが2600とか有り得そうｗ

これか

3歳牡馬修得賞金順
5800万円　グランプリボス(サクラバクシンオー)
2850万円　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
2650万円　オールアズワン(ネオユニヴァース)
2550万円　リアルインパクト(ディープインパクト)
2350万円　フェイトフルウォー(ステイゴールド)
2350万円　トーセンラー(ディープインパクト)
2000万円　サダムパテック(フジキセキ)
2000万円　ロビンフット(ゼンノエルシド)
2000万円　ブラウンワイルド(ワイルドラッシュ)
2000万円　マジカルポケット(ジャングルポケット)
2000万円　ダノンバラード(ディープインパクト)
1850万円　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
1850万円　リベルタス(ディープインパクト)
1200万円　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)
1200万円　エーシンブラン(スウェプトオーヴァーボード)
1200万円　オルフェーヴル(ステイゴールド)
1200万円　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
1200万円　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
1200万円　トキノゲンジ(プリサイスエンド)
1200万円　ベルシャザール(キングカメハメハ)
1200万円　デボネア(アグネスタキオン)
1200万円　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
1200万円　オースミイージー(ハーツクライ)
1200万円　マイネルギブソン(タニノギムレット)
1200万円　テイエムキューバ(パラダイスクリーク)
1200万円　リキサンマックス(キングヘイロー)

こう毎回コロコロオープン、重賞勝ち馬が変わるとボーダーは高くなるわな

>>35
スプリングいくみたい

福寿草のタイムって結構いいの？

この中から1､2頭は故障等で出てこないかもしれんが
ほとんど出てくるだろ
トライアルで900万以下の馬が権利取ったらますます狭き門になるし（皐月なら例年2､3頭くらいは900万以下）

>>49
レッドデイヴィスでれてもただ邪魔しに行くだけじゃねーかｗ
クラシックに出たきゃおれの屍を越えていけってか？あ？な？

てすと

>>57
結構いいとこの掲示板やGCで言われてた気がする（どれくらいかは失念）
まあ勝ち馬が人気薄で屋根の力や枠の恩恵を受けたとかも言われてたが
並んでからしぶとかったし小倉でも一応レコード（あっさり更新されて
たと思うが）だしてるし３着馬もあっさり重賞勝ったし、人気もしない
だろうから本番に滑り込めて福寿草の連対馬が良い枠引いたら面白そう
じゃないかな？逆に３着の馬は前走の結果で過剰に人気しそうでうまみが
無いと思うが。

ここ最近ちょっとわかったんだが、世代レベルが低いとかグダグダグダグダ抜かし
てるヤツのほとんどってアンチディープのキチガイなのな。
最初は「ドープ産なんて重賞も勝てないｗｗｗｗ」とか言ってたのに
どうやら思ったより持ってかれるぞ、って覚悟したあたりから「世代レベルがぁ〜」とか
アホ面下げて言い出したようだ。

>>49
玉無しはトライアル出れません

>>62
基地だのアンチだののレベルでしか話ができないかわいそうな人だね
そういうのは失敗スレでやればいいと思う

ナカヤマナイト
ディープサウンド
↓
フェイト
サダム
ベルシャ
グランプリ
ダノンバラード
リアル
リフト この辺は混戦と見るお(=^ω^=）
皐月賞勝つのはナカヤマナイト･ディープサウンドのどちらかだお(=^ω^=）

レッドデイヴィスは毎日杯から京都新聞杯まで確定で
その後は宝塚目標らしいが直行か金虎賞を挟むかって感じ。

福寿草は評価されてるね
ホープフル組みたいに狙ってみたい

>>65
共同通信杯を使っちゃったからなー
その2頭が勝つことはまずないだろ
おまけにナイトは直行だというし

>>62
重賞勝たないと思ってた人間は少ないと思うぞ
あの繁殖牝馬の質で重賞取れなかったら五流種牡馬もいいところだ

俺は駄馬が大半だけどたまに大物が出るホームランバッターと思ってた
今のところは真逆だな。完全にアベレージヒッターだ。

中山においては出遅れ込みで
ラー＝サトノオー＝パテック＝タゲマ
とみているのでマジで混戦になりそ

メンツと展開次第じゃユニバーサルとリキサンの先行叩き合いに
お互い牽制し合った後続勢がやっちまってギリギリ届かず
なんてこともあるかもよ

まあ個人的には重賞のひとつやふたつ位は繁殖考えると取っても
不思議も無いしG1も勝ってもおかしくない（あの繁殖ならそこま
で困難でも無いはず）が所詮数あるSS後継種牡馬の一頭でしかな
くそこまで抜けた種牡馬ではないと思ってた。
まさしく69で言われるアベレージヒッターって感じ（それに対す
る繁殖の影響がどれだけか？は分かりにくいが）親父やTB,BTみ
たいに一時代を築く位の大種牡馬では全くないと思うが。

>>54
タキオン１頭しかいないのかよ
もう自身も死んでるし、完全にオワコンだなｗ

週末にはリヴェレンテの話題一色だろうな

グランプリの馬がクラシックの中心とか
世も末だなってある人が言ってた

>>74
その馬はもうデビューしてるの？

>>70
サトノーは皐月賞に出られるかどうか
重賞勝つかトライアルで権利取らないと厳しい
ユニバーサルバンクでさえ賞金足りないよ
オープンまで順調に勝ち上がっても足りない
ボーダーは2000万円くらいになるから
重賞勝ち、オープン+重賞+二着、トライアルで権利取りが必要

>>76
皐月で2000万なんてありえんよ
故障やら回避やらで結局落ち着くところに落ち着く

うん、皐月で2000万はないわな。

しかし今年は故障も少ないなぁ
いいことだけど、その分ボーダーは余計上がるだろうね。

オープン勝ちや重賞2着があるのに皐月賞で除外食らった馬いるんか？

毎週毎週違う馬が加算してるカオスクラシックだぞ
皐月2000万は十分ありえる

2000万いくって、どういった条件を想定してるんだろｗ
マジカルポケット、ブラウンワイルド、シゲルキョクチョウこの辺り回避確定だぞ
わかって言ってんのかな、この人

皐月出走予定馬で2000万超えてる馬は現在何頭で、今後何頭増えると見込んでるのかなｗｗｗ

現状で賞金足りない馬が優先出走権ゴッソリ持って行ったらありえるな

皐月賞で2000万とかどんだけだよw
ﾊﾞｶも休み休み言えっつーの

>>83
ディープ産駒がそれをやる、まあ見ててみ。

弥生賞
1着　ウインバリアシオン
2着　ターゲットマシン
3着　デボネア

スプリングS
1着　ショウナンパルフェ
2着　ショウナンマイティ
3着　リキサンマックス

若葉S
1着　ルルーシュ
2着　コスモヘイガー

とか、普通にありえそうだから困る

賞金1350万以下が皐月切符8枚のうち
半分以上持ってった場合。

2000万円以上11頭
回避3頭で8頭

残り10枠
アーリントン 勝ち馬
二着がOP勝ち馬

毎日 上に同じく

トライアル権 8頭

回避や二着馬の賞金が2000万円未満があるとして
2頭は毎日とアーリントンから
若葉は2頭重複なしとして
スプリングと弥生の半数を2000万円以上の賞金獲得馬とする と
これで1850万円抽選
一頭でも増えたら2000万円ボーダー

グランプリボス始め賞金持ってる馬がトライアル凡走して皐月出走
そのトアイアルで優先出走権取ったのは本賞金1050、1200の馬達
トライアル以外のOPや重賞を現時点で1勝しかしてない馬がツモってしまう
とかなると賞金で出走出来るハードルはめちゃくちゃ上がりそうだねｗ

>>88
自己レス
レッドデイヴィスが毎日杯だから
一枠増えそう
しかし、すみれステークスの勝ち馬が500万勝ちしていたら
1850万円がボーダー
どのみち12000万円じゃ厳しい
ボーダーが下がっても12000万円の抽選は1/10以下
直行予定のユニバーサルバンクはなに考えてるんだ?

12000万円なら大丈夫だな。

2000万超えるように想定するのは簡単だがな
机上の計算どおりなら毎年ハードル高くなるわ

まあでも1200万組は抽選になると思うよ
それ以上は確保しておきたい所

そもそも500万勝っただけの権利無し馬が出てくる事のほうが珍しいんじゃね？

今年は最低2勝してないと厳しいだろ

どうせトライアルも賞金足りてる人気馬が飛んで900万辺りの馬が権利持っていくだろうから
1200万で抽選じゃないかな？それもかなり狭き門になりそう

トライアルではルルーシュ、ターゲットマシーン、コティリオン辺りの三頭

ベルシャ、007もトライアルかな?

おいらのオルフェをなんとか皐月に出してください

オルフェは皐月賞出てきたら掲示板にはいそうだな

賞金足りず
トライアルで権利取り有力候補

ルルーシュ ターゲットマシン コティリオン
オルフェーヴル ウインバリアシオン デボネア
ショウナンパルフェ ショウナンマイティ
コスモヘイガー リキサンマックス 007

トライアル8枠の内半分〜2/3は占めそうだ

オープンで賞金積んでる馬まで賞金足りず扱いかよ

今週リヴェレンテ来週にはグレープブランデー遅れて来た大物が話題となるな。

てか強くね〜と盛り上がらない…

現実的には、こんな感じで決まるだろうよ。


弥生賞
サダムパテック
ターゲットマシン
オールアズワン

スプリングS
グランプリボス
リフトザウイングス
オルフェーヴル

若葉S
ダノンシャーク
コティリオン

>>101
12000万円じゃ足りんだろ

トライアルから5頭と仮定
アーリントン勝ち馬
すみれステークス勝ち馬
1850万円以上 10頭

ダートのオープン3勝馬が出てきたら
12000万円は抽選にもならない

>>104
12000万円なら
足りる

アーリントンC馬が、皐月賞来る確率って何％だよｗ

>>106
過去10年で4頭かな
ダンツフレーム
タニノギムレット
ビッグプラネット
ステキシンスケクン

上2頭はアーリントンを勝ってなくても出走可能

>>107
40％か。


ノーブルジュエリーか、ラトルスネークが勝った場合、皐月は無いな。
ノーザンリバーが勝った場合は微妙か。

コティリオンとか冗談だろ

>>107
二着だがカリプソパンチが加算でき
皐月賞へ出走できた

オープン実績がない馬の権利取得

01年　4頭　ﾐｽｷｬｽﾄ（弥生賞3着）　ｼﾝｺｳｶﾘﾄﾞ（スプS2着）　ﾐﾚﾆｱﾑﾊﾞｲｵ（スプS3着）　ﾀﾞｲｲﾁﾀﾞﾝﾋﾙ（若葉1着）
02年　2頭　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ（スプS2着）　ｼｹﾞﾙｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ（若葉1着）　
03年　4頭　ｽｽﾞﾉﾏｰﾁ（弥生賞2着）　ﾏｲﾈﾙｲｪｰｶﾞｰ（スプS3着）　ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ（若葉1着）　ﾋﾞｯｸﾞｺﾝｸﾞ（若葉2着）
04年　2頭　ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ（スプS3着）　ﾊｰﾂｸﾗｲ（若葉1着）
05年　5頭　ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾓｱ（スプS1着）　ｳｲﾝｸﾙｾｲﾄﾞ（スプS2着）　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝｼﾞｮｰ（スプS3着）　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾌｼﾞ（若葉1着）　ﾀｶﾞﾉﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ（若葉2着）
06年　1頭　ｷｬﾌﾟﾃﾝﾍﾞｶﾞ（若葉2着）
07年　3頭　ｺｺﾅｯﾂﾊﾟﾝﾁ（弥生賞2着）　ｴｰｼﾝﾋﾟｰｼｰ（スプS3着）　ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ（若葉2着）
08年　3頭　ﾌﾞﾗｯｸｼｪﾙ（弥生賞2着）　ﾉｯﾄｱﾛｰﾝ（若葉1着）　ﾀﾞﾝﾂｳｲﾆﾝｸﾞ（若葉2着）
09年　4頭　ﾐｯｷｰﾍﾟﾄﾗ（弥生賞2着）　ﾚｯﾄﾞｽﾊﾟｰﾀﾞ（スプS2着）　ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ（若葉1着）　ﾄﾗｲｱﾝﾌﾏｰﾁ（若葉2着）
10年　3頭　ﾀﾞｲﾜﾌｧﾙｺﾝ（弥生賞3着）　ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ（スプS2着）　ﾍﾟﾙｰｻ（若葉1着）

半分超の5頭も取ったのは05年の1度しかない
なんだかんだ言っても実績馬が権利取ってる

>>92
今年はグランプリボスを除いて重賞2勝どころかOPと重賞を勝っている馬も
OP2勝すらいない
例年よりハードルが高くなるのは当然

例年よりハードルが高くなるとそれが2000万になるんだなｗ

グランプリボス
サダムパテック
ダノンバラード
オールアズワン
レッドデイビス
フェイトフルウォー
トーセンラー
ナカヤマナイト
リベルタス
あたりから6頭

弥生賞から3頭
スプリングSから3頭
若葉Sから2頭
毎日杯勝馬

上に書いた9頭はトライアルで権利取るのもいるだろうから
あと残り枠は4頭〜6頭だね

オールアズワンとかターゲットマシンとかコティリオンはねーな

レッドデイヴィスは出してやりたいな

>>69
＞あの繁殖牝馬の質で重賞取れなかったら五流種牡馬もいいところだ

その通り。
アベレージって言っても、これだけのスーパー繁殖なんだから勝ち上がりも高くて当然。

そのスーパー繁殖から産まれた他の種牡馬の産駒が凄い勝ち上がり率というデータが貼られたらドープ基地が発狂してたな

>>111
なぜ05年がもう一度、又はそれ以上が来るとは考えないの？

>>119
なぜ05年がもう一度、又はそれ以上が来ると考えるの？
稀有な事態を想定してボーダーラインを考えるほうが不自然だと思うけど

>>120
想定だからだよ

権利取りで一杯になってしまうのも出るだろうな

にしてもボーダー2000万はないわww
賞金足りている組がトライアルでそれぐらい惨敗したとなると、
皐月賞を回避する馬も増えて結局は枠が空くからな。

ボーダー2000万はそれくらい無茶な想定しないと実現しないってことだな

想定を低めに想定し皐月賞に出走できなければ
調教師として失格だろ
馬主に説明するのに余裕に構えていたら賞金足りませんでしたじゃ済まされない
調教師の中では適当に嘘ついてごまかす奴らいそうだけど
一般の会社なら上司にどやされるレベル

09年も賞金ボーダー高かったよね。
ダービー出る為に無理して京都使ったベストメンバーとリクエストソング
前者は勝つも怪我で出れず、後者は好走するも賞金足らず弾かれた

高めに見積もって、例えば1850万円の馬を預かる調教師が
「ボーダー2000万もあり得るからトライアルはもうメイチで!!」と言い出すのはいいのかよww
低めでも高めでもなく、リスクを踏まえつつ現実感のある見積りを出すことが大事。

リアルインパクトはクラシック路線
っても皐月賞→NHKだけどね

今年の３歳牡馬で去年の皐月賞に出て一桁着順に食い込めそうなのは
ナカヤマナイト、オールアズワン、ペルシャザールぐらいか

今年はレベル高い

ふと思ったんだが、12000万円ってどういうローテなら達成出来るんだ？

こういう混戦模様の時に限って二冠馬が誕生したりするんだよね

サダムに頑張って欲しいがどうだろう

札幌２歳→デイリー杯→朝日杯→弥生賞→スプリングS
とか

現実的には、こんな感じで決まるだろうよ。


弥生賞
サダムパテック
ダブルオーセブン
オールアズワン

スプリングS
ハバナマティーニ
リフトザウイングス
オルフェーヴル

若葉S
ダノンシャーク
ベストマイヒーロー

こりゃあ、グランプリボスダービーまであるで

アパパネでも2400もったしな
バクシンオー産といえど意外といけるかも

>>137
それはない

スマートロビンは毎日杯→NHKマイル→ダービーみたいだな

>>139
なんというマツクニローテ

オークスだから2400もっただけ
オークスと菊花賞の距離は信用しない方がいい

>>141
どういうこと？

マチカネフクキタル

ドスローのヨーイドンだろ

そこに至るトライアルの問題じゃない？
ダービーはまぁ2000以上のレース使ってきてる馬が多いけど
オークスはマイルばっか使ってきた馬だらけだし
菊花賞も2000mで強かった馬が集まる事が多いから
ってことじゃないね？

スマートロビンはアーリントンから毎日杯

>>134
�d

外人は乗りにくるのかな？

有力馬のローテと騎手　戦績は>>24,>>27参照　流動的なものは()付き

弥生賞　オールアズワン(安藤勝)　サダムパテック(岩田康)　ターゲットマシン(田中勝)
ルルーシュ(横山典)　ウインバリアシオン(福永祐)　ショウナンマイティ(浜中俊)
ギュスターヴクライ(内田博)　デボネア(佐藤哲)　

スプリングS　グランプリボス(岩田康)　リベルタス(福永祐)　ショウナンパルフェ(内田博)
オルフェーヴル(池添謙)　サトノオー(横山典)　リキサンマックス(柴原央)
リフトザウイングス(○○)　（ダノンシャーク(○○)　ベルシャザール(○○)）

若葉S　コスモヘイガー(北村友)　メイショウナルト(幸英明)　カフナ(丸山元)
コティリオン(○○)　（ダノンシャーク(○○)　ベルシャザール(○○)）

本番直行　ナカヤマナイト(柴田善)　トーセンラー(M.デムーロ)　フェイトフルウォー(○○)
ユニバーサルバンク(○○)

未定　ダノンバラード(武豊)　ディープサウンド(蛯名)　リアルインパクト(○○)

>>149
シャークがスプリングSに出走したら
リベルタス、シャーク、パルフェ、ベルシャで決まりそうだし
オルフェ、サトノオー、リキサン、リフトあたりは
皐月賞抽選組に落ちそうだなｗ

過去10年間の皐月賞3着以内馬が、皐月賞までに複勝圏内を外した回数
0回　16頭
該当：ナカヤマナイト　リベルタス　オールアズワン　フェイトフルウォー
トーセンラー　ショウナンパルフェ　ターゲットマシン　ダノンシャーク

1回　8頭
該当：ユニバーサルバンク　オルフェーヴル　サダムパテック　グランプリボス
ベルシャザール　ダノンバラード　ショウナンマイティ　ディープサウンド
ルルーシュ　サトノオー　コスモヘイガー　デボネア　リキサンマックス
メイショウナルト　コティリオン

2回　3頭(キャプテントゥーレ、エイシンチャンプ、タイガーカフェ)
該当：リフトザウイングス　ウインバリアシオン　

3回以上　3頭(タケミカヅチ、サンツェッペリン、シックスセンス)
該当：ギュスターヴクライ　カフナ

トライアルが終わった時点で2回以上3着以内を外していると、かなり厳しい模様

リベルタスは弥生賞に向けて調整中だぞ

ターゲットマシンとトーセンレーヴが怪物かどうか？

後はリベルタス、ナカヤマナイト中心のドングリの背比べ勢力図

>>150
サトノオーは権利取れなきゃ抽選にもならない

中山皐月賞まではﾏｲﾙ向きの馬とかが多少色気持って参戦してくるからﾎﾝﾄのｽﾛｰは無いだろうが、NHKﾏｲﾙがあるからダービーは距離不安ある馬は出て来ない
ダービーはまたﾄﾞｽﾛｰの上がり勝負かな
NHKﾏｲﾙはﾎﾝﾄ要らんわな

>>153
トーセンレーヴ（笑）

>>156(笑)

どっちも怪物じゃないから安心しなさい

まあしばらく怪物級の馬は出てこないだろうね

ギャロップの次走報なんて全くアテにならないが
福永が先約理由でリベルタスよりウイン取るなら馬鹿すぎるなw

>>137
バクシンオー産駒の重賞実績は1800が最高
しかも１頭しかいない
皐月に出ても0.1秒で切りでいける

ドリームパスポートは菊はおろかダービーさえも無理とか言ってた奴いたしなあ
しっかり馬券圏内にきたし

トーセンレーヴの新馬戦は戦後有数の強い勝ち方
トウショウボーイ、ミホシンザン、サルノキング、ディープインパクト
これらと同等もしくはそれ以上
伝説の新馬戦となるだろう

その昔、ミホノブルボンと言う馬が（ry

>>163
（笑）

>>161
でも、バクシンオー産駒が１８００以上の重賞に出ること自体がほとんどないからなあ。
ブランディスくらいしか思いつかん。

>>161
芝は1800の重賞2勝のメジロマイヤーだけだな
この馬は一応2000の愛知杯で3着ある
ダートならロードバクシンがいるけどね

障害なら言わずと知れたブランディスとか名脇役テレジェニックが見えるんだがね

明らかにサムソンの年に酷似している

障害はスプリンターの血統でも活躍馬が出るしな

2000はどうか知らんが、グランプリボスは1800までは十分いけるだろ。
スプリングSで、なぜか3着にすら入らないという想定をしてる奴が多いが。

まあ逃げて朝日杯勝ったんなら不安大だけど
差してきて勝ったんだから千八ぐらいならこなせる可能性は充分あるよな

>>169
よく言われるけど結局障害でもオペラハウスとかスタミナ血統のが走るよ
障害に求められるのはスピードスタミナよりも飛越センスと気性だから短距離血統でも何とかなるんだと思う
ちなみに前述のメジロマイヤーは母父サッカーボーイ
ブランディスは母父Allegedとスタミナがある要素は持ってる

そういう意味で考えるとグランプリボスの母父サンデーは悩ましい

父ゴルア母父バクシンオーでも青葉2着になれるんだからいける馬はいけるんじゃないの？

バクシンオー産駒が障害を除いた２１００ｍ以上のレースで勝ったのはブランディスのみなんだよな。

すまん、3着か

>>172
別に障害レースは短距離血統しか走らないとは誰も言ってないんだが、まあ障害なんてどうでもいいわ

平地の中距離で勝ち負けするバクシンオー産駒なんて都市伝説レベルってこった
芝1800m勝ちすら半年に1回、それも条件戦レベルで出るぐらい
芝2000mに至っては長い種牡馬生活送ってきて1勝しかしてない
中距離のエキスパートに混じって重賞勝ちできるほどのポテンシャルはないよ

>>163
怒られるぞｗ

>>176
しかし血統とは時に全くの例外を出すこともある。
まさかメガスターダムが菊花賞で馬券に絡むなんて
血統的観点からは考えにくかったからな。

>>171
朝日杯の勝ち馬は何だかんだ言って皐月賞の掲示板には乗ることが多い

バクシンオーの仔で２歳のマイルGIを差して勝った時点で
既にバクシンオー産駒の傾向からは例外だと思うよね。
バクシンオーの大物は基本古馬になって大成するのがほとんどだし。

>>180
バクシンオーとニホンピロウィナーの勝ち距離の頒布を見てみろ。同一に扱うのは無理がある。
メガスターダムが出るまでに1800〜2000mの芝レース何勝してると思ってんだ。
出走回数も現在の」サクラバクシンオーの半数ぐらいしかない。
グランプリボスが例外中の例外で中距離を問題なくこなす可能性は否定しないが、
そもそも「2歳戦」「マイル」「G�T」「差し」「勝利」とそこまで条件を限定すりゃ例外にもなるわな。
大体、バクシンオーのG�T馬なんて他にショウナンカンプしかいねえし。
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいかわからん。

結局の所走ってみないと判らないでいいだろもう

追って味のある馬だから2000くらいまでこなす可能性はかなりある
素人かよお前らｗ

>>181
ん？ピロウイナーの仔から3000GI３着馬が出るんだから、
バクシンオーの仔から2000GI３着馬が出ることぐらい不思議ないだろってことよ。
メガスタがラジたん勝ったように、グランプリも朝日杯勝っている。
バクシンオーの重賞馬でマイル以上の重賞制覇の馬って２〜３頭ぐらいしかいない
でしょ。バクシンオーの仔って悪くとも好位からの押し切りで重賞勝つ馬ばかりの
印象だから、それも相まって十分例外だと思ったわけだけど。

>>171
中山のレースは、2000と1600がきつい展開が多くなる
1600のG1勝ってるくらいだから、1800はむしろボーナスステージ
2000になると話は全く変わってくると思うけど

>>180の考え方が一番正しいと思う
>バクシンオーの仔で２歳のマイルGIを差して勝った時点で
>既にバクシンオー産駒の傾向からは例外だと思うよね。

バクシンオーの子っていう色眼鏡でみると、痛い目にあいそう
朝日杯みてたら、皐月賞の最有力候補でしょ　強いよ

まあ世代戦の時には後の古馬戦の時より
長い距離こなせるケースも割とあるからな
そこら辺も考慮しとかないとね

>>184
だからその認識が甘いって言ってんの。バクシンオーとピロウィナーじゃ仔に与える影響が違いすぎる。
マイル以上といって誤魔化してるけど、スプリンターにとって200mの差はえらい違いだ。
1400・1600は勝てても、1800mで厳しくなり、2000mは基本的に勝てなくなる。
他馬に比べて能力が段違いに高ければ3着には来るだろうがな。そこまで差があるとも思えん。
過去に朝日杯を差して来た馬並べりゃわかるが、中山マイル差してきたから距離が持つなんてのは幻想だよ。
しかも父バクシンオーなら尚更。

中山のマイルはスプリンターでも何とかなるコース
これをもって例外だから中距離も持つなんてのは全く結びつかないよ

今年は遂に相談役がダービージョッキーになるんじゃないかと期待

>>187
どうしても否定したいなら否定したらいいけど、2200以上の重賞実績がない
ピロウイナーの仔から3000GI３着馬が出ているんだから、一応1800ｍの重賞馬が
出ているバクシンオーから2000ｍのGI３着が出ても不思議ないでしょ。
朝日杯がフロックだって競馬の内容ならともかく、明らかに強烈な妨害はしたが、
見せた末脚も強烈だったわけだし。

どっちかっていうと、この世代は安定株のロックやバクシンオー産駒が結構
結果出してて、テレグノシス産駒やネオ・ステイゴールドが強かったあたり、
ディープやハーツが失敗だったんじゃねえかと。だからバクシンオー産駒でも
相対的に通用しちゃったんじゃないかな。グランプリボスがマイルでこれた理由が
世代によるものなら、2000でも関係ないように思うけどね。

もっといえばサトノオーがダイタクサージャン産駒に差されたのはﾜﾛﾀ

早熟性も中距離適正も母父サンデーでまるっと解決だろにわか

>>188
朝日杯を差してきた馬は、もう少し距離が長くても行ける馬が多いよ。
セイウンワンダーやドリームジャーニーやプレストンとか。
基本スピード優位のおにぎりコースだし本来はスプリント寄りの先行馬が
強い。それを差すってことはそれだけの能力をもっていないとだめ。それも
ロスの多い外から差したわけだしね。中山マイルスプリンター有利はラップが
緩みにくいからスピードが必要なだけで、差し馬にはあまり関係ないと思うがね。

>>163
エムエスワールドの新馬戦を忘れてる。

>>191
つかそもそもバクシンオー×ＳＳで重賞馬この馬以外いたっけ。
大体×ミスプロとの相性が良かったイメージしかないんだけど。
母父サンデーが距離に対応できるという印象もないしね。

>>168
サムソン世代に謝れｗ
あの世代はこの時期ムーンとリシャールっていう中心馬がいたぞ

中距離でバクシンオーが来たら馬券的には事故として諦めるがつくからいいよ
まぁ、グランプリボスは勝ったら皐月賞を目指すだろうが、微妙な2,3着だとどうするかね

今年はトライアルで燃焼しきって、本番でデキ落ちする有力馬多いんだろうな。

>>190
>2200以上の重賞実績がないピロウイナーの仔から3000GI３着馬が出ているんだから、
>一応1800ｍの重賞馬が出ているバクシンオーから2000ｍのGI３着が出ても不思議ない
まず、スプリンターにとっての200mと、中距離馬にとっての200mは全然違うということはわかる？
それすら理解できてないようならこれ以上先は平行線たどるだけだから、理解してないって言ってくれ。
話を戻すが、バクシンオーの1800m重賞勝ちは1頭だろ？　何頭生産して1頭なの？
で、さらに200m伸びた2000m実績は500万勝ち1回だけ。え？　出走回数が少ないから関係ない？
そりゃ、そもそも使う必要すらないレベルで無理だと判断されてるんだよ。
1800mで3着に来る可能性は否定しないけどね。>>187でも言ってるように「厳しい」だけで能力差があれば勝てる。
ただ、2000mは無理だよ。2400m？　ないない、ないすねいちゃｗ

ましてや、まだ一度もマイル以上を使っていない（しかも1回マイルで惨敗してる）グランプリボスと、
菊花賞の前には既に2200mでの勝ち鞍があり、ダービー4着(0.4秒差)のメガスターダムを同一視とか手がつけられんわ
スプリングSで3着以内に入ってからするべき主張だよ、お前のは

ボーラーみたいに粘りそう

メイショウボーラーでも皐月賞でそこそこやれたんだし、馬券内に来ても何ら不思議はない。

>>195
その中心とやらもクラシックでは洋ナシだったな
つまり現時点での勢力図など何の意味も無いわけだ

ボーラーの時は超高速馬場で楽逃げだったからね

クリスタルグリッターズの仔が菊勝つんだから

バクシンオー産駒でも牝系次第だとは思うが、さすがに２４００は無理だろ
２０００ならあり得なくもないが

バクシンオーの子が、マイルG�Tを勝ったのは初めてだから
その時点で、過去の前例が覆されている訳なのに、
過去の、産駒の距離実績に囚われている人がいるのは何とも滑稽であるね。

>>198
なんか必死だなｗ

スプリンターにとっての200ｍなんてテンで大きくないよ。コースによるけど、
京都外1400なんてスプリンターでもどうにでもなる。
中山マイルはましてどうにでもなるが、前にも言ったように、それは先行馬のみの話。
要はスプリンターは緩められないからスプリンターなんであって、後ろからいって
相手に合わせられるんなら、スプリンターとは言わんよ。例外はあるが、
近年の朝日杯で差して勝った馬は、中距離で適性がある馬が非常に多い。
バクシンオーってだけで2000無理とか言ってるとすれば、個体を見れていないと
言わざるを得ないね。メガスターダムの場合は単に血統観点のみの話ね。もちろん
個体でみれば、阪神2000を勝つってのは、ある程度の持久力が必要なわけだし、それを
持っていたってこと。結局、血統で判断を下すよりも、個体でどういう競馬をしているか、
にある程度血統からの推測が必要なんじゃね？って話であって。

>>198
ああ、あと追い切りを見てるものから言わせてもらうと、デイリー杯の
時のグランプリの動きと、朝日杯の時の動きは雲泥の差だったよ。
それで、あ、血統で消しちゃだめだ、デビュー戦の競馬のパフォーマンス
からも、マイルは問題ないはず。デイリー杯は距離ではなくて出来が悪かった
ってわけで本命に出来た。実際間違ってなかったから、1800や2000で距離で
嫌われるなら、俺は儲けもんだけどな。

バクシンオーは明確に距離の壁があるからなぁ

>>201
極論すぎだろｗ
そもそもサムソン世代はOPや重賞を2勝以上してる馬が何頭もいたし
負けても2着とかでトップグループがわかりやすかったぞ
あっさり惨敗する今年とはかなり異なる

朝日杯の時はバクシンオー専用馬場ぐらいの勢いだったから
京都外回りのディープ産同様アテにはできんよ
セイウンとドリジャはそもそも長距離血統だ

グランプリボスは次で厚く買って皐月賞はパス、がマトモな買い方だろう。
中山2000はペースが早くなりがちで持続力も問われるコースで、
軽めのスピード馬は何産駒でも苦しい。

>>206-207
>バクシンオーってだけで2000無理とか言ってるとすれば、個体を見れていないと言わざるを得ないね。
そっちの方こそ「差して勝った」という事実しか見てないんじゃないのか？
木を見て森を見ずって言葉は知ってると思うが、今がまさにその状態に見えるが。
逆に聞かせてもらうが、お前にとっては中山マイルを先行して勝った馬は軒並みスプリンターになるのか？
フサイチリシャールやマイネルレコルト、エイシンチャンプやらアドマイヤドンといるが、こいつらは本質的にスプリント向きだったってことか？

あとスプリンターにとっての200mが大きいって話は、
1400→1600m→1800mでどんどん厳しくなっていく事を指してるんだが、それすらもわからなかったか。
しかし2000mベストの馬は2200mも2400mも3000mと、距離延長する分にはほとんど変わらずにこなすことができるよ。
逆に1800m、1600mと短くなっていくにつれ厳しくなるがね。

あと、グランプリボスはマイルなら強いとは思うよ。
今年の京王杯の上位2頭は他の朝日杯のプレップレースに比べて抜きん出ていたしね。

パテックって岩田が乗るの？
しかし何だかんだ言っても毎年岩田は良いお手馬持って来るなｗ（クラシックだけ）

まあ日付跨いでまでやりあうつもりないから俺の結論を言わせてもらうと、
不良が猫を可愛がっていると、実はいい人なんじゃないかと思われるのと同じ。
いくら猫を可愛がっていようと、不良は不良。

まとめると、ドーピングの能力は遺伝しないという事だね

>>213
伊藤リオンかｗ

ちらほらアンチディープの妬みが混じってるのがウケるｗｗｗ
この世代がローキン世代をフルボッコにしたら楽しいなあ

ローキン世代なんかギリギリヒーロー一頭で十分よ

今年の馬は気性に問題ある馬ばっかだな
全員玉とってオカマダービーにしてしまえ

4歳に勝つのは無理だな

>>213
どんな内容でやりあってたのかは知らないが、
不良の云々の事については君の言っていることは正しい
ただ、本線の内容からは外れるが

>>214携帯は相変わらず空気読めないな

>>216
パフォーマンスを見る限りその可能性は限りなく厳しいと思うが

は？4歳なんか明らかブエナより弱いんだから調子のんなよ
総大将のボスや三賢者のオルフェ、ナイト、リアルインパクトあたりでぶちのめしてやんよ

バクシンオーこれまで芝664勝して2000m以上は2000m1勝だけw
1600m以上は64勝で3割にサンデーの血が入ってる。
因みに母父サンデーで出走経験ありは55頭で他は1080頭。

まぁあれだ、08年世代より走ってくれればなんでも良いよ

>>214
むしろフランスでイプラを使用した
　↓
初めての薬を凱旋門賞前に使うとは思えない
　↓
日本でも最低１度は使って、ディープの体調が悪くなることはないと分かっていた。
　↓
そもそもイプラは喉の薬
　↓
ディープは喉があまり強くなかった
　↓
喉の弱さ（疾患）が産駒に遺伝している可能性がある
　↓
好走のあとに凡走をする理由の一旦がある。
と考えてみたがどうだろう？

強い世代だと主張＝ディープ基地
弱い世代だと主張＝アンチディープ、四歳基地

まともに世代レベル見られる奴がそもそも少なそうだ

>>223
ローズやピサに負けて強いといいきるの？
まさか負けて強の競馬とかいうのか？
競馬は結果が全て

まあ
強い世代だと主張＝ディープ基地
弱い世代だと主張＝アンチディープ、四歳基地
こう思い込んでる>>227が一番まともじゃないんだけどな

この時期に三歳世代を強いだの弱いだの言ってる時点でナンセンスだろ
焦らなくても秋になれば分かるんだし、まずこの世代で一番強い馬を探そうぜ

おかしなところで煽りあってるのって大概携帯だな

>>214
同意

携帯での自演とか始めてみたｗ

ディープスカイのいない０８世代だとやばいな

どう見ても強い世代だろ、10世代との比較じゃなくて普通に考えれば

マルカシェンクがいないサムソン世代じゃね
あずにゃんがムーンで、ナカヤマがドリパス、リベルタスがリシャ

能力は高くても気性難や出遅れ癖のある馬も多いから
結局は去年より今の所レベルは低そう
しかし、秋には気性などの成長力10年組に迫るかも

グランプリボスが勝ってはいけないんですか？
ディープ産駒が僅差で勝ってはいけないんですか？

この時期上世代と走ってる訳じゃないんだからタイムでしか推測出来ない
タイムから見れば相当レベルの高い世代
後は私感だがそれはほとんど贔屓かやっかみのご都合

やっかみとか妬みとか考えすぎだから

敢えて、サムソンを探すとするとリフトザウイングスか？
共通点は東スポ2歳2着ってところくらいだが。

現時点でムーン級、ドリパス級、リシャ級の馬がいる
そしてこれらの馬に勝てる馬もいるというハイレベル世代

東スポ・ホープフル・きさらぎは評価できる
朝日杯をバクシンオーが勝ったのとラジニケが糞だったせいでレベル低く感じるだけでそんなにレベル低い世代じゃない

軸がいない世代ってのはな〜
フライトみたいな新星が出てくるか
現有勢力の中から確変してくる馬が出てくるか
まだまだわからんね

サムソンの東スポは一着はリシャールで3着はオンファイアだな
オンファイアも駄馬確定扱いされてたけど今思うと分からんな

無敗がいないだけで軸はいるだろ

グランプリボスが母父のサンデーの影響まんま受け継いで
往年のサンデー直仔のような距離の融通性・勝負強さが出ていて
バクシンオーからはスピードだけ受け継いだ、
なんてなってたら
この世代、この馬が席巻するんだろうなぁ

そんな都合のいいことはないだろうが、
現時点ではこう妄想するのも楽しい
グランプリ、つーのが・・・だけど

軸いるか？
去年はピサ、その前はロジみたいなのいるか？
ラジニケ組があっさり負けてるからなー
弥生の結果見るまでわからんままだな

比較に08世代を出している人が結構いるけど、あの世代の酷さは
ここ20年くらいで1番だろ。5歳終了時で王道0勝だぞ。
流石にあの世代の酷さを超えるのは無理だろ。

軸はサダムパテックだな。
重賞でこの世代で暴力的な強さを感じたのはこの馬だけだし。

全ては弥生賞のレース次第だが、着差次第では一気に混戦ムードを吹き飛ばせる

サダムパテックは馬名で損してると思う
でもこの馬名でクラシック馬になれるとも思えないｗ
矛盾しててスマン

毎週末そんな事を言ってるよね

トーセンラーみたいな馬が見ていてわくわくする
ターゲットマシンやトーセンレーヴも次走が楽しみだ

ラジオNIKKEI杯2歳Sはよくわからない糞レースだから、惨敗した馬がいても度外視するべき
そして、ラジニケしか実績が無い馬は基本的に弱い馬だとして扱うべき
そうすれば、かなり勢力図がハッキリしてくる

ナカヤマナイト、オールアズワン、リベルタス、ユニバーサルバンクはかなりの安定株
トーセンラー、ショウナンパルフェ、ターゲットマシン、ダノンシャークはまだまだ底が見えない
フェイトフルウォーも地味に条件を問わないし、サダムパテックも東スポ杯の圧勝は本物
ベルシャザールは中山なら見限れない　ウインバリアシオンもスタミナの問われる流れなら
ショウナンマイティは三戦すべて上がり最速だし、オルフェーヴルも必ず追い込んでくる。
ディープサウンドも復調気配だし、リフトザウイングスも距離延長でまだ見限れない。

ほらクラシックが楽しみになってくる

あ、ダノンバラードは間違いなく駄馬な、略称もダバだし

むしろラジニケなんてまったく考慮に入れなくていいレースだろう
最初からあんなレース無かった。そう考えれば無駄に悩まなくてすむ。
サムソン世代と比較してる人いるが、あの世代は駒がそろってた上での混戦だったからな
目立った馬がいない状況での混戦のこの世代とはまったくの別物だろう

サダムパテックの東スポ杯見ちゃうと、ラジニケはもちろん京成杯、シンザン記念、共同通信杯、きさらぎ賞も糞レースだけどな。
ただ、そのサダムも出遅れ癖があるから鉄板とまでは言えない。出遅れ治らないかなー

個人的にはサムソン世代よりワクワク感は全然上
実力はわからんが、今年のクラシックは去年より楽しみだ

サムソン世代は後付けで評価された感があるかな
皐月賞は6番人気(14.5倍)−10番人気(34.3倍)の決着だったし、当初は評価されてない馬が勝った
後に実績を残して強い世代扱いになったけど、皐月賞終わった時は割とひどい扱いだった記憶がある
石橋−高田の暗黒クラシックとかなｗ

この世代はディープ産を筆頭に気性難や出遅れのポカが多いからな
トライアルや本番でもやらかすんじゃないか

ハイレベル厨最後の希望
オールアズワンとサダムパテックがぶっ飛んで涙目敗走…
するだろうな

よく見たらダノンシャークの時計が凄すぎる
古馬1000万より上がり速いし全体もやたら早い
こいつがディープスカイか？

ナカヤマナイトってG1じゃ3〜6着くらいのイメージ…

まんま先生のイメージじゃねえかw

失礼ぢゃないか！
2着だってあるんだぞ！
たま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に

>>260
そのダノンを３馬身千切ったサダム１強

>>230
多分そんな馬いない
現時点では、だが
可能性があるとすれば既存勢力外の馬だが…
おそらく筆頭のトーセンレーヴも騎手調教師が「ホントは強いよ、強いよ！」と言ってるだけだしなあ

今年のクラシックが去年より楽しみなんて奴
ディープ基地以外にいるの？

>>257
06は秋以降古馬重賞で連戦連勝だったからな
GIこそJCDだけだったはずだが、
GII以下で勝ちまくってたからレベルが高いと言われるようになった記憶がある

ただ、評価が低かったのは騎手であって馬ではなかった気がするんだがな
サムソンもドリパスも「騎手が…」というコメントが多かった気がする

06世代が秋の古馬重賞戦で勝ててたのって
05世代がディープ（とダートのカネ・ヴァー）以外
総じてうんこだったからじゃね？

去年を賞賛してる奴はダービーと菊を駄馬が
勝った事実を見ないようにしてるんだなｗｗ

レベルってのは秋の対古馬で成績いいと高く、悪いと低い
こういうことか

皐月とクラシック３戦で４・２・２の馬がリーダー格としていれば充分だろ
クラシック上位馬が全部一線級なんて誰も思わんよ

4〜5頭安定して強い馬がいる世代はかなり強い印象になるんだろうね
実際は準オープン以上での総獲得賞金だと思うけど

90点が数人と他が70点の世代が強い世代と言われてると思う
今年は80点がごろごろいる印象
ディープの年なんかは100点一人と他60点って感じ

去年のダービーはこの前の共通と全く一緒だから
勝ち馬も着順も高く評価できる要素は無いね

唯一挙げるとすれば
スローペースでも後ろからしかいけない馬（騎手）は
去年のダービーのようになるとオワタフラグ

全体的なレベルが高い世代ってーと思い付くのはTTG世代とかは置いといて、
ビワチケタイシン世代、
サニブ世代
エルグラスペ世代、
タキオン世代
それ以外の年は普通かそれ以外のレベルだったイメージだな。

去年は夏前ごろから対古馬成績がすごく良かった
準OP以上もポンポン勝って

もしこの世代にリーチザクラウンがいたらクラシック大本命になるぐらいの
世代レベルの低さだと思うがまあ人の意見はそれぞれだろう。

クラシックでよくあるのが
3強、4強のライバル体験（これが一番盛り上がる）
一強独裁（スターホース誕生！？）
本命不在（どれが勝ってもおかしくない）
今年はどうみても本命不在
こんな時はレベルが低いことが多い

2強3強はわかるが4強ってただの混戦だろ

一強だと｢相手が弱い｣
混戦だと｢レベルが低い｣
全てはディープ産駒がクラシック勝った時のアンチの予防線(笑)
秋までは世代レベルなんかわかりませんから(笑)

3強だとレベルが高く見えます

>>274

1位　90年世代…8勝【歴代最多】　(ﾏｯｸﾊﾟｰﾏｰﾗｲｱﾝﾌﾟﾚｸﾗﾀｰｷﾝ)　　84年以前は60、76年世代が8勝

2位　98,99,02,06,07年世代…7勝　（98ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ）（99ｵﾍﾟﾄﾞﾄｳ）（02ｸﾘﾐﾗｺｰﾃﾞｨｰﾚ）（06ｻﾑｿﾝﾑｰﾝｺﾞｯﾎｼﾞｭﾋﾟﾀｷｯﾂ）（07ｳｵｯｶﾄﾞﾘｼﾞｬﾀﾞｽｶｽｸﾘｰﾝｼﾞｬｶﾞﾒ）　　84年以前は72年世代が7勝


近年だとウオッカ、サムソン世代が頭数勝利数ともに抜けているかな。

４歳世代がウオッカ世代から下の隙間を狙う事によりどこまでのばせるか。

>>281
その世代が強かったから多く勝てたのか、上下世代が弱かったからなのかわからんよね
人気馬の横綱相撲もラキ珍的勝利も1勝の価値が同じってところも腑に落ちないし

>>279
どんだけ狭い世界しか見えてないんだよ・・・
ハナっから煽りあいしたいだけなのか

メジロブライトが人気した年を思い出すな
グダグダで気楽に行ったやつがそのまま勝っちゃいそう

サンツェッペリンやアサクサキングスを探せ

>>279
釣りなのか！？
それともこれがディープ基地の本質なのか！？

アンチディープはここに来るな。マジうざいから。
自分の巣へ帰れ。

>>279>>287

ホームラン級のアホすぎてワロタ

ｶﾒだが、ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽがﾏｲﾗｰだろうとﾊﾞｸｼﾝｵｰの子だろうと中長距離向きの馬のﾚﾍﾞﾙに不安があるなら、皐月賞で来る可能性は否定できない
競馬は相対的な力比べだからね
ﾗｽﾄ200で脚上がっても、他が来なけりゃ勝ち負けすることもあるわけだし

ここにきてるＰＯ豚の大部分はディープ産駒をとらなかったんだろ
馬体（笑）どうこう言って


で、蓋を開けてみたらディープ産駒勝ちまくりでプライドズタズタｗｗ

だから低レベルにしたがる





「正しいのは俺。現実が間違ってる」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
牝馬にボコられたウオッカ世代は散々低レベルと叩かれてたけど、
翌年には低レベルなはずのウオッカ世代に秋三冠等の王道路線をもっていかれ、
翌々年にもウオッカ世代に春秋グランプリ＆スプリント連覇等、完全に制圧されてた
つまり低レベルのウオッカ世代が可愛く見える程の、超低レベル世代が続いてたんだから、
去年は仮に強い世代じゃなくても、普通の世代であれば対古馬のレースで勝ちまくれる下地があった
逆に、今年の３歳は対古馬で勝ちまくった１つ上の世代より、更に強くないと勝てないんだから、
超ハイレベルな世代でもない限り、去年のように勝ちまくることはないので、低レベル説が覆される可能性は薄いね

ディープ産駒は繁殖質を受けて期待通りの結果は出せているものの
他の嫉妬を受けるようなほど勝ってはいない気が・・・
他産駒と勝ち負けを繰り返してるあたり、まあこれからだなと

>>289
相対的に止まったら差されるくらいの力差だと思われてるから不安視されてるんじゃ？

>>273
去年のダービーと共同全然違うだろ
共同は前残り、ダービーはフラッシュもローズも後ろからぶっ差した
あれだけの脚を持つ馬なんかいない

>>292
ほとんどの有力馬が一度はディープ産駒に先着されてるから
クラシックを勝ったとしても素直に喜べないんだろうな(笑)

前残りだったからこそ後ろから狭い内を突き
差しきったナカヤマナイトは強い

共同通信杯(1800m)
36.8-37.3-34.4

前半、中盤とスローでラスト３ハロンの伸び脚勝負
これを後ろから差したのはすごい

>>291
ウオッカ世代は牡馬が弱い（一応ドリジャなどいるが）だけで
牝馬はめちゃくちゃ高レベルだったぞ

ウオダスに限らず夏頃からとにかく勝ちまくりだった
みんな賞金持ってるからOPや重賞のメンツがこの世代だらけだったしすごく印象に残ってる
実際数字でも他世代を圧倒してた
今の4歳世代と同じような状況だったよ

この世代もレーヴディソールがダービーに出たら楽勝しそうだ

ID:N9wenWkOO

アホだなぁ

>>296
ラップ的には平凡だけど。ラスト１Ｆなんかあの緩いペースで12.0だし
前は止まってる。ナカヤマはそれなりに強いけど、まともな先行馬が
いれば負けてたと思うよ。ディープサウンドすら捕えられなかった他の
差し馬に至っては語るに及ばず

>>289
　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　亀がしゃべった！？　　　　　 ＼　 　　＿
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ステイゴールド産駒がクラシックを勝って、ディープ産駒が勝てないとなったら
社台は悲惨だな

>>300
ユニバーサルバンク、ディープサウンドより強いまともな先行馬って
例えばどんなのがいるの？
”強い”ではなく”まともな”と言うあたり相当数いるのだろうか？

>>294
展開はドスロー
差し脚自慢のヨーイドン
外回したらアウト

上がり3Fは直線だけじゃない
4角の出口も含んでるからぶん回した馬はどうしても内よりタイムが落ちるんだよ
特に府中は内のスピードがあまり落ちないから外はロスが激しい

後ろから差しきったとか何言っちゃってるんだか
エイシンとピサは４角インベタ、ローズはその一頭外
差し脚の無い先行馬を交わすだけのレース

去年のダービーの映像何回も見て来いよ
外枠だったら掲示板も怪しいレースだぞ

>>296
だね。
典型的な前残りレースだからね。

>>300のいうようにラップも平凡。

>>303
ナカヤマナイト自体がベルシャザールにもディープサウンドにも、別の条件で負けているのがね。
共同通信杯ではナカヤマが明らかに上回るパフォーマンスを見せたけど、百日草ではディープサウンドがハッキリと上回っていた。
レース展開や馬のコンディション、諸々の要素だけで差し引き4馬身も変わるんだから、力関係がハッキリしたとはまだ言い難いでしょ。
どの馬が強い、または弱いとは言えないけどナカヤマ・ベルシャザール・ディープサウンド、そしてそれらの馬に割って入ったユニバーサルバンク。
さらにユニバーサルバンクを若駒Sで完封したリベルタスと、さらに速い上がりで追い詰めたショウナンマイティ。
この辺りはこの世代の上位集団として認識していいと思うよ。どの馬も時計的な価値が高いパフォーマンスを一度以上見せている馬だし。

馬場は良発表だけど案外重かったんじゃね？

ナカヤマ＞ディープ音は確定だNE
百日草は直線入口でケンカしてラスト100くらいまで
真面目に走ってなかったのは一目瞭然

>>306
百日草特別(東京芝1800m)
36.0-37.0-34.4

明らかに先行有利なペース
ディープサウンド、ナカヤマナイトが抜けて強かったのは間違いないが
その二者の差は直線を向いた時の差がそのまま出たと見て問題ない
事実間を詰めた訳でもなければ離された訳でもない
今回も同じような流れでこの時同様差をつけられて負けていてもおかしくなかった

ここで善臣のコメント
「一戦一戦、背中の感じには柔軟性が出てきているし
１００％に近い形で力を出せるようになっている。
思っていたよりも成長が早いね。
後はこちらの思い通りのポジションで折り合って競馬ができれば。
期待しているので、このまま大事にしていきたい」

つまりこれをひっくり返したのはこの馬の成長力によるところが大きいのではないかと
その真偽はぶっつけの皐月賞、またその後のダービーで見るしかないと思うが

ナカヤマナイトとベルシャザールは共同通信杯よりホープフルＳだろ

共同通信杯のパフォーマンスは平凡だけどホープフルＳは普通に評価できるかと。

>>296
俺も最初はそう思ったが、共同通信杯のレース回顧しているブログなどで
ことごとく勝ち馬を含めたレベルの低さを指摘しているから、やっぱりナカヤマも弱いんじゃないかと思いつつある。

>>309
まあそこら辺は今話してもわかんないしなー。
>>309の7行目『同じような流れで差をつけられて負けていてもおかしくなかった』というレースペースだったにも関わらず、
>>306の3行目『レース展開や馬のコンディション、諸々の要素だけで差し引き4馬身も変わる』のが、現時点でのその2頭の関係性ってことでしょ。
その変化の理由が「ナカヤマが力を付けた」あるいは「ディープサウンドが本調子じゃなかった」のどちらなのかは、まだ断定できないけど。

>>310
完全に同意　ナカヤマ・ベルシャはホープフルSが超抜時計。
そして東京でもいいパフォ見せてたナカヤマが共同通信杯勝ちはある種必然の流れかと。

>>311
恐らくそれはベルシャ、ダノンバラード、サトノオーが馬券外に飛んでチョイ荒れしたからかと
この板の住人にもその傾向が強いけど人気馬がコロッと負ければ低レベル認定されやすい

まあ、ここではディープ産駒が一つ注目されていたし
キンカメ産のベルシャもいたからね
人気馬が飛ぶとなかったことにしたいってことで
低レベルレース認定する傾向がテレビ・雑誌でも見受けられる
フジテレビで人気馬が勝ったら大はしゃぎするのに地味な馬が勝つと
シーンとする感じの延長線

>>313>>314
なるほど、レース後に、今年の○○はクソレースみたいなスレが立つのと同じか。

>>306
ホープフルでナカヤマがベルシャザールに負けたっていうけど、斤量１�`差があってハナ差なら、
内容的には、ホープフルＳでもナカヤマ＞ベルシャザールじゃないの？

共通でのパフォーマンスなんて直線での差し脚を計っただけ

内伸び、4角インベタを考慮すれば共通でのナカヤマのパフォーマンスは言うほど抜けていない
これも後ろから差しきったように思ってる奴がいるが
先頭とはせいぜい3馬身程度しか離れていない
脚のある馬が無い馬に直線で追いついただけの話

単純な血統人気じゃなくて
３〜４戦こなしてパフォを見た上での人気なんだから
簡単に上位人気が飛んだら低レベルと言われるのは当たり前だと思うけど
レースの内容もラストが12.0かかってるのはやっぱり物足りないし

共同通信杯はスローすぎてGIの参考にはあんまりならんな

まぁ
本番皐月賞で負けて
｢ダービーに繋がる｣とか負け惜しみだけは聞きたくないな
所詮前哨戦、本番に勝たなければ、超絶時計もクソもない

若駒Ｓはたいした内容じゃないでしょ
サクラシオンがとんでもない馬じゃないかぎり

>>316
ハナ差とはいえ負けてるのは事実だしなぁ……。
パフォーマンスに触れてないのは、俺としてもナカヤマナイトの方が内容のある競馬だったと思うからなんだけどね。
でも、皐月賞でまた同じ事が起こらないとも限らない。強い奴が本番も勝つのか？　と言うとNOだし。
負けた方が強い事はあっても、負けた馬の方が偉いということはないのが競馬の常識。

>>318
糞時計しか持ってないダノンバラード如きが1番人気で、ベルシャ2番人気、ナカヤマ3番人気(>>316のような意見も多いのに)
という時点で、低レベルと言われるのが当たり前というのはちょっと違うと思う。
実際、レース自体は低調だったが、ナカヤマナイト自体はラスト1Fも11秒台で纏めているし、低レベルなパフォではない。
まあナカヤマナイトに関しては共同通信杯の前に百日草・ホープフルSで良いパフォーマンスしてるから関係ないけど。
で、ユニバーサルバンクもそもそもスロー向きじゃないし、これが100%のパフォーマンスじゃないのは若駒Sの好時計からお察し。
少なくとも、この2頭は言われているほど弱くないだろうなーという印象。3着〜6着の馬は今回は奮わなかったが、理由付けができるのでまだ見限れない。
でも7着以下の馬に関しては弁護のしようがないわ。そいつらは間違いなく低レベル。

外枠から出遅れて、引っ掛かって外を回ったベルシャは見限れないな
たらればになるけど、ナカヤマとベルシャの枠番が逆なら結果も違ってたはず

>>316
俺の見解だとハイペースで先頭と差の無い２番手で進んだベルシャと離れた４，５番手を進んだナカヤマだと
前半楽した分ナカヤマの方が展開的に有利だったと見るよ。
それが１ｋｇ差かどうかはわからんけど、ほぼ互角だと思うな。

単純にこれだけ狭い所を突っ込んでくるのは半端ないと思うけどな
ディープサウンドには相当内を絞られてるし、
それを跳ねのけて伸びる勝負根性は評価できると思うが
タイムだけじゃなくてこういう所もみるべきでは
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2011/05/201101050611a.asx

ttp://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-10801525475.html
ここの人共同通信杯の個別ラップとってるけどやっぱ府中の公式ラストって遅く出てるんだね

>>326
マジで言っているのかギャグで言っているのかわからんが

ＪＲＡのは先頭走っている馬が計測対象なので
そのラップ区間において先頭を走っている馬が入れ替われば当然遅くなるだろうと。

今回の共通でのナカヤマはまさにダービーのエイシンフラッシュと同じで
勝負どころで自分から動いた訳じゃなく、ただただスローペースを終始内にいただけ

このままだと皐月は危険、ダービーは注文がつく
どっちにしろクラシックの本命にはなりえない

>>327
その方法で計測しても、実時計との食い違いが見られるってことじゃね？
ま、JRAのタイムは全体時計以外は参考にするぐらいにして、
本格的にアナライズしたいなら自分の手で計測した方が正確ってのは昔から言われてる事。

ラスト３Ｆの数字は機械計測だから正確だけど、１Ｆごとの数字がでたらめってことでしょ。
結構いろんなところで言われてる。

ディープ厨

　 　 　若駒　　　　　　　　　 　 　 如月　　　　　　　　　 　 共同　　　　　　　　　 　 　 弥生
　 /＼＿＿_／＼　　　　 /＼＿＿_／＼　　　　/＼＿＿_／＼　　　　　　/＼＿＿_／＼
／''''''　　　　　''''''::＼　 ／ ⌒　　　⌒　::＼　 ／　／　　 　ヽ ::: ＼　　 ／　　　　　　　　::＼
|（へ）, 　 　、（へ）、.|　|　（●）,　､ （●）､ ::|　|　（●）,　、（●）、　|　　.|　　─　　　─　　　|
|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　|　（●）,　､ （●）､　|
|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　.|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　＼　　｀ニニ´　 .::／　＼　　｀ニニ´　 .:::／　　 ＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　 ／｀ー‐--‐‐―´´＼　　 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　 　 　桜花　　　　　　　　　 　 　 皐月　　　　　　　　　 　 　 優駿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　　　　::＼　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　 .| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
|　　　　　　　　　　 :| . |（○）,　　　､（○）､.:|　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

ホープフルがハイペースとか釣り針でかすぎ

内伸び馬場のスローの前残りを外を回したナカヤマが捕らえられなかったのがホープフル
内伸び馬場の内枠できっちり逆転したのが共同通信

現時点でどっちが上かなんてどうでもいい話。差はあってもそのくらい僅かな差
ここからの成長とレース内容で本番の着順なんてどうにでもなる

過去１０年の各レースの勝ち馬の皐月賞での成績
弥生賞
最高順位１着（３回）最低順位１４着　平均順位　４着　勝率３０％　連帯率４０％　複勝率６０％　皐月賞出走率１００％
スプリングＳ
最高順位１着（３回）最低順位１６着　平均順位　６着　勝率３３％　連帯率３３％　複勝率４４％　皐月賞出走率　９０％
きさらぎ賞
最高順位１着（１回）最低順位１８着　平均順位１０着　勝率１１％　連帯率２２％　複勝率２２％　皐月賞出走率　９０％
共同通信杯
最高順位３着（２回）最低順位１８着　平均順位　９着　勝率　０％　連帯率　０％　複勝率２９％　皐月賞出走率　８０％　
ラジニケ
最高順位１着（２回）最低順位１４着　平均順位　６着　勝率２０％　連帯率３０％　複勝率４０％　皐月賞出走率１００％
若駒Ｓ
最高順位１着（２回）最低順位１７着　平均順位　８着　勝率２９％　連帯率４３％　複勝率４３％　皐月賞出走率　７０％
ホープフルＳ
最高順位２着（１回）最低順位１５着　平均順位　８着　勝率　０％　連帯率２０％　複勝率４０％　皐月賞出走率　５０％

>>326
それ面白いな
サトノオー止まったって言ったバカに見せてやりたい

246 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/13(日) 19:13:21 ID:rVtfkaGzO [1/3]
>>189
どこをどう見たらサトノオーが青葉勝てるんだ？
あの止まり方は距離だろ

248 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/13(日) 19:30:17 ID:sGdGeACvO [1/2]
>>246
距離云々は置いて
33.8の上がりで脚が止まったって

249 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/13(日) 19:36:30 ID:rVtfkaGzO [2/3]
>>248
10.8-10.9-12.1
３ハロン厨は素人過ぎて話にならん。お前ら頭使ってないから社会でも負け組だよな？


こいつのことかーっ

低レベルの年という評価が固まりつつあると、皐月賞は「逃げた馬を捕らえられず大荒れ」の馬券を買わずにはいられないな

大切なのは本番の着順のみ
ごたくをいくら並べても結果が全て

>>337
まったくもって同意。
下手すりゃ逃げ馬の２冠まで考えねばならない。

駄馬生産機のハーツ・ディープ以外の産駒が勝つでしょうな。
実績あるSS系の、ステイ、ネオ、マンハッタンらが来るか
荒れる場合は非SS系の全然人気ないのがバシン。
ブライアンズタイムってのは大穴製造機として期待が持てたのに
今年は全く産駒出してこないのかね。

しっかし、ハーツとディープのせいで本当どうしようもない世代になったね。

中山ナイトって名前がダサいからこねーわw

>>340
皐月２着ぐらいはあるかもしれないけどね。
名前よりも、ステイゴールド産駒が春クラシック勝つイメージがあまり沸かない。
ドリームジャーニーですらクラシック奮わなかったし。
良馬場だったら、ナカヤマフェスタはダービー勝ててたのだろうか？

そこそこ人気するだろうけど、皐月賞で注目してるのはリキサンマックスかな。
皐月、スプリングS、若葉、いずれか使って欲しいところだけど、直行すんの？

ナカヤマは直行、力さんは早くからスプリングｓに向かうと言ってた

リキサンはスプリングSからの予定だな

タキオンやキンカメが２年目の産駒で爆発したのに
駄馬生産機とかもう少し待ってやれ
ただディープは繁殖の質から言えば早く結果が欲しいとこだろうな

共同通信杯、きさらぎ賞、京成杯からの直行は死亡フラグ

いまだかつてステゴみたいな2流馬が主力サイアーラインになったことがない
長い歴史が証明してる事実

おまえはミスタープロスペクターの競争成績でも調べて来い

>>341
リキサンはスプリングSメイチで権利取らないと出走危ういから
ただでさえノーマークにならんといかんだけに本番じゃ要ナシにならんかな？

ディープの最低限のノルマは、
２歳なら重賞勝利←ダノンバラードでギリギリクリア
３歳春はクラシックどれかは勝たないとね

まあ最低でも『いつでもクラシック勝ち馬を出せそうだ』という認識を持たせるぐらいじゃないとダメだろうな。

どうせディープがみんな持っていくのはわかりきった話だからな。
クラシック取るのも時間の問題。他の種牡馬じゃ相手にならんから。
サンデー超えて最強馬ぼこぼこ出して海外へ飛翔してもらわないと困るから。
サンデーはディープ以外自体の最強馬出さなかったのが痛い。
そんなもんじゃ困るから。

これだけ結果出してるディープに文句言うって贅沢だな
クラシックに4頭も5頭も出すってそれだけで大変な事だぜ

>>351
あの繁殖牝馬のメンツを見たらまだまだ満足できない

無敗の三冠馬なんて今年はもう無理なのか？

マンカフェに最高の繁殖を与えたみたいな結果だな。

>>351
質の根拠はCPIなんだろうけど
具体的にどの牝馬からどれくらいの能力の馬が生まれれば満足なの？

高齢牝馬なんてたかが知れてる
国内で非SSの牝馬が育つのは絶望的
若い輸入牝馬から当たりが出るかどうかが勝負だろ

あ、間違えた
>>352な

ダンスインザダークがまあ目安になるんじゃないか？

重賞３９勝Ｇ�Tを４勝だが
繁殖牝馬の質のわりに成績がもう一歩だったために
人気は落ち追いやられ気味になってる。


ディープはダンスより相当繁殖は良い。

あの繁殖でネオユニやロブロイが普通にした初年度クラシック制覇さえできなかったら相当ヤバいな
もうこの時期だからルドルフの初年度トウカイテイオーレベルは絶対に無理だし

>>351
クラシックに出すだけでもって…タキオンマンカフェキンカメはおろか、出すだけならクリにも出来る

出すだけで許される質じゃないし、重賞幾つ勝つかとかG1でどれだけ上位に来れるかとかそういうレベルの繁殖だし

ダンスはＧ�Tたった４勝か
菊花賞×３に安田か、オワコンだな
ヨーヨーで一つくらい増えそうだがいまさらだな

>>358
そう書くとネオユニ・ロブロイがキンカメ・タキオンより上に見えるから不思議

>>358な？携帯だろｗ

ID:P8x18LZ0P

>>359
クリがクラシックに4頭出したのはいつだっけ？

地方馬に負けるディープの重賞馬ｗ

ID:RcKZAlKO0

巣に帰れｗ

サンデーは初年度からジェニュイン、タヨスツヨシを出してからな。
皐月は、まぁアレだけど、ダービーは取ってくれないと。微差でいいから。

ディープに良血繁殖回しまくったおかげで今年のレベルズタボロやなｗ

×　タヨスツヨシ
○　タヤスツヨシ

三歳関連のスレは何処行ってもディープ、ディープだな

ダンスインザダークもドーピングすれば、ドープくらいの成績を残していたってことか

>>367
クラシック直前でフジキセキ、マーベラスサンデーが直前リタイヤしても、春二冠ワンツーだからなｗ

>>358
こんだけ勝ち上がってんだし、それにクラシック馬まで出すのを当たり前をするのはちょっと厳しすぎないか？
ネオは初年度から大物出してるけど勝ち上がりはああなわけで、ロブは二年目はどうだろうって感じだし。

クラシック馬となれる馬は最大でたった6頭しかいないわけで、すごい確率なんだよ。
ネオが連続でクラシック馬出してるせいか、繁殖良いならクラシック獲れて当たり前みたいな
考えしてる人が多くなってきた気がするけど、それほど単純な話でも簡単な話でもないと思う。

>>372
今のディープ産駒でいってみれば、
リベルタスとタゲマが故障みたいなものかね？

373 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 19:36:42 ID:D32GUizJ0
>>358
こんだけ勝ち上がってんだし、それにクラシック馬まで出すのを当たり前をするのはちょっと厳しすぎないか？
ネオは初年度から大物出してるけど勝ち上がりはああなわけで、ロブは二年目はどうだろうって感じだし。

クラシック馬となれる馬は最大でたった6頭しかいないわけで、すごい確率なんだよ。
ネオが連続でクラシック馬出してるせいか、繁殖良いならクラシック獲れて当たり前みたいな
考えしてる人が多くなってきた気がするけど、それほど単純な話でも簡単な話でもないと思う。

最大で５頭なｗ

ステゴ基地って実在したんだな(笑)
ミスプロを例えに出すとはえらく吹いたもんだが(笑)

タキオンてなんでか過大評価されてるな
カメネオいない年は活躍したがカメネオ後は並程度
最高の繁殖牝馬なのにだぜ

ダノンシャークはスプリングステークスか
なんだかんだでトライアルのメンツが豪華になりそうな流れ

繁殖が優秀なら種牡馬問わずG1馬続出とは単純な時代になったな(笑)

種牡馬の話なんか余所でやれよハゲ

これからディープスカイが出てくるかどうかだな
速い上がりを身に付けたルルーシュに期待したい

タゲマが故障したらディープ産駒は絶望的

>>380
死ねカス

ディープ産駒って２歳の早い時期からほどほど活躍して
成長力や大物感はなくとも、枯れずにコツコツ稼ぐ産駒が多いのかもな。
クラシックホースは出ないかもしれないが、堅実身のある産駒が多いから
掲示板で２頭くらいは食い込んで来そうだな。

>>371
イプラの効能も知らずに闇雲に叩いてるゆとりは死ねよ

サンデー系の傾向はっきりしてるだろ。
クラシックから活躍するタイプは確実に早枯れタイプ

でも、ディープへの期待度を考えれば、初年度産から複数のG1勝ちは求められるよな。
別にクラシックに拘る必要が無く、ジャンポケの初年度産のように古馬になってから2勝する例もある。

>>387
他系統と比べてもサンデー系にそういうデータはないな。残念だが。

クラシックはスズカマンボ産とかソングオブウインド産とかわけのわからんのがポッと出て勝っちゃって
「誰おまえ？」って感じになると予想

>>385
過小評価ってやつだなw
ディープは凄い種牡馬になるよ、いや、もう十分過ぎるほどの結果を出している。

仔出しの良い繁殖牝馬でも連続して中央競馬で勝ち上がる産駒を産むのは至難の技。
ディープには社台グループ自慢の繁殖が用意されたが、期待を超越する産駒が産み出され
初年度産駒勝利数の新記録を作ったのには素直に敬意を表すべき。

サンデーを超えられるのはディープしかいないと思うよ、まあクラシックを見ててくれ。

>>389
どこにそんなデータあんの？

>>387
ロブロイ
ダメジャー
ハーツクライ
ヴイクトワールピサ

>>388
同意。結果はなんとも言えないが、これまでのサンデー産駒より期待が大きいのは
確かなんじゃないかな。

391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/16(水) 20:38:36 ID:QoumP53F0
>>385
過小評価ってやつだなw
ディープは凄い種牡馬になるよ、いや、もう十分過ぎるほどの結果を出している。

仔出しの良い繁殖牝馬でも連続して中央競馬で勝ち上がる産駒を産むのは至難の技。
ディープには社台グループ自慢の繁殖が用意されたが、期待を超越する産駒が産み出され
初年度産駒勝利数の新記録を作ったのには素直に敬意を表すべき。

サンデーを超えられるのはディープしかいないと思うよ、まあクラシックを見ててくれ。

>>393
スペ追加

サンデー系＝サンデー孫な

ホープフルSのレベルを過小評価してる人間は相馬眼鍛え直した方がいい
この成績が直ちにクラシックに直結するとは言わないが、
あのレースの上位２頭は確実に世代トップを張れる

ディープ産はシンボリクリスエス産に酷似している。
だらだら脚を持ち、仕上がりは早い。
試しにダートも走らせてみりゃいいのに。

まあ、母系の影響を強く受けた馬の中から
アリゼオ級、サンカルロ級、サクセスブロッケン級ぐらいは出てくるかもね。
それ以上を望むのは酷ってもんだろ。
全くもって大物感のある産駒が居ない。これは異常だ。

>>399
今までのところ、ダートに出た産駒を見る限り、あまり適性はなさそうだ。

>>400
一応重賞勝った２頭を筆頭に、クラシックに出走しそうな連中をダートに出してもだめなもんかね。
それでだめならダートからっきしって事になるか。
同じ体が小さくても、ステイゴールドからはダート走るのも出てんのになあ。

>>398
ナカヤマはともかく、ベルシャは展開も味方したからな。ナカヤマ＞ベルシャは揺るがない。

>>402
去年のダービーや
たまにある皐月賞前残りも
あるんだからその発想は危険極まりないかと。

ナカヤマナイトは、馬そのものの力が頭一つ抜けている可能性があるな
なんせ相談役を乗せて、７回も走って１度も馬券対象圏から外れないんだから
これはタダごとじゃない
最初から外人を乗せていれば無双してたかも
同様に、負春を乗せて１度も負けていないターゲットマシンも
弥生まで勝つようだと怪物の可能性が高い

今一番たち悪いのはステゴ基地だな(笑)

馬も二流ならファンもカスばかりだな(笑)

皐月は何が起こっても不思議じゃない舞台
だからそこで横綱相撲をして勝つような馬だとスゲー強いよね

昔ディープは心臓に負担のかからない走り方が強い理由って聞いたことがあるんだが、
もしそれが本当だと仮定した場合、血統によるものではなく後天性的なものだから、
どんなに良い繁殖牝馬を持ってきてもディープ級が出てくる確率は低いんじゃないか
と思う。普通にブラックタイドに良い繁殖牝馬を掛け合わせて出来た子供たちと、
同じなんじゃないのか？と思ってしまう。

みんなはどう思う？

>>407

つドーピング

サトノオーに未だ希望を抱いてる奴ってどんだけ馬鹿なんだよ

>>407
最後の一行がキモい

ナカヤマナイトとか本気で言ってんの？ｗ
まあ皐月４着、ダービー１５着、セントライト２着ってところだろうな
それよりリアルインパクトどうした
奴はホンモノだぜ！

ステゴは心臓自体が強そう

>>411
俺に言わせれば
皐月１着、ダービー３着、菊出ない　に見えるな

リアルインパクトは気性が激変しないかぎりマイルまでだろ

このまま皐月直行組は買いたくないなー

リアルインパクトなんて、兄弟がアイルラヴァゲインを筆頭に皆短距離馬だろ
マイラーですらないスプリンター寄りの馬ばかり
この馬もマイルC狙いで、クラシックなんか洋梨だわ
てか、多分出ない
ニュージーランドT　→　NHKマイルC

>>405
やっとクラシック勝てるかもって舞い上がってんだろ。
牡馬クラシック候補の一頭を出すなんてネオあたりが初年度から当然のようにやってきたことなのに
怪物だ何だとこの浮かれようはある意味すごいわ。今まで本番で撃沈してるのに懲りないというべきか。
そのネオかキンカメあたりがクラシック獲るというかなりの確率でありえることを
まったくといっていいほど考えて無さそうなのもすごいわ。

週刊165馬
死を喰らうヤツら！！

あたたたたたたた　グランプリボス
あたたたたたたっ　レーヴディソール
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた　ホエールキャプチャ
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　ナカヤマナイト
あたたた　ダンスファンタジア　マイネイサベル　リアライズノユメ 　オールアズワン　リアルインパクト
あたたっ　マルモセーラ　サダムパテック　ダノンバラード　トーセンラー　フェイトフルウォー
　ブラウンワイルド　マジカルポケット　レッドデイヴィス　ロビンフット
あたた　フォーエバーマーク　シゲルキョクチョウ　リベルタス
あたっ　ピュアオパール　サクラベル　デルマドゥルガー　マルセリーナ　モアグレイス
　ラテアート　ウインバリアシオン　エーシンブラン　オルフェーヴル　カネマサコンコルド
　ショウナンマイティ　テイエムキューバ　デボネア　トキノゲンジ　ベルシャザール
　マーベラスカイザー　マイネルギブソン　ユニバーサルバンク　リキサンマックス
あた　アヴェンチュラ　スピードリッパー　ホーマンフリップ　マイネショコラーデ　アドマイヤサガス
　ダブルオーセブン　ビッグロマンス　マイネルラクリマ　リフトザウイングス
あっ
あ　マツリバヤシ

ネオユニｗｗｗピサ位だろまともなのは

アンライだのロジユニだのクラシックの品位を汚す様な駄馬まで過剰評価とか…
数は少ねぇくせにタチ悪いなネオユニ基地共は

>>418
基地じゃないけど春クラシックまでに限れば強かっただろ

数の暴力でディープ産がクラシック取るよ。
マキバオーのヒゲなんとかみたいに、ナカヤマを封じ込めちまえばいい。
その隙にディープ産がくる。

朝日杯みたいに内枠独占させれば中山でもなんとかかっこ付けられるんじゃないの

皐月は全然内枠有利じゃないぞ

リキサンマックスが逃げたら他の馬は苦しいだろう
下手に前行って差された場合
「柴原の人気薄馬をつかまえにいって負けました」で
調教師や馬主が納得するか？確実に干されるよ
本番できさらぎ賞の再現もあると思うね

きさらぎ組が弱いだけでリキサンマックスのスピードでは
フェイトフルウォーに直づけされるレベル

今年も若葉Sからネタ馬が誕生する予感

きさらぎ組はせめて今週のナルト見て判断してくれ

>>418
まともに走ってもないのに評価も糞もないだろ

逃げても舐められているリキサンマックスのような馬が皐月賞で
大穴をあけるのだが、０２　ノーリーズン
　　　　　　　　　　０８　サンツェッペリン

皐月賞複勝圏の馬番
１０年１３・１６・１１番　　０５年１４・１０・１６番
０９年１６・０４・１５番　　０４年１４・１８・０８番
０８年０６・０１・０９番　　０３年０３・０６・１４番
０７年１７・０９・０１番　　０２年０２・０９・１１番
０６年０５・０２・０６番　　０１年０７・１４・０１番
>>422ですよねぇ〜

>>401
シルクメビウスが例外中の例外。
ステゴ産駒って、メビウス以外1600万勝ちってすらなかったような

本当のステゴファンは普通におとなしい

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1297349272/

とりあえずコース替わりで凡走するような馬は話にならん
どのコースでも泣きごと言わずに走らんとな
距離不安が常に付きまとうような馬もいらんわ
重賞実績も必要

リベルタス
オールアズワン
ナカヤマナイト
ユニバーサルバンク
トーセンラー

今んとこ、この辺りだな

完成度が高い馬が出てきていないんだよな、今年は。
だから有力馬がみんな、順番にどこかで取りこぼす。

アストロロジー（覚醒後）が、ダービーに照準を合わせましたｗ

>>418
牡馬クラシックに関しちゃネオは過大評価でもなんでもないだろ。
2年目で3頭クラシック馬出してるのに草はやしまくりで必死に過小評価するお前が頭悪いだけだよ。

>>418
アンライが今年いたら皐月大本命だぜｗ

牝馬だかゴルトの下のアフロディーチ？だっけ。なかなか強いと思う。
今週はリヴェレンテがどんなレースをするか注目だ

ネオはホームラン型っぽいからね
今のとこオペやスペと同じ部類
産駒総合で見るとどうしても低い
ホームラン型の種牡馬が血を残していく事は少ない

アベレージ型がホームランを打つ事はあっても
ホームラン型がアベレージを残すことはまず無い

何が勝っても変じゃないそんな皐月さ覚悟はできてる

>>404
どう見ても善臣は巧いようにしか見えないんだが、
2ちゃんではダメ騎手扱いなのは何故だ？
俺の目がおかしいのか？

ネオは250万だかで数集めた世代がデビューしてるだけだから率上がらないんだろ
CPIがどんなもんか知らないが
800万とか取ってるスペとは全然違うでしょ

>>440
共同通信杯だけ見たら、
間違いなく完璧な騎乗だった。

>>424
いや、きさらぎ組でも普通に直づけできるだろｗ

>>438
何で芝でオープン勝ちも無いオペがホームランタイプ？と
思ったが、オヤジのオペラハウスの方かｗ

リベルタスはスプリングS濃厚
ダノンシャークもスプリングS決定

福永はどっち選ぶのかな？

>>442
ベリーがまさかあの内を抜けてくるとは…って驚いてたな

やるときにはやるのが善臣のおっさん　　　　やらないときの方が多いけどね・・・・・orz

正直相談役の方が今の武より信用できる

共同通信杯のナカヤマナイトは狭い内を突いたナイス騎乗だった

でもスペースがぽっかりあいてたわけじゃなくかなり狭いところを抜けてきてるし、
馬自体の精神力や瞬発力も相当あるんだろう、直線ディープサウンドと接触もしてたみたいだし
去年のピサみたいな競馬が皐月賞で出来たら大したもんだが

>>445
リベルタスじゃね？

あの騎乗はナカヤマナイトの勝負強さを信頼してこそ
並みの馬ならあんなギリギリのスペースをさらに絞られたら差しきれない
ディープサウンドを跳ねのけてさらに伸びた根性はすごい
ナイトと相談役、いいコンビだね

ナカヤマナイトは共同通信杯から皐月賞の死に目がなあ

個人的に勝つなら皐月賞だと思うけど、だったら弥生賞経由じゃないと。

皐月ではナカヤマ、ラー、ユニバーサル、フェイトは厳しいな。ローテ的に。

>>453
ユニバーサルは若葉使うかもだって。賞金的に怪しいから。

>>454
２〜３日前のニュースでは、賞金危ないけど使い過ぎだから直行するってあったけど、
そこから変わったのか

弥生賞でリベルタスとタゲマがワンツー
スプリングＳでダノシャとサトノがワンツーしたら盛り上がるな

456 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 13:35:16 ID:UYcXQfJQO
弥生賞でリベルタスとタゲマがワンツー
スプリングＳでダノシャとサトノがワンツーしたら盛り上がるな

ダノンシャークは勝ちそうだね
リベルタスは仕上げてこないだろうし
３、４着あたりかなとみている

>>455
ダメージないらしいから使うっぽい＠公式

まあ、ちょうどボーダーって感じの賞金だからしょうがないのかも。

今年はほんと小粒だねぇ
去年が豪華だったせいか

レベル主張とディソールが牡馬路線に行ったら〜って書き込みは見飽きた

混戦と言われる時に限って弥生スプリング勝った馬が連帯してすんなり収まる

今年はタイムからして超ハイレベル

>>439
ミスチルヲタ乙

普通に皐月賞の１番人気はサダムがなってる

どうせ皐月の上位人気はトライアル上位組で固められるよ

んで若葉Ｓの連対馬が穴をあけるいつものパターンですね

トライアルで惨敗して人気を落とした実力馬が本番で復活するパターン

混戦の年はこれを狙えばＯＫ

ダノンバラードだなw
たぶん本番では騎手も違うだろうからw

ダノンバラードはそもそもの実力自体がどうなのよ
少なくとも切れる脚は無さそうだぞ

弥生かスプリングで勝てなかった微妙な馬が皐月で勝つんだろうな

けっこースレ伸びてる方だよな？
注目集めるってのはいいことだし、案外、三冠出るんじゃないかな

ステゴ基地ってキモチ悪かったんだな

逆にここに書き込むやつにキモチ悪くないやつなんているの？ｗ

ダノンバラードはよくわからんな
サトノよりは強いだろうと確信してたがますますわからんくなった

今年は皐月とダービーでメンツが全部変わると思ってる
ダノンはクラシック用無しだと思ってるけど
あえて挙げるならチャンスは皐月かな

今週ダコールが勝つからそれ見て判断汁！

ダノンだったらまだベルシャのが可能性あるだろ
速い上がりを必要としない皐月は少し怖い

この時、プレイが皐月賞を制するとは誰も思っていなかった…

今週の芝中距離の特別戦にダコールとプランスデトワールが出てるな
着差と勝ちかた次第では一気に主役だな

ダコールは無理。権利もとれない

>>480
勝っても賞金足りないのに何が主役だよ禿げ

>>480

着差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中学生オナニーしてろディープ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかお前ら的にレーザーバレットはどうなの？

今年は3冠出そうではある
ただ、1頭抜けた馬ってのが分からないが

結局は弥生賞出走メンバーがクラシックとるでしょ。
掲示板上位組で決まりだよ

黄梅賞で復帰するアノ馬がダービー馬になるよ

>>484
ボレアスと２強

どうせなら地方馬が活躍したほうが盛り上がるな

リアルインパクトが穴開けそう
このスレでもディープ基地の間でも空気なこの馬

そもそも混戦なのを証明するかのように
質量ともぶっちぎりのディープ産の一番馬がはっきりしないという点だけで混戦だとわかる
リアルインパクト？
トーセンラー？
ターゲットマシン？
あと何かいたっけ？

ID:LCGST9yjO

>>491
2勝馬
サトノオー
スマートロビン
1勝馬
コティリオン

天国
エアジャクソン

一番星
エアジャクソン

キンカメ産でクラシック出られる馬ってまさか今のところゼロ？
クラシックで父父サンデー母父サンデーが全頭とかありえそうで怖いんだけど

リベルタスの評価が難しい
朝日杯は早めのペースでよく前で粘ったなという感じだったが
若駒Sはスローペースにも関わらず後ろに詰め寄られてる
共同通信杯では先行利で2着に食い込んだユニバーサルバンクはそう強くない印象
そう考えるとリベルタスはクラシック上位に食い込めるか否か

キンカメ産が出てもベルシャだったら母父サンデーだぞ

リアルインパクトは、ここ見ている限りでは皐月には行かないみたいだ
ttp://db.netkeiba.com/horse/bbs/2008103244/
皆、NZTの話しかしていないな

サンデーの血が凄いというか、芝中長距離路線用に生産される馬の８割くらいにはサンデーの血が入ってるから仕方ない。
カメは180頭中62頭が母父サンデーサイレンスでこれ以外ろくな繁殖いないから仕方ない。

リベルタスは何故かジェニュインがダブる

むしろダンスだろ

>>501
いや、なんか距離が延びるとダメそうな気がして
それでも春（ダービーまで）はなんとかなるが、
秋以降はマイルから2000がベストな感じになりそうかなぁと。

サダムパテックが一番強い

サダムパテックからサブジェクト臭が。

近年ダノンとかトーセンが躍進してる気がするんだが
何か変化があったのか？
アドマイヤもラピスとかダメポな馬ばかりだったのに急に強くなった過去があるし
逆にメジロは昔の栄光が嘘のようだ

教えて欲しいんだけど
まだデビューしてない馬で良血馬や評判馬を何頭か挙げてもらえませんか


既デビュー組は何か大物感ある馬いなくて(^-^;
未知の魅力ある若駒を応援したいです

サダムパテック＝グレートジャーニー

クラシックの第一弾皐月賞 皐月賞は近年母父凱旋門賞馬の馬が連対している 今や菊花賞以上に血統が反映されるレースではないか

２０１０年 ２着ヒルノダムール（母父ラムタラ）
２００９年 ２着トライアンフマーチ（母父ダンシングブレーヴ）
２００８年 １着キャプテントゥーレ（母父トニービン）
２００７年 １着ヴィクトリー（母父トニービン）
２００６年 １着メイショウサムソン（母父ダンシングブレーヴ）２着ドリームパスポート（母父トニービン）

さて今年の３歳世代これから他に出てくるだろうが 今の時点の有力馬では

サダムパテック（母父エリシオ）
サトノオー（母父トニービン）
コティリオン（母父トニービン）

>>506
良血馬と言ったら、ディープ×ドーベルのメジロダイボサツだろう
来週デビュー予定だ。

>>506
ピカソとか
父 ディープインパクト
母 スカーレットブーケ

>>505
業界毎の景気と馬に掛けれる金

>>439
それなんの歌詞だっけ？

グランプリはボーラーくらいは走れそうだな

>>508
ネオ産がデビューした年からずっと2着なのな。だから今年も2、3着だと思うわ。
んで1着はネオ産。つまりアズワンだと思うけどね。
ネオの完成度の早さと距離、中山適正度をあえて見て見ぬふりしてるやつもいるけど
このネオ産の皐月賞との抜群の相性の良さにはすごい武器だよ。
アズワンが強そうに見えんとかそういう単なる主観や感想で考えるのではなく
普通に有力候補として考えればしっくりくる。
ダービーは知らん。もはや何が勝ってもあんまり驚かないと思う。

ヴァーゲンザイルが三浦を漢にするだろう
覚えておいて損はない

ディープ基地の書き込みをコピペしてるバカは何なの？
どっちも消えて欲しい

>>506
デブンリーブリス
>>508
POGではついつい母父トニービンを取ってしまう俺
>>514
ついでに母型はロベルトだしな
府中より中山向き
調整ミスがなければアズワンを軸にしたい
>>515
三浦を男にしたのはほしのあきだろ

結局ディープ産駒が主役なんだよｗ

>>505
良血買いまくればそのうちあたりは引ける
メジロは繁殖牝馬がな
社台のように海外から繁殖牝馬買って来なければ未来はない
買ってくる金無いだろうけど

>>54を見る限り言うほどではないと思うが・・・
混戦模様だな

518 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/18(金) 00:49:48 ID:OTLghgumO
結局ディープ産駒が主役なんだよｗ

>>521
お前だよ
消えろ

むしろ脇役が一杯いる感じだよな

オールアズワンって、ダノンバラードに負けちゃったレベルでしょ。
普通に朝日杯上位組が有力だよな。

ラジニケはダノンバラードがラキ珍で勝っただけだと考えれば、負けた馬はそこまで割引必要ないと思う

ホープフル＞朝日杯＞ラジニケ
基本的にはこういう認識

過去2ヶ月以上ローテを開けて皐月賞を勝った馬は
戦後ハクタイセイの1例のみ。


フェイト、トーセンラー、ナカヤマはこれだけで大幅割引

きさらぎ賞、共同通信杯も終わったというのに
まだダービーを意識させる馬が出てこないな

>>524
札幌から直行はアドマイヤムーンがサクラメガワンダー程度に負けるローテだから別に割引いらんだろ

>>527
そもそもそれだけ間隔をあけて挑戦する有力馬自体少ない

ボスが抜けてると良いな
府中の2400まで走って欲しい

>>530
一杯居る。
2年前のリーチが良い例。2人気13着な。
ジャンポケもそれ

ネオ、キンカメ、サニブとかこの時期はまだまだだった
これから急成長する馬が出てくると思う

>>524
負けたのは初戦と３ヶ月弱空けたラジニケ
BTの血で叩き良化型かもしれない。
ラジニケは体調万全じゃなかったし。

母父ゴミで領家。この時点で2流半。クラシックは無理

皐月は弥生賞・スプリングS組の中山経験者が強いわな

ローテーションでなんたら言うのは出目を熱く語るのと同レベル

>>532
去年は京成杯から直行のエイシンフラッシュが3着に入ったけど
ネオヴァンドームとハンソデバンドの大敗ぶりが目立ったな

>>537
ローテぐらいしか語るものないし。サイコロ博打だし。

早くなにが勝つのか教えろ
来週中に10万必要なんだよ
今1万ある
早く教えろ

>>537
ローテが全てじゃないが
叩き良化のBTは基本でしょ
ナリタブライアン見れば明らか
クラシック後だが
休み明けのフサコンには儲けさせてもらった

>>541
フサコンのどこにＢＴ？

>>542
書き方悪かった
ブライアンズタイムは叩き良化

フサイチコンコルドは鉄砲馬で連戦が苦手
馬券的にはBTよりフサコンに儲けさせて貰ったイメージが強かったから
続けて書いてしまった。
ゴメン

上のほうで誰かが書いてたが
ディープの一番馬自体がわからん俺に今年は難しすぎる・・・
サダムが強いと思うんだがダービー馬のイメージはわかないし

そうか
共同通信やきさらぎの連帯馬がダービーで好走し易いのは皐で叩いてダービーに出てるからか

今年みたいな混戦の年はデータ通りに決まりそう

誰か書いてたけど
混戦の時ほどトライアル惨敗→巻き返し組を狙いたい
ただし直行組は無条件で排除。
9割方来ないのに撫むやみに買い目増やすべきじゃない

人気割れるから穴が来ても好配当は難しいし

>>545
データで言うなら、きさらぎ賞組はメチャクチャ優秀だが、
共同通信杯の連対馬がダービーで好走した事なんてここ10年でジャンポケだけだよ。

>>545
共同やきさらぎの好走馬がダービーで好走しやすいのはコース形態が理由じゃないか？
東京2400に必要な適性を図る意味なら中山の1800や2000なんかよりよっぽど直結するだろうしな

抜けた馬がいるとかの年なら適正差は必要ないんだろうけど。あと、どんなコースでも器用にこなせるとかな。

重要なのはコース形態よりラップ形態だよ。
エイシンフラッシュは京成杯1着→皐月賞3着でダービーへ。馬柱だけなら中山巧者みたいだけど、
ラップを見たらとてもじゃないが中山が得意なタイプじゃなかったし。
コース形態によって前傾または後傾ラップになりやすいというのはあるけどね。
京都外1800mなんてまさにそれで、前半ややスローから、後半4ハロンのロングスパート（ダービーで一番多いラップ形態）になりやすい。
だからこそ最近はきさらぎ賞組の好走が目立つんじゃないかな。今年も例に漏れず、ロングスパートのラップ形態になったしね……。

皐月賞はリキサンマックスが連に絡むと見てる。
どう見ても皐月向きでしょ。

結局素質馬は関西の厩舎に集まりやすく
輸送の必要がない関西の重賞のほうが
結果レベルが高かったということが多い。

550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 02:51:59 ID:TfAp3Q470
皐月賞はリキサンマックスが連に絡むと見てる。
どう見ても皐月向きでしょ。

関東人の俺らは関西競馬の情報はあまり聞かないしな
そういう点で関西馬が関東にきた時はたいていやられるから馬券的にはまいってる
ほんと改善してほしいよな

>>549
例年はそうかもしれないけど、今年のきさらぎはちがくね？
リキサンの逃げに付き合って、トーセンラーがギリギリ差しただけでしょ。
残り２００ｍぐらいでリキサン交わしてラスト１１秒台のラップでまとめたならともかく、あれはお粗末すぎる。何の参考にもならないね。

>>554
トーセンラーの個別ラップ、ラスト4ハロンは11.6-11.4-10.9-11.1。
これならダービーでも十分通用すると思うよ。
ちなみにリキサンは12.0-11.6-11.7-12.1。オルフェは11.5-11.4-10.7-11.1。
ウインバリアシオンも11.5-11.4-11.0-11.2と切れ味不足ながら長い脚。
トーセンラー・オルフェーヴル・ウインバリアシオンの3頭は結構価値のあるラップだよ

>>555
アンオフィシャルなラップ出されても何ともいえないなぁ。たとえそれが正しいとしてもね。
きさらぎ賞程度で騒ぐなら、百日草特別や福寿草特別もかなりの好ラップだったと思うけど＞後半４F

>>555

ニワカすなぁｗ

その3頭はレース前からある程度評判良かったからな
人気馬がちゃんと上位に来るレースは信用できる

>>556
JRAの公式ラップは全体・3F・4Fの数字は機械計測だから正しいけど、1ハロン毎の区切りはかなり適当。
だから俺は自分でレース映像をコマ送りにしながら計測してるんで、かなり正確性は高いと思うよ。

君の言うとおり、百日草特別や福寿草特別、それからホープフルSもかなり高水準のラップだね。
きさらぎ賞を「程度」と言っているけど、仕掛けが遅れた分、瞬発力・持続力はかなり高いレベルで争われた。
リキサンマックス以外の上位3頭は例年のきさらぎ賞とほぼ同じレース展開をしているし、価値が低いなんてことはない。

559 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 05:27:05 ID:TxlT0HZPP
>>556
JRAの公式ラップは全体・3F・4Fの数字は機械計測だから正しいけど、1ハロン毎の区切りはかなり適当。
だから俺は自分でレース映像をコマ送りにしながら計測してるんで、かなり正確性は高いと思うよ。

君の言うとおり、百日草特別や福寿草特別、それからホープフルSもかなり高水準のラップだね。
きさらぎ賞を「程度」と言っているけど、仕掛けが遅れた分、瞬発力・持続力はかなり高いレベルで争われた。
リキサンマックス以外の上位3頭は例年のきさらぎ賞とほぼ同じレース展開をしているし、価値が低いなんてことはない。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワカがニワカ言ってるぞｗ
見慣れた光景だがｗ

>>559
ちなみにサダムパテック＠東スポ杯の評価はどう？
この世代で道中緩まず、最後もしっかりしていたのはこのレースだと思うんだけど。

>>562
東スポ杯に関してとりあえず最初に言っておかないといけないのは、公式ラップが異常なほど手抜きだってことｗ
公式のレースあがり3Fは11.8-11.5-11.9だけど、実際の3Fは12.1-11.8-11.3と物凄い加速ラップ。
まあ、サダムパテックがラスト200m先頭に立ち、一気に後続突き放したのに11.9なわけがないわな。さすがにこれは歪すぎる。

サダムパテックの上がり5Fは12.4-12.0-11.4-11.0-11.3とジョッキーはほぼ完璧な騎乗をしてる。
それに対してリフトザウイングスも12.3-12.1-11.5-10.9-11.3と良い末脚を使っており、この2頭は位置取りの差がそのまま着差に。
しかしサダムパテックは派手に出遅れたりかかったりしているし、力そのものはサダムパテックの方が完全に格上だったと考えてる。
レースラップ的には完全な直線勝負であり、このレースがダービーやNHKマイルには直結するか？　というと首をひねらざるを得ない。
ただしサダムパテックは未勝利戦で全く別の強さを見せているから出遅れとか気性の問題が解決すれば世代上位は揺るがないと思う。
3着のフェイトフルウォー(12.3-12.2-11.5-11.1-11.4)はこの2頭に比べるとやや瞬発力不足。G�Tレースでは少し足りない存在になりそう。

タキオン産駒の故障率と成績比較でその年のレベルが分かるな

>>563
なるほどね。
＞ただしサダムパテックは未勝利戦で全く別の強さを見せているから出遅れとか気性の問題が解決すれば世代上位は揺るがないと思う。
このあたりは完全に同意。そこが治らないかぎり絶対視は危険だね。現に朝日杯とりこぼしちゃったわけだし。

とりあえず、きさらぎ賞については見限るのは危険っぽいから評価を保留にして考えてみるよ。
リキサンは次走もあんま人気しなさそうだから、早めに狙っておこうかな。未勝利戦もまあまあだったしね。

中山ダート１２００限定ならまだしも、中山、府中と場所を変えながら
芝の中距離で、あろうことか先生騎乗で安定した成績を残せるって異常
要するに、ナカヤマナイトは皆が思っている以上の優れた馬って事でいいね？

なんか珍しく建設的な意見が出てるなｗ
とりあえずはナカヤマが中心になるんじゃないかね

>>564
その発想はなかったわ
それだと今年は、まだオカマ牝に有力馬が残ってるから低レベルかw
去年はハイレベルだった、ハイレベルなレースをせざるを得なかったからポキポキッと…

マジレスするとタキオン産は今年も変わらずポキッてる馬は多い

>>564
来年以降使えるな

やっぱサンデー死んで年々ドングリ化してないか。

>>525
３着は？

>>563
＞東スポ杯に関してとりあえず最初に言っておかないといけないのは、公式ラップが異常なほど手抜きだってことｗ
＞公式のレースあがり3Fは11.8-11.5-11.9だけど、実際の3Fは12.1-11.8-11.3と物凄い加速ラップ。

お前はラップスレから出てくるなよｗ
妄言見るのはあのスレだけで充分だｗ

TxlT0HZPP
こいつは例のブログやってる奴か？

JRAは色んな角度からの映像を持ってるけど
映像いくつくらい持ってるのかな？
機材の精度も相当正確なのかな？

なんだかんだオールアズワンでは？

俺的皐月有力馬
◎オールアズワン○ベルシャザール▲コスモヘイガー△リキサンマックス△オルフェーヴル

俺的ダービー有力馬
◎ナカヤマナイト○トーセンラー▲リキサンマックス△オルフェーヴル△サダムパテック△ベルシャザール

>>574
>>563の肩を持つ訳ではないが、具体的にJRAはどの地点からの映像をいつく持ってるんだ？
んで、審議の時にその映像をなんで見せないの？

皐月賞、ダービーはトーセンレーヴの２冠達成で確実
あとの馬は雑魚

>>577
タイムが正しいかどうかは知らんけど

ゴール板のところに横からと斜め上からのふたつ
パトロールフィルムがレース映像ものと正面と俯瞰
ってくらいはなかったっけ？

なんだかんだ言ってダービーで上位人気になるルルーシュの話題が
全然出てない

>>580
藤田か後藤が乗って単騎逃げなら面白いな
「全力で見逃せ！」

まさか藤沢三銃士ルルーシュ・サトノオー・プランスデトワールがダービーでワンツースリー決めるとは、このとき誰も気づいていなかったのである

藤澤のおっさんにもダービーを取らせたいな。

藤沢は皐月パスして青葉→ダービーの糞ローテにこだわるから、
牡馬のクラシックは一生とれないでしょ
菊花賞も軽視しがちだし

過去のデータ見れば、皐月からの直行がダービー制覇へのベストローテ
なのは明らかなのに

しかもダービーでも馬の将来を考慮して、目いっぱい仕上げないとか
ここまでくると意味がわからん
俺の中では糞3流調教師

皐月→ダービーのローテーションより青葉→ダービーの方が厳しいというのが
藤澤のおっさんはわかってないんだよな・・・orz

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧ!!　藤澤ええかげんにせんかあ〜

>>567
能力的には上位争いしてもおかしくないけど、共同通信杯から直行な時点で皐月は絶望的

>>584

3流半人間がなに言ってるの？ｗｗｗ

直行組はダービー狙いだろうねえ

>>584-585
馬のレベルを無視してローテも糞もないだろ
皐月パスして青葉からダービー向かった馬を考えてみろよ

>>584
>>585
だから今年はその方針を変えたんじゃないかな
弥生使うってことは皐月を目指してるんだと思う

ルルーシュもサトノオーもトライアルで皐月の権利とれなくて
結局青葉からダービーになりそうな気がしないでもない

牝馬がダービーとか有馬勝ったり秋天でワンツー決めたり
8歳馬がG1勝ったりと近年はデータがアテにならないことばかり起こってるんだから
直行組が皐月を制してもなんらおかしくない

そもそもデータなんてほとんど根拠の無い後付けでしかないからな。
主役級の馬は今までほとんど直行しないだけの話

データ否定するなら、血統とか、枠番とか、前走成績とか、全てが否定される。

いやいや逆だろｗ
直行組みは来ないというデータで切ることは、その他の貴重なデータを全て無視することだぞ。

ナカヤマ、ラーを推挙したい連中は、都合良い前例を持ち寄って、
都合悪い前例を無視したいんだろうが
ローテで良し悪し語るなとか言ってる連中は、何のファクターで予想してんだｗ
レースを予想するうえで重要なファクターの一つだろ。

仮に直行組が本番で絶好枠に入り、トライアル組が死に枠に入り
全馬が今までクラシックに縁の無かった血統、厩舎、騎手
とか当て嵌まるデータが全く無いなんて事態が起こったらデータで語ってる人はどういう予想をするんだろう？
別に煽りとかじゃなくて
俺もデータはある程度参考にするし

数十件程度のデータはデータとは言わない

＞貴重なデータ

何？俺は厩舎で切るとか、騎手で切るとか、血統で切るとかより
信頼性有ると思うんだが。

例えば、公式のデータ分析ってページでよく「出走馬の所属別成績」というのが
よく掲載されるが、これも語るに値しないのか？

ちなみに去年の皐月賞の時は、「単勝人気別」「枠番別」「前走のレース別」「通算勝利数別」とかが載ってるね。
その中でも、この数字は1番突出してたね
スプリングＳ 4-4-1-48 7.0% 14.0% 15.8%
弥生賞 4-3-6-32 8.9% 15.6% 28.9%
若葉Ｓ 2-2-1-20 8.0% 16.0% 20.0%
その他のレース 0-1-2-50 0% 1.9% 5.7%

>>597
データだけで切ったり、買ったりしないだろｗ
ローテを無視するのはどうかってだけで、あくまで参考の1つだよ

1枠と8枠じゃ物理的に差があるから1枠がいいよねってのと札幌2歳Sからと弥生賞からじゃ弥生賞からがいいよねってのが同じ話

弥生賞からはいいけどきさらぎ賞からじゃダメってのは2枠はいいけど3枠はダメって言ってるレベルの話

なぜそうなるのかっていう理由がないと論理としては片手落ちかと。

>>601
レース間隔が1ヶ月空くのと2ヶ月空くのとでは雲泥の差ってことなんだろ。

ネオユニや、サムソンがきさらぎの後に、TRを使った理由を考えればわかる。

中山を経験するって意味も大きいんだろうよ

>>601
中山は１枠が明確に成績落ちるよ。
ちゃんと理由もある。

トーセンラーの皐月は叩き台
多分4着か5着か6着

デイリー杯→朝日杯（中7週）
共同通信杯→皐月賞（中8週）

中7週は良くて中8週はダメ（笑）
で次は2歳戦とクラシックは違う（ｷﾘ
こういうことだろ

中山の場合
皐月賞は最終週なので内が荒れている、
先行馬でも無い限り１枠だと終始内々を回されて外出せない。
それを嫌ってか無理にでも前へ行こうとする。
この辺が理由で２枠３枠になると
内に数頭分のスペースがあるのでそれで随分違う。

多くの場合はデータって呼べるほどの分母はないし
どっちか迷ったら最後の最後に参考にするレベル

皐月賞がなんてトライアル使った馬が優勢か？
っていったら上位馬の馬体重みてみ？

冬場の絞れなさをトライアルを使って絞って
上位馬はマイナス体重が多いから。

ローテや枠はもちろん予想における重要なファクターだが他のデータも総合的に考えて予想しなきゃ駄目ってことだ。
例えばディープインパクトがもし共同通信から直行してたら皐月は勝てなかったのか？となっちゃうから

個々の馬の能力を考えろって話だな

>>604
どちらも瀬戸口だから、瀬戸口流の成功例ってだけで、他の厩舎にとっては、
無理にTR使う必要なんて無いってことか？

>>607
どうせなら、天春→宝塚、JCD→フェブラリーくらい極端な例を出していいんじゃね？　
この例を出された方が反論に困ったわ。これこそ、クラシックと古馬は違うくらいしか言えん。

＞デイリー杯→朝日杯（中7週）

最近デイリー組ってハズレばっかりのイメージあるが。
朝日杯はやっぱり東スポ組か京王組だろ。
前哨戦みたいなものが、わざわざ2ヶ月前に行われないのは、結局は調整しやすいからでしょ。

>>611
勝っただろうけど、多少は調整に失敗したかもとは思う。
弥生賞を使う事で、相手との力関係も計れるし、自信が生まれるのではないかと。

そんなにトライアルが重要だったら生活かかったプロが使わないのは何で？
なんでトライアルでも頭数割れすることがあるの？

トータルで見ればそんなに重要じゃないからでしょ

↑
笑えるなｗ

>607
中7週時代ではデイリー2着から直行のサガスが11着
デイリー勝って直行のシェーンヴァルトは7着

逆にデイリーと朝日杯間に一走した組は、グランプリボス1着、エイシンアポロン2着、ダイワバーバリアン3着と明らかに結果が出てる。
デイリーからに限らず、朝日杯は休み空けは壊滅的だよ。
例外はセイウンワンダーくらい。

例外があると絶対許せないなら仕方ないが。

>>614
トライアルが頭数割れするのは３着までに入らないと無駄になるから。
弥生賞は特に主力級が来るので３着に入るのは容易ではない。


枠順の話しも　開催進んだら内荒れ
トライアルの話しも　冬場の馬体増

と一応説明出来る理由はあるかと。

ステップやローテーション言い出すと、
有馬→有馬ってのが出てくるぜｗ

>>618
あくまで傾向であり
極論出すやつはキチガイで話しにならんのでは。

>>611
ディープは共同通信杯から皐月直行では使わないから、その仮定自体が成立しない。
言ってる意味わかる？

>>620
いやいやこの仮定は成り立つのだよｗ

(ﾟ〜ﾟ;)『…た、確かに成り立つよね…』

ディープだって負けた可能性あるでしょ
弥生ではアヤパン程度とあんな小差だったんだから

使った方がいいってのは、若駒だから一戦使うだけでもレース経験の差が
大きいってのもあると思うよ

中山の急坂と強い相手と競馬するのはかなりの経験になるだろ

>>621 >>623
言ってる意味わかってないね

別にお前にレスした訳じゃないから

「ディープは共同通信杯から皐月直行では使わないから」
ここの意味が分からない。

現実、ディープは共同通信杯から皐月に直行しなかった。
だから、
ディープが共同通信杯から皐月に直行したら。
って仮定は成り立つけど、結果は出ないんだから
その仮定は何の意味もない。
そもそも、データは現実の積み重ねなんだから、未来への仮定には役立つだろうがな。
３次元空間にいる限りは。

データはデータで重要ではあるけど、前例が無いからといって起こらないと決めつけてしまうのは間違いかと。
何故トライアルを使わなかったのか。または使えなかったのか。というところに理由を求めた方が幾許か説得力が出てきそう。

例えば弥生賞・スプリングS・若葉Sの勝ち馬が共同通信杯で2着以下に甘んじた馬で独占された場合、ナカヤマナイトは直行だから切り！　とできるだろうか。
結局のところ、共同通信杯あるいは京成杯の勝ち馬が、世代のヒエラルキーの頂点に近い位置に属する事が少ないだけのような気がする。
しかし、現段階ではナカヤマナイトは世代の頂点近くにいるわけで、今回はそのパターンには当てはまらないのではないかと。特に今年は混戦だし。

直行は不利には違いないが
力が抜けていればそのハンデも挽回できる
データに頼りすぎは良くない
データでも、それにどういった根拠があるかを考えて予想すべき

予想など当たらないからフリーダム

ナカヤマナイトはおそらく皐月よりダービーを獲りに行ってることは間違いなさそうだが、
だからといってこの混戦じゃ、皐月でも完全に無印にすることは俺は難しい。
直行てのは確かに割引だけども、それを踏まえた上でもスパッときれる存在じゃない。

直行する時点で陣営の狙いは、ダービーだろ
皐月賞はせいぜい8割5分〜9割の仕上げ
追い込んで複勝圏から掲示板てのが一番可能性高いと思う
これだけ混戦だしﾄﾗｲｱﾙの結果をみてからだけど底見せて無いから馬券からは外さない予定

>>584
ダービーできりきりに仕上げなくて、いつ仕上げるんだよ
って話になるよな
それなら出すんじゃねーよって思うし

5歳秋のオールカマーあたりで本気出したりするのか？
俺も藤沢に皐月賞とかダービーは無理だと思う

藤沢からダービー馬出たら、古馬でグランドスラム達成しそうだなｗ

カズヲはダービーをあと少しのところで２度も取り損ねているよな

>>627

620だけど、>>628の言ってることは間違い。というか俺の意見ではない。

「ディープは共同通信杯から皐月直行では使わない」の意味は、
「そもそもディープ級の馬ならそのようなローテーションでは使わない」
ということ。
ローテーション的に、明け３歳馬が中８週でＧ１レースに出すのが理想的
ではないというのは経験的に誰もが考えること。
賞金的に余裕がある馬や、能力的に抜けているという自信がある馬を管理
する調教師なら、賞金や相手関係など考えず、純粋に目標レースに向けて
その馬にとって理想的なローテを組む。
ディープなんて、１２月３週デビューから新馬〜若駒〜弥生〜皐月賞。
一度でも取りこぼせばたちまち皐月はあきらめなきゃならないローテだが
陣営はデビュー前調教〜新馬のパフォーマンスで皐月賞に出られると確信
したからあのローテーションを組んだんだろう。

つまり、共同通信杯から皐月賞という、一般的には不利と考えられている
ローテをあえて使うのは、使わざるを得ない何らかの理由（順調さを欠いて
いるとか、賞金のために無理使いしたとか、その他諸々）があるわけで、
共同通信杯〜皐月だから駄目というより、そういうローテを選ばざるを
得ない馬は王道ローテを使って出てくる馬より元々割り引く要素がある、
ということ。

ねぇ、なんでﾃﾞｨｰﾌﾟが走ってもいない共同通信杯からのｽﾃｯﾌﾟﾚｰｽの仮定話なんかしてるの？
それに何か意味あるの？

ディープに似たような例では、
アグネスタキオン（新馬〜ラジ短〜弥生〜皐月賞）がいるね。
これも、馬の強さを信じてローテ優先で組んだ例。
本当に強い馬なら相手関係や賞金は度外視でローテを組む。結果王道ローテ。

近年の例で面白いのはヴィクトワールピサ。
新馬〜京都２歳〜ラジニケと理想的なローテを考えていたが、奇しくも
初戦でローズキングダムという超一流馬とバッティングしちゃったもんだから
予定が崩れ、慌てて中１週で未勝利を使う羽目に。
そこからは順調に勝ち進んだから年明けは弥生〜皐月という余裕を持ったローテを
組むことができた。
新馬である程度余裕残しとしていたから良かったが、角居師は内心焦っただろうね。

>>638
共同通信杯から皐月直行というローテで勝つ馬がいない理由を議論してるからじゃないか。
その考察の一例にディープを出しただけ。

今までのデータの中にナカヤマナイトはいないんだからナカヤマナイトが皐月直行で駄目だとは言えない
ディープの話をまとめるとこういうことだな

>>639
いや馬の強さ信じてとかそのローテで関係ないから

１戦１勝でラジオＮＩＫＫＥＩ２歳Ｓ行く事は良くある、で勝ったり連対したら
弥生賞やスプリングＳまで使わないは割と普通。

フサコンはダービー勝ったのにこんな議論意味あるのか？
単に前例が無いってだけだろ？

ナカヤマナイトの件については
ハクタイセイまで遡らないと連対馬はいないけど
一応は連対馬はいるから絶望では無い。

ただしやっぱりトライアル使った馬の方が優勢、
ディープインパクト級に能力が段違いなら話は別だが、
今年は混戦っぽいのでどうみてもマイナス面の方が大きい。

中山２０００ｍを経験しているのし
ホープフルＳの内容も悪くない、狙うならやっぱり皐月賞、
にも関わらずダービー向きのローテーションをとっているって事。

>>643
前例がないは主張を批判・否定する最大の理由になる
かつ、その通り行く可能性が最も高い

競馬だけでなくどんな世界でも同じだ

皐月賞前に一戦使った馬に○印　直行した馬には×印

×10年1着ハンソデバンド　皐月賞18着　ダービー16着
○10年3着アリゼオ　皐月賞5着　ダービー13着
○08年1着ショウナンアルバ　皐月賞14着　ダービー12着
○08年2着タケミカヅチ　皐月賞2着　ダービー11着
×07年1着フサイチホウオー　皐月賞3着　ダービー7着
○07年3着フライングアップル　皐月賞12着　ダービー10着
○06年1着アドマイヤムーン　皐月賞4着　ダービー7着
○06年2着フサイチリシャール　皐月賞5着　ダービー8着
×04年1着マイネルデュプレ　皐月賞12着　ダービー13着
○04年2着アポインテッドデイ　皐月賞10着　ダービー未出走
○03年1着ラントゥザフリーズ　皐月賞4着　ダービー16着
○02年1着チアズシュタルク　皐月賞12着　ダービー16着
×01年1着ジャングルポケット　皐月賞3着　ダービー1着

>>642
　それが正に馬優先のローテだっていってんの。
　勝った馬にだけ許されるローテだとも言えるし、言い換えると
　勝つだけの力を持った馬が選ぶローテとも言える。
　だから王道ローテと呼ぶんでしょ。

低レベルの皐月賞なら、�@勝つのは社台�A逃げ残り要注意、これくらいの議論で充分では

>>643
　フサイチコンコルドの場合、>>637でいう「使わざるを得ない何らかの理由」
　が明らかにあった。
　それは虚弱体質（ちょっと強い負荷をかけるとすぐに熱発などで体調崩れる）
　というものだが、それは同系配合という強いインブリードによって得られた
　能力の裏返しでもある、諸刃の剣。
　それでも、体調管理に定評のある小林稔調教師の絶妙な使い方によって
　ピンポイントでダービーに出すことが出来た。
　だから「奇跡の馬」と呼ばれたんでしょ。
　つまり例外中の例外であり、それをもって「フサコンがいるからすみれＳ
　からダービーだって勝てる」というのはナンセンスの極み。

結果が出たあとに語れよ

ID:ykLDeNkY0

>>646の続き。ただしここからはかなり主観が入るので、「また何か言ってるよ」ぐらいでさらっと流してほしい。
個人的に、共同通信杯が終わった時点でいわゆる"主役級"とされていた馬を考えてみたところ、
その後のレースのオッズも鑑みてフサイチホウオー・アドマイヤムーン・フサイチリシャール・ジャングルポケットの4頭かなと。
で、これらの馬はトライアルを使っても使わなくても、きっと本番の着順に大きな差はなかったんじゃないかなと、個人的に思う。

詰まる所『トライアルを使うかどうか』が焦点なのではなく、『ナカヤマナイトをクラシック戦線の主役と見るか？』というところに、
全てが集約されているんじゃないかな。個人的には十分主役級だと思うから、皐月賞直行でも全く問題ないと思う。

ナカヤマナイトの話に戻ろう。

共同通信杯から皐月賞に直行するのはローテーションとしては邪道。
（と一般的には考えられている）
あえてそのローテを選んだ理由としては、

�@賞金積みたいが、そのために無理なローテを組んだだめに勝った後
　休ませる必要が出た
�A賞金は足りてるが、想定外の事（体調不良、調整失敗、外傷など）で
　休ませる必要が出た
�B関東馬で府中得意だが中山や遠征が不得手
�C体質が弱くレース間隔を詰められない
�D調教師が無能

などが考えられるがナカヤマナイトの場合�A�B�Cはあてはまらないから
妥当なところでは�@か。
でないとここまでレース間隔を詰めてきて、急に空ける理由が説明つかない。
となると、「皐月賞に出る」ことが最大の目標で、そのためにローテを犠牲に
しているとも考えられるが、どうかな。

>>649
虚弱体質でレース使えずにすみれから直行したフサコンがダービー勝てた
トライアルを使わなきゃいけないなんてナンセンスの極みだな

気性難だから大事なレース前にイレ込ませたくないって理由が既に出てたと思うが…
外野が想像で語るよりはローテ決めた本人の理由を聞けよ

>>653
重要なのはトライアルを使うかどうかではなく、1月〜2月の重賞勝ちから直行してくる馬が、トライアルで上位に入るような馬と同等の力を持っているかでしょ。
過去に皐月賞直行した馬の人気と着順を見ていけば、そもそも主役級と認識されてる馬自体が少ないってことに気付くはず。
近年だとリーチザクラウンが人気を背負って大敗したけど、エイシンフラッシュはその逆で人気薄ながら3着に入線した。
確かに多くの場合、『トライアル上位入線馬＝世代の上位馬』ではあるが、だからといって『皐月賞直行馬＝世代上位ではない』とはできないと思うよ。

>>656
まさにその通り
有力馬が使うからそのローテが有利に見えるだけなんだよな

>>655
では、どうしてここまであんなに間隔詰めて使っていたのか。
それでそこそこの結果が出たのに、なぜ経験のない長期の間隔を空けるのか。
説明がつかない。
「外野は黙ってろ」は不要ね。

>>656
世代上位の馬はローテ優先で組むから、あえて不利な皐月賞直行という
ローテを組むのは世代上位ではない、とみることも出来る。
その辺の根拠は>>637を読んでくれ。

>>658
んー、トライアルを使わない事が不利だ、という認識が間違ってるんじゃないかな？
共同通信杯を勝ち、なおかつトライアルを使ったアドマイヤムーンが皐月賞で複勝圏内にも入らない一方で、
直行したフサイチホウオー、ジャングルポケットが3着に入っているんだから。

トライアル使わないのは間違いなく不利だよ。

トライアルを使わないのは、ローテーション的に体質面で不安があるから使いたくない
皐月賞よりダービーを狙っている、
それ以外にないから。

ID:ykLDeNkY0

アホすぎてワロタ

仮にローテーション的に体質面で不安があるからトライアルを使いたくないとしよう
そのためにゆったりしたローテで皐月に臨むのに何で不利なんだか

(ﾟ〜ﾟ;)『サダムパテックが勝つよ』

>>662
そりゃ他馬が
コース経験を得てや馬体重絞る為に使ってるのに対し
使えないのは当然不利だろ。

まずさトライアル使えない時点で不利なのは認めろ、
それでも能力があればどうにかなるだけの話し。

可能性を否定するつもりは無いよ
勝った事実は無いから負けるとは言わない
負けた事実しかないから負けるだろうと思ってる
それだけの話

ローテについては考え方人それぞれだろう
調教師の考え方も違うだろうし、正解は無いよ

コース経験がないとダメとかレース使わなきゃ絞れないとかいつの時代の話だよ

何故「コースを経験していない」ことが前提になってるんだｗ

まあ、ここまで引っ張っといてなんだけど、あくまでトライアル終了時点までナカヤマナイトが"主役級"である事が前提。
弥生賞やスプリングS・若葉Sで素晴らしいパフォーマンスを見せる馬が複数出てきた場合は、素直にそちらを上位に見るべき。

ただ、やっぱり現段階ではナカヤマナイトを見限るのはさすがに厳しいんじゃないかなと思う。
個人的にはサダムパテック・オールアズワン・ナカヤマナイト・リベルタスが"現在の"世代上位クラスかなと思っているので。
その下にリフトザウイングス・コスモヘイガー・共同通信杯２〜４着・きさらぎ賞１・３・４着とか色々。
この時期に能力の全てを見せてる馬なんてほとんどいないので、まだまだ逆転は起こり得るだろうけどね。
一応の目安として、自分の考えはこうなので。

きっと距離経験と言って皐月賞組より青葉賞組を買うタイプだな

>>666
何時の時代って？今でもそうだから
問題視されているんでしょ

冬場絞れないのは常識だと思うがな。

コース経験に関しては有った方がプラスってだけ。
ナカヤマナイトは関東馬だからそうでもないけど関西馬は特にね。

直行する馬のレベルを疑問視して切るならわかるが
直行だから切りとかアホらしくて話にならんわ

俺は直行＝切りだな。

青葉賞が出来て２６年ダービー勝ち馬は無し
春の中山阪神以降を使っていない馬はハクタイセイ以来２０年連対無し

これをどう思うかだね。


少なくとも皐月賞に関しては冬場を絞れない状況でトライアル一度使う事はプラスにはなるだろうよ。

どうみても

サダムパテックの１強です
ありがとうございました

絞れず困ってる事が前提になってるんだな
前提条件が違うのでいつまで経っても平行線だわ

直行することで不利なのは、実は予想する人間のほう

>>675
困る事が前提じゃなくて
する事によってプラスになる事が前提なのよ
君は勘違い甚だしい。

大学入試で大学の過去問やるのとやらないのどっちが受かりやすい？
そういうレベルの話し。

使えるにこした事はないし少しでもプラスになるってだけのこと。
能力が抜けていれば克服できる。

しかし２０年も連対は無いのも事実だからな。

大学の過去問はやることで本番に疲れが残る懸念とか無いよね

×直行は切り
○直行は割引

>>673
青葉賞に関してはタイミング次第かなーという気がするね。
今までは落ちこぼれの復帰路線としか認識されていなかったけど、最近は少し見方が変わってきた。
・世代の上位馬が皐月賞→ダービーの路線を取っている間に、空き巣の青葉賞を使う
・最初から青葉賞→ダービーを目標にして調整する
以前は前者のパターンが多かったけど、ここ最近は後者が増えてきた感があるね。
ペルーサ、アドマイヤメイン、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエスあたりを見ているといつかは勝ちそうな気がする。
といっても、このローテにこだわってるのが藤沢ぐらいしかいないのが難点だがなｗ

あと、青葉賞は「使う」ことでその結果を導くんだから、「使わない」ことで結果を導くものとは別々に語るべき事象だと思う。

>>677
トライアル使うのは大学入試で過去問やるのと一緒なのか
勘違いも甚だしいな

トライアルを使えば本番に直径する能力がわかりやすい。
ナカヤマナイトに能力が無くトライアルでショボいレースするようならば、例えトライアルを使っても消しになる。

トライアルを使った馬が強いという印象の理由はこれ

>>662
仮にそういう理屈が成り立つとしても、ナカヤマナイトにはそれは当て嵌まらないな。
これまでのナカヤマのローテーションみてみな。

ナカヤマナイトはこれまで７戦を要してるから
陣営としては休ませたいんだって
なんかでコメントしてた

まあ要するにナカヤマナイトはトライアル使うとキツキツローテ
使わないと間隔空いちゃうでどっちもどっち
結局はホープフルでハナ差負けたのが痛かった訳か

>>684

>>653

>>686
いや、考察してないで陣営のコメント探せよｗ

そいつは自分が肯定されない限り
いつまででもそんなだと思うぞ

牝馬でもスイートピー勝ち馬はずっとオークスで用なしだったけどカワカミが勝ったし、
そろそろ青葉賞勝ち馬が本番勝っても不思議ない

どっちにせよナカヤマナイトはクラシックじゃ万全でも用なしと思ってるから
直行だろうがトライアルいこうがどうでもいい。

何？この神学論争ｗｗｗ

なんでナカヤマナイトにスポットが当たってるのかと・・・
てかナカヤマナイトで用なしだったら、用ありの馬っているのか？

>>686
調教師も調教助手も直行させたいってレース前に言ってるよ

アズワンだよ 掲示板は外さない

ダノンシャークが世代最強だろう

世代最強候補は
リベルタス
トーセンラー
トーセンレーヴ
ダノンシャーク
ダコール
スマートロビン
ダノンバラード
サトノオー
ソルデマーヨ
ピカソ
リアルインパクト
ヴィジャイ


のどれかだろう

>>660
これでほぼ間違いないでしょ
ある程度競馬やってれば分かりそうなもんだが・・・

例えばポケなら、皐月前にもう一戦使ってればあんなレースにならなかった
可能性は高くなるがダービーに向けてはあまり良い事はない
陣営がそう判断した結果だろう

コティリオンが最強だろ。ラジニケの鬼足ヤバいわ

ラトルスネークが青葉賞勝つ
ダービー３番人気で壮絶に散る

>>696
2週間で半分消えそうな面子だな

>>696
ディープ基地うぜえええ

心情的にはグランプリボスかベルシャザールなんだが、前者には成長力・距離適性共にあるとは思えず、
後者は成長力・距離適性があっても精神的についていってない印象が…

アドマイヤムーンなんかは間隔が狭くなったからか
関東への輸送が続いたからかはわからんが
皐月賞時には逆に調子落ちだったから
ローテは結局馬の個体差による

古馬とおんなじに考えてはいけない
この頃の若駒には中1ヶ月と中2ヶ月は
（調整しやすさを含めて）全然違うってことだろ

結局はディープ産駒中心にクラシックは推移するんだよ(笑)
アンチはステゴ産駒にでも夢を乗せろよ(笑)

世代最強でもＧ１勝つとは限らない、ということでここはひとつ

間隔も大事だがそろそろコース適正考えないか？

ナカヤマはホープルSでベルシャザールに負けているんだよ
こんだけ混戦ならコース適性が一番ものをいいそうだけど

コース適正なら、フェイトフルウォーくさい

>>707
斤量1kg差だからほぼ＝でいいんじゃない
コース適正とかいってたらナカヤマも問題ないしな

残るレースでどれが台頭してくるかは楽しみだ

フェイトはスズカドリーム級

>>671
直行＝切りだろ

誰も今週のレースの話をしてない……だと……

まぁどんだけ断定してようが、それがもしホントに断定出来るなら競馬なんて成り立ってないしな

今日ダコールが圧勝すればダービー馬はこの馬だろう

フルゲートの中山は差し馬に運が必要だ
枠に左右され位置取り悪いと届かない
ホープフルは前に壁もなく差し脚をのばせただけ
その辺も考慮しないと話にならんよ
差し馬は自分から前にいける馬よりさらに実力が必要
その上で好枠や展開の妙も必要
ダービーより運が必要なのが皐月賞

それはない

>>707
ホープフルＳは斤量差考えれば勝ち馬より評価されてもいいくらいだし、
未勝利勝ちの１戦も圧巻だった
いくらスローとはいえ、３コーナーから強引まくっていったのを見た時点で
ダメだこりゃ…って思ったけど、結局最後までキッチリ伸びて、
中山千八で上がり３ハロン33秒台を叩き出してたくらいだから、
直線の急坂を味方につけられるタイプだと思う

ダコールとか（笑）今日仮に勝ってもないだろ。
こぶし賞より明日のセントポーリアのがレベル高そう

>>715
上３行と下３行は同意だな。

>>715
皐月の好枠って何だ？
過去10年のデータがこのスレにあったが、内外差は皆無に近いんだぞ
ペースも10年中８年は５９〜６０秒の平均ペース
例外は03と伝説的低レベル世代の08だけ

こうなれば分けるのはコース適性と仕上がりの早さだけにならないか？

>>699
壮絶に散るのかよｗふいたわ

>>720
数字だけ違いが無いと思ってるんだったらそれでいいんじゃないか
コース適正と仕上がりの早さを見てれば？

基本的に皐月は前で競馬できる馬が有利。
4コーナーで6番手くらいにいないと難しい。
後ろから届くのは、ディープのような怪物だけだよ。

アグネスタキオンやナリタブライアンは
先行して押し切った横綱相撲だったから。

自信があるなら先行策だろうねえ。

…とみんなの意識が前へ行き過ぎると突然こんなことが起きるんだよな
ttp://db.netkeiba.com/race/200906030811/

>>714
ダコールはマイル路線らしいが

皐月は2着に意外な馬が来ることが多い。
3着には差して届かず（これは1番人気に多い）。

今の所タキオンとかディープとかじゃなくて
サブジェクトとかネオヴァンドームぐらいしかいなそうなんだよな

流石にそこまで酷くはねーよ08世代以下じゃねーかそれ

傾向的には06世代に近いけど、レベルはやや下回る
スプリングS馬ときさらぎ馬が６番人気、１０番人気なんて常識的にありえん
今年の注目は人気にならない実力馬だろ

メガスターダムとレインボーペガサスぐらいのは居ると思う

どう見てもハイレベル世代
時計一つ優秀

>>732
今の５歳世代はかつて無いほど勝ち時計は優秀だった。
今の４歳世代は勝ち時計は平凡だった。

実際アンライとロジの皐月とダービーは優秀な内容だからね
10世代も皐月、青葉賞、プリンシパルはとびきり優秀な内容で、ハイレベルなダービーと言われてた

>>734
あんな泥んこダービーで、何を以って優秀とか言ってるの？
なにか確固たる基準を持っているわけ？

時計は相関しないんだな

09の凄い時計　皐月賞（高速馬場で超ハイペース）　NHKマイル（次週の古馬のレースと比較しても優秀）
10の凄い時計　野路菊S（高速馬場とはいえ超抜時計）　ラジニケ（古馬1000万水準を軽々突破）　若葉S（まさかの1分59秒台）
皐月賞（古馬1000万を1秒以上上回る）　青葉賞（ペルーサのみ）　NHKマイル（日本レコード）　その他

いやいや、これはどう見ても2010年の方が時計凄いだろ・・・

去年の5月東京はタイムが出る馬場だったな

>>737
ラジニケがタキオン・バルクに次ぐ歴代3番目の好時計
馬場差を考えればロジはタキオン以上！！！

ってのが09世代基地の言い分だったはずだが

ラジニケの時計に関して言えば、ロジの方が凄かったと思うの

０９はハイレベルだったろ
泥んこダービーとかケガとかで有力馬が終わっただけ

実際ロジ凄かったと思うよ
あとの戦績は関係ない話だし

>>734
その時点で成長しきってたんだろ

上がり3F37秒って誰が評価するんだよ
相対的には世代上位だろうけど持ち時計の弱さがロジの弱点と言われていたはず
実際ペースアップした皐月賞であぼーん

あとは、シェーンヴァルトのデイリー杯とか
リーチザクラウンの未勝利とか好時計だった

ロジ世代は重馬場専用最強世代

なんにしてもダービー時点じゃ10年世代の方が上って評価だよ

>>735

指数出しても馬場差考えても優秀

指数って何だよｗ
競走内容はどう見ても不良馬場のウンコレースだろ。

ダコール惨敗ワロタ
ID:+duZsVI3Oさんの次のイチ押しは何ですか？

09も10も皐月賞は古馬OP〜重賞並のすばらしい内容だと思うが
この世代ではどうなのよ？という

ID:+duZsVI3O

アルティシムス強い！
ダービーはこの馬で9割方決まりだろう

さすがディープ産駒！

皐月賞
1着トーセンレーヴ
2着ヴィクトリースター
3着コティリオン

ダービー
1着アルティシムス
2着スマートロビン
3着ダコール

で固い！

>>753
ハイペースの差しこみなんてダービーにはつながらんだろう。
むしろ皐月賞向きだと思うがな。

09年は皐月賞はﾊｲﾍﾟｰｽ、ダービーは泥んこ馬場で春の時点で馬に負荷がかかりすぎた
あの特殊な状況が健全な馬の成長を阻害した
凄く不幸な世代だよな

アルティシムスは見た目からして重馬場専用機じゃん

>>749
は？

ID:lu3XChc70ｗｗｗｗｗｗｗ

よく分からんけど、０８クラシックに思い入れがあるんだろうね。

08クラシック？ニワカちゃん何を言ってるの？

>>760

なんでそんな馬鹿なの？中学生？

08クラシックに不良馬場の糞レース？
競馬始めたの去年なの？ｗ

クラシックはディープ産掲示板独占だろう
ちなみに桜花賞は
ドナウブルー
マルセリーナ
ケイティーズジェム

オークスは
ヌーベルバーク
グルヴェイグ
イングリット

菊花賞は
トーセンラー
ヴィジャイ
ダコール・コティリオン

どうも０８クラシック好きと０９クラシック好きで揉めているようだけど、
世間的にはどっちも恥ずかしい。

０５〜０９は基本的に暗黒時代という認識かと。

なにさりげなく古馬王道完全制覇した０６世代まで混ぜ込んでんだよ

暗黒時代と言えば史上最弱2世代99オペ世代と00シャカ世代のいた時代

これほどレベルの低い時代、世代はなかった

まだ08世代の方が強いだろう

ID:+duZsVI3O


ｗ

さてオペ基地が顔真っ赤で擁護に現われるか(笑)

オペ世代は重賞勝ち数は歴代トップクラスじゃなかったか
シャカ世代はクラシック組はダメだったけどタップデジタルとか他の路線から活躍馬が出た感じ

4歳世代また上位独占ｗ
どんだけ強いんだ

ディープだけの最弱世代０５基地の相手するだけ無駄ｗ

>>770
オペラオー時代未体験？
オペラオー世代の専横っぷりはこんなもんじゃ無かったぞ。
ドトウ、トプロ、ラスカルらが王道路線を上位独占、

海外もモンジューやドバイミレニアム、ファンタスティックライト、
牝馬路線もスティンガー、トゥザヴィクトリー、フサイチエアデール、
ダート路線もゴールドティアラやノボトゥルーなど。

こいつら全員がテイエムオペラオーの同級生というのだから恐れ入る。
そういった時代に世界の頂点に君臨していたのが無敵の王者テイエムオペラオーである。

上位？勝たなきゃ意味ないぞ

>>773
オペが勝ってたってことでしょ
１頭が勝つと世代レベルが低い、２頭で分け合えば世代レベルが高いとかは
馬鹿げてる以前に何の説明にもなってないしな

それ以前にスレチだわな

ま、世代論争でオペ世代を出すのは反則かもな。

>>773
なぜなら、その栄光が眩しすぎて直視できないから。

>>775
オペやその同期がいい馬だったことは確かにそうだが
眩しすぎて〜なんて恥ずかしい言い草はやめとけ

あー
オペの時代は、Ｇ�Tで尽く前年のスペを下回る評価のレースを連発してた印象の方が先立ってるかな。

777 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 17:41:56 ID:lu3XChc70
あー
オペの時代は、Ｇ�Tで尽く前年のスペを下回る評価のレースを連発してた印象の方が先立ってるかな。

ごめんね、傷つけたみたい。

10の方は馬場が早すぎであんまりあてにならん

弥生賞でサダムパテックが完勝しないとおまえら気づかないんだなｗ
ディープの話はもうやめとけ

大失敗糞種牡馬オペの為

産駒の話しが出来ない今だ過去を追う>>772に代表される馬鹿オペ基地(笑)

ケータイから俺の長文を読んでくれたのか。
自分が不便を押してでも読まずにはいられないような、
魅力的な文章を書いているのだとすれば、恐縮してしまうな。

この前デボネア見てきたけど、馬体がかなりかっこよくなってきたね。
他との比較がつかんけど、年末から馬がかなり変わってきた

サダムパテック例えるならゼンノロブロイだな
あの力強いフットワーク。勝ち出したら止まらない。

>>785
どう面白いギャグなのか分からない。
カーネギーダイアンに喩えるなら分かるのだが・・・

リキサンマックスがサニーブライアンする可能性は十分あると思う

いい加減、世代間比較はヨソでやってくれないか。
おまいらの思い入れなどどうでもいい。
俺は今年の皐月賞とダービーを勝つ馬が知りたいんだ。

弥生賞2着馬が皐月賞勝ち、スプリングSの1着馬がダービー勝つと予想

>>788
まだ気が早いと思うよ。
昨年エイシンフラッシュが急成長を見せて一気にダービーを圧勝したように、
成長期にある馬に変な先入観を持つのは良くない。

お前らが散々馬鹿にしてた
皐月ボーダー2000万は実現するよ
残りの三歳OPレースは全部重賞やオープン未勝利馬がかさらってカオスさがよりカオスになって皐月6人気くらいまで10倍以内に収まる

と予言しておく

明日の新馬戦に注目馬、評判馬って出走しますか
教えてください
単勝買いますんで

>>792
京都のタイアップ
ステイゴールド×メジロマックイーンの配合

この配合は、
ドリームジャーニー、フェイトフルウォー、オルフェーヴル、メジロミドウと
新馬戦に強い

>>793
ありがとう
単勝１ﾏﾝ買います

>>794
俺もその配合ずっと応援してるが、フェイトが京成杯勝ったころに雑誌で取り上げられたから
そろそろ新馬勝ちの記録が止まるんじゃないかと不安になってるｗ

ヴェルデグリーンがダービーに出走してくれたらそれだけでいい！

無理だよな……

デボネアの馬体がガラッと変わってきたな、ディープスカイみたいに一気に変わった感じ

また捨て子バカか…

明日プランスデトワールが勝てば皐月賞はこの馬で決まりだろう
3歳の中では器が違う、既にローキン辺りの力はある

血統的にダイワメジャー×母父マックイーンも今後注目。

牡馬

週刊171馬
君臨せる魔拳！

あたたたたたたた　グランプリボス
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ　ナカヤマナイト
あたたた　オールアズワン　リアルインパクト
あたたっ　サダムパテック　ダノンバラード　トーセンラー　フェイトフルウォー　ブラウンワイルド
　マジカルポケット　レッドデイヴィス　ロビンフット
あたた　シゲルキョクチョウ　ラヴィアンクレール　リベルタス
あたっ　ウインバリアシオン　エーシンブラン　オルフェーヴル　カネマサコンコルド　ショウナンマイティ
　テイエムキューバ　デボネア　トキノゲンジ　ベルシャザール　マーベラスカイザー
　マイネルギブソン　ユニバーサルバンク　リキサンマックス
あた　アドマイヤサガス　ダブルオーセブン　ビッグロマンス　マイネルラクリマ　リフトザウイングス

既に2勝馬以上が20頭を越えたディープ産駒は凄い


ダービーは13〜14頭はディープ産になるんじゃないか？皐月賞は10頭辺りか？

>>802
初年度産駒からダービー馬からダービー馬誕生とか話が出来過ぎｗ

現状あり得るのはリベ、リアル、バラード、ラーの４頭だけなのに
しかもリアルは回避するかもだしバラード陣営は大敗で意気消沈
どうやったら１０頭になるんだ

ID:XQ/sCHSUO
超絶名馬であるディープの基地が2流のステゴをいじめるのはかっこ悪いよ
ディープ産駒が強いと思うならもっと心に余裕持ってればいいのに

上位陣がステゴ産駒と変わらないパフォだからな
そりゃ焦るわ

値段の割りにって言われてるんだろうなｗ

いっそすがすがしいほどに「言うだけタダ」に満ちあふれたスレになってるなｗ

リベルタス
ダノンバラード
トーセンラー
トーセンレーヴ
ダノンシャーク
コティリオン
ターゲットマシン
リアルインパクト
ヴィクトリースター
ヒラボクインパクト
プランスデトワール
アルティシムス
アドマイヤカーリン
アドマイヤコリン
ボレアス
ザルグーン
ダコール
スマートロビン
ヴィジャイ
ここら辺はダービー出走は確実だろう、皐月賞もこの中から10頭は出る

ディープ初年度は競馬史上でも稀なレベルの高い繁殖揃えてこの程度だからな
ステゴと繁殖の質、量が逆だったらエライことになってたな

>>789
スプリング勝→皐月賞負→ダービーで勝つ馬なんてここ何十年ほとんど皆無

大体スプリングはマイラー気味が使うレース

タニノギムレットが変態なだけ

もし？もしかしたらだがダービー18頭ディープ産ってのも考えられなくはない

レースが始まる前からディープ産上位独占が分かってしらけるだろうが

3つ全部勝った馬なら5年ほど前にいたな

>>810
その割には母父マックイーンの｢ドリジャの二番煎じ｣みたいな配合しか目に付かないけどなW

802 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/20(日) 00:14:21.82 ID:qoMx52HNO
既に2勝馬以上が20頭を越えたディープ産駒は凄い


ダービーは13〜14頭はディープ産になるんじゃないか？皐月賞は10頭辺りか？

>>814
だからそれは繁殖が微妙なことの裏返しであって
活躍馬の母父の地味さといったら

>>805
同意

>>813
文弱か？
スプリング勝→皐月賞 負け からの巻き返しの意味だぞ

サムソン、ブライアン、ブルボンとかは全て勝った

ダイタく以下、ほぼダービーで裏切りまくったし

むしろステゴ基地としてはアンチが湧くようになったことが感慨深くもあるがｗ
今までは、特にクラシックじゃさしたる注目もされなかったしな。

現状有力馬にディープ産駒が多いし活躍してるのも事実なんだから、
もっとどっしり構えてりゃかっこいいのにな。

ステゴ産重賞勝ち馬の母父
メジロマックイーン×２、タイトスポット、ポリッシュネイビー、ダンシングブレーヴ
モガンボ、サクラユタカオー、グルームダンサー、クリエイター、カコイシーズ

同ＯＰ勝ちor重賞連対馬の母父
サドラーズウェルズ、ザビール、ニッポーテイオー、マルゼンスキー
スプレンディドモーメント、メジロマックイーン

うーん・・・

>>816
今年の種付け相手は父マックに加えて、父タイトスポットや父カコイーシーズが増えるのかもね

まあ明日のプランスデトワールは大差勝ちもあり得る

今年の３歳ナンバーワンはこの馬かトーセンレーヴ


衝撃の走りを刻んでおけ

ディープ関連は基地もアンチも数が多すぎてどっちが活動してるのかまるで見分けがつかない
だからとりあえず真っ赤なIDはNGに入れておく、という方法で解決したわ

>>821
増えるというかなんというか
父タイトスポットの繁殖でステイゴールドをつけるほど期待されてる繁殖なんてディアウィンク以外いるのかって話で
父カコイーシーズならそれなりにいそうだがね

>>819
ステゴなり産駒自体にアンチが沸いてるんじゃない。ステゴ基地に腹を立ててるやつが多いんだよ。
自スレならともかくたかがクラシック候補を出しただけでところ構わず大はしゃぎして
自分たちのところ構わずの暴れっぷりをスルーしろよという自己中心的な意見を飲めないからって
どっしり構えろとか無茶苦茶すぎるだろ。うんこを投げちらかすけどスルーしろと言ってるようなもんだ。

別にディープ基地でもないし、繁殖の質数の割には…と思うけど、たかがクラシック候補を現時点で
出しただけなのにステゴの繁殖の質数と逆だったらとか発想するような基地はうざいだけ。
クラシック候補を出すなんてネオが初年度からやってることなのに。
ネオが当たり前にやってきたことをやっとできただけの話なのにいい落ちつけよってこと。
しかもネオはクラシック馬も出してるわけだが、ステゴはまだわからんだろ。
ドリジャもナカヤマも玉砕しただろ？どうせ例年通りになる可能性も大なのに。

色んなアンチに都合よく使われてる感はあるな

>>819
どっしり構えてたらフランスであんな破廉恥なことはしない

中立な振りして結局他馬を叩いてるのは陰湿豚基地

豚産以外は出る以上はチャンスあるよ

会話になってない…

>>825
このレスだけみたらネオ基地にしか見えないｗ

ステゴはマックと相性いいのならルドルフやトウカイテイオーも、
相性いいように思えるんだけどなぁ。パーソロン的な意味で

>>815
５〜６頭くらいじゃない？
うち、馬券に来るのは１頭くらいだと思う

ステゴ基地のステゴ産駒は愛されてる！みたいなノリが気持ち悪い
ドリジャちっちゃいのに一生懸命な走りが可愛い！とかところかまわずウザイ

豚基地はいつも他馬を貶すだけだな

それはお前だろ

まあ、産駒がクラシック洋梨馬の基地だから
暇なんだろうけどさｗｗｗ

ステイゴールドの魅力は微妙な血統の繁殖牝馬から活躍馬を出す事なんじゃないか
良血集めるのはあんまり意味ないだろ

牡馬クラシックスレで別世代の事語るバカが現れたり色々出てくるなあ

ステゴは複数出走でもしかしたら、って願望はあるだろうし
ディープはクラシックとれないと、二流の烙印押されそうだからどっちも必死なんだろうけどさ

グラスって関係あるっけ？今年のクラシック乗りそうな馬で
ネオユニはもっと出てきそうなのに今年は3年目だから一番低いのかね

>>833の豚基地＝ID:liAU87MU0　は
スペ産駒がクラシック洋梨なので、
腹いせに荒らしまわってるだけの基地外

>>836
ネオやタキオンみたいにトップクラスの繁殖を集めてた種牡馬は
今年のディープイヤーは繁殖の質は下がった。ディープにどうしたって集まるからな。
逆にほどほどの繁殖…初年度ディープが付けないような繁殖を中心に集めてる馬は
今年はそれほどの影響は受けてないはず。

そんでも去年、今年はネオ、ディープと繁殖分け合ってる感じというか繁殖がかなりかぶってる。
去年、今年と連続でネオがハーヘアとディープ姉3頭に付けてるのを見て軽くふいたｗやることが極端すぎ。

何のスレだっけここｗ
まあ今週はダートしか３歳ＯＰが無いから話題がないよね

弥生賞の週になれば新たな見解が出てくるだろうけど、現状については語り尽くされた感があるのかな

>>825
ディープなんてスーパー繁殖バックアップ６割程度で見てるからｗ

今日のセントポーリアでｗｋｔｋするような馬でてこないかなぁ
ホエールにも勝てなそうなメンツのままクラシックってのはあまり見たくない

やっぱりサダムかな
でも皐月よりダービーの方がいいんじゃない

質が下がる３年目でもなんだかんだでクラシックに産駒送り込んできてるネオはやっぱすげえよ
現役時代はそこまで印象的な走りをしてたイメージは無いんだけどなあ

春クラシック時点でのネオはとにかく完成度の高い馬だった印象
それをうまいこと受け継いだ馬はクラシック向きの成長曲線になるのかな
気性がアレで走らなかったり完成が遅れたりする馬も多いけど

ベルシャザール
サダムパテック
ショウナンパルフェ
ショウナンマイティ
オールアズワン
ユニバーサルバンク
ナカヤマナイト
フェイトフルウォー
オルフェーヴル
リベルタス
リアルインパクト
ディープサウンド
トーセンラー
ターゲットマシン
サトノオー
ダノンバラード
スマートロビン
ウインバリアシオン
リフトザウイングス

結構揃ってるな。
意外に面白いクラシックになりそうじゃないか。

本気でホエールごときに勝てる牡馬がいないと思ってるなら競馬やめたほうが良いな。頭悪すぎ

>>846のほとんどの馬がホエールに勝てる

>>846
故障で離脱したのが、いないからな
毎年必ず2、3頭いる参加することに意義がある的な奴がいないのは良いことだ。

>>847
だよね
おそらくニワカなんだろう

ラトルスネークとショウナンマイティがNHKマイルでワンツーする夢をみた

トーセンケイトゥーを評価してる奴はあんまりいないんだな
皐月のダークホースはこいつだぜ

>>851
前走みるかぎり距離は２０００でも長いかもな
新馬の時はつっこんできたけどさ

>>836

関係ないからこそだよ

自分たちの大好きな豚が1勝も出来ずにミンチになるゴミしか生まずに
豚だけがクラシック戦線において完全に蚊帳の外な状況になっているその腹いせに
他の馬を応援してる人達に成り済ましてスレを荒らすいつもの手口だよ

ま　た　デ　ィ　ー　プ　か

牡馬クラッシック 戦国時代 群雄割拠
牝馬クラッシック 絶対王制 独裁政権
オークス ダービー連覇。

レーヴも「たいしたことなかった」になってそうな気がする

キャプテントゥーレが逃げ切ったようなヌルい競馬にはならないよな？

まあ流石に一線級の牡馬相手にやりあうレベルを牝馬に期待するのは酷だよね
ウオッカ・ダスカ・ブエナが短期間に出たから感覚がおかしくなってるけど

トチワカが一番強い競馬をしてハナ差２着
ホープフル組やっぱ強いな

今週も特別２勝ディープ

>>859
梅花賞組強いな京成杯組強いなベゴニア賞組強いな札幌2歳Ｓ組強いな

>>859
どう見ても早め先頭から押し切った勝ち馬の方が強い競馬してるのにステゴ儲は頭おかしいな

もう、〜組
って括り方はやめたほうがいいな。
どっかで無限ループ起こして
頭がカリバーン
ってなる。

怪我が少ないのはいいことだね。
賞金獲得レースがいつも以上に熾烈だから
楽なローテ組める馬が勝つと見てるが。

ナカヤマナイトとワンツー組強いな

リヴェレンテって結構ここで注目されてなかったっけ？
敗因は何ぞ？

敗因は力不足じゃね？　新馬戦で上がり速かったから注目されてたけど。
超スローだし京都だし……とダイシンプランの2戦目と同じ感覚で眺めてたわ。
まあかなり低レベルなレースだったし、あそこで勝ち負けできなかった馬はクラシックでは用無しだろ

新馬戦の時計ショボイし普通に地雷だっただけじゃ

>>836

関係ないからこそだよ

自分たちの大好きな豚が1勝も出来ずにミンチになるゴミしか生まずに
豚だけがクラシック戦線において完全に蚊帳の外な状況になっているその腹いせに
他の馬を応援してる人達に成り済ましてスレを荒らす様に見せかけてる
豚基地＝ID:liAU87MU0　のいつもの手口だよ

すみれＳで中１週でベルシャザールか
能力は抜けてるから順当に勝って欲しいね

　
神だな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298184521/26
　

アーリントンＣよりすみれＳの方が面子いいんじゃないか？

>>866
新馬戦で一緒に走ったメンツが今日の低レベルの未勝利戦に
出て揃って討ち死にしていた。

あ

すみれＳに登録している馬は本当に全部でてくるのか？
ベルシャザールは使わないのでは

>>875
インナージョイ、ロッカヴェラーノ、ピエナオリオンは水仙賞に行くかもね
ベルシャザールは登録した以上基本的にはでるんじゃないか？
アーリントンＣ登録しないあたりやはり距離は2000程度の方がいいんだろうね

すみれにトーセンレーヴ登録してるが出て来るか？

ベルシャザールは、若葉SやスプリングS使うより、
このすみれSの方が本賞金稼ぎやすそうだが

>>877
アルメリア賞とか何とか

┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　4/17 中山11R 芝･右 2000m
┃第71回皐月賞(ＧI)..┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━┻○━○━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│弥生賞 １┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│弥生賞 ２┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│弥生賞 ３┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ１┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ２┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ３┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│若葉S　１┃
┃優先出│　　　　　　　　　　　 　 　 　 [○3]│○│○　 ○│（○）○○○│若葉S　２┃
┃5800万│グランプリボス　　　　　　　[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ　┃
┃2850万│ナカヤマナイト　　 　 　 　 .[牡3]│57│柴田善│（東）二ノ宮 │共同通 １┃
┃2650万│オールアズワン　　　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）領家政│弥生賞 　┃
┃2550万│リアルインパクト　　　　　　[牡3]│57│○　 ○│（東）堀宣行│朝日杯 ２┃
┃2350万│フェイトフルウォー　　　 　 [牡3]│57│○　 ○│（東）伊藤伸│京成杯 １┃
┃2350万│トーセンラー　　　　　 　 　 [牡3]│57│○　 ○│（西）藤原英│きさらぎ１┃
┃2000万│サダムパテック 　 　 　 　 .[牡3]│57│岩　 田│（西）西園正│弥生賞 　┃
┃2000万│ダノンバラード　　　　　 　 .[牡3]│57│武　 豊│（西）池江郎│共同通 ９┃
┃1850万│シゲルキョクチョウ　 　 　 .[牡3]│57│　 幸　 │（西）湯窪幸│小倉2歳2┃
┃1850万│リベルタス　　　 　 　 　 　 .[牡3]│57│福　 永│（西）角居勝│若駒S　１┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

3歳牡馬修得賞金順
5800万円　グランプリボス(サクラバクシンオー)
2850万円　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
2650万円　オールアズワン(ネオユニヴァース)
2550万円　リアルインパクト(ディープインパクト)
2350万円　フェイトフルウォー(ステイゴールド)
2350万円　トーセンラー(ディープインパクト)
2000万円　サダムパテック(フジキセキ)
2000万円　ロビンフット(ゼンノエルシド)
2000万円　ブラウンワイルド(ワイルドラッシュ)
2000万円　マジカルポケット(ジャングルポケット)
2000万円　ダノンバラード(ディープインパクト)
1850万円　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
1850万円　リベルタス(ディープインパクト)
1200万円　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)
1200万円　エーシンブラン(スウェプトオーヴァーボード)
1200万円　オルフェーヴル(ステイゴールド)
1200万円　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
1200万円　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
1200万円　トキノゲンジ(プリサイスエンド)
1200万円　ベルシャザール(キングカメハメハ)
1200万円　デボネア(アグネスタキオン)
1200万円　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
1200万円　オースミイージー(ハーツクライ)
1200万円　マイネルギブソン(タニノギムレット)
1200万円　テイエムキューバ(パラダイスクリーク)
1200万円　リキサンマックス(キングヘイロー)

>>880
乙

今年はNHKマイルに向かう有力馬が少なそうだね。

06世代からサムソンドリパスムーンを抜いたようなクラシックだ

リシャールメガワンジャンク級が鎬を削ってる

>>884
あの年だって本番までは結構混戦ムードじゃなかった？
弥生・皐月で誰がムーンサムソンドリパス級かはっきりするよ

今日新馬戦勝ったカグニザントはダイワスカーレット級かもね。

>>885
ムーンが断然で逆転があるなら未知のジャンクか、という下馬評で
混戦ムードという感じではなかったな
大勢で思いっきり見誤っていただけで

>>886
関東の新馬勝ち（）笑

>>887
確か０６世代のときは共同通信杯でムーンが２歳王者のリシャールを負かして
弥生賞でラジオNIKKEIで負けたメガワンを完封して完全にクラシック主役って感じだったね
負かされたリシャールもメガワンも２着とか上位入着して安定した強さだったから、トップ集団が分かりやすかった

でも結局春クラシックでは別路線だったサムソン、ドリパスが強かったんだけどね

メガワンだってディープスカイに先着して宝塚2着だぜ？

世代のトップ層はレベル低そうだが、まあそれはスレ違いだな

>>866
東京1800mは出遅れた時点でキツイ
んで大外ぶん回して、途中からはたぶん追ってないから着順ほどは悪くはない
次で人気無ければ買う馬だな
逆に好スタートしたヒラボクインパクトは楽に先行して勝った
ちなみにこのレースのハイパフォーマンスはヴェルデグリーン

まさかのヒラボクインパクト春２冠

雰囲気は０６、０８っぽいよな
０８に近いかな
弥生から変わるかどうかだな

>>858
＞ウオッカ・ダスカ・ブエナが短期間に出たから感覚がおかしくなってるけど

いやこれからずっとウオッカ・ダスカ・ブエナのような牝馬が出てくるかもしれんぞ
この3頭はまだまだ序章かもしれない

スカイは今くらいの時期に注目され始めたんだよな…
って思いながら安田見てたら、このウオッカってまじでキモ強いｗ

今のとこ大化けしそうな馬っていないよね？

>>893
共同通信杯でダノンが勝ってたら06のデジャヴだったんだけどね

今年は中心になるべきディープ産駒がとにかく安定しない（弱いと言ってるわけじゃないよ）から
過去に例のないクラシックになりそう
トライアル使ってない馬から皐月賞馬が出たり、ダービートライアルからダービー馬が出たりな

ディープスカイは毎日杯の内容が抜群だったな
低調な08クラシック戦線で1つ頭が抜けていた
今年は08年に近いと感じているが、ディープスカイのような馬が現れるか

ダノンシャークとか強くなるんじゃないのか

しかしディープスカイみたいな馬が毎日杯まで8戦して1勝しかできなかったんだな

>>898
前走は内容、時計共に素晴らしかったよね
先頭に立ってからも集中して走っていればさらに高いパフォーマンスが期待できそう
スプリングSでどんな競馬をするのか楽しみだ

ダノンシャークは時計もよかったんだっけ
まあこの世代は時計はいいからな

ラトルスネーク楽しみ

今年はトライアルでさえ800万の連中で抽選になりそうだから、年明けデビュー組には辛いな

残念ながらラトルはクラシックには縁がなさそうやね
気性よくなればマイル重賞あたりでも十分活躍できそう

サイレンススズカもクラシックは洋梨だったからな

>>880
以前だったら当たり前のように「牡３」と書いてただろうところに「○３」
牝馬台頭が定着しちゃったな

レーヴはさすがにこないよな

藤沢和１番の期待馬

ルルーシュ

>>907
桜花賞勝ったらダービーに挑戦して欲しいなあ
もしダービー勝っても菊花賞じゃなく秋華賞へ
変則牝馬三冠の完成→年度代表馬が１０月に決定で
２ｃｈの年度代表馬スレが微妙な雰囲気になったところを見てみたい

ブエナかピサがドバイか凱旋門勝って王道でレーブ負かすと年度代表馬じゃないよ

>>906
ここ何年か牝馬が世界的に強いからなー
Quija Board、Goldikova、Zarkava、Zanyatta、Rachel Alexandraなどなど

レーヴディソールにはウオッカやダスカやブエナに感じたものを感じないんだよなぁ
牝馬っぽいよ。悪い意味で
正直、桜花賞も危ないと思っている

レーヴは牝馬路線でいいと思うな

やっぱり有馬で古馬クラシック牡牝激突ってのが良いよ

この時期あたりから大化けしても皐月賞には間に合わないだろうね。
２月３月で５００万下レベルでもダービー２着以内に来た馬は多いが、皐月となるともう望み薄い。

レーヴディソールは皐月賞とダービーに登録していないから追加登録が必要。
馬主が追加登録料を出すとは思えないのでまずないでしょう。ウオッカは

2歳の時に牡馬3冠にも登録してたし馬主も個人所有だったから。

レーヴは距離もつと思えないし使える脚も短いと思うけどなぁ･･桜花賞は勝ててもオークスは怪しいと思うぞ。

レーヴディソールなんてよくいる早熟牝馬だよ
ウオッカと比べようというのすらおこがましい
せいぜいトールポピー級
春は牝馬の主役だけどね

そもそも社台が牝馬をダービーに出すメリットは皆無どころか損失しか生まない
自分とこの牡馬が勝つほうがいいからな

つーことでレーヴをダービーにぃ！！なんていってる超絶クソ低能は
背中にバカと紙を張って歩いているようなもん
どーせポグだろう一口ならすいません
まぁ社台一口できる中金持ちはここにはいないだろうがな

まぁ何が言いたかっつーとウイポでもやってろってこった

>>917
血統的にもね。
ていうか、ここ、牡馬クラシック語るスレ。

まあ、牡馬にもコレだ！っていう強い馬がいないんで
牝馬でも勝てるんじゃねーかって話になっちゃうんだろうけどね。
今年の春クラシックは本当に混迷だわ。残念な年だわ。
馬券的には穴狙いが面白い年ではあるけど。

レーヴドスカーの仔だしむしろ距離延びた方がいいでしょ

ていうかレーヴにダービー挑戦しろとか言ってる奴は単なるゲーム脳。
個人オーナーじゃあるまいしそんなこと絶対にありえないのは馬鹿でもわかるでしょ。

レーヴがダービー挑戦っていったら所有者の賛否はどれくらいになんだろう
やっぱり反対の方が多いのか？

スレ違いだが普通に考えればブエナビスタ路線だろ

よく言ってアパパネ級
悪く言ってピースオブワールド級

せいぜいアパパネよりちょっと強い程度だろ

ウオッカダスカブエナ級だと夢見てる奴は見る目ないから一生競馬辞めるなよ

個人的に素直なスイープトウショウだと思ってる。
素直になった分弱体化した感じ

世代のレベルは正直わからんよ
分かってくるのは早くて夏場過ぎてからじゃないかな

>>927
重賞やるたびにコロコロ勝ち馬が変わる、抜けた馬がいない
こういう年ってだめな年だと思うんだが・・・・・。

ノーブルジュエリーにアーリントンＣ勝たれたりして…

ダービーは重賞馬が除外されそうだな

>>928
＞重賞やるたびにコロコロ勝ち馬が変わる

こんなこというけど、重賞2勝目の可能性があった馬自体まだそこまで出てないんじゃねえの？


去年との違いって、ラジニケ勝った馬が期待に応えたか、応えてないかだけの違いでしょ。
京成杯、きさらぎ賞、共同通信杯の勝ち馬が重賞初制覇だったのは同じなわけで。

ダノンバラードとピサとの差だよな。
でもピサレベルの馬って毎年出るレベルじゃないしね。

サダムパテックが弥生をあっさり勝って主役になると思ってる奴は少ないのか？

サダムパテックはマイラーだろ
NHKマイルいくなら最有力候補だが

弥生賞はアズワンの方が勝ちそうだと個人的には思ってる。
基本的にソツのない全て連に絡んでるネオ産のアズワン相手に中山でキセキ産のパテックが勝てると思えんから。

朝日FSは、時計的な裏づけが無いとして、レベルが高くないとも言われるが
サダムパテック、リフトザウイングスは後の京成杯馬フェイトフルウォーに完勝・先着。
グランプリボス、リアルインパクトは後の若竹賞勝ち馬のテイエムオオタカ、阪神JF3着のライステラスに完勝。
朝日FS上位馬で唯一、年明けに走ったリベルタスは若駒Sで、共同通信杯2着のユニバーサルバンクを抑えて勝利。
また、サダムパテック、リベルタスは、つばき賞勝ち馬ダノンシャークにも勝っている・・


この実績を考えると、世代最上位にあるのは間違いないと思う。

>>932
ピサくらいは毎年出てるでしょうが

ダバに負けるようなアズワンが弥生勝てるわきゃない

>>936
そのくだらない裏づけ
そんなこと言ったら新馬戦でブエナビスタに勝ったアンライバルドとリーチザクラウンは最強だったか？
新馬戦や未勝利戦や５００万クラスレベルの勝ち負けで勝負が付くのなら
どこの厩舎もＧ１出走時より完璧に仕上げてくるわ
競馬初心者はあんまりシャシャリ出てくるな

せやな

こんだけ勝ち馬がコロコロ変わるんだから相手比較は例年以上に参考程度に考えないと何も買えなくなるぞｗ

あとスレチだけどレーヴがウオッカダスカブエナ級じゃないって決め付けつけるのはさすがに早すぎでしょ
3頭はその後の実績があるからあれだが、この時期に限ればあそこまで突き抜けて強いだなんてほとんど誰も考えてなかったと思うし

まあウオッカは当時から時計が凄まじかったけど
ブエナなんかはそうでも無かったからな、不器用な馬だし
ウオッカ、ダスカには及ばないってな意見が春頃は多かった筈
当時は牡馬が超ハイレベルでブエナは同世代の牡馬にも通じないとか言われてたしｗ
まあレーヴの評価はこれから次第としか言えんな

レーヴディソール（笑）
ＪＦ時点で底見えてるし、もう捕鯨にすら先着できないだろう。

チューリップ3着→桜5着で歴史の彼方へ



ダービー云々言ってる奴はウオッカから競馬始めたニワカｗ

と、自己紹介されたようです

レーヴが２頭いるからどっちの話かわかりにくい
レディソとかトーヴとかにしようぜ

いや、この流れでどっちの話かわからないのはさすがにどうかと

レーヴディソールで底が見えてるなら
今までデビューした３歳牡馬は全部底が抜けてるな

>>947
ヒント：レーヴディソールの父

ダイワスカーレットも桜花賞までもたなかったしな

タキオン産駒はイメージよりも成長力はあると思うぞ
重賞級の馬が怪我しまくってるのは事実だが

タキオン産は空き巣なイメージ
ディープカメの本物相手ではメンツ出揃う時期以降はG3まで

ディープ・・・？

ディープ産は…まだ本物だとは断定できなくね？

ディープはダイワスカーレットより強い産駒を出せ
そうすれば誰もが本物と認める

プレイがクラシック席巻すると
思ってるのは俺と�ｺ光くらいだろうな

３月５日黄梅賞のマンカフェ産には注目だな！

プレイはラブカーナみたいになれそうだね！

他の種牡馬の期待馬達がヒラボクインパクトごときに負けてる時点であれだし。

ディープに繁殖とられてるサンデー系はいつも通り良い馬だしてるけど非サンデーが屑しかだしてない

ボッタクリなんて芝でまったく勝ててないしウオッカ効果のギムも全然ダメ。
カメなんて１勝馬ばっかでまだ１頭もクラシックでれないし駄馬ばっかり

>>939
少なくとも春のクラシックシーズン中までは
ブエナよりもアンライリーチのが強かっただろう

>>959
それはどうかな

>>959
リーチの評価は高かったと思うが
アンライはそうでもなかったよ
スプリングを勝った後でも評価はいまいちだったぞ

お前らロジリーチアンライ好きだな

一つ上の世代には全くかないそうにないからな

>>961
世代は違うが、サムソンやドリパスも評価低いままだったね

結局３月のトライアル見るまで本命も打てないのか〜
ディープ産で抜けて強いのいないからな。リベルタスはネオユニかタキオン産かと思ってた。
善戦マンだよね。オルフェーヴルは右周り馬券外してないからスプリングＳは楽しみだけど二着かな〜
底見せてないのはターゲットマシンか。

今年混戦になってる最大の理由は、二歳時の強豪に故障馬がいないことだと思う。
去年もリルダヴァル、リディル、トーセンファントムらが無事だったら、
混戦になってたと思うよ。

リルダヴァルはクラシック走ったけどねｗ

ディープ産は小物すぎる

>>966
その馬達が無事走ってて、重賞勝ってたとしても
ピザやローキン等が２着になれども凡走していたとは思えないが。

重賞辛勝→次走凡走ってのが低レベルに見える最大の要因。

そういえばローキンも前哨戦まけてたな

ローキンは皐月も負けてダービーじゃ距離不安で人気なかったのに今じゃ天皇賞の有力馬だもんな。ほんとわからんわ。

ローキンは春先体調不良だったとしか
または春がダメな馬か

リルダヴァルは一応走っただけだった。
勝ち馬がコロコロ変わってた可能性はあるし、
どの馬もマイラー疑惑があったから、レベル低いと思われたかも。
結局のところ、世代レベルは夏にならないと分からないだろ。

質量ともに圧倒的なディープの一番馬がいまだどれだかわからん状態だからな
カオスすぎて

質は圧倒的では無いな

圧倒的だろ
対抗出来そうなキンカメやネオは3年目で繁殖レベル下がってる（どの種牡馬もこの時期はしかたない）

ちなみに今年の2歳の質はディープ>>クリ>>キンカメ>>その他

>>976
クリがその位置にいる時点でだめぽ臭が…

繁殖の質か
それは確かに圧倒的だ

良い繁殖をひたすらディープにつけ、
社台の威信にかけて初年度の結果を出すべく
全開の仕上げで出してくるから一戦目は勝つし
一勝馬が阿呆ほどいるから次も数の暴力で押し切っている
逆に他の種牡馬、特にサンデー系はワリ食ってる

が

どれも大物感がまるでないのはホントだろ
小柄、フットワークにも迫力無し、コロコロ負ける
相手がディープの残り物繁殖産だから勝てるだけ
今年のクラシックはディープ偏重が潰した

それでもどうせ勝つのはディープ以外だよ

ディープは質に見合った結果は出してるけどいかせん抜けた馬がいないんだよな
牡馬で強いの出ないとまた牝馬世代になりそうで嫌だな

皐月賞、ダービー戦線

06 裏街道組が実は一番強かった。
07 牝馬のが強かった。
08 トライアル負けた馬や遅れて来た大器。
09 スプリングが皐月賞、大敗した弥生賞馬がダービー。
10 皐月から有馬まで勝っちゃ負け馬が変わりまくり。

今年はキンカメ筆頭に社台の非サンデー系がだらしなさ過ぎる。
サンデー直子の良血牝馬を独占してるみたいなもんなんだからもっと結果出さないとイカン！
いくらディープが良繁殖集めようがサンデー肌にはつけられないんだから…

今年の３歳世代でサンデー直仔の良繁殖を一番持ってった種牡馬ってどの馬？

普通にキンカメでしょ

キンカメは初年度イマイチだった上の３年目だから繁殖の質が３歳２歳はイマイチ。回されてるクリがあれだからな。

いや3年目種付け時には初年度まだデビューしてないから
3〜4年目は全ての種牡馬の質量ともに悪くなるのが普通

ディープ産がこのまま芝のシンボリクリスエスにならない事を祈る

ｼﾝﾎﾞﾘクリスエスの成績とディープの成績比べて
全く類似性がない

アンチ乙

つかなんでクリの繁殖がいい事にしたいヤツがいるの？
年数的に考えて去年、今年が底なはずだけど

1勝馬2勝馬が異常に多くて
重賞ではイマイチ君。
決め手に欠ける器用貧乏が多い
勝ち馬コロコロ変わる

ただこの世代はディープやクリだけでなく
他の種牡馬の産駒に言えるから…レベルには疑問譜

この世代はジャンポケとギムの種付け数が多かったから
多分この2頭に流れたんじゃねえかな

20 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/01(水) 16:31:25 ID:AseELj+30
まだまだ来年デビューのアドマイヤグルーヴの2009、スカーレットレディの2009、マイケイティーズの2009
サクセスビューティの2009、ローズバドの2009などのネタ馬が控えているのだから頑張って欲しいな
現役時代の実績馬や良血馬でもグレイスティアラの2009、コイウタの2009、ダンスインザムードの2009
ダンスパートナーの2009、ディアデラノビアの2009、トゥザヴィクトリーの2009、フサイチパンドラの2009など
このスレの住民垂涎のラインナップなのに


これをみたら凄いんじゃないかと思ったんだが来年か

そんな繁殖集めるほど初年度活躍したっけ？

何頭のサクセスブロッケン！！！が生まれるのかな

>>993
今の時期までだと、ダート馬１頭とラキ珍アーリントンＣ馬出しただけ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298276829/

梅まぼろしのごとく

次スレには変なランキング貼るなよ

>>1000ならディープ無冠

千

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。