結局テイエムオペラオーは強かった (Part5)

前スレ
結局テイエムオペラオーって強かったよね (Part4)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297166652/

過去スレ
結局テイエムオペラオーって強かったの？ (Part3)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296488537/

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？ Part2
http://unkar.org/r/keiba/1264410226

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？
http://unkar.org/r/keiba/1263823931

史上最強空き巣馬 テイエムオペラオゥ・・

オペラオー大人気だな。

バカが「オペは相手が弱かった」とか「ドトウの強さが分からない」とか自分の見る目のなさを晒すだけの無意味なスレだな。

某有名調教師もオペラオーの強さが分からない奴は競馬をやらないほうがいいといってるくらいだからね

丸３年ＧＩで勝ち負けできた
競争能力は最強クラス

ラオウ

わが競争馬、馬生に悔いなし

ナリタトップロードは芝良３０００mは史上最強だし

愛されてるなー

オペラオーは強すぎ

ナリタトップロードはメジロマックイーンを越えたなと思ったもんだがテイエムオペラオーはそれ以上だった

このスレ見つけて良かったです。私はオペラオー好きですので。ＤＥＥＰが引退後のＧ１ならいまでも全て取ってたでしょうね！

有馬5着は痛かった
せめて2着でもなっていれば・・・・・・
アメリカンボスならあの時点で能力的には上だからな・・・・・

オグリ・テイオーのイメージが強いのかもしれないけど
5歳で有馬に勝つ馬はサクラローレルからドリームジャーニーまで13年間いなかった厳しい条件
オペの時から4歳と斤量が同じになったし

オペアンチ逃亡か・・・・・・

確かに強かった。

結局、テイエムオペラってスペとグラスよりは確実に強かったよね

互いに能力を出し切った時はわからんけど
ただグラスとスペがグランドスラムできるイメージがわかないのも確か

ヤッパリツヨカッタ

歴史的名馬の一頭。

去年のブエナビスタを８点とするなら
オペは
３歳７点
４歳10点
５歳８点

グラスとスペシャル
３歳７点
４歳９点

ディープは
３歳９点
４歳10点

こんなもんだな

凱旋門で走れば日本馬の中では一番強いんじゃね？

スペは相手がグラスでなくとも宝塚は取りこぼすタイプ
何故かあの時の宝塚はタイムも平凡なのに３着以下が突き放されたが。

速い≠強い

オペラオーもブエナと比べたらさすがにきつい。
ダンスパートナーとかあのあたりよりは確実に強い。

>>26
www

>>22
ディープの四歳が10点なわけねーだろ
ドーピング失格の時点で0点だよ

>>24
あの宝塚の砂埃立つようなボコボコ馬場で時計が出るわけないだろｗ
いつの時代もどんな状況でも馬場が均一だと仮定してタイム云々言うのはいい加減やめろｗ
どこの井崎だ

そのとおり。オペラオーは強かった。
どこからどう見ても強い馬だった。

今の馬なんかG�Uで59背負ったらコロっと負けそうな馬ばかり

逆転ホームランは無いけど、三振も少ないタイプだったな。
本当に堅実タイプだったと思う。

馬場差を考慮すれば、ススズオペドトウは2着のスペにも遠く及ばないわけだが

グラス、スペは論外
最強論争に入っても良いのは、シンザン、ルドルフ、ディープ、エル、オペのみ

>>34
最強馬論争なら確かに該当しないが、かなり強い部類であるのは確かだろ

グラスペは5年に1頭レベル
シンザン、ルドルフは見たことがないが、オペ、ディープの4頭は20年に1頭レベル。まあ実績少ないけどエルもかな
菊に強いのが揃わなくなったが三冠馬は10年に1頭と言われているしね
エルのJC制覇からオペ引退までの世代はそのレベルの馬が数頭集まった黄金期だからね
そりゃ国内で、まあまあまずまずレベルの馬が海外で無双するわけだわ

しっかり云十年に一度の走りをした　グラス、クロフネ、シンクリ、ディープ
3冠プラス古馬実績で飛び抜けている　ルドルフ、ディープ
G�Uor世代限定戦で圧倒的な走りを複数回見せた　ブライアン、スズカ、キンカメ
古馬として一年間優秀な時計で走り続けた　スペ、ロブロイ
肝心なところでは負けたが、優秀なレースを複数やってる　ビワ、タップ
しょぼい時計で一年間勝ち続けた　オペ

この辺は十分最強を名乗って良いと思う

スペが2000年も現役だとしたら
勝てるとしたらオペが絶望的な不利を受けた
有馬くらいだなあ

>>37
> G�Uor世代限定戦で圧倒的な走りを複数回見せた　ブライアン、スズカ、キンカメ
G�Uと世代限定戦をいっしょにする意味が分からん

> 古馬として一年間優秀な時計で走り続けた　スペ、ロブロイ
ロブロイは４歳秋だけやん

ん？

世代限定G1は完成度競ってるだけでレベル的には高くない。
シャンティのNHKマイルだって、微妙なレベルだった安田負けてるからな。

ロブロイは２度の宝塚の負け方が良くないな
それでも、JC、有馬と異なる条件で非常に強い走りしてるんで、タップと同程度の評価はしたい。

あの有馬は前が勝手に潰れただけで、後はドトウといつもの追い比べしただけだぞ。
むしろ、スペのウィークポイントは有馬で、他のG1競争じゃ軒並み優秀なレースをしている。
その有馬でスペが勝っちゃったら、逆にオペが勝つところが無くなってしまう。

>>42
オペのウィークポイントは有馬で、他のG1競争じゃ軒並み有馬以上の優秀なレースをしている。
その有馬でオペに負けちゃったら、他の条件じゃ尚更オペには勝てない。

要は、スペだけ見ててもダメってこと。

？
もちろんオペsの他との比較だよ

スペ自体、レース内容は地味だし

スペのレースはパッと見だけは派手だったと思うけどね、内容の割に。

最も自力で賞金を稼いだ馬

ね

俺の目には狂いなし(￣ー￣)

オペ最高や！

最強馬ではないけど間違えなく
強かったね。

どう見てもラキ珍馬だな

日本の競馬史のなかでグランドスラムを達成したのはテイエムしかいないという事実
最近に至っては古馬王道路線全部に出走する馬すらろくにいない…

春天の地位が著しく低下したから
サムソンより後はＧ�T１勝馬が勝つ低レベル
安田記念の方がハイレベルになったんじゃないか？

ショウワモダン（笑）が勝っちまうようなレースが春天よりハイレベルなんて事は流石にない

グレード制が導入されてからの安田記念で一発屋的な、
あるいは活躍期間が短かった勝ち馬はショウワモダンとアサクサデンエンくらい。
この２頭の前は実績のない（人気薄）馬が勝っても、その後必ず重賞を勝ったり
ＧＩでまたいいレースをしていた（バンブーメモリー・ヤマニンゼファー・エアジハード等）
ハートレイクですら結構な顔触れの揃った翌年の京王杯ＳＣで勝利を収めたくらいで、
これくらいフロッグ率の低い日本のＧＩレースは珍しい。
ＧＩ格下げとか距離・開催時期変更についての議論で
このレースが話題になることが皆無なのはこれが理由だろう。

ちなみにグレード制が導入されてからの春天で一発屋的な、あるいは活躍期間が短かった勝ち馬は
モンテファスト・クシロキング・イングランディーレ・スズカマンボ・アドマイヤジュピタ等々。

で、オペスレでなぜ安田記念が出てくるんだ？

>>55
デンエンは一発屋じゃねぇだろ
秋の盾でも好走してるし普通に強かった

同じくイングランディーレも前年に重賞連勝してるところみると
ほかが油断しただけで春の盾とってもおかしくない実力があった

>>54
あれは昔のダイユウサクやライスシャワーと似たタイプだろう
一時期好調だったんだよ

それよりフロッグだろ突っ込みどころはｗ

高い競争能力をもっていて、それを発揮するその他の要素も高い精度で備わってた馬

最強クラスかと言われたら俺は頷けないけど、求めるものは人それぞれだしな

>>57
ライスは菊と春天で本命負かして勝ってるだけじゃなく、２年後の春天でも勝ってる
ショウワモダンはまさにマイル版ダイユウサクって感じだ

2年後安田記念で勝つかもしれないぞ
まあライスシャワーはショウワモダンよりアドマイヤコジーンが近いかね

オペ最強

>>56
勝ったのが間違いという馬ではなくて
「ＧＩでの活躍が『点』でしか評価できない」という意味で言った。

イングランディーレはあの春天以外にＧＩでの良績がないのでそこに含めた。

アサクサデンエンは普通にいい馬だったし次の年の安田記念も連対しているけど、
ＧＩになってからの安田記念の他の勝ち馬と比べれば残念ながら差は一目瞭然。
「ＧＩホース・連対馬が安田記念を勝つ、さもなければ安田記念を勝った後に重賞を勝つ」
のパターンを初めて崩したのがこの馬だ。ショウワモダンがそれに続いてしまうのかというところ。
「ＧＩ戦線での活躍を『線』で評価する」という観点で見た場合、
ＧＩ格付け後の安田記念の勝ち馬は、これまでのところ他のＧＩの勝ち馬に比べて非常に水準が高い。

>>58
しまった、気付かれたかｗ

オペをラキ珍とか言う奴は競馬に向いてないと思う

凱旋門賞に挑戦してほしかった

トプロ派だったけど、近年あれほど厳しいマーク受けた馬はいなかったよな

オペが君臨してた時代は俺の中で馬券暗黒時代
ドトウと何のワイドを買うかってことしか頭になかった

オペ世代って最弱世代の馬だから評価低いよな
何にせよ相手が弱すぎた

世代の３番手評価だった馬がオペ引退後も古馬のトップクラスだったことを考えると最弱というのは考えづらいと思う。

トプロは善戦マンで結局他世代相手のG1を勝てなかったし
何を言ってもG1勝たなきゃ無意味

　　　　99　00　01　02
皐月　3
ﾀﾞｰﾋﾞ　2
菊花　1
春天　-　　3　 3　　3
秋天　-　　5　 -　　2
JC　　-　　-　 3　 10
有馬　7　　9　10　　4



５，６歳で成績が下がってないことを見れば
少なくとも後の世代が優れているとは言えない

オペ世代が歴代でもトップクラスに強い世代だったことを考えると、「強い世代が最弱世代」というのは無理がある。

馬鹿がごちゃごちゃ言っても、グランドスラムの記録は色褪せる事はない。

オペラオーを評価しない人は、まともではない。

まあなんにせよ
グラスワンダー　日経賞６着　京王９着に比べればマシ、故障とか無しにしては負けすぎ
最弱弱世代ていうなら5着以内にはないらないとね

グラスの5歳時は無効
オペは全レース絶好調

テイエムオペラオー程の実績をラキ珍て言ってしまうと他陣営の面目ねぇよな
オペはラキ珍→同世代以上の馬は駄馬→あんだけ有馬記念でよってたかってラキ珍馬潰しに行って潰せなかった他騎手下手すぎってことになるのか？

オペ５歳時秋天２着ＪＣ２着有馬５着→ラキ珍オペｗ下の世代にボコられてやんのｗ
グラ５歳時日経６着京王９着宝塚６着→体調不良と故障でノーカンに決まってるだろｗ

これが豚基地の嫌われる所

年間８戦８勝が出来るのはオペラオーとダビスタ馬ぐらいだろ

え、オペってグラスペより勝率低いんでしょ？
数々の敗戦を「本格化前」で片付けてる言い訳の多い馬だよね

>>79
グラスの5歳時は無効
オペは全レース絶好調

このタイプの馬はもう二度と現れないだろう…

現れて欲しいがな…

あれだけの実績残したわけで、
弱いってのには無理があるね。
グランドスラムなんてなかなかできるもんじゃない。
人気はないし、語られることがあまりない馬ではあるが、
強さを否定するのはおかしいよ。

>>78　
ダビスタ長年やってるけど一回も達成した事ないぞw　
必ずどっかで一回は負ける

だから、オペの記録も100年ぐらいは達成する馬が現れない様な気がする

オペラオーは確かに強かった。
だが、GI勝ちすぎた。GI２〜３勝くらいなら納得できた。
どう見てもルドルフ、ディープに比肩できるレベルではない

オペは最弱世代の馬だから仕方ないよ
実績の半分の評価もない馬だからな

後にも先にも春天から有馬まで全部勝った馬はいないんだし
トキノミノルから歴史を紐解いても五指に入る

相手の強さに関わらずＧ１を連続で勝ち続けるのは無理
ラキ珍って言って通用するのは１回かせいぜい２回まで
それ以上Ｇ１を勝ち続ける馬は最強の部類

なんだかんだで馬名と毛色がマズいだけだろ。
ラトルスネークで栃栗毛だったらさぞ人気あったと思う。

ゲームでもノーリセで年間無敗のグランドスラムはなかなかできんよ

オペラオーと肩を並べられる馬は、シンザン、ルドルフ、ディープのみだね。

三冠馬と肩並べたっていっちゃう人って・・・

　グランドスラム馬なら十分同等と言っていいでしょ。

オペのGI勝ちは八百長だから価値なんてないよ

>>90
客観的に見れば同意

グランドスラムに近い戦績を上げた

スペやタマモクロスは最強馬と上げる奴多いし
オペだけ弱いなんてただの偏見

１つも取りこぼさないためには桁違いの能力は必要

日本競馬の黄金期だった1999〜2001年。
オペを抜いても歴代最強レベルの強さを誇ったオペ世代。
その最強世代・最強時代の頂点にいた馬がテイエムオペラオー。

>>95
海外でも暴れまくったよな〜。

ハイレベルな時代だったよ…

一度の軽い骨折はしたけど

適当にあれだけレース使かわれて、あれだけ勝利したのは偉大
他の馬じゃ、故障か何かで潰されている

一般にはオペラオー世代は相当弱いと言われオペラオーは相手に恵まれ過ぎたと認識されてる


まあ客観的に見ればその通りかなと


あっオペラオー擁護はいらないからオペ基地はこのレスを無視してね

オペラオーの強さがわからない人は競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方がいいですよ

一般には〜


まあ客観的に見れば〜

オペラオー擁護はいりません

無視してね

>>83>>89
下手糞乙

オペラオー以降の和田はＧ１どころかＧ２すら勝ってないからな。
普通に強かっただろ

オペが弱いならトップロードも弱い

よくオペに乗ってた和田を漬物石扱いにされるが俺はちょっと違う
和田はもちろんオペラオーも和田を最高のパートナーだと思ってたんじゃないか
ただ若手ジョッキーということで、他騎手より妨害を受けやすくて
オペの能力を最大限に出せたとは言えないかもしれんが。

シバスキーが掲示板以上になることを期待。

ナリタトップロードの３０００レコードはまぐれで出せるもんじゃないよ

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
島崎島崎島崎島崎島崎島崎島崎島崎島崎島崎島崎島崎
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006
A+++　ローズキングダム2010　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　ヴィクトワールピサ2010　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　トランセンド2009　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

オペラオーが万が一弱かったのなら、98世代や01世代も弱い暗黒時代だったって事だな

そりゃ新人だって免許持ちのプロなんだからな
ただし、馬の能力がある程度均衡している状態なら、トップジョッキーですら現状の外人無双状態を許すわけで
普段は1000勝騎手、地方出身騎手にしゃぶられている3、4年目くらいのあんちゃんが
当時世界No1のデットーリ相手に「この馬おかしいだろｗｗｗ」言わせたんだから、馬の力が抜けている以外なにものでもないだろ

ポケットやカフェって別に世代ナンバーワンの馬でもなんでもないし
タキオンの一段も二段も力が下の馬、最強馬論争ではまず名前の挙がらない馬たち
そんな言ってしまえば中堅所の馬に軽く捻られたのが痛すぎる
そりゃ武豊だって「現役最強はアグネスタキオン」だって言うわなｗ

武の言うことなんて信用できないぞ
ポイントギヴンを普通の馬って言ってるくらいだしｗ

軽く捻られたって五歳の秋以降じゃねーか
ちっとは年齢考えろよ

マンハッタンカフェの力を評価できない奴に競馬語る資格はないわな。
というか、ポケもカフェも一芸に秀でてる馬なんだから、
そういう部分も考えないとねえ。
タキオンが府中でポケに？
タキオンが長距離どスローでカフェに？
信じがたい話だ。
そして３年間トップ争いを繰り広げたオペが優秀なのは言うまでもない話。

白鵬＝テイエムオペラオー

マンカフェ参戦W

オペ最強！！

>>114
確かに一般的に競争馬のピークは四歳と言われるが、五歳になったらガクンと能力が落ちるかと言われればそんなことはないでしょう
敗因を衰えだけに求めるのは？ですね

>>115
ポケもマンカフェも名馬だが、とびきりのではなくて並の名馬
オペが優秀なのは言うまでもないが、問題はそれがどの程度の優秀さか

しばすき〜〜ｗ

>>119
> 確かに一般的に競争馬のピークは四歳と言われるが、五歳になったらガクンと能力が落ちるかと言われればそんなことはないでしょう
いや、競走馬のピークってそういうもんだよ。

フラワーパーク
　3着->1着->2着->1着->1着->9着->2着->1着
->4着->4着->8着->6着->4着->4着->引退

グラスワンダー
　1着->2着->1着->1着->1着
->6着->9着->6着->引退

トロットスター
　2着->2着->1着->1着->1着->1着->14着->1着->12着
->6着->5着->6着->14着->9着->6着->7着->13着->引退

テイエムオペラオー
　1着->1着->1着->1着->1着->1着->1着->1着
->4着->1着->1着->1着->2着->2着->5着->引退

アグネスデジタル
　1着->1着->1着->1着->1着->6着->2着
->4着->1着->13着->2着->5着->17着->9着->引退

タップダンスシチー
　1着->1着->3着->1着->1着->8着->1着->1着->17着->2着
->1着->7着->9着->10着->12着->引退

メイショウサムソン
　1着->1着->2着->1着->3着->8着
->6着->2着->2着->10着->6着->8着->引退

>>115
> ポケもマンカフェも名馬だが、とびきりのではなくて並の名馬

名馬と強い馬は違うぞ。区別できてる？

ちなみに、ジャンポケは府中史上最強馬とも呼ばれる馬。
そのベストパフォーマンスは、ピーク過ぎのオペをマークしてクビ差だけオペに先着した01年ＪＣ。

府中では強いの間違いな

ジャンポケが相手だから１馬身差ですんだ
タキオンが相手なら、軽く５馬身はちぎられてただろう
競馬暦15年の俺が言うんだから間違いない

>>124
> 競馬暦15年の俺が言うんだから間違いない

笑った。

>>121
直近だと例えばウオッカなんて二〜五歳まで一級線で活躍して、牝馬ながら五歳にJC優勝という離れ業してますよね

あとポケが東京史上最強は言い過ぎだと思いますね、東京で強かったことはその通りだと思いますが

競馬始めて5年か
ちょうど強い馬の粗探しをする頃だな

>>126
そういう一般に考えられる馬の常識を覆してきたからウオッカは評価されてるんじゃん
ウオッカもまた特別な存在なのです

>>127
例えばと書いたのを全てだと勘違いしてますね
議論においては人の意見を正しく解釈することはとても重要ですよ

俺もテイエムのベストパフォーマンスは
ジャンポケを追い詰めたJCだと思うけどな。

>>128
オペも充分評価されてますよ

>>126
> 直近だと例えばウオッカなんて二〜五歳まで一級線で活躍して、牝馬ながら五歳にJC優勝という離れ業してますよね
で、それが物事を考える基準として妥当な事例だと思う？

実際に「名馬」ってのを何頭も何頭も見ていると、
ルドルフにしろオグリにしろオペラオーにしろナリブにしろディープにしろ、
普通に普通の競走馬と同じ法則に従っているってことが分かるようになるよ。

そもそもこの馬、国内八百長競馬ばっかり続けて、日本馬が海外挑戦する時代に逆行してたわな
もっとも、海外行ったら実際の実力がばれちゃうもんなw
タキオンはもとよりスペグラにも産駒成績で遠く及ばないし、競争能力の低さは完全にばれちゃってるけどな

>>131
オペが評価されてるのは当たり前の話だよ
史上最強クラスとして普通に評価されてる

産駒の成績と競走能力は関係ないと思う

>>132
＞ で、それが物事を考える基準として妥当な事例だと思う？

ではフラワーパーク、グラス、トロットスター、デジタル、タップ、サムソンはどういった基準で物事を考える基準として提示したのでしょう？
そしてこの基準は妥当なんでしょうか？
妥当かどうかの判断は？オペに有利な基準は妥当で、不利な基準は妥当ではない？
別にウオッカだけが特例ではありませんよね

産駒成績は関係あんだろ
クリスエス、キンカメ、ネオユニとか現役時代に成績残した馬は、産駒も走ってんし
オペはライバル含めてさっぱり名前聞かねーし、インチキ競馬の申し子だろ

>>136
> そしてこの基準は妥当なんでしょうか？
妥当でしょう。少なくとも
　> 五歳になったらガクンと能力が落ちるかと言われればそんなことはないでしょう
を否定する材料として。

> ではフラワーパーク、グラス、トロットスター、デジタル、タップ、サムソンはどういった基準で物事を考える基準として提示したのでしょう？
事例として分かりやすく有名な馬で投稿限界の32行に収まる範囲内で列挙しただけ。
他に幾らでもいるよ。

別にインチキしてたわけじゃないだろ
スローで上がりも時計も遅いってレースが種牡馬検定としては機能しなかったってことかな

>>125

>競馬暦15年の俺が言うんだから間違いない
>競馬暦15年の俺が言うんだから間違いない
>競馬暦15年の俺が言うんだから間違いない

>>138
ならばウオッカの事例も肯定する材料として妥当なはずですよ、それともウオッカだけは特別ですか？
それにこちら側の材料だって幾らでもあるでしょうし

>>136
> 妥当かどうかの判断は？

一応、物事の考え方も教えておく。

「ピークを過ぎてもガクンと能力が落ちることはない」って意見は、
「ピークを過ぎてガクンと能力が落ちた」事例を挙げることで否定される（既に否定済み）。

上記否定に対して主張できる内容は、
「ピークを過ぎても能力が落ちない馬はピークを過ぎて能力が落ちる馬より多い」。
この意見は「能力が落ちていないのにピークを過ぎていた」事例を「ピークを過ぎてガクンと能力が落ちた」事例より多く挙げることで支持できる。
「ピークが長続きしていた馬」を何頭列挙したところで本件には無関係。

オペラオーのベストパフォーマンスは府中の2,000mだな。

逆に言えば・・・

アグネスデジタルが相当の切れ者だったと思うよ。

重馬場のレースじゃね
春天か負けたJCだろね

競馬歴15年は１番オペに煮え湯を飲まされてる世代だろ？ｗ

>>141
> ならばウオッカの事例も肯定する材料として妥当なはずですよ、それともウオッカだけは特別ですか？
特別なのではなく、そもそも全く妥当ではない。

「このサイコロは奇数しか出ない」って意見は、連続100回1・3・5が出たところで、最後の一回で 2 が出たら否定される。

オペのインチキは有名
JC前日に馬場に水を撒いてたのは有名な話
あれでエアシャカールの切れる脚は完全に殺されたわ

>>147

あれは、仕掛けが早すぎたんだよｗ

アグネスフライトもｗ

エアシャカールなんかリルダヴァルより弱いレベルだし関係ないってｗ

５歳時のオペラオーは肉体面の衰えもさながら、競馬に飽きてしまったような態度を示すようになったのが大きいと思う。
秋天がその最たる例で、得意の府中コースなのにさっさとレースから上がりたいがために直線を向くなり制御が利かなくなり疾走。

アグネスデジタルに切れがあったというより、オペラオーが勝手に暴走して勝手に止まっただけに見える。

>>129
おまえさん5年なのか、すまんすまんｗ
>>127は>>124充てだ

>>141
ちなみに、
既に >>121 の「ピークを過ぎてガクンと能力が落ちた」事例によって否定されている
「ピークを過ぎてもガクンと能力が落ちることはない」って意見に固執するなら、
根拠として挙がっている >>121 の全事例について、
晩年にも全盛時と同等の能力を発揮していた事を示せばいい。

>>147
> オペのインチキは有名
> JC前日に馬場に水を撒いてたのは有名な話
97年から01年まで毎年撒水しとったで。

>>146
「このサイコロは奇数しか出ない」ではなく、「このサイコロは偶数しか出ないってことはないでしょう」という意見なので、ウオッカという1・3・5の目は妥当です

>>151
いえだから違うというような趣旨のレスをしたんですが(^^;
あと>>124は15年みたいですよ(^^;

ポケだマンカスだに4歳終わった後に来年もフル参戦お願いします伝えたら自殺するんじゃねえか？
あ、今年よりマークきつくなりますが、オペより強いので簡単ですよね
最低でも記録がないとまずいんで最低でもあと5勝と4勝よろしくｑｑｑ
ウツ病になるぞきっと

>>155
競馬暦15年ならオペをみてたのは何年目だ？

>>150
オペの５歳時はズブくなってソラ使うようになってたんだよね、馬の劣化て精神的なもののが多いんだよね

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

>>156
まあまあ落ち着いて(^^;
今は誰もオペより強いとは言ってないですから(^^;
落ち着いてしっかり文章読みましょ(^^;

>>157
3〜4年目ですかね(^^;

>>154
つまり、
「ピークを過ぎたからってガクンと能力が落ちない馬も存在する。
　テイエムオペラオーもそういう馬であった可能性がある」

> ウオッカという1・3・5の目
で、ウオッカがピークを過ぎたのに能力を維持していた馬の例だ、と。
長期間ピークを維持した馬ではなく、ね。

毎週、産駒が走らないからここで憂さ晴らし、ストレスをぶつけている訳ですねｗ
大変だな産駒の話し出来ないと

競馬暦15年、か。

ナリブ・スズカ・エルグラスペあたりから競馬を見始めた競馬歴の浅い若者と、
それ以前から競馬を見てきたベテラン層とでオペに対する評価が分かれてたのが、
もう10年ぐらい前の話。

だから競馬暦15年って「ナリブ・スズカ・エルグラスペあたりから競馬を見始めた競馬歴の浅い若者」の典型なんだよな。
まあ、「その後10年以上いったい何を見てきたんだ？」って感じで全く成長していない人が何人もいるのは問題だが。

>>161
四歳(一般的なピーク)を過ぎた(五歳)からってガクンと能力が落ちない馬も存在します
テイエムオペラオーもそういう馬であったように思います
ウオッカも同様

ピークが過ぎても能力を維持したのか、ピーク期間が長かったのかはわかりません

>>158
俺（カタルシス）も岩元師と同様の見解かな・・・
００年のオペラオーは完全無欠で息苦しくなるほど隙が無かったけど、
０１年のオペラオーはどうにも散漫でダラダラしていた。

ただ、０１有馬のパドック写真を見ても背が垂れて、肉体的衰えも顕著だったから、
まあ、仕方がないのかと思う。
『完全無欠の孤高の王者にも衰えが来る』という悲しい現実まで見せてくれた点で
やはりオペラオーという馬の存在は孤高なのだろうと思うな。
全盛期に引退して少しでも種付け料を取ろうというスケベ心がなく、
あくまで孤高の王者テイエムオペラオーとしての存在を真っ当した。

それも含めて強さ
5歳まで強さを維持できなかったという弱さから目を背けるな

>>166
むしろ自身の衰えから逃げなかったという点に『真の王者』たる威厳を感じるな。
孤高の王者に到達したもののみに許される敗北というか？

オペラオーは人気が無かった、などと言われることもあるけど、
００有馬の４角での大きな悲鳴から、割ってきたときの大歓声、入線時の"超"歓声、
０１ＪＣでオペラオーが先頭に立ったときの地鳴りのような歓声を振り返ると、
この馬ほど『真の王者』と認識されていた馬は日本競馬史上に類が無いと思う。

また、オペラオーのような真の王者に出会いたいものだけど、中々そう簡単ではないのだろうな。

俺はオペラオーアンチが『オペのベストレースは０１ＪＣ』という気持ちが何となく分かるのよね。
あのレースでオペラオーが先頭に立ったときはオペラオーファンだけでなく、
狂信的なアンチまでもが『もう一度、憎きオペラオーが勝つ姿を見たい』と声を張り上げていた。

オペラオーの偉大なところは基地だけでなく、アンチまでもがその走りに魅了され括目していたことだろうと思う。
このような真の意味での名馬はやはりオペラオーが唯一孤高なのだろうなと思う。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298407008/50

まだ無能鈍足駄馬基地どもは反省してねぇのかｗｗｗｗｗｗ

また虐めて涙目逃走させちゃおうかなｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
メアジードーツ

インターネットの発達と同時に大活躍した馬
インターネットが１０年発達するのが遅れていれば
ここまで叩かれてないだろう

草生やすと空欄が増えるだけだ。アホウ。

２０億以上も賞金稼いだ馬が駄馬なわけない

あれあれｗｗｗｗｗｗ

まだ虐めてないのに、無能鈍足駄馬基地は涙目逃走かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一工夫欲しいところだねぇ

119 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/26(土) 15:15:53.59 ID:BWr2LRSOO
>>114
確かに一般的に競争馬のピークは四歳と言われるが、五歳になったらガクンと能力が落ちるかと言われればそんなことはないでしょう
敗因を衰えだけに求めるのは？ですね


3歳クラシックと5歳以降に古馬王道で勝利した馬
88ヤエノムテキ・スーパークリーク
90マックイーン
91テイオー
92ライスシャワー
95トップガン
99オペラオー
04ダイワメジャー
07ウオッカ

90年前後では普通だったけど
00年前後〜現在ではかなりレア

タップダンスシチーとかカンパニーとか
高齢になって初めて一線級になった馬もいるけどね

オペラオ―万歳

さすがに殿堂入りした名馬が弱いはずない

最弱世代の馬だろオペって

殿堂入り出来たのも相手に恵まれただけじゃない

あれだけG1勝っても一回目は落ちたもの、競馬関係者も世代の弱さとか見たみたいよ

> 最弱世代の馬だろオペって
残念。
オペは96年産・99年クラシック世代（つまり最強世代）の一頭です。

>>180
なに？その即レス　笑っ　ずっーと1日中はってんの　爆笑爆笑

セイウンスカイに１００馬身差つけたのは凄いと思った

オペが強いってことはドトウはもっと強いってことになるな

競馬歴1年だけどオペは歴代で2番目に強いよ
最強はディープインパクト

昔オペスレがあった時、オペ基地が初年度産駒が早く見たい
初年度はダービーだけ勝てればよいさとか、今となっては現実離れした
巨大妄想を必死で語ってたなあ　笑っ

初年度産駒がデビューすればアンチもおとなしくなるとか　いやあ恥ずかしすぎるなあオペ基地

現状オペ仔のエースは1000万クラスのテイエムシバスキーだろ
高尾も愚弄も力は落ちた


早く今年1勝出来ればよいな
オペの今年の種牡馬成績は昨年4勝の半分2勝と見たが？無理かな？

産駒うんぬん言ったら

セイウンスカイやヒシミラクルなどの馬もラキ珍になるんだが

オペ仔最強を決めようぜ

テイエムトッパズレ
テイエムヒスイ
ダイナミックグロウ
タカオセンチュリー
テイエムアタック
テイエムシバスキー
カゼノコウテイ
メイショウトッパー
ボビン

ここら辺が屑オペ産最強候補だな
あー名前忘れたがベッラレイアを二回り弱くした牝馬も候補だ

俺はテイエムシバスキーが今後の活躍で屑オペ産ナンバーワンの存在になると思う
屑オペ産初の平地重賞2着になれる超大物だろ

但し福島や小倉のローカル重賞だがな


頑張れ！屑オペ産最強！テイエムシバスキー！

今でも思うんだけど
Yahoo!の競馬ヒストリーの記事てスペ基地の記者が書いてあるから

オペラオーへの嫉妬が凄いよね
オペの記事でわざわざ、エル、グラ、スペの方が上なんて書くなんて今でも中立性に欠けた
前代未聞の記事だと思う

みんなオペが好きなんだなー

古馬１年間無敗は史上初だからね

俺はネタ馬最弱世代のラキ珍オペラオーは大好きだぜ
プラス屑オペ仔は大大好きだ
マジにローカル重賞ぐらい勝たせてオペ産応援スレで頑張ってるバカオペ基地に
一度は美酒を味あわせてやりたい

オペ仔応援スレから逃げた此処にいる糞オペ基地は死んだらよいがな

オペラオーは強すぎて、ラッキーで片付けるしかないからね
アンチは

ソングソングソング！本日新馬戦の屑オペ産！
こんな糞スレにたむろしないで屑オペ産スレで応援しようぜ！
此処にいる糞オペ基地どもよく聞け　

ふり返るな　ふり返るな
ふり返っても
そこには何もない…

頑張れソングソングソング！頑張れ糞オペ基地！

乗っているのが、武豊ならラッキーなんて記者だって書けないのにね

オペはタケが主戦だったら全く別の評価になってたろうな。タケが醜い嫉妬むき出して、ｍ記者やらなんやらも右向け右
そこまでならまだ村社会として理解できるが問題なのがそういう「空気」を鵜呑みにして流されるままにオペを嫌って
今に至るアンチオペの一般ゴミジジィ。そいつらは今日もゴミ箱に手を突っ込んで捨てられた新聞を拾ってワンカップ片手に小銭で人気サイドの馬連でも買うことだろう

>>197
君、君も屑オペスレにイケよ！
そして改心して屑オペ仔を心から応援しろよ

負け豚糞人間のままじゃ嫌だろ？なあ糞オペ基地

君には明日がある！屑オペ仔を声が枯れる迄応援するんだ！負け豚糞人間の君！

とりあえず
３歳三冠レース完走４歳５歳古馬王道全レース完走は１９８１年以降オペ以外いない思うんだけどね
それをこなしたオペは偉大としか言いようがない

負け豚糞オペ基地もこのままじゃ終らない
きっと君たち負け豚糞オペ基地も屑オペ仔スレに帰りたいんだよな

皆で屑オペ仔スレに帰ってワンスレでもよい、屑オペ仔に激励の声を掛けてやれ

わかったな負け豚糞オペ基地達よ！

ふり返るな　ふり返るな
ふり返っても
そこには何もない…


負け豚糞オペ基地どもへ…かしこ

Yahoo!の競馬ヒストリー

筆者は好きではないといきなり書いてるが
２ちゃんねるならまだしも、現役時代嫌う理由ないだろうに。
馬券買ってない人なんだろうか。

アンチ「なんだこの連勝っぷりは！？トトトトトトリックだ！！」

>>202
ある一定の強さの馬にまでは確実に勝てるけど、
自身より強い馬を逆転することが無い馬だったからでは？
文章にしやすいロマンが無いというか。

自身より強い馬は４歳〜５歳春に存在しなかったから
スペなんか同期のエル・グラには確実に負けてるし
なんのロマンがあるのやら？

集保も有馬の後、来年も国内でを聞いて「志が低い！」とロマン派全開だったからなあ。

また急に人が戻ってきた

>>205
そもそも
オペはオペとグラと１勝１敗
なんだからその２頭より弱いなんてのは妄想
エルとは対戦がないのに力関係が把握できるわがない罠

馬主次第で世界的名馬になれた可能性のあった馬だな。

もったいない事をしたかもしれないね。

ＪＣを勝っているから世界的に誇れるのは間違いないよ

>>209
岩元と和田の糞コンビで
王者となったオペラオー
まともな調教師だったら世界最強馬になってたであろう
オペラオーって坂路追いきりしたことある？
松国あたりだったら余裕で3冠馬だったろう

>>202
あの筆者は自分の好き嫌いでしか書いてないからな
今やってるウオッカも多分こき下ろすよ、過去の記事を見ても嫌ってるようだし

ハイハイ宇宙一

強い馬には負けて、弱い馬には勝つ、という非常に単純明快な馬だったから、
今も昔も能力比較が非常に容易な馬でしたね。

トウカイテイオーみたいな馬だとこれが厄介。

グラスワンダー、スペシャルウィークとの対戦成績は互角だけどね
2年連続世界最強馬にも先着しているし、弱い馬じゃねーよ

乗ってるのが和田だから
いろいろ舐められてるだけ

瞬発力だけは桁外れだった

スペ基地＆スペの騎手の嫉妬が凄い名馬

和田竜、ナベ、ヤスヤスがG1を席巻していたというのは
今のガイジンガイジンガイジーンではまず起こらんからな。

黛、田辺、丸田で争う感じか。

そこまで糞騎手じゃないと思う

黛と書きたくなっただけ。

和田と渡辺は１９９９年当時１００勝もしてなかったから
特に渡辺は丸田よりもはるかに格下騎手
和田もやや落ちるくらいのレベル騎手だったよ

安田はそこまでは悪くないけど中堅騎手だった

松山弘平ぐらいの騎手に最強馬乗せていた
いまじゃありえねーな

だから、騎手のせいも、まんざら嘘とはいえない

ヴィクトワールピサに丸田が乗って負けたら一度でもおろされるだろ

　菊花賞に負けた後、実際下ろされそうになったしね。
　勝負は水ものだから、名騎手が乗ってもう一回やり直したとしても
年間無敗のグランドスラムという空前絶後の大記録が達成出来たか
どうかは分からないけれど、あそこまで無茶なマークはされなかった
だろうから、5歳時も安定して活躍した気がする。
　ていうか、もうちょっとしおらしく出来なかったんかねぇ、和田JKは。
特にヤバめな騎乗で勝った秋天。

グランドスラムなんて何の意味もない
ただの海外逃亡で一度も海外に行かなければそりゃ国内の成績は上がるわなあ

オペは弱い世代の馬だからなるべく強敵から逃げたかったのは分かるが

まあオリンピック選手ではなく国体選手

海外行くリスクや金を考えたら国内で稼ぐ方を選ぶのが弱小厩舎の理

かえすがえすも3歳の有馬が惜しい。
あそこでもう少し、グラスペに割って入れれば
あの世代は評価されたかも。
ただこれはテイエムオペラオーだけの責任じゃないからな。

>>224
武豊かが全部乗っていればグランドスラムは達成してないだろうけど
２０００年２００１年の勝率は両方とも同じくらいにはなってたんじゃないかと思う

２０００年８戦６勝　ＧＩ　３勝
２００１年７戦４勝　ＧＩ　２勝
ぐらいかな

>>227
まさか騎手の成長＆馬の成長で連勝街道を驀進するとは思わなかったからな
無理に出る必要はなかったな

まあだがスペも初古馬ＧＩは3着のオペ以上の完敗だから
それだけでスペ＞オペにはならないだろう

> ただの海外逃亡で一度も海外に行かなければそりゃ国内の成績は上がるわなあ

オペは国内でしか走ってねぇぞ。
海外逃亡なんかしてねぇだろ。

>>225>>226
おっとスペシャルウイークの悪口はそこまでだ

まあ正直
エルグラスペには及ばないって評価が
妥当だよな

おっとグラスワンダーの悪口はそこまでだ

>>232
エルグランドパサーはオペにも劣る

グラスってちょっと衰えただけで掲示板外す駄馬じゃん
オペは満身創痍でも掲示板に入るからな
正直一緒にしないでほしい

>>230
「海外」を「逃亡」って意味だよ
そのくらい分かるだろボケ

スペはグランドスラムしてない
オペはグランドスラムした

結果が全てだよ。

そんなに低レベルいうんならスペは翌年も現役続ければよかったんだ。
スペ基地の言い分なら五歳で能力低下はないんだし

まぁあれたけマーク受けて勝てるオペの強さがわからないひとに言っても無駄だが

>>232
これだから携帯は・・・

>>234
だから有馬記念で勝ってれば…なんだよなあ…
どうしてもタラレバになってしまうが。
直接対決で負けてしまったのが惜しい。

>>239
エルって何かに負けたっけ？

>>222
本当に当時は若手ジョッキーをよく乗せてたね
和田はもちろんドトウやトプロは
的場とかにも浮気して乗せてたが最終的には渡辺やヤスヤスで落ち着いた
馬主や厩舎の意向は知る由も無かった俺だが、
みんな空気呼んでたというか、勝手に潔さを感じて純粋に競馬を楽しめた
今は不景気だからかガイジン使いまくって
何が何でも勝ちにこだわってるように見えてなぁ・・・

>>237
まあオペは強い馬に勝ってないて言うけど
スペもエル、グラにはかてなかったからな

>>239
無茶言うなよ
ディープですら３歳有馬は勝てなかったんだ
３歳で有馬に勝ったケースは
例外なく１個上が弱小or有力馬が不調・故障してる

女王ブエナが健在で有馬勝ったピサは・・・

>>244
名馬だろ

女王って
しょせん牡馬混合G�T６戦して１勝しかしてないし
シルクジャスティスだって３歳で女王エアグルーヴに勝ってるから

>>236
分かるよｗグラスペも海外逃亡だからな。

グラはＪＣも逃亡だし、五歳時には春天、安田共に逃亡。理由は前哨戦で惨敗したからだよな。
スペは三歳時は負けまくりでオペと大差無しの上、四歳一杯で逃亡じゃ言う権利すらない。


エル・・・・・モンジューから逃亡。ってコイツが本当の海外逃亡野郎だから。

モンジューは府中まで来たのにな。今のJCと比べると大物すぎる。

ファンタスティックライトも凄い大物
二年連続世界王者だからな

ファンタは来日外国馬のJCにおけるパフォーマンスって点で
ホーリックスやシングスピールに次ぐぐらい強い競馬したんじゃないか
ドバイの人も負けたとはいえファンタのベストパフォだって言ってたしなー

まあ騎手に関しては和田は４歳時の京都大賞典でブライトよりはるか前にいたのに
直線に向いたらブライトのはるか後ろだったのには
当時、驚いた、あれ上手く馬群さばけないな・・・・・て、直線でウロウロして、まともに追えないし

あの時点で騎手に関してヤバイなとは思っていたな

クラシックは弱すぎる同世代相手に菊だけ
古馬になって弱い同世代とオペ世代と並ぶ最弱世代シャカ世代に助けられ空巣勝利

翌年一流馬に完敗

どう考えても一流半の空巣馬オペ


結局オペ世代の最弱ぶりとシャカ世代の輪をかけた最弱ぶりがラキ珍を生んだ

アドマイヤベガは改修前のダービーレコードタイだから弱くないよ
世代的には高レベル

オペ世代とシャカ世代は日本競馬史上最弱世代

ラッキー名馬じゃね？

>>254
タキオン世代を省略するなよｗ混ぜてやれよ。
クリスエスにボッコボコにされたの忘れたのか？

タキオンなら勝てた？じゃー　出　ろ　よ　ｗ
ま、出ててもタイムが速すぎてポキポキポキって死んじゃうだろうけどね。

マンカフェなら勝てた？えーｗ　ス　ロ　専　が　？
ま、出ててもタイムが速すぎて最初の１０００ｍでエビって涙目引退だろうけどね。


大体、ダンツフレーム・芝のクロフネ・中山のジャンポケに勝つのなんて難しい事では無いから。
だって・・・実績が物語っているからｗ


０２が大活躍したのは０１が強烈に弱いからだよ。
弱い９９・００が劣化したのを空き巣で勝っただけ。


結局、アグネスタキオンは弱かった。

世代の強さはこんなもんだよ
０２＞９９＞９７＞０１＞９８＞＞＞＞＞＞＞＞００

97と01は98より下だろ。
4歳一杯までは中心だった98と4歳秋の時点で終ってた9701

タキポケに5歳走らせて、4歳クリ有馬6歳タップJCに胸を貸してやって始めて同じ土俵だからな
4歳秋の時点で既に競馬にならなかったのか01。話にならんよ
5歳オペに食らいついて壊されるくらいだから、冗談抜きに一緒にレースしたら予後りそう
ちなみにオペは皐月賞馬だからな

98は3歳秋で世代交代をして、4歳は保持、5歳春で明け渡した。1.5シーズン中心
99は3歳秋ではじき返され、4歳で世代交代、5歳秋で明け渡した。1.5シーズン中心
00はタップがクリロブ相手に1シーズン奮闘
01は3歳秋で世代交代をして、4歳秋で明け渡した。1シーズン中心
02は3歳秋で世代交代をして、4歳は保持、5歳春イングランディーレを最後に陥落。1.5シーズン

98、99、02が強い世代だろうね

02＞01＞98＞97＞＞＞＞＞99＝00
世間一般にはこうだな

オペ基地の見解はいらない

エルからオペが引退するまで散々レイプしまくったのに加え、香港が国際GIに昇格したのとあわせて
やたらと馬場が堅いのも嫌われ海外の有力馬は来日しなくなったジャパンカップ
その世界的に忘れられつつあるJCの過去10年のうち2度落としている年がある

そのひとつが2002
充実著しい強いと呼ばれた4歳世代が責任を果たさなかった悲しい結果である
ちなみにその2度とも騎手はデットーリであり、シングスピールも合わせると通産3勝のJCマイスター
その彼がこの馬はおかしいと名指し発言したのはスレタイの馬だ

>>261
02＞＞＞98≧99≧97≧00＞＞＞＞＞＞＞01だから。

早熟駄馬世代基地以外は、01なんて早熟ガッカリ世代としか思われてないよ。
古馬Ｇ�Tで一番人気になれたのが牝馬二頭と糞メンツの宝塚だけってｗお寒い限りの評価だわ。

>>257
でもタップダンスシチーに9馬身もつけられた０２が最強なわけない

馬場うんぬんよりも直線で突き放される一方はあのレースではどうあがいても
他の馬は大敗するしかなかった

アンチは部が悪いからって世代叩きかよｗ
だいたいオペ世代の主戦騎手の話題が出たらこのパターンだもんなｗｗ

とりあえずFkN7pL2EOは見るに耐えんな

シンクリは２年連続年度代表馬
引退レース９馬身差圧勝だからな
５歳の走りが見たかったと思わせる馬ナンバー１だ
実際続けててもオペ以下だったかもしれないけど

割と過小評価されがちなのはオペと通ずる気がする

スローペースの団子で大差の圧勝しろは無理
オペはしょうがない

　それも、オペの存在がそういう展開を作らせたわけだしね。普通に
地力勝負な展開だとどうなるか？　秋天を見れば判る。

00は外国産が強いんだよね
クラシックディスタンスはタップだけなんだけど
中距離マイラーに変態デジタルとエイシンプレストン
ゼンノエルシドみたいなのもいて、意外と混合GIとっている

01はマイル戦線もさっぱりだったりする。時計は速くてオペ鈍足と馬鹿にしていたんだけどな

見る目のない奴が犯す間違いの典型。

・オペ世代は弱かった。
・オペの相手は弱かった。
・勝ったレースは辛勝だが負けたレースは完敗だった

弱い相手もなにもオペが全部のタイトル奪い去ってくから相手が弱く思えるだけだろ
オペさえいなければドトウは普通に数個G 1とれるだろう。

回りが弱く感じるほどオペ、そしてドトウが強かっただけ

とりあえず文句は5歳まできちんと王道走り抜いてから言ってくれ。

オペ世代強いとか言うのはオペ基地だけで
競馬評論家や関係者口を揃えて
オペ世代は相当弱かった相手に恵まれ過ぎたと

その通りで種牡馬になる時も、生産者が「あんな恵まれただけの馬タダでもいらねぇ」
いやオペがあまりに惨めで可哀相だったな

野平元調教師、藤沢調教師、デットーリ騎手ら一流の競馬関係者はだいたいオペを絶賛してたけどな

社交辞令でな
その馬が現役の時は大体社交辞令で褒めちぎりだわな
実際現在オペを賛辞してるのは、あえて言えば水上一人
その水上もディープにはオペも適わないと

つーか水上はエル＞オペも言ってたしな

結局評論家や関係者からすればオペは一流だが超一流ではないって事
超一流は10頭か20頭はいると思われる

残念ながら、確実にテイエムオペラオー以上の名馬は
シンボリルドルフ、シンザン、ディープインパクトしかいない

少なくとも
ジャングルポケット、アグネスデジタル、マンハッタンカフェは
超一流馬とは言えないがオペよりは確実に強い

オペは歴代50〜80位ぐらいの存在が妥当であろう

アンチは競馬から足を洗った方がいいな。

競馬には向いていない。

>>278
ディープ基地はほんとに痛いなぁ
オペの強さがわからないのも仕方ないのかな
ディープみたいに持ち上げられ「競馬」というものを一切できず凱旋門で完敗
挙げ句ドーピングまで発覚した馬を最強と思ってしまうのは
ほんとに可哀想だと思う

オペなんか国内では武双してたけど海外行けばせいぜいドバイＷＣ二着、キングジョージ、凱旋門賞一着くらいが精一杯だな。オペ基地は過剰評価しすぎだ。

オペはジンクスに強いという面白い一面もあるからな
ドトウと一緒に凱旋門に行ってたら互いに競り合って勝ってたかも

>>277
　その3頭も、同格とは思っても「確実にオペラオー以上」とは思わない
かなぁ。現に成したことを考えれば。

>>dy78KYiNO
ろくに自分の意見出せないで
架空のソースでオペ叩きかｗ
こういう奴って新聞の印でしか買い目を考えないタイプなんだろうな
何年競馬歴積み重ねてもずっと初心者の典型ってところｗｗ

ジャンポケは得意な東京競馬場＆ペリエマジックで、生涯最高のレースをしたから
たまたま勝てただけで、もう一回やったら勝てる保証はない。
斤量もオペより3キロ軽かったし…

マンカフェのレースは、オペが力を出し切れてなかったので参考外。
スローの上がり勝負の競馬になったからマンカフェに有利だっただけ。

引退レースは和田竜が余計なこと考え過ぎたんだろう。掲示板確保できてよかったぐらいだ。

５歳秋のオペは確実に衰えていた
だからジャンポケもマンカフェも評価できない
この２頭は４歳秋には終わってたし

>>278
その理屈なら

テンザンストームはタイキシャトルよりも強いよね

オペとオペ世代については競馬関係者も口を揃えて「強い」「レベル高い」って言ってるけどな。
大概オペ世代が弱いとか言ってるのは競馬評論家とかの素人衆。

スペ１頭が抜けて大幅に弱体化９８年世代て本当にレベル高いの？

99世代と比べると見劣りするが、98世代も弱い世代ではない。

>>286
毎回オペに乗るたびに緊張で吐きそうになってたとかいってたからな
他の馬ではおこらないがなぜかオペにのるときは吐きそうになってたらしい

>>285
確かサラブレの名馬物語の関係者インタビューのとこだったかな
ジャンポケの渡辺師も後の回顧でオペにはもう二度と勝てないだろうと認めてたね

オペより、何とかサンデーの方が強い！とか言ってた評論家いたよなｗｗ

井崎だっけ？

あの人素人なの？

マーべラスサンデーより強いと言われても・・・・・根拠が・・・・・

藤沢調教師の言うようにオペラオーの強さが分からない人は競馬をあきらめて競輪や競艇でもやった方がいいですよ

>>292
多分生物として格の違いで圧倒されたからじゃね？
二十数歳と三歳だけど

>>267
シンクリの引退レースは雪の影響で関西馬のほとんどが体調不良のまま出走。
リンカーンの音無師はよくあんな状態で2着に来たものだと驚いたぐらい。
ウィンブレイズが5着に来るようなレースだし、実際のレースのレベルはかなり低かった。

柏木臭保みたいなド下手くそで素人丸だしの時計厨には評価されなかったね

オペは貴乃花と同じで王道ガチンコ横綱って感じで凄みすら感じたけどな。
長きに渡り綱を張り続け、よく頑張ったと思うよ。
オペが晩年に敗れたデジタルやポケやカフェがその後も大関止まりで終わったのは残念だったが。

>>294
俺だが、思いだしたよ！
スリリングサンデーだったよなｗｗ

まったく評論家って酷いのしかいないねｗ

>>301
92年頃だったかな
アクションシーンってすごい上がり馬いて
これから台頭してくるとか井崎が言ってた翌週に
予後ったときには不謹慎ながら笑ってしまったよｗ

井崎とか集保とか時計に依存しすぎるやつの言ってることは信用ならん
両人ともキャラが立ってるから、時計基地キャラ捨てても食っていけると思うのに

オペラオー世代って史上最弱世代って有名じゃん

史上最弱世代の馬を強いって言われてもなあ…

７つ勝てたのも相手が弱すぎただけでしょ

2ちゃんでもディープよりマチカネキララのほうが強いと豪語する奴がいたぐらいだからな。

時計厨とか着差厨というのは存在自体が必然なものなので、集保や井崎がいなくても違う人が出てくるもの
競争社会なんだから一色化しないのは正常であり、だからこそオペは真の王者でもある
情報統制、独裁政治を行って一色に染め祭り上げられたのがディープね
観客はどっちを選ぶかは自由が与えられているのだから好きにすればよい
ただ、自分の眼でみることを諦め、悔しくて負け惜しみを言ってるのを真に受けて、狂言に洗脳されてしまっているのかわいそうな人だけどな
ディープも歴代五指の名馬だよ。馬に罪はないし政治競馬、ブランド商品化なんかしなくても強かったと思う
ただ、周りの環境が違っただけ

レベルが高かったとは思わないがオペ自体は強かった

>>304
00春天1-2-3
00宝塚1-2-5
00秋天1-2-5
00JC　1-2-4（外国馬除）
00有馬1-2
01春天1-2-3
01宝塚1-2-3
01秋天2-3-4
01JC　2-3-5
01有馬3-4-5
オペ世代はこれだけ着内に入ってんだから
世代的には決して弱くはないよ

下の世代もオペラオー世代同様弱かったから古馬になってオペラオーも勝てたんでしょ
王権世代ぐらい弱い世代だったんだな

その弱い世代が古馬になったら全然勝てなくなった98世代って史上最弱かも！？

98世代はオペラオー世代よりは全然強いでしょ
ただ今考えると大した世代じゃないけど
3歳で有馬記念やジャパンカップ勝ってるもの
オペラオー世代は3歳で全く古馬に通用しない世代だったし、比較にならない

>>311
なるほど、上の世代がさらに弱かったんだね
４歳時に98世代が稼いだタイトルも、そんな弱い上世代がいたおかげなんじゃ全然価値無いね…残念…
ま、史上最弱じゃなかっただけ救われるね…

何だかんだ言ってもオペラオー世代の弱さだけはガチだからね
最も弱い世代のオペラオーの評価が実績より格段に低いのも仕方ないね

そのオペラオー世代よりも確実に弱いのが判明してしまった98世代…残念すぎる…
あの熱い戦いも全部低レベルのドングリだったなんて…
でもＪＣも６歳牝馬に負ける馬がダービー千切ってたくらいだし仕方ないよね(涙)

携帯とＰＳＰでここまで交互にやられると参るねｗ

>>309
オペ世代が弱かったんなら下の世代は同様に弱かったんじゃなくて
更に弱かった、だよそしてその弱いオペ世代にスペが抜けただけで
1-2-3独占されちゃう世代も弱いってことだよね？

98年が目立つのは、抜けてる外国産が二頭いて、さらに路線がばらけたから
強いのは間違いないが、言うほどじゃない

トゥザビクトリーは強いよ。海外で勝ってるからな。

＞オペラオー世代は3歳で全く古馬に通用しない世代
こいつの言い分はＪＣや有馬等で３歳勢が連対でもしないと
その世代は弱いってことなのかな
ここまで視野が狭いと相当レベルの高い養分様なんだろうな

３歳に王道さらわれる古馬が弱いと言う視点が欠落してるな
最弱世代の後の01世代
さらにその01世代に３歳で勝ったシンクリ等
前の世代が弱かったと考えた方がしっくりくる

全レス読んだけど結局世代のレベルなんか分かりませんってことだよね
世代比較をしているレスでしっくり来るものが一つもなかった

世代比較なんてどうでもいいな。
どの馬も走った時代を代表する名馬だよ！

世代の強さという定義がないからな
ディープの世代は他が雑魚ばかりだが、ディープが上の世代も下の世代もレイプしてるから、この場合はどうなんだって話
逆に98なんかはGIホースがたくさんいるけど、たくさんいるからディープに勝てるかどうかなんかわからない
どうがんばったって、4歳と4歳で戦いようがないわけだしな
TTGとマルゼンスキーは対決してなくてよかったな
してたらどちらかがラキ珍扱いされるわけだし

世代比較で分かっていることは、
少なくとも98世代や00世代よりオペ世代の方が強かったってこと。
そして前後数世代の中ではオペ世代が最も強い世代だったってこと。

世代比較で確かなのは
95〜02年の間で一番レベルの低い即ち弱い世代は
テイエムオペラオーに代表される99年と翌年の00年アグネスフライト世代であろう

テイエムオペラオー強かったと思うよ
あれだけ競馬使って故障しないのがすごい
実は意外と時計勝負にも対応できる

年上のグラスや年下のジャンポケに力負けみたいなレースしたから
ちょっと評価が地味になってるのがオペらしいところかな
それは認めつつも全盛期だけならいまだに史上最強と信じてるけど

ルネッサ〜ンス

人が入れ代わり立ち代り世代がどうたらって話をしたって仕方が無い
○○世代は強い、○○世代はレベルが低い
こういう言うんであればせめて何が根拠で基準を設けてるかしっかり説明するべきだろ

言葉の意味が定義されてない流行言葉で議論を吹っかけるから揉めるんだよ

3歳で秋天、ジャパンＣ、有馬記念、マイルＣＣ、スプリンターズＳ
古馬混合G1に連対がない世代は過去20年以上オペラオー世代だけ
相当弱い世代と間違いなしに言える

世代レベルってトップの馬のレベルだろ
チームプレイじゃあるまいし(笑)
06＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞05とかいっても空しいだけだしなぁ


ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムソンムーンドリパだし

>>330
ディープスカイって凄いんだなドープインチキパクトとは大違いだ

数字上最強世代なのに98世代のトップが強過ぎたせいで3歳秋全く通用しなかったのが惜しい

根拠って程ではないが、結果として表れている部分。

・重賞勝数　最多記録更新
・芝ＧＩ勝数　最多タイ達成（当時）
・3000m級重賞勝数　平均勝数の 2.00 倍
・2000m超重賞勝数　平均勝数の 1.86 倍
・芝・日本レコード　最多保持(2011年2月)
・世界レコード　最多保持(2011年2月)
・世界レコード更新　２回（歴代最多）
・GIや重賞での上位独占が多い。
　・王道GIでの複勝圏数　26回（歴代最多）
　・王道GIでの掲示板数　38回（歴代２位）
・オープンに昇格した馬の数が多い。

しかも殆どの記録は「世代最強馬テイエムオペラオーがいなかったら」と仮定しても達成されている。
つまり「層が厚かった」と言える。

00，01は33秒台が連発される馬場の転換期だったからね
それ以降の世代では一番層が厚い世代だったのは間違いない

ディープなんとかもプライドに完敗してるからアドマイヤムーンがディープ何とかに完全に劣るとは俺には思えないなあ

相手がこれまた最弱00世代で主流がオペラオー筆頭に海外逃亡
オペラオー世代の数字は半分の価値もない

>>333
いいねこれ
次回からテンプレにしよう

あの馬のレースっぷりには何も魅力感じなかったな
信者はあの馬の何にそんなに惹かれたの？
実績だけなら文句ないけどパフォーマンスはちょっと強いG1馬って感じじゃない？
かといってジャンポケマンカフェより弱いとは思わんが

>>336 ID:oc0Hl65UO
> 主流がオペラオー筆頭に海外逃亡
そもそもオペラオーが海外逃亡していない。
他の海外遠征した馬も国内にレースがない時期の遠征なので逃亡と言うほどではない。

> 相手がこれまた最弱00世代
1. 99世代の相手は00世代だけではない。
2. 00世代よりも98世代の方が多く99世代に負けている。
3. 00世代を相手にした他の世代は99世代ほど勝っていない。
4. 00世代が最弱世代だという根拠が示されていない。
5. 99世代と00世代を足して２で割ると平均を超えるので00世代の責任ではない。
せっかく書いたであろう >>329 も >>336 の駄レスせいで陳腐に見えるな。


>>338
> 実績だけなら文句ないけどパフォーマンスはちょっと強いG1馬って感じじゃない？
信者ではないが、少なくとも春天・秋天・ＪＣのパフォは歴代でも上位クラスじゃないかい？
俺が見てきた最近30年程度だと、一度でもオペラオーより高いパフォを示した馬って、かなり限られてくるけど？

>>339
一度のパフォだけなら限られはしないでしょ
それこそタキオンススズのパフォはびびったよ
でもこいつらがオペより強いなんて言わない
あくまで魅了されたってだけ
雑魚メン相手とはいえヴィクトワールピサの中山記念も圧巻だった

>>338
> 実績だけなら文句ないけど
ちなみに、オペラオーの評価が平均的に最も高かったのって00春天頃（GI2勝馬の頃）だったと思うよ。あの頃は、まだアンチもいなかった。むしろ実績のせいで評価が下がってる不思議な馬だと思う。
いまオペラオーが強いと思っている人達の多くは、オペラオーが勝ち続ける前からオペラオーが勝ち続けるであろうことが分かっていた人達だと思うよ。

>>339
結局カタルシス(笑)

> 一度のパフォだけなら限られはしないでしょ
> それこそタキオンススズのパフォはびびったよ
> でもこいつらがオペより強いなんて言わない
> あくまで魅了されたってだけ

なるほど。
「パフォ」の使い方が私とは違うのだね。
私の言う「パフォーマンス」とは、あくまでレースで示された「強さ」のこと。
魅了されたかどうかは別次元の話。

たとえばグラスワンダー。
楽勝度や周りからの突出度としては圧倒的に 朝日杯 ＞ 安田２着 だろう。
朝日杯は２歳馬史上トップクラスのパフォで、一方の安田２着は例年と比べても決してレベルの高い競馬ではないからだ。
だが純粋なパフォーマンス比較なら 安田２着＞朝日杯 だ。
理由は朝日杯のグラスと安田２着のグラスが走ったら安田２着のグラスが勝つと思うから。

久々に来たけどどんだけ伸びんだこのスレ

ファンとアンチの両方が多い馬なんだろうな

２年近く競馬界を背負ってたからね。


色んな意見があるよ

>>344
グラスとか例え悪いな
骨折前と後で別馬左回りと右回りで別馬

それはパフォーマンスじゃなくて強いのはどっちってことじゃないの？
素人目に惹きつけてこそいいパフォーマンスと言えるのではないか？

例えるならそれこそタキオンのラジたんだろ
2歳にしては破格だけど・・・っていう

>>345
カタルシスが１日中張りついて自作自演でレス伸ばしてるだけ(笑)


それよりオペ基地よ、産駒スレが落ちてたぞ
お前ら、駄馬仔応援してやれよ

まああれだな
００年の無双で１回ずつトプロやドトウに負けてやってたら
逆にレベルの高いライバルみたいな感じの構成になってもうちょっと評価されたかもしれん
一般的にドトウトプロというとライバルというよりオペの手下みたいなイメージになってしまってる
だからオペ以外弱いってイメージで語られちゃう
オペ無双の間にステゴを２着に来させなかっただけでも十分凄いと思うけどな

まあカタルシスの自作自演は無限ループだわな(笑)
ここスレ八割はカタルシスレス(笑)ばっかだねぇ(笑)

オペ擁護オペ最強とか言ってるレス全てカタルシス一人のレス
遠回しオペ擁護誘導馬鹿レスもカタルシス(笑)


バレないとでも思ってるのかねぇ(笑)ホント馬鹿の究極カタルシスだな(笑)

確かにステゴなんてせいぜいナイスネイチャクラスだと思われていたよね
ドバイでG2、香港でG1勝つほど実力があったわけで
特にドバイはブエナやハーツクライ、アドマイヤムーンなど
トップクラスの中でも限られた馬しか連対を果たしていない
こんな馬が活躍できなかったんだから無双してたときはレベルが高かったんだろうな

グラスの安田はちっとも例年レベルじゃないよ？
ＶＭと迷うところではあるけど、ウオッカのベストパフォーマンスである08安田と遜色ない走りをしている。
直線手前を替えないという香港馬みたいな走りでね。

あらためて98，99年代のレースを吟味してみると、優秀なレースばかりで驚かされる。

ﾋﾀﾞﾘﾏﾜﾘｶﾞｰ
ﾀｲﾁｮｰｶﾞｰ
ｺｼｮｰｶﾞｰ
ﾊﾞﾊﾞｶﾞｰ
ﾄｹｲｶﾞｰ

ちょっと趣旨はズレるけど、グラスの朝日(これは歴代でも最高クラスだが)のように同年代突出度の魅了パフォーマンスという意味では、オペの皐月賞は驚いたけどな

和田竜にももう少し頑張ってもらいたいね。

オペラオーの皐月賞は凄いな…
信じられないよ

んなくだらん事言ってないでカタルシスよい
お前が屑オペ産スレ立てろよ

>>347
> それはパフォーマンスじゃなくて強いのはどっちってことじゃないの？
> 素人目に惹きつけてこそいいパフォーマンスと言えるのではないか？
それは「演技」って意味でのパフォーマンスでしょ。
私が言っているのは「性能・能力・出力」のこと。
競馬で「パフォーマンス」といったら一般には「性能・能力・出力」の意味。

カタルシスって何？

アンチが強いと豪語して憚らない01世代が
三歳のクリスエスに叩きのめされてる件
どこが強いのw
ジャンポケはJCの後何か勝ったかな？
マンカフェは春天勝ったが日経賞6着とかだし
まさにアンチ君達の大好きな過大評価だね

>>361
お前

ジャンポケ、マンカフェも大した事ないがオペよりは強い
実際オペを軽くねじ伏せてるしなあ

>>363
残念ながら俺はカタルシスと呼ばれた事はないよ。

オペとグラスの5歳時を比べれば馬の地力の違いってやつがわかるよね

98世代の中でもグラスだけは認めてるけどね
5歳、衰えるまできっちり走ってるし、まぁその分2歳時にパフォを残してるからね
ただ古馬として走りもせずさっさと勝ち逃げ気分のエル、なんか知らんがエルやらグラスの名前を借りて自身の強さのように語るスペがちょっとどうかなぁと思うだけで

>>364
まだジャンポケ、マンカフェがオペより強いとか言ってんのか
まさかＪＣ，有馬で１回勝っただけで
その結論に至ってる超低レベルな見解じゃあるまいな
そうでないなら自分なりの意見を示してもらおうか

どうせ逃げるんだろうけどな。このカタルシス野郎ｗｗｗ

ウオッカは4歳時に1回ダスカに勝ったからウオッカ＞ダスカ
って言うようなもんか？

>>369
アドマイヤオーラは3歳時に1回ダスカに勝ったから オーラ＞ダスカ
こうだな

そいつらは同世代だろ…

>>364
>>285

だからやっすいやっすい名馬物語に浸るのは止めなさいと、オペ基地総大将のカタルシス氏も言っているだろ？

ジャンポケに不利が無ければもっと楽に千切り捨てていたレースなんだよ。
ぽけーっと馬鹿みたいな顔して直線だけみて競馬を語るのは卒業したらどうかな？

ジャンポケ・マンカフェ以前にドトウ・デジタルに負けたことは無視か？
ただオペが衰えただけ
そもそも４歳過ぎても変わらぬパフォが期待できるなら
スペもシンクリもディープも現役続行してるよ

ID:oc0Hl65UO は論外としても
>>373 で ID:D9topBrh0 も 程度が知れたな。

> ジャンポケに不利が無ければもっと楽に千切り捨てていたレースなんだよ。
> ぽけーっと馬鹿みたいな顔して直線だけみて競馬を語るのは卒業したらどうかな？
チミは全くレースが見えてないのに見た気になって競馬を語ってるのが卒業できたらいいねww

何はともあれ、00〜01年の王道ＧＩはレベルが高かったな。
これが分かるかどうかだけでもレースを見る目があるかどうかが概ね判断できる。

ジャンポケの不利にも気づけない節穴くんが何を言っているのか？

ＪＣでオペにタイム差無しで辛勝した後
阪神でトプロに３馬身先着されたジャンポケ。しかもトプロ１番人気。
東京以外じゃトプロより信頼されてなかった馬がオペラオーより強いって？
結局はは東京でたまたまＧ�T２回勝っただけの馬。
節穴はどっちだろうね

01ＪＣでは明らかにジャンポケが強かったと言っているだけ
何故距離も競馬場も違うレースで比較しちゃったの？

アホか
じゃあてめえは01年ＪＣを引き合いに出して何がしたいんだ
スレタイ１００回読んで２度と書き込むな

人より歩みの遅い人間ってのは、他の人が通り過ぎた地点に苦労して辿り着いたとき
「まだ他の人は気がついてない」「俺の知ってることが全て」「これを知ってるのは俺だけ」
みたいな錯覚に陥って長らく停滞してしまうから歩みが遅い。
>>>373 も、今の自分が分かることだけにとらわれず、
もっとレースから色々な情報を引き出せるようになると競馬の見方が変わると思うよ。

>>380
>>372

>>381

オペ基地諸君にも早く歩を進めて欲しいと願っているよ。
01年に馬鹿面下げて涎垂らしてた人の為にパトロール映像が公開して上げて欲しいとも思うよ。

2001ジャパンカップはオペのベストレースだからね
さすがにジャンポケには適わなかったが僅差負けだしオペは言われてる弱い馬じゃないよ
馬場が渋って時計の遅いレースになれば3回に1回はジャンポケに勝てる馬だと思う

>>382
なるほど
いろいろと通じない人だと思ったら理解した
もうちょっと良い翻訳サイトをお友達に紹介してもらいなさい

ポケ1人気でオペが見る側のレースをしても勝てると思ってるのか？
だったら藤沢ではないが諦めたほうがいいぞ

要はフサイチコンコルドと同じだね

レベルの高いジャンポケ世代
レベルの低いオペ世代だからね
でもオペ世代も言われてる史上最弱世代ではないと思うよ
普通世代と言ったら語弊はあるけど、やや弱い世代が妥当だろな

トップロードとクリスエスに主役を奪われた世代

オペ世代がレベル低いとか言っちゃってる時点で何を言っても説得力無いな。

見る目はあるが、わざとやってるのか、天然なのかよくわからんが
2001年のオペのベストパフォは確かにJCだよ
あのレースは本当にすごい
ルドルフも秋天で同じ競馬をして敗れたが、内容としてはそれ以上のものがある
王者の責任を果たしたが故の敗北

>>385

不利があった馬にきっちり差し切られてといて何言ってるんだｗ
これ以上オペに恥の上塗りをしてあげるな

不利を受けるというのは00有馬みたいなのいうんだよ
自分のミスを不利とはいわん

00有馬は外出せなかったおかげで一番苦しいところで楽できたんだよｗ
むしろ有利に働いてる

ああ、これは次元が違うからあと5年くらい競馬をみてもらわんと噛み合わんタイプだな
ここは匿名だからいいけど、リアルで恥をかかんようにな
まだ直線と自分の好きな馬の道中しか見れていないようだが

ひとつ課題をあげて寝るとするか
あのレースの先行馬勢が仕掛けるポイントからゴールまでの先をカットして5回くらい観て勉強してこい

オペにとって古馬になって初めて一流馬と戦った2001ジャパンカップ
一流馬にも通用するとこ見せた初めてのレースでもあり
間違いなくオペのベストパフォーマンスの一戦

ジャンポケ相手にあそこまでやれたんだから立派だった
さすがにマンカフェには完全な力負けしたけど、有馬記念も前年以上には頑張った
ただ前年より相手が遥かに強かっただけの事

2000年のあの有馬はどう見ても不利だらけでしょ？
あれでスタミナ温存できたとか言う神経がわからん。
好きじゃない馬だったし、正直負けろ！と思いながら見てました。
あの位置でしかも立ち上がる程の不利受けて最後方。
直線に入っても出てこれない・・・・・しかし・・・・・。
僕はあのレースでこの馬を認めましたよ。

2000年の有馬記念はG3ぐらいのメンバーだったからね

オペラオーは競馬の理解度を測る良い物差しだね。
オペを酷評しているのはド素人か池沼のどっちかだろう。

オペは物差し馬だと思うよ
超一流でもない、かと言って二流でもない
じゃあ一流っても
オペ基地は一流の上位の方と言うしアンチもは二流と言うけど二流な訳はないしね

物事を客観的に捉えられない人なんだろう。
頭もすこぶる悪い。

1999の有馬が地味に凄いよな

テイエムは自分が強いと表現すること事もできたし
自分より強い馬に微笑むこともできた

ようは大人な馬だよ
あんな下手騎手が上だぜ
笑うしかないだろｗ

ポップロック対テイエムオペラオー
フリーハンデもポップロックが僅かに上だがプロの評価は同等
相手が弱いながらも７つのG1を勝ったテイエムオペラオー
ディープインバイト、アドマイヤムーン、デルタブルースがいなければ
有馬記念、ジャパンカップ、メルボルンカップを勝ってたポップロック

この両馬の比較は議論が尽きないと思う

オペ大嫌い
上の世代に勝ち逃げされ無双開始
下の世代は史上最弱世代
そしてなによりも競馬が地味、あの時代本気で競馬がつまらなかった

あとディープも大嫌い
雑魚メン接待クスリと最悪な馬だったが
出遅れ大外ぶん回しまくりで
派手な競馬やって分、嫌いながらもまだ見れた

なんかひねくれ者の巣窟と化してるなww
オペが一流馬と戦ったことないって、ファンタスティックライトも知らんのかwww

アウェイの外国産馬は凱旋門賞馬でも簡単に負ける
まあ適正の問題だかね
2000のジャパンカップのレベルは相当低い、近年では一番酷いメンバーだろうな
ただ勝ったオペラオーは立派、けなすつもりはない

>>394

遅いペースじゃなかったのに800から仕掛け気味に、
前の馬が壁になってたから先に仕掛けた一団は、コーナーで思いっきり外を回され続けたんだよ
有力馬の中で一番ロスのないコース取りと位置取りをしたのがオペラオーだったね

>>396

直線で1頭分外に進路変える一瞬だけでしょ
好き嫌いの話じゃないんだけど？

最近はマスコミでも全くオペラオーを扱わないし競馬関係者からも
全く名前すら出ない
種牡馬として大失敗したのも要因だが、サラブレッドとの評価としても
ネオユニヴァースやゼンノロブロイよりも種牡馬としては勿論
競争能力も完全に格下として扱われてる
ネオユニヴァースやゼンノロブロイよりも競争能力としても少し格下なのは分かるが
完全に格下って思われてるオペラオーは悲しいし、それを当然能力ように語る評論家達にも頭にくるな

無事是名馬オペラオーだと思う

なんで一番人気で徹底マークされるのわかってて
中段馬群で他の馬と同じように仕掛けて競馬してたのか
それはそんなに強くないから
ホントに強い馬は不利うけないように
他が我慢してるとこで仕掛けてふるい落とすから
後は逃げたり大外ぶん回したり
ディープは接待だけど

>>409
それだけレースを見れないんだから馬券当たらないでしょ？
一晩中スレに張り付いてて競馬にかける情熱は認めるが肝心の内容はなっちゃいない。
もう君に何を言っても無駄だって事はここの人達も気づいてきたと思うから
ここらで手を引いたほうがいいぜ。もう1度書く。時間の無駄だ。

>>410
熱狂的に馬券買うのはススズの天皇賞ですっぱり止めました
でも競馬は大好きだよ
娯楽スポーツとして楽しんでるからこそ見て楽しめなかったオペが大嫌いんなんだよ
ディープは接待だけど

>>411
オペラオーの皐月賞だけど
ラスト１ハロンを過ぎてのオペラオーの加速
「これくらい？いやこれくらいか！？」
とオペラオー自身が測ったかのように２度加速しているように見えた。
こう見えたのは俺だけかもしれんが、
このレースに衝撃を受けて、その後オペラオーを買い続けて正解だった。
それからしばらく穴党にはつまらない時代が続いたから
アンチが多いのはわかるんだけどね。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

子どもらはサムソンに期待するよ。

オペラオーに逆らい続けた
馬券下手の養分共の怒りが10年以上続いておりますなw
オペ無双時代に○○○の方が強い！って吠え続けてたんだろうなぁ
やっと倒してくれたジャンポケやマンカフェは神って感じで神格化されとるw

んな下らん事より弥生賞弥生賞

こんなスレあったのかｗ
荒れに荒れたオペスレが終わって７年
時代も変わるもんだなぁ

今回オペの強さが分からなかった人の特徴は

・レースを知らない
　「2001ジャパンカップはオペのベストレース（このレースぐらいしか知ってるレースがないのです）」
・馬を知らない
　「古馬になって初めて一流馬と戦った2001ジャパンカップ
　（先頭を走ってる馬しか見てないので勝った馬の名前しか分からないのです）」
・そもそも見てもレベルが分からない
　「2000年の有馬記念はG3ぐらいのメンバー（そもそもGIレベルとか何のことかサッパリです）」

あたりだな。

オペラオーはリアルタイムで観ていないと凄さが分からないだろうな。何で毎回こんな馬が…って嫌になるくらい安定してた。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/06(日) 00:39:18.92 ID:H+S92e5aO
2001ジャパンカップはオペのベストレースだからね
さすがにジャンポケには適わなかったが僅差負けだしオペは言われてる弱い馬じゃないよ
馬場が渋って時計の遅いレースになれば3回に1回はジャンポケに勝てる馬だと思う

まあ、最近は強い馬も他力本願型ばかりで、競馬始めて短い人に
「レースを作れる馬」と言っても何のことやらわからんと思うしな
そういう人は01宝塚なんか好きそう。もちろんあれも敗れて強しの競馬だが
00は嫌いだったけど01の競馬をみてオペの強さがわかったって人も多いね

オペの凄さは、G1でマンガみたいな包囲網作られて、動けなくなった所を
マンガみたいに根性でこじ開けて出てきて勝った事

俺の妄想したオペと同じ王道走ってこいつらがいたら手も足もでないであろう馬
ナリブ　ローレル　エル　スペ　シンクリ　ディープ
条件しだいでぶっちぎりそうな馬（条件違えば逆転）
関西ビワ　右回りグラス　天皇賞秋ススズ
あんまいねーからオペ強い

バテた馬を差し切っただけだけどねｗ
最後まで加速しっぱなしで差しきったウオッカの安田記念を見ちゃうと茶番だな

アンチってこうやって競馬なんもわかってない奴が多いな
オペ知ってるって事は競馬歴短くは無いんだろうけど
こういう議論スレには恥晒すだけだからあまり出てこないほうがいいと思う

>>409
これだからゆとりはｗ
９６年のダービーも知らんのか
http://www.youtube.com/watch?v=lyBve4tunNE&feature=player_detailpage


「言い訳などできないどんな状況だろうと常にオレたちの壁でありつずけるのさ

タイトルの数じゃねえ
獲得賞金でもねえ
ヤツの誇りってのはそんなものじゃねえんだよ！！
だからこそヤツは誰もが認める王者なんだよ！！」（Ｂｙドトウ、トプロ）

史上最弱世代のオペだぜ
これまた最弱世代双璧のシャカ世代相手に00年戦ったんだ
オペのG1なんてただの重賞ぐらいの価値しかない

レッテル張りと印象論で逃げるしかないよなｗ

>>426
こういうの止めた方が良いよ。
色んな意味で残念だよ

和田が乗ってなかったら、三冠＋グランドスラムだったかもね。

まぁ、武や岡部が乗ってたら、ディープインパクトみたいな接待競馬になってたかもしれないが。

G1を7勝してりゃ強いんじゃないの？
古馬王道G1を完全制覇してケチつけられたら、たまらない気がするけど。

覇王♪

>>427
ニワカ乙
史上最弱世代はウイナーズサークルの時代

オペ世代も相当弱かったがウィナーズ世代やシャカール世代よりは少しマシだわな

海外逃亡ってのがイメージ悪いのか・・・

お前らの中では
凱旋門２着＞＞＞海外でドーピング＞＞＞海外逃亡

ってこと？

98と01がど派手なせいで99が相対的に弱くみえるな
でも99世代も十分強いでしょ？
00 03 04 05 06 07 08 09よりは世代レベル上だろ

00と08よりはだろ
数だけでオペ世代のレベルの低さは相当だぞ
むしろデジタルに一蹴された00より弱い世代って可能性も高い

９９世代は重賞獲得数歴代２位だったはず
０１世代はオペに勝った事ばかりが語られる
０１世代は古馬になってから酷かったし、むしろオペがいなければ
全く評価されなかった世代だと思う

振り返ってみればオペの引退で日本競馬史最大の成長期が終わったね
残念なことに01は本当に何も残していない。フルシーズン3年目終盤のオペを倒して代償に自身もぶっ壊されただけで国内すら守っていない
あとはどんぐりの背いくらべで競馬も不景気だからか10年停滞している。アメリカ同様上限に達したのかもしれんが
ディープとその前後で少し持ち直したかな？ハーツ、サムソン、ムーンらは立派な名馬
サムソン以降は暗黒期といっていいわ

>>438
全て含む重賞なら
02、97、05の順位だ

とりあえず、99世代は前後の98世代や00世代よりは強い。
離れた世代とならまだしも、前後の世代との力関係も見極められない奴は恥ずかしい。

00世代だってオペ達に潰されただけで
平均的な強さだったかもしれないぞ
結局強いところにボコボコにされたせいで最弱の烙印を押された
どの世代も晩年没落期は迎えてるのに
アンチはオペの晩年だけを執拗に叩く、視野が狭すぎだよw

フルシーズンを三年間ずっとトップ張れる馬なんていないだろ。長くて二年
晩年負けたことばかりいうが、じゃあその負かした相手は何年間第一線で活躍したよ
それに相手が弱かったというヤツは何を根拠にいってるのか
すぐタイムがとかいうが、じゃあレコードで走った馬はみんなグランドスラムくらい簡単にできるとでも言うのか。
結局オペを認めると自分の好きな馬がグランドスラムできなかったから、グランドスラムしたオペより格下だということになるから嫌なんだろ。
スペ、グラ、オペ、ドトウみんな名馬じゃん。自分が好きな馬語るのはいいが他をおとしめるなよ

どう見てもテイエムオペラオー世代は強いとは言えない
最弱世代ではないにしろ弱い世代なのは事実

強かった

クラシック馬
年間無敗グランドスラム
鞍上が一流とは言えないジョッキー
獲得賞金王

こんな馬がオペ以外他にいないからみんな強いとか弱いとか感覚がわからないのは当たり前

そもそも年間無敗で古馬中長距離完全制覇とか普通に考えたらありえない
ルドルフもオグリもマックもスペもグラスもブエナも達成できなかった
ディープが凱旋門行かなくても達成できたかどうかわからないとかそういうレベル

そういうことを踏まえて「世代が弱い」だの「弱メンｗ」だの叩く奴は単純に競馬に向いてない

まあ、オペ＝最強かと言われるとちょっと躊躇するけど

>>446
あなたとお兄ちゃんだけで「オペ最強」と思えばいいよ

お兄ちゃん→トイレとタバコ逝ってくるｗｗｗｗｗ
あっ、オナニーしないよｗｗｗｗｗ
あなたと裸で遊びたいからね

　最強かは知らないし判るはずないけど、シンザン、ルドルフ、オペ、
ディープ、という括りで扱われて当然の存在やね。

シンザン、ルドルフ、ナリブ、ディープでオペはとてもとても

決してオペは弱い馬じゃないけど、上の三冠馬とじゃ、あまりにもかけ離れてる
シンザンらは歴史に残る名馬でオペの場合は2年に一頭ぐらいの名馬

お前らよく飽きないな

強いだとか弱いだと長か々と続く下らない無駄な議論
これぞ競馬板じゃないか

>>403 釣りにしてもなかなかのとんでも理論だな。タラレバを駆使してもおぺの半分もＧ�T勝てねえし。アドマイヤムーンならともかくポップロックではどんな条件で何回走ろうが一度も先着できんな。

国際格付けが変わった後に競馬始めたゆとりです宣言してるだけだしな
これが残念なことに、京大受験の事件からもわかるように釣りではないのが現代の恐ろしいところ
シンザンは6冠馬（ｷﾘｯとか、テンポイントはトウショウボーイにびびって秋天から逃げたｗとか目を覆うようなレスがたまにある
俺もどっちもフィルムの中でしかみたことないけどさ、ゆとりをなめてたらいかんよ

>>440
これなんかも痛い
古くはオグリやイナリワン、近年ではバルクなんかもいたけど
いくらなんでも地方G�Vまで加えてかさ増ししてこなくてもと思うが、本人はどや顔なんだろう
まあ、三冠厨のようだがブライアンはいてもシービーがいない辺りが知名度だけで語っちゃってますみたいな子
オペが2年に1頭の名馬とかな。競馬場で言ってみ？
ここのスレに来るageもしもしはPCと自演アンチと、こういうちょっと足りてない残念な子ばかりだから全NGでいいくらい低レベル

ほら喧嘩すんなよ

2010/12/26終了時点
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 19 　 G�V 52　　83　　　01　　　　84
06世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 37　　81　　　01　　　　82
07世代 G�T 18 　 G�U 18 　 G�V 45　　81　　　　　 　　　81
08世代 G�T 05 　 G�U 08 　 G�V 27　　40　　　　　 　　　40
09世代 G�T 04 　 G�U 06 　 G�V 19　　29　　　　　 　　　29
10世代 G�T 02 　 G�U 03 　 G�V 03　　08　　　　　 　　　08

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　２０　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　２８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０３　０６　０４　　　２５　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０４　０１　０１　　　０８　　０８世代△△××××
０９世代　　０２　０４　０２　０１　０１　　　１０　　０９世代○○△△△△××
１０世代　　０２　０１　０２　０２　０１　　　０８　　１０世代○○△××

競走能力は種牡馬成績見ればわかる

まあ、アンチの多さもオペの強さならではだな
けど最近のアンチはちょっと理論が破綻しすぎで苦しいかな

00と01が頭抜けて弱い
00は上があまりに強力すぎるので海外に活路を求めて結果を出しているが
01が飛びぬけてひどいわ。オペが宝塚で故障引退してたらなんと言われたことか
この世代好きなやつはオペが弱いと自分らが困るだろ

>>459
よくわからないけど、オペを弱いと言うとアンチになるの？

オペが弱いという事になると一番影響受けるのは99が古馬になって全然勝てなくなった98世代なんだけどな
子供や真基地が多いからそれに気付かないという
競馬板だとまっとうな98世代ファンまでとばっちり受けてかわいそう

オペから逃げるように引退したスペ

エルとグラスに全く歯が立たなかったスペ

>>461
アンチになる
実際海外逃亡の弱い世代なのに
世代弱いで、基地が自作自演で必死に即レス、オペ世代強いと持ち上げる

種牡馬成績は繁殖牝馬との相性も大事だろ

種牡馬成績はオペ基地ここスレではNGワード

>>461
> よくわからないけど、オペを弱いと言うとアンチになるの？

ならないよ。
単に馬を見る目がないだけの場合も多い。

オペが強いのを知っているのにオペを弱いと言うと、アンチになる。

アンチになるよ
さほど強くないと言えばアンチ扱い
史上最強とか有りもしない事を妄想で語るオペ基地
それに付き合わなければアンチ
オペ基地は競馬知らないから

>>461
ちなみに >>468 みたいなのは見る目が無くてもアンチだよ。
初めから競馬を理解する気がない、単に否定するためだけの否定をする人達。

>>461
ついでに、見極め方のヒント。

もし私が「アンチとは呼ばない」といえば、それは私自身が呼ばないと言うことで私の知っていること。

>>468 が「〜と言えばアンチ扱い」と言っているのは「>>468 が呼ぶ」という責任ある発言ではなく
>>468 以外の誰かが「アンチ扱い（するに違いない）」と >>468 が想像しているだけのこと。

無責任に他人の考えを捏造する人は、基本的に否定のための否定で中身のない人達だよ。

つーか単純に勝ったから強いじゃだめなん？

オペ基地には悪いがオペ世代は弱いでしょ
ただ最弱世代ではないと思う

オペ世代は強い
なぜならオペがいるから

そもそも一年間王道走って負けないってすごくないか？相手が弱いとか関係なく。そんな馬なかなかというかほとんどいない
動物だよ？体調が悪いときだって多々あるだろうし。

>>474

確かに自分もそう思う
てかあげるなよ！

>>475
おまえそれ下がってないW

>>446 お前の理屈でいうと牝馬3冠とったアパパネの方がブエナより強いってことなるわな。
ブエナが成し遂げられなかった牝馬3冠制したんだから。
アホそのものｗ

オペラオーって野平祐二がメチャクチャ高評価していたな

>>474>>475>>476
自演乙
これだから携帯は・・・

オペ最強すぎて我慢できない！

まあ、若輩者の和田を乗っけて
あの成績なら大したもんだよねオペラオー。

オペ基地の自演だらけだね

オペが現役の頃は嫌いだったけど、牝馬が現役最強時代になってからオペのような強い古牡馬が恋しくなった。

オペは現役の頃から好きだけど基地の最強候補に近い存在ってマジ贔屓の引き倒しで恥ずかしい
オペは弱い世代でも図抜けた存在で実績も名馬に相応するものだし
日本競馬界にて30〜40番目辺りにランクされる馬
充分名馬の域だし凄い馬だと思う

オペが弱いって言ってるのは殆どネタだろ。
本気でそう思ってる奴は某調教師も言ってるが競馬センスない人間だから競馬辞めたほうがいいな。

>>463
スペは逃げるもなにも、予定通り引退しただけだろｗ
宝塚前後には年内引退＆シンジケート結成が発表されてたんだから。

近30年で最強クラスの世代を「弱い世代」「強くない世代」って間違えてるようでは、
投稿自体の信憑性も推して知るべしだな。

とりあえず、無理してオペ世代が「強くない世代」とかねじ込んでる人はやめといた方がいいぞ。
どんなに言いたいことがあっても、それだけで説得力ゼロになるから。

オペ世代がレベル高いとか信じてる真性オペ基地はやはり逝かれてるな

どう見ても上や下の下にコテンパンにされた弱い世代だったのに

世代のトップの差は9801>>>>99で間違いないが
99世代自体は言うほど弱くないって

種牡馬成績だけなら97年世代最強はステイゴールド

種牡馬成績=競争能力ならタイキシャトルはミラクルアドマイヤ以下の能力しかないことになる

種牡馬成績と競争能力が全て結びつくわけじゃないって
少し競馬知ってるなら誰でもわかるだろうにｗ

マジで言ってんのなら議論しても無駄
２次元と３次元くらい世界が違う

>>490　なんだおめー7790年後の世代が分かるんかよー

さすがに8000年近く上回る世代が現れないなら、暫定最強世代でも良かろう

史上最弱世代と言われるオペ世代とシャカ世代が揃って種牡馬全滅
僅かにアドべとデジタルが格好を付けるぐらいで、ここ20年で最悪の種牡馬世代だろう

これって偶然？普通に世代レベルが低かったんじゃないの

世代はともかくオペラオー自身は弱くなかっただろ
弱いとか言ってる奴はレース見ろ
嫌いなら分かるけどな

> どう見ても上や下の下にコテンパンにされた弱い世代だったのに
実際にはオペ世代が上の世代をコテンパンにしてるんだけどな。

オペが現役のときは嫌いだったけど、ウオッカ以降の現状を考えると常に大レースで勝ち負けできる古牡馬がいることが競馬の醍醐味だと気付いた。

オペは弱いとかはアホ
オペは史上最強クラスではないけど最強クラスの馬

世代レベルは低かったけどオペだけは強かったも同意

オペ世代が走った99〜01年頃は日本競馬の黄金期である。
その時期に走っていた97〜00世代の中では98世代が最強世代だったことが分かっている。
オペ世代より弱かった97・98世代も、それ以前の世代を相手にして強いところを見せている。

これだけヒントが揃っているのにオペ世代の強弱を読み違える奴は、競馬を見る目がどーこー以前の問題。

>>501
おっと、一番大事なところを間違えてるな。
　×　その時期に走っていた97〜00世代の中では98世代が最強世代だったことが分かっている。
　○　その時期に走っていた97〜00世代の中では99世代が最強世代だったことが分かっている。

>>501>>502　
またオペ基地が妄想にはいって自作自演とは…情けない…

97〜99はどれも遜色ないよ
黄金期だったすごい時代
00、01が残念な世代
02は数字でみると優秀なんだが上2世代が弱いのに加えて03が壊滅的だからな

世代レベルをみるひとつの目安に、サンデー一色に染まると疑問符が付く法則がある
もちろんサンデーは優秀な種牡馬なんだが、すごいのはその数の暴力による安定性にある
一定のレベルを保つと、そこを突き抜けてくる馬がどれだけいるか？という見方ができる
00しかり03しかり
そう考えると02は確かにサンデー産壊滅だったな
97世代は牝馬が多かったという記事を読んだ記憶がある

スレ違いになるけど02クラシックは面白かったな
皐月、ダービー、菊花、どれも印象的　時計も良かったのに顰蹙を買ったのもまたいい

そして99世代のハイライトも2002年だったな
ロサード、トプロ、イブキガバメント、マグナーテン、ホットシークレットが活躍した
トウカイポイントやアドマイヤコジーンのマイルの活躍も有った

テイエムオペラオー
恵まれ過ぎた相手、特に同世代は1990年代最弱と言われた99世代
7個のG1も価値は薄い

今のところ日本史上最強馬がディープインパクトって事は理解しました。

世界史上最強馬はラムタラも理解しました。

90年代再弱は91世代だから

オペはつええけど、史上最強馬はルドルフのままだな

ルドルフには及ばないかもしれないがオペも十分強いってことでよくね？

とりあえずオペもルドルフもスペも魚も強かったでよくね？

ルドルフは海外で駄馬だった
オペはヴィクやステゴが好走しているからな
相対評価では最強なんだよね

オペの低評価を決定付けたのは99有馬
3歳時に上の世代のトップを倒しきれなかったからな。せめて二着なら
出ない方が結果としては良かった。

相対評価で言えばナカヤマフェスタのいた09は最強世代になっちまう
相対評価とか馬鹿か

99有馬は実質0.0秒差なのに
前2頭とだいぶ差をつけて語られる事が多い
馬群詰まって4角からの脚色は3頭大差ないのに

年間1万頭以上生まれ、輸入馬も多数
海外馬も余裕でレイプして逆に手下が殴りこみにいくレベル

世界中の世代レベル（）が低かったとわかる慧眼の持ち主は、ここ10年の序列並べてみてくれ

明らかにグラスペと差はあったよ

>>512
時代が違うし、スタッフ崩壊で岡部ですらレースに出ようとするのを止めようとしたが、
応援ツアーなど外部の要因で回避できなかった上に怪我したしな
割り引いてやらんとかわいそうだわ


ｶﾞﾁｶﾞﾁの包囲網敷かれて突き破ったレースをみたら、オペが弱いと思えねぇ

厨は後ろから差してきてのハナクビ大好きだもんな
あの有馬のオペは笑える
ツルマルより前で競馬して上がりもツルマルのほうが速いのに、なぜか直線はオペが差してくるという内容ｗ
まあオペは右回りヘタクソなんだけどさ
さすがにこれはヤオレベルだが、でもこのレースをみて、来年はこの馬やべえぞ・・・って翌年の快進撃を示唆する人も既にちらほらいたんだよ

決定的な差（笑）とか言っちゃってる子は、今でも自分は競馬を見る目が成長してません。ことを必死にアピールしてることに気づかない

オペ基地って
まさに典型的な童貞オタだな
このスレに居座り続けるしかないのかねえ、暇人

>>520
おい、今年の3歳の世代レベル教えてくれ

しょうがねえな
しばらくネットが使えなくなるし、ついでにだがいいことを教えてやろう
童貞というワードは先出ししないほうがいいんだぜ？
童貞とか処女ってさ、本人が該当するか、ごく最近に変化があった人間しか気にしていないことなんよ
童貞の処女信仰ってすごいじゃん

日常の生活に週何回かのセックスが組み込まれている人間にとっては、資源ゴミの日？とかと同じレベルで、逆にピンとくるわけよ
ああ、最近卒業したか、コンプレックスがあるんだなーと
特にオペみたいな10年も前の馬のスレでそれをやっちゃうと・・・な？
社会人としても残念そうな感じだが、オペに固執するのもいいけど自分磨きもがんばろうぜ

オペがどーのこーの言ってますが
スペの３歳時はってーと５歳の牝馬に負けてますがな

基本古馬G1を3歳で勝つか二着でないと次の年の主役とは見てもらえない気がす。
三着なら出ない方がいい。

子供は走らないか

「親父の運をわしにくれや、とねっ仔にくれや」

>>519

菊�A着→ステイヤーズ�A着→有馬�B着
ステイヤーズ使ってなきゃ間違いなく有馬勝ってたな

上がり数値だけは今だに謎だな、と言っても差0.3程度だが
よほど600-400mの12.4の時にグラスペが詰めたのかって感じ
どちらにせよオペは手綱しごきまくってんのに直線向くまでそのままｗ
右回りつかコーナリングはあまりいい印象無いな

テイエム以下が安田を回避し天春に向かった時は「今更天皇賞春かよ」って思ったもんだな
シャトルジハードグラスの盛り上がりが凄かっただけに

上がりとかどうでもよくね？

すごいメンツだったよね
スペにグラにオペにブライトとかトプロやステゴもいてさ
テイオーの年もすごかったけど、ここが最高メンバーかな
出オチなのもまたいい

>>524
ｗｗｗｗｗｗ

０１世代っていう最弱世代がいてな、３歳時に落ち目の前・世代最強馬に勝ったのが自慢なんだぜ。
３歳時に古馬Ｇ�Tを連勝したのに、翌年Ｇ�Tで「主役」張れなかったんだ。


秋の天皇賞なんて牝馬ｗｗに「主役」を持ってかれたと思ってたら、世代交代だったっていうオチが秀逸だよ。


四歳秋には王道どころか「新潟スプリンクラーステークス」を暑さに強い牝馬に勝って貰ったのとエリ女２着が輝きを放つのみ。
０１世代のあまりの弱さに、記者投票でスプリンクラー牝馬を牡馬に間違えた奴がいたくらいだ。


まあ、四歳秋に王道連対出来ずに終了してたのって・・・０１と他は・・・・・・・哀れｗすぎて書けねぇ。

>>532

春天と宝塚連勝したと思うけど？

主役じゃなかったかい？

>>533
全然主役じゃなかったと思う、春先は期待してたけど・・・
マンカフェは日経賞負けてまだ半信半疑だったし
宝塚なんてダンツフレームが一番人気だろ、めちゃ印象薄い
秋はクリスエスやファインモーションなど三歳勢に完全に喰われて
四歳勢はもう眼中になかったよ

>>534

ちょっと偏見つーか、後解釈だなぁ。
ポケは東京で走れたら違うかったと思うし、カフェは海外に故障しに行った感あるからね。
ダンツなんかでも、5番手以降の馬が勝つかぁ、て感じしたよ。
あっさり主役からすべり落ちたとは思うけどね

最弱とまではいかないけど
強い強いと吹きまくって、古馬になってイマイチ
検査はしないけど負けたのは故障です（ｷﾘｯの嘘引退はバブルの世代と被る印象

　考えれば考えるほど、オペの大横綱っぷりが際立つね。

2000〜2001年の古馬王道のレベルが高かったのは99世代のおかげ。
日本競馬の絶頂期を築いた99世代が弱いはずなかろうに。

テイエムオペラオー世代の重賞勝ち数すげえぞ

オペのせいで地震がきた

毎日杯の前の500万のレースからオペ買い続けたけど
99有馬のあの酷い仕上がりのグラに先着できないオペには正直ガッカリした
オペは馬券でそこそこおいしい思いさせてくれたから嫌いじゃないがグラスペより強いとは思えないな

最弱世代のオペだから仕方ないな

京成杯の前のオープンのレースからグラスを買い続けたけど
00日経賞のあの本格化前の前線マンドドウに先着できないグラスには正直ガッカリした
グラスは馬券でそこそこおいしい思いをさせてくれたから嫌いじゃないがドトウラスカルより強いとは思えないな

グラス基地は本当馬券ヘタだよな
あんな状態とか言いながら１番人気ｗそして大敗ｗｗ

99有馬はグラもオペも酷い仕上がり。極端な展開のせいでスペも脚質転換が逆効果。

あの99有馬を見て言えることは上位３頭と後続との力差。
オペがグラスペより強いと思えないとか言ってる奴は見る眼がないぞ。

あのレース、グラスのまくりにツルマルはついていけてんのに
オペは置いてかれるから印象悪いな、スペはグラスしか相手と見てない感じ

> あのレース、グラスのまくりにツルマルはついていけてんのに
> オペは置いてかれるから印象悪いな、スペはグラスしか相手と見てない感じ

………………。

ツルマルがついていくも何も、
ツルマルのがグラスより前にいてグラスより先に仕掛けて抜け出してんだけど……。
そもそもアンタがレースを見てない感じだな。

しかし９９世代と００世代はメチャクチャ弱い世代だったな
０８世代とどうかだろ

でも最弱は四歳秋で終了の０１だから。

> しかし９９世代と００世代はメチャクチャ弱い世代だったな
一つ教えとくと実際は９９世代はメチャクチャ強い世代だったぜ。

>>546とか>>548とか、知りもしないこと堂々と書く人達がいるな。

タキオン、ジャンポケ、マンカフェ、クロフネ世代だったらＧＩひとつでも取れてたら御の字だろ。
この世代は種牡馬になっても優秀さが証明されている。
で、オペを含めたこの世代の種牡馬成績どうなの？空き巣世代で勝ち続けただけ

負けた時も、仲良しのドトウとは前年と同じような着差なんだよな。

>>547
レースもういっかい見てみなよ
グラスがもったまま上がっていったところでツルマルもそれに呼応して動いてるよ
そんでオペはその2頭がきて和田が焦ってGOサイン出すも反応できないで置いていかれてる

あと一応リアルタイムじゃオペ本命で買ってたからな俺
ツルマル-オペの馬連で一瞬夢見た

有馬の前にステイヤーズなんて使わなかったら最悪な状態にはならなかっただろ？

母数分布的に、２着にトライアルでも強いドトウがきっちり入ってることがレベルの高さの証明なんだけどな

考えづらいけど仮に99年の全体分布がグーッとレベル低い事にしてしまうと、前後５〜１０年も引き摺られて全部レベル低い事になってしまう
生産頭数も相まって、そんな事は逆に奇跡でも起こらないとあり得ない

何せ最弱世代のオペだから

>>554

いつオペ最悪な状態になったんだ？

オペは常に仕上がり最高で身体能力もピークさ
コース、距離、馬場状態、いかなる展開も不問のパーフェクトホース
競馬史において、これほど失敗を許されない立場にあるのはオペだけ
偉大すぎる

マンカフェ、ジャンポケ、デシタルに苦もなく捻られたオペとドトウ

揃って完敗でオペドトウ供に他世代とのレベル差を見せつけられた

まるでカフェ、ポケ、デジはずっと無敗、って言ってるように聞こえるな。

宝塚から実質5連敗。四歳で引退しときゃな

　種牡馬としての売値に目がくらんで勝ち逃げしたりせず、競走馬と
して限界まで戦ったところもむしろカッコイイと思うな。

当時オペ世代は相当弱い世代と言われてた
風化され10年以上たった今では話題にも全くならない
印象の薄いオペと世代だな

シンジケートがちゃんと組まれていればSS系の肌馬がそこそこいたろうに。
メインストリームから外れてしまって不遇を囲ってるのが残念だ。
オーナーの意向だから仕方ないだろうが、今向きのスピードを補強された産駒も見てみたかった。

オペ嫌いな人ってオペ時代に大損した人？

>>559
１度の対戦で格付けが完全に決まるから競馬の予想って簡単だ
って言ってるようなもんだぞ
頼むからそんな馬鹿な書き込みは２度としないでくれよ。な？

>>562

種牡馬としては稼げないから走らせたのかもしれんぞ。悪意で見ればな

オペラオー見たら元気になる

>>565
それほどアンチが出るような馬じゃなかった。
強い馬には勝てないが、弱い馬には勝てるという感じで能力が安定してたし。

>>565
当時中学生だったけど大嫌いだった。
名前がダサいし、毎回同じメンバーだし
スペ世代が居なくなって萎えてたから、俺のまわりでもみんな嫌ってたよ

>>568
また言われたな

穴党はほとんどオペ嫌いだと思う
00年から01年にかけて馬券外れまくったはず
逆にデジポケカフェは信仰してるだろうね
けど秋3戦で全て馬券当てたわけでもないだろうし
まだまだオペに負けた分の回収は全くできてないから
ここに寄ってきて憂さを晴らしてるんだろう

>>570
俺と全く一緒だｗ

98が割と早めに引退しちゃったいらだちをオペにぶつけてた人も多そうだな

やはり厨だったか

>>553
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順

>>570　アンチとしては健康的だな
オペファンとしても嬉しい

>>570
名前かっこいいじゃん
お前どんな名前だとかっこいいと思うんだよ

アクティブロット
スイーツィリム
ダツゼィウス
ケンネィクス

こういう名前がかっこいい

日本語だとすべてを超えし者とかすべてを得し者とかっこいいよね

　冠名付きのゴツゴツした馬名の方がカッコイイと思うし好きだなぁ。
チーム戦的にも楽しめるし。

名前に文句言う奴はカス
馬主なんて金出しているのに、自由になるのは名前くらい
その名前すら調教師が付けちゃったジェニュインの馬主は気の毒

シリアナードレイって馬名つけたい

テイエムオペラオーって誕生日シンボリルドルフと
同じ日なんだね、知らなかったよ。

オペ最強すぎるが今は我慢する

ダサかっこいいって感じだな
アイランドオオジャとか。
厨二病みたいな名前つけるよりよっぽど競走馬っぽい

地震津波原発こえぇー
オペ様の絶対的な安心感が恋しい……

サンデーの外れ年だったせいだろうが、アドベ世代は好き嫌い関係なく
世代が弱かったから見ててつまんなかった

外れ世代と言われるが種牡馬としてアドベは他のG�T1勝のみのサンデー産駒と比べればかなりいいほうだけどな

アドべは牡馬G1勝ちも出してない糞種牡馬

まあオペほどの史上最悪糞種牡馬ではないが

>>587

いや、それは考え方が逆でしょ
あの頃のサンデーは国内の優秀な繁殖独占状態で毎年同じ女とセックスしてるわけ
だからサンデー産駒自体のレベルは毎年変わらないで高水準なんだが、数年に数頭ずつ他の種牡馬や外国産馬から爆発的なヒットが出る
で、出なかった年はサンデー産駒の年になるから、そう言う世代は低レベル世代と言われるんだろ
現にサンデー産駒だけでクラシック上位を占めた世代は、だいたい他世代との競争で苦戦してる（シャカ世代・ネオユニ＆ロブロイ世代・ディープ世代）

結論：オペ世代は強いと言うこと
さらに真のラキ珍は、キンカメや順調に調整してきたときのサムソン＆ムーンと対戦しなくて済んだディープだったりするｗ

だいたいディープとウオッカを高評価する奴は競馬をわかってない
逆にオペやルドルフやダスカの強さがわかる奴は競馬通
まぁリトマス紙だな、俺にとってのディープやオペは

ルドルフやディープやダスカは超名馬で強いがオペはそこまで強くない
オペ世代のレベルの低さを考えればサムソンやムーンよりも弱い
とにかくオペ世代は言われてる通り弱すぎた

虚弱なダスカが超名馬なわけないだろ

ルドルフ、ディープときて
ダスカを持ってくるアホがいるとは

オペのがんばる姿が好きでした
みんなにいじめられても勝つってのがいいよね

>>594

強いよ…福島

武はライバル馬で1番オペ嫌がってたけどな。

レベルが低くて…とか完全に後付けじゃねぇか。現役で見てない証拠だな。

皐月賞後３強が形成されてからは本番その内２頭で決まってるし、旧京都新聞杯なんかどの新聞もトップロード持ち上げてたのにあっさりベガが差し切って菊花賞盛り上げたりと
最近のクラシックよりはまともだった印象だけどな。

>>590
東京専用のウオッカを高評価する気はないが
引き合いに出すなら同世代のダスカも大して変わらないだろ、倒した牡馬も弱い
地味だが強い勝ち方をしていたのは認める

見てるからレベルが低いと分かるんだよ
オペ基地のようなオペからしか競馬見てないニワカにはオペ世代の弱さが分からないのかもな

>>599

中学生寝てなさい

>>592
最強牝馬に一番近い存在ではあるだろ

最強牝馬はクリフジだろ
問題なのはルドルフとディープと一緒にダスカを並べたことだな

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

>>600
幼稚園児(笑)

２０００年全てのレースで圧倒的一番人気に応えて
勝利したのは英雄以外何者でもない

特に春の天皇賞での圧倒的強さは歴史を振り返ってみてもそうそうあるものではない

駄馬とは思わないが強くはない
まあ運のよさも競馬のうちか

トッパズレおめでとう！

府中から逃げ回って、マグニチュード１０の仕上げまでしてやっとこさ出て来たと思ったらあっさり負けた馬がディープと一緒？

キングオブコメディより面白いこと言うね。

運がいいだけで中央重賞８連勝出来きるのであれば
ＧＩひとつしかかってない馬は駄馬になるな

グラスワンダーはなぜ雑魚相手に６着以下をくりかえしたのか・・・・・・・

オペは運ってより相手に恵まれた馬だろ、同期と一つ下が異常に弱い世代だったしな

種牡馬になっても同様で、この二世代は種牡馬全滅に近い

相手に恵まれるのを運というんだよｗ

>>610
よくない時に走った、調子に波があった
得意コースでの高パフォーマンスがハンパなく高い
見方は色々ある

>>612 確かにな。オペは本当に運がなかった。ディープくらい相手に恵まれてればＧ�T１０勝はできたのに・・・。ディープは運だけは歴代最強だったな。もちろんそこそこは強いけど。

オペは凱旋門賞馬が日本で走ったらどうなるか、
を体現したような馬だったんじゃないかな
競り合い、消耗戦、重馬場に強いけど
軽い馬場や一気に差されると弱い、みたいな感じで
例えばモンジューが日本でやっていたら似たような競馬になったような

>>611
メイショウドトウやナリタトップロードは強い名馬なんだが

セイウンスカイやキングへイローよりも古馬になっての実力や実績ははるかに上だし

９８年てチャちい成績なのに過大評価してるよね

>>611

ディープってはっきり言って運と相手と生まれた場所と厩舎と騎手すべてに恵まれた馬なんだよな
政治的には優越性ゼロどころか袋叩きにされても勝ち続けたオペと大違いだわｗ

種牡馬になっても同様で、あんだけ繁殖に恵まれたのに結果が出ない
周囲（社台のメンツやお抱えライターの提灯記事）に後押しされてやっとなんとか二流種牡馬だもんな

ボッタクリスエスの二の舞な空気が漂ってきたのは確かだね
ボリクリより詐欺金額がやばいけど
まあシンジゲートつっても金子と社台系列で90％以上保有している偽装価格状態だから被害者は少ないだろうが
脱線したが、名馬が種牡馬として失敗するのは珍しいことではないから＋αはつけてやってもいいけど、マイナス評価にはならんよ

ディープ関してはJRAはダービー前に銅像を作っていたのが許せなかった
あのせいで嫌いになってまった

政治力で勝たせてもらっていたのがディープ
包囲網をはねかえして勝っていたのがオペ

能力が低いから包囲されるような競馬しか出来なかっただけだろｗ
「本当に強い馬」は大外をまわして勝つのが競馬
ま、相手に恵まれていただけの馬だよオペはね

相変らずディープへの嫉妬が見苦しいなオペ基地は
負け犬の遠吠えばかりｗ

いや・・・・・・・ディープの実力は認めてるけど

ディープはよう知らんわ
思い入れが全く無い
ダービーの前に銅像が建った？らしいね
そんだけ

>>622

＞「本当に強い馬」は大外をまわして勝つのが競馬
ま、相手に恵まれていただけの馬だよオペはね


ちょｗｗｗ
この一言で「俺は競馬がまったくわかってない初心者です」って告白してるようなもんじゃんｗｗ
ウケるｗｗｗ

>>622
完全にディープから競馬始めましたって言ってるようなもんじゃんｗ
初心者が玄人ぶってオペ批判とか１０年早い

本当に強い馬は負けない強さ

無敵の最強馬

オペに武豊、ドトウに安勝、トップロードに岩田ならグランドスラムはなかっただろうな

最弱世代の並の馬

どキツイマーク＋当時の和田でG�T7勝なんだから最強だバカヤロー
タイムが遅いのは全馬オペマークだからスローになっただけだアホ

G1を7勝では正直物足りないけどね
もっと勝てるはずの馬だった
異常なマークが残念でならん

オペに武とか当時のトップクラスのジョッキーが乗ってたらG1を14勝して、2年連続無敗のグランドスラムを達成してたかもね。
まさに世紀末覇王。

>>626-627
図星を指されたからって興奮して繋ぎ変えてまで連レスされてもね

人気馬がマークされるのは当たり前
だから不利を受けないように外をまわす
極端な内枠でもない限りね
当然ロスが大きくなるからよっぽど他馬との能力差がなければ勝てない

そう言ってるだけなのによっぽど他の馬と低レベルな争いをくりひろげ
辛勝しかできなかったことがトラウマなんですね

>>635
で、内枠だったらどうすんの？
1枠に入ったら終わりか？

>>635 すげえ・・・。 こんなにも素人臭の強いレスばかりできるなんて・・・。 どんなに素人を装ってもこのレベルは難しいわ。 ボクちゃん一生懸命競馬勉強しないとここで恥かくだけだぞ。

年間負けない(うちG15勝)は単純に凄いよ

負けて無い年はあるけど負け過ぎの馬だったね

当時のG1レベルの馬ではあったけど
今だと頑張っても掲示板にすら乗れない
競馬そのものを見る目がない人間は
連勝やG1勝利数にしか目が行かないから
この馬を過大評価してしまうんだよ
実際社台はグラスペ以下の評価しかしていなかった
ま、それにキレた竹園がシンジケート入りを断ったんだから
社台にしてみれば無能種牡馬のオペを引き取らずにすんで助かったよね

この前の中山記念のヴィクトワールピサを見るといい
あれが「本当に強い馬」の競馬だよ

後ろから行って大外を回して勝つ
相手に包囲させず、他馬による不利のリスクが限りなく少ない
他馬とレベルの差があってこそ出来る競馬

だから自分よりも強い馬がいる有馬ではああいう乗り方は出来なかった

>>634
むしろ戦績に傷がつかないように1、2年早めに引退になってるかもしれんよ。

ファンタスティックライトに勝った馬を扱き下ろすとか
無知って凄いなｗ

ファンタスティックライトに勝った馬なんて何頭もいるのにｗ
圧倒的に有利な日本国内で勝ったのがそんなに自慢なんだｗ

ゆとり教育の弊害

いや強かったよ
ただ人気はなくて「競馬人気下落の象徴」みたいな言われ方してかわいそうだった

完全に包まれた有馬で勝ちきったのはびびった

確かにメイショウドトウとの低レベルな争いを見せられてもねｗ
そりゃ競馬ファンも離れていくよ

ここまでのレス読んでつまりｼﾝｻﾞﾝ最強ってのはわかった

>>640
逆に今の馬を昔に持って行っても勝てないかもだぞ
高速馬場の恩恵に惑わされてる

つか昔や未来の名馬と比較して強い必要ないんだしどうでもよくね？
１年間オペを負かす馬が居なかった、だからその時代ではオペ最強
これ以上でもこれ以下でも無いと思うんだが……

どれだけ吼えても歴史は覆らないしな
それでもなかったことにしたくて必死に唱え続ける姿は哀れすぎる
まあでも負け組の思考ってそんなものっぽいよ。僻み妬み
本気を出す能力が欠如しているやつが、本気を出せば〜って言う

>>648
それはね、テイエム、メイショウって冠名が悪いから
イメージ的な意味で

確かにな

テイエムオペラオー→オグリキャップ
メイショウドトウ→タマモクロス
ナリタトップロード→スーパークリーク

とかに置き換えて戦績見直したら途端に名勝負に見える

>>635＝>>637

ほら、全然わかってねぇ初心者じゃん
言っておくが俺は>>626だけど＝>>627じゃねぇぞｗ
勝手に勘違いしないようにね

そのヴィクトワールピサだって力が同等の相手と多頭数でやるときはイン突いて辛勝が多いでしょ？
ディープだってハーツクライが先行した時は（前年のロブロイとタップに比べりゃまったく大したタイムでもないのに）
届かなかったでしょ？

ディープがあのワンパターンの競馬で勝たのは相手が弱かったのと、ただでさえ弱い相手が全くディープの妨害をしなかったから
ディープ基地はだいたいディープ以外のレースをろくに見てないから、こういうとすぐに
「ディープは外を回してるから妨害なんて出来ない」とか顔真っ赤にして反論してくるけど
条件戦なんかじゃディープみたいな脚質の馬は3戦〜4戦に一度は前に大きく膨らむ馬群がいて大きく外に振られるのが普通
こういうことは過去スレとか数年前の最強馬論争でさんざんディープ基地が論破されて本当はすでに終わってる話

２ちゃんって本当にキチガイにとっては天国だよねｗ
スレが10万コメントくらい続く掲示板ならここまで何度も同じ間違いを繰り返し主張できんのにな・・・
幼稚園児にもの教えるのは大変だわ

というか、オペの時代なら、ドープは内に閉じ込められて外に何か出せねぇ

繰り返しついでにもう一つ言おう

『さよならディープ』ってディープの思い出話を語る特別雑誌があったんで俺買ったんだけど
その中に記者と、競馬一筋20年のカメラマンの対談があったのよ

もう気持ち悪くなるくらいディープ美化の記事が並ぶ雑誌だったんだが、その競馬一筋２０年のカメラマン氏も
「・・・正直、歴代最強かっていうとちょっと違う気がしますね。相手が弱すぎたとは何度も思ったけど
テイエムオペラオーの方が強いんじゃないですか？」って毅然とＫＹ発言してましてね〜〜ｗｗｗ

これがミーハーじゃなく、かつ社台のお抱えライターではない普通のプロの見方だと思うよ
水上とか須田も同じような見解だしね

そもそも武がディープをいつも外回させていたのは

「馬群に揉まれると走らない」
「馬体を合わせると走らない」

っていう”競争馬としては本来致命的に近い欠点”をよく知ってたからだ
相手が弱いからこれでもいいやってのもあっただろうけどね
もっとも、実際は外回し続ければ、かかったり先に述べたように前に馬群が広がったりするリスクもある
無知の>>635くんが言うほどノーリスクではない

ディープは身体能力は確かに凄いけどレースセンスはない
要するに野原走るのは速いけど、制約ができる競馬場の中での多頭数のバトルロイヤルなんかじゃ実はかなり弱い（というか脆い）部類だろ
「駆けっこ」じゃなくて「競馬」なんだから、力が同等の相手（複数）に対して違うコースで違う枠順でランダムに対戦した場合
時として狭いすきまに突っ込んでいくとかインを突いてはじけるとかの力も問われる

歴代の名馬を集めて多頭数で中山2000、2500、府中2000、2400・・・とかサーキット方式で対戦したら
ディープはオペやルドルフに勝ち越すことはできないと思うけどな

>>658
いつそんなそんなものが競走馬の致命的欠点になったんだ？ｗ
そもそもディープにはそんな欠点はない
自分の矮小な見方で決め付けられてもねｗ

単にスタートが悪いのもあって最後方からいくことが多かっただけ
まあスタートの悪さは間違いなく欠点だったね
馬体をあわせると走らないんじゃなくて
他の馬がディープに馬体をあわせることができなかっただけ
スピードが違いすぎたからね

大外を回して勝てるなら馬群に入れる必要がない
武が外を回すのはレースで閉じ込められたり壁になって出られなくするのを避けるため
当然距離的なロスが生じるから能力の絶対値が求められる
大外を回して勝ち続けるというのは「能力の低い」オペのような馬には絶対に出来ないことなんだし！ｗ
「競馬」だからこそ武は不利を受けにくいい競馬を心がけている
力のある馬ならそれに答えられるんだし
「競馬」は金のかかったギャンブルだからね

仮に対戦したら？マンハッタンカフェにオペがまったく歯が立たなかった有馬記念を見ればはっきりする
使える脚の長さ、スピード、オペなんかとは桁違いだったマンハッタンカフェを見ればね
マンハッタンカフェも良い馬だがそれ以上の能力を持つディープにオペはちぎり捨てられるだけｗ

>>635
627書いたけど、自分は>>626じゃないぞ？ｗ
ディープは強いが馬群に入れてレース出来るほど器用じゃなかったんだろ
後、大外回して勝つのが本当に強い馬って単にディープだけのこと言ってるだろｗ

一般的な話みたいに言う事が問題なんだよ。

オペラオーは最強馬
全馬が本気でオペラオーをマークする中でグランドスラムを達成したのは素晴らしい

オペラオーが一番調子がいいと感じたのは００年の京都大賞典〜秋天
動きもしなやかで正に円熟期、という感じ
ＪＣもギリ好調をキープ
有馬は流石に秋４戦目からか馬体が若干細く感じられた

翌年は前年の疲れからか動きに覇気がなかったのと、年のせいでズブさが増した
特にＪＣの走りは前年とは別物
オペラオーの直線の走りを見比べてみると首の高さがまるで違う
００年では首が馬体と水平になる位にまで下げて正に「競走馬」を体現していたのに対し、
０１年では馬体が並んでもずっと首が高いままで、競う体勢にすらない印象
加えて和田騎手が手前を替えるのにも苦労していたようで、終始フラフラ走っていた
オペラオー自身がもう競走馬として身を引くのを固めていたように感じられた

オペラオーの強さは「競って勝つ」という点だからね
心技体を兼ね備えたオペラオーに敵う馬は国内にはいないだろう
この馬を評価できないのはただのエセ評論家に過ぎない

競馬騎手100人が選ぶ最強馬（すぽると調べ）

1位　ディープインパクト
2位　サイレンススズカ
3位　シンボリフドルフ
4位　エルコンドルパサー
5位　シンボリクリスエス

本職の騎手からも評価されていないなｗ

本職の騎手は馬鹿ミーハーと同じかよW

サクラローレル＝オペラオーだな

サイレンススズカがルドルフより上なのか・・

単純に、オペより走るのが速い馬はけっこういる。
が、競馬のセンスでオペを超える馬はいないと言っても間違いじゃないほど、この点でオペは抜けてる。
リアルをよく知らないが、それこそ聞いた限りじゃルドルフぐらいのもんじゃないか。

周り皆が首を取りに来てる中で残した抜群に安定した好成績が、それと互いに裏付けしあってるってのは少なくとも認められていい点でしょ。
走るの速い＝無条件に強いって考えが正論なんだとしたら、この主張は通らない。
が、それでも少なくともオペが弱いなんて話にはならない。走るのが遅いなら、そうボコボコG1なんて勝てやしないんだから。
俺は、オペは歴代最高クラスに競馬がうまい馬だと思ってる。
それこそディープの方が速いのかもしれないが、フルゲートで勝負したなら遅れをとることはないでしょう。

サーガノヴェルは速かったな

>>659

おぉ、懲りずに来たなど素人くんｗ


＞いつそんなそんなものが競走馬の致命的欠点になったんだ？ｗ

お前が無知すぎて理解出来てないだけやんｗ

＞単にスタートが悪いのもあって最後方からいくことが多かっただけ

向こう正面ではだいたい中団後方グループの前にはいたよな？


＞馬体をあわせると走らないんじゃなくて
＞他の馬がディープに馬体をあわせることができなかっただけ
＞スピードが違いすぎたからね

はい、それも数年前の最強馬スレでニワカディープ基地がさんざん論破されて恥かいた間違い定説なｗ

ディープは追って瞬時に点火するタイプではなく、1ハロンごとに加速していく足しかない
だからゴール前は速く見える（とは言ってもダービーで刻んだ最速ラップはナリブやオペに負けてたりするｗ）が
押し上げていくとこでは普通に強い程度の馬と大して変わらない

皐月賞のビデオ見てみ？有力馬で一番早く仕掛けたのマイネルレコルトだけど、そのレコルトとずっと等間隔たもって
上がって来てるから
裏を返せば、その気になればレコルト程度の力量の馬でも馬体を併せてついて行くことは可能な程度しかない

＞大外を回して勝てるなら馬群に入れる必要がない

だから、何度も何度も言ってるようにそれは弱くて、
かつ、政治力によって戦意をそがれた相手にしか通じない理屈だってｗ

「いかにディープが強い馬と対戦してないか？」って話も、みんな過去に具体的に立証済み


キミは競馬を語りたかったらもっとよくレースを見なさい
程度が低すぎるわ
２ちゃんで恥かいてるだけならいいが、私生活でその調子で競馬語らないようにね、リアルでバカにされるからｗ

まぁ野球に例えればディープは江川卓でオペはダルビッシュなんだよ

江川は持って生まれたストレートの力は歴代最高クラスだったが、野球と向き合う努力を怠ったために
球威と勝ち負けが結びついてなかった。だから常に「三振か被ＨＲか？」みたいな危なっかしい投球を
続けて、防御率とかチームの勝敗とかにあまり熱心でなかった
ただし、観賞用としては面白いから人気はあったよね

ダルビッシュはストレート勝負してもそこそこねじ伏せる能力もあるが、他にもっと努力して徹底的に勝つと言う投球

武はそこそこの才能しかないヴィクトワールピサは段階を踏んでレースを教えていたがディープには最後までレースを教えられなかった

お子様や大衆好みの観賞用の馬。それがディープの実態

>>659

藤澤和雄「オペラオーの強さがわからない人は競馬を止めた方がいい」

というわけだ
お前は競馬を止めた方がいいｗ

当時からオペ世代は史上最弱かと？言われてたが
あれから10年以上たっても最弱だと言われ続けてる

ただの恵まれた馬なんだよなオペ

オペがダルビッシュ？
笑わせんなｗ
ダルに失礼。
決定的な華の差があるよｗ

テイエムオペラオーはメイショウドトウがいたから強かったんじゃね？

あの二頭がいたから盛り上がった気もする

01秋天とＪＣは、負けたけど強かったな
王者として胸を貸す感じがかっこよかった

アドベガ→ダービーレコードタイ記録
トップロ→芝三千ワールドレコード、獲得賞金歴代６位、Ｇ２勝利数歴代２位
ドトウ→獲得賞金歴代７位、中京記念レースレコード

ライバル強すぎｗｗｗ

>>673

華はこの際、無問題だし華というか大衆向けの度合いで言ったら明らかに江川＞ダルなんで
>>670の要旨としては別に間違ってはいないだろｗ

ディープ基地ってゆとり世代の頭悪い奴ばっかだから、変なとこ突っ込むんだろうな

>>677マジレスかよｗ
皮肉ってんだよ馬鹿がｗ

くだらねぇ例えしてんじゃねーよｗ

相変らずバカなオペ基地の妄想は本当に笑えるなｗ

野球でたとえるならラキ珍オペは松中
他の一流選手が五輪参加してる中での気が付いたら三冠王ｗ
松中はいい選手だったが過去の三冠王選手の中では圧倒的に見劣るなんちゃって三冠王ｗ
空き巣のラキ珍オペとそっくりだろｗ

>>676　三頭とも昔ながらの冠名＋○○で古風な名前だな
トップロードとドトウはジリ足でサンデー産駒の派手な末足とは対照的だし
強くても地味、いぶし銀だな

明照の大将はちょっといい男

>>662
ヒント：営業

>>670
江川はドーピングしていないよ
針がどうのこうのと嘘はついたけどｗ

実際に馬に乗る騎手からもまったく評価されないラキ珍オペ（笑）
そりゃ騎手にしてみれば圧倒的なパフォーマンスを見せるような馬に乗りたいわなw
ラッキーで勝ってたオペのようなラキ珍じゃなくてｗ

>>683
レースで馬がｶﾞﾁｶﾞﾁにオペを取り囲んだ事自体が圧倒的パフォーマンスだと思わないのか？
一度馬を止めて負けた馬をタイムオーバーにしない約束を守ったマルゼンスキー
わざと追わずにルドルフテイオー親子で重賞に勝利した岡部
そしてオペの包囲網
三大パフォーマンスだな

ID:eq0GS85V0
　
ｗｗｗバカ降臨

＞野球でたとえるならラキ珍オペは松中
＞他の一流選手が五輪参加してる中での気が付いたら三冠王ｗ

オペが対戦して負かしたあるいは僅差の名勝負を演じた「全盛期の強い馬」一覧
スペ・グラワン・アドベ・トプロ・ドトウ・ポケ・カフェなど

ディープなんてハーツクライ以外まともな対戦相手いないじゃん
ディープを二度も負かしかけたアドジャパ＝伝統的に３歳馬がよく馬券に絡むＪＣ二桁着順、大阪杯惨敗
これが現実だろ
真のラキ珍はドープじゃん


＞実際に馬に乗る騎手からもまったく評価されないラキ珍オペ（笑）

レース見てみろ
どんだけ対戦相手の騎手がオペを怖がって結束して負かしに行ってたかよくわかるから
武も「オペに乗りたい」って公言してたぞ

>>684
だからオペ基地は競馬知らずとバカにされるんだよｗ
有力馬がマークされるのは競馬では当たり前
普段から競馬見てないのか？
包まれる有力馬なんてしょっちゅう見かけるだろ
外から被せて馬を出さないというのは騎手の腕の見せ所の一つ
だからそれを避けるため外を回したりするんだよ
オペ基地は被害妄想が酷すぎて「オペ」だけが「包囲」されたと錯覚してるんだよｗ
競馬を知らないからｗ

>>685
バカ発見ｗｗｗｗ
つい最近行われたアンケートに対してなんで昔の話を持ち出すんだよｗｗｗｗ
最近の騎手はラキ珍オペになんか乗りたいとは思ってねーんだよ！ｗｗｗｗ
しかし本当に被害妄想が酷いなラキ珍オペの基地はｗｗｗ
「結束」してだとよｗｗｗｗ
そうそうｗ
たいして実力がないんだからそうやって不利を受けてたことにしないとカッコが付かないもんな！ｗｗｗｗｗ
本当にオペ基地の被害妄想は笑えるわｗｗ

>>686
関西で言う馬鹿だな（関東で言うアホ）
ぬるいレースしか見て無いんじゃね？
きついレースだと、外にすら出せないから

　騎手の人脈の差だね。

オペ世代シャカ世代は史上最弱世代だもの
オペの功績も半分の価値もない

史上最弱世代はウイナーズサークルだろ

まだ阿保な例えでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってんだな（笑）

皮肉も読み取れ無い馬鹿に下手くそな例えしてるマヌケｗ
一生やってろよ屑どもｗＷ

マックロウごときに負けたんだな

ディープは外を回して勝っていたらしいが
それならディープに合わせて全馬がスローに落として包み、
外に出すタイミングで外ラチに振ってやれば潰せるんじゃないかな
前に出ようとしてもカットすれば万事休す
何回か勝たれても、しつこくこれを繰り返せば馬の神経が参るよ

>>686

＞有力馬がマークされるのは競馬では当たり前

ところがなぜかディープの出るレースだけは他の騎手が結束して、あるいは暗黙の了解でディープが困る展開に
ならなかったし、させなかったんだよね〜〜
前レスでも言ったが、お前の言う外回しさせる戦法だって、3戦か4戦に一度は不利を受ける危ない戦法でもあるし
有力馬ってのはオペがやられたように「自分の乗り馬の順位を度外視してでも」妨害に行く騎手がいるものなのにディープにかぎって
そういう騎手は皆無

なぜか？それは社台とＪＲＡの利害が一致してディープを全力で守り、ディープを邪魔する奴は干されるという危機感があったから
ついでに武に他のレースで仕返しされるのが怖かったから

だから心あるジャーナリストは「ディープの対戦相手は誰も必死で戦ってない」と盛んに指摘してた
水上や須田がその筆頭だし漫画『たいようのマキバオー』の冒頭で出て来るオヤジの回顧録なんか
ディープの対戦相手を皮肉ってるとしか思えなかったわ（つの丸自身はディープの出た凱旋門賞を取材に行ってるが）

何度言ってもわからないようだけど、ナリブのクラシックの勝ち方やディープの生涯通じての勝ち方ってのは
相手が弱いこと前提の脆くて相対的な戦法でしかない
強い先行馬や自分と互角の相手がいたら位置取りの差で届かないケースも多発するし、内枠引いた時点で終わりだからな

それを盲目的に信奉して顔真っ赤にしてムキになって正しいと言い張るお前の意見を
「こいつ本当バカだなｗ」と思って読んでる人が多いだろうから、お前はかなり恥かいてると自覚したほうがいいぞ

>>653
>>654
名前のせいで人気がなかったなんて本気で言ってるの？
なら競馬ファンを名乗るのは辞めて欲しいなあ
タイムは遅く、かといって驚くようなパフォーマンスを見せるわけでもない
２頭による度重なる凡戦でファンが増えるほうがおかしいでしょ
だから激戦を繰り広げてきた過去の名馬みたいにリスペクトされない
連勝やG1勝利数自体にケチをつけるつもりはないけどさ
オペラオーに人気がないのはそれなりの理由があるとなんで思わないんだい？
まさか人気がないのは社台の陰謀とか言い出したりしないよね？

>>694
アンチディープってまともにレースを見てないのか
それともお前みたいにただのバカなのかどっちだ？

>>696

ディープのまくりこそ最高と言い張るアホ無知基地よりは競馬見てるだろうねｗ

燃料投下してやんよ、ほら

水上学ブログ『白線の内側』〜さらばディープインパクトより抜粋

＞まず、ディープインパクトは、商品としては完全に失敗であった。出走レースのほとんどで、売り上げが前年比を下回ったのだから、
＞これはもう失敗以外の何者でもない。もちろん、ディープインパクトが出ないレースだってほとんど売り上げは落ちているのだが、
＞期待度やプッシュの仕方からすれば、明らかに期待はずれだったことは言うまでもない。
＞なぜそうなったかといえば、競馬ファンの平均年齢である５０代以上の人たちにとっては、ディープが鼻白む存在であったということ。
＞そしてディープインパクト人気を支えた層が、若年層だったということだ。
＞現に、有馬記念の入場人員が１１万人に留まった最大の原因は、ディープファン層の大部分が、ディープよりもイブを選んだということだと睨んでおり、
＞これは前にも書いたジャパンＣ当日の来場者の会話からも、ほぼ間違いのないところだと思っている。
＞しかも彼らが馬券を全く買わないのは、ジャパンＣ当日に痛感したことである。

>>694
ディープは不利受けない事を優先しておお外ブン回してたから能力が違い過ぎたんだろ。
ほぼ最後方から外上がってって勝たれるわけだし。
騎乗停止覚悟のアタックでもしろっての？

つづき

＞で、若い層を取り込むことは競馬存続にとっては確かに大事なのだが、彼らがディープインパクトの何をもって
＞魅力と感じたかということを考えると、彼らが本当に競馬に定着するのかどうか、かなり疑問である。
＞「勝ち続けること、勝つことにしか価値観を見出せない人」は、競馬と付き合うことはできない。

＞この虚しさがどこから来るか。もう１つの大きな原因は、ディープインパクトが「競馬」をほとんどしなかったということだ。馬が競うのが競馬。
＞しかし彼には好敵手が最後までいなかった。

＞これを、ディープインパクトがあまりにも強すぎたからだという人もいるが、それは全く当たっていないだろう。
＞明らかに同世代が戦後最弱世代であることは、記録上からも明らかで、この世代はまるでディープ１頭に力を吸い取られてしまったかのようである。
＞また１つ上の世代には故障馬が多く、１つ下の世代は無理使いで対決時にはもうお釣りなし。
＞タイムマシンでもない限り、言っても仕方ない愚痴であるが、違う年に生まれていたら、ここまで勝っていたかどうか・・・・と思わせてしまうのも、
＞彼が必死で戦う姿を見せていないからである。

＞責任といえば、他の騎手、調教師たちの「罪」はもっと大きい。
＞アドマイヤジャパンを叱咤し、奇襲で泡を吹かせようとした横山、ハーツクライが完調ならディープと互角かそれ以上の馬であることを見抜いて、
＞正攻法で攻めたルメール以外に、誰がディープインパクトを本気で負かそうと思ったのか？
＞叶わないならせめて一太刀、それが競馬ではないのか？外から被せたり、徹底マークしたり、外へ張ったり、何とかして苦しめようという騎手が、
＞全く見られなかった。それどころかみな戦う前から白旗を掲げるコメントを出す始末。
＞そこには戦いがない。本来競馬とは戦いではなかったか？

＞しかしファンを敵に回すことが怖いのか、ＪＲＡに余計なことするなと睨まれるのが怖いのか、
＞はたまた武豊に他のレースで仕返しされるのが怖いのか・・・。多くの人馬が、ディープインパクトに本気で
＞挑みかかりはしなかった（ように見える）。これが、何十年も競馬を見ている人間にとっては、
＞なんとも彼のレースを認め難い気持ちにさせるのである。それらをハネ返して勝つ姿、そこから受ける感銘こそが、本当の競馬ファンの至福ではないだろうか。今の競馬ファンとまでは言わないが、ディープファンは、間違いなくそれを知らない。

＞そして、競馬マスコミ、ファンにはびこるデイープファシズム。別にディープインパクトを礼賛すること自体はいい。
＞問題は、少しでもマイナス要因につながることを発言したり書いたりすると、途端に白眼視することである。
＞これはもう理解し難い精神構造であり、分析する気にもならない。ひとことで言えば、鈍感だということだろう。

>>698

岡部の信奉者の後藤なんか、オペに対してそれこそ「騎乗停止覚悟のアタック」をしてたんだが
見てないんだな。さすがディープ基地ｗ
岡部はルドルフの七冠を更新して塗り替えられそうなことでオペに嫉妬してて
関東の岡部派騎手が軒並みオペに辛くあたってたのは有名な”事実”

藤田や福永なんか率先してディープが勝つことに協力して尻尾振ってたのとえらい違いだわｗ

ちなみにまくり阻止のアタックは前例があるよ
シンザンの有馬記念調べてみ
少頭数なのに関わらず露骨な妨害受けて外ラチまで振られてるから
シンザンに勝つために必死で考え抜いたラフプレーだが、ディープは本当こういうのと無縁でラッキーだったね
やろうと思えば外回したっていくらでも妨害できるんだよ

>>701
組織的に妨害ってそれもどうなの？
強い馬を負かすならOKと見る人が多いのか？
俺はそっちのほうが萎える

アンチディープって感情論でモノが見えなくなってるから
すぐに陰謀だのと言い出して笑えるんだよなｗ
それは水上とか言う競馬ゴロも同様だけどｗ

馬券の売上げが直結しているのは景気
それをたった一頭の馬に押し付けようとするバカは本当に酷いなｗ

ならこういう言い方も出来るわけだ
つい去年抜かれるまでのJRAワースト記録だったオペがグランドスラム（笑）を達成した2000年の
馬券売上げ前年比93.9%はオペの不人気がもたらしたものだ、と

バカらしいだろｗ

>>693
まあ、オペの場合は馬よりヤネが精神的にやられた気がする。
顔ムチ・閉じ込め・斜行ダイブの三重苦で早仕掛けになったよな、和田。
で、有馬は後手を踏むというオチ。

たしか、オペの毎日杯辺りまで和田って減量だったんだよな。
ぽっと出が稼いだ分、やっかみもあったんだろうな。


特に後藤がｗ

オペじゃポップロックにも勝てないよ

結局オペ基地がいつもバカにされるのはこういうことを言い出すからだろうなｗ
包囲された〜
陰謀だ〜
組織的に妨害だ〜

オペ基地は救いようのない馬鹿だから仕方ない

>>704　減量騎手→クラシックウィナーじゃ風当たりも強そうだな
オペはG1馬としては特殊な事例だったのね

個人的な妄想だけどさ。

淀3200、阪神2200、府中2000、府中2400、中山2500

上記条件でオペとジャンポケが対戦したら、唯一オペが負けそうなのが府中2400
同じくオペとデジタルが対戦したらしたら、唯一オペが負けそうなのが府中2000
同じくオペとマンカフェが対戦したら、中山2500と淀3200でオペ負けるかも

古馬2年目の秋は、相手が悪かったというか条件も悪かった。

>>702

ディープの対戦相手みたいに無抵抗で毎度同じパターンでやられるより、競争らしくてよっぽどいいじゃんｗ

>>703

反論できないから周辺を叩きにかかるという、毎度の議論敗走パターンだよなｗ
ゆとりの引きこもりちゃねらーって、お前みたいな低能ばっかで論破するのも楽すぎるわｗ

オペ基地って決まって和田をこきおろすけど
じゃあトップロードに乗ってた和田よりも下手な渡辺はなんなんだって話だよｗ
オペを持ち上げるために和田を叩くくせに
トップロードが渡辺じゃなかったらオペの連勝はなかったとは間違っても言わないよなｗ
まあ、それも含めてラキ珍馬オペなんだろうけどね

さらにディープ信者を失望させる真実その二
薬物疑惑について

＞18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/21(月) 22:09:04.85 ID:HAALDK+wO
>>16
リンク切れてたけどこれだね
http://img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg
まずは上のサラブレの記事を見てほしい。
「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

薬物疑惑にまつわるレスその二

＞24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/22(火) 00:17:43.91 ID:lwtIm5NU0
>>18
＞俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

結局回復しなかったけどな。確かにニワカやウイポ厨みたいな「無敗の最強馬」に弱い釣られた連中は増えたが、
肝心の一番金使ってくれる（馬券購入からすりゃ多少のグッズ売上なんか鼻糞程度）オッサン以上の世代から、
お上やメディア総力でのディープ押しが余りに露骨で酷過ぎて総スカンだったのが痛い。
それでも時代がデフレ不況じゃなかったらこんな露骨なやり方でも或る程度の成果出たんだろう。

まぁ、馬はその辺は何も知らない訳で人間のエゴでたかが家畜なのに色々言われて可哀想なもんだよ。



ディープ基地は完全なニワカ扱いで誰にも相手にされてない
この見解は須田や水上ばかりでなく一般玄人の間にも浸透してる見方のようでｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zx6-vCbjOok
岡部騎乗のシンボリクリスエスが勝った2003秋天
オペを見てきた者としては直線で終わったと思った
が、前が開くんだよねパカッと
こういうのを見るとジョッキーの力は有るんだなと思う
念のため言っておくが、02世代の馬はみんな好きだよ

オペ大人気だなｗ

なんでディープは大人気でオペは不人気なんだお！
ディープのネガティブキャンペーンをしてやるお！

幼児みたいな精神構造のオペ基地
いくらディープを叩いてもオペの人気なんて上がらないよｗ
しかもネガティブキャンペーン用にすぐコピペ出来るように準備しているあたりが本当にキモいｗ

>>715
ネットの片隅、それも便所の落書き2chじゃなくて「現実」で人気があればいいのにな（大爆笑）

別にオペとディープに何の因果関係も無いんだけどね
嫌い以前に興味が沸かないな
ディープの話はスレ違いでも問題なし
ディープ大好きな人がよってくるから相手してあげるだけで

逆だろ

スレの流れはディープ基地がいちゃもんつけてきて、おとなしいオペ基地がかえって
ディープが過大評価されてる、人間の過保護であげた過剰戦績であることを証明するというもので
オペスレでディープが叩かれる原因を作ってるのはむしろディープ基地自身だろｗ

要するにディープ基地が勝手に負けるケンカをしかけてきてかえって自爆してるだけの話だｗ

とんだ藪蛇でご苦労さんなこったなｗ

引きこもりのオペ基地が一人で粘着してるだけだしなこのスレは
オペ基地が全員あんなのだとは思って欲しくないが

>>716

ねっ、こうやって結局反論できないから周辺のどうでもいいとこ叩くしかなくなるんだよｗ
こうやって自らケンカを売りに来て論破されて惨めに敗走するのが、ゆとり引きこもりが大半を占めるディープ基地

ここは本来オペスレなんだし
荒れる原因を作ってるディープ基地はそろそろ退場願おうか

願わなくても論破されまくで退場せざるをえなくなるだろうが・・・ｗ
ディープ基地惨めすぐる

論破ｗ
頼む！一度でいいから本当に論破してくれよオペ基地ｗ
そうだ！俺なんかじゃなくて競馬ファンそのものを大好きな論破ｗしてみなよｗ
競馬ファンの多くはオペなんて強いと思ってないんだからさ！ｗ

はやくオペがアンケートで一位になるようになればいいな！ｗｗｗ

オペ基地の言う論破＝スレに延々粘着し続けること

まあ頑張ってくれどっちも

ディープは菊花賞を見ればディープインパクトがどういう馬だったか一番わかるよね
超絶１番人気の馬がかかってるのに誰も近づこうともしない、むしろ落ち着かせるかのような対応

>>723
そのご自慢の人気も、

「日本国内でイプラトロピウム使用による失格馬」が出れば終了なんだけどｗ

デビュー当時から引退まで使用していた馬には痛い話だろ。

ディープ基地は小物ばっかで自分も馬券が当たらないので他馬のスレは荒らしまくってます。

いい養分なのであまりいじめないように。

マスコミでも生産者でも騎手でも調教師でも評論家でも全ての競馬関係者のほとんどが
オペラオー世代は弱かったオペラオーは相手に恵まれ過ぎたと古今に渡って言われてる

まああの世代で一番強く最も評価されていたのがダービー馬アドマイヤベガだったしね
武もアドマイヤベガがいればオペのグラスラはなかったとはっきり言ってたし
ただあまりにも体が弱すぎた

>オペラオー世代は弱かったオペラオーは相手に恵まれ過ぎたと古今に渡って言われてる
最近の競馬みてたらもうそんな事いえないだろw　牝馬ばっかり活躍してさ・・・
オペが人気ないのはレースが毎回同じような結果だったのと馬券的に面白みが無かったから
それがずーっと続いたもんだからみんな嫌気がさしてた、三連系なんて無かったしね

オペ最強なんて言わないけどさ、オペは不利を跳ね返して勝利を掴み取る強さを持ってたよ
過去のレースが簡単に見れる様になって、当時はレース内容見てなかったと痛感したね
アンチはラキ珍だの弱いだの言うけど、どこが？って感じ
あとディープの人気なんて半分はメディアに煽られた人気だろ、そんな物自慢されてもねぇ

息をするように嘘をつく
まるで朝鮮人のようだな
オペが弱い言ってたのは柏木とか関東の一部狂人評論家だけ
最初から言ってりゃ説得力もあるんだがな、陰りが見始めてから言い出すただの僻み
まあ確かに鬼の首でもとったかのようなな大ハシャギだったな

武豊はボス乗って勝ちを捨ててまで潰しにいって阻止できんかったグランドスラム達成後にベガがいればなあ・・・とぼやいただけで
なかったとか、んな貧しいことは言ってないから
ただ、それを聞いてベガがいればどこかで一矢報いることはできただろうな、という意見が多いのも事実
雨多かったけど中距離は面白かったろうね

出走権を持ちゲートに入れるのも競走馬としての才能
ダービーの重みがわかる人でこれが理解できんニワカはおらんだろう

>>728
全体における多数というのを証明できるなら信用してやらんでもない

オペラオーは見る人が見れば真の最強馬なんだろうけど
この馬の凄い所は単純な実績だけで見ても普通に最強レベルな所


グランドスラムを達成した馬はオペラオーだけ
よってオペラオー最強、みたいな


直観的に見ても容易に最強馬と言える要素がある
それがアンチを嫉妬させる要因じゃないかな

オペラオーは普通に強かった。あんな馬なかなか出てこない。

本当に堅実だったな。
強い馬をうっちゃることは無かったが、
弱い馬にとりこぼすことはほぼ無かった。

野球でいう2番打者、サッカーでいうアンカータイプ。

まあ、強かったが、最強と言えるほどではない。
ベアナックルには、叶わなんよ。

5歳はともかく 3歳の有馬記念は力負けじゃねーの

2年連続グランドスラムを達成するような馬が
現れたらオペ基地は完全敗北だけど
2年連続どころかオペ以外誰も達成していない
事実があるから相手が弱い理論だけじゃ分が悪い

去年で言えば スノーフェアリーって馬は強かったな
あの馬何回か負けてるらしいがオペラオーより強いと思うよ

私の中では
○オペラオーは強い　×オペラオーは速い

同世代のライバル馬がカスだもんな

マイルを走ってきたキンカメやウオッカと走ってたら並ぶ間なく差し切られそうだな

オペの強さを理解出来ない人はかわいそう

オペを強いと勘違いしてる人かわいそう

最弱世代オペの時代にいたらポップロックで無敗の３冠グランドスラム出来る

さすがに弱いと思う事はないわ。
たださすがに歴代最強馬クラスとは言えないだけで。

オペはスペやグラスと同じかちょこっと強いくらい。

>>728

>>731の言うように、息をするように嘘ついてるアンチがいるなｗ

・野平祐二「テイエムオペラオーはリボーやミルリーフにヒケを取らない名馬」
・藤澤和雄「オペラオーの強さがわからない人は競馬をやめた方がいいよ」
・水上学　「テイエムオペラオーの評価を聞けばその人の競馬センスがわかる」
・武豊　　「和田が何度もやらかしてるから僕に声がかからないか期待してた。一度でいいから乗りたかった」

水上はともかく、他は競馬サークルの第一人者で一流ホースマン。みんなオペを絶賛してる。


「世代が弱い」とか言ってる評論家は柏木集保とかいうニセモノ・節穴だもんなｗ
水上のオペ評で「専門誌の編集長クラスでこんな低レベルな発言は信じられない」というのがあったが、
それは間違いなく柏木のことだｗ

（１）岡部サークルの嫉妬から集中砲火を浴び、常にスローペースの不利な展開の中
集中マークにあいながら勝ち続けたのがオペ
社台やJRAの恫喝で逃げ腰の他陣営に援護されながら常に同じパターンで勝ち続けたのがディープ

（２）スタートが上手く、好位置を取ることが出来、小出しに何度も計算出来るいい脚を使えるのがオペ
スタートが下手で、追いだして瞬時に点火するわけではなく、段階を踏んでしかスピードを上げられず
一度壁が出来て止まるともう二度と点火しない（周囲の協力でそういう展開にならなかったが）のがディープ

（３）強い先行馬がいるとき、コースロスを抑えるために時として狭い馬群を割れるのがオペ
強い先行馬がいても、大外を回さないと走れないために届かないのがディープ

（４）馬体を合わせたら落ちないのがオペ
馬体を合わせたら走ることをやめるのがディープ

（５）よくレースを観察し具体的事実を述べるのがオペのファン
ろくにレースも見ずに思い込みだけで語り、論破されると論点をずらして相手の人格を攻撃するのがディープ基地

オペが弱いとか言ってる奴は競馬向いてない

　明示的に示し合わせての「陰謀」があったかどうかはともかく、騎手、
馬主、生産者揃って競馬界での影響力が段違いだからねぇ。

実際、今でも世論的にそんなに軽くは扱われてないでしょ
ヤフーの知恵袋なんかの最強馬論争でも必ず上位５位までには名前が上がるし

なぜかディープ基地だけはオペに目をつけてるらしくてよくここに暴れに来るがｗ

>>748

自己レスだが肝心な称賛を忘れてたよ

・フランキー＝デットーリ（00JCで終始オペをマークしてたのにかわされてしまい、負けた直後）
「テイエムオペラオー、クレイジー・ストロング！！」

オペ世代のレベルは低いのかもしれんし、オペは最強ではないのかもしれない
でもオペの強さが分からん奴がオペは弱いと言うのは自分から自分は競馬に向いてませんって言ってるだけ

ディープとオペの強さがどうのとかそもそも関係ないことだし、比較するだけ無意味。

史上最弱世代のオペって格言があるぐらいだからな
まあ相手が弱すぎ同期はカスだからな

リアルタイムで見てたけど、オペ世代が弱いとは思わないけどな。次世代が酷かったのもあるんだろうけど。

オペの世代は弱くはない
が、サンデー産が目立たないせいか派手な末足が無いので受けが悪いのだろう
ホットシークレットもトップロードもドトウもどちらかというとジリ足でスタミナ勝負向き
ハイペースにするとオペに勝たれてしまうのでスローに落としてきたけど

ディープ基地はなぜ自重しないのかな
薬物失格した馬だよ、これは事実なんだ
普通なら馬の能力に疑問を感じるだろ、薬の力で強かったのではないかと
そんな馬を自信満々に最強とか言いきっていいの？

>>758　えー、別にいいじゃん
微笑ましいよ
覇王様もディープ基地に微笑んでおられます

むしろ非社台で非サンデーで下手糞騎手が主戦で、前哨戦きっちり勝って本番G1で
上位独占し続けたオペ世代はとてつもなく強いだろ

トプロもドトウも強いよ

前も言ったがその年だけサンデー産駒のレベルが低かったんじゃなくて
安定Ｃの種牡馬がとてつもない大物を出したために、それに歯が立たないサンデー産駒が総体的に力不足に見えただけ
毎年、同じ繁殖つけてたサンデーがその年だけ弱いなんてことはありえない

>>760
ほぼ同意だが非サンデーは関係ない

正直ドトウの強さも半端なかったけどな

これも過去スレで言われたことだが、オペの強さが理解できてない人というのは
トプロやドトウがとてつもなく強い馬だってことが見えてない

柏木（笑）に至っては「ラスカルスズカの方が強い」と主張して恥をかく始末

>>760
サンデー産がたくさん活躍する世代こそ低レベルだったよ

リアルで見てどう見ても強い世代とは言えなかった
下が最弱世代だった恩恵もあり、オペ世代はやはり相当弱い世代だった
まあ最弱世代では無いにしろ、それに近い弱い世代だったのは間違いないな

wikipediaより

野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、
「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した。


野平氏は、騎手時代に実際にミルリーフと対戦していて、その強さを目の当たりにしているし、
オペラオーに関しても、しっかり自分の目で見てその強さを見抜いたんだろうね。


柏木みたいなろくに馬も見れない能書き評論家に関しては
ああ、やっぱ嘘つきだなという印象しかないけど（笑）

社交辞令も分からぬか…

それもオペまでの社交辞令で…
現在では誰もそんな大それた事は例え社交辞令であってもオペに関しては言わない

本当に強い馬だったよな。トプロとドトウもかなり強かったし。

賢い馬

>>767
そんなこと言ったらディープについてのコメントだってリップサービスで終わりだろ

そりゃディープにしたってウオッカにしても社交辞令は多い
だからコメントなんてほとんど社交辞令って事
それを鵜呑みする馬鹿もいるって事だが
馬主に対して失礼な事は言えない
競馬関係者の投票なら真実と言えるが
ちなみにオペよりの藤沢、伊藤、水上もディープが最強馬
柏木はエルコン

オペ基地の水上のディープ最強は笑える

なんで競馬板のやつらは比較不可能な過去の馬同士の優劣をつけたがるのか？

全く無意味な不毛な論争を執拗にやってる連中が40過ぎのオッサンばっかりだったら笑える。

所でオペ産応援スレはとうとう消えたか？
こんな馬鹿スレに居座るより、ゴミみたいな仔だらけだけど産駒応援してやれよオペ基地
進化しねーな

ルドルフを手がけた調教師が皐月賞が終わった時点で
「この馬はモノが違うのではないか？」と感じ
翌年それが現実となり、ルドルフを超えたと言われても否定しないと言い切ったわけだ
野平師に関しては自身の騎手時代の経験も含め、比較対象から社交辞令という次元ではなく、単純にベタ惚れだったな

またモシモシが嘘をのたまっているが
村社会の競馬関係者は簡単に「最強」を口にせんから
特に現役中は慎重にならざるを得ない
ただ、ディープに関しては直近の歴史的名馬なので支持者が多いのは当然といえるし、否定するものではない
こういうのは更新されていくものだからな

個人的に興味があるのは、岡部氏がルドルフを超えたと認める馬が出るのか否か
現場から離れたから、少し期待しているのだが
次にオペディープクラスの名馬がいつでることやら

98世代だってスペが抜けただけで
宝塚ジョービックバン3着
秋天ﾄｩﾅﾝﾃ3着
有馬ｷﾝｸﾞﾍｲﾛー4着
2000年の王道Ｇ１でこれしか入着できてないのは
そうとう弱いだろ

>>775
スペグラ世代は相当弱いよ。
逆にオペ世代はドトウ、ラスカル、トップロード、アドマイヤベガ、コジーン、ロサード等
素晴らしい馬達がたくさんいる

>>775
スペが抜けただけってエルコンとエアジハードも抜けただろ
グラス、セイウンスカイ、ツルマルツヨシもまともに走れずだし

ロサードいれるくらいならメイショウオウドウやアメリカンボスもいれていいレベル

そんなことより荒尾競馬の馬券かってやれよな

>>777
ロサードは重賞５勝してるんだが。

ラキ珍テイエムオペラオー弱すぎ

でもＧ�T実績ないだろう
アメリカンボスは4勝してるし有馬記念2着
メイショウオウドウは2勝だけど00マイルＣＳと01安田記念で3着だし
大阪杯を1番人気で勝ってるし

ディープは菊花賞さえお薬パワーで無かったことにしちゃえば
あとはオペラオーでも十分比較になるけど、98世代とは実績も双璧だからな

ハイレベルなレースして1年で燃え尽きた98世代と、異常なオペマークの所為で
Ｇ�Tではデキ落ちしていた00有馬ぐらいしかタイムトライアルができなかった00世代

これだけ噛み合わないんだから一生言い合いしてると思うわ

異常なオペマーク（爆笑）

テイエムオペラオーの能力が低いことは（歴代の最強馬候補に比べて）もはや今更言うまでもないが
強さとは相対的なものだからまわりの馬の能力も低ければそういう馬達と比較して「強く」は見える

つまり2000年が低レベルな暗黒世代でその中でだけ強かったのがテイエムオペラオー
上の世代が早々に引退、同期で最強のアドマイヤベガまでもが引退
仮にこれらの馬がいたとしてもG1を一つ（天皇賞春あたり）は勝てたであろう能力はあった

冷静に見てテイエムオペラーはG1を2勝〜3勝クラスの馬である

マークもそりゃあったけど、
オペの勝負所でのズブさ＋和田の腕 による所が大きいんじゃないの

結局オペキチは有力馬なら必ずされる程度のたいしたことのないマークでも
過剰に喚きたてるしかないんだよなｗ

皐月賞は凄い脚だった

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　４０　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　３８　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０３　０６　０４　　　８０　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０４　０１　０１　　　２３　　０８世代△△××××
０９世代　　０２　０４　０２　０１　０１　　　３５　　０９世代○○△△△△××
１０世代　　０２　０１　０２　０２　０１　　　２５　　１０世代○○△××

確かに皐月賞だけは評価してもいいな
実質Ｇ１一勝馬だけどｗ

正直、皐月賞終わった時には三冠馬誕生かと思った。
今思うと恥ずかしいが。

冷静に見ると、あの時代の皐月賞って外差しが決まる数少ない時代だったんだよな。
それ以前は仮柵をはずすイン有利の時代で、
今は今で芝管理がめちゃくちゃいいから外差しが決まらない。
だからといってテイエムが弱かったわけではないのは確か。

普通にＧ1勝ちまくるだけの力はあった
そりゃ歴代上位のバケモン同士がやりあうような
時代に生まれれば取り分も減っただろうけど
そんな時代めったにあるもんじゃない

普通にG1級ではあったけど最強馬からは程遠い馬
まあそんなこと思ってるのはオペ基地だけだろうがｗ

豊がぶち切れして翌年は外差しが決まりすぎてたからな中山で
オペはただのラキ珍であることは間違いない

ディープも同じように相手が弱かった。本当に強い馬には勝てなかったと言われるわけだ
オペとは逆に、生まれながらにしてエリート
社台の英才育成を受け、名門厩舎に入厩。騎手は日本一の武豊
内容はまさに政治力にモノをいわせた大名競馬
負かしにいく騎手が地位のある横山騎手や空気の読めない外人だけで、若手騎手にマイクを向けると
「ディープインパクトと一緒に競馬をするときは緊張します」という、なんとも嘆かわしいコメント
菊花賞で折り合いを欠いた際に、他馬が壁になり、折り合いがついたら周りにぽっかり空間ができたことについて、元マーク屋の的場師は
「なぜ他の騎手はあそこで擦りにいかない？潰せたはずだ」と感想を述べる
まあそんなこんなで結果、援護ありで無敗の三冠馬になったわけだが

俺は生まれもひとつの要素だと思っている
人間だって同じ。生まれのいいやつは教養にもお金がかかるから育ちが違う
それでしか結果が出せなかったのならずるいかもしれん、周りは薬だなんだというだろう

でも勝ち組

で、それはオペだって同じなわけよ
生まれもよくなかった、馬主も厩舎も弱小で海外遠征なんてしたくてもできん。騎手は東京コース勝ったことすらないひよっこ
それで相手が弱かったからグランドスラムできた？
すごいことだ。誰も達成したことがない偉業。どう考えたって名馬だろ

オペもディープも歴史的名馬
2頭もリアルタイムでみれた俺らは幸せもんだ

ディープが凄すぎて、武は劣化したんだと思うよ

おれは別にディープファンじゃなく、オペが名馬だというのも認めるけどさ

所詮オペは運に助けられた馬

マグナーテンとホットシークレットが天皇賞に出て来れなかったのは
助かったかなとは思う
ありゃ強えぞ

世代が弱すぎ相手に恵まれた
オペはこれに尽きるだろ

シャカ世代よりは強かったがオペ世代は90年代では明らかに最弱世代だった

最弱世代、最弱世代と連呼してる方々
その理由も言ってみてよw

>>799
正直、シャカール世代が強烈に弱かったから
アドベガ世代は最弱だとは思えない。
あの3歳JC下位独占っていうのは空前絶後の記録じゃないかとさえ思う。

最弱世代は00
99はそれに助けられた

99と00は海外進出が通常に成り始めた頃主役こぞって海外逃亡
国内専用でレベルの異常に低い競馬をしてたのが99世代と00世代のいた時代
これほどレベルの低い時代はなかった

まあ00はデジタルの偉業もあるが99はオペ以下酷い

>>799　そうねえ、相手に恵まれたのは間違いない
一つ上は5歳時に超劣化
二つ上は有力馬があの世行き
一つ下は言うまでも無く
二つ下はこけおどしの早枯れ

本当に強い世代は三つ下を待たねばならん

オペだけは強かった
トプロとかは過大評価

>>771

まーた、息を吸うように嘘をつく朝鮮人が吠えてるなｗ

＞そりゃディープにしたってウオッカにしても社交辞令は多い

ディープは凱旋門賞前に現地で「日本のダンシングブレーヴ」と好意的に紹介されたが、ウオッカは海外で
全くと言っていいほど評価されてないので社交辞令すらない。根拠は08秋天＆ＪＣのレーティングを巡る論争だが
長くなるので割愛。

ちなみに祐ちゃん（野平）のオペ評は社交辞令じゃないぞ。調教師止めた後の話だから誰にも気を使う必要ないからな。
カズヲ（藤澤）はむしろブラックジョークが有名な人で馬には真剣に取り組む人だからお世辞じゃない。
カズヲが馬を褒める時は常に本音。テイエムの馬なんか預かったこともないしこれまた社交辞令不要だし、社交辞令が下手で社台から干された
過去もあるくらいだｗ


＞ちなみにオペよりの藤沢、伊藤、水上もディープが最強馬

水上は「ディープインパクトを戦績通りの強さと信じてる人は素人」ってスタンスで有名な人。
水上のディープ評は>>697−>>700を参考（水上のブログ『白線の内側』06年12月分見てみ）

で、お前がいう藤澤・伊藤（U爺のことか？）・水上が「ディープ最強説を唱えた」って記事はどこにあるのさ？
ネットならURLか、最低簡単にググれるキーワードでも貼りつけてくれねーかな？
本か雑誌なら、出版社どこでどんなタイトルの本で何ページにそれが書いてあるのか紹介してくれねーかな？
出来なきゃ大々的に嘘つき呼ばわりしてやんよｗ

>>804
３歳時から上の世代の２冠馬がいなくてフクキタル、ジャスティス劣化、ススズＧ１でレースする前に死亡で超絶空巣してた９８世代の悪口か？
さらに２歳上は超絶低レベル

基地は昔から↓の野平みたいにソースを出すんだけどアンチは２ｃｈで見たみたいな又聞きだらけだからなぁ
http://c.pic.to/up2kk

ついでに「オペ世代が弱い」って言う奴は最低限でも>>788のデータを覆すくらいの論証はしてくれねーかな？
数字見りゃ一目瞭然だが、実態はここ20年で最強クラスの実績。逆にディープ世代とロジユニ世代（は、現役馬が多いので今後増やす可能性もあるが）が最低。

トプロなんか3歳春から6歳秋まで芝中〜長距離の重賞勝ち続けて、普通は衰えが見える6歳秋の天皇賞で一番人気に推された馬（勝ったのはクリだけどねｗ）

ついでに言うとオペ3歳時。京都大賞典でスペをちぎってるし、有馬ではほぼ互角（2着3着）
京都大賞典はスペ体調不良だが、有馬は逆にオペがステイヤーズＳから中二週でキツいローテだから相殺。
どうスペにひいき目に見ても3歳オペと4歳スペは互角か、仮にスペが上だとしても大した差じゃない。これが正しい評価。

オペ世代がレベル低いってなら具体的に論証してくれねーかな？アンチどもは。
つっても過去スレで最後はアンチは総崩れで敗走してるんだけどねｗ
本当、２ちゃんって過去スレ消えるから何度論破された説でも繰り返し言えるからキチガイにとっては天国だよな

それのどこがデータなんだ？ｗ

いまだに国内王道とかアホなこといってるのはオペ基地ぐらいだしな
もはや強い馬は海外の大レースが目標でそれを中心にスケジュールを組む
海外から逃げて国内に引きこもった馬、しかもオペに「都合のいいレース」だけピックアップしたものをデータとは言わんよ

>>810

アンチオペやディープ基地の思いこみを覆す歴史的事実だろｗ
理屈じゃかなわないから、せめてこのスレを早く埋めて次スレでまた同じことを
言うくらいしかお前らが抵抗する術はないんだろうなｗ
姑息な奴らだ

このスレだけでもオペの強さが分かるなぁ

>>811

そんなの府中専用機の魚やグランプリ専用機のドリジャニなどここ数年の風潮でしかないだろｗ
お前こそ現実が見えてないアホだわ

確かに春天をパスしてドバイや香港に向かうかるいは宝塚直行かとか選択肢は増えてきているが、結局それらの馬も叩き台として
始動戦に選ぶのは京都記念か中山記念。また春天パス宝塚重視組なら阪神大賞典か日経賞か大阪杯を選ぶ。
また、秋天をパスして凱旋門賞に向かう馬もいるがこれはエリート中のエリートで毎年いるわけじゃない。

よって、各世代の強豪が集まる古馬中長距離重賞の顔ぶれの重みは毎年そう変わってない。
実際、今年だって震災がなければペルーサは日経賞〜春天だったしローキンはじめ強い馬が春天に集まって来るでしょ？

お前の反論は反論の体をなしてないくだらない思いこみに過ぎない。
まだ反論する元気があればどうぞ。

優駿「不滅の名馬」総合ランキング
　１．ディープインパクト
　２．ウオッカ
　３．ナリタブライアン
　４．オグリキャップ
　５．シンボリルドルフ
　６．サイレンススズカ
　７．エルコンドルパサー
　８．トウカイテイオー
　９．ダイワスカーレット
１０．テイエムオペラオー

ライター・評論家・編集者部門順位
1位　ディープインパクト
2位　オグリキャップ
3位　シンボリルドルフ
4位　エルコンドルパサー
5位　ウオッカ
6位　ナリタブライアン
7位　トウカイテイオー
8位　サイレンススズカ
12位 テイエムオペラオー

競馬騎手100人が選ぶ最強馬（すぽると調べ）
1位　ディープインパクト
2位　サイレンススズカ
3位　シンボリフドルフ
4位　エルコンドルパサー
5位　シンボリクリスエス
ランク外　テイエムオペラー

こんなスレ「だけ」で頑張ってもオペの評価は上がらんよ

エルコンドルパサーがオペより人気、評価されているのを見れば
国内引きこもりのグランドスラムってたいして価値がないってよくわかるよなｗ

まぁ>>811＝ID:fW/M2stK0は反論出来ないだろうな。
実際、自分で詳細に事実関係を調べて反論してきてるんじゃなくて自分の願望結論に合わせるために
無理やり捻りだした屁理屈でしかないだろうからなｗ

真剣に忠告させてもらうが、これからは自分の頭でものを考える癖をつけた方がいいよ
それと、好き嫌いを排除して客観的にモノを見る癖をつけなさい
どうせ低能ゆとりだろうから無理だろうけどねｗ

>>815

それは「思いこみや関係者の思惑の集大成」であって、「歴史的事実に基づく正確なデータ」じゃないからねぇ
言ってみれば「クラスで一番頭のいい子」を客観的な成績で選ばずにクラスメイトに人気投票させてそれぞれの主観で決めたようなもの
よって、却下

>>788見て思ったのが
00世代が01世代とイコールなわけが無いし
07世代が02世代や98世代より強い？
いやいやいやそれはないだろｗ

>>816

海外で禁止薬物がばれて恥かくよりマシじゃね？ｗ
オペは海外行って欲しかったけどね
血統的にも欧州向きだし
デットーリに「クレイジー・ストロング！！」って脱帽させてるし

まぁ俺はエルコンは本当に強いと認める
ルドルフやオペと同じくらいね
ディープは相手が弱かった、周囲が政治力で勝たせてたとしか思ってないけどｗ

空巣世代って評論家や生産者がたまに口に出してたほどだから
オペは大して強くないオペ世代は弱いは競馬関係者全ての認識
優駿や他の最強馬論争にはオペの名すらまず出ない

>>817
ああ自己紹介ね
なんで「王道（笑）限定」なの
その世代の馬がすべて王道（笑）レースに出るわけじゃないでしょ
海外遠征せずに国内に引きこもってたオペやそのライバルじゃあるまいしｗ
レースに参戦する面子やそれによるレースレベルをまったく無視
同じレースを勝った馬でもその強さはピンキリで均一にするのはただバカなだけだよ

オペやディープのように一頭だけがポイントを稼いだのと
多くの馬でまったく同じだけのポイントを稼いだのでは意味が全然ことなるよ
その点には触れないの？

はい完全論破

>>821
それを認められないからこんなところで
たった一人だけ異常な長文レスを繰り返して粘着してるんでしょあのオペ基地はｗ

好きなだけ粘着してオペマンセーのスレとレスを繰り返しとけばいいよｗ

そんなことで「現実」のオペの評価が上がるとは思えないけどｗ

ライター・評論家・編集者部門順位だと12位なんだから
関係者はちゃんとわかってるなｗ

>>807　そうだねえ
97は短距離こそ充実していたけど中長距離がダメだったね
サイレンススズカ
エリモダンディー
サニーブライアン
マチカネフクキタル
シルクジャスティス
辺りの強い面子がパァになって
6番手くらいのブライトが繰り上がってきたからね
つまらなかった

>>821
三歳春の時点ですでにアグネスタキオンはオペより強いとはっきり言い切る競馬関係者もいたしな
杉○とか

オペが海外の重賞を一つでも勝ってればここまでバカにされることもなかったのにね！

ディープが周囲に勝たせてもらってたとか、馬鹿オペ基地の妄想、どうやってそれを証明するんだ

都合によってデータを振りかざしたり、印象だけで物事を語ったり、ダブルスタンダードもいいとこ

ダブルスタンダードはお互い様
どちらも好き勝手に書き散らかしてストレス解消すればいいんじゃないの
実のところコピペみたいなのが多くてまともに読む気が起こらないんだよね

>>829
同じ奴が延々オペスレに粘着して同じことを言ってるだけだもん
他で聞いたがもう何年もだってさ

>>822

じゃあ聞くが、王道重賞（前哨戦）に出てない強い馬って近年どれくらいいるんだよ？
具体例出せるか？

例えば宝塚の叩き台なら大昔は金鯱賞or鳴尾記念or目黒記念、今なら目黒記念or金鯱賞、もしくは春天or安田記念から直行とだいたい相場が決まってて
むしろそれから外れるローテ使う馬の方が異端だろ
よって、お前の理屈は最初に俺が突っ込んだことの答えになってない

具体例出せない奴が論破（笑）とか小学生かよｗ

で、アンチとディープ基地はオペ基地がどうと本筋に関係ないとこで騒ぐだけで何も証拠を出せないんだな
出せるのはしょーもない印象論や人気投票でしかないアンケート（笑）だけかｗ

藤澤と伊藤と水上がディープ最強（笑）とやらを唱えた証拠も出せないんだろｗ

弱いからオペは人気がない
それだけ

優駿最強投票でオペ1位に投票した競馬関係者は一人もいない
藤沢も伊藤雄二もあのオペ信者の水上も

つーか競馬関係者の中で12位って出来すぎだろ
30〜50位ぐらいと思ったがオペ基地は喜んでよいんじゃない

>>835
12位なら妥当だよな
普通の競馬ファンにはｗ

>>834

で、その三人がディープ最強と言ったという証拠はどこなんだよ？
それ出さないと証拠になんねーぞｗ
出せなきゃディープ信者は手段を選ばず有名人の名を使って捏造してまでディープ最強と言い張る
嘘つき集団だとしてあちこちのスレに貼りつけてやるから覚悟しとけや

まぁディープ産駒からも絶望して消えたようだし、最近すっかりおとなしくなったから可愛げは出て来たけどなディープ信者も
もう競馬は興味なくしてやめるかもねｗ

藤澤も「オペラオーの強さがわからない人は（センスがないから〜と思われるが）競馬止めた方がいい」って言ってるしねｗ

>>837
自分でくぐれや
真性オペ基地(笑)

藤沢はオペが弱いといわれていることに対して弱いわけではないと言っただけだろ
前後の文章をすっとばしてそんなアホみたいな工作してんじゃねえよ

時計のかかった2000年当時の東京競馬場で、芝2000mで1分台で走ったのは、1年間でオペラオーただ一頭。それも重馬場で。

>>840
相手が弱かっただけってのが如実に表れてる

華はないが強いだろ。
ボクサーで例えれば、「ミスター・パーフェクト」と呼ばれたマービン・マーべラス・ハグラーかな？
ただ、ハグラーにはレナードやデュランやハーンズといった華も力もあるライバルが現れたが、
オペの全盛期にはそういう相手が現れなかったからなｗ
まあ、オペには何の責任も無いが。

十二位って、十分に強いと評価されてるじゃん。
俺は基地って程ではないが、偉い馬だなあと思ってる。

>>815
ちなみにギャロップでやってた平成名馬投票

1位ディープインパクト
2位ナリタブライアン
3位トウカイテイオー
4位オグリキャップ
5位サイレンススズカ
6位ダイワスカーレット
7位テイエムオペラオー
8位ウオッカ
9位エルコンドルパサー
10位スペシャルウィーク

こっちの方が信憑性ありそうだな。
ウオッカが2位とかお笑いすぎるし。

皐月賞、00年天皇賞秋と01年ジャパンカップは思いっきり強かった
だろ。藤沢とかデットーリとかの発言はどうだって良いんだよ。
競馬ファンが一番競馬を分かってるんだよ。素人はだまってろ。

すぐ人気もってくる奴何なの、ただファンが多いって話だろ
名馬投票なんかもって来ちゃって、雑誌の結果を鵜呑みにしますってかw
人気＝強さ　で納得しろって？アホか

>>844
それウオッカがさらにGIを三勝する前のアンケートだもん

和田さんであれだけの成績残したんだから最強でいいだろ。

>>848
だってトップロードとドトウには和田よりもっと下手な騎手が乗ってたんだもんｗ

オリンピック選手半いない国体選手ばかりだったオペ世代

>>849
ドトウは最初、河内、的場だったけどな
それで結果が出せなかったから元々乗ってた安田に戻した

トップロードも的場が一回乗っているよ　

>>851
それは違う
河内、的場は安田の騎乗停止による代打騎乗
結果は関係なく安田に戻ることになっていた

アーネスト・ホーストが渋い試合運びでラッキー珍人とか
言われていたのが可笑しかった
あの人と同じ扱いなら悪くないね

ヴィクトワールピサはおめでとう
馬は嬉しくも何とも無いかも知れんけど

>>838

ググっても出て来ないし、証明義務はお前にあるのになに威張ってんだ幼稚園児ｗ
早く証明してくれ！してくれなきゃ予告通りあちこちに
「ディープ基地は有名人の名を使って捏造してまでディープ最強と言いたがるキチガイの集まり」ってあちこちにお前の発言貼りつけてやるよｗ


>>839

話を逸らすな
お前もオペ弱いと思ってるんだから藤澤に言われたように競馬をやめたほうがいいカスだろｗ
で、藤澤がディープ最強と言ったという証拠はどこなんだよ


>>844

ユキチャンでもランクインするような権威とは全く無縁の人気投票の結果で鬼の首を取ったように喜ぶバカｗ
アホだなこいつ

>>840−>>841のやりとり見るとディープ基地とアンチオペのアホさ加減がよくわかるよね

オペ基地はあくまで”事実”を言う。その”事実”や”データ”でオペの実力が過小評価されてるってことを証明しようとする

対してアンチオペはろくに具体的な反論ができなくて、論点ずらしや茶々入れでごまかそうとして
自論の間違いや矛盾を訂正しようとしない

まぁ柏木みたいな低能のアホに騙されてオペが強いと理解できない競馬オンチの集まりだから仕方ないだろうね

空き巣空き巣いうが
オペが強い馬に出ないでくれと頼んだのか？

空き巣空き巣言ってた評論家のほとんどが、単純にオペが嫌いで認めたくないってだけの奴らだろ
または社台のお抱えライターかサンデー信者
いずれにせよ、きちんとレースを分析して論理的にあの頃の競馬のレベルを検証した上で弱いと
言った評論家なんていない

オペを（強さは認めつつ）嫌いってだけならそれは個人の自由だが、オペの強さを認めないなんて奴らは素人博覧会みたいなもんだろ

ラキ珍駄馬は弱い

>>856
オペ自体に罪はない
結果として谷間の空き巣だっただけで

ピサおめでとう！

オペなんて所詮はラッキー珍馬
やっぱ海外に挑戦することもしないような
国内引きこもりじゃ評価なんてされないわ

同世代のドバイミレニアム、モンジュー、カラニシがまとめて来日していたら
流石のオペラオーも苦戦していたと思われる

>>861

JCでモンジューを負かした4歳スペと3歳オペが互角の走りをしてるから全く無問題だわｗ
ファンタスティックライトに勝ってデットーリに「テイエムオペラオー、クレイジーストロング！」と
社交辞令抜きで呆れさせてるくらいだしな

ちなみにJC来日馬の格は90年代半ばがピークで、ここ数年は糞
昔は高い賞金に釣られてやってきたクラスの馬が、東京の寒さと高速馬場を嫌って休養したり香港に行くようになったから

アンチは論破されまくってついに言うことがなくなってきたんで海外戦績を突破口にしようとしているようだが
血統やタイプからして海外に行ってたらますますアンチを失望させる結果になってたのは間違いない
貧乏馬主＆貧乏厩舎で良かったな、アンチどもよｗ

>>861
来日ってところがみっともないんだよ
相手の土俵で勝負したエルコンは偉大だね
まあ有馬でスペに子ども扱いされたオペなら
ｵﾍﾟ有利な日本でならモンジューとはいい勝負したろうね
あっちじゃ歯が立たなかっただろうけど

>>862-863
オペはどちらかというと日本の馬場は有っていなかったと思われる
着差をつけて勝ったのは重馬場ハイペースの力比べという限られた条件だったからな
適正からオペには凱旋門賞にいってもらいたかった

>>864

>>863みたいなアホアンチにどんな正論を説いても無駄
まぁ、客観的にものを見れるロム専にこのやり取りを見せられるのはありがたい
客観的な人なら、ほざくしか脳のないアンチが論破されるのを見て真実が見えるだろうしねｗ

ちなみにエルコンは（日本でも最強論争にふさわしいくらい十分強かったが）半年フランスで調教を受けて
「走法まで完全に向こうの馬に変わってた」って専門家の証言もある
逆に言うと、そこまでしないとなかなか凱旋門賞で勝つのは難しいと言うこと

>>863の言う「スペに子供扱い」は完全な事実歪曲なｗ
現実は1勝1敗でつけた着差はオペのほうが大きい

>>864
アグネスデジタルには大得意の重馬場で簡単にちぎられ（三着馬はちぎっている）るんだから
走ってもいない欧州の馬場が絶対に得意とはいえないだろう

並んだら負けないはずの勝負根性でジャングルポケットには完敗（やはり三着馬はちぎっている）

マンハッタンカフェに至っては勝負にすらならない圧倒的な力の差を見せ付けられる

グラとスペの眼中になく
まったく相手にされなかった有馬記念ね

アグネスデジタルにこれ以上ないくらい完敗したときに
空き巣オペ時代のメッキは剥げた

クロフネ問題を吹き飛ばしたのと
重い馬場なら絶対負けないと豪語していた
オペ基地を黙らせたのは痛快だったね

>>866

その話も過去スレで終了済み
普通に考えて3歳春から皆勤の5歳馬が秋の王道3レースで大負けしなかったことがむしろこの馬の
底知れぬ強さの証明だろ

ロブロイを物差しに比べりゃ5歳秋のオペに勝っても自慢にならんことくらいわかるんじゃね？
ロブロイ→3歳は皐月賞パス、青葉賞〜ダービー。秋はJCパスで神戸新聞杯〜菊〜有馬
　　　　　4歳は王道ほぼ皆勤で秋に３タテの偉業（だがオペより１レース消化が少ない）
　　　　　5歳は宝塚から始動。一番人気をタップに譲り、秋も堅実な走りを続けるが勝ち切れず有馬は掲示板を外す

ちなみに5歳ロブロイと3歳ディープ唯一の対戦が例のハーツクライの有馬でロブロイにとっては引退レースで初の惨敗な
5歳秋のオペに勝ったところで何の自慢にもならんよ


＞アグネスデジタルには大得意の重馬場で簡単にちぎられ

ゴール板手前何ｍかでようやく交わされたのを「簡単にちぎられ」って表現する・・・アンチ得意のおおげさ捏造だなｗ
それからジャンポケに負けたJCは競馬知ってる評論家は絶賛してるぞ水上を筆頭に
早仕掛け追い通しで負けてなお強しの内容。これが競馬通の評価

お前は無知で嘘つきだ

ラキ珍言ってるやつがピサ好きとは驚いたな
ピサの強さがわかるやつがオペの強さわからんことはなかろうに
結局、その時々でミーハーしてるだけか

2000年
史上最強場が誕生した（ｷﾘｯ
2001年
オペはラキ珍（ｷﾘｯ

だってピサは果敢に海外挑戦を続けて結果を出した名馬だし
国内に引きこもって弱い相手から築いた勝ち星なんて評価されるわけないじゃん
遠征という不利を克服して栄光を手にしたピサとテイエム空き巣オーを一緒にするほうがおかしい

>>871
2000年当時も史上最強馬なんて思ってないよ
あの当時でも上の世代が抜けたおかげって散々言われてたんだし

>>872

＞国内に引きこもって弱い相手から築いた勝ち星

国内で弱い馬相手に勝ち星量産〜って、まんま、ディープとルドルフにだってあてはまる法則じゃんそれｗ
生まれた時代とか育った環境とかの差もあるし、どっちが偉いって言い方はナンセンスだろ
海外行くか行かないか決めるのは馬じゃなくて人なんだってことを忘れて馬を叩くのは池沼のやること


>>873

だから、評論家の意見もどれが正しくてどれが間違ってるか、自分でいろいろ検証しろと言ってるわけ
何度言ってもわからん池沼ぞろいで呆れるなｗ

ラキ珍オペってドバイ辞退してなかったか？

オペラオーは最強
日本でこれ程の馬が走っていただけでも奇跡

オペの頃のドバイって砂が主体でしょ芝で権威あるレースなんてあったか？？

同時期にステゴやエイシンプレストンでも海外で勝ってるし、海外海外ってあがめすぎなんじゃね？
時代差も考慮せずに海外海外言っても見苦しいコンプレックスとしか思えんな

それでもオペは欧州に行って欲しかったけどなぁ

>>871

もはやアンチオペが溜飲を下げるよりどころは幻の海外戦績しかないからなｗ
だからピサのにわかファンになったんだろ

結論：オペ基地の圧勝、アンチは影も踏めずに敗走→競馬界から引退だな

ドバイは砂じゃない
スピードの出る本物のダート

そうやって海外から逃げたから評価されないんだよｗ

ラキ珍駄馬は国内にひきこもっていても生産者には
グラスペ以下の評価だったけどなｗ

弱いよ普通に

ドバイWC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペの勝ち星すべて

>>880

おやおやディープ基地だけかと思ったら98基地も混じってたんかいｗ
嫉妬に狂ってここに来て憂さ晴らししてんだよな
いいかげん人間の都合だけで強さを語るんじゃなくて実際のレース語ってくれや負け犬どもめｗ

ちなみにオペ引退時、TEL屋は種牡馬として買おうとしたが竹園のエゴで竹園所有になったんじゃなかったか？
むしろ社台に買われてサンデー繁殖につけて欲しかったわ

生産者は生活掛かってるからそりゃ厳しい目で見るよ

ジャングルポケット：14.1億
グラスワンダー：13.8億
タニノギムレット：１3.2億
ネオユニヴァース：12億
アドマイヤベガ：12億
スペシャルウィーク：12億
サクラローレル：11.9億
マンハッタンカフェ：10.5億
シンボリルドルフ：10億
メイショウドトウ：9億円
アイネスフウジン：9億
ステイゴールド：5億

グラス、スペ、アドベガ以下の金額を提示されてオーナー激怒
ドトウが9億なら色つけてもオペ程度の馬なら10億がやっとなのになｗ
アホオーナーとオペ基地ぐらいだろこの馬が歴史的名馬なんて勘違いしてるのは

アグデジの天皇賞はやたらタイムが遅かったよね？
確か前年より2秒も遅かったような？
逃げ馬不在でノロノロいっていたからアグデジが勝負になったような気がする
オペは逃げ馬が引っ張ってくれる方がいい
しかも重い馬場で根競べになると尚良い
そういう意味でオペは万能ではない

>>885

単に「サドラー系だから日本に向いてない血統」とダビスタ厨並みの偏見を持たれただけだろ

歴史的名馬かどうかはあくまで現役時代の競争過程で判断されるだけで、
歴史的種牡馬かどうかという話はしてないから無関係

だいたい種牡馬としてどうこう言うならオペよりディープの方がはるかに怪しいだろｗ
あんだけ恵まれた環境にいて

>>887
オペラハウスが成功しているのに
サドラー系だからはないわｗ
オペの能力に見合った値段しか付かなかっただけ
G1勝利数が能力を現しているわけではない

ネットでわめいているド素人よりは生産者のほうがはるかに見る目があるしな

>>887
社台がブラッシンググルームを嫌ったからだよ

>>890
それ都市伝説

オペほどの糞種牡馬はこの世に存在しないだろ
初年度の繁殖はディープと然程変わらない程良かったが
少なくともグラスやステゴの繁殖よりは遥かに良かった
が、ゴミの仔しか出せなかったオペ…

ドトウのほうが強かった
鞍上的な意味で

ブラッシンググルーム系はフレンチグローリーで社台が失敗したとあるね
種牡馬としては他にラムタラ、サクラローレルが上手くいっていないような
日本の馬場には合いそうもないな
マヤノトップガンは大成功の部類だろう

>>888

オペラハウス成功って、日本ではオペとサムソンとせいぜいオペラシチーだけだろ？他にいい馬出したか？
まだダンシングブレーヴの方が成功だろ
ノーザンダンサー系の大物を日本での種牡馬実績から比べると

ダンシングブレーヴ＞＞＞＞オペラハウス＞＞ラムタラくらだろｗ


>>892

また出たかディープ基地ｗ

＞初年度の繁殖はディープと然程変わらない程良かった

そのソース出して〜〜お願〜い
ディープなんかハイジ・スカブー・エアグル・エアトゥーレとかつけて失敗だぞ？
オペにつけられた名牝最低でも５頭は挙げてくれよなぁ

だいたい種牡馬成績と現役時代の強さなんて関係ないだろ

オペみたいな駄馬の血は早く淘汰しないとね

アンチが思ってるよりは強く、オペ基地が思ってるよりは弱いって感じかな

それは全ての馬に当てはまるな

ID:mTuqdbMJOへ

＞初年度の繁殖はディープと然程変わらない程良かったが

ソースまだぁ〜〜？？根拠まだぁ〜〜？？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだ返事来ないのか
強気に適当なこと言い放って、突っ込み受けたらとたんに沈黙して敗走ｗ

★ディープ信者の嘘つき歴

・「藤澤・水上・伊藤はディープ最強論者」→→ソース示せず嘘確定。ちなみに水上がディープを軽く扱う発言ならソースあり
・「テイエムオペラオー初年度の繁殖相手はディープより豪華」→→ソース示せず逃亡？

ディープ基地はオペを貶めるためなら手段をえらばない捏造厨と確定

>>898
でも史上最強馬とかまで滑稽に思い上がってるのはオペ基地ぐらいじゃないかなｗ

最強馬討論では○○以外出すなってレスよく見るけどさ
三冠馬に混じってエルとオペが良く出てくるけど明らかに場違いだよね

オペには弱点がある
それは気性の激しさが無いこと
シンボリルドルフが調教パートナーを潰していったような凶暴さがない
オペはズブい上にソラを使う　どうにも情熱的じゃない
レースを見るに頭が良くて真面目に見えるが、燃え尽きるまで頑張りそうにないな
サンデー産駒（グラスワンダーもそうか？）の様に頑張りすぎて故障するのとは程遠い
ドトウ、トプロと一緒にお勤めご苦労様って感じだね
人間ならさっさと定時で上がってサービス残業なんてしないタイプ

牧場の人が足元をみて驚いたらしいね
これが本当にG�Tを10戦以上も走った馬なのか？と
重賞を戦うような馬は、みんな脚ボロボロになって帰ってくるんだと
この馬は全然本気で走ってないわ、てさ
頭の良い馬だったんだろうね

和田だしな
動かすってよりつかまってた感じ

4歳時の実績を越えられる馬は2度と現れないのでは
ディープすら越えられなかったな

エルコンドパルサーが一番つおいなり。

>>906
あんなのより海外のビッグレースを一つ勝つほうが価値が高いし

6割ぐらいの勝率しかない駄馬が最強とか片腹痛い

にしても最弱世代のオペだからな
幾らG1勝っても価値はほとんどないし、ドトウやトプロとかG2レベルの馬相手の異業だしな

>>910

いまだに最弱言うのはきもい

>>910　トプロは確かにねｗ
6歳で老いぼれてから負かした相手を見てみ？
雑魚ばっかりで泣けてくるわ

オペがﾗｷ珍なら
マックもビワもブライアンもスペもみんなﾗｷ珍だな

>>903
にくそいやっちゃなｗ

オペ最強

具体論でさんざん論破されてるくせに、まだ懲りずに同内容の短文難癖つけるアンチ

知性が足りんわ

>>910
最弱は一つ下だよ
オペ世代はそれに助けられたんだが

>>917　さらにもう一つ下にも助けられた

え？もう一つ下って01？
01にはオペの薄いメッキを剥がされただけだし聞き間違いかな

うむ、02、03世代の方がもっと恐ろしいからな

02＞＞＞01＞＞98＞97＞＞＞99＞00

オペ世代が関与した世代の序列はこうだな

だ・か・ら二つ下が直接対決でオペを倒したって「メッキがはがれる」とは言わんって
オペ自身の勤続疲労が原因でしかない
当時よっぽどオペが憎かったから、負けて嬉しくて冷静さを失ったんだろうな、馬鹿アンチはｗ

師弟 vs アドマイヤ武 ってのが熱いな！

単純に重賞勝ち鞍でいうと　　強い　02　97　普通　99　98　よわい　00　01
平地だと　　　　　　　　　　　　強い　02　99　普通　97　98　よわい　00　01
99がラッキーなのか99の前後の世代がアンラッキーなのか？　02にも挟まれた00、01は可哀想やね

　　 　芝 ダート 障害
88世代 66勝 0勝 19勝 　←オグリ、障害が突出している
89世代 43勝 5勝 5勝 　←オサイチ、弱い
90世代 75勝 7勝 4勝 　←マック、目立つな**
91世代 50勝 6勝 15勝 ←テイオー、少ないな
92世代 52勝 18勝 5勝 ←ライス、バクシンオー、強いと言われる割に少ない
93世代 63勝 16勝 9勝 ←ハヤヒデ、強いと言われる割に少ない
94世代 62勝 22勝 9勝 ←ナリタブ、弱いと言われる割には多い
95世代 41勝 29勝 3勝 ←フジキ、こりゃひでえ、サンデー爆発だが･･･　ここが一番ひどい　弱い世代に挟まれてこれ
96世代 69勝 26勝 9勝 ←フサコン、弱いと言われる割には多い
97世代 75勝 61勝 7勝 ←サニブ、やや多いね、重賞の数自体が増えているか
98世代 70勝 45勝 13勝 ←コンドル、多くも少なくも無い
99世代 80勝 37勝 11勝 ←オペ、多いがダートが弱い
00世代 59勝 48勝 11勝 ←タップ、○外が頑張った割りに少ない
01世代 61勝 34勝 9勝 　←アグタキ、00が弱いのに少ない
02世代 82勝 49勝 4勝 　←ギム、ダートも入れると突出している**
03世代 65勝 53勝 7勝 　←ネオユニ、普通
04世代 67勝 32勝 10勝 ←キンカメ、普通
05世代 60勝 58勝 18勝 ←ディープ、ダートと障害が異常

障害はもちろんダートって意味あんの？
８８年あたりじゃダート重賞は４つくらいしかなかったと思うけど

>>925
無いような気もするが、99以外の世代に気を配ってみた
芝のみだと90、97、99、02が抜けてくる
突出ぐあいは90が最強

オペ基地あほ過ぎｗｗ

史上最弱世代候補の99オペ世代を強い世代とか言うオペ基地…
もはや基地外を越えた超基地外

データのからくりを利用するしかないところは魚基地とそっくりｗ
混合Ｇ１何勝とか自慢してるけど、実際はダスカのいないスカスカ路線ｗ
オペ基地は王道がどうたらほざいてるけど、アドベのいたクラシックのころに五連敗ｗ強いのがいなくなった王道（笑）で空き巣ｗ

オペラオーとドトウ、あわせて２９敗ｗ
トゥナンテに２秒ちぎられたドトウｗエルコンに２８馬身ちぎられたファンタスティックライトに勝ったのが自慢ｗｗ

ドトウに０．１秒接戦の次のレースでブラックホークに３．１秒ちぎられ、トップロードに０・０秒接戦のあとサンライズペガサズに１秒ちぎられたマチカネキンノホシｗ
オペラオーに０．１秒接戦の次のレースでデジタルに１．８秒ちぎられたジョービックバンｗ

やっぱり真の谷間は98と01なんだなあ

２０１０年オペラオー主戦和田６７勝、トップロード主戦渡辺１６勝ｗ、ドトウ主戦安田行方不明ｗｗｗ
都合の悪いデータはすべて隠蔽馬鹿オペ基地ｗｗｗ

>>931　数字がマニアックすぎる　　
天晴れだのう、よく調べた
トゥナンテなんていたなんてな

００世代と言うどうしようもない最弱世代もいるがガチ最弱世代はオペ率いる９９世代
これだけは絶対誰が何を言おうと譲れない、史上最弱世代は９９オペ世代

ID:CHj4SBby0のメンヘラぶりに吹いたｗ

相当オペにいじめられたんだな、可哀想な奴だ

あの谷間時代の中では強かっただけで
98や01という本当に強い馬の世代を見ると明確に劣るなオペは

>>937
馬柱しか見れないというファン層でも、今にして思えば如何なる条件のＧＩでも
上位入選馬の顔触れが変わらない００古馬戦線が恐ろしいほど層が厚かったことは理解できると思う。

まあ、馬柱ファンには毎回同じ顔ぶれが上位入線することが繰り返されているだけで退屈だったのだろうけど、
入線順が同じというだけで、毎回内容の異なる密度の濃い実験（打倒オペラオーという目的の）が試みられて素晴らしいシーズンだったよ。。

オペラオーは勿論だけど、毎回打倒オペラオーという目標を達成するために
異なる戦略を要求される中でオペラオー以外には先着を許さなかったドトウの走りも
凄まじいばかりのパフォーマンスだと思う。

どうしてもオペラオーに勝てないながらも、その競馬振りはすでに普通時代の名馬を遥かに超えていた。
ま、そこまで観察していたのはこのカタルシスなどごく一部の熱狂的競馬ファンだけだろうけどね。

>>938
誰も読みもしない長文を恥ずかしいヤツ(笑)

>>936　オペはイジメはしません
彼は本当に優しい目をしています（ルドルフ、タマモ、サンデーはキツそうだ）
ID:CHj4SBby0は覇王様のご尊顔を見て心の洗濯をなさいまし

>>939

反論不能に追い込まれたアンチの茶化す短文よりは恥ずかしくないよなｗ
アンチオペって明らかに競馬知らないよね

オペの評価が実績よりも格段に低いのはやはり相手に恵まれたからだろう
特にオペの同世代は明らかに弱過ぎた
それに違う世代にはオペは全く通用しなかった点も大きい

>>935
ここまでくると同情する
薬でもやってるような状態だな
馬一頭で人はここまで狂うのか
言語障害をお持ちの方でしたら失礼した

粘着アンチは言語障害に加えて知能障害もお持ちでござる　の巻

オペ世代には意外な記録があるよ
マグナーテンがコースレコード二つ
ハギノハイグレイドとトップロードが世界レコード

まあ、馬券師にとっては一番人気で連対をはずしたのは
ＧＩでは10回中１回だから恨みたくなるのもわからなくはないけどさ

>>825
今更ながらブライトはクラシックの中心だった馬だろ
結果こそ出なかったけど・・・

>>947
メジドベとセットで（マスコミ）人気先行だった感が強い

過剰人気と言うより
他にいなかったからただそれだけ

うへぇｗ
久しぶりに聞いたなハギノハイグレイド
なんか相性よくて馬券でかなりお世話になったわ
確か東海ステークスだったよなレコード

親父のライアンがクラシック勝てそうで勝てなかったから判官びいきのような人気があり
産駒にもそれが受け継がれて人気だったというのはあるだろうな

あとブライトやジャスティスの世代のクラシックは、サニブが勝って悪役扱いされてたから
相対的にブライトやジャスティスの人気が・・・というのはある

みんなスレタイ見てよ。
強かったって書いてあるよ。速いとは書いてないよ。
オペラオー自身レコード記録持ってないようにスピードはない。
重馬場の時とかに強さを見せたようにパワーはあった。父親がオペラハウスなんだから当たり前だけど。
要は本来は欧州で走るべき馬だったってだけでしょ。

アンチの発狂ぶりがオペラオーが最強馬であることを証明している
今見てもほんとに強かった


これほどの馬は日本にはいない