結局テイエムオペラオーって強かったよね

前スレ
結局テイエムオペラオーって強かったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296488537/

全盛期ダイワテキサスに迫るぐらいの強さ

おしまい

モンゴルにそっくりな馬がいたぞ

なんでまた立ててんの？
そんなに忘れられるのが嫌の？
産駒走らなくて話題無いから？

>>4
だれも話題にしないし
これ以上の空気馬てなかなかいないじゃん？


ダイワテキサスぐらい強かったよ

産駒がゴミ過ぎて行くとこがないんだよオペ基地は(笑)

その理論ならグラスはレオリュウホウに千切られるほどの駄馬

勢い3桁で1000までいったからな
次スレ立ては別におかしくない
基地もアンチもがんばれ

オペラオー、ドトウは

種馬として史上最大のライバルですごいよな

種馬としてもつよすぎオペラオー、ドトウ

いまだにオペスレが一番人気の競馬板ってどうなの？
オペ愛されすぎだろ

ヘボ騎手で勝ってただけに、本当に強かったんじゃね？
ただ、騎手に華がないと忘れ去られるのも早い。

ヒント：最大のライバル、メイショウドトウの弱さ 騎手

なんだかんだで、古馬中長距離Ｇ�Tを完全制覇しとるんだから強い馬。

>>10
オペを空気扱いしつつも、>>1-9の時点で３レスしているID:7fau4wvAOはツンデレ

誰も成し遂げたことがない古馬王道年内無敗競走馬

スペ、テンポイント、ルドルフ、ディープインパクト、シンザン、ナリタブライアン
トウショウボーイ、エルコンドルパサー、タマモクロス、オグリキャップ
でさえ、雑魚相手に1回は取りこぼしているのに、一度も負けないのは偉大でしかない

世紀末の覇王

ディープ世代だったらジャパンといい勝負だったろうね

オペ世代データー

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　２０　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　２８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０３　０６　０４　　　２５　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０４　０１　０１　　　０８　　０８世代△△××××
０９世代　　０２　０４　０２　０１　０１　　　１０　　０９世代○○△△△△××
１０世代　　０２　０１　０２　０２　０１　　　０８　　１０世代○○△××

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

オペラオーの凄いところは人間が勝手に作ったドラマではなく、
その走り自体がコアな競馬ファンの胸を熱くさせることだと思う。
『名馬物語では表現できない馬』とでも言うかな？

オペラオーを望むとき、どこかで聞いたようなお涙頂戴な名馬物語を空想する必要はない。
ただその素晴らしい走りっぷりに歓喜すればいい。
『ただ競馬場で走って見せるだけ』それが王者テイエムオペラオーの在り方で、それ以外は何も必要無かった。

東京、京都、中山、阪神・・・どの競馬場にも王者オペラオーが駆け抜けた残照を感じるな。
どの競馬場もオペラオーが君臨した時代の史跡というか。

９９年の秋からオペ引退の０１年までのうち掲示板の７割を９９世代が独占

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

テイエムオペラオー議論でありがちなこと

ファンタスティックライトは本格化していないから論外
テイエムオペラオーは皐月賞から成長はしていない相手が弱くなっただけ
テイエムオペラオーはいつも絶好調
グラスの5歳は体調不良だから論外
テイエムオペラオーは引退まで衰えていない
セイウンスカイは衰えたいたから論外
テイエムオペラオーの重馬場勝利はラｙキー参考外
アグネスデジタルの重馬場勝利は実力、参考内
スペシャルウィークの京都大賞典は参考外
メイショウドトウは根拠がなく弱い馬
ナリタトップロードは根拠なく弱い馬
上記の馬と大して成績が変わらないセイウンスカイは強い名馬
本格化したファンタスティックライトがステイゴールドに負けたのは参考外
エルコンドルパサーの海外成績は参考内

基地が好きな馬のスレ来て話するのは当たり前だけど
アンチってなんでこんなに嫉妬深いんだ？
ホントに弱いと思ってるならこんなスレで粘着する必要もないし
ただ単に誰かに構って貰いたい、罵り合いがしたいだけの寂しがりやかよ

オペラオーは常にピークであり絶好調である
言い訳は許されない。それこそが唯一無二の存在の証

あのディープインパクトですら失格になった際には
「風邪を引いてしまったんです」「それなら仕方ない」と言い訳を認められた

オペの世代は弱かったからね
00年の王者路線も弱い同世代に助けられただけだし

強い馬とは言えない

あとは
・オペの２馬身差勝ちは辛勝。
・オペのクビ差負けは惨敗。
・オペ・ドトウ・トプロのGI２着は醜態。
・オペ以外のＧＩ３〜４着は実力の証。
・99世代が破ったのは97/98/99/00/01/02世代と弱い世代ばかり。だから99世代は本当は弱い。
・98世代は強い99世代に頭を押さえられただけ。だから99世代は本当は強い。
とかか？

現役時代に感情的になって強さを認められないならともかく、引退した後まで引きずるってみっともないよな
確かに現役時代あれほど憎たらしいと思った馬は他にいないけどさ、引退したら客観的に評価してあげないと

オペラオーはクソ強い

オペは三冠も達成してないし２年連続グランドスラムも無理だったから駄馬

「産駒が弱いからオペも弱い！」
「オペの世代は弱かった！」
「オペの相手は弱かった！」
「弱い同世代に助けられた！」
これがアンチクオリティ！

>オペは三冠も達成してないし２年連続グランドスラムも無理だったから駄馬
結論が出たな。
競走馬は駄馬。

確かにそれはある。もっと勝てただろう
取りこぼしが非常に多かった

オペ世代はとにかく弱過ぎた
これをオペ基地は分かってないんだろね

ジョービッグバン　前走金鯱賞２着、１着はドトウ
トゥナンテ　前走毎日王冠１着を含む重賞３連勝
ダイワテキサス　前走ＪＣ５着、日本馬では３番目の成績
ホットシークレット　前走ヨシトミ氏ね

後付け的には、変な馬が３着に来たってわけじゃないんだよね。

>>27
オペは４歳宝塚まで好きではなかったな
グラスペが抜けた後の空き巣狙いと思ってたが
４歳秋以降考え方がガラリと変わったわ
ＪＣ、有馬であの勝ち方、年間無敗の成績は並みの強さじゃ出来ない事を認識できたよ。

シンボリクリスエスなんかも現役の時は大嫌いだったが
引退してから強さを認められるようになったな

>>32
> オペ世代はとにかく弱過ぎた
> これをオペ基地は分かってないんだろね

オペ世代が強かったことを分かってない人間の発言だな。

３番手くらいの馬が旧７歳になってまでＧ１で好走してた世代が弱いとかアホだろ
トプロのＧ２での走り見れば、むしろ衰えてるとさえ言えるのに

大きく分けると４種類の人間がいる。
　�@「オペ世代は強い」オペ世代が強かったことを分かっている人
　�A「オペ世代は強い」実はオペ世代が強かったことを分かっていない人
　�B「オペ世代なんて強くない」実はオペ世代が強かったことを分かっている人
　�C「オペ世代なんて強くない」オペ世代が強かったことを分かっていない人

本当の意味でアンチって�Bの人間だけなんだろうけどね。

セイウンスカイってグリーンベルト無しだと、ファレノプシスとクビ差ぐらいの馬でしょ？
本気でドトウやトプロと互角だとでも思ってる人間居るのかね

>>36
んじゃシンボリルドルフの世代は超強いな、クラシック３番手のスズパレードが７歳でグランプリ勝ったし

>>39
知るか。そんなん見てないもん
まあルドルフの君臨してた時代に苦杯を舐めてた馬がルドルフの引退した後も活躍してたとしたなら強いんじゃないの？

オペが弱いっていう人は、
走破タイムがそんなに速くないから弱い
着差があまり無いから弱い
って言う奴なんだろな

タイムも着差も関係ないよ
勝った者が強いってのが競馬
勝ちまくった馬が弱いとか有り得ない

「グランドスラム」というのを、
額面通りには受け取れないなあ、という印象

着差もタイムも馬場や展開次第だが、ドトウには余裕残しで勝ってると仮定しても
そのドトウと他の馬の差がほとんど無いから見た目の印象が悪い
しかも、翌年は決め手のある馬に尽くオペドトウ共に負けてしまっているので余計に印象が悪い

同感。
結局は印象が悪いから実力をそのまま認めたくない、っていう感情的な部分が一番大きい。

>>40
いや、ルドルフ世代は強くなかったよ。
でも世間的には「強い世代」で通っていた。
逆にシービー世代は強かったが世間的には「弱い世代」って言われてた。

まあ、競馬を見られない人にオペラオーの強さが伝わりにくい理由もハッキリしてるのよ。
オペラオーはその道中こそ果てしない競馬力を発揮しているのだけど、
競馬が見られない人って直線でブワーッと派手に突き放したとか、そういう点しか判断基準がないじゃない？

仕方ないとは思うけど、何かの縁で競馬ファンになったからには、
しっかりと競馬を見られるようになった方がハッピーだと俺は思うよ。
どうしても名馬物語などを読んで手前勝手な想像力を膨らませているのが楽しいというのであれば、
無理にとは言わないけどね。

まあ、なんつか俺(カタルシス)は競馬ファンだというプライドを持っているから、
テイエムオペラオーの素晴らしさを語らずにはいられない。
正直に告白させてもらうと俺はオペラオーを想像できていたかと言うと、全然出来ていなかった。
馬券プロでありながら、そうであったことに悔しさを感じたけれど、
まあ、どっちかというと『俺は負けたんだな。』という清々しさの方が大きかった。

戦って、戦って、その果てに想像だにしなかった王者にＫＯされた顛末がなぜか嬉しく感じた。
プロ馬券師カタルシス（当時）は自分を完膚無きまでに負かしてくれる王者の登場を待ち焦がれていたのかも知れない。
自分はオペラオーのおかげで思い残すことなくリングを去れたのである。

オペの世代とか弱いに決まってるだろ
なに今更オペ基地必死に擁護してんだ

おまえらゴミが必死こいても世間はオペは強くはないオペ世代は相当弱いで一致してんだよ

でもクラシックから活躍、４歳時に王者に君臨、これで５歳秋まで最強のままでいろってほうが無理だろ
もっとガクッと崩れても全くおかしくないが、あの衰えてからの惜敗の連続は、全勝がいかに抜けてないとできないかという証明になったな

あの世代の中では強かった
オペの出るG�Tはつまらなかった

６歳時の９８年世代て本当に強いならもっと健闘してもよかったんじゃないの？

つまらないかどうかは主観じゃないか

いや世代とかは関係ないんだ。
擁するに、他の馬よりゴール前で1ｃｍでも先着する能力があるかが、強さの面ですべて。
よってオペラオーが最強。
ディープよりも取りこぼす可能性は低い。
決して僅差はフロックや運のよさではない。

どっちにしろピサや労金が太刀打ちできる相手じゃない事だけは明らか

一致してる
確定してる
事実

この３つを使う奴はたいてい頭が悪い
ハッタリにもなってない

オペがローキンに勝てるとは馬鹿か？
オペはバルクにも勝てないわ
オペ世代の弱さを考えてもの言え

春天で快晴のパンパン馬場でトプロとの勝負を見たかった

ど根性

>>55
考える力がある人間は
　> オペがローキンに勝てるとは馬鹿か？
　> オペはバルクにも勝てないわ
みたいな間抜けは言わない。

あの時代最強だったのは事実。しかし魅せるレースが出来ないしょっぱい競走馬だったのもまた事実。
八百長だろうとドーピングだろうとディープの評価には遠く及ばないのが現実だ。所詮競馬も興行だからな。

>>54
あっさり>>59で的中！　お見事！

オペのレースは何度見返しても面白いレースが多いぞ
これを魅せるレースと言うんじゃないの？
逆にディープのレースを何回も見たいとは思わないな。

>>18
やっぱ９９世代強いわ
中〜長距離馬が揃ってた世代だね

逆に短距離馬はどうだったっけ？

いらねーよこのスレ
ラクダ製造機の話しは産駒スレでやれ！
アンチは書き込むなよ！基地がはしゃいでこのスレ伸びるから（笑）
欝陶しいスレだな〜

>>39
マスコミなどはルドルフの世代が強い根拠にスズパレードが高齢になって宝塚を制した事実を上げている事がある
あとはビゼンニシキはルドルフさえいなければ凄い馬になっていたと煽って
ニシノライデン ステートジャガー 、ロツキータイガーなどの強い馬がいたとも煽っていた
ワカオライデン、サクラトウコウが種牡馬成績がいいから強い世代だとも言っていた

糞種牡馬オペは競争でも二流であった

オペにドトウ、トプロにラスカル皆二流にも遠く及ばない糞種牡馬
世代の弱さも証明している
あっアドベね、アドベも一流にはなれない二流種牡馬

>>62
アドマイヤコジーン
トロットスター

ホントに拠り所のないオペ基地はしゃいで嬉しそうだ(笑)
馬鹿相手にしてもだな(笑)

アドマイヤベガ が２流種牡馬にするには無理がある
１流種牡馬であることは疑いようがないよ

>>66　�d
そっか〜　トロットスターがいたんだ
やっぱ強いわ９９世代w
スプリントチャンピオンだしな。レコードまでだして
この世代はやっぱ繁殖向きではなく競走馬として強かった世代

オペ基地ではないが、オペ弱いとか世代が弱いとか言うやつは競馬むいてない
競馬早く辞めたほうが幸せになれるよ

アドマイヤベガ は間違いなく優秀な種牡馬だったよ

>>62
トウカイポイント

牡馬G1を勝てない種牡馬が一流とか笑わせる
一流だらけの種牡馬になっちまう
馬鹿オペ基地(笑)

ダービー馬は良いところだけかっさらっていくようなのが多いよね
アドベもダービーだけかっさらってさっさと去っていった印象…

００年は外国産馬が古馬になって強くなった

>>39
それはちと違うｗ
ただ、強い馬は世代レベルの高低に関係なく出現するからね。ルドルフは同世代（84世代）とは関係なく強い。

逆にそのひとつ上のＣＢ世代は３歳時にＣＢ抜きで有馬記念で１−２を決めているし、
カツラギエースとかニホンピロウイナーとかギャロップダイナは名前を知っている人も多いと思う。
層は厚い。でもなかなかルドルフには勝てない。
そもそも大将のＣＢが一番ルドルフに平伏していた感じだし。
とは言っても、国内でルドルフに勝った２頭はいずれもこの世代。これも重要。

オペ世代はデータなどでも提示されている通り。少なくとも弱いということはないね。
ただ、３歳時まだ抜けた強さを発揮できず、ステイヤーズＳで負けてしまうような頼りないクラシックホースが
突然古馬になって変身して連勝を続けたことをうまく理屈付けできないのは確かだ。自分も分からんｗ
そういう場合の理由としてに簡単に世代レベルの一言で片付けてしまうことが多いのは
>>45の言う83・84世代の倒錯した評価をみれば分かりやすい。


>>40
ルドルフ世代の古馬Ｇ１の勝ち馬はルドルフとスズパレードの２頭。
ルドルフ世代の古馬Ｇ１の２着馬はルドルフ以外ではスズマッハとメジロトーマスの２頭。
メジロトーマスはディープインパクトの先生の厩舎の初期の活躍馬だけど
クラシック未出走だからどれだけルドルフ世代と認識されているかさっぱり分からんｗ

デジタル、タップ、プレストンだな。

ドンだけこのスレ伸びるんだよｗ

>>45
ああそれは同意、シービーの世代は成績いいのになぜか弱い世代にされてたなと
当時高校生ながら疑問に思っていたよ

>>69
短距離も弱くはなかったが短距離だと97世代の方が強かったな。

むしろ地味にダート路線が強かった。
ノボトゥルー、サウスヴィグラス、トーホウエンペラー、ゴールドティアラ、
リージェントブラフ、ハギノハイグレイド、ベラミロード、トゥザヴィクトリー。

さすがに最近のダート路線の充実ぶりと比べると落ちるが。

>>72　�d
トウカイポイントは６歳でマイルCS勝ったんだよね
http://db.netkeiba.com/race/200208050611/

このレース結果、他の出走メンバーを見て９９世代が弱いとかいう奴はさすがにいねーだろw
エイシンプレストン、テレグノシス、デュランダル、
ゼンノエルシド、ディヴァインライト、ダンツフレーム

各世代のG�T馬が揃ってるじゃん

ディヴァインライトはG�T馬ではなかったかw
でも９８世代皐月賞５着馬だな
スペが３着なんだから物差しになる

てかディヴァインライトはキングヘイローが勝った宮杯の２着馬なんだが。
何故に皐月賞？

そっかw

まあ、９８世代としてディヴァインライトも物差しになるよね
欧州で種牡馬として成功したんだから

>>62　これは２００９年終了までのデーターだから最近の世代は気にしないでね

短距離マイル成績（高松宮、安田、ＭＣ、ＳＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△×
９７世代○○○○○○○△△△△△△××××××××
９８世代○○○○△△△△△×××××
９９世代○○○○△△△××
００世代○○○△△△△×
０１世代○○○○○△△×××××
０２世代○○○○○○△△△△△△△△△××××××××
０３世代○××
０４世代○○○○○△△△△△×
０５世代○△△△△×××××××
０６世代○○△△△△××
０７世代○○○○○○△△××
０８世代△△××
０９世代

>>81
牝馬が地味に９９世代強いぞ
クラシックは取らないと駄目だったトゥザヴィクトリーやフサイチエアデールやスティンガーが取れなかったけど

>>85
やはり97世代と02世代は強いな。
97世代をレベル低いって言ってる人間が多いのには驚きだ。

>>85
う〜ん・・
トロットスターというスプリント王はいたものの、層は弱冠薄かったか・・
王道路線に揃い過ぎてたからね

>>85
これだけ短距離で差があるのにトータルだと逆転するって、
99世代の中〜長距離って本当に突出してたんだな。

ちなみにダートこれも０９年までだから０５世代は凄いことになってるはず

ダート路線（ＪＣＤ、ＦＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○△××
９７世代○△×
９８世代○○△△△
９９世代○△△×××
００世代○○×××
０１世代○○△△
０２世代○○△△××
０３世代△△×××
０４世代○△△△△××
０５世代○○○○○○△△×××××
０６世代○
０７世代
０８世代○○△
０９世代△×

牝馬これも０９年までだけどこれはあんま関係ないかも

牝馬路線成績（エリ女、ＶＭ）
○：１着　△：２着　×：３着　ＶＭ＝●：１着　▲：２着　▼：３着
９６世代○××
９７世代○○△
９８世代○××
９９世代○△△
００世代×
０１世代△△×
０２世代○×
０３世代○○△△△×
０４世代○●△×
０５世代×▲▼▼
０６世代○●△△△▲▼▼
０７世代●●○○▲×
０８世代○▲
０９世代×

これは２０１０年終了まで

2010/12/26終了時点
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 19 　 G�V 52　　83　　　01　　　　84
06世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 37　　81　　　01　　　　82
07世代 G�T 18 　 G�U 18 　 G�V 45　　81　　　　　 　　　81
08世代 G�T 05 　 G�U 08 　 G�V 27　　40　　　　　 　　　40
09世代 G�T 04 　 G�U 06 　 G�V 19　　29　　　　　 　　　29
10世代 G�T 02 　 G�U 03 　 G�V 03　　08　　　　　 　　　08

９９世代に欠けてるのは海外実績だけだね
まあ、それは竹園と岩元が悪い

前スレでは
「オペ世代が相手した97〜02世代は全体的にレベルが低かった」
って論を展開していたアンチがいたな。

海外実績、オペの現役時代が一番取ってる、あの伝説の香港もオペが国内にいたからみんなあきらめて香港いったからだね

98年　外国産　シーキングザパール　　モーリス・ド・ギース賞
98年　外国産　タイキシャトル　　　　　　ジャック・ル・マロウ賞
98年　外国産　ミッドナイトベッド　　　　　香港国際カップ
99年　外国産　エルコンドルパサー　　　サンクルー大賞
99年　外国産　エルコンドルパサー　　　フォア賞
99年　外国産　アグネスワールド　　　　　アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年　外国産　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　社台産　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ
01年　社台産　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　外国産　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　外国産　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
02年　外国産　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
03年　外国産　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
05年　社台産　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　　　　　　　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　社台産　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル
06年　社台産　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　　　　　　　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　社台産　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　社台産　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　社台産　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ
10年　社台産　レッドディザイア 　　　　マクトゥームチャレンジラウンドIII

ミス東洋は、顔写真／本名／大学名が公開されることが
前提となるミスコンに参加したため、AV女優であること
がバレた。
それ以降、AV会社は現役大学生AV女優には＜証拠＞と
して利用される顔写真／本名／大学名／学部名／ゼミ名
をネットで公開しないように助言してきた。
助言に従って、きよみ玲はmixiで特徴のある耳を隠した
写真しか公開していなかった。そのため、mixiの写真で
は本人確認はできなかった。
しかし、ゼミの公式ページには、顔写真／本名／大学名／
学部名／ゼミ名の個人情報がすべてそろっており、決定的な
証拠として利用された。
きよみ玲、ゼミ生、担当教員、中央大学関係者、すべて
にとって、残念な結果となった。

今思い返せば、相当強かったとは思う

いろいろ？が付くのは、何しろ印象が悪かったからじゃない？
結局勝ってた相手は同世代と、最弱の呼び声高い00世代、ドトウだけ
グラ、スペの98世代、ジャングル、マンカフェの01世代には敗退
何を言おうとこれは事実でしょ？
個人的には決して98、01の方が完全に上とは思ってないですが・・・


あと、オーナーにも恵まれなかったかなとも思う

やっぱり、ファンは夢を見たいじゃない？
アレだけ野平爺とか絶賛して、みんなが海外行ってと言ってる中で
竹園がオペラオーがどこまで連勝を続けられるバケモノか見てみたいとか
インタビューで語ってるのを見たときは、正直ガッカリした・・・

むしろ海外に行かなくて、良かったと思うけど、海外なんて行く必要なんてないし

海外行ってもオペごときじゃ恥かくだけ
行かなくて正解

＞やっぱり、ファンは夢を見たいじゃない？

一言で気持ち悪いｗ
海外厨はゲームでオナニーでもしてろよボケｗ

海外て簡単に言うけど
当時はタイキシャトルやシーキングザパールやエルコンドルパサーが
遠征して数年しかたってないのに、なんのノウハウもない調教師馬主じゃ
勝てる状態で出れるとは思えないんだが、能力発揮出来ないなら行かないのが
ただしい判断だと思うよ

5歳秋、ドトウも一緒に蹴散らされたからなぁ。
ドトウとの着差も昨年のそれとほぼ一緒だから尚更ゴミに見える。

２００１年ＪＣ２着３着５着はそんなに悪くないと思うけどね
ゴミとかはない

まあ２００１年有馬記念は展開がはまらなかったからしょうがない
逃げた馬と２番手の馬が２着３着に残るんだから

12敗の言い訳を全て書いてくれ(笑)

そんな前残りの展開で後ろから刺されるオペとドトウって・・・

26回以上走って6着以下が一度もないのはオペラオーだけじゃない？
それだけでも凄いと思うよ

一流馬は26回も走らない(笑)

ナリタブライアンやトウカイテイオーやオグリキャップやマヤノトップガンが凄い負けかたしてるのみると
それだけでも偉大

オペに対する後藤の鬼畜さは凄かったよな…
京都大賞典でトプロ見えずにオペにぶつけに行ったのには鳥肌が立った

スペと比べても遜色ないくらい強いと思うよ
歴代でもトップ50くらいには入るんじゃないかな？普通に名馬だよ

重馬場で走ればオペが最強

>>107
雑魚過ぎてワラタ

>>107
いきなり六馬身ぶっちぎられてるクソ駄馬なんだが

スペにオペごときが適う訳ないだろ
実際歯が立たなかっただろ

>>107
海外での2戦をノーカウントにすればタケシバオー

オペに関連した
97〜01世代の馬でオペより明らかに強いのは
ススズ、ブライト、エル、グラ、スペ、ウンス、デジタル、タップ
、ジャンポケ、マンカフェ、タキオン
オペ、ドトウはそれらより一枚か二枚下の存在

どんな条件だろうがディープに三馬身はちぎられる馬

実際未対決のススズ、エル、タキオン、タップ以外全ての馬オペを圧倒しているお互いベストの状態なら上記の馬は最弱世代のオペに負ける訳はないしな

>>117
スペが一番弱いな

>>115
スペはオペに０．６差で負けてるよ
嘘つくな

>>117
ウンスはオペに負けている
ブライトは負け越している

根拠がない

状態最悪のスペを捕まえての事
オペ基地は豚化したグラや完璧に終わってるウンスにしか勝てないオペを正当化する馬鹿

>>117
そもそも
デジタル＞オペの理論なら
ドトウ＞＞グラスだろ

まあ状態良好な上記馬にはオペは全く太刀打ち出来なかった
オペ世代は異常に世代レベルが低すぎる

>>123
最悪な状態でも６着以下はないね

98基地とススズ基地って負けはすぐ無効扱いだよね

６着以下とかなんとレベルの低い戯言を(笑)

オペラオーの勝利は無効
でも有馬記念差は絶対的な能力差
グラスの負けは無効
スペの負けも無効

都合が良すぎるね

ディープがJCでハーツをちぎったやっぱりディープが強かったとは誰も言わない
ただ先着しただけでディープ陣営にとってはハーツに勝ち逃げされたと思ってる

JRAに嫌われてなければJCと有馬もう一回取れただろうな
ポケを援護したステゴの大逃げとドトウと共に入れられた有馬の外枠を俺は一生忘れない

ディープVSハーツは
ディープの0勝1敗が正当な考え

都合の悪いレースは無効にするってのがね

00世代と供に史上最弱オペ世代はオペ基地以外では大した馬ではないのよ
オペ基地もいづれ正気に戻ればそれが解るだろう
馬鹿が治ればな(笑)

ウイポでの光栄の評価ではグラス、スペ、オペはほぼ同等だし実際そんなとこでいいんでないの？

競馬ゲームではオペは競走馬としての能力は最高クラスだろ
サイレンススズカなどは逆に低いことが多いが

オペラオーって本当に強かったの？ →何言ってんだ、強かっただろ！

オペラオーって強かったよね → んな訳ないだろ、強くねぇよ！

２ちゃんねらーの天の邪鬼ぶりが良くわかるスレだな

グラ、スペとオペの差が判らないのはオペ基地だけ
ただグラ、スペもジャンポケ、マンカフェ程度のオペよりは強い馬だけで歴史的名馬ではない

レース中の故障は無効でいいだろうが
その他は有効と考えるのが一般的な見方だわな

世紀末オペラオーは神さえも味方につけていた
たとルドルフやナリブやディープと戦ったとしても間違いなく勝つ
それも必ず相手側にアクシデントが発生しての勝利
だから「アクシデントに恵まれたラキ珍馬」扱いを受けるがそれこそがオペラオーの強さ

いや↑の言う通りオペは運だけは世界一だろ
何せあれだけ弱い同世代と一つ年下に恵まれたんだから

グラスワンダーは２０００年は故障していなくい２レースも６着以下なんだが

いや・・・・ほとんどすべてのレースを絶好調で出れるのを運がいいだけって・・・・・・
何バカなこと言ってるんだ、体調管理能力も実力だろ

体調万全で12敗（実質13敗）もして勝率5割程度の取るに足りない凡馬オペ

実質１３敗とか・・・・進路妨害で不利を受けたのを有効にするのは卑怯だな

話にならない

トプロがいなけりゃステゴの完勝だったな

Operaオー大嫌いだったな。
エルがやってくれて希望を感じれただけに、凱旋門にでも挑戦してくれたら、と当時思っていたよ。
たとえ惨敗でも行っていてくれたら多分大好きになっただったろーな。

あの時のOperaオーなら鼻差圧勝してくれたかもしれん

>>130
それはない（笑）
そもそも勝ち方が姑息過ぎてまともに勝ったとすら思われてない（笑）

>>147
邪魔されなきゃ、オペラオーが勝ってたよ
これから伸びるときに邪魔しただけ

ディープは体調の問題で負けただけだからな
ハーツが会心のパフォだったというより己の問題
二度と勝てないからもうやりたくなかったという
橋口の本音が正しい

あんなのは不利とは言わない
ステゴはオペの邪魔なんかしてない
あのレースでは完全にステゴがオペを上回っていた
ペースが少しでも上がってレースレベルが上がると途端にパフォーマンスが落ちる
あのクラスの実績があってレコードが1つも無いというのは致命的でしょ

トップロード落馬の不利をもろに受けている
あれさえなければ勝っていたよ、実際ゴール前でかなりつめてるんだし

そもそも、ステイゴールドはオペラオーに体当たりしているわけだが

乗ってるのが和田だから遠慮しがちだが

武だったら勝ってたと言ってるよな

タラレバ言い出したらキリがないよ
不利を受けたくないならススズみたく逃げるか
ディープみたく大外マクればよいだけ

不利じゃなくてステイゴールドは失格これが事実タラレバじゃない
テイエムオペラオーの能力発揮を邪魔したのは事実

まだ未完成の3歳時や力が落ちた5歳時の成績を見て「やっぱり弱い」とかお前らにケチつけられるんだから気の毒な馬だわ

一番人気で勝ち続けるって大変なことだぞ
それにドトウが弱いって根拠は何なんだ

じゃあステゴ失格のレース以外の負けは
実力負けと認めるんですね？

オペ基地の妄想が酷すぎる
体当たりとか事実無根なことまで言い出す始末
まあこれくらいの頭じゃないとオペ最強なんて妄言は出てこないか

逆にドトウが強いっていう根拠が知りたい
基地が言うようにオペが史上最強馬だとすると
ドトウはそのNo.2になるのか・・・？

ドトウも取りこぼし少なかったから
スペでも調子悪いと四歳時負けていただろ
悪くても勝つのは難しい

なるわけがない
二頭で常に後ろを引き離していたわけでもない
明らかなクソ低レベル競馬

その低レベルに負けたウンス、グラスはもっと低レベル

いくらなんでも負け過ぎでしょウンス

能力が低いとしかいえないんじゃない

最強馬論争に名前が挙がってくる馬は、
３歳秋に古馬混合GIに勝ってる。
98に勝てず00に救われた。そして01に…

仮にオペが最強でドトウが史上10番目ぐらいだとしたら
あのオペとドトウのわずかな差の間に8頭いることになるからな

確かに00は弱かったねぇ…

デジタル、タップ、プレストンは輝かしい名馬だが

オペドトウトプロ
種牡馬成績見りゃわかるだろ
3頭揃って失敗なんてレベルが低かったと言わざるをえない

アドマイヤベガの種牡馬成績はいいだろ

ようするに99世代で例年レベルの一流馬の水準にあったのはアドベだけ
アドベが無事なら00年は2、3個G1取れてただろ
ただ不安定な馬だったから全勝なんてのは無理だったな

オペ≧エル＞グラ≧スペ＝ドトウ
こんなとこだろ
トプロ見ればドトウが歴代でもかなりのレベルなのはわかる

世の中絶対はないわけで、オペとドトウの差が額面通りなら、ドトウはオペに何度かは勝っていただろう
宝塚→春天でサイクル２着を達成させられたのはそれだけ圧倒的な差があったということ

スペが3歳時に有馬出たとしてもブライトに勝てなかったと思うよ
つまりグラス最強

最後の秋天でも2,3着、有馬で4,5着と仲良くゴールしてるからな

オペラオーとか何もかもディープインパクトより下じゃん
語る価値がないよな

ドトウと実力差があまりない時点でなあ

98世代
スペシャルウィーク(シーザリオ、ブエナビスタ、他重賞馬複数)
エルコンドルパサー(ヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト、他重賞馬複数)
グラスワンダー(スクリーンヒーロー、セイウンワンダー、他重賞馬複数)
99世代
テイエムオペラオー()
メイショウドトウ()
ナリタトップロード()
　cf.早期離脱アドマイヤベガ(キストゥヘヴン、ブルーメンブラット、他重賞馬複数)
00世代
エアシャカール()
アグネスフライト()
アグネスデジタル(重賞馬複数)
01世代
アグネスタキオン(クラシック含むG1馬複数)
ジャングルポケット(G1馬複数)
マンハッタンカフェ(ジョーカプチーノ、レッドディザイア、他重賞馬複数)

オペはドバイに行けば需要あるよ!!

ラクダレースやってるからね（笑）

今に例えるなら
三浦乗せながら豊と典から徹底マークと嫌がらせされながら
古馬王道年間無敗

オペのやった事ってこの程度だよ
なんで他の馬に出来ないのだろうか

>>149
馬鹿かコイツwwwwwww

先行しちゃいけないんですか？wwwwwwww

>>149
こういう奴って、
タップダンスシチーは行くんなら行く、控えるなら控えるでハッキリして欲しかった（ｷﾘｯ
とか有馬で１番人気５着になった後で言うんだろうなwwwwww

ディープの負けは漬物石の糞騎乗。
オペも和田の糞騎乗であれだけの成績。
クリにしろヲカにしろ最近の馬は糞騎乗だと簡単に負けるような駄馬ばかり。

派手さはないが勝つ所がオペラオー。
今思うと星になったがバグパイプだって、あまり派手な勝ち方はしなかった。唯一派手にやったのは戸崎だけ。
見てて、正直アホやと客も嘆いたし。

能力全開にする派手騎乗は乗りかたが限られる分伏兵に付け入る隙を与える
オペみたいな強い馬には、若造だった和田の普通の乗りかたが取りこぼすリスクが低くて良かった
その分見る目のない奴には強さがわかりづらくなったが

ラキ珍としか言いようがない

オペｗｗｗ
ウオッカと並ぶラキ珍ｗｗｗ

>>178
デジタルのところはショウワモダンって書いて欲しい

すまんジハードだったな

タイキシャトルの重賞８連勝に並びながら格下相手の大阪杯で４着
ルドルフのG1７勝に並びながら宝塚からG1４連敗

ラキ珍でありながら持ってない馬
それがオペ

ガチでシックスセンスの方が能力は上だろう
センスはオペ時代なら無双だったろうに

五歳の秋、天皇賞とジャパンカップはドトウを千切ってるのに

ドトウとの差は僅か(ｷﾘｯドトウと揃って完敗(ｷﾘｯ
とか見る目も見る気もない人に言われてるのはかわいそうだね

ドトウはそこそこ強い(どの世代でも王道路線で勝ち負けできる)馬だけど
オペラオーとはハッキリ力差があったよ

オペ弱いとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ腐ってるだろｗｗｗｗ
競馬下手すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Operaオー最強伝説

それってフクキタルが05に居たら
ディープの後ろから全部差しきって三冠確定


って妄想と同レベルかも

あ、フクキタル妄想と同じってのは
シックスセンス妄想の事な

ドトウと同レベルと思われる馬たち

マヤノトップガン
マーベラスサンデー
ゼンノロブロイ
メイショウサムソン
ポップロック
ドリームジャーニー

アンチはどこまでいって認めようとしないからな。
ドトウとか普通にかなり強いだろ

とにかく
私の最強馬はテイエムオペラオーだし
私の一番好きな馬はテイエムオペラオーだ！

すごい人気だな、オペラオー

だから着差通りのちょい抜けてるレベルならサイクルワンツーはないってば
現にディープとシックスセンスが05世代の１番と２番だったろうけど、毎回ワンツーではないだろ？

毎回ひっくり返らない差ってのは２馬身や３馬身ちぎって片付くような生易しい差じゃないし

oi,おいｗｗｗ
本来10年過ぎたら競馬２行きなのに、勢いディープのダブルスコアとかオペ基地自重しろよｗｗｗｗｗ

しかも何かあったのかと思えば
10年前となにも変わらず同じ話のループだし

10年前とは全然違うだろｗ
暗黒時代を形成したオペとライバルたちが種牡馬としてことごとく大失敗ｗ

ディープインパクトやナリタブライアンにもズバ抜けた強さを感じたが
テイエムオペラオーの異質な強さもまた凄まじいものがあった。
４歳時の走り、現代のシンザン・シンボリルドルフだと思ったわ。
実際、シンボリルドルフを知ってる往年のファンはそう言っていた。

距離不問、競馬場も不問、どんな展開になろうと
必ず最後は首ひとつ前に出してゴールする。それがいかに難しいことか。
どんなに速い時計を持つ馬も、どんなに凄まじい末脚を持った馬も
どこかにモロさを持っているもの。
テイエムオペラオーにはそれが無かった。横綱相撲の連発。
だからこそ可愛げが無く、嫌われてもいるんだろうと思う。

未完の状態で皐月賞を後方から差し切ったり
３歳の有馬記念であの２頭相手に一瞬勝つかと思わせる場面があったりと
成績だけじゃなく能力は疑いようがないと思うが。
４歳の有馬でスッキリ引退しておけば美しかったとは思う。

オペラオー議論でありがちなこと

スペシャルウィークの有馬２着とテイエムオペラオーの有馬３着は天と地の差
メイショウドトウとテイエムオペラオーの差は殆んど差がない

２００１年有馬記念の４着５着は絶好調での真の実力
アメリカンボスはオペやドトウより実力上

天と地とまでは言わんけど、ドトウとオペのそれとは違うだろ
99年の有馬はスペはドスローの追い込みでオペとは斤量貰っての差なんだから

じゃあ01JCのオペとジャンポケの差は？

でも斤量差があったジャパンＣでのジャングルポケットとテイエムオペラオーの差は真の実力差
とか言うんだから、都合がいいよね

だから、オペのベストレースは負けた01JCって結構言われてるよね

アンチからしてみれば２着は価値ないんでしょ

2着に価値ないなんておもわないよ
むしろオペが積み上げた00年のどの勝利より
強いと思ったし価値があるんじゃないか

俺は勝ちあると思うけどね

２０００年の阪神大賞典と天皇賞春はテイエムオペラオーが他馬とのの実力差をしめしたレースだったけどね

ラッキーの走りじゃないね

社台厨が涙目で叩きまくってるようにしか見えない

そもそも、乗ってるのがＧＩ未勝利の和田な時点で運がない馬だろｗ

>>211
俺もだ。ジャンポケをあそまで追い詰めたんだからなかなか強いなと思った。

ジャンポケにはさすがに勝てなかったがオペは能力以上の物を出したベストレースには違いない
他の弱メン相手に狩ったレースより遥かに価値が高い

府中のジャングルポケットは本当に強かったからな。
てか今の馬達が相手ならナリタトップロードでもG1かなりとれたろうな。

弱いメンバーの根拠なんてないけどね

オペはブエナ程度にすら全敗だろう

>>221
根拠がない

一度くらいオペに追える騎手が乗ってほしかった
グイグイ伸びるタイプだったと思う

世代を代表する2頭が種牡馬失敗しているのは見逃せない

競走能力が繁殖に結び付くと考えられるから、そういう馬を種牡馬にするんだし
間違いなく2頭ともラキ珍だろう

外人乗せたらもっと強い競馬が出来ただろうし、勝てたレースもあったかもね

弱くないし世代レベルも低くなかったと思う
でも地味すぎてつまらなくて競馬熱が冷めてオペ以降大金使わなくなったな

>>221
ブエナ程度、ってブエナに失礼すぎる。

さかんに種牡馬成績と言ってる馬鹿はなんなんだ？
競争能力なんていうそんな漠然とした形で遺伝子が成り立ってるとでも思ってんのか？

>>228
違う世代と戦うから、現役時みたいに
メンバーに恵まれることはない。

少なくとも負けてなお強しなんていわれまくる馬よりは
勝ったものが強いこの世界では断然強者だね

>>229
そんなことを言ってんじゃない
そもそもレースじゃないんだから戦うもくそもない

>>191
シックスセンスなんて名前が出てくる時点でお前がドープから競馬見出しだのがすぐ分かるなw
自分が初めて夢中になった馬が実は薬物馬だったことでドープ世代はトラウマがあるんだよね

例えば自分の親が薬物で逮捕されたりしたら子供はグレる確率が高い
自暴自棄になる

それといっしょなんだろう、アンチオペのドープ基地ってのは。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

もうオペ基地のアンチとアンチオペのアンチがわーわー言うてるだけだな

アリダーとアファームドだと対戦成績はアファームドが圧勝だけど
繁殖ではアリダーが成功、アファームドは失敗
アリダーの方が競走能力は圧倒的に上

アリシーバはシーキングザゴールドやフォーティナイナーを叩きのめしたけど繁殖では上記二頭の大成功を尻目に大失敗
アリシーバよりシーキングザゴールドやフォーティナイナーの方が競走能力は圧倒的に上

こんなこと言ってるやつがいたら見てみたいわ、という人がいっぱいいるスレ、それがオペラオースレ

結局アンチオペって虚カスなんだな。
エルグラとか藤沢のとことか虚塵臭のする馬が大好きなんだろ。

>>234
ちょっとｗわざと馬鹿なオペ基地の振りしてるアンチか？ｗ
アファームドは何頭もG1馬出してるし、アリシーバもG1馬輩出してるし
ライバルたちも種牡馬として大活躍してるだろ
だから繁殖能力に裏打ちされたハイレベルな現役時代だったといえるわけ
揃いも揃ってそれらの馬たちと比較にならないほど酷い繁殖成績しかないオペと仲間たちを同列にするなよｗ

ピルサドスキーの悪口はもうやめろ

肌馬の質も量もその後の育成も全て同じ条件でなら
繁殖成績での比較も多少意味があるかもしれないが
そこがてんでバラバラな状況で比べてもねぇ

だから種牡馬成績＝競走馬としての能力ではないといいたいだけだろ

アドマイヤベガは優秀な種牡馬だと言ってるだろ

ステゴと比べれば分かりやすい
競走馬適性
オペ＞ステゴ
種牡馬適性
ステゴ＞オペ
大体クラシックと海外G1勝っても種牡馬になれないのだっていれば、ろくに勝てなくても良血ってだけでなれるのもいる
繁殖ってそんなもん

デルタブルースか。。。

種牡馬の話になるとアドマイヤベガは無視するよね

オペ基地の妄言で面白いのは何故かセクレタリアトとかアファームドとかの期待からすると
物足りないけど成功の部類といえる最上の名馬たちが反証になると思い違いしているところｗ
オペドトウトプロはとてもそんなレベルとは言えない大失敗の次元だろ

>>243
簡単な話、大半の人が競走能力でもアドベが勝ってると思っている

正直一番ヤバいのはセイウンスカイとかその辺。
ニシノフラワーやセイウンワンダーの母に種付けるも、初年度産駒約30頭で、わずか1勝。
ＯＰ戦すら勝って無いし。こいつは本当に弱かったんだろうな。

アドマイヤベガなんてクズ種牡馬だろwテイエムよりはぜんぜんましだが

だからオペもドトウもセイウンスカイもミホノブルボンもオグリキャップも優秀な競走馬であったことに疑いはないって
ただ種牡馬としての適性がなかっただけで

おっとすまん、スペの初年度産駒82連敗の方がもっと上か？
やっぱ社台の牝馬に付ければ、どんな糞馬でもそこそこ活躍馬出せるんだね
全部の馬が父親に似る訳じゃないし、全くの母親似ならスペ産でも期待できるかも

>>248
一頭変なのが混じってるぞ
セイウンスカイがいつ優秀だったか説明してみ？

>>250
皐月賞、菊花賞

期待されていたが結果として駄目だった馬と、
当初から失敗を予測されてた馬と、全て一緒くたにされてもな。

>>245
ダービーの騎乗を見ると種無しはそうは思ってなかったんじゃないか？ｗ

ゴミセイウンスカイなんか語るにも値しない二流半馬

>>245
それはないw

トプロ対アドベ　３勝２敗　　　　　　オペ対アドベ　２勝１敗

　　　弥生賞　トプロ１着 アドベ２着
　　　皐月賞　トプロ３着 アドベ６着　オペ１着
　　　ﾀﾞｰﾋﾞｰ　トプロ２着 アドベ１着　オペ３着
京都新聞杯　トプロ２着 アドベ１着
　　　菊花賞　トプロ１着 アドベ６着 オペ２着

サンデーサイレンスてなんで日本にこれたの？

>>251
その２戦は異常なグリーンベルトの恩恵。
その他のＧ�T成績は、ダービー４着　有馬４着　春天３着　秋天５着。
一体何を評価すれば、そんなに優秀となるんだか。

>>255
脆さもあったが、能力的には引けを取らないどころかベガが一番と思ってたよ

あの年はファンも「まぁダービーはアドベだろｗ」って空気だったからね。
その割りにダービーでナリタの単オッズが1番人気になったりしてたから
「おいおいｗ」って感じだった。

渡邊を一番人気に押し上げた当時のファンには感服
あいつの馬券なんかとても買えないよ

ゴミベガとクズセイウンスカイなんてどうでもいいんだよ

>>257
今だって実際はグリーンベルトはあるんだよ
東京の大外がやたら伸びる時もあるし、逆に内がやたら伸びたり

セイウンスカイの場合は武がわーわー騒いだから有名なだけ

>>256

・母系が超マイナーだから。
・猛獣みたいな荒い気性だから。
・当時のジャパンマネー。札束で顔叩いた。
・アメ公は失敗すると思ってた。

あらゆる意味で奇跡。

>>262
当時競馬やってないだろ。

あの年は夏に小倉の代替で京都を使ったの。
その時、芝はDコースで開催して、秋の京都は内外の差が
例年以上に激しかったのよ。

>>264
皐月賞の説明つかないじゃん。

>>265
ん？あの年は中山もグリーンベルトだったはずだが？
まぁ仮にグリーンベルトじゃなくてもセイウンスカイが勝ってただろうけどね。

ラキ珍とはまさにセイウンスカイのための言葉だな

>>264
だから、今でもそんなこた〜よくあるって言ってんだよ
武は皐月でもわーわー騒いでたじゃん
そのくせ自分はアドマイヤベガでウメノファイバーと全く同じ進路をとって差し切り勝ち
追い込みに有利な馬場差は認めても前残りが有利な馬場差は認めないなんて矛盾なんだよ

別に菊に関しては、内外の馬場差は少ないと思ったけどね
先行馬はセイウンスカイ以外は、軒並着外に沈んでるし

>>256
誰もほしがらなかったから
欲しくない理由は、気象が悪い、馬格が悪い、ヘイローの種牡馬成績が悪い、能力はイージーゴーアの方が上だと思われてたから

溜め殺しで負けた言い訳に使っただけだろｗ

武は、サイレンススズカの時はグリーンベルト大歓迎だったのに
セイウンスカイ相手には、狂ったように文句付けてたな
宝塚記念も秋天もグリーンベルトがあって、卑怯卑怯言われてたのに
全く話題にならないのは、ススズファンの力かな？まあグリーンベルトで死んだけど
あの馬こそ、開幕週とグリーンベルト以外で全く結果残して無いよな

>>268
それは人為的にするかしないかの違い。

今だって皐月賞の時期は圧倒的にイン有利だけど、
当時みたいに仮柵を内側に移動させてるわけじゃないから
特に文句は出てない。

むしろ「わーわー」言ってたのは皐月の方
菊はもっと前に着けなきゃいけなかったって珍しく真っ当な反省を述べてた

サイレンススズカもかなりのラキ珍。馬場で勝っただけ。

>>257
>>269

？？？

>>272
だな。あれ普通のコースでやってたらステゴやエアに差されてたかもな。
でもススズ乗ってたのは南井だけどね。

>>269
めちゃくちゃ強い先行馬が勝った場合、
追いかけた馬が壊滅するのはよくあることだろ。

当時見てたなら、菊の時の馬場差は感覚で分かりそうだけど
例年に無い、内圧倒的有利な馬場なんて印象全く無かった
あれは完全に武の騎乗ミス

セイウンスカイの古馬混合戦はよくないからね

ミスどころか、早めに2着狙いに切り替えたことを競馬ブックで賞賛されてたけどね。
>>279
印象や感覚じゃなくて、実際そうだったんだよ。
菊花賞以外のレース買ってれば嫌でも分かる。

オペラオー世代が弱いとかよく言われるけど古馬になってからオペラオーの一人勝ちじゃなくて
アドマイヤベガ（ダービー・秋天）
メイショウドトウ（宝塚記念連覇）
テイエムオペラオー（皐月賞・ＪＣ・有馬）
ナリタトップロード（菊花賞・春天連覇）
って感じで星を分け合ってたら最強世代って言われてそうだな。
同い年の馬は基本的に同じような成長・衰退の仕方をするから（今みたいに変態的な長持ちの仕方をする時代じゃなかったし）
その一定期間内で一頭が荒稼ぎしたら他の馬の実績が物足りないとかトップのピーク過ぎたあとに他の馬が稼ぐ余力が無くなってるなんて当たり前。

最強世代どころか、今より印象悪くなりそうだけど

>>282

長文うざいよw足りない頭でがんばったみたいだけどw

武が公然と非難されるようになったのは最近でしょ
ノリも武もあれは明らかにミスって笑ってたけどな

>>282
やっぱ3歳の有馬がすべてでしょ。

スぺ：バース
グラス：ブーマー
オペ：落合
ドトウ：掛布
トプロ：門田

くらい？

スぺ：バース
グラス：ブーマー
オペ：落合
ドトウ：掛布
トプロ：門田
セイウン:マック

ディープがオペに勝っている事って
薬物使用量と八百長回数くらいだろ。

オースミ、田尾

よく、本格化前の3歳のオペが最盛期のスペに首差だったからオペが上と言う人がいるが、
あの有馬は完全にスペ・グラがお互いのみを意識したマッチレース。
どちらかがいなければ、宝塚記念とまではいかないだろうが、
抜け出し完勝のレースだったろう。
むしろ、短い直線であの最後方からよく2頭が届いたと考えるべきだ。

力量差は歴然。鶴丸強ともｗ

>>282
いやいや。
血統的にも距離的にも2回目の宝塚はスルーで海外行くべきだった。
勝てるかどうかは別の話だけど、チャンスは十分だったと思うよ。

父オペラハウスなんか日本で成功しないの目に見えてたしね・・・
竹園さんのせいだと思いますよ・・・当時はちらつかせてたくせに・・・

ディープ:ベンジョンソン

ディープ：バリー・ボンズ

＞最盛期のスペに首差だったからオペが上と言う人がいるが

斤量もらっててだぞ？そんなこと言う人がいたら病気だなｗ

>>286
ステイヤーズなんて使って三歳秋の四戦目なんてイケイケのローテで来たのを考慮すれば充分すぎる内容だったと思うがな。
スペシャルはともかくグラスは余裕ローテのフレッシュな状態だったんだし。

調子糞悪いグラスペに完敗したオペが
翌年無双状態だったのも冷めたな

>>291
有馬でツルマルとの差が歴然ってのがわからん。

藤田がスローとしての早仕掛けをきっちり差し切った感じだった気が。

オペ・グラスには着差以上に完敗だけど。

>>282ﾄﾞﾄｳが宝塚連覇したの知らなかった

俺情報弱者

>>297
朝日の前と後じゃ別の馬だしね。

>>296

怪我する前のグラスは左回りでも普通に走ってたからな。

まあ、産駒はサムソンの仔に期待するとするよ。

>>282ﾄﾞﾄｳが宝塚連覇したの知らなかった


俺情報弱者

同じオペラハウスなのにサムソンは社台に買われたからな。
いい飯食ってそうだな。

>>304
お前は情報弱者ってより、文章をちゃんと読んで理解する能力が弱者だな

>>303
日本の障害総なめして、グランドナショナル狙ったほうがいいかも

>>291
アホのオペ基地が一匹、あのときの有馬はグラスペだけじゃなく
『オペも』ヘロヘロの状態だった！ってしつこく主張してたなｗ
でも、オペのがヘロヘロだったというソース出せといわれても
一切出せず（笑）
結局お決まりの捏造バカだったね
てか岩元調教師自身が「状態は悪かった」なんて発言を一切してないのに
毎度のことだが願望で語っちゃってるだけだからね
オペの状態が悪かったってことにしておかないと、グラスペと圧倒的な力差があったことを
認めざるをえないことになるからね
体調最悪のグラスペに斤量もらって、しかも内回ったくせに
完敗したのがオペラオーなんだが、なんとか言い訳して誤魔化さないといけないから必死


ドトウに連勝したことが唯一の誇りらしいが
ドトウに連勝するぐらいなマベサンでも余裕に出来る
ドトウはデジポケカフェに千切られてたが、マベサンなら善戦するだろうしな
ドトウ以上の敵がいた年には結局、負けまくって「12敗」したのがオペ
一度も実力で強い馬に勝った事が無く、意地で「500万」の強気の種付け価格設定したが
ほとんどの関係者、競馬ファンに飽きられて終わりだったな
ドトウの「400万」にはそれ以上に笑わせてもらったがｗ

>>308
菊花賞、ステイや

いいからこっそりアイルランドの牧場にオペっ仔紛れ込ませとけよ

>>308
煽る相手勘違いしてね？

>>306俺が何んで二回いったか考えろ


一回目の書き込みで自分の間違いに気付き二回目で釣りにみせかけちゃった

>>308

低脳底辺の長文wwwww

菊花賞、ステイヤーＳのあと有馬記念は一般的に考えて強行ローテだと思うが
当時は菊花賞は１１月だし

>>291
どちらかがいなければオペの有馬みたいに囲まれたり蓋されてたろうね

>>296
はいはい、また「ローテが〜〜」ね
それしかいえんのか、お前は？
ローテとかそれぞれ
それで状態の良し悪しは決まらんよ
むしろたくさんレース使えるなら、それだけ状態が良い証拠ともいえる
今年の有馬記念馬なんて
皐月〜ダービー〜ニエユ賞〜凱旋門賞〜JC〜有馬と海外まで渡っての休み無しの厳しいローテだぞ
でも有馬を勝った
結局は、ローテと状態の良し悪しは必ずしも比例しないってことだ
状態が悪かったって主張したいなら、お前の主観的な願望じゃなく
調教師の発言なりの客観的ソースをもってこい
それがないくせに願望で語るから、いつも馬鹿にされるんだよ、お前は
いい加減、学習しろ

>>312
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/38/245fdf3704b2ad095f9acb3068719b5c.jpg

仮にオペがヘロヘロで有馬使ってたとしたら
翌年京都記念から始動するもんなのかね

>>314
実際強行だった。
当時は有馬直行だろ！岩元のあほ！！と思ってたんだけど、
振り返ってみたらオペって使い減りしないんだろうね。

クラシック〜4歳暮れまではほぼ力出し切れてたんでね？

>>318
まぁあの京都記念以降はオペラオーなら骨折してても勝てそう。

>>316

おまえの親もそんな頭悪いの？百姓？

>>316
結局ご意見はなんなのかな？

>>320
天春はラスカル勝てたレース。

>>318
阪神大賞典、春の天皇賞と２戦続けてマイナス体重だったからな
たいした減少ではなくてもオペのキャリアでは珍しいことだし、関東への輸送もなしでの事
京都記念から春天までで１０kg減った

>>319
そこよりまず皐月賞馬がなぜステイヤーズ？て感じだった

>>322
あんな馬、勝ちに行ったら2着もねえよｗ
相談役が乗ったJCがあの馬のいっぱいいっぱいの能力。

>>324
菊も和田で負けたし、まだ長くても軽くいけそうだった。
有馬控えるG1馬が？あほか？とは思ったけど

ラスカルスズカなんてアサティスボーイレベル

そもそも、グラスとスペが最強でオペはラッキーとか言うのか中立的でないと思うんだ

>>325
実際のレースの最後はかなりの鬼脚見せてるよ。
豊が溜め殺しで単勝馬券握りつぶしたから覚えてる。

肝心なG1で先行できない賢兄愚弟だったのよね。

>>322
中山大好きだったマツリダ師匠でさえステイヤーズは使わなかったのにな

>>329
無理だと思うよ
オペラオーは最後抑える余裕があったからね、あと２００ｍ長くても無理だよ

>>329

君相当競馬負けてるでしょ？

ステイヤーズなら数千万ただもらいだと思ったんだろうね。
それは誰でも思うわな。

ただあの年はノリがWSJSに選ばれてなかったんだよな。それが不運だった。

>>330
天春負けてなかったっけ？距離しかないのかなぁ

>>316
> 皐月〜ダービー〜ニエユ賞〜凱旋門賞〜JC〜有馬と海外まで渡っての休み無しの厳しいローテだぞ
> でも有馬を勝った

ブエナをスペグラと同等に扱ってる時点で頭がおかしい

>>332
去年当てたの2回だけ

マツリダゴッホが得意なの中山２２００ｍ〜２５００ｍだから
３６００ｍは目標にはしないだろ

竹園は結構使う奴だよ
それでオーロラとアタックが死んだ

>>326
有馬出る予定ではなかったんだよ
本当はステイヤーズ勝って休養だった
リアルタイムで見てないな？

>>332
そだ。
2回のうち1回は中山記念で、トーセンとテイエムのオペラ丼でとったんだった。
やっぱりオペラオーは強かったんだよ。

>>316
確かに頭が悪いな

結論としてはオペはドトウに僅か差で連勝しただけの12敗馬なんだよな
いくらなんでも12敗は負けすぎ、恵まれた時代が多かったくせに負けすぎだよ
オペ基地はドトウは強かった！と必死に主張するが、ドトウは
デジタル、ポケ、カフェに千切られまくってた
じゃあオペドトの僅か差で3着にきてた馬が強かったか？といわれても
ラスカルスズカ、トゥナンテ、ダイワテキサス、ジョービッグバン、ホットシークレットと
一般にどうみてもたいして強いと思われていないメンツ
ファンタは評価するにしても、結局はアウェー（しかも本格化前）だからねえ
ファンタはJCの前のレースは5着、その前は4着に負けてるしね
加えてオペドトともども産駒はまったく走らず最低の駄目っぷり
しかも大失敗に関して、誰もたいして驚いてない（むしろ予想通り）からなお凄い


これだけマイナス要素がてんこもりなのに、強かった！と喚かれてもねえ・・・
産駒がまったく走らないから焦ってるんだろうけどさ
こいつらだけ他の馬の基地と必死さが違うからね
うざいったらしょうがない
少しはまともな産駒出して、そっちの応援のほうに行ってほしいよ、ホント

>>342

そんな長文書く前にハロワか整形いけよ池沼

>>339
当時見てたけどだったっけか・・・
ラスカルに投票したことは覚えてるんだけど

＞本当はステイヤーズ勝って休養

まぁ仮に勝ってても有馬出ただろうね。

ID:KYWI784lP

ほらな、最後はこういう低レベルな罵詈雑言しかいえないんだよな、いつも
これがこいつらの実態だよ

10年たってもいまだに自己マンスレたてて悦にひたってるぐらいなら
高額稼いで良い繁殖牝馬買ってオペを種付けさせてやれ
そして少しはまともな産駒出してそっちの応援にいってくれ

>>342
ファンタの前走5着っつってもBCターフですよあんた・・・
当時すでに国際G1馬でかなりの有力どころだったよ。
あとカッコが多い。

３歳有馬が、その年の１０戦目
２歳新馬で骨折したことのあるクラシック馬をそんな使い方するのは竹園だけ

>>346

自分が頭悪いのわからないの？w遺伝だなおまえのクズ親の

>>346
だからオペの産駒が日本じゃきっついのは現役から分かってたっつーの

>>347
BCターフで5着なんだから、JCで負けてもまったく不思議は無いよな？
しょせんはアウェーってことだ
ヨーロッパを主戦にしてる馬にJCで勝ったからといってたいして自慢にならんわ
ま、ファンタぐらいしか自慢する敵がいないから仕方ないんだろうけどな
あとはトゥナンテとかがずっとオペドトの3着だったしな（笑）

>>350
じゃあ産駒勝ってヨーロッパでもなんでもつれいていけ

トゥナンテは強いよ
知らない奴は名前で判断するんだろうけどw

>>352

馬鹿なんだから無理するなよキモオタ

>>352
んー海外に連れて行くために、現役時代に海外でるべきだった。
って言いたかっただけなのにな。

産駒勝ったらそのうちいけるだろうね

トゥナンテて本格化してすぐ引退したからな、実力なんてわからないよ

ファンタスティックライトはキングジョージ２着とかもしてたしＧＩ勝利もあったから
弱くはないよ

オペーラスカルの天春を見直した。
永遠の一馬身だった。
記憶じゃ鬼脚だったのに・・・なんかかなしい・・・

>>355
勝ったら、じゃなく、買ったらの間違い、訂正しておく

オペ産は海外なら成功できると思ってるんならそれでいいよ
妄想は自由だから
オペ産なんてサラブレッドのなかじゃ底辺の安さなんだから、お前が金だして
何頭か買ってヨーロッパにでもつれいってやれ
それで、むこうで勝手に妄想しててくれ
そうしてくれればこっちも助かる

>>357
たしかモンジューの2着だよね。
モンジューが前のJCで負けちゃったから地味な感じがあるだけかもね。

アンチでありがちなこと

ファンタスティックライトは本格化してない
テイエムオペラオーは５歳時は本格化ではなく相手が弱くなっただけ

>>>353
ホットシークレットも前走目黒記念レコード勝ちだったしビックバンも前走似たような天気だった金鯱賞でドトウの2着。
トゥナンテは毎日王冠含め重賞3連勝中でテキサスは中山巧者で同年重賞3勝、前走ＪＣ5着。
別にGIで三着に来ても変な馬ではないよな。

>>359
成功できるっつーか日本よりは可能性あるくらいなのかな。
でもサドラーズウェルズの血もいっぱいだしねー

利一くらい金持ってたらやるよ。

>>359

もう馬鹿なのはわかったから臭いから書き込むなよ非人

ヘイローが種牡馬失敗してたなんて初めて聞いた
米リーディング取るほどの種牡馬が失敗なんて手厳しいね

あと競争能力＝種牡馬能力とか言う人はピルサドスキー＜ゴールドヘイローとか言っててくださいな

アンチはファンタスティックライトが世界的名馬だということを知らないようだ

正直、オペラオー産駒はデビュー前に
まともな調教を受けてないまま入ってくるようなのが多い希ガス。
逆に、珍しくキャロットで募集された産駒なんかはそこそこ走ったし。

>>366
日本馬にあんなコロコロ負けてるからねえ・・・

>>368
ステゴが豪快に差しすぎ

モンジューに負け、オペドトウに負け、ステゴに負けた世界的名馬ファンタスティクライト

>>365
競走能力＝種牡馬能力でないと言うなら根拠を教えて

>>370
でもカラニシやガリレオに勝ってるんだぜ・・・

>>369
豪快には差してないよ

>>373
ごめ、香港と勘違い。勘違いばっか・・・

ステゴは、負けたようにしか見えなかったよ
ゴール前もゴール後もステゴが後ろに居た

もう話題になるだけで嬉しいわ。

産駒が走らないのは前から
不安視されていたとは言え残念だ。

ベロニカとバグパイプの早逝が悔やまれる。

母方の血が強すぎるし体質弱いから海外でも厳しいと思うよ。

ただ現役時代は本当に強かった。

グラスを病院送りTKOしたんだから。

グラスは自重に負けてパンクしただけ
脚元が弱くて調教できず、体重は増え続けてレース出したら案の定パンク
別に勝ち馬がオペだろうが、ステゴだろうが関係無くゴールまで持たない状態だったんだよ

みんなステイゴールドがオペラオーと戦うことで比較的に強くなったことを忘れていないか？
そら、普段国内でオペラオーと戦わされていた馬たちが海外行ったら、
まずオペラオーがいないという設定に歓喜してはしゃいでしまうだろう。

その典型がステイゴールドだった。
オペラオーがいないからって、あそこまではしゃぐ馬も珍しい。
もしかしたら０１凱旋門にトプロを遠征させていれば、はしゃいで勝っちゃってたんじゃないか？
生き物ならではの面白さだね。

>>365
ごめん間違えた、当時ヘイロー産駒の種牡馬の成績が悪い

つまり後継種牡馬の成績が悪かったんだ

なんだかんだで強かったよ。
ただ、子供が貧弱だと忘れ去られてくんだろうね・・・

>>371
Preasantly PerfectとMedaglia d'Oroとか直接対決で一度も勝てなかったほうが種牡馬として成功してる例は世界にいくつもある

オペの場合は相手が弱かったからG1を７つも勝てたんじゃない
それも弱すぎると言われるオペ世代の馬ばかりだしな
チョット強い位の違う世代の馬には完敗してたし最強馬論争に入れる馬ではないのははっきりしてる

>>371
シガーの件

>>362
ダイワテキサスは脚部不安になる前、オールカマーを勝った時に
武がG�T級と褒め称えたんだよね

とりあえず１から読んでみたが>>229はバカだね

良く言われてるけど、ステゴは晩年に強くなったりはしてないだろう
気性的には競馬に向いて来たんだろうけど、
ステゴの強さポテンシャルの高さを一番感じたのは旧５歳
春天のポツンの最後方から、メジロブライトを猛追して２着
宝塚のグリーンベルトで楽逃げのススズをあわや捕らえようかという２着
抜け出したオフサイドを楽々捕まえるも、抜くのを嫌がって余裕の２着
あの年が一番肉体的に充実してたんじゃない？

>>382
翌年のトプロの頑張り考えたらそんなこと言えない・・・

>>386
相手を見て、言おうよｗ
ブライトやススズが人気するような面々なら、
そりゃステゴ程度の決め手しかない馬でもＧＩで連対できるだろ。

>>381
普通に、強い馬から強い産駒が輩出されてるだけでしょ
何の根拠にもなってない

トプロも古馬G1勝てなかったし重賞とかいくつか勝っても本番で強い馬にねじ伏せられたし
弱い菊花賞馬とよく言われてるしな

>>390
同じ6歳時に２００ｍの大差で負けたセイウンスカイに比べればマシだろ

セイウンゴミスカイ

>>389
カーチャン似ばっかだからしゃーねーっしょ

まー競馬とか強い子供のこしてなんぼだし、最後まで名前残るのはアドベが↑かもね

>>389
瞬く間に世界の血統地図を塗り替えたミスタープロスペクターの
競走馬時代は普通に二流馬だったのだが・・・

故に間一髪で競馬二流国だった日本へ輸出されるところだった話は有名だね。

>>389
強い馬から強い馬が出る相関関係を何も否定してるわけじゃない
厳密にイコールって言うわけじゃねえぞって言ってんのに

したらアメリカの芝路線で燻ってたRelaunchとかどうなんだよ
BC勝ち馬とかいろいろ出したけどお世辞にも強い馬って言えないだろ

>>390
02年の古馬王道はトプロ中心だったろG1取れなかったけど

まあ恵まれた時代のほのかな田舎馬みたいな感じだなオペ
細々と勝てはしないが種牡馬を続けてる所も面白い

去年4勝、今年は未勝利だがそこら辺が可愛いい

最強馬周辺の馬ではないが無事是名馬歴代100番目に強い馬でよいんじゃないか

暖かく見守ろう

だからシガーのことも忘れないであげて

テイエムオペラオーより確実に強い馬は
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクトしかいない

>>394
最も重要な要素のスピードは一流馬だったのはず

ディープwww

>>396
G1を勝たなきゃ中心とは言えない

オペ世代は確かに弱かったが最弱世代ではない
最弱世代は一年下のシャカ世代だろ

2年連続稀に見る弱い世代が続いたか、その中で勝ち続けたオペは人が何度言おうと勝てば官軍だ

名馬には成り得なかったが立派な馬だと思う　オペ

>>390
トプロ以降の菊花賞馬でトプロより強いと断言できるのはマンカフェとディープだけじゃないか？
（まあ、ヒシミラクルもいるがアレとは『持ってる』『持ってない』の部分がデカイと思う）

じゃあ２０００年
弱いメンバーで３戦３着外のグラスワンダーはとんでもなく駄馬か？

>>396
たしかに宝塚記念の人気投票で１位だったな・・・
グランプリ人気投票でも最も長期間１位を継続した世代かも。

>>398
コタシャーンもな。
ＢＣクラシックを意味不明なフランス馬に勝たれた年とはいえ、
芝路線から米年度代表馬に選出された希有な存在だぞ。
ライバルのビエンビエンは何頭か活躍馬を排出していたと思うが・・・

まあしかし
種牡馬デビューしてもう長いのに
アドベみたく早逝したわけでもないのに
今の御時世で後継種牡馬の１頭もいないなんて、
ちょっと疑わざるを得ないレベル
本当に優れた競走馬なら既に後継種牡馬がいてしかるべき
それなりの繁殖を用意してもらってたはずでしょ？

>>402
リアルタイムでしてない奴には実感わかないかもしれんけどお前がなにいおうが中心だっの

だったら
スペシャルウィークもグラスワンダーも駄馬のテイエムオペラオーに大敗した駄馬でいいよ
めんどい

>>402
テイエムオペラオーが名馬じゃなきゃ殆んど全ての馬が名馬じゃないよ

リアルタイムで見てたがオペの一番のレースは皐月か負けたJCだろ
ただ皐月賞史上最もレベルの低いレースだったからな
ハワイアンイメージ＝テイエムオペラオーだろな

負けたレースばかり文句いわれてるよなオペラオー

巻けたレースの文句言ってたら
他の名馬はとんでもなく酷い評価になると思うよ

>>406
おっとスペシャルウィークの悪口はそれまでだ。

>>412
しらんよ、スペやグラスが超名馬でオペが駄馬だなんて
どんだけ、非中立的意見だよ、ありえん

>>410
オマエ本当にリアルタイムで見てたの？
一番強かったのは00秋天

>>407
リアルタイムといえば、今や無敵のコタシャーンがジャパンカップに来日すると決まったときの衝撃を知らない奴も多いのだろうな・・・
喩えるなら００凱旋門賞にテイエムオペラオーが来襲したようなもの。

あの年はＢＣクラシックが低調だったものの、ターフは大盛り上がりだった。
コタシャーンとビエンビエンの最終決着に欧州最強馬オペラハウスが加わって、
まさに芝路線の世界最強馬決定戦の様相だった。

まあ、俄かはアーバンシーとか言い出すのだろうけどｗ
ジャパンカップ史上最強の招待馬として熱烈歓迎されたコタシャーンに比べて、
アーバンシーなんて最初からカス扱いというか『呼ぶ必要あんの？』『オペラハウスが来てくれよ。』
という声が大半だった。

>>411
逆でしょ、00年のレースに疑問符がついてる

オペの悪口はやめて欲しいな

とにかく最強馬論争に入れる馬じゃないけど一応相手に恵まれ過ぎて弱い世代のうまだったけど

たくましく26戦もした無事是名馬なんだよ

まあ何の後ろ盾もない状況で
競馬サークル全部敵に回してあの戦績だからな。
笑えるぐらい凄いと思うぜ。
匹敵するのはブライアンぐらいだろ。

某馬なんてダービー優勝前に銅像が建つぐらいなのに
オペはほんとに何もなかった。
メディアは出来るだけ盛り上げたくなかったんだろうな。
伝説のシンザン・ルドルフは過去のものとして祭り上げられるけど
近年の競馬で社台がかんでない馬が最強馬とか許されなかったわけで。

ホントに強くないのに祭り上げられたのは明らかにディープ。
ヤオってか、もうあの当時の社台＆ユタカ＆JRAに
真っ向から勝負しようって人間は居なかった。
「ガイジンを除いて」。
結局、空気読まなくても日本から干されても生きていける
ガイジンの手によってあっさり化けの皮が剥がされたわけだがw

>>417
ねね。最強馬論争に入る馬って何とかがいるの？

>>414
ハワイアンイメージとオペックホースの叩きあいを中山で見たが　
ニワカは死んでろ(笑)

強い馬がみんな海外に逃げてタイトル持ち帰って来るオペラオー時代みたいなスタイルが理想だね
当時の馬達は日本の誇り
それを感情論で最弱とか貶めてる基地外は恥ずかしいの一言

>>418
三冠馬と死語になったグランドスラムでは違って当然

>>410
史上最高レベルの皐月賞と評価している評論家も多いよ

井崎とか

最強論争に入れる馬はざっと50頭だろ
オペの場合はハイセイコーとの比較でよいんじゃないか？

海外挑戦してれば、ここまで叩かれなかっただろうに。
古馬中長距離国内G1をオペドトウで荒らして、競馬をつまらなくした罪は重い。

>>424
ハイセイコーも50頭に入らないのか。
あー世界50傑？

>>425
いや、むしろ面白かったけど
前の年のグラスワンダーとかスペシャルウィーク
あんまり強くなかったから、むしろ興奮した

ID:odODhrm0O
昼真から携帯で常駐キモイよ爺さん

なんでわざわざ海外に行かなきゃいけないんだ？外国の馬が来いよ。
欧米コンプレックス丸出しだな

ハイセイコーは皐月と宝塚しか勝ってないが実績で言えばオペより少し上だろう

ハイセイコー世代も昭和47年組に全く適わない強くはない世代だがオペ世代よりは強かった

その比較から2勝と7勝でも実績イーブンだろうな

>>430
なるほど。
それじゃその論争は時計とかじゃなくて、結果の比較での論争になるんですね？

まっ頑張れ糞種牡馬オペラオー！で締めようじゃないけどないか(笑)

>>430
無茶苦茶すぎる

>>432
糞種牡馬な件は否定できないじゃないのよ

オペラオーの皐月賞といえば野平調教師が絶賛していたのを思い出すな。

てか、道悪の中山２０００で大外から直線一気って無茶苦茶にも程があるよ。
とんでも無い馬力が無ければ到底不可能な芸当。
現にそのレースでも早めに先頭に取り付いたオースミブライトとトップロードの争いかと思われただろ？

過去、未来の皐月賞を見てもらえれば分かるけど普通はあんな競馬じゃ坂上で止まる。
それをオペラオーは止まるどころか一気にフットワークが豹変してさらに伸び切った。
『今この馬、巨大化しなかったか！？』と場内がどよめいていた。

ああ、今日もアンチは妄言ばかりだね

まー宝塚記念（G2）をカウントしてるくらいですからね。

ID:odODhrm0O

おまえ何でそんなにオペのことが好きなんだよ？www
３０レス以上とかwwwwwwww

そのフットワークから類推するに、オペラオーがトップギアというか、
界王拳あるいはスーパーサイヤ人を使ったのは皐月賞だけだと思う。

オペラオーがひとたびビーストモードに入れば肉食獣も退散すると思う。
何しろ、豹変っぷりが怖すぎる。

人間社会でも普段物静かな人がキレるとビックリするだろ？

>>439
それだったら00有馬のほうが当てはまるきがす

皐月賞は、あの重馬場が大嫌いなトプロでさえ内から伸びてるからな。
良馬場ならトプロが勝っていたレースだな。

ID:odODhrm0O

仕事も女もいない底辺のおっさんは大変だなw

>>440
００有馬も凄いレースだけど、フットワークを見ての通り、
ビーストモードは使って無い。

間近でオペラオーのビーストモードを見せられてしまったトプロは、
それ以降、オペラオーと一緒になるレースではパドックで騎手が跨れなくなった。
どの枠順になろうと真っ先に本馬場入場し、馬場入りする際に渡辺ジョッキーが跨る
トップロの姿を記憶している人も多いだろう。

後日談で明らかにされた逸話によると、あれはオペラオーにビビってしまって
仕方なくＪＲＡに事情を説明して計らって貰っていたらしい。

ID:iGo8rxNe0さんすごいね。

00時から頑張ってたんだね。
ただおれも女もいない底辺のおっさんだから頑張ろう。

おやすも。

菊花賞でも同じフォームで伸びてきたオペラオーだったが、案の定トプロに先着を許した。

>>443
ビビってたのはあるかもねー
よれて後藤を吹っ飛ばしたくらいだし。

サンデーもマックイーンの横では大人しいらしいし、
馬でもそういうのあると自分で勝手に思ってるよｗ

アンチの意見を見てると本当藤沢調教師の言葉が思い出されるな
オペラオーの強さがわからない人は競馬には向いてない
競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い

ダンディーが死ななかったら
ジャスティスが無双してたって言いたいんだな

>>447
それっていつ頃の発言なの？
雑誌でのインタビュー？

>>448
爪が無事なら中距離路線でフクキタルに勝てる馬などいなかったはず

>>449
ソース知らなかったからググってみたらガイアの夜明けでのコメントかも。
あとロブロイとオペは比べる段階になくオペが↑って言ってたみたい。

ただあってるかどうかはわからん。おやすも。

>>411
むしろ逆
実力じゃドトウにしか勝ったことがないから
色々とそのしょぼい勝利を誤魔化すように基地は妄想するしかない
負けについては「12敗」もしてるから、文句とかそういう次元を超えてる

単純に和田乗せてG1を7勝とか異常。
ディープに和田乗せたって、当時を見ればG1を1，2勝できれば御の字レベル。

ナリタトップロードとメイショウドトウはかなりの名馬なんだが

>>453
お前武豊ディスってんの？

メイシィウドトウ程度てのがね

じゃあそのドトウにグラスは何で負けたの？てなるわけ

>>443
これは絶対にある。オペのいないレースでのトップロードの生き生きしたレース。
01阪神大賞典でトップロードが圧勝してその後オペが大阪杯で負けたから
春天で逆転ありと思った人も多かったはず。
ネオユニヴァースがいないと強いサクラプレジデントとかも多分そうだと思う。
昔だとメジロアルダンが馬の温泉で隣の放牧地にいたオグリキャップにいじめられていたという話もあった。
確かにオグリラストランの有馬記念で２周目４コーナーでのオグリなど先頭５頭のうち
一番最初に手応えが悪くなったのはアルダンだった。右回りが不向きだっただけではないと思う。

いつの時代も真の大物は非社台から出るね

まあ、あの時代では、スペやグラスが到達できなかった
偉大な大記録を打ち立てたから、オペラオーは

完璧無比な２０００年オペラオーを叩くにはラッキーだったと
意味不明な主張を繰り返さないといけないんだよな

>>457

ヤシマソブリンは真っ向からブライアンに挑んで完全に潰されたと
有馬に出したのは完全に失敗だったと当時調教師が語ってたね
馬も生き物だし、そういうのはあると思う。

>>451
ありがとう　

あと「12敗」もしてるけど
繰り上がり降着があるから、実質的には「１３敗」も同然なんだよな
ずっと弱い相手ばかりと戦ってた時期が長かったくせにこれだからな
で、実力ではドトウにしか勝ったことがない（しかも僅か差）
ドトウ以上の相手がいた年は負けまくって実質「１３敗」
１３回も負けてるぐらいなら、オペ基地のいうビーストモードってのを使えばよかったのにな（笑）


あとやたらオペ基地はディープを敵視するが、ディープは「２敗」だからな
国内に限れば「１敗」

>>457
一番有名なのは、クロフネとボーンキングじゃない？
牧場ではボーンキングがずっと同期のボスやってて、クロフネもボーンを慕っていた
ダービーではボーンを抜こうとしたら謎の失速で、ボーン４着クロフネ５着

いくつ負けてるかよりも、いくつ勝ったかの方が大事だと思うが
戦績少なければ、必然負け数も減る訳だし

種牡馬いうらタマモクロスがオグリキャップ負けたのは事故か何かか？
ラッキーでの勝利か？

実質ステイゴールドは失格

それが現実

>>４６４
ディープが翌年まで現役続けても１３敗もするかよ
あと勝ちをいいだしたら、ドトウにしか勝ったことないのがばれる（笑）
しかも僅か差でな

オペの首を狙うトプロステゴの２頭が、結果としてオペの勝利に貢献するなんて皮肉過ぎる

１０回も負けているオグリキャップや１３回も負けているタケシバオーは駄馬だな

で、このスレにはなっから最強馬論なんて成立しないだろと思ってる人はどれくらい居るんだろうな。
元々生まれた年もコースも馬場も相手も違う中で成績比較やもし戦っていれば・・・なんてのはナンセンスだろ。
それでなくても生き物なんだから成長や体調、得手不得手もあるだろうに。
まあ、格付け上最高のレースを7個も勝っといて、弱いだの駄馬だの言われちゃあどーにもならんわなｗ

あ、でも産駒が残念なのは事実だわなｗ
一頭ぐらいは後継馬出して欲しいもんだが。

>>467
お前は馬鹿だね〜

ドトウ、トプロがいいペースメーカーになってくれてた。

京都大賞典をステイゴールドの勝ちにしたいみたいだが

あれだけ邪魔して走ってちゃ、勝ちはねえ、ありえない失格しかない

>>469
ディープクラスから見りゃ駄馬だな

竹園さん、後藤をぶん殴ったんだったな
オペラオーに何かあったらどうする！って
すでに何かあった渡邊トプロはどうでも良いのか

>>469
負け数の多さはマイナス要素だな
まあオグリはオペと違って13回も負けてないけど

いくつ負けてても、オペが一番稼いでるからな
4戦4勝とかでのこのこ消えるような馬とは訳が違う

>>463
そうだ！ダービーのパドックもそうだった。
目の前で見ていたけど、騎手が乗って前に進もうとした時
クロフネの前にボーンキングが立ち止まっていて、クロフネが前に行きたがらなかったｗ

ディープとはバックボーンが違いすぎる。

ディープの3冠は
競馬人気の凋落を「最強馬」でなんとかしたい胴元JRAと
SS産駒が健在のうちになんとか「最強馬」を輩出したい一強生産者社台と
騎手人生の間になんとか「最強馬」に巡り会いたい競馬界の御曹司ユタカタケ
この三者がつるんで仕組んだ競馬史上に残る出来レース。

当時のこいつらが組んでまともにぶつかれる奴なんているわけない。
少しでも邪魔したり万が一勝っちまったりしたら
競馬サークルではもう生きていけないわけだからなw

で、結果こいつらを負かしたのは全部ガイジン絡み。
なんつーわかりやすい。見え見えすぎるだろw

>>477
確かにな
タキオンやフジキセキは引退しても最高待遇で種牡馬になれたもんな
その高い競走能力の遺伝を期待して多くの優秀な繁殖牝馬を集めたし
産駒も優秀だしね

オペなんて評価が低すぎて哀れなもんだったからね
竹園が500万とか設定してたのが泣けてくる・・・

後藤に指示をだしたのは社台でしょ
大阪杯のアドボスでも隣枠のオペにスタート直後ぶつけにいった
それでスタートダッシュが効かずオペは苦しい位置取りに
さらに外からアドボスが終止オペに被せていく執拗なマーク

ID:MQtpid4A0
妄想が凄いな、こいつ


まあオペ基地たちはこんなところで妄想に一生ひたっていればいいよ
オウムの残党みたいなもんだからな
まともに話が通じないし、社会からずれたところでオナニーするしかない

>>482
ここはオペスレだからなw


大丈夫か、おまえwwwwww

>>483
確かにな
ｷﾁｶﾞｲスレの連中はほっておくにかぎる

テイエムオペラオーの世代は弱いとか言ってる奴は基地外な

オペラオーってなんか、全盛期の貴乃花と被るんだよな。
まさに、横綱って感じで。

サイレンススズカやナリタブライアンにない、絶対的な強さがね

オペラオーアンチが多い理由

×　弱い馬しか勝っていないような馬から駄馬扱い
○　馬券オペラオー外して損しまくったから駄馬扱い

逆恨み

サイレンススズカよのうにGIで期待されまくられながら

実際は５戦１勝だったように、期待されないのに勝ちまくったからな

９９世代が活躍しまくったのは９８世代が弱いせい

９９世代が弱いとかはもはや責任転換でしかない

弱すぎた９８世代を叩くべき

3歳でJC有馬取った98世代が弱いわけねーよ

９８年JCは実質３頭立てのレース
たしかユーセイトップランが０．６差の６着

>>491
そりゃ相手が弱い９７年９６年世代じゃ
勝てて当然負けるのがおかしいラッキーなだけ

それが２０００年で証明された、圧倒的に弱い９８年世代
２０００年でも９８年の弱さは異常こんな雑魚相手に戦っていた
９８年が勝ちまくってたのは当たり前

>>488
ｗｗまぁ00有馬記念の穴党の予想家が集まる番組でさえ企画段階で
「何が有っても結局オペラオーは負けないんやからどうしようもない」
って白旗挙げて二、三着のワイドを当てようって超消極的なことやってたくらい馬券的には面白みには欠けた所が有ったからなｗ
レース的には岩元・和田師弟VS安田親子VS沖・渡辺師弟VS社台グループ・ユタカ・岡部一派連合で今より大分面白かったけどｗ

劣化エアグルーヴに負けるスペシャルウィークだからね・・・・・・
ダービーはキングへイローの自滅とセイウンスカイが東京はただの馬だった
おかげで圧勝出来ただけ

>>482
訂正
０．８差の６着だった

ユーセイトップランは同じ年の宝塚でススズの２．０秒差ブービー負け
９８年JCの真実

>>493
じゃあなんで99世代は3歳時JC有馬で弱いスペグラに勝利譲っちゃってんの？

>>496
間違えた　>>492

>>497
あのレースではオペとスペは大して変わらないだろ、負けた事実は変わらないんだから

グラスワンダーは５歳の大人の時期に、４の子供相手にタイム差なしだったことは逆に恥じるべきだと思うがね

これが９８年JCの真実だよ
http://db.netkeiba.com/race/199805050810/

まあ、チーフベアハートはともかくとして
３強の通過順位を見れば初めから３頭だけで競馬してるのがよく判かる
特にスペなんか、あんな前々で競馬したの初めてだったし
それくらいレベルの低いJC

>>499
弱い世代のエルコンとグラスはその子供の時期に弱い世代の大人に勝ってるのに
99世代はなんで同じ弱い大人に勝てなかったの？

９８年ＪＣは外国馬はまったく期待されてなかったからね

>>501
5歳馬外次元レベルで弱かったからだろ
メジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、ステイゴールドなんて
オペラオーでも楽勝できるメンバーだ

左回りが下手で骨折明けの毎日王冠考えたらグラス＞エル
マイラーのグラスに有馬で負けた回数考えるとグラス＞＞オペ＞＞＞スペ

グラス＞エル＞オペ＞＞＞スペが正しい

グラスなんて顕彰馬投票に１票も入らないけどwww
スペでさえ６０票くらい集めるのにw

>>503
それはグラスとスペが強いって言いたいの？

>>506
弱い
メジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、ステイゴールド
にスペやグラが勝てるのは当然負けるほうがおかしいといいたいだけ

JCと宝塚のユーセイトップランを比較するって、
府中とそれ以外のジャンポケを比較するのと同じくらいアホな行為だな。

ちなみに、ステゴも両方のレースに出てるけど、こっちはどう解釈してんだろ。
ほらほら、早く設定考えなよ。

しかも、ステイゴールドに２回も先着を許したグラスが強いわけないだろ

>>507
3歳でも弱い相手なら勝てるはずの有馬でなんでオペは負けたの？
やっぱりスペグラは強かったの？
それともオペは輪をかけて弱かったってことなの？

オペのいた年は一番弱い世代って有名じゃん
グラスの年が強くてオペとフライトの年がすげぇ弱くてタキオンの年が強いと

だからオペは並みの馬たわな

やり合ってんのは毎日同じ奴ら数名みたいだねｗｗ

>>511
オペとフライトの年がすげぇ弱かったならタキオンの年は強かったとは言えんだろ
４歳秋はクリスエスに完敗してるし

設定思いつかなかったらしい。

夏のグランプリホースに肉薄したステゴを軽く千切った、エルスペの98JCは高レベルだったようです。
ススズも置き去りに出来る斬新なしんじつｗ

異論反論はID:p7nGcv1C0迄お願いします。

しかし、そのステゴに先着されたことがあっては意味がないね

９８年JCをそんなに評価したいんならさ
エルスペだけじゃなく、エアグルも評価してやれよwww

エアグルも最強馬論争に入れてやれよw
何で忘れてんだよw

わざとだろwww

一時間半も考えて、そのレスか、失望したよ。

で？ステゴの着差はどう解釈してんだよ。

グル基地のオッサンが通ります┐(´∀`)┌
正直、スペの全盛期に勝てるか疑問だし(グルが）
最強論争にでてくるエル・ディープには流石に勝てないと思います(ﾊｰﾄ)
あ、オペラオーのスレか
┗┐(*´Д｀*)┌┛ ｲﾔｰﾝ

まあクリスエスが最強だな
エル、グラ、スペ、オペ、力量的には大きく違いはないだろう
そのオペに勝ったジャンポケをコテンパンにやっつけたのがクリスエス。
ディープが３馬身付けるのがやっとだったリンカーンを９馬身千切ったクリスエス。

まあファンタスティックライトの偉大さをわからないバカにとってはオペはラキ珍に見えるんだろうな

着差、タイム、上がりタイムあたりの情報のみでレベルを語っちゃう人と真面目に話す気にはならなくてよ

今日日、ホームのジャパンカップで海外馬倒して自慢してるの
オペ基地ぐらいだぞ・・・

12敗してると言っても3着外れたのは3回だけなんだな
あらためてオペの成績表みるとやっぱすげーわ

part2とはいえ二晩で500レスか
オペ愛されすぎだろ

ドーピングファームのバカ親子が海外マンセーしてる間は
社台系が日本でオペ超えするのは難しいだろうな

井の中の蛙に歯が立たずに逃げ出した魚達が大海で暴れ回ることの痛快さ
あの時代でよくぞ見せてくれた

ウオ、ダスカ、ブエナみたいに海外行って恥かくぐらいなら、逃げたと言われても国内無双のがいいよね

>>523
12敗してると言っても勝率はグラスペと6%くらいしか違わないからな

98基地脳だと、
グラス敗戦は全部体調不良、
スペ3歳は本格化前で4秋大賞典は体調不良
で
それぞれノーカウントじゃなかったっけ？

それが基本前提です

>>522
ジャパンＣもさることながら、ドバイシーマクラシックでオペやドトウに負けまくったステゴがファンタスティックライトに勝ったんだよね
ファンタスティックライトといえばBCターフなどを勝ち、２年連続世界王者に…

1年目は別に抜けて強かったわけでもないし、G2快勝ならレッドディザイアでもやってるでしょ？

シーマクラシックは当時はG2だけど、レベルはその辺のG1よりよっぽど高かったよ

>>531
ファンタが2年連続世界王者？
何か別の馬と勘違いしてないか？

賞金が高かったからね

テイエムオペラオーの登場で着差厨は減った

単にステイゴールドが変態だっただけ
そもそもオペに負けまくったわけじゃなく
ステゴは常に負けてただろｗ

>>534
お前が知らなすぎなだけじゃない？
ワールドレーシングチャンピオンシップての昔はやってたんだよ

>>538
あぁあのゴドルフィンのオナニーのやつか
GI勝ち鞍がマンノウォーSと香港Cだけでチャンピオンになれちゃうアレね
結局価値がないからスポンサーもつかなくて10年持たなかったよなアレ
確かにアレの結果で世界チャンピオンなどと評してるとは知らなかったわ
俺なら恥ずかしくてとてもじゃないけど他人には話せないけど

wiki見てきました丸出しw

小学生ね反省文みたいだw
知らなかったなら知らなかったってだけ
言えばいいのに…

当時の優劣は一旦置いといて、オペラは今の4歳よりも強かったの？

はやってはないだろｗ
数年で中止されてるし

ディープ・ブライアン・オペラオーには強さを感じたが、

スペ・グラに強さを感じたことがない

>>543

昔、はやってた。

昔は、やってた。


日本語乙ｗｗｗ

さりげなく ディープとブライアンに混ぜる所が姑息だなww
ディープやブライアンは三冠馬ですよ

>>544
ｸﾏｰ

>>545
３冠馬ですよｗｗｗ
ﾌｲﾀｗｗｗ

３冠
世代チャンピオン

グランドスラム
年度チャンピオン


大してかわんないだろ。
むしろオペラオーの方が上。


>>545ザマァｗｗｗ

3歳時はナリブが上っぽいが
古馬になったらオペが上かもな

そういう意味じゃ
3歳時も古馬でも強かったディープが
ちょっと抜けてそうではある

古馬っていうか怪我前でしょ

三冠馬とたいしてかわらないとかww
オペなんざブルコンと同じレベル
いつもドトウにちょっとだけ勝つのがそんなに自慢か？

>>544
わかるねえ

グラスは情けないレース多すぎるし
メイショウオウドウごときに苦戦していて、強いのかね
ておもっていたら、２０００年になって真の実力がわかって
相手が弱かっただけだったからな

1年産まれていれば間違いなくＧＩ０勝だったね

グランドスラムしてもこんなに地味で人気無いのはなんでだろね？
子供走らないから？

オペはライオンの餌製造機

>>553
インターネットが普及して
やることがみんな増えたから競馬なんてみんなどうでも良くなっただけ

ディープやウオッカは普通に人気があった件

>>555 何言ってんのか理解出来ないんだけど？

ディープはマスコミが煽りＪＲＡが主催者なのになぜか応援し
ＮＨＫまで過剰宣伝したせい、作られたに人気でしかない

ウオッカは人気ないよ

やっぱり華が無いもんねこの馬。
ステゴのが人気だけなら上なんじゃないのかな？

＞ウオッカは人気ないよ
オペよかずっとあるってのww
マスコミが…JRAが…
見苦しいことこの上ないのがオペ基地ww
なぜみんなが持ち上げないのかちゃんと考えてみようねww

テイエムオペラオーは１５戦連続で1番人気だった馬
人気は高かった

うーんそれは馬券の人気ﾀﾞﾖﾈー。
そんなこと言ってるんじゃないのはわかってると思うんだけどな？

馬券が売れるのに人気がない
ってのは致命的ですよww
そもそもオペが１番人気の時は
ドトウが２番人気がほとんどだったじゃねーかww
そんな人気が誇らしいか？

ライオン「オペラオー味はもう飽きた」

まぁいいや何でも。
産駒走るといいね〜

>>563
メイショウドトウを舐め過ぎ、グラスワンダーが手も足も出ない強い馬なのにね

まあ98世代は勝ち逃げ雑魚世代だからな〜

そのオペが有馬でグラスに負けてるじゃんww
2kg差あったのにww そもそも和田vs安康とか誰が喜ぶんだよww

つか、テイエムオペラオーて相当人気あったよ
有馬記念は伝説だし

99世代が弱過ぎる
オペの評価が競馬界で低いのも当たり前だ
種牡馬としても99世代は最悪
仕方ないんじゃないか

>>570
種牡馬アドマイヤベガ忘れてるし

じゃあ２０００年９８年世代は異次元レベルで負け続けたのか
つまり９８年が弱かっただけだろ

アトベも中級の種牡馬ぐらいで成功種牡馬とは言えない

でもオペから見たら神種牡馬

>>573
中堅ｗ、中央重賞２５勝もしている種牡馬が中堅なわけねえ
現時点ではスペよりも多いんだぜ

中央重賞25勝って障害もこみかよ・・・ｗ
まあ障害こみならオペも4勝してるもんな

弱い相手なら
なぜ２０００年グラスワンダーは負け続けたのか

セイウンスカイは15秒もの異次元レベルでの弱さをハッキしたのか

種牡馬としての成績が現役時代強かったかどうかとなんの関係があるのか全くもって不明
この話題で種牡馬成績を持ち出して来るような頭の構造を持った奴とは会話成立しないだろ

アドベ成功ならハードルが異常に低くなる
スペとアドベの産駒G1数を比べりゃ一目瞭然
そのスペでさえ成功ライン線上だろ

種牡馬として優秀じゃなきゃ、競走馬時代はラッキーだったみたいなこと言ってたら

オグリキャップやスーパークリークやイナリワンはとんでもなく低レベルだったになるよな

サクラホクトオー＞＞イナリワン＞オグリキャップ＞スーパークリーク

スペは牝馬２頭だけだろw

98と01って少しだけ似てるよね

それぞれ強かったって高い評価もらってるけど
実は国内実績馬が1頭抜けただけで
98は00年から、01に至っては勝って当たり前の4歳秋から、
年下にフルボッコされちゃうあたりが

オグリキャップの時代はそもそも内国産自体不遇の時代で
しかもサンデーサイレンスやブライアンズタイムの登場もあった
それでも重賞連対馬出してるからオペよりマシだと思うｗ

>>580
いや・・・・・・4世代だけであれだけの活躍馬を出したのは
内国産種牡馬では、ほとんどじゃないかな

エルも3世代だけで活躍馬出したのは凄いが

オグリやナリブの時代とは種牡馬事情が違う
97年世代ぐらいから種牡馬入りした世代のトップクラスはそれなりの結果を出してるが
99世代と00世代だけは大失敗種牡馬だけ
やはりだな…

>>584
じゃあなんでサクラホクトオーより駄目なんだよ

昔だって、ホリスキーなど活躍場種牡馬いるのに
時代なんて関係ない

>>586
時代って・・・・・ほらお得意のオペだけ認めない

重賞馬1頭出しただけのホクトオーとオグリのどっちが上とか下とかどうでもいいよｗ
どっちも失敗種牡馬。

今年の菊花賞にモンテビギンが出るから待ってろ

種牡馬実績≒競走能力って人は
ライアンが御三家とかオグリより圧倒的に強いってんだろ？


いいじゃんそれで
そういう好みなんだろから

>>585
タラレバ
種牡馬続けててもどうだか？逆に下降の一途の可能性の方が内国産飽和状態の現状を考えれば

>>592
ん？どこがタラレバなの？

あいかわらずアンチは頭が悪い

今おさめている成績だけでも優秀なんだよ

http://db.netkeiba.com/horse/2008109056/

何この駄馬はｗ
これがオペ基地の希望の星なのか
覚えておこｗ

まあオペの大失敗は尋常じゃない大失敗だからな

>>595
そう　よく覚えておけよ
メイクデビュー前の調教タイムが優秀でトラックマンの間でも評判になった
新聞でも重い印が沢山ついてその結果、１番人気になった
まだまだこれから成長する

モンテビギンは駄馬だよ
新馬で何にせよ負けすぎ
全くスピードがないしダートで1勝するのも無理だろ
地方行きは確実

ってよりオペ産自体今年勝てるか？一つ勝つのも大事だろ

三冠馬ミスターシービー
ダービー馬　ウイナーズサークル
皐月賞馬　ジェニュイン

これらの馬を管理した松山康久調教師が、
もしかしたら凄い馬になるかもしれない、と吹いた程の馬だ
それがモンテビギン
勝ち星はまだない

荒尾の雄となれ！モンテビギン！ってか

基地が「オペラオーは種牡馬としてはダメダメです
この話題は勘弁してください」
と頼めば みんな受け入れてくれるよきっと

アンチのボキャブラリーが
種牡馬成績と有馬しかないのも可哀想だよな。


強かったの？
っていうスレタイに全く合ってない可哀想に･･･。

オペ基地の誰もがオペは種牡馬成功なんて言ってないだろ･･･。

話題転機してまで勝ちたいのかねぇ

種牡馬成績語るスレじゃないんだけど
ってか種牡馬で大失敗でも競走馬時代の強さになんも影響しないから

【２歳馬情報】モンテビギン大物の予感、松山康師が熱視線
http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20100724/hrs1007241337001-n2.htm

そもそもこんなスレいらないのに、基地がオペの存在忘れられるのが嫌だから建てたスレじゃん。
アンチ書き込まなかったらスレ伸びないだろね！

地味で人気無いからね。

テイエムイオペラオーて地味か？

圧倒的な強さのイメージしかないんだが

そもそもオペと同じ遺伝子を持つクローンを作ったって、育成環境からなにから違えばオペと同じように強くなるとは限らないんだ
まして産駒の実力でその馬の力が測れるわけがない
種牡馬とか言ってる馬鹿はネタなのかゲームのやりすぎなのか明記してからレスしろ

ここでは、先天的な能力だけでなく後天的に身に付けた
能力も含まれるので

1番期待されたのは社台産のミスベロニカだろ

ミスベロニカは惜しかった

オペラオーの強さが後天的に身に付けたものでもいいだろ

種牡馬としては駄目なのは
数字見れば一目瞭然

競走馬として凄くのもやっぱり一目瞭然

相手？ディープよりキツイ相手だったんじゃね？




こんな感じ

オペラオー２ＣＨでは人気だしね

シンジケート組まなかった、もしくは組めなかった馬の種牡馬成績なんて
こんなもんだ、ビワとかも大失敗だった

シンジケートを組まなかったのはしょうがない

なんつったって、これだけの名馬だから、欲に目がくらむよりも
自分の手元において個人所有にしようとしたのも理解は出来る
馬主はこの馬までたいした活躍馬だしてないし

特別思い入れのある馬は売却するより手元に置いておきたいもんな
種牡馬として成功して欲しいという願いは叶わなかったが
多くのファンを魅了した記憶は何年立っても変わらないね

先天的な強さと後天的な強さか･･･

良いこと言うなぁ･･･。

先天的な強さを持った馬がディープとかグラス


後天的な強さを持った馬がオペラオーとかトップガンとか。


よく考えると同じ強さでも色が違うなぁ。

イプラ馬が先天的なわけねーだろw

今年のFee120万円とか正気ですか

前年が盛り上がり過ぎてあんまり人気が無かった馬
時代が違えば凄い人気だったでしょ

>>591
オグリ、クリーク、イナリ、タマモ、サッカーが競馬黄金期
ライアン・マックの2強時代は暗黒期

ここ数年の社台の運動会よりオペ時代のカオス時代の方が楽しかった。
G1で和田、ナベ、ヤスヤスクラスの争いなんてもう見れない。

アンチは藤沢調教師のすすめに従って早く競馬をあきらめなさい

>>622
いかにも当時競馬やってない人が書いた感じｗ

争って無いからな。和田の一人勝ち
ワタナベはトプロ共々ヘタレキャラで応援されてたし

敗れた5歳秋は偉大を通り越してもはや神々しかった

次は長寿記録でも作りそうだ。

てか、オペラオーがいつも絶好調だという前提で話が進んでいて驚いた

トーホウドリームに負けた大阪杯まで絶好調だったと思ってるアンチはさすがにおらんと思うよ

３０００ｍを異次元の強さで圧勝した
ナリタトップロードはなぜか弱い馬扱いだし

００世代が弱いとか言っても
２０００年の有馬記念までは９８年の責任だろ

オペがいなかったらドトウが
宝塚、秋天、JC、有馬、春天、宝塚、を制したことになるという恐怖

メトロポリタンS→金鯱賞(G2)→宝塚→オールカマー→秋天→JC→有馬→日経賞→春天→宝塚
10戦無敗のドトウ

メイショウドトウは強い馬だといってるだろ
どんなに強くても格下相手に取りこぼす馬が多いのに
本格化してからは格下にはまけなかったからな

アメリカンボスより格下の馬ｗ

ドトウトプロは弱くないと思う
マベサンやバブル相手にならいい勝負しそう

2000年に、グラスが負け続けたか？
ネタかｗｗｗor現役見てない若造
年末暮れに、豚になってたろうにｗ
それに負けるオペってｗ

メイショウドトウは勝った金鯱賞や宝塚記念は相当に評価できる内容
ドトウが弱いって言う根拠が薄いのに何故か定説になってる不思議

ドトウの宝塚記念はビワ、タップ、グラスの次くらいに内容が濃い
トップガン、マベサン、ススズ、ドリジャあたりより上

それなのに弱い馬扱いされてるのは
対して強くないはずのオペラオーに勝てない馬は当然弱いはずっていう
アンチ思考からの思い込みによるものだよね

雑魚メン相手とはいえ一番人気逃げきり完勝のトップガンススズも相当なもんだぞ

98世代で盛り上がり過ぎたせいでしばらくオペの強さを認められなくて反省してる

99年の宝塚記念が全ての元凶だった気がする
スペグラどちらも不調が伝えられる中での激しい走り
あそこで激しい走りをした２頭は、一気に老けこんだね

ススズの時はグリーンベルトがあったからな
あれならステゴの方が力あると思ってしまった

有馬の社台包囲網を破ったときは強いと思ったな

グリーンベルト云々より右回り2200でススズ捉えられないのは論外だよ

だから大した事無いメンバーの中で、グリーンベルトの恩恵受けて大した勝ち方もしてない
何か違う？

>右回り2200で

大体宝塚での勝ち方の話をしてるんだろ？
ススズの勝ち方が、相当強いとか訳の分からんこと言ってるから注意してんの

あのススズよりステゴのほうが力あると言われたらススズのほうが強いんでないの

ステゴは海外だからな

ステゴは本当にオペラオーに鍛えてもらった観があるな。
おそらくオペラオーの従者として走ることで競走馬の在り方を学び取ったのだろう。

そういえば、安藤勝ジョッキーも一緒にレースをした馬の中で『勝てる気すら起こらなかった』のは
テイエムオペラオー唯一頭だと回顧していた。

まあトーホウドリームに乗って勝ってるんだけどなｗ

トーホウドリームは大金星だったね
エアシャカールとテイエムオペラオーを破っての勝利だから

>>637
負け続けただろ
馬鹿、基地外

ピザるのは自分でレース前に体を作ることの出来ないおバカな馬だからだ。
デブは負け組なんだよ。人間も馬も。


99年有馬のグラスはシルクジャスティスみたいなもんだ。
その証拠にその後、全敗だろｗｗｗ

>>637
お前もしかして、99年と2000年の記憶がゴッチャになってるのか？ｗｗｗｗｗｗ


死ねよボケ老人ｗ

グラスは有馬みたいに体調不良でも勝てるし
誰かが儲けるためにわざと負けてたんだろ
1番人気になってくれるしな

でも京王杯は負けすぎ
安田も負けるから逃げたとしか言いようがない
スティンガーになすすべなく負れるんだからな

本調子じゃないし苦手の府中だから惨敗も仕方ないって的場が言ってた。

そうだけどさ、言い訳もタラレバもなく
純粋な結果だけで語れるテイエムオペラオー
は逆に考えれば偉大だと思うけどね

オペのタラレバは「○○だったらオペだって負けてた」。
オペ以外の馬のタラレバは「××は○○だったら強かった」。

オペ以外の馬に ＋α して、オペから −α して、
それでようやく互角って感じなのかな。

グラスがピーク過ぎたという言い訳は無効
安田記念の的場糞騎乗も無効
2歳以来でも夏負けでも全身麻酔明けでも体調不良でも無効
でもオペは本格化前だったから未勝利すら勝てなくても問題ない
王道ずっと走ってたから衰えても仕方ない
トーホウドリームやエアシャカールにボコられても無効
3歳時に上の世代に負けても仕方ない
5歳時に下の世代に負けても仕方ない

00宝塚のゲストは白井調教師、あのレースのグラスワンダーは
戦前からようやく絶好調になったと評判で白井調教師も自厩舎のスペシャルウィークと
戦っていたときよりずっと上の状態だと断言。

道中の手応えから察してもテイエムオペラオーさえ存在しなければ、
グラスの２連覇だったかも？と思わせるところがある。
（史実はオペラオーを追うことで自身の肉体的限界を超えてしまい、入線後に故障発生。
止め際にバランスを崩したことが原因と思われる。）

>>661
さすがに言い訳が上手いね、グラ基地はｗ

グラ基地は逆に体調不良だから仕方ないと思ってるのがよく分かる

本当に強い馬が勝つ時は2着に変なうま連れてくる事多いよ
いつもドトウと仲良くしてたってことはそういうことなんじゃないの？

>>665
オペラオーとドトウばかり言われているけど、
ジャパンカップと有馬記念の結果が完全に連動したのは００年だけだぞ。
オペラオー→ドトウ→テキサスな。

多角的に分析しても００年の古馬戦線が異常なほど層が厚かったとしか考えられない。
それに引き替え前年のジャパンカップはアンブラスモアが出走していたからな・・・
こちらは９９古馬戦線が異常なほど層が薄かったことを示す証左だと思う。

> 本当に強い馬が勝つ時は2着に変なうま連れてくる事多いよ
見る目がないだけじゃね？
あるいは変な馬に楽勝したから「本当に強い馬」って誤解してるだけとか？

強い馬倒しにいくと逆に潰されて大敗とかちょくちょくあるじゃん
宝塚のグラスがオペ倒しに行った壊れちゃったのはそういうことなんじゃないの？

> 強い馬倒しにいくと逆に潰されて大敗とかちょくちょくあるじゃん
これは間違いじゃないが
> 宝塚のグラスがオペ倒しに行った壊れちゃったのはそういうことなんじゃないの？
は違う。故障と潰れたのは別に考えなきゃダメ。

まあ、最近は自分から動いて勝ちにいく馬も騎手もいなくなっっちまったから
　> 強い馬倒しにいくと逆に潰されて大敗とかちょくちょくあるじゃん
も減っちゃったけどね。

オペって自信で後続をちぎれもしないし
ライバル馬を潰せもしないからそこまで圧倒的には強くなかったと思うんだよね

０１年の秋天はアグネスデジタルの後ろで００年の秋天やってる
真に強い馬にはあっさり負ける、強いけど決して最強クラスではないのがオペ世代
０１年もデジタル、ジャンポケ、マンカフェの後ろでオペドトウはライバルやってたのが証拠

> 真に強い馬にはあっさり負ける、強いけど決して最強クラスではないのがオペ世代
オペに勝ったから強い馬。オペに負けたから弱い。
見る目のない奴の典型例。

自演酷使してカタルシス一人で400レスは消化してる
まさに基地外オペ基地

馬鹿だねぇ〜

ラキ珍なだけ
過大評価され杉ｗｗ

何でオペ基地ってグラスを目の敵にしてんの？
むしろコテンパンにされてるのは下の世代なのに

１勝１敗同士仲良くしろよ

オペラオーはもう世間では忘れられてる存在だろ
名馬投票でも10位あたりの微妙な位置づけ
もちろん最強馬論争に名前は挙がらない
産駒もカスばっかでその名を見ることはない

>>677
オメエもいい加減、競馬は諦めて競輪でもやってろよｗｗｗ

諦めきれね〜のか？ｗｗｗ

>>675
いや当時はあまりの強さに史上最強だと思ったけど

ルドルフがギャロップダイナどときに負けたり
メジロマックイーンがタイユウサクごときに負けたり
展開がはまらず負けたり、騎手のミスで降着になったり
トウカイテイオーがボロ負けしたり
ナリタブライアンがポジーごときに先着をゆるしたり
グラスワンダーが期待ほどは走らないのを見ていたり
ダンスインザダークやバブルガムフェローが故障などで
レースに出ることさえ難しいことを見ていたり
あげくのはて、サイレンススズカが天皇賞秋勝てなかったの見ていたら

故障などせず
確実にレースで勝負になる状態で出走し
どんな展開でも負けず、圧倒的な末脚で他馬を完封し
８連勝したあの瞬間を見せられた時の興奮は
どんな馬にも負けないオーラあったけどね
>>677
名馬投票なんて人気投票だろ意味はないよ

>>672
「オペは大して強くない」とか言っている人間は返す刀でジャンポケやマンカフェを強い馬と評しているが、
この２頭を含めあの頃の強い馬達がそういう評価を得られることになった最大の理由が
その「大して強くないもない馬とやらに勝ったから」ということに対し、きちんとした説明をしていない。
こういう連中は>>94が紹介していたようなトンデモ論でしか辻褄合わせをできないんだろうが、
どれだけ日本の競馬を貶めれば気が済むんだろうと思ってしまう。

「オペに勝ったから」という理由以外で強さを語れるという意味ではアグネスデジタルは文句なしだ。

どんな展開でも負けずっていうかあの年のオペの出たレースはどれも似たり寄ったりで
ハイペースに巻き込まれたわけでも、かといって99年有馬みたいなドスローでもなし

初心者に優しい馬だったな。当時この馬だけは獲れた。

オペ基地は言い訳が多すぎる
勝手に他の馬のいいわけまで作成してそれに自分で反論したりしてるしｗ

言い訳やタラレバなんて言ってないけど
５歳の秋になってもＪＣ２着天皇賞秋２着は立派だといってるだけ

アグネスデジタル？
あれもアンチのとんでも理論だとラキ珍でしょ？
トレジャー、モノポライザーに力負けｗｗｗ
やばいね、オペその後ろだし、グラスペもそのクビ差前にいるだけだしな

最強白井がどう思っていたか興味あるな…

アンチっていうよりただの単純脳だろ
キャンペーンとかライバル物語を好み、好きな馬に都合のいいように対戦成績のサーフィンでレベルの序列を組んでいく
何馬身離したとか凄い脚を使ったとかでしか中身を見れない
そういうエンターテイメント厨にオペのレースを支配する競馬の凄さがわかるわけがない

>>687
勝敗決した後に凄い脚で突っ込んでくるけど
当然勝敗決してるので勝てない輪姦が
本当は凄く強い


って勘違いしてる人がちょこちょこ居るのも
それかな

最近の外人乗せないとGI勝てないクソ馬と比較したらオペは神馬だなｗ

>>688
基本凄い追い込みで届かなかった馬は、届かないくらいまで溜めたから凄い脚が使えたと考えずに、騎手が位置取りをミスったからだと考える手合いだね
それと追い込み厨にありがちなのはカメラの角度での遠距法にすぐに騙される

オペの皐月賞とかなｗ

９４皐月賞→２着サクラスーパーオー
９４マイルＣＳ→３着フジノマッケンオー

あたりか。頭は完全に決まった…ぐらいで２着争いに流れ込むパターンか。確かに脚を余してるから過剰評価されがちだな。たんに仕掛けが遅すぎるだけなんだが

競馬は、5年や10年周期で桁が一つ上の馬が現れる
90年前期ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、後期ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
00年前期ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ、後期ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ

ｵﾍﾟﾗｵｰは、海外で一度でも競走してれば評価も違ったし
馬主に恵まれなかった可哀想な馬だね

>>693
国内で、それも世代限定のレースしか出走した事のないキンカメまで入ってるのは何なの？


何でお前らって矛盾に気付かないの？


お前も競馬は諦めろってｗｗｗ

ひでぇ自作自演カタルシス(笑)

グラスもオペラオーについていけず6着。その後引退

でもオペがマンカヘに力の違いを見せ付けられたことに関しては無効

>>694
屈腱炎と引きこもりの違い

アンチがオペより強いと決め手に持ってくるジャンポケとか
東京専用の早熟微妙馬だろ
マンカフェは故障がなかったらどうか？と思わせる部分もあったが
当時は世代交代後の筆頭な印象だけで、当然オペみたいな凄みはなかった
後のヒシミラクルの時にマンカフェもこれくらいやれたかな？って思い出したくらい

速いとか遅いとかどうでもいいよ、ただ凄いよ。

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006
A+++　ローズキングダム2010　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　ヴィクトワールピサ2010　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　トランセンド2009　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008
　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997
　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

アグネスデジタル確かに強かったが
ジャンポケやマンカフェなんて単なるラキ珍勝ちだろ
デジタルはオペに勝った後も海外Ｇ１、ダートＧ１、安田勝利した名馬だが
ジャンポケやマンカフェなんてオペと比較にもならないほど酷い成績じゃんか。

>>399
3歳でJC勝って早熟はないわ。
ってかポケなんか皐月やダービーの頃は素質だけで走ってたようなもんだぞ。
むしろテイエムの方が同時期においてはしっかりしてた。

4歳時の完全制覇はケチのつけようがない
皐月賞と5歳の天皇賞は馬場のおかげで勝てた

皐月は馬場のおかげだな。雨の中山でもなければ能力ではトプロの方が上だった。
春天は馬場とバカ逃げしてくれた連中のお加減。当時の体調だとスローだったら危なかった。

デジタルの天皇賞は仕掛けをワンテンポ遅らせた大金星な感はあったけど、３歳時のマイルＣＳはまじで強かったな

デジタルの時は馬単があればなぁ〜って思った。
クロフネがいない以上、テイエム負かすのはデジタルしかいないと思ったもんね。

ついにカタルシス一人のカキコしかなくなったか(笑)
1000まで自作自演で頑張れ池沼オペ基地カタルシス(笑)

悔しかったらオペラオー以上の実績馬をあげたら良い

いないから

そもそもオペ基地なんているのか？このスレに書き込んでる奴は別にオペなんて好きでもなんでもなく、ただ強いという評価を下してるだけだと思うが

カタルシス？
あれはまあ……
残念だが

>>709
は？ディープルドルフのが上だが

００年のレースってどれも98世代がやってきたレースより低レベルの決着だったんだよね。
一つ強いレースをしてくれてればドトウが2着だろうがここまで不遇な扱いはされなかったろう。
負けたＪＣで語られるってのがかわいそう。

>>709
実績じゃなく賞金なら間違いない。それは確定してるし。

オペってジャンポケ世代にボコられた馬だよね
これを言うとオペ基地は「全盛期じゃなかったから」とか言い訳するんだよね
それで「オペにはたらればがない（ｷﾘ」

>>710
それは感じるなぁ
俺も当時はトプロ応援してたからオペは好きじゃなかったし
でもそれだからこそオペの憎らしい程の強さに尊敬の念すら感じてた
最強論争はどうでもいいがオペを駄馬扱いされると腹立つんだよ

今の和田さんが乗ればダービー2着はあったかも。
今年の和田さんの騎乗数は凄いｗ

強い馬ほどアンチは大勢わくからな。もしオペがキングジョージと凱旋門賞勝ったとしてもあーだこーだケチつける奴はいるだろうし。

>>714
どんな世代だって衰えりゃボコられるよ
全盛期に勝ち逃げするのが一番印象がいいのは当然だ

>>717
まぁアンチがいない分、テイエムは幸せだったかもね。
グラスペなんかいまだにやってるし・・・

名馬にとってアンチは一つの勲章みたいな物だろ。

>>715 自演かよｗｗ

>>715
カタルシス自作自演(笑)

即バレお馬鹿(笑)

つーかほとんどカタルシスレスじゃねーか(笑)


自慢のPC数台酷使して(笑)

顔真っ赤(笑)

カタルシスの自作自演か続くうう(笑)



さあどうぞ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>704
ドトウに辛勝でケチのつけようが無いって・・・
ディープなら8馬身は余裕で千切れる相手だぞ

>>717
アンチていうより一部の真性ｷﾁｶﾞｲ以外オペのことなんぞ誰も評価してないだけだろ
当時、500万の種付け設定でさえ、こんなラキ珍駄馬に500万も出せるかよｗ
ってのが大方の評価だったしな
たかだか500万の値段の価値もないと結論された馬
世間の評価はこの程度だよ

馬産に関わる世界＝世間なのかな？

JRAから給付されるお金はどこからきているのかな？

>>714
上の世代のグラスペにも斤量もらって完敗したけど、そっちは
「オペは本格化前、しかも体調がヘロヘロだった（ソース一切無し）！」
だからなあ・・・

12敗（繰り上がりのければ実質13敗）を指摘されると
「負けの多さで評価するな！勝ちで評価しろ！」だからな
でも他の馬の負けだけはしつこく晒すんだよな

ドトウにしか勝ったことがないよね（しかも辛勝）？って指摘されると
「ドトウはアンチ以外は皆、強さを認める名馬！」とくる
優駿名馬投票100位にすら入らず、バブル、マベサン、ブライト、キングヘイローよりも
ランク下の馬を異常に高評価する（グラスペデジポケカフェの悪口は言いまくりだけどｗ）

頑張れカタルシス！














お馬鹿オペ基地(笑)

ＧＩ５戦１勝　４着以下４回
のサイレンススズカに比べば全然マシ

ＧＩ１４戦７勝　２着４回　３着２回　４着以下１回
は偉大

>>729
全盛期のサイレンススズカとオペが戦ったら
スズカに10馬身ぐらい千切られかねんぞ、オペは
スピードの桁が違い過ぎる

ＧＩではステイゴールドに１馬身もつけられなかった
サイレンススズカがオペラオーに圧勝どころか
勝てるとは思えない

>>730
左回りの1,800〜2,000Mだったらあれだけ強かったススズだからそんなこともあるかもしれんね。
それ以外の条件では？

サイレンススズカは２０００ｍでは
６戦２勝　２着１回　４着以下３回
最強を最強を名乗るには酷すぎる

１８００ｍなら最強かもしれないけど

ススズってキョウエイマーチごときに競り負けたあの？

>>734
芝２０００ｍではグルメフロンテイア
芝１６００ｍではバトルライン
に負けている、負けたレースの酷さはオペラオー以上

オペが駄馬と考えるなら、わざわざオペスレに来ないがよろし。
自分でアンチスレ立てろとは言わないけど、
駄馬とやらのために時間をつぶすのはもったいなさ過ぎる。
まあオペのために他の馬を貶めるしかない基地も大概だけどさ。

中央競馬で25戦以上して５０％の勝率を
誇っているのは名馬しかいないだろ

３歳戦と違い層が厚い古馬での戦いで勝率が落ちるのはしょうがない

オペの世代限定戦の勝率
8戦4勝50％

おいおい
カタルシスが自演と言われようとどうでもいいが、いざ自分がカタルシスみたいな自己顕示欲の塊と一緒にされるのは腹立たしいにもほどがある

俺はオペが強いと言ってるだけで、オペ基地でもなきゃ自演もしてないしましてカタルシスなわけない

流石に殿堂入りする名馬が
駄馬なわけないだろ

サイレンススズカ

↑
この馬を執拗に持ち上げる輩（やから←読めますか？）って

シロウト丸出しの酎だと思う…

毎日王冠でまだ成長途上だったエルやグラスに勝ったから最強とかほざいてるからな
ま、有馬記念でまだ成長途上だったオペに勝ったからグラスペがオペより強いってほざくバカと同類だな

>>671
＞オペって自信で後続をちぎれもしないし

いや、オペラオーのような紙一重で勝つ走り方は
肉体面だけでなく精神面でも自信に満ちているからこそ出来る。
逆上せてワーッと千切る馬は『こうしないと何か負ける！！』という恐怖心から逃げているんだよ。

オペラオーのような『待っててやるから、どっからでも来い』という競馬は、
実力が２枚も３枚も上だからこそできる。馬は生き物だということを忘れずに見てもらいたいね。

頑張れ！カタルシス！














オペ基地(笑)

好き嫌いは人それぞれだけど、
駄馬ってのはねえよなあ。
相手なんだかんだいってもグランドスラム達成は
一頭しかいないわけで。

やっぱりスゲエよ。

>>679
いいレスだ保存した

アンチオペのレベルが低すぎて、不戦勝寸前ｗｗｗ

うーむ・・・“オーラ”という言葉はたしかに便利だな。
俺(カタルシス)が以前、オペラオーと初めて遭遇した際に
『風(という自然現象)の方がオペラオーを避けている有様』を見て、
『全身の鳥肌立った』という話をしたことがある。

君たちは想像できるかい？突風の中で一寸もタテガミをなびかせない馬を。
別に人間だって構わないよ。ちょっと考えれば『そんな奴はいない』ことくらい分かるだろう。
オペラオーは我々とは少し異なった時空間に存在できる力を持っていた。
そのことを目の当たりにして『これはもう、勝てるとか勝てないとかそういう次元の問題じゃない！！』と、
お漏らししそうになった。

失禁するカタルシスさんかわゆすなあ

カタルシス複数IDで何度書き込んだんだよｗ

とりあえずカタルシスの人とオペ基地（笑）の人を除けば良い訳だな

なんにしろ競走馬としては一流だよなぁ、経済動物として１０億以上稼いだんだし。
世代・相手やら体調・条件やらはオペも他の馬も言い訳にしかならんし。

でも種牡馬としては実際牝馬の質やら個人所有でFee異常を含めても失敗だわな。
悲しいかなスピード不足で脆い馬も多いし。
何とか一頭でも後継を、と思ってもオペラハウスだとサムソンに持ってかれるんだろうか。

てか、俺はオペラオーは種牡馬として難しいことくらい分かってたけどね。
血統云々以前に、オペラオー自身が内臓が弱くて食が細いことで知られていたから、
経験的に市場向きの種牡馬として成功するのは難しいと考えていた。

まあ、血統表上の馬というのは一種のフィルターみたいなもんだから、
オペラオーも母の父とかなら活躍の機会もあるかも知れん。
超名馬という時点で遺伝的なフィルターとしては超一流のものを持っているのだから。

オペ世代弱過ぎるに尽きる

G1を違う時代なら絶対勝てないと思うよ

ディープは蹄が弱いしタキオンなんか虚弱ばっかりだろ
能力がそもそも全く足りてないんだよ

そもそもオペって気持ち的に本気で走ったことあるんだろうか？
「別にいいじゃん勝ったんだから。文句ある？」とか、「負けたwサーセンwww」って奴だったんじゃね？

>>741
騎手が選ぶ最強馬投票で2位でしたけど

>>736
むしろ10年たって公開オナニーしてる連中をどうにかしてくれ
気持ち悪すぎる
こいつらだけ暗黒時代のまま

あの投票はナリタブライアンもランク外だからね

そもそも人気投票よりも、ＪＲＡの殿堂入りの方が価値あると思うんだ

流石にラッキーだけで重賞８連勝出来るんなら苦労がないと思う

スズカはそんな強くないだろJCに出走してても掲示板に載れれば御の字。

スズカはＧ�Uでは強かったがＧＩでは並のＧＩ馬の
パフォーマンスしか出せなかったからな

最強馬議論には弱いな、殆んど妄想だし

素晴らしい馬だね。
しかも、あんな小さな牧場から産まれるんだからなぁ〜。

オペラオーは歴史的名馬の一頭だね。

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 08:39:31 ID:r/OwBWk0O
ドープの繁殖貰えればオペだってあの程度勝てるわ
中山で散々なドープと違って競馬場選ばないオペなら京成杯もまず勝ってただろうね
結局種牡馬なんて繁殖が全て
派手なミーハー人気のある馬にばかり良繁殖がいって、実力は図抜けてても華がないと繁殖に恵まれない

>>762
歴史的かどうかは微妙だが、ディープやオグリのような超一流ホースらの集団の
１つ下の集団の中ではトップクラスの１頭であることには間違いないな。

流石にオグリよりは上としかいいようがない

歴史的名馬には到底無理だけど2年に一頭の名馬クラスにはなるんじゃない

ただ相手が弱すぎってのが引っ掛かるけど

＞2年に一頭の名馬クラス

例えばどういう馬だ？
最低でも古馬中長距離Ｇ１を全連対できるレベルじゃないと認められんぞ。

オペが弱いと思ってるやつは競馬を分かってない奴。そんな奴は競馬なんてやらないほうがいい

と、あのお方も言ってるな。
歴代の名馬と比較して突出してるかは知らないが、数年に1頭レベルの馬よりはよっぽど強い馬だった。
本気で弱いと思ってる奴は、自分の好きな馬が負けてる気がして僻んでるだけのクレーマーみたいな奴だな

古馬王道５つが確立されたのは１９８１年
それ以降５つ全て連対をはたしたのは

タマモクロス、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーのみ
１０年に１度の快挙

同一年度で

オペはマーベラスサンデーとガチでやったら普通に負けそうな馬

という、勝手なイメージ

負けそうな根拠がないからね

いやドトウあたりに辛勝ならマベサンでも余裕で出来そうだなって
くわえてマベサンならスピードある分、デジポケカフェにもオペ以上に戦えそうだし

マベサンとはいい勝負だろ

ローレル辺りには適わないだろうけど

ただ、マベサンがオペラオーだったら同じくらいの成績は残したはず。
その逆も同じくらいだと思う。

マベサンこそドトウなんだけどな

>>777
マベサンはドトウみたいにジリっぽくねーよ
宝塚見りゃ分かるが切れ味凄い馬

ど根性

マーべラスサンデー自体
圧勝しないうえＧＩ１勝しかしていない
馬でしかない、ドトウに勝っているのは
ピークが早かっただけ、ＭＡＸ能力はそんなに変わらないだろう

何故かオペとの比較にマーベラスサンデーがよく出てくるな

>>778
G�T1勝でそれ以外では勝ちきれてないイマイチなところがドトウそのものなんだけ。
別に切れ味とかの話をしてるわけじゃない。

>>781
実力的に似た感じだからだろうな
安定してるんだけど、いまいち突き抜けるものがない
違いはマベサンは怪我が多かったのと、ドトウの変わりに
ローレル、トップガンと強い馬がライバルだったことだな

マーベラスサンデーはオペ型で安定型だが

ＧＩの勝利数はオペ７勝マーベラスサンデー１勝から
オペよりは勝負弱いといえる

メイショウドトウのライバル
テイエムオペラオー、ナリタトップロード、グラスワンダー
と別に弱くないと思うんだが

結局テイエムオペラオーって(悪運が)強かったよね

マーべラスサンデーは名馬
テイエムオペラオーは駄馬

なにこのダブルスタンダード

オペとマベサンなら展開一つで普通にマベサン勝つぞ
あの馬もあそこで骨折してなければ秋3つ取れてただろ

結論テイエムオペラオーは飛びぬけた競争能力があっただけ

相手が弱いて言うなら２０００年のグラスワンダーにも言える事
残念ながらグラスワンダーにはそのチャンスを
ものにすることが出来なかった。それも実力のうちだろう

>>788
実際取れてないし妄想で語られたてもな

オペは飛び抜けて強くないし
左回りのグラスは雑魚

オペの相手は弱かったけどマベサンの相手は強かった

実績はオペだけど能力は互角

互角は無理がある

そりゃ妄想だ
マベサンは王道完全制覇できるほど融通利く馬じゃないしそこまで強くない

相手を考えれば
オペの世代は相当弱かったし、その弱い同世代相手に勝ったG1だもの
違う世代の馬にはコロっと負けてたし
マベサンの相手はオペより一枚も二枚も上のローレルにトップガンだぞ

アンチってオペの勝ちレースは完全無視してるだろ
タキオンやディープがもし長く走ってて晩節汚してたら
○○○程度に負けた駄馬とか言って大喜びしそうだな

マベサンはドトウくらいの強さってのがピンとくる
ドトウもマベサンも強いには強いんだけど一歩足りなかった宝塚記念馬
そう考えるとオペはロレくらいの強さって考えられて結構しっくりくる

ローレルとトップガンって2chで過大評価されてるだけじゃん

これだけの実績でこんなに人気無い馬もこの先でないだろな。
みんな強さは認めてると思うよ!
ただ、地味な存在感と産駒が走らなかった事で興味を無くし存在すら殆ど忘れてるだけ。
実績は残るんだから良いんじゃないのファンの人達？

トップガンがオペより上て・・・・

オペの相手が弱いて言うなら

トップガンは最弱世代の菊花賞馬で
タイキブリザード２着になるような低レベルなレースの有馬
空き巣の宝塚

まともなのは天皇賞春だけじゃん
てなるよ

トップガンは最後の天皇賞で持ち上げられてるけど
ローレルの評価は妥当だろう
ローレルより強い馬なんてそうそういないと思うし
オペと比べてどうかなら断然ローレルが上

サクラローレルやマヤノトップガンの負け数は
容認するオペアンチのダブルスタンダード

>>800
その天皇賞も展開がはまったのが大きい

あの三強だとローレルが力的には２枚くらいうえだろうね

ローレル＞トップガン＞＞オペ＝マベサン


これは競馬界では常識

対戦もしてないのに常識って・・・・・
どこの常識だよ

ロレ≧ガンマベサンには同意
ただロレはナリブに圧勝したので過剰評価されてると俺は思うなぁ
ナリブは一度壊れて別馬みたいになっちゃった後での完勝だったり
不利が合ったとはいえ秋天では3歳のバブルに完敗してたりと
オペ同様に強いけど最強クラスには語られない馬だと思う。

Ｇ�T７勝馬よりＧＩ２勝馬の方が強いといわれても説得力がないな

ロレが本当に強い競馬をしたのは有馬（秋天）だからね
春天自体はまぁ漁夫的な部分もあったし

ウオッカが7つ勝ってるけどあれに説得力あると？

そんなこと言ったら

ジャングルポケットもトゥザヴィクトリーが引っかかった
おかげで展開がはまったおかげになるだろ
キリがない

>>809
あるだろ、牝馬であれだけ勝てる馬いねーし
牝馬の範疇では相当強い

ローレルは普通に名馬
足元に爆弾を抱えてた馬だから無理使い出来なかった馬だけどね。
97年春天で３着のマベサン陣営が、勝ったトップガンよりも２着のローレル陣営に対して｢アンタんとこの馬には敵わんわ｣とのコメントを残したのは有名な話。

２ちゃんの競馬板って97年組以降の馬しか話題にならないよな。
ちょうどそういう世代が２ちゃんにたむろってる証でもあるがｗ

ちなみに武豊は2000年代に入った後でも、ディープに乗る直前くらいまで史上最強馬をナリタブライアンだとずっと語っていた。

98基地外がいかに視野が狭く馬鹿げているかよく判るだろう

ダイナアクトレスやヒシアマゾンでさえ
女傑といわれていた時代があるんだから
牝馬で牡馬ＧＩ６勝は凄いと思うよ

結局オペの場合はG1、７勝してもその価値の問題なんだよ
相手に恵まれ過ぎた、オペ世代が弱過ぎたに尽きるから
G1、１〜２勝の価値と言われるのも仕方ないし、その程度の馬でもある

全然仕方なくないしｗｗｗ

どんな展開でも負けないことは名馬にしかできんだろ
オペはブエナとか駄馬に比べてらそうとうつよい。

オペじゃブエナにとても勝てないよ

ブエナといい勝負するにはジャンポケ、マンカフェ、デジタルクラスじゃないと無理だよ
オペじゃいいところまで行くだろうけど最後は地力の差で負けるよ

ブエナは結局牝馬相手と、有力馬１頭も出走しない
秋天勝っただけのラキチンだろｗ

オペに勝てるはずがない。まあマイルなら勝てるかもしれんがな

オペかG1勝った相手ならブエナなら楽に勝つよ
但しジャンポケ、マンカフェ、デジタルとはイーブンだろうな

>>820
そう言い切るあんたは凄いね
ラップや正確な馬場差を弾き出した数字を出して比べないと説得力ないんだけどさ
言い切るからににはそういう数字があるんだよな？

オペが実際歯が立たなかったジャンポケ等にオペより近い存在はブエナ

ブエナの方がジャンポケ等より強いかも知れないが

オペだったらプリキュア、スプマンテ、キングリー
みたいな駄馬には恥かかされんがなｗ

アメ、トゥザに負けるオペよりマシだろう

アメ、トゥザどう考えてもプリキュア、スプマンテより
強いだろｗ

空き巣の秋天しか勝ってない駄馬じゃ話にならんわ。
アーネストリーごとき競ってるブエナなぞドトウより弱いだろ

ラップとか正確な馬場差で馬の強弱が判断できるのか。
初めて知ったわ。

オペはトーホウドリームという駄馬に恥をかかされたよ

まあレオリュウホウに千切られた名馬もいるから
負けたレースにケチつけれたらキリがない

準オープン馬に完敗した無敗三冠馬もいるしね

オペラオーは最強の物差し馬だからな
全盛期時と劣化時で相手にしていたクラシック世代が最弱と最強クラスだからな

ジャンポケ、マンカフェは全盛期オペじゃなくて
劣化したオペに勝った馬って評価が妥当だろ
どんだけ誇大評価されてるんだ？
最強馬論争に顔出す２頭じゃないだろ

去年、JRAのメモリアルレース投票っていうなかなか面白い企画があって
桜花賞と言ったらキョウエイマーチ、みたいな感じで
そのG�Tごとにメモリアルホースを投票で決めていったんだけど
オペラオーはどのG�Tも選ばれなかったどころか、ベスト3にすら一回も入らなかったんだよね･･･

>>832
勝ち方が地味だからなあ
皐月と有馬くらいしか印象的なのないわけだし、有馬にいたっては競馬知らん人が見ても
「何がすごいの？え？囲まれてるの？周りがグルで？ふーん」
で終わる

社台信者の歯ぎしりが止まらない時代でしたねw

99有馬の着差がそのまんま馬の強さだな

>>831
オペは連勝記録が途切れ、ドトウに敗れ、デジタルに負けた時点で明らかに衰えていた
最弱00世代の恩恵もあり、３歳で古馬Ｇ�T２つ獲ったけど
古馬になったら３歳のクリスエスにやり返された
最強世代には程遠いよね

強いのは強いけど、名前・鞍上・勝ち方・負かした相手、すべてが地味だったからなぁ

弱くはないよ、でも半端な強さ
オペの印象ってほとんどの人がそうだと思う

2戦以上対戦して勝ち越した馬が居ない
ってのは何気に素晴らしい

スペやディープも負けちゃう3歳時、
グラやロブハーツも劣化する5歳秋なら
オペに限らず1戦勝ち逃げは不可避だと思えば

少なくともマベサンごときと比較される馬ではないなあ


オペ00年完勝の責任は
スペ抜けただけで死滅した98古馬の弱さにある

よっしゃ、タカオセンンチュリー応援してやる。１００円。

>>839
概ね同意だが
ロブは同世代に早熟ネオユニしかいなかっただけのラキ珍
ハーツも３歳ディープに勝っただけだろう

98古馬が弱かったとも思わないし
どちらかというと00世代の責任だろう

勘違いしがちだけど
２０００年レベルが低いと仮定して原因があるとすれば
９８年９７年がふがいなさ過ぎたのが殆んどの責任だと思うんだけど

００世代が弱く影響があるのは０１年だと思うんだけど

ハーツクライが４歳いっぱいで引退してたら
アルカセット、キングカメハメハともに最強伝説になってたね

相手が弱かったからとか、まあそれもあるけど
単純にレースレベルが低かった、ということでしょ
特に前年の99年がハイレベルだっただけにね・・・
オペのベストレースはポケに負けたジャパンカップ

そういえば、例外なく競争能力=種牡馬能力だとしたら
アルカセットはどうやってハーツクライに勝つことが出来たのかわからない

アルカセットの種牡馬としての率の悪さはオペ以上だからな・・・・・・・

> ００世代が弱く影響があるのは０１年だと思うんだけど

それはもちろんある
でもオペ自信５歳秋には衰えてたし
９８世代が弱かったとは言えないだろ
エル・スペはいなかったし

>>842
何か言ったつもりだろうけど意味不明だぞ

>>846
エルなんて９９年にはＪＲＡにいなかっだろ
９９と００違いはスペがいたかいなかったの違い

ダーレー見学いったときに担当の人が晩生なんで活躍するのは古馬になってから〜って言ってたなｗ
種牡馬は単純な能力だけじゃなく3歳から活躍する早熟性っていうのも必要だわな

あの社台のオーナーも実力を認めてたんでしょ？

「自分の馬だったら間違いなく海外遠征させてた、世界でも確実に通用しただろうにもったいない」と。
素人がケチつけても説得力ないよ。
今すぐ消えろ

>>845
騎手が一流だった

とはいえ、海外だけは走ってみないとわからないからね

ホクトベガの非情の死
サクラローレルが海外で最下位＆安楽死寸前の重傷
など見ていたら簡単には遠征できないね

スペだけじゃなく万全のグラスやセイウンスカイ、メジロブライト
同期でいえばアドマイヤベガ辺りも居ないしな
ラスカルスズカも長くやってれば一発かませただろうに

１回産駒をヨーロッパに送ってみたら。

そんなこと言ったら
１９９９年だって、サイレンススズカはいないしエルコンドルパサーは海外だし
エアグルーヴいないしキリがない

まあ故障は日本でも起こりうるわけだが
前年にエルコンドルパサーや98年はタイキシャトルやパールの快挙見てるわけで・・・

>>844
衰えて負けたレースがベストとかあるわけない
何言ってんだかwww
オペが2000年有馬で勝ち逃げ引退しとけばなぁ・・・
スペやクリスエスの引き際は正解だったんだな

>>842
オペラオー世代に派手に潰される以前のエアシャカールは
TEL屋氏がサンデーサイレンスの最高傑作だと絶賛して、
ダービー後にキングジョージに遠征させたほどだぞ。

なので内輪評価に関してならシャカとディープは五分五分と言ったところだと思う。
サンデー産駒は精神面がデリケートだから、基本的に一度潰されると立ち直れない。
実際、オペラオー時代を生き抜いたＳＳってステイゴールドくらいだろ？

ＳＳ産駒のくせに何度でもオペラオーに挑みかけるステゴを見て、
『あー、この精神力は絶対種牡馬になって成功するタイプだな』と思ったから、
社台が手放したときは結構驚いたよ。
まあ、むしろステゴの場合はオペラオーと巡り会ったことで競走馬として垢抜けした観があるけども。

>>855
ススズはともかく、エルやグルは満勤引退じゃん
上に挙げた奴らはそろいも揃って故障しちゃったのがなあ・・・
惜しいというか運が悪いというか

>>857
あれだけ実績挙げていれば４歳で引退が当たり前なんだけどね
00年が完璧すぎた＆種牡馬としてあまり期待されてなかった
あと01年から有馬の斤量が改定されて５歳馬不利になった

>>858
シャカはスタート直後は良かったが、坂の登りから着いて行けなくなって道中はモンジューより後ろで最後方だったよなｗ
いつも最後方のモンジューだけど、キネーンはシャカなんか見向きもしてなくて吹いたｗｗｗ

オペの能力は、種牡馬失敗した要因を考えればわかる
非社台でも成功例は多数ある
繁殖は競走時代に活躍すれば自然と集まる
サドラー系は競走馬としても日本では成功例が少ない

完全なラキ珍だな

０１年はオペラオーの競馬云々より『オペラオーに対する進路妨害はお咎めなし』という
ＪＲＡの態度が気になったな・・・

その結果、馬主席まで険悪な空気に包まれてそのことが報道のネタにまでなっていた。
最近の裁定基準だと０１有馬のマンハッタンカフェなんて余裕で５位降着の競馬だけど、
オペラオーを止めるための斜行であれば問題無しとスルーされた。

>>860
今じゃそれが一般的なんだろうけど
当時は5歳くらいなら多くの馬が走ってた印象だなぁ
ナリブ、ローレル、ブライトとか見てたから
スペやエルコンは引退早すぎると思ってたよ

春天のトップガンが漁夫の利なら、有馬のオペも完全に漁夫の利なんだけどｗ

差したら全部漁夫の利になりそうだなw

ディープは天皇賞以外全て漁夫の利かｗ

まあ普通は一番人気に
漁夫の利って表現は使わないけどね

前が仕掛けたところで後方待機

外に回す脚もなく内でせこせこ脚を溜める

ドトウがぽっかり空けた進路を伸びてごっつぁんゴール

これぞ漁夫の利という勝利だったとおもう

99有馬で勝ってたら完全に漁夫の利だったと思うが

オペ有馬は漁夫の利と言うには勿体無いなあ

ぶつけて下げさせてJC以上の包囲網
仕掛けどころでも後藤は勝負捨てて後ろのオペしか見ずに進路塞いで
直線向いた頃には終わった位置

バラけたとこに突っ込んだら
今度はオペが和田に逆らって奇跡の突き抜け


こんなに色々楽しいレースは
なかなか無いよw

←テキサス
←←←オペラオー
　　←←ドトウ

←←←←←←←キングヘイロー

あれが終わった位置に見えたの？
12.2-12.0-12.3で楽々とどいたレースなのに
安田なんてせっかく前で仕掛けてるのに、アホみたいに内ぽっかり空けちゃうしｗ

>>870
まあ地味と言われても、シンザン、ルドルフ何かと同じく有馬記念で誰も出来ないようなレースをするんだよな。名馬ってのは。
オグリ然り、テンポイント然り。
実際00有馬は凄まじいレースと言えるな。

　　　　　　　　←ステゴ　　　　　　　　　　　　　ビッグバン→→　　　　　　　　　ツヨシ→→
　　←←テキサス　　←シデン　　　←オペラオー　　　　　←トップラン　
　　　　　←オウドウ　　　　　　　　←アドボス　 ←キンノホシ
　　　　←←←ドトウ 　　とっぷろ→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←キングヘイロー

>>872
書いてて気付けよ
「ぽっかり開いた」からロスなく行けたんだろ

普通なら詰まるか大外チーンだよ
そういう位置ってこと

オペの強さ分からない奴は競馬やらないほうがいいだろ。
同じようにサムソンも強くないって思ってるんだろうな

ちょっと意味が判らないけど、安田がフェア？というかアホすぎただけよ

テイエムアキスオー

普通の競馬なら終わってた

お前さんの言うとおりでいけば
ヤスヤスが馬鹿だったから抜けた
ってことよ

あんま漁夫の利って感じじゃ無いかもな

オペ世代はシャカ世代と並び史上最弱世代と言われてるからな…
実績の半分以下の馬でしかない

種牡馬となっても大失敗、これじゃ誰も認めない

一流馬とは到底言えないだろう

いや、今更だけど００有馬は進路開いて無いんだが・・・

開いて無いからジグザグに走って抜け出したわけで、
タイム云々よりサラブレッドにあんな走り方が可能だってことに皆、腰を抜かしたのよ。

そういうわけで０１シーズンは反則上等のもはや競馬とは呼べない状況になってしまった。
００有馬のレース内容によって、少なくとも競馬をやっている間は
オペラオーは負けないということが明らかになってしまったからだろう。

>>881
＞開いて無いからジグザグに走って抜け出した


視点があまりにもかけ離れている
こんな人と話すだけ無駄

オペ世代が弱いって言ってるのってオペ嫌いだけだろ
世代比較スレじゃそんな事いわれてすらいないし

ブエナのほうがオペより強いとか寝言にしか聞こえん

98世代は強かったし99も強かっただろ。00はエアシャカールとアグネスデジタル以外弱くて、01は強い
基本的にオペが比べられるべきなのは対98世代と00世代。まあ旧６歳でも去年の絶頂期ブエナと同じくらいの成績なわけだが

とにかく成績云々じゃなくてもレースぶりがとてつもなく強かったなオペは

００有馬の直線はオペラオーの驚異的なバランス維持能力で
真っ直ぐに走っているように見えるだけで、実際に走った進路はジグザグなんだよ。

そもそもまともに馬の動きが見えない層に、さらに横からのカメラで見極めろというのは、
たしかにハードルが高いんだけど、競馬談義をするからにはスーパースロー再生して見るなりで、
そうした馬の細かいアクションまで見極めるべき。

ゲームから入った９８基地はダビスタのレース場面と同じ乗りで見てるからな・・・
（見た気分になってるからな・・・）

世間の評価はオペ世代は弱いで一致している
前あった史上最悪なんたら糞スレはオペ基地の偽りアホスレ

三歳のときは去年のローズキングダムくらい強かった
五歳のときは去年のブエナビスタくらい強かった
これは事実

四歳のときは最強だった
これも事実

いや、だから００有馬は君らの目に『真っ直ぐ走っているように見えている』こと自体が、
オペラオーの驚異的身体能力を裏付けているんだよ。

パトロールフィルムが残されていれば、とんでもない映像が映し出されているはずなんだけどね。
ＪＲＡが残していないとしても当時の採決委員か誰かを探せば、間違いなく個人的に持ち帰ってるだろ。
この"ザプルーダーフィルム"が日の目を見るときこそが、
テイエムオペラオーが世界競馬史上最強の１頭だったと認知される瞬間になるのかも知れない。

競馬ファンはその日に備えてパンパースを買いだめしておくべき。

オペ信者ってこんなレベルなの？ｗ

ここでは議論や真面目な話を避けて
先に他者を信者とか基地とかアンチ認定したら

負けって気がするが…


まぁ、これも主観だから気にするな

カタルシスはそういう次元じゃないでしょｗｗｗ

世間では〇〇で一致している

これも言ったら終わりだよなｗ

どちもどっち、って事です。
まぁ、同じ人が毎日やり合ってるだけでしょ

ドトウの横にできた隙間に進路取って全力で追ってる和田見てれば
進路が無かったなんて阿呆なことを言いだすはずが無いからね

結局オペは上の世代スペシャルやグラスに負け
下の世代ジャングルに負けたのが強い印象がないのだろう。
空き巣と言われるのも無理はない。

ジャンポケのJCはペリエマジックでオペ負けたけど
やればできるんじゃんて思ったな

スペシャルやグラスが負けたことは無効だもんね

>>894
それは抜け出した後の話だろ。
まあ、ヤスヤスとナベはどうしても真っ向勝負に拘っていたからな。

武豊や岡部ラインからすれば『お前らがトドメを刺せよ』って感じだったのだろうけど、
むしろ他陣営の妨害行為からオペラオーを守ろうとしていた感すらあった。

オペラオーを倒せるとすれば自分の馬しかいない、というプライドがそうさせてたんじゃないか？
しかし武豊にしろ岡部ラインの有力騎手にしろ、普段は『ノーチャンスの馬が有力馬を潰しに行くなんて荒しでしかない』
なんて格好つけてた癖に、何たる醜態だと思ったけどなｗ

アンチャン騎手が自分よりずっと強い馬に乗っているというシチュエーションを想像していなかったのやら、
ある意味オペラオーと和田のコンビは彼らの面子を丸潰しにしたと思う。
ま、世界のデットーリですら兜を脱いだくらいなのに、武豊や岡部が何とかしようなどと思い上がりも甚だしく、
何様のつもりだ勘違いするなという印象だった。

しばスキーがんばれ。

>>898
長いよ。

>>897
G�Uでなんどもぶっちぎられたグラス
クラシックステージに新馬でぶっちぎられ
未勝利でもちぎられたオペ
どっちも恥ずかしいね

＞それは抜け出した後の話だろ。

はい？
開いた左のスペースに馬を寄せて、すぐさま大きなストロークで追いだしてるだろ
前にスペースが無いのにそんな阿呆なことをするはずがないんだよｗ

思うに武豊はまだ現役だから良いとして、岡部幸雄はテイエムオペラオーに対してやった汚い騎乗について
ちゃんと言い訳するべきだと思う。

でも、できないだろ？
普段、格好の良いことばかり言っていた人間が、全く逆のことをしていたのだから。
オペ時代以降、藤沢和厩舎から見捨てられたのもオペラオーに対する醜態騎乗が大きいと思うよ。
藤沢和グループの調教師（後藤をぶん殴った高市師など含む）の競馬美学からはあまりにも逸脱した行為だったから。

いや、それどころか今日の外人騎手、地方出身騎手優遇の体制は
オペラオー時代のＪＲＡ有力騎手があまりにも根性が腐っていたからじゃないかとも思う。
『こいつらはＪＲＡ騎手という職業を単なる利権としか思っていない』
『少しでも気に入らないことがあれば平気で職務放棄する連中』
そんな風に受け取られたのかも知れない。

※カタルシス評価が高いＪＲＡ生え抜き騎手・・・佐藤哲三、三浦皇成、丸山元気など

制裁点も知らなかったにわかが騎手を語るなよｗ

>>895
スペは引退、グラスには勝った
下の世代っつっても２コ下だよ
１年間８戦連勝した後の世代交代だろ
ほんとアンチは負けたトコしか見てないな
比較するならグラスやジャンポケの晩年がボロボロだったのも書け

ジャンポケはあのJC以降勝ててない。
オペに勝つのに全能力と府中適正と鞍上の力を借りないといけなかった感じだな。

3歳時にスペが牝馬に先着された事とか5歳グラの糞っぷりとかは
ノーカウントにしながらもオペ3歳時の有馬は絶対だったり

01がカフェ消えただけで
他世代なら勝って当たり前の4歳秋に死滅した事とかは見ずに
4歳どころか5歳オペを持ってきて叩いたり


まぁなんだ、つまりそこまでしてでも
愛してる、ってことなんだろうな

スペシャルが地方馬に差し切られたのは現場で見てたよｗ

俺もペリエがジャンポケで豪快に前の馬に乗りあげそうになったの見てたよｗ
地力の違いで最後はとどいちゃったけどさ

>>905みたいのがオペ基地なのか？
ウオ基地と変わらないな。少しでも批判的レスみると即アンチ扱い。
見てて痛々しいわ。こういう奴。
別にオペが弱いと言ってるわけではない。
少なからず強い印象の馬は上の世代にも下の世代にも負けてもリベンジして引退してる。
ルドルフ然りオグリ然りディープ然り。
オペはデジタルにも負けた印象も悪い。
負けっぱで引退の馬は強さを語る上ではやはり隙がある。と言いたいだけだ。

>>909
いや、そうなることで返って馬の体が縮まって余勢がつくこともある。
ジャンポケのようにだらんとした馬体で自力では中々屈伸できない馬には良かったんじゃないか？

このように馬の個性を前提に分析できるようにならないと、
有利不利なんて一概には判断できないんだよ。
俺の目には０１ＪＣでジャンポケが不利を被ったという場面は見受けられなかったな。

負けっぱもなにも、現役最後の秋以降で2歳下に負けて、どうリベンジしろっていうんだｗ
6歳まで走れってか？

>>912
いやいや、リベンジしろとか言ってる訳ではなく
強さを語る上では印象が悪いね。と言いたいだけ。
五歳で引退してたら印象は今と違うでしょ、オペの場合は。

あ、四歳か。

>>911

ん？
走っている最中にブレーキを掛けて再加速しているのに、プラスになるわけが無いだろ？
ブレーキ掛けた時に背骨でも縮んだのか？ｗ

＞俺の目には０１ＪＣでジャンポケが不利を被ったという場面は見受けられなかったな。

さすが今年のクラシックでマジカルポケットを中心視してるだけのことはあるな。

まあ、馬が走るメカニズムから勉強して欲しい感じかな。

そうだね
この辺で煙に撒いて敗走した方が賢明だろうね

>>910
別にオペ基地じゃないよ、他の馬も好きだよ
オペよりもキングヘイローが大好きだし
ただオペは強かったと強く思ってる
>895でオペを空き巣扱いしたのに文句つけただけ
>912が無理言うなって言ってくれたのでムキになるのはやめとく

このレベルまで噛み砕いても、煙に巻いたことになっちゃうのか・・・
初心者相手に競馬を教えるのも中々難しいな。

レーススレでは、例えば今週の京都杯スレとかでも、
中々に教え上手で参考になるとお礼を言われちゃってるんだけども。

>>919
話に割り込む気は無いんだけど、後半部分は書かないほうがよかった気がするぞ？

>>918 どうみてもオペ基地です（笑）

>>920
みたいだな。
早速、京都記念スレに粘着しに来てたｗ

幾らなんでも、"カタルシス氏の見解"を恐れ杉だと思う。

>>918
空き巣狙いってかドトゥトップロにしか勝ててないからな
勝負付けすんだ相手に連勝しても評価なんて上がらない
本当に勝つべきだったのは99有馬

>>921
そりゃ極論すぎるよw
擁護する人はみんなキチ扱いかい

基地扱い基地ってか？

>>924
君の愛情に満ち溢れた書き込み振り返ってみたらｗｗ

オペのベストレースは00有馬だっけ？勝ったレースだな。
和田の下手くそ騎乗を見事跳ね返した馬の底力でもぎ取ったレース。
そこで引退してれば・・・惜しい馬をなくしたな。

戦績に傷がつくのを嫌うのはわかるが、あれだけ活躍し続けた馬が６歳にして尚あれだけ凄い活躍をしたというのは、全盛期で引退するよりはるかに価値のあることだと思うが

>>926
フフフ、愛情ときたか
返答に微妙に困る煽られ方をされてしまったなぁ
そうだね、思い入れのある馬にはどの馬にも愛情っぽい気持ちがこもってるかもね
それを基地外扱いされては何も言えないな

勝負付けすんだ相手なんだからある程度活躍するのは走らせなくてもわかるだろｗ
海外挑戦や引退してた方がアンチも少なかった

同世代でみてもあの世代のクラシックの評価はアドベ＞トプロ＞オペ
もしくはトプロ＞アドベ＞オペだった。

トプロを古馬になり返り討ちにしたのは良かったが
アドベが引退したことにより空き巣と呼ばれても仕方なかった。

>>931
最優秀４歳牡馬（当時の表現）とか言って分かる？
そういうものがあることすら知らない？

>>932
日本語理解できてる？
は？最優秀四歳がクラシックの評価だと思ってんの？
有馬の成績込みで最優秀四歳だろ？アホか？

当時見てる？リアルタイムで見てたら分かるもんだがｗ
確かに三つ巴ではあったがクラシック終了時ではトプロが上に見られてたろ。

たしかにオペは3強で1番下の評価だったな
有馬もトプロが人気してたし
有馬終わって京都記念で流れが変わった

オペのベストレースは皐月賞だろ

単純にオペの評価って騎手をどう評価するかじゃないか？
オペの主戦騎手はオペ以外でG1を何勝してるのか？
リーディング争いをしているのか？
同オーナーの他厩舎の期待馬をお手馬に持ったことがあるか？
G1を4勝以上した馬は顕彰馬候補の資格は申し分ないわけだが、オペと同等の騎手が乗り続けた例があるか？
客観的な指標はいくつかあるが、オペの騎手はいくつクリアしてるのかね？

>>935
それは同感だ
あれが一番オペすげーよって思った
00有馬も凄いんだろうが当時は正直よく分からなかった
それにドトウとのガッチガチ馬券でG�Tは白けてたし
応援してたトプロがドトウより下かもって思って凹んでたw

皐月賞ねぇ。いいレースとは思うが人気背負ってなく勝ったレースはあまり評価できないな、俺は。
確かあの年から中山2000は外差しが利くようになった。

トップガンの勝利は漁夫の利と言う奴はマスコミに操作されて多いが

アグネスデジタルの勝利も通ったところの違いとマスコミが言っていたのに
オペに関しては誰も認めようとしないアンチ

>>936
名馬に乗ってたあまりうまくない騎手、でいえばテンポイントの鹿戸明かな。
ブルボンの小島を上げる奴もいるが、逃げ馬は基本的に巧拙よりも経験でなんとかなるみたい。
和田や鹿戸は巧拙もさることながら、G1（級）のレースにも数えるほどしか経験ないのに、あんなド本命馬で結果を残したんだからリッパなもんだ。
「騎手が違えばもっと良い成績が〜」ってのは実際そうだろうけど、言わぬが花だよ。

ちなみに鹿戸明は調教師としてテイエムトッパズレやエースを管理してる。

オペは相手が弱くて恵まれただけ

えっ！オペも実力勝ちだろ。
ただ空き巣なだけ。

なにせオペ世代は弱かったから

>>940
仰ることは正論ですし、反論はありません。
オペはテンポイント、ミホノブルボンに比肩する名馬であると言っていいと思います。
ただ、小島貞は一応ダービー2勝ジョッキー。
おそらく一度も勝てないであろうオペの元主戦騎手は、小島貞に比肩する存在になり得ないです。

だが、データ上は９９年が最強世代なんだからしょうがない

1番の空き巣は三歳から活躍した98や02や10みたいな世代
調べてみると上の世代が壊滅してたりススズが死んだりしてる

>>946
98世代は違うだろ。
エルコンはJCを圧勝し、当時のJC勝ち最高レートを得て海外G1も勝ってる。
スペもJCを圧勝してるし、グラスもグランプリ3勝。
スズカはトウショウボーイ、マルゼンスキー、サクラユタカオークラスのスピード馬。
そうそう現れる馬じゃないよ。
98世代はナリブ、ローレル世代とトップガン、マベサン世代を合わせたくらいのレベルだと個人的には思ってる。

データの上でも最弱により近い

ないよ

>>947
スズカは９７年世代

>>947
はぁ？上の二冠馬がいなくてフクキタルもジャスティスも劣化、さらにはススズもG1戦線で戦う前に死亡、こんな幸運な世代前代未聞だよ

９８世代は９７世代のスズカ死亡、サニーブライアン引退
フクキタルのエアエャカール化、ジャスティスのただの馬化
でまともなのはブライトだけ
その上の世代９６はダンスの早期引退、バブルの早期引退、それ以外は低レベル

正直層は薄い

>>951
上の2冠馬ってなんだっけ？
え〜と90年代クラシック最弱世代のサニブ、ブライトとかの世代だっけ？
あんなのジェニュイン、タヤス世代以下やんけ…

そもそも空き巣という日本語がおかしいだろ
どっちかといえば、グラスみたいに相手がガス欠なのを見計らって出てくるのを指す言葉
藤沢みたいに星稼ぎに格上は絶対に使わずとかな
オペは3シーズントライアルも含めて一番上のローテを皆勤だ
あれだろ、話題の相撲と一緒でオペだけ談合競馬を断ったガチでした！てことだろ？ｑｑｑｑｑ
今は中小壊滅で競馬も相撲と同じ身内の運動会だからな。オペは最後の名馬だろうよ

しかし、オペがやってた００年の競馬はどれもこれも低レベルな決着なのは確かだからな？

まぁ2トップのシャカとフライト世代なんかもひどいけど
オペ基地風に言うならば引退間際の年老いたスペにﾌﾙﾎﾞｯｺ。
で、オペは引退間際に三歳馬にジャパン・有馬と立て続けにﾌﾙﾎﾞｯｺ。

98や01は骨のある馬が結構いたからそういった馬にはﾌﾙﾎﾞｯｺされてたな。

>>955
それは否定しない。
オペの00年全勝はレベルが低かったから可能だった。
しかし、絶対がない競馬で獲りこぼさなかったのは実力だし、それもあの騎手でとオマケまで付く。
野平佑二調教師はオペがルドルフ以上と言われても反論しない、ただ3歳時は陣営のせいで獲りこぼしが多すぎるとは言ってる。

>>955
オペには責任がないでしょ。
ナリブみたいに見境なく圧勝して脚痛めるのも馬鹿らしいし。

あれがフルボッコにみえるなら競馬見る資格ないな
ススズにやられたエルグラがフルボッコてやつだよ

わかったから三浦乗せて古馬路線いつつ勝てる馬連れてこいよ
これだけ馬場が改良された時代に春天すら出れん駄馬ばかりだけどなｑｑｑ

>>957
武豊すら3歳オペの和田の騎乗が酷すぎたから年明けたら騎乗依頼がくるて思ってたて武豊ＴＶでいったからね

>>959
G1とG2を同じに捉えるなら競馬辞めたほうがいいよ。
しかもエルグラススズのクラスの馬なら尚更G2で仕上げませんよ。

テンプレ、次スレは5を付けて下さい

前スレ
結局テイエムオペラオーって強かったよね（実質4スレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297166652/

過去スレ
結局テイエムオペラオーって強かったの？（実質3スレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296488537/

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？ Part2
http://unkar.org/r/keiba/1264410226

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？
http://unkar.org/r/keiba/1263823931

>>956
01だってクリスエスにﾌﾙﾎﾞｯｺじゃねーか
分かっててそこは無視してるんだろうけど
表現のしかたが嫌味すぎる

三歳に立て続けにしかもジャパン・有馬と言った格あるG1にやられちゃ
今までは空き巣だったんだね！と思われても仕方ないね。
秋の成績見てもそこまでピークが過ぎた感はないし。

オペだって力が抜けてた重馬場の秋天なんか後続ちぎってるだろ？
ルドルフみたいに最後に加速ラップで終わるでもなく、ドトウと鼻差が実力じゃないという根拠が薄いね。

騎手の話も、ドトウに安田以外のが乗ったけど、何か好転しましたか？と訊きたいね

>>954
クリスエスは強いだろ。
オペよりは強いと思う。

01はタキオンをどうみるか？で評価は別れるだろう

>>964の間違い

>>967
マグナーテンをラビットに使ったり、種牡馬入りが決まった社台にタップ潰してもらってた馬がオペより強いわけないじゃん

>>969
俺はクリスエスの方が強いと思う。
それだけなのに何を噛みついてきてんだ？
言い切ってる割には科学的根拠はないんだろ？
君の自己都合脳内変換で言い切ってしまってるんだろうけど。
こういう時は『〜思う』と使わないとただのバカにしか見えないよ。

変態にフルボッコにされ
基地外にフルボッコにされ
イケメンにフルボッコにされ
ライバルドトウとともに自信喪失涙目で逃げるように引退ｗ

競馬板で何いってんだこいつは
mixiやネット競馬がお似合いだよお前は

2着だからフルボっこじゃねえよ

オペラオー愛されすぎだろ･･･

誰かPart5たのむ

セイウンスカイ１５秒差の負けに比べれば
ささいなこと

旧4歳の時の有馬記念が最高だったね。
内からグラスワンダーが一旦先頭になったところ、
外からスペシヤルウィークとテイエムオペラオーが差してきて、
叩き合いの末にTMオペラオーが勝った。
グラスにもスペシャルにも勝った。

>>972
君はツイッター(笑)がお似合いだよ

三行以上の文になると支離滅裂な自己都合脳内変換が発動するようだし。

>>956
スペの引退は４歳
オペの引退は５歳
４歳秋にクリスエスにやられた01は最強とは程遠い

オペラオーは馬群の中に飛び込みそのまま突っ切っるんだからたいしたものだ

科学的根拠、いいレスだ
矛先を逸らさず、低レベルでいいからオペの記録を塗り替える馬を連れてこい
クリはガチやったら宝塚が精一杯なのが露呈したから、秋は総動員で笑えたな
でもまあ、商売だからな。飯を食っていかんといけないから、高く売るために生産も現場もできる限り努力する
ディープの凱旋門損失率50％を経験しとればわかると思うが商品価値を守ることも大変なんだよな
90年代末は背水の陣で負けたら降りて戻ってこいと言われたもんだ
俺はそういうことは嫌いなんであまり言いたくないんだが、商品レースそのままで洗脳されてるやつは、ある意味幸せだろうが話の次元が違うから無理なんだよね

>>978
最強とは程遠い世代の三歳時、立て続けに負けたのがオペだな。

01はタキオンの評価で意見が別れるだろう。スレからズレるが。

科学的根拠ならオペは心臓が普通の馬よりでかかったからクリより強いでいいよね
クリが強い科学的根拠はＪＲＡ総研が何も調べてないからないけどな

>>967
確かにクリスエスは強かった
でもオペより上とは思わない
ヒシミラクルやタップ相手に取りこぼしてたからな
ヒシミラクルやタップが弱いと言う事ではなくて
ドトウやトプロがそのレベルにあった可能性もある
クリスエスが三歳天皇賞から７連勝してたら空き巣ラキ珍駄馬で
負けた馬たちは最弱世代とか言われるのか？

クリスエスって中山大将だっけ？　祭りだゴッホといい勝負じゃね？

いやそもそもJCで千切られたからって用心のために引退有馬でタップを潰してもらってる時点で資格ないし

結局テイエムオペラオーって強かったの？ Part5

前スレ
結局テイエムオペラオーって強かったよね（実質4スレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297166652/

過去スレ
結局テイエムオペラオーって強かったの？（実質3スレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296488537/

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？ Part2
http://unkar.org/r/keiba/1264410226

テイエムオペラオーはなぜ評価が低いのか？
http://unkar.org/r/keiba/1263823931

レベルが低くて立てられない

まあこの議論自体が根拠全く無い訳だしなぁ。
勝ちも負けもifを付けだせばどこまでも言い訳効くわけだし。
やった相手は馬場だの時期だの体調だのを言い訳にし、やって無い相手との比較も基本的に脳内根拠のみだし。
好きな馬を最強にして嫌いな馬をラキ珍扱いすんのはもうやめようぜ、せめて自分の脳内だけにしとこう。

まあ、何かを馬鹿にして自分の意義を見出す人って珍しくも無いからしょうがないのかもしれんがなぁ。

>>981
だからオペの引退は５歳っ言ってるだろ
ポケ・マンカ以前にドトウ・デジタルに負けてるし

グラス・ロブロイ・サムソンなんか５歳になって１勝もしてない

５歳のオペの成績でも十分優秀だろ

ブエナは４歳時であんなもんだから今年は４歳馬にフルボッコにされるよ

クリスエスって藤沢＋シンボリという海外志向の強い陣営だったのに何故か４歳時国内専念で、しかもあっさり引退させたよね

途中からシンボリと社台の共同馬主になったのに…

ここで吉田照哉がオペに関して残したコメントが重要になる

『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。
世界でも確実に通用したのに勿体ない』

ジャンポケも古馬になってから斎藤四方司と社台の共同馬主になった

2002年秋シーズンは東京競馬場の改修工事により、中山で代替え競馬が行われた年

秋天もJCも中山で行われるのが初めから決まっていたにも拘わらす、何故か国内専念


つまりだ。
世界で通用しないと思ったから、シンクリもジャンポケも海外遠征しなかったということだ。


しかしオペは状況が違う


社台・吉田照哉氏
『もし(オペラオーが)自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。
世界でも確実に通用したのに勿体ない』

シンボリは早田に続くと言われていたんだよ
だから、この馬に関してはみんなあまり触れたがらない、腫れ物なんだよね

>>988
このIDの方わざとやってるよ
前からの書き込み追えばわかるけど
オペに有利な部分はもの凄く濁すか無視してるもの
勝った馬のいいとこ取りだけして空き巣連呼だろ
アンチ扱いされて怒ってたのは何だったんだ

オペがドトウと大して変わらなかったように、クリもタップと大差なかったな。
2回の有馬は共にトップクラス、秋天もなかなか優秀だったとはいえ宝塚で完全に力負けしてるしね。

>>992 あんたまだ居たんだね（笑）
どんだけ基地なの（笑）
認めちゃえばW

>>990
もちろん2002年初頭にジャンポケの海外遠征プランがあったことは知っている

宝塚を使ってその後、海外遠征というのが当初の計画だった

それが宝塚前に軽い脚部不安が見られた為、当初の計画は白紙に。
とまあ、ここ迄は解る
しかし既にJCを勝っているにも拘わらす何故、中山で行われるJCにぶっつけで使う理由があったのか？

本当に海外遠征を視野に入れていたのなら苦手の中山、それも連続３開催となる中山でのJC、有馬を使わずにじっくり調整して来年の海外遠征に備えるハズだ

そうしないで、焦ってJC・有馬を使いパンクさせたのは社台がジャンポケの力をそこまで評価してなかったから。

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