【ウオッカ】平成２３年度顕彰馬投票スレ【ｴﾙｽﾍﾟ】
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/05(土) 21:59:36 ID:GqjI5jxp0
ウオッカ選出後はまたブエナとかも加わってカオス状態で
エルは一生顕彰馬になれないんだろうな
エルは一生顕彰馬になれないんだろうな
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/05(土) 23:17:23 ID:fauE0Vnk0
クモハタ
史上初の年間100勝種牡馬。
史上初の内国産リーディングサイアー。
1952年より2008年まで56年間、中央競馬で唯一の内国産リーディングサイアー。
セントライト
三冠馬。
クリフジ
牝馬唯一のクラシック三勝馬。
トキツカゼ
年度代表馬２頭の母。
自身は牝馬初の皐月賞馬。
トサミドリ
八大競走馬７頭を産む。
1959年より2004年まで45年間、産駒の年間最多勝利記録を保持。
トキノミノル [一般客への競馬場開放 （競馬の大衆化）]
トキノミノルを見たがるファンが競馬場に殺到。一般客への競馬場開放に踏み切らせる。
メイヂヒカリ [ファンの馬]
満場一致での年度代表馬。
３年連続年度表彰馬。（1956年より1995年まで39年間、唯一の記録）
初めて公開引退式を行う。
ハクチカラ
史上初の海外重賞制覇。
1957年より現在まで53年間、八大競争での優勝馬による最高支持率記録を保持。
セイユウ [アラブ代表]
サラブレッド系重賞を勝った唯一のアラブ。
コダマ
？？？（社会現象だったらしい）
史上初の年間100勝種牡馬。
史上初の内国産リーディングサイアー。
1952年より2008年まで56年間、中央競馬で唯一の内国産リーディングサイアー。
セントライト
三冠馬。
クリフジ
牝馬唯一のクラシック三勝馬。
トキツカゼ
年度代表馬２頭の母。
自身は牝馬初の皐月賞馬。
トサミドリ
八大競走馬７頭を産む。
1959年より2004年まで45年間、産駒の年間最多勝利記録を保持。
トキノミノル [一般客への競馬場開放 （競馬の大衆化）]
トキノミノルを見たがるファンが競馬場に殺到。一般客への競馬場開放に踏み切らせる。
メイヂヒカリ [ファンの馬]
満場一致での年度代表馬。
３年連続年度表彰馬。（1956年より1995年まで39年間、唯一の記録）
初めて公開引退式を行う。
ハクチカラ
史上初の海外重賞制覇。
1957年より現在まで53年間、八大競争での優勝馬による最高支持率記録を保持。
セイユウ [アラブ代表]
サラブレッド系重賞を勝った唯一のアラブ。
コダマ
？？？（社会現象だったらしい）
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/05(土) 23:18:03 ID:fauE0Vnk0
シンザン
三冠馬。
スピードシンボリ [無事是名馬の代表]
八大競争最高齢勝利記録。
タケシバオー [万能馬の代表]
同一年に８連勝で天皇賞（春）・スプリンターズＳ・ダート重賞を制覇。
８連勝中にレコード勝ち４回、大差勝ち１回、最大斤量65kgを記録。
初の獲得賞金１億円ホース。
グランドマーチス [障害馬の代表]
一度として落馬したことのない飛越の天才。
中山大障害４勝。
ハイセイコー
社会現象。
トウショウボーイ [TTG代表]
内国産としては唯一、三冠馬の父。
テンポイント
社会現象。
マルゼンスキー [持込馬の代表]
？？？
ミスターシービー
三冠馬。
シンボリルドルフ
三冠馬。
メジロラモーヌ
牝馬路線開設後初の牝馬三冠馬。
４歳牝馬戦線をステップレースを含めて完全制覇。
三冠馬。
スピードシンボリ [無事是名馬の代表]
八大競争最高齢勝利記録。
タケシバオー [万能馬の代表]
同一年に８連勝で天皇賞（春）・スプリンターズＳ・ダート重賞を制覇。
８連勝中にレコード勝ち４回、大差勝ち１回、最大斤量65kgを記録。
初の獲得賞金１億円ホース。
グランドマーチス [障害馬の代表]
一度として落馬したことのない飛越の天才。
中山大障害４勝。
ハイセイコー
社会現象。
トウショウボーイ [TTG代表]
内国産としては唯一、三冠馬の父。
テンポイント
社会現象。
マルゼンスキー [持込馬の代表]
？？？
ミスターシービー
三冠馬。
シンボリルドルフ
三冠馬。
メジロラモーヌ
牝馬路線開設後初の牝馬三冠馬。
４歳牝馬戦線をステップレースを含めて完全制覇。
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/05(土) 23:18:47 ID:fauE0Vnk0
オグリキャップ
第二次競馬ブーム。
メジロマックイーン [ブラッドスポーツとしての象徴]
親子３代天皇賞制覇。
初の獲得賞金10億円ホース。
トウカイテイオー
日本馬初の国際ＧＩ馬。
ナリタブライアン
三冠馬。
タイキシャトル [短距離の夜明け]
最優秀短距離馬として初の年度代表馬。
日本馬として初めて海外で年度表彰される。
テイエムオペラオー
古馬王道路線完全制覇。他、記録多数。
ディープインパクト
三冠馬。
第二次競馬ブーム。
メジロマックイーン [ブラッドスポーツとしての象徴]
親子３代天皇賞制覇。
初の獲得賞金10億円ホース。
トウカイテイオー
日本馬初の国際ＧＩ馬。
ナリタブライアン
三冠馬。
タイキシャトル [短距離の夜明け]
最優秀短距離馬として初の年度代表馬。
日本馬として初めて海外で年度表彰される。
テイエムオペラオー
古馬王道路線完全制覇。他、記録多数。
ディープインパクト
三冠馬。
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 08:23:33 ID:oHBnfu4O0
投票は春天後ぐらいだっけ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 08:35:42 ID:3TePMFAv0
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 14:42:51 ID:hG3IQNuo0
タケシバ基地に何言っても無駄
顕彰馬選ばれるまであれだけ票操作してたんだからな
顕彰馬選ばれるまであれだけ票操作してたんだからな
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 16:34:35 ID:gEBi6A4I0
とりあえずダイナナホウシユウ通してから他の馬考えようじぇ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 22:32:10 ID:0gOEcq1h0
>>8
なんだかんだ理由つけても８大競走を１勝しかしてない馬だからな
どう考えてもエルやスペを差し置いて顕彰入りしていい馬には思えんよ
アメリカ並みにユルくてホウヨウボーイとかが入るぐらいなら違和感はないが
なんだかんだ理由つけても８大競走を１勝しかしてない馬だからな
どう考えてもエルやスペを差し置いて顕彰入りしていい馬には思えんよ
アメリカ並みにユルくてホウヨウボーイとかが入るぐらいなら違和感はないが
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 23:21:15 ID:L8/G1hTv0
ウオッカはどうすんだと思うけど、牝馬でダービー勝った馬だしまあなれるのかな
強さでいうとブエナよりはっきり格下だと思うけど
強さでいうとブエナよりはっきり格下だと思うけど
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 23:25:27 ID:y7pMUdiP0
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 23:39:29 ID:NHBvjxDS0
今時８大競走なんて概念は必要かね
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 23:41:00 ID:0gOEcq1h0
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/06(日) 23:46:30 ID:0gOEcq1h0
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 00:06:09 ID:nh9c5HTQ0
タケシバローテって当時はアリだったのか？
非王道で格下を凹るようなローテ（斤量のリスクは伴うが）
ワシントンＤＣ出走→有馬が不可能でないのはスピードシンボリが証明している
旧４歳時には有馬翌週のオープンに出ている
非王道で格下を凹るようなローテ（斤量のリスクは伴うが）
ワシントンＤＣ出走→有馬が不可能でないのはスピードシンボリが証明している
旧４歳時には有馬翌週のオープンに出ている
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 01:02:49 ID:aMnYGRAt0
スペは選ばれても良いけどエルコンはダメってことかな
ウオッカは一発で通過するだろ
ウオッカは一発で通過するだろ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 01:22:29 ID:x9GES/qK0
エルとスペはコダマ並に書くことないだろう。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 02:43:35 ID:wBEQj38i0
ウオッカ通過しないとエルウオッカダブル通せんぼ
もう完全に制度崩壊w
ただ脚の引っ張り合いでそうなる可能性もなくはないからな
もう完全に制度崩壊w
ただ脚の引っ張り合いでそうなる可能性もなくはないからな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 02:45:27 ID:aMnYGRAt0
エルコンの票がどれだけ減るか見もの
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 05:25:42 ID:or6I56gJ0
エルよりはスペの方にやれよって思うけどな
エルはJRAに貢献してない
エルはJRAに貢献してない
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 09:16:26 ID:dBFLH6JF0
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 09:30:27 ID:V2rfbIpB0
まあウオッカ通過しないと後の牝馬がきつくなるしな
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 13:32:50 ID:agWbkKyc0
スペはブエナ級の産駒があと何頭か出れば繁殖の評価で票が増えてもいいんだけどなぁ
エルは海外で活躍する馬が出るたびに評価が下がりそうだけど
エルは海外で活躍する馬が出るたびに評価が下がりそうだけど
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 18:19:14 ID:t0i51iAFQ
ダイナナホウシユウ
アグネスデジタル
ウオッカ
この辺は入ってもいいと思う
後は今後次第でブエナ、産駒次第でキンカメ
アグネスデジタル
ウオッカ
この辺は入ってもいいと思う
後は今後次第でブエナ、産駒次第でキンカメ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 18:35:10 ID:hBM0HeiSO
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 20:54:43 ID:YiyEHz960
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 21:03:51 ID:bxFjYDBE0
繁殖成績が優秀で顕彰馬になれた馬いなくね？
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 21:12:43 ID:YiyEHz960
旧制度ならともかく現制度で繁殖で選ばれるのはまず不可能
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 21:22:26 ID:GtXIcwtf0
繁殖成績でなれるなら
サンデーは選ばれていい
サンデーは選ばれていい
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 22:29:19 ID:t0i51iAFQ
>>28
牝馬で年度代表馬二頭だしたやつ
牝馬で年度代表馬二頭だしたやつ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/07(月) 22:47:48 ID:x+np3DYT0
ウオッカが落ちることはないでしょ
仮に落ちたら制度変更って話になるよ
仮に落ちたら制度変更って話になるよ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 04:11:22 ID:y4fQJEgm0
エルが票をとるのが理解できん
海外コンプレックスの糞じじいが票入れてるのかな
海外コンプレックスの糞じじいが票入れてるのかな
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 06:28:33 ID:yGGkM9ih0
まぁナカヤマ効果とブエナ効果で、それでもスペがエルを逆転できなかったから
本当に両者の評価って決定的な差なんだなと思うわ。
本当に両者の評価って決定的な差なんだなと思うわ。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 08:15:27 ID:Wa/r1zOB0
>>28
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 19:08:49 ID:duCUhNLu0
ナカヤマフェスタ効果でエルは票が減るかな
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 19:14:34 ID:70xeh35z0
増えも減りもしない
エルもスペも
エルもスペも
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 22:20:56 ID:vJA8R9dw0
多分今年はディープの年みたいに
ウオッカが抜けて票を集め一時的にエルスペ票が減るんだろうな
そして来年からまたエルスペの争いが続くと
ウオッカが抜けて票を集め一時的にエルスペ票が減るんだろうな
そして来年からまたエルスペの争いが続くと
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 22:36:43 ID:70xeh35z0
エルとスペは争ってないだろ
毎年ダブルスコア近くの得票差がついてるのを争ってるとは言わない
この件に関してはエルはスペより完全に格上
とはいえエルも票が頭打ちだから今後も今までどおりなら選ばれることはないだろうけど
毎年ダブルスコア近くの得票差がついてるのを争ってるとは言わない
この件に関してはエルはスペより完全に格上
とはいえエルも票が頭打ちだから今後も今までどおりなら選ばれることはないだろうけど
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 22:41:59 ID:Wa/r1zOB0
そもそも20年も投票期間が要らんな。
５回の検査で「不適格」とハンコ押された馬を、しつこく再検査する意味はないだろうに。
投票期間は競争登録抹消後５年と繁殖用途変更後10年の２部門ぐらいで十分だと思う。
５回の検査で「不適格」とハンコ押された馬を、しつこく再検査する意味はないだろうに。
投票期間は競争登録抹消後５年と繁殖用途変更後10年の２部門ぐらいで十分だと思う。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/08(火) 23:43:09 ID:EQn87I4b0
現状でもディープやウオッカくらい図抜けてれば一応は一発当選出来るからなあ
でも基準が厳しすぎる気がするのも事実
アメリカくらい緩くしろとは言わんがもう少しなんとかならんものかな
でも基準が厳しすぎる気がするのも事実
アメリカくらい緩くしろとは言わんがもう少しなんとかならんものかな
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 00:10:41 ID:R048E2Cv0
ダービー+天皇賞連覇+JCを勝ったスペでさえ顕彰馬になれないからな
ホントよくわからない
ホントよくわからない
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 00:16:04 ID:6xDpCXzX0
> ダービー+天皇賞連覇+JCを勝ったスペでさえ顕彰馬になれないからな
> ホントよくわからない
なんでなれると思ったの？
顕彰馬にならないのに理由は必要ないが、
顕彰馬になるには理由が必要だぞ。
> ホントよくわからない
なんでなれると思ったの？
顕彰馬にならないのに理由は必要ないが、
顕彰馬になるには理由が必要だぞ。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 01:04:39 ID:fGFGK/YH0
今までエルに入れてた馬鹿どもも今年から頭が痛いだろ
ナカヤマフェスタも評価しないといけなくなった
ナカヤマフェスタも評価しないといけなくなった
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 01:10:35 ID:lWAooSHiI
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 01:25:38 ID:6xDpCXzX0
>>45
ん？ そんなに強い感状を込めてるわけでもないんだが。
> なれないんなら原因が何かしらあるわけだろ
いや、基本的に選ぶときにはハッキリした理由があっても、選ばれないときには大概たいした理由はないと思ってる。
あえて選ばない理由を挙げるなら「あえて選ぶ理由がない」からかな？
ん？ そんなに強い感状を込めてるわけでもないんだが。
> なれないんなら原因が何かしらあるわけだろ
いや、基本的に選ぶときにはハッキリした理由があっても、選ばれないときには大概たいした理由はないと思ってる。
あえて選ばない理由を挙げるなら「あえて選ぶ理由がない」からかな？
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 01:26:52 ID:9/+GKwvG0
スペはブエナ出したし、牡馬でもう一頭年度代表馬クラス出せば票が伸びるかもね
それでも足りないだろうけど
つってもブエナも年度代表馬だけど大したタイトルとってないか、今のとこ
それでも足りないだろうけど
つってもブエナも年度代表馬だけど大したタイトルとってないか、今のとこ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 01:27:18 ID:Ffc0HC0b0
タケシバオーがありならアグネスデジタルもありだと思うんだけどなあ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 01:33:04 ID:y/qFTut20
タケシバオーは今からでも顕彰馬から削除しろよと
あんなのインチキで選ばれただけだろ
あんなのインチキで選ばれただけだろ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 09:18:02 ID:SQJhGQh0O
権利があると実際当選するかどうかには大きな差がある
スペはスティルインラブとかと同じで現実的には無理だろ
スペはスティルインラブとかと同じで現実的には無理だろ
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 11:11:18 ID:dOAQlbF60
全体としては投票するほうがおそらく繁殖成績まで気は回ってないと思われ
スペが・・・ではなくあらゆる馬に関して
スペが・・・ではなくあらゆる馬に関して
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 12:03:52 ID:4cof4O2y0
エル基地涙目の季節
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 12:50:19 ID:yZHvEdKe0
>>51
繁殖成績って今ならサンデークラスのバケモノか、三冠馬を生み出すとか無いと。。
繁殖成績って今ならサンデークラスのバケモノか、三冠馬を生み出すとか無いと。。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 18:33:17 ID:lE8k5NnR0
スペはブエナ効果でどうなる
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 18:58:00 ID:SQJhGQh0O
大して増えんでしょ
ブエナが頑張って伸びるのはあくまでもブエナの将来の得票なんだから
というかウオッカがいるから今年は間違いなく減る
ブエナが頑張って伸びるのはあくまでもブエナの将来の得票なんだから
というかウオッカがいるから今年は間違いなく減る
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 22:14:07 ID:GSHgv+060
ウオッカは決まりだろうな
ダメなら制度が変わる
次はブエナが候補だな
ドバイ勝てば決まりだけど、負けても牝馬でこんなに堂々と主役演じた馬っていないよな
ウオッカは東京限定だったし海外ではからっきしだったからな
ダメなら制度が変わる
次はブエナが候補だな
ドバイ勝てば決まりだけど、負けても牝馬でこんなに堂々と主役演じた馬っていないよな
ウオッカは東京限定だったし海外ではからっきしだったからな
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/09(水) 23:58:49 ID:176T2mz40
俺は現行制度でそんなに不満ないけどな
現行制度になって以降で顕彰馬に値するのってオペとディープとウオッカだけだし
タケシバの件はまあアレだったが
現行制度になって以降で顕彰馬に値するのってオペとディープとウオッカだけだし
タケシバの件はまあアレだったが
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 06:39:06 ID:Sz0Co2DQ0
＞繁殖成績って今ならサンデークラスのバケモノか、三冠馬を生み出すとか無いと。。
サンデークラスなら無論文句ないが、三冠馬を出したってのはそこまでたいしたアピールポイントじゃ
ないかと。
その三冠馬自身がまず顕彰馬になるんだから、一つの業績で産駒と父親二頭も顕彰入りすることはない。
サンデークラスなら無論文句ないが、三冠馬を出したってのはそこまでたいしたアピールポイントじゃ
ないかと。
その三冠馬自身がまず顕彰馬になるんだから、一つの業績で産駒と父親二頭も顕彰入りすることはない。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 08:09:26 ID:CqN1J6Qy0
繁殖成績で顕彰馬になる牝馬が出てきてもいいのに
エアグルなんて仔出し良すぎ
エアグルなんて仔出し良すぎ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 09:11:36 ID:r7MHA+hh0
>>58
旧制度だがトウショウボーイは？
旧制度だがトウショウボーイは？
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 10:26:01 ID:uuC+WvcPO
旧制度の話は今ではほとんと意味ないだろ
今は繁殖ではほぼ無理
というかそれに相応しい馬もサンデー、ノーザンぐらいしかいない
投票対象にすらならんけど
今は繁殖ではほぼ無理
というかそれに相応しい馬もサンデー、ノーザンぐらいしかいない
投票対象にすらならんけど
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 13:24:32 ID:ukuv0Bp70
>>61
テスコボーイ（リーディング5回）も十分相応しいだろ
大体日本の競馬の発展に功績のあったものを表彰しようというのに妙な資格で限定し過ぎなんだよ
日本での競走実績がなきゃアウトとか
海外の血を導入しまくって発展させてきたのに何？その条件
現行制度は玄人気取りや格付け好きのために残しても構わんから
もっと裾野の広い殿堂を新たに創設すべきなんだよ
そうすることでライトな競馬ファンにも関心を復活させないと
一定の条件をクリアした馬は引退現役問わず候補にして、
その馬が殿堂入りに相応しいかどうかを投票（当然記名制）
全体の4分の3で殿堂入りくらいにすりゃ皆納得だろ
展示施設を新たに馬事公苑なり中山なりに造って（入場料有料）
グッズ売り場を施設内に設ければバカにならない収入も見込める
個人的には井崎脩五郎や大川慶次郎、吉田善哉や和田共弘なんかもはいれる
制度を創設して欲しいんだが
テスコボーイ（リーディング5回）も十分相応しいだろ
大体日本の競馬の発展に功績のあったものを表彰しようというのに妙な資格で限定し過ぎなんだよ
日本での競走実績がなきゃアウトとか
海外の血を導入しまくって発展させてきたのに何？その条件
現行制度は玄人気取りや格付け好きのために残しても構わんから
もっと裾野の広い殿堂を新たに創設すべきなんだよ
そうすることでライトな競馬ファンにも関心を復活させないと
一定の条件をクリアした馬は引退現役問わず候補にして、
その馬が殿堂入りに相応しいかどうかを投票（当然記名制）
全体の4分の3で殿堂入りくらいにすりゃ皆納得だろ
展示施設を新たに馬事公苑なり中山なりに造って（入場料有料）
グッズ売り場を施設内に設ければバカにならない収入も見込める
個人的には井崎脩五郎や大川慶次郎、吉田善哉や和田共弘なんかもはいれる
制度を創設して欲しいんだが
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 18:36:03 ID:Sb8ZCZgk0
現行制度じゃ繁殖成績だと投票前に競馬マスコミがそんな感じの記事書きまくって
そういう機運が高まってきたー！ってとこまで行かないと無理だろな
つまり無理だな
そういう機運が高まってきたー！ってとこまで行かないと無理だろな
つまり無理だな
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 22:25:57 ID:ifb1LFvF0
今の制度は単なる名馬と歴史的名馬を区別するという意味では良いと思うけどな。
ディープにしろウオッカにしろ選ばれる馬はしっかり選ばれるんだし。
ディープにしろウオッカにしろ選ばれる馬はしっかり選ばれるんだし。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 22:54:34 ID:XT4DdU750
しかしハードル高過ぎるな
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/10(木) 23:05:46 ID:Sz0Co2DQ0
>>60
あの初回の選考はちょっと変。
トウショウボーイを選んでおきながらテンポイントを落選させたあたり、どうにも整合性がないんだよな。
実際、その結果がおかしいと非難されまくって、見直しするはめになっている。
あの初回の選考はちょっと変。
トウショウボーイを選んでおきながらテンポイントを落選させたあたり、どうにも整合性がないんだよな。
実際、その結果がおかしいと非難されまくって、見直しするはめになっている。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 04:28:10 ID:dpBwxlbY0
競馬ブックか産経新聞社が独自に殿堂作ったらJRAから怒られるかなぁ、やっぱり。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 04:31:23 ID:PjThNard0
別に相手にされんだろ。
レーティングやフリーハンデだってアッチコッチにあるが別に何も起きとらん。
レーティングやフリーハンデだってアッチコッチにあるが別に何も起きとらん。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 11:34:54 ID:J+yjUI7t0
待ち遠しい
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 12:55:19 ID:knWqQ2p60
何回もウオッカが通ったみたいに書いてるのてアンチだろｗ
叩いてくれて書いてる気がする
叩いてくれて書いてる気がする
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 18:33:22 ID:x6fc8MyS0
エルは今年も駄目か
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 20:53:10 ID:RqzroZNHi
ウオッカは選ばれるだろ顕彰馬達とならんでも違和感なーい
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 21:02:52 ID:a0UBTboGO
ウオッカも確実に選ばれるかは微妙だろ
オペですら一度落選してんだし
オペですら一度落選してんだし
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 21:04:18 ID:nC9Erf69P
選ばれるだろうけどすでに選ばれたかのような書き込みはおかしい
落選した時に叩くネタにしてるようにしか見えない
オペが落ちてるという事実がある以上確定じゃない
エルやスペの票がどれだけ維持されるかわからないしダスカの票もどうなるかわからないしな
あと、該当馬なしにどれだけ入るかわからないし
落選した時に叩くネタにしてるようにしか見えない
オペが落ちてるという事実がある以上確定じゃない
エルやスペの票がどれだけ維持されるかわからないしダスカの票もどうなるかわからないしな
あと、該当馬なしにどれだけ入るかわからないし
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 21:11:40 ID:hYRyubQ/0
オペのときよりはウオッカはまともに投票されるから
余程のことがないかぎり大丈夫だと思うがな
ホンマ、タケシバとオペの食い合いの件は制度の
盲点をついた老害たちがおこしたろくでもない事件だったわ
余程のことがないかぎり大丈夫だと思うがな
ホンマ、タケシバとオペの食い合いの件は制度の
盲点をついた老害たちがおこしたろくでもない事件だったわ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 21:16:26 ID:haPrBc6V0
ウオッカに関しては基地だけじゃなくアンチもほとんど当選確実だと思ってるだろ
極々一部の否定意見もディープでも結構票を落としたとかオペでも一度落ちたとか
ディープやオペの例と比較される時点で牝馬としては異次元の存在だっての
極々一部の否定意見もディープでも結構票を落としたとかオペでも一度落ちたとか
ディープやオペの例と比較される時点で牝馬としては異次元の存在だっての
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 21:35:39 ID:w4zfhtRv0
日本に早くかえってこないとだめだ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 21:37:09 ID:miySstBw0
フェスタの一発でエルの票は減るだろうしウオッカは当確じゃないの
ともかくウオッカで微妙となると凄まじいハードルになるぞ
ともかくウオッカで微妙となると凄まじいハードルになるぞ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 22:39:57 ID:47RcpxDM0
ナカヤマフェスタは一発ってわけじゃないと思うけどな
宝塚記念ぐらい走ったっていうだけでしょ
宝塚記念ぐらい走ったっていうだけでしょ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 22:48:22 ID:knWqQ2p60
エルとダスカは確実に減る
ただ該当馬ナシが固定票のように毎年多い
ただ該当馬ナシが固定票のように毎年多い
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 23:03:46 ID:ObEd3Ne80
エルスペの懸賞馬はもうねーよ。
ナカヤマフェスタがものの見事に打ち砕いてくれたよ。
ナカヤマフェスタがものの見事に打ち砕いてくれたよ。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 23:14:48 ID:PgIH78vWO
フェスタが出ようが出まいが可能性はなかった
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/11(金) 23:16:47 ID:WEHcwtcr0
エルに投票し続けている記者はあくまでも1999年の時点での
日本調教馬の海外遠征の実績をベースに投票しているはずだから、
フェスタなどその後の傾向や海外実績には影響されないと思う。
むしろ、これまでエルに投票していたキャリアの長い記者が投票者から外れた場合の方が
得票数減少の要因になるんじゃないかな。
リアルタイムでエルを見ていない記者がエルに投票する可能性はほとんどないと思うんだよね。
「フェスタが凱旋門賞２着ならエルの２着も驚くほどのことなくね？」的な感覚だろうから。
ウオッカは選ばれないはずはない、と思う。
記者投票は現行制度では一人２頭まで投票できるんだよね。今年はどうなるかな？
日本調教馬の海外遠征の実績をベースに投票しているはずだから、
フェスタなどその後の傾向や海外実績には影響されないと思う。
むしろ、これまでエルに投票していたキャリアの長い記者が投票者から外れた場合の方が
得票数減少の要因になるんじゃないかな。
リアルタイムでエルを見ていない記者がエルに投票する可能性はほとんどないと思うんだよね。
「フェスタが凱旋門賞２着ならエルの２着も驚くほどのことなくね？」的な感覚だろうから。
ウオッカは選ばれないはずはない、と思う。
記者投票は現行制度では一人２頭まで投票できるんだよね。今年はどうなるかな？
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 02:14:39 ID:ucNbbDvi0
むしろフェスタの善戦もエルの時の経験があればこそと逆に見直されて増える可能性もある
格付けにしか意識がいってないネラー並の知能の記者ばかりでなければの話だが
格付けにしか意識がいってないネラー並の知能の記者ばかりでなければの話だが
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 02:49:04 ID:xAQ/mRyW0
エルの経験があればこそのフェスタの善戦とみても評価が上がるのは
エルでなく経験を生かした陣営なのだからエルの評価にはほとんど影響がないかと
エルでなく経験を生かした陣営なのだからエルの評価にはほとんど影響がないかと
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 03:15:20 ID:ucNbbDvi0
陣営にその経験を積ませたのが大きいんだろ
でも結局”それが馬の実力とは関係ない”という
格付け馬鹿論理のフィルタで遮断されちゃんだよな
本当何のための制度なのか・・・
競馬メディアの権威もどきの誇示かっつーの
でも結局”それが馬の実力とは関係ない”という
格付け馬鹿論理のフィルタで遮断されちゃんだよな
本当何のための制度なのか・・・
競馬メディアの権威もどきの誇示かっつーの
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 03:37:57 ID:xAQ/mRyW0
フェスタの成功はエルの経験だけじゃなく陣営がかかわってきた
全ての馬やレースからくる経験が生きてるわけなんだから
エルだけ抽出して評価上げるのもまたおかしな話だ。
特に凱旋門なんかは何頭もの日本馬がチャレンジして挑戦しては負けて
試行錯誤してるんだし他の調教師や他の馬の失敗経験もフェスタにはちゃんと
影響してるんだよ
だからこそその部分では特定の馬でなく経験を積み、見聞きし
それを生かした陣営が評価されるべき。
全ての馬やレースからくる経験が生きてるわけなんだから
エルだけ抽出して評価上げるのもまたおかしな話だ。
特に凱旋門なんかは何頭もの日本馬がチャレンジして挑戦しては負けて
試行錯誤してるんだし他の調教師や他の馬の失敗経験もフェスタにはちゃんと
影響してるんだよ
だからこそその部分では特定の馬でなく経験を積み、見聞きし
それを生かした陣営が評価されるべき。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 08:59:40 ID:XyV9koD80
フェスタには今年も凱旋門挑戦して、そしてきっちり勝って、顕彰入りしてほしいな。
できれば国内でもう一つくらい、王道GⅠ勝って年度代表馬にもなった上で。
オペ以降GⅠ7勝路線が続いているから、ここらで数よりも質の顕彰馬が選ばれてほしい気がする。
できれば国内でもう一つくらい、王道GⅠ勝って年度代表馬にもなった上で。
オペ以降GⅠ7勝路線が続いているから、ここらで数よりも質の顕彰馬が選ばれてほしい気がする。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 09:04:42 ID:Xqicr6s00
凱旋門をどの日本馬が勝ってもエルのおかげなんだからエルを顕彰馬にしろとか言いそうだなｗ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 18:52:34 ID:2vqwVilTO
エルの経験でフェスタ活躍できたってのは
逆にいえばノウハウや適正があればフェスタくらいでも凱旋門2着はいけるってことで
凱旋門2着の評価自体の扱いが微妙に
やっぱり競馬は勝たないとダメだな
逆にいえばノウハウや適正があればフェスタくらいでも凱旋門2着はいけるってことで
凱旋門2着の評価自体の扱いが微妙に
やっぱり競馬は勝たないとダメだな
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/12(土) 22:42:24 ID:uQVnoG6L0
2着自慢馬はエルでお腹一杯
ブエナは期待してるけどドバイなり宝塚なりちゃんと勝てよ
ブエナは期待してるけどドバイなり宝塚なりちゃんと勝てよ
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 00:24:19 ID:CGLZoiQZ0
そもそも凱旋門賞2着ってそんなにたいしたことではない
不調のハーツクライでも前年の凱旋門賞馬、その年のドバイワールドカップの勝ち馬相手に僅差の
キングジョージ3着だし、ナカヤマフェスタぐらいの馬なら凱旋門賞でも普通に勝負になる
不調のハーツクライでも前年の凱旋門賞馬、その年のドバイワールドカップの勝ち馬相手に僅差の
キングジョージ3着だし、ナカヤマフェスタぐらいの馬なら凱旋門賞でも普通に勝負になる
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 02:33:11 ID:7OcniGE80
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 02:37:54 ID:Ixul4Qjj0
オペは叩けない
時代に文句言ってるのと同じ
ウオッカは叩かれて当然
古馬意向は意図的にグランプリから逃亡
時代に文句言ってるのと同じ
ウオッカは叩かれて当然
古馬意向は意図的にグランプリから逃亡
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 02:50:41 ID:7KYYFMJD0
グランプリに価値はないし逃亡してもいいと思うんだけどな
宝塚は有力馬は休養してる空き巣レースだし、有馬は荒れ馬場の糞レースだし・・・
グランプリにこだわってるやつは豚基地間違いなし
宝塚は有力馬は休養してる空き巣レースだし、有馬は荒れ馬場の糞レースだし・・・
グランプリにこだわってるやつは豚基地間違いなし
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 02:57:09 ID:5UnpZ5xQO
グランプリに価値はないって言ってるのウオ基地ぐらいだろｗ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 03:04:36 ID:1bvlKuuC0
うわ～このスレにもダスカ基地が来ちゃったか
うざいんだよな～こいつら
せっかく平和的な流れだったのによ
うざいんだよな～こいつら
せっかく平和的な流れだったのによ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 03:17:01 ID:V/C+DRJ+O
ダスカ基地はおとなしくマツリダ基地とでも遊んでろや
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 03:24:49 ID:jcHJDT4u0
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 03:25:59 ID:rfoniMaSO
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 03:26:39 ID:ycrB0Bcw0
種牡馬はもう無しで良いよね
まさかこんなに内国産だらけの社台のサジ加減一つでどうにでもなるなんて思わなかったろうし
まさかこんなに内国産だらけの社台のサジ加減一つでどうにでもなるなんて思わなかったろうし
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 03:35:49 ID:1bvlKuuC0
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 04:04:44 ID:VjOQP1ZxO
有馬に以前程の価値がないのは事実
ここ10年以上JRA賞の傾向見ても古馬G1レースの評価は明らかにJC＞有馬
やっぱ賞金が増額がでかかったな
3歳馬、古馬がJCを回避する傾向がほぼなくなったし
割りを食ったのが有馬
ここ10年以上JRA賞の傾向見ても古馬G1レースの評価は明らかにJC＞有馬
やっぱ賞金が増額がでかかったな
3歳馬、古馬がJCを回避する傾向がほぼなくなったし
割りを食ったのが有馬
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 04:25:09 ID:5UnpZ5xQO
ダスカ基地認定かよ…
スゲーなおまえらｗ
ウオッカ自身を批判してるつもりはないんだけどな～、実績見れば顕彰馬になるのは間違いないだろ
俺が嫌いなのは宝塚出さずにVM出してる糞居と不当にグランプリの価値を無くそうとしているウオ基地だよ
スゲーなおまえらｗ
ウオッカ自身を批判してるつもりはないんだけどな～、実績見れば顕彰馬になるのは間違いないだろ
俺が嫌いなのは宝塚出さずにVM出してる糞居と不当にグランプリの価値を無くそうとしているウオ基地だよ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 04:52:02 ID:jcHJDT4u0
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 07:41:59 ID:JAA1JO0x0
元々宝塚は有力馬が回避しがちだったから
JRAが開催時期かえるとか、あれこれ盛り上げに必死だったG1
いわゆる八大競走にも入ってなかったし
有馬は２１世紀に入って急激に廃れてきた
去年は３歳世代の有力馬が数多く出たおかげで久々に盛り上がったけど
有馬没落はＪＣ以外にも香港がその要因
もうかなり前から思ってることだがグランプリなんて名ばかりだろ
ウオッカに限らず選出されても出ない馬は結構いた
出た馬も選出されたからというよりは距離やローテがちょうどいいG1だから
元々組み込んでただけって感じ
最大の問題は距離
２５００とかオールスターが揃うには長すぎる
もっとも有馬賞賛派はスタンド前をパレードするかのようなこの距離が
風物詩として必要なんだとか言ってるが
JRAが開催時期かえるとか、あれこれ盛り上げに必死だったG1
いわゆる八大競走にも入ってなかったし
有馬は２１世紀に入って急激に廃れてきた
去年は３歳世代の有力馬が数多く出たおかげで久々に盛り上がったけど
有馬没落はＪＣ以外にも香港がその要因
もうかなり前から思ってることだがグランプリなんて名ばかりだろ
ウオッカに限らず選出されても出ない馬は結構いた
出た馬も選出されたからというよりは距離やローテがちょうどいいG1だから
元々組み込んでただけって感じ
最大の問題は距離
２５００とかオールスターが揃うには長すぎる
もっとも有馬賞賛派はスタンド前をパレードするかのようなこの距離が
風物詩として必要なんだとか言ってるが
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 09:44:17 ID:MfouYTLn0
>>104
角居師は０８はともかく、０９は出したがってた
しかしオーナーの判断で断念した
有馬も０９は鼻出血じゃなきゃ出走予定
そもそもウオッカは絶対的に強い馬じゃない
いろいろな条件があって初めて強い馬
だからレース選ぶし対応できなきゃ騎手も変える
実際に実績を作ったからそれは正しい選択だと思う
そして積み上げた実績は顕彰馬にふさわしい
何の問題もないと思うが？
角居師は０８はともかく、０９は出したがってた
しかしオーナーの判断で断念した
有馬も０９は鼻出血じゃなきゃ出走予定
そもそもウオッカは絶対的に強い馬じゃない
いろいろな条件があって初めて強い馬
だからレース選ぶし対応できなきゃ騎手も変える
実際に実績を作ったからそれは正しい選択だと思う
そして積み上げた実績は顕彰馬にふさわしい
何の問題もないと思うが？
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:07:20 ID:V/C+DRJ+O
ムーンもプスカもブエナも秋の最大目標はJCでした
ムーンとプスカは有馬なんか出走すらしてませんｗ
ムーンとプスカは有馬なんか出走すらしてませんｗ
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:21:51 ID:U4dr1B/O0
ＪＣも昨年レベルの招待馬に出走枠を取られると逆に日本の馬が割りを食う。
さらに昨年みたいに３歳勢が揃うと、レース間隔の問題も絡んで「ＪＣより有馬」になる。
昨年みたいな年も何年かに１回くらいはあるからね。
春も春天の凋落の代わりに宝塚がきっちり穴埋めしている。
有馬・宝塚もＧ１レースとしては悪くはない。
そもそも、全部のＧ１が素晴らしいメンバーで素晴らしいレースなんて
今更誰もそこまでは期待してないでしょ、ファンとしてはそうなれば楽しいけどさ。
だからこそ、Ｇ１を休まず出走して勝利を積み重ねている馬が
ＪＲＡ賞やこういう場で称えられる訳であって。
有馬についてはファンのお祭りだから贔屓の馬が出てくれるに越したことはないけど
出来のいい馬が全馬完走して、その上でいいレースをしてくれればそれでいい。
距離短縮は簡単だから現行の形態でやれるところまでやって欲しい（春天も同様）。
ホームストレッチをフルに使って１周目スタンド前を通過していく馬を見送れなければ
１年が終わらない、というのが自分の感想
（>>106の言っている人間にぴったり当てはまるなｗ）。
さらに昨年みたいに３歳勢が揃うと、レース間隔の問題も絡んで「ＪＣより有馬」になる。
昨年みたいな年も何年かに１回くらいはあるからね。
春も春天の凋落の代わりに宝塚がきっちり穴埋めしている。
有馬・宝塚もＧ１レースとしては悪くはない。
そもそも、全部のＧ１が素晴らしいメンバーで素晴らしいレースなんて
今更誰もそこまでは期待してないでしょ、ファンとしてはそうなれば楽しいけどさ。
だからこそ、Ｇ１を休まず出走して勝利を積み重ねている馬が
ＪＲＡ賞やこういう場で称えられる訳であって。
有馬についてはファンのお祭りだから贔屓の馬が出てくれるに越したことはないけど
出来のいい馬が全馬完走して、その上でいいレースをしてくれればそれでいい。
距離短縮は簡単だから現行の形態でやれるところまでやって欲しい（春天も同様）。
ホームストレッチをフルに使って１周目スタンド前を通過していく馬を見送れなければ
１年が終わらない、というのが自分の感想
（>>106の言っている人間にぴったり当てはまるなｗ）。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:30:53 ID:OIJiF4Y3O
中1週で香港と有馬両方出走した馬もいたけどな。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:32:10 ID:z2l29qxuO
有馬に力入れてくれー！JCじゃ力が半減です。やっぱり日本最大最高の競走は有馬じゃないと
事情はあろうがウオッカは08か09に出てほしかったな。勝ち負け関係無く
まあウオッカはまず選ばれるだろうけど、2番手は誰なんだろう。スカーレット？パサー？スペシャル？
事情はあろうがウオッカは08か09に出てほしかったな。勝ち負け関係無く
まあウオッカはまず選ばれるだろうけど、2番手は誰なんだろう。スカーレット？パサー？スペシャル？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:39:33 ID:OIJiF4Y3O
オペ、ドトウ、ステゴ、スペ、サムソンなどは古馬王道路線を完走していたけどな。
最近は古馬5大競走完走する馬すくなくなったなあ。
イーグルカフェみたいに様々なカテゴリーに顔出す馬もいなくなったしなあ。
最近は古馬5大競走完走する馬すくなくなったなあ。
イーグルカフェみたいに様々なカテゴリーに顔出す馬もいなくなったしなあ。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:42:02 ID:DEQA/+/U0
その完走したなりの評価、リターンが少ないからしょうがないと思うが
サムソン、スペとか結局同世代のムーンやグラスより評価低いし
サムソン、スペとか結局同世代のムーンやグラスより評価低いし
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:46:18 ID:OIJiF4Y3O
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:46:32 ID:o7bUlz3g0
サムソン、ムーンより評価低いか？
少なくとも顕彰馬にどちらが近いかでいえばサムソンだが。
少なくとも顕彰馬にどちらが近いかでいえばサムソンだが。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:49:28 ID:DEQA/+/U0
いや低いでしょ実際。
俺自身、サムソンのが好きだから余計感じるけど
俺自身、サムソンのが好きだから余計感じるけど
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:54:37 ID:OIJiF4Y3O
スペもグラより評価されているだろ？
直接対決で勝っているグラが評価されない理由は完走していないからだろ。
99年は外国産馬は天皇賞出れなかったけど00年は出れただろ。
00年春天に出走してオペを破っていれば違う評価だっただろうに。
直接対決で勝っているグラが評価されない理由は完走していないからだろ。
99年は外国産馬は天皇賞出れなかったけど00年は出れただろ。
00年春天に出走してオペを破っていれば違う評価だっただろうに。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:56:18 ID:VjOQP1ZxO
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 10:59:42 ID:o7bUlz3g0
サムソン、ムーンともに顕彰馬に及びでないってのはわかるが、ムーンって別に
評価高いと思ったことはないが。売却価額だけは高かったが。
評価高いと思ったことはないが。売却価額だけは高かったが。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 11:03:00 ID:DEQA/+/U0
顕彰馬ではスペの方が評価されても
実際だとグラスよりスペの方が強いって言ってるやつっていないでしょ？
そういうことだって
実際だとグラスよりスペの方が強いって言ってるやつっていないでしょ？
そういうことだって
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 11:10:06 ID:rWvAhNHE0
そもそも年度代表馬投票にしろ顕彰馬投票にしろ
自分の印象だけで覚えている名前を書いて投票してるんじゃないかと
ビリーヴが唯一GIを優勝したのに最優秀古馬牝馬に選ばれなかったこともあるし
オリンピックの開催地投票みたいに馬をプレゼンして
アピールする場所が必要じゃないかな？
あと投票期間は繁殖成績が影響を与えてない以上、
現行の引退後20年を10年に短縮していいと思う
自分の印象だけで覚えている名前を書いて投票してるんじゃないかと
ビリーヴが唯一GIを優勝したのに最優秀古馬牝馬に選ばれなかったこともあるし
オリンピックの開催地投票みたいに馬をプレゼンして
アピールする場所が必要じゃないかな？
あと投票期間は繁殖成績が影響を与えてない以上、
現行の引退後20年を10年に短縮していいと思う
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 11:13:39 ID:sHyp4emf0
昔基準ならサムソン スペは余裕で選ばれてたけどね
グラス ムーンは微妙だけどね
グラス ムーンは微妙だけどね
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 11:14:56 ID:OIJiF4Y3O
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 11:20:01 ID:DEQA/+/U0
いや顕彰馬投票を一般的評価に置き換えるのはどうかと・・・
一般的評価ってのは一般的には”強さ”の評価だと思ふ。
一般的評価ってのは一般的には”強さ”の評価だと思ふ。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 11:24:23 ID:U4dr1B/O0
競走馬に対する評価というのは純粋にＧ１実績などの成績の評価と
対戦相手などの力量などを通じた出走レースの価値の評価と
対戦相手関係なしにその馬が発揮した（繁殖を見据えた）能力面の評価と
少なくとも３つくらいに分かれるから、それを踏まえないと混乱してしまう。
最強馬論争では２つ目３つ目の視点は欠かせないけど、
ここではまずは１つ目が最重要項目で、２つ目はあくまで補完的なものだよ。
>>121
＞そもそも年度代表馬投票にしろ顕彰馬投票にしろ
＞自分の印象だけで覚えている名前を書いて投票してるんじゃないかと
記者投票の最大の問題点。
投票対象が普段の取材対象で関係が近すぎるから、客観的に見ることが難しい。
先に有識者で構成する選考委員会が候補馬と選考理由を提示し、
記者がそれに反対の場合は理由提示の上反対投票をすればよろし。
対戦相手などの力量などを通じた出走レースの価値の評価と
対戦相手関係なしにその馬が発揮した（繁殖を見据えた）能力面の評価と
少なくとも３つくらいに分かれるから、それを踏まえないと混乱してしまう。
最強馬論争では２つ目３つ目の視点は欠かせないけど、
ここではまずは１つ目が最重要項目で、２つ目はあくまで補完的なものだよ。
>>121
＞そもそも年度代表馬投票にしろ顕彰馬投票にしろ
＞自分の印象だけで覚えている名前を書いて投票してるんじゃないかと
記者投票の最大の問題点。
投票対象が普段の取材対象で関係が近すぎるから、客観的に見ることが難しい。
先に有識者で構成する選考委員会が候補馬と選考理由を提示し、
記者がそれに反対の場合は理由提示の上反対投票をすればよろし。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 12:33:57 ID:uLmKKDU40
２ｃｈの最強馬論争は
・どれだけ格の高いレースを勝ったか
・いかにマイナス面が少ないか
この２つが重要
マイナス面の多い相手にG1で負けたりすると
その後好成績をあげようが滅多なことでは珍馬扱い
07ダービーの出走馬がいい例
・どれだけ格の高いレースを勝ったか
・いかにマイナス面が少ないか
この２つが重要
マイナス面の多い相手にG1で負けたりすると
その後好成績をあげようが滅多なことでは珍馬扱い
07ダービーの出走馬がいい例
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 13:39:48 ID:AG6/7HR+0
オペよりタキオンとかキンカメのが強いって言い出す奴がいるくらいだからな。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 13:58:02 ID:lL3fXJ+qO
強いかどうかならそういう意見もありなんじゃない？
どっちが偉大かなら明白だけど
どっちが偉大かなら明白だけど
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 14:24:11 ID:u453KzW50
底を見ずにさっさと引退した馬のが
底を見せるまで頑張って走った馬より妄想できるもんな
ウオやオペ、オグリみたいに怪我があったり底を見せたりしながらも
しっかりと現役で競馬を引っ張った馬のが底を見せずに3,4歳で引退した馬より
競馬に貢献した馬を称える顕彰馬にはふさわしいな
底を見せるまで頑張って走った馬より妄想できるもんな
ウオやオペ、オグリみたいに怪我があったり底を見せたりしながらも
しっかりと現役で競馬を引っ張った馬のが底を見せずに3,4歳で引退した馬より
競馬に貢献した馬を称える顕彰馬にはふさわしいな
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 14:35:13 ID:VjOQP1ZxO
マヤノトップガンあたりから一気に顕彰馬の敷居が高くなった
少し前の時代だとライス程度の成績でも顕彰馬にするかで揉めるレベルだったのに
少し前の時代だとライス程度の成績でも顕彰馬にするかで揉めるレベルだったのに
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 18:28:57 ID:KhVaVL/H0
少なくてもＧⅠ７勝
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 19:03:50 ID:u453KzW50
7つとれなくても三冠取ればいける
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 20:39:30 ID:U4dr1B/O0
そもそも規定上ではＧ１は３勝以上となっているけど、実際はどれくらい必要なんだろう。
牡馬芝Ｇ１の４勝馬で初めて殿堂入りを逃したのはマヤノトップガン（菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞（春））、
同５勝馬で初めて殿堂入りを逃したのはダイワメジャー（皐月賞、天皇賞（秋）、マイルＣＳ２勝、安田記念）。
３冠馬なら無条件で殿堂入りだろうし、ウオッカは選ばれることになると思うけど、
それ以外の牡馬芝Ｇ１だと６勝は必要なのだろうか。１番人気を背負った数とかも重要なのだろうか。
あと、牝馬限定Ｇ１なら２勝で牡馬芝Ｇ１ひとつ分とか、ダートのＧ１・Jpn1なら３勝で牡馬芝Ｇ１ひとつ分くらいとか。
牡馬芝Ｇ１の４勝馬で初めて殿堂入りを逃したのはマヤノトップガン（菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞（春））、
同５勝馬で初めて殿堂入りを逃したのはダイワメジャー（皐月賞、天皇賞（秋）、マイルＣＳ２勝、安田記念）。
３冠馬なら無条件で殿堂入りだろうし、ウオッカは選ばれることになると思うけど、
それ以外の牡馬芝Ｇ１だと６勝は必要なのだろうか。１番人気を背負った数とかも重要なのだろうか。
あと、牝馬限定Ｇ１なら２勝で牡馬芝Ｇ１ひとつ分とか、ダートのＧ１・Jpn1なら３勝で牡馬芝Ｇ１ひとつ分くらいとか。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 20:48:15 ID:3Ujx8e+VP
今更三冠にそんなに価値ないだろ
一体何番煎じだと思ってるんだか
今、顕彰馬になろうと思ったら三冠に+αが必要だろ
エアシャカールがダービーあと7㎝頑張ってたら顕彰馬だったとか寝ぼけたこと言ってるやつまだいるんだな
一体何番煎じだと思ってるんだか
今、顕彰馬になろうと思ったら三冠に+αが必要だろ
エアシャカールがダービーあと7㎝頑張ってたら顕彰馬だったとか寝ぼけたこと言ってるやつまだいるんだな
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 21:06:46 ID:1bvlKuuC0
>>133
現状でも格の高いG1を5勝すればかなり票を集められると思うけどね
ダメジャーの場合はG15勝のうち3勝がマイルだったからなあ
1200～1600はそれこそシャトルみたいに無双しないとあまり評価されないんじゃないか
現状でも格の高いG1を5勝すればかなり票を集められると思うけどね
ダメジャーの場合はG15勝のうち3勝がマイルだったからなあ
1200～1600はそれこそシャトルみたいに無双しないとあまり評価されないんじゃないか
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 21:42:42 ID:u453KzW50
いやいや牡馬三冠取れれば、その後ぼろ糞の成績になるとかない限り大丈夫だよ
三冠は何番煎じとかそういう、最初にとったパイオニアだけが評価されるような記録じゃないからな
仮にシャカールが三冠取ってたとしたらさっさと引退して今とはまた違った扱いになるさ
ま、シャカールは結局三冠勝つのに足りなかったからそんな話は無意味だが
三冠は何番煎じとかそういう、最初にとったパイオニアだけが評価されるような記録じゃないからな
仮にシャカールが三冠取ってたとしたらさっさと引退して今とはまた違った扱いになるさ
ま、シャカールは結局三冠勝つのに足りなかったからそんな話は無意味だが
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 22:25:57 ID:1bvlKuuC0
今は三冠＋JCでもどうかって感じじゃないの
三冠＋JC＋秋天だったらほぼ確実だと思うけど
三冠＋JC＋秋天だったらほぼ確実だと思うけど
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 22:48:38 ID:886wClltO
三冠取って故障やらで3歳で引退なら三冠のみで行けそう
4、5歳まで走って三冠のみはキツイ
まぁ三冠は未だ別格だし三冠取るような馬は他にタイトル稼げるわな。
4、5歳まで走って三冠のみはキツイ
まぁ三冠は未だ別格だし三冠取るような馬は他にタイトル稼げるわな。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/13(日) 23:37:53 ID:rWvAhNHE0
現3歳の有馬以降GIを一つも勝てなかったナリタブライアンのことだよね
現5歳の天皇賞（春）2着や阪神大賞典のマッチレースがあるから
そこまでｇｄｇｄな成績ではないけど
今の状況でナリタブライアンのような成績を残した馬が顕彰入りするか
と言われたら微妙なんじゃないか？
現5歳の天皇賞（春）2着や阪神大賞典のマッチレースがあるから
そこまでｇｄｇｄな成績ではないけど
今の状況でナリタブライアンのような成績を残した馬が顕彰入りするか
と言われたら微妙なんじゃないか？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 00:09:22 ID:KjKgYWV50
牡馬三冠馬自体が１０年に一度という頻度なんだから
その後どういう成績でも選ばれる
ほんとお前らマイナスポイントをあげつらうのが好きだな
その後どういう成績でも選ばれる
ほんとお前らマイナスポイントをあげつらうのが好きだな
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 00:32:26 ID:LGw+7MLMO
厳しくなった今の顕彰馬選出方式でそれはないわ
三冠オンリーで顕彰確定だと思ってるなら時代の流れに頭が着いて行っていないとしか…。
三冠オンリーで顕彰確定だと思ってるなら時代の流れに頭が着いて行っていないとしか…。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 00:37:27 ID:ZMjdGhV/0
三冠のみでもエルよりは獲得票は多いだろうな
一発で当確かどうかは三冠以外でどの程度走ってたからによるだろうが
ディープ未満エル以上くらいの票数になって通るか落ちるかの微妙なラインになりそうだ
一発で当確かどうかは三冠以外でどの程度走ってたからによるだろうが
ディープ未満エル以上くらいの票数になって通るか落ちるかの微妙なラインになりそうだ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 00:45:43 ID:NIjX1681O
いくらGⅠ増えても三冠のチャンスは一度だけで無二の価値がある
普通のファンなら解んべ
今の時代では難易度も三冠とGⅠ7勝は大して変わらん、むしろ三冠のが難しいわ
普通のファンなら解んべ
今の時代では難易度も三冠とGⅠ7勝は大して変わらん、むしろ三冠のが難しいわ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:02:14 ID:LGw+7MLMO
菊花賞の価値が落ちてるとは言え未だに三冠の価値が高いのはわかってる
だからと言って三冠＝顕彰確定ってのは違うって言ってるだけ
これだけ顕彰のハードルが上がってる中で「G1は三冠のみでその後の成績はボロボロ」みたいな馬が顕彰馬になったらマジでびっくりするわ
だからと言って三冠＝顕彰確定ってのは違うって言ってるだけ
これだけ顕彰のハードルが上がってる中で「G1は三冠のみでその後の成績はボロボロ」みたいな馬が顕彰馬になったらマジでびっくりするわ
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:16:34 ID:haqhPCF80
シービーやブライアンは今の制度ではアウトか？
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:19:24 ID:KjKgYWV50
今の制度は顕彰のハードルが高くなったというより
「基本顕彰馬を増やさない。
どうしようもない事例のみ例外的に顕彰馬にする。」
という状態になってる
だからG1をいくつ勝ったとか、勝率が高いとかじゃなく
「"〇〇"を達成した」が決め手になる
ディープ選出だって最強云々、成績云々とか
格付好きなやつは思いたいんだろうが
「無敗の三冠馬」ということが一番のアピールポイントだよ
ウオッカも「牝馬のダービー馬」ということでほぼ間違いなく選出だと思う
ブエナはウオッカとは関係なく国際的な大レースを海外で勝ちでもしない限り無理
「基本顕彰馬を増やさない。
どうしようもない事例のみ例外的に顕彰馬にする。」
という状態になってる
だからG1をいくつ勝ったとか、勝率が高いとかじゃなく
「"〇〇"を達成した」が決め手になる
ディープ選出だって最強云々、成績云々とか
格付好きなやつは思いたいんだろうが
「無敗の三冠馬」ということが一番のアピールポイントだよ
ウオッカも「牝馬のダービー馬」ということでほぼ間違いなく選出だと思う
ブエナはウオッカとは関係なく国際的な大レースを海外で勝ちでもしない限り無理
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:33:29 ID:cPThNfiZO
顕彰馬の投票者をもっときちんと選ぶべき
去年の結果しってる？
すでに顕彰馬のディープに投票する奴や、まだ資格ないウオッカに投票する素人が混ざってるんだぜ
数票だったけど、その程度の知ってる名前書くってレベルの奴は他にもいると思う
最低基準をちゃんと決めて、そのリストの馬から選んで投票とかも考えて欲しいな
そしたらたまにいる好きなだけで絶対有り得ない馬に奴もちゃんと考えるだろ
去年の結果しってる？
すでに顕彰馬のディープに投票する奴や、まだ資格ないウオッカに投票する素人が混ざってるんだぜ
数票だったけど、その程度の知ってる名前書くってレベルの奴は他にもいると思う
最低基準をちゃんと決めて、そのリストの馬から選んで投票とかも考えて欲しいな
そしたらたまにいる好きなだけで絶対有り得ない馬に奴もちゃんと考えるだろ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:36:19 ID:hAifTsIZO
つーか顕彰馬にどんな価値があるんだ？
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:40:07 ID:Go2T1MLP0
トウカイテイオーを選んじゃった時点で
もう価値は無かったね
好きな馬に投票するだけの糞企画
もう価値は無かったね
好きな馬に投票するだけの糞企画
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:41:45 ID:4WY4D26vO
よーはインパクトが大事なんだろ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:54:03 ID:eY7v3plW0
果たしてヴァーに票が入るか？
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:54:03 ID:hi2k27DmO
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 01:55:18 ID:W02FIbfTO
三冠馬が誕生すればJRAが予算付けるので選出されますよ。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 06:29:24 ID:p+gbdfMG0
三冠とはいえ、それクラスの成績が量産されたら当然ながらありがたみは薄れる。
シャカなんて特に、
97世代・・・シャトルが顕彰馬
98世代・・・エルが万年次点
99世代・・・オペが顕彰馬
00世代・・・シャカ
この状況で、あのダービーが仮に勝っていたとしても、選ばれていたとは
とても思えんな。
シャカなんて特に、
97世代・・・シャトルが顕彰馬
98世代・・・エルが万年次点
99世代・・・オペが顕彰馬
00世代・・・シャカ
この状況で、あのダービーが仮に勝っていたとしても、選ばれていたとは
とても思えんな。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 07:52:22 ID:O3gwdvvXi
もうアメリカみたいにどんどん選出したらいいんじゃないの
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 08:24:11 ID:cPThNfiZO
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 08:47:30 ID:1Cje8GGl0
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 10:45:16 ID:haqhPCF80
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 11:23:17 ID:ESLVFiqUO
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 12:15:54 ID:ZHuOqw8O0
タケシバオーは今からでも削除
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 15:37:19 ID:FK9zhBzj0
言ってるやつ多いけどやっぱりタケシバオーはなしだよな
選ばれ方がインチキすぎる
選ばれ方がインチキすぎる
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 21:12:09 ID:4/EnoanF0
マックとテイオーも今考えると浮いてる
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 21:34:52 ID:XqDzO16W0
マックは必要だろう。
血のロマンこそ競馬のロマン。
タケシバのもいた方がいい。
外すならコダマ、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー、トウカイテイオーあたりから。
次に怪しいのがメイヂヒカリ。
血のロマンこそ競馬のロマン。
タケシバのもいた方がいい。
外すならコダマ、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー、トウカイテイオーあたりから。
次に怪しいのがメイヂヒカリ。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 21:54:17 ID:RqAEL6aO0
>>148
選ばれれば競馬博物館に展示され
競馬の「殿堂入り」をしたという箔がつく
>>160-163
減らしてどうすんだよ
それじゃ中央競馬の歴史の否定だ
まるで、あるレースの条件（開催時期や距離）が変わったら
それまでの記録や結果は全てなかった事にするべきとか
無茶苦茶言ってるようなもんだ
選ばれれば競馬博物館に展示され
競馬の「殿堂入り」をしたという箔がつく
>>160-163
減らしてどうすんだよ
それじゃ中央競馬の歴史の否定だ
まるで、あるレースの条件（開催時期や距離）が変わったら
それまでの記録や結果は全てなかった事にするべきとか
無茶苦茶言ってるようなもんだ
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 21:59:15 ID:ruiGThJZ0
1990年以降の競走馬で選ばれてるのは妥当な馬ばかりだと思うけどねぇ。
テイオーは新旧どちらの方式でも余裕でそ、無敗の皐月を含むダービー馬
それに加えて古馬最高峰の2レース（JC、有馬）あるんだから。
実績でみると見劣りするのはマックじゃないかな？
1990年以前の馬はちょっとわからない。レース体系も違うしね。
テイオーは新旧どちらの方式でも余裕でそ、無敗の皐月を含むダービー馬
それに加えて古馬最高峰の2レース（JC、有馬）あるんだから。
実績でみると見劣りするのはマックじゃないかな？
1990年以前の馬はちょっとわからない。レース体系も違うしね。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 22:24:36 ID:gCP9E7UpO
ウオッカが選ばれるんなら、ダイワスカーレットの方が先だろ。
だってウオッカなんてスカーレットより弱いじゃん！
ウオッカが選ばれてスカーレットが選ばれないんなら、顕彰馬制度なんか無くなっちゃえ！
だってウオッカなんてスカーレットより弱いじゃん！
ウオッカが選ばれてスカーレットが選ばれないんなら、顕彰馬制度なんか無くなっちゃえ！
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 22:41:13 ID:uOGIP7x90
>>165
やっぱり転機はトップガンかな
宝塚はともかく菊や有馬や春天は今でこそ落ち目だが当時はかなり価値あったのに
まあクリやサムソンまで入れなきゃならなくなってたから結果的には良かったのかもしれんが
やっぱり転機はトップガンかな
宝塚はともかく菊や有馬や春天は今でこそ落ち目だが当時はかなり価値あったのに
まあクリやサムソンまで入れなきゃならなくなってたから結果的には良かったのかもしれんが
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 23:00:57 ID:ruiGThJZ0
厳しい設定で始めた賞なんだし、それならそのままで行くべきだと思う。
途中でハードル下げたら、どんどん遡って選出しなきゃいけないしね。
最初から緩めの設定の賞だったらいいけど、今更どんどん選出は無理かなぁ。
ただ、資格があるのは引退後５年くらいまででいい気もする。
どんどん有力馬が出てきて票割れる可能性あるしね・・・
途中でハードル下げたら、どんどん遡って選出しなきゃいけないしね。
最初から緩めの設定の賞だったらいいけど、今更どんどん選出は無理かなぁ。
ただ、資格があるのは引退後５年くらいまででいい気もする。
どんどん有力馬が出てきて票割れる可能性あるしね・・・
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 23:16:27 ID:RqAEL6aO0
>>168
じゃあもうG1を５勝and重賞を１０勝（G1含む）が最低ラインにでもするかい？
厳しいとか緩いとかで表現するような賞じゃもはや存在意義がないも同然だよ
ようするに対象の馬がどうかというより選出する行為自体がメインの扱いだ
バカげてる
じゃあもうG1を５勝and重賞を１０勝（G1含む）が最低ラインにでもするかい？
厳しいとか緩いとかで表現するような賞じゃもはや存在意義がないも同然だよ
ようするに対象の馬がどうかというより選出する行為自体がメインの扱いだ
バカげてる
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 23:24:57 ID:Ju4IkAeP0
実際、最低ラインになってるだろ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 23:47:23 ID:Eomgy6pE0
参考までに
平成22年度顕彰馬選定記者投票の結果
ttp://jra.jp/news/201005/052101.html
エルコンドルパサー 126
スペシャルウィーク . 63
ダイワスカーレット _ . 61
アグネスデジタル . 18
メイショウサムソン . 6
アグネスタキオン 5
サイレンススズカ .. 5
ミホノブルボン . 4
キングカメハメハ .. 3
エアグルーヴ . 2
クロフネ 2
タマモクロス 2
シンボリクリスエス . 1
メジロドーベル 1
アドマイヤムーン .. 1
シーキングザパール 1
ゼンノロブロイ . 1
ダイワメジャー 1
マヤノトップガン . 1
グラスワンダー . 1
該当馬なし 77
（※該当馬なしはウオッカ２、ディープインパクト１含む）
平成22年度顕彰馬選定記者投票の結果
ttp://jra.jp/news/201005/052101.html
エルコンドルパサー 126
スペシャルウィーク . 63
ダイワスカーレット _ . 61
アグネスデジタル . 18
メイショウサムソン . 6
アグネスタキオン 5
サイレンススズカ .. 5
ミホノブルボン . 4
キングカメハメハ .. 3
エアグルーヴ . 2
クロフネ 2
タマモクロス 2
シンボリクリスエス . 1
メジロドーベル 1
アドマイヤムーン .. 1
シーキングザパール 1
ゼンノロブロイ . 1
ダイワメジャー 1
マヤノトップガン . 1
グラスワンダー . 1
該当馬なし 77
（※該当馬なしはウオッカ２、ディープインパクト１含む）
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 23:52:40 ID:evgUsgtk0
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/14(月) 23:59:34 ID:ruiGThJZ0
↑のはまぁ俺の個人的な意見です。
今まで選ばれた馬や落ちた馬をみると厳しい設定なのかな？と思ったので・・
暗黙のラインはあるのかなってのが俺個人の感想です。
最初の馬をしぼった事で結果厳しい基準になった感じですかね。
今まで選ばれた馬や落ちた馬をみると厳しい設定なのかな？と思ったので・・
暗黙のラインはあるのかなってのが俺個人の感想です。
最初の馬をしぼった事で結果厳しい基準になった感じですかね。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:06:35 ID:24Gli0Qw0
タケシバと言う悪しき前例がある時点で現状当落線ギリギリ下の馬に
「足りてないから仕方ない」と言っても説得力がない
懸賞馬の格云々も同じ
テンポイントの選出だってエルスペ基地あたりからすれば納得し難い
「すでに選ばれたから仕方ない」という論調は制度が形骸化したといってるようなもの
「足りてないから仕方ない」と言っても説得力がない
懸賞馬の格云々も同じ
テンポイントの選出だってエルスペ基地あたりからすれば納得し難い
「すでに選ばれたから仕方ない」という論調は制度が形骸化したといってるようなもの
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:09:33 ID:TTDBamKX0
タケシバが汚点というのはほとんどの人が認めていると思うが
＞テンポイントの選出だってエルスペ基地あたりからすれば納得し難い
これはなんで？
エルやスペは、この馬が落選しているのはおかしい！ という世論がテンポイントや
オペの時ほどには発生していないから選ばれていないだけなんだが。
＞テンポイントの選出だってエルスペ基地あたりからすれば納得し難い
これはなんで？
エルやスペは、この馬が落選しているのはおかしい！ という世論がテンポイントや
オペの時ほどには発生していないから選ばれていないだけなんだが。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:19:20 ID:Uxp4rg1y0
エルとスペってのがよくわかりませんが（エルコンドルパサーとスペシャルウィークの事ですかね？）
間違ってたらごめんなさい＞＜
この２頭に関しては結構理由がはっきりしてそうな感じに思えます。
テンポイント云々は別にして。
間違ってたらごめんなさい＞＜
この２頭に関しては結構理由がはっきりしてそうな感じに思えます。
テンポイント云々は別にして。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:22:59 ID:24Gli0Qw0
テンポイントって人気、実力はＴＴＧで１番だったけど実績は３番だった
ＴＴＧで勲章を分け合った事もあって最右翼でありながら顕彰馬に足りず
そうこうしてる内にトウショウボーイが種牡馬で大成功して選出
そしたら「テンポイントの方が強かった」と何故か上積みもない状態で選出
こういう流れでしょ？
現状で少し足りてない馬の基地からしたらやってられないと思うよ
ＴＴＧで勲章を分け合った事もあって最右翼でありながら顕彰馬に足りず
そうこうしてる内にトウショウボーイが種牡馬で大成功して選出
そしたら「テンポイントの方が強かった」と何故か上積みもない状態で選出
こういう流れでしょ？
現状で少し足りてない馬の基地からしたらやってられないと思うよ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:29:14 ID:Uxp4rg1y0
エルコンドルパサー→NHKマイル、JC、サンクルー（間違ってたらすいません）
G1が3つでは足りない（トップガンの後ですし）NHKマイル自体がG1としての評価が低い。
凱旋門に関しては２着は敗者って考え方の人も結構いる以上、顕彰馬になる＋αとしては弱い。
スペシャルウィーク→年度代表馬になったことが無い。というか最優秀○○系を持ってない
→常に2番手って感じで時代の2番手を顕彰馬にするのはなぁ、って感じでしょうかね。
エルコンドルパサーとスペシャルウィークは複雑な感じですね、年度代表馬の例をみても。
ただ、どうしても特に思い入れのない人からは＠1押し足りない印象を受けるんで無いでしょうか。
G1が3つでは足りない（トップガンの後ですし）NHKマイル自体がG1としての評価が低い。
凱旋門に関しては２着は敗者って考え方の人も結構いる以上、顕彰馬になる＋αとしては弱い。
スペシャルウィーク→年度代表馬になったことが無い。というか最優秀○○系を持ってない
→常に2番手って感じで時代の2番手を顕彰馬にするのはなぁ、って感じでしょうかね。
エルコンドルパサーとスペシャルウィークは複雑な感じですね、年度代表馬の例をみても。
ただ、どうしても特に思い入れのない人からは＠1押し足りない印象を受けるんで無いでしょうか。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:33:49 ID:SarS5OTOO
>>178
エルコンは3世代でGI馬3頭出したし、スペも海外GI勝ち馬出したな。
エルコンは3世代でGI馬3頭出したし、スペも海外GI勝ち馬出したな。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:36:01 ID:BlJ291WBO
競馬板の最強馬論争と顕彰馬論争は>>129が言うような要素があるから決して交わる事は無いな
いかに一定期間に競馬界を引っ張ってきたかどうか？だろうし
あくまでもＧ１勝ち数云々はそういうのとセットで評価される事はあれど、
森永の金・銀エンゼルみたいなそれ単体で評価するのはなあ
となるとエルより、今年はウオッカ今後はブエナが優位かもね
無論そういう風潮に反抗する票も増えると予測する。関東辺りとか特に
いかに一定期間に競馬界を引っ張ってきたかどうか？だろうし
あくまでもＧ１勝ち数云々はそういうのとセットで評価される事はあれど、
森永の金・銀エンゼルみたいなそれ単体で評価するのはなあ
となるとエルより、今年はウオッカ今後はブエナが優位かもね
無論そういう風潮に反抗する票も増えると予測する。関東辺りとか特に
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:39:20 ID:ROC1sXMx0
ウォッカは硬いとおもうけど
ウォッカがよくてデジタルがダメな意味もわからんしなー
ブエナがOKならスペグラスなんかはどうなるのって話だし
ウォッカがよくてデジタルがダメな意味もわからんしなー
ブエナがOKならスペグラスなんかはどうなるのって話だし
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:46:45 ID:Yzt2lLAa0
いやデジは脇役じゃん。
単純な勝利数だけじゃないでしょこういうのは
単純な勝利数だけじゃないでしょこういうのは
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:47:18 ID:Uxp4rg1y0
繁殖に関しては顕彰クラスの馬を出さないと+評価にならないと思います。
スペシャルウィークはその点まだ上積みありそうですが・・。（ただ評価されるのは産駒単体だけの可能性も結構有り）
繁殖成績で最後の一押しするのは相当なインパクトある産駒が必要なのかなぁ。
シーザリオの事ですかね？海外G1ってのは。すごい好きな馬でしたよ＾＾
脳裏でよみがえりました感謝。
スペシャルウィークはその点まだ上積みありそうですが・・。（ただ評価されるのは産駒単体だけの可能性も結構有り）
繁殖成績で最後の一押しするのは相当なインパクトある産駒が必要なのかなぁ。
シーザリオの事ですかね？海外G1ってのは。すごい好きな馬でしたよ＾＾
脳裏でよみがえりました感謝。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:49:57 ID:XzmsIFAM0
脇役かどうかなんて主観だろ
だから単純にポイントだけでキメちまえばいいんだよ
特別表彰で追加してもいいから
結局日本人はケチつけたいだけの連中がいっぱいいて
何かを顕彰するとかそういう能力ないんだからさ
だから単純にポイントだけでキメちまえばいいんだよ
特別表彰で追加してもいいから
結局日本人はケチつけたいだけの連中がいっぱいいて
何かを顕彰するとかそういう能力ないんだからさ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:51:41 ID:Uxp4rg1y0
こういった書き込みは初めてなので沢山書き込みすぎました。申し訳ない。
とても楽しかったです。明日（というか今日）の仕事あるので寝ます。
一番好きな馬のキョウエイマーチが顕彰馬にならんかな・・ｌｗｌ
おやすみなさい。
とても楽しかったです。明日（というか今日）の仕事あるので寝ます。
一番好きな馬のキョウエイマーチが顕彰馬にならんかな・・ｌｗｌ
おやすみなさい。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 00:55:38 ID:Yzt2lLAa0
投票は全部記者の主観であり
そしてその塊が客観となるのだと思うが
そしてその塊が客観となるのだと思うが
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 01:05:26 ID:64ENiiNn0
実際問題として、投票制度や票が割れてるのをどうにかするより、
投票全体の4割を占めて2位になっている"該当馬なし"が
現状を物語っているのではないのかな？
できれば"該当馬なし"に投票した理由も記者に説明してほしい
投票全体の4割を占めて2位になっている"該当馬なし"が
現状を物語っているのではないのかな？
できれば"該当馬なし"に投票した理由も記者に説明してほしい
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 01:18:53 ID:8RWBUREPO
投票権があっても面倒・他の仕事が忙しいって投票すらしない奴も多いんじゃないの
去年ディープとかウオッカに入ってるの見るとその程度の関係者も多いんだろ
知ってる名前を書くだけ、もしくは仕事で競馬に携わってるけど興味は無いからどの馬がどうなのかわからないみたいな
もしわかっててあの二頭に入れてたならそれはそれで痛すぎるしw
去年ディープとかウオッカに入ってるの見るとその程度の関係者も多いんだろ
知ってる名前を書くだけ、もしくは仕事で競馬に携わってるけど興味は無いからどの馬がどうなのかわからないみたいな
もしわかっててあの二頭に入れてたならそれはそれで痛すぎるしw
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 01:30:33 ID:Dz+ndoU2O
投票権のある奴のレベルはあんま期待しない方がいい
JRA賞で言うとビリーヴを牡馬だと思っていた奴が複数いたし、ナリブが三冠有馬を獲った年にナリブに投票しなかった奴もいた
しかも投票しなかった理由が「万票で年度代表になっていいのはテンポイントだけ」とかいう理由
マジ終わってる
JRA賞で言うとビリーヴを牡馬だと思っていた奴が複数いたし、ナリブが三冠有馬を獲った年にナリブに投票しなかった奴もいた
しかも投票しなかった理由が「万票で年度代表になっていいのはテンポイントだけ」とかいう理由
マジ終わってる
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 01:34:02 ID:64ENiiNn0
ルールねぇ
ちゃんとルールを読んで投票した記者って昨年度の最優秀3歳牝馬で
アパパネではなくスノーフェアリーに入れた東スポの山河記者ぐらいじゃないの？
最優秀三歳牡馬でアンバージャックに入れた記者もいなかったっけ
ちゃんとルールを読んで投票した記者って昨年度の最優秀3歳牝馬で
アパパネではなくスノーフェアリーに入れた東スポの山河記者ぐらいじゃないの？
最優秀三歳牡馬でアンバージャックに入れた記者もいなかったっけ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 01:37:08 ID:8RWBUREPO
俺あんまルールしらないけど、あれって外国馬もアリなの？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 01:46:17 ID:64ENiiNn0
>>191
※注 wikipediaからの引用なので間違っている可能性があります
＞ また、対象は中央競馬所属馬のみならず、地方競馬所属馬も対象となっている。
＞ 外国馬は特別賞のみ表彰対象だったが、2008年度から全部門で対象となっている。
※注 wikipediaからの引用なので間違っている可能性があります
＞ また、対象は中央競馬所属馬のみならず、地方競馬所属馬も対象となっている。
＞ 外国馬は特別賞のみ表彰対象だったが、2008年度から全部門で対象となっている。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 02:03:58 ID:5YJ0XrzzO
>>189
そんな極一部の馬鹿をさも記者全体がそうであるように言われてもねえ……
そんな極一部の馬鹿をさも記者全体がそうであるように言われてもねえ……
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 02:34:46 ID:rMPoP9ce0
> 投票全体の4割を占めて2位になっている"該当馬なし"が
> 現状を物語っているのではないのかな？
> できれば"該当馬なし"に投票した理由も記者に説明してほしい
むしろ逆だな。
何かに投票するなら推薦する理由も書くべき。
選ぶ理由のある馬がいないなら「該当馬なし」のままが妥当。
> 現状を物語っているのではないのかな？
> できれば"該当馬なし"に投票した理由も記者に説明してほしい
むしろ逆だな。
何かに投票するなら推薦する理由も書くべき。
選ぶ理由のある馬がいないなら「該当馬なし」のままが妥当。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 02:40:54 ID:c/MWVj5mO
親子３代天皇賞制覇
初の天皇賞（春）２連覇
初の収得賞金10億円突破
4年連続G1勝利（初か忘れた…）
マックなめんな
初の天皇賞（春）２連覇
初の収得賞金10億円突破
4年連続G1勝利（初か忘れた…）
マックなめんな
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 06:35:28 ID:TTDBamKX0
>>177
＞テンポイントって人気、実力はＴＴＧで１番だったけど実績は３番だった
２番だよ。皐月＋有馬より、春天＋有馬の方が当時の評価は上だから。阪神３歳Ｓや宝塚はＧⅠ扱いされてない。
＞ＴＴＧで勲章を分け合った事もあって最右翼でありながら顕彰馬に足りず
＞そうこうしてる内にトウショウボーイが種牡馬で大成功して選出
これも違う。トウショウボーイは最初の選考で選出されている。その時点ではまだシービーしか出していない。
最右翼でありながら、そのテンポイントを差し置いて、トウショウボーイだけ選ばれたからおかしいという声が
あがったんだよ。
最初にテンポイントを選んでおいて、ＧⅠ勝ち産駒数が一定以上になった時点でトウショウボーイを選出して
おけば、まったく問題は起こらなかった。
＞テンポイントって人気、実力はＴＴＧで１番だったけど実績は３番だった
２番だよ。皐月＋有馬より、春天＋有馬の方が当時の評価は上だから。阪神３歳Ｓや宝塚はＧⅠ扱いされてない。
＞ＴＴＧで勲章を分け合った事もあって最右翼でありながら顕彰馬に足りず
＞そうこうしてる内にトウショウボーイが種牡馬で大成功して選出
これも違う。トウショウボーイは最初の選考で選出されている。その時点ではまだシービーしか出していない。
最右翼でありながら、そのテンポイントを差し置いて、トウショウボーイだけ選ばれたからおかしいという声が
あがったんだよ。
最初にテンポイントを選んでおいて、ＧⅠ勝ち産駒数が一定以上になった時点でトウショウボーイを選出して
おけば、まったく問題は起こらなかった。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 07:49:46 ID:cXw2phzB0
>>190
別にアパパネに投票しても問題はないだろ
スノーフェアリーがいくらぶっちぎったからって日本での勲章はエリ女だけだし
牝馬三冠のアパパネを選んじゃいけない理由にはならない
>>196
シービーしか出ていないって…初年度からシンザン以来の三冠馬を出したんだよ？
しかも最初の選考はシービーの三冠達成後のわりとすぐだから、印象的には最高。
実績では不足あるトウショウボーイが選ばれるに足る十分な理由だよ。
別にアパパネに投票しても問題はないだろ
スノーフェアリーがいくらぶっちぎったからって日本での勲章はエリ女だけだし
牝馬三冠のアパパネを選んじゃいけない理由にはならない
>>196
シービーしか出ていないって…初年度からシンザン以来の三冠馬を出したんだよ？
しかも最初の選考はシービーの三冠達成後のわりとすぐだから、印象的には最高。
実績では不足あるトウショウボーイが選ばれるに足る十分な理由だよ。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 11:22:53 ID:oBaGIBYAO
牝馬限定GIだと５勝しても候補にあがらんし
牝馬三冠取っていても候補に上がらんのだからなぁ
まぁダートGIを9勝してもたぶん無理だから
単純に記者の心証がイイ馬リストって感じだよな
牝馬三冠取っていても候補に上がらんのだからなぁ
まぁダートGIを9勝してもたぶん無理だから
単純に記者の心証がイイ馬リストって感じだよな
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 12:30:25 ID:Dz+ndoU2O
>>193
馬鹿がごく一部だけなら最優秀古馬牝馬がスプリンターズS勝ちのビリーヴを差し置いて
G1勝ちのないビコーにならないと思うけどね
つかビリーヴの件で露呈した記者のレベルの低さは有名な話だと思うが
馬鹿がごく一部だけなら最優秀古馬牝馬がスプリンターズS勝ちのビリーヴを差し置いて
G1勝ちのないビコーにならないと思うけどね
つかビリーヴの件で露呈した記者のレベルの低さは有名な話だと思うが
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 12:51:47 ID:2Hu8ZVujO
00年の最優秀古馬牝馬もファレノプシスではなくファストフレンドに与えるべきだった。
このときも色々批判があったよ。
所詮記者の評価はダート、短距離よりも芝中長距離が優先されるんだよな。
このときも色々批判があったよ。
所詮記者の評価はダート、短距離よりも芝中長距離が優先されるんだよな。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:01:55 ID:Q7rgEZX30
基地外だらけの競馬板住人に記者のレベルをどうこう言う資格なんかあるのかね。
比較的まともなこのスレでも基地外は度々出没するし他のスレでは言わずもがななのにさ。
確かにビリーヴ事件はアレだったが、じゃあ競馬板で顕彰馬投票したら？
オペもディープもウオッカも難癖つけまくられて落選するだろうな。
比較的まともなこのスレでも基地外は度々出没するし他のスレでは言わずもがななのにさ。
確かにビリーヴ事件はアレだったが、じゃあ競馬板で顕彰馬投票したら？
オペもディープもウオッカも難癖つけまくられて落選するだろうな。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:10:01 ID:c/MWVj5mO
どこの記者さんですか？
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:16:11 ID:Dz+ndoU2O
>>201
その理屈はお子様理論だろ
「プロ野球選手の文句言うけど、お前はプレイ出来るのか」とかそういうレベル
投票は誰にでも出来るわけじゃない
資格が与えられてるのはごく一部の選ばれた人達なんだから
おかしい部分があるなら指摘すべき
その理屈はお子様理論だろ
「プロ野球選手の文句言うけど、お前はプレイ出来るのか」とかそういうレベル
投票は誰にでも出来るわけじゃない
資格が与えられてるのはごく一部の選ばれた人達なんだから
おかしい部分があるなら指摘すべき
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:28:03 ID:RwhpIbTiO
日本では短距離、ダート＜り芝中距離なんだから、ビリーブの件はそう気にならんかったな
短距離やダートは所詮傍流って見方が大勢を占めてるわけだし
短距離やダートは所詮傍流って見方が大勢を占めてるわけだし
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:29:27 ID:Q7rgEZX30
>>203
だからビリーヴ事件はアレだったって言ってるじゃんｗ
それに俺だって記者の連中が全て正しいなんて思ってねえよ。
それでも選ばれるべき馬はほとんど（全てじゃねーぞ）選ばれてるんだから。
だからそういう馬鹿記者だけを排除していけばいい。
去年ディープやウオッカに投票した奴とかな。
だからビリーヴ事件はアレだったって言ってるじゃんｗ
それに俺だって記者の連中が全て正しいなんて思ってねえよ。
それでも選ばれるべき馬はほとんど（全てじゃねーぞ）選ばれてるんだから。
だからそういう馬鹿記者だけを排除していけばいい。
去年ディープやウオッカに投票した奴とかな。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:33:32 ID:bciDvpyQ0
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:40:17 ID:RwhpIbTiO
>>206
それの証明ってできるの？
それの証明ってできるの？
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:43:52 ID:5YJ0XrzzO
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:50:14 ID:Dz+ndoU2O
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 13:58:26 ID:Yzt2lLAa0
あの年はファインモーションの印象がすごい強かったな
それより古馬にマンカフェが選ばれたことの方があれなんじゃないか？
単純にビリーヴ共々短距離軽視っていう話なんだろうが
それより古馬にマンカフェが選ばれたことの方があれなんじゃないか？
単純にビリーヴ共々短距離軽視っていう話なんだろうが
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 14:00:54 ID:D7buxaDnO
>>178
俺はスペのファンではないが
スペが常に２番手なんて誰も思ってないだろｗ
負けた宝塚も圧倒的な一番人気で前の天春も人気に答えてる
ダービーもね
君が無知すぎるだけ
ただ顕彰馬には足りないけど
俺はスペのファンではないが
スペが常に２番手なんて誰も思ってないだろｗ
負けた宝塚も圧倒的な一番人気で前の天春も人気に答えてる
ダービーもね
君が無知すぎるだけ
ただ顕彰馬には足りないけど
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 14:17:34 ID:Tg5llsFU0
>>187
該当なしの理由は簡単なんじゃね？
今の基準がブライアン・オペ・ディープクラスだろってと思ってる連中は、
エル・スペとか後一歩たりないって思ってるだろうし、そうしたら該当なしに入れても普通じゃん。
該当なしの理由は簡単なんじゃね？
今の基準がブライアン・オペ・ディープクラスだろってと思ってる連中は、
エル・スペとか後一歩たりないって思ってるだろうし、そうしたら該当なしに入れても普通じゃん。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 14:33:07 ID:8RWBUREPO
エルは普通にありだと思うんだよな～
却下する奴の大多数はJRAへの貢献度が足らないとか好き嫌いのレベルで選んでそう
却下する奴の大多数はJRAへの貢献度が足らないとか好き嫌いのレベルで選んでそう
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 14:34:30 ID:a5g132kN0
スペは人気は一番あったけどほとんどのファンが
その時代で一番強い馬と思っていなかったという感じかな
もっと強い馬が他にいたんだけどそいつらは○外解放前の○外で出れる
レースも限られて、当時はしっかり王道路線の一部だった3000超に対する適正も
菊春天走れないことから試す必要もなくマイル走ったり、海外行ったりで
日本で王道走ったスペが主役やるしかないという感じだった。凱旋門挑戦歌ってたのに
グラに千切られ国内専念に変えた宝塚以降と前でスペに対するファンの見方も
かなり変わった。
その時代で一番強い馬と思っていなかったという感じかな
もっと強い馬が他にいたんだけどそいつらは○外解放前の○外で出れる
レースも限られて、当時はしっかり王道路線の一部だった3000超に対する適正も
菊春天走れないことから試す必要もなくマイル走ったり、海外行ったりで
日本で王道走ったスペが主役やるしかないという感じだった。凱旋門挑戦歌ってたのに
グラに千切られ国内専念に変えた宝塚以降と前でスペに対するファンの見方も
かなり変わった。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 14:43:40 ID:p8ZYnmNwO
>>213
エルは半分フランス馬みたいなもんだし
偉業とするには評価別れる2着が最大の評価点
3、4割くらいの人が票を入れないのも納得できるよ
一回日本に戻って一つ二つ勝てば良かった。そうしすりゃ年度代表馬もあんな揉めなかったし。
エルは半分フランス馬みたいなもんだし
偉業とするには評価別れる2着が最大の評価点
3、4割くらいの人が票を入れないのも納得できるよ
一回日本に戻って一つ二つ勝てば良かった。そうしすりゃ年度代表馬もあんな揉めなかったし。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 14:50:34 ID:Tg5llsFU0
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 15:35:08 ID:I10yXOOd0
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 15:39:15 ID:I10yXOOd0
マイラーというか安田記念の地位だな
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 15:46:55 ID:Z5hpBz/20
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:02:11 ID:5YJ0XrzzO
エルコンは年度代表馬に関しても色々言われるが
顕彰馬はともかく年度代表馬に関しては妥当だったと思うけどね
顕彰馬はともかく年度代表馬に関しては妥当だったと思うけどね
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:05:14 ID:1NdabuW70
>>219
いやいや、アンチ的にはやっぱりな（笑）って感じだったけどなｗ
オペは実績だけで評価されてないことが実証されたとすごく記者に好感が持てた
いくらGⅠ勝とうが中身がたいしたことなければ顕彰馬としてふさわしくはないと思う
いやいや、アンチ的にはやっぱりな（笑）って感じだったけどなｗ
オペは実績だけで評価されてないことが実証されたとすごく記者に好感が持てた
いくらGⅠ勝とうが中身がたいしたことなければ顕彰馬としてふさわしくはないと思う
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:12:12 ID:Z5hpBz/20
>>221
まぁ新参のアンチはそうおもうかもしれないけど、当時の競馬板はそういう感じだったんだよ
まぁ新参のアンチはそうおもうかもしれないけど、当時の競馬板はそういう感じだったんだよ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:15:42 ID:xdlLVuyg0
>>219
あれは９８基地が俺らが選ばれないじゃねーかよ！って憤慨しただけ
オペのタイトルは価値ゼロだと認識してたとは言え顕彰馬が「実績重視」ってのは理解してたから
競馬板におけるオペへの（憎悪にも似た）嫌われっぷりを嘗めたらいかん
更に強大な敵ディープが現れた事もあって最近は流石に徐々に空気化しつつあるけど
あれは９８基地が俺らが選ばれないじゃねーかよ！って憤慨しただけ
オペのタイトルは価値ゼロだと認識してたとは言え顕彰馬が「実績重視」ってのは理解してたから
競馬板におけるオペへの（憎悪にも似た）嫌われっぷりを嘗めたらいかん
更に強大な敵ディープが現れた事もあって最近は流石に徐々に空気化しつつあるけど
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:30:12 ID:6M8DT/xeO
>>214
確かにそうだね。俺も当時はグラスが一番好きで一番強いと思ってた
でも今はスペシャルが一番好きだね。王道路線を盛り上げて完走してくれる馬は大好きだ
コンドルはJCか有馬にはなあ･･･
まあ3頭とも好きなんだがね！
確かにそうだね。俺も当時はグラスが一番好きで一番強いと思ってた
でも今はスペシャルが一番好きだね。王道路線を盛り上げて完走してくれる馬は大好きだ
コンドルはJCか有馬にはなあ･･･
まあ3頭とも好きなんだがね！
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:41:17 ID:dQ2IGJi60
なんでタケシバオーの殿堂入りがおかしいと思っている人が多いんだろう。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 16:43:19 ID:I10yXOOd0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 17:44:38 ID:eEgn3dqRO
普通の感覚ならウオッカは確定だけど実際厳しいんじゃねーの
確かディープで80前半しか支持なかった筈
制度を緩くしろとは言わんが該当馬無しを複数年続けてる奴には資格剥奪して欲しいわ
馬で食わして貰ってんのに馬の首締めてどうすんだと言いたいね
確かディープで80前半しか支持なかった筈
制度を緩くしろとは言わんが該当馬無しを複数年続けてる奴には資格剥奪して欲しいわ
馬で食わして貰ってんのに馬の首締めてどうすんだと言いたいね
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 17:54:24 ID:64ENiiNn0
各人2票持ちで全体の3/4の支持で、2票のうち1票が該当なしで消えるのなら
各人1票持ちで全体の半分の支持に変更すればいいんじゃないの？
もしくは現行の2票持ちのまま、該当なしを全体の分母から減らしたうえで支持率を計算する
各人1票持ちで全体の半分の支持に変更すればいいんじゃないの？
もしくは現行の2票持ちのまま、該当なしを全体の分母から減らしたうえで支持率を計算する
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 18:07:15 ID:5YJ0XrzzO
>>227
ウオッカは現行制度でもほぼ確実だし万が一落ちたら制度が変わるからどのみち当確だよ
ウオッカは現行制度でもほぼ確実だし万が一落ちたら制度が変わるからどのみち当確だよ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 18:15:14 ID:a5g132kN0
顕彰馬での該当馬なし票は別段おかしい票でもないし、馬の首絞めてもいないだろう
オペ、ディープ、ウオッカのような顕彰当確級っていうような馬全部の件で
該当無しにしてるならともかく
ディープは薬事件あったから入れなかったやつが少なからずいるのもしかたない。
薬事件あるのに入るんだからディープはたいしたもんだ
オペ、ディープ、ウオッカのような顕彰当確級っていうような馬全部の件で
該当無しにしてるならともかく
ディープは薬事件あったから入れなかったやつが少なからずいるのもしかたない。
薬事件あるのに入るんだからディープはたいしたもんだ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 18:36:50 ID:oXt7D1iPQ
父娘ダービー制覇
四年連続GI制覇
年度代表馬二回
ウオッカはこれらのプラスアルファもあるから確実かな
しかしデジタルが選ばれないのはなんかなぁ・・・
四年連続GI制覇
年度代表馬二回
ウオッカはこれらのプラスアルファもあるから確実かな
しかしデジタルが選ばれないのはなんかなぁ・・・
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 20:16:26 ID:7CFHNMRCP
まぁアンチが
「ウオッカが選ばれるとは限らない、いやむしろ落ちる可能性高い」
と連呼して、いざ選ばれると
「顕彰馬に何の意味があるの？こんな制度必要ない」
とファビョるのはもうはじめっからわかってる既定路線だから
「ウオッカが選ばれるとは限らない、いやむしろ落ちる可能性高い」
と連呼して、いざ選ばれると
「顕彰馬に何の意味があるの？こんな制度必要ない」
とファビョるのはもうはじめっからわかってる既定路線だから
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 20:46:41 ID:mJjeBxsR0
↑で俺がスペシャルウィークは常に２番手って書いたのは
タイトル（最優秀○○）が無いのが痛いって意味ですよ。
最優秀で無い以上、同時代、同世代にもっと上がいるという事になってしまいますからね。
タイトルは時間が立てば立つほど重要になるなぁと感じましたので。
タイトル（最優秀○○）が無いのが痛いって意味ですよ。
最優秀で無い以上、同時代、同世代にもっと上がいるという事になってしまいますからね。
タイトルは時間が立てば立つほど重要になるなぁと感じましたので。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 20:52:40 ID:mJjeBxsR0
個人的には９８年３頭だとスペシャルウィークが１番好きだし
評価してますよ。
99年に府中2400でやれば彼が一番強かったと思います。
彼がライバル2頭に敗れたレースは彼にとっては不利な条件でしたからね。
正々堂々、全レースを戦った結果、年間タイトルを逃し顕彰馬から遠のいたのは少
し寂しいです・・。
評価してますよ。
99年に府中2400でやれば彼が一番強かったと思います。
彼がライバル2頭に敗れたレースは彼にとっては不利な条件でしたからね。
正々堂々、全レースを戦った結果、年間タイトルを逃し顕彰馬から遠のいたのは少
し寂しいです・・。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 21:30:39 ID:eEgn3dqRO
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 21:44:55 ID:F+cVrm590
ディープインパクトは史上初の顕彰馬×２になるかもな
競走馬ディープインパクト
種牡馬ディープインパクト
それぞれが顕彰馬に値する功績
競走馬ディープインパクト
種牡馬ディープインパクト
それぞれが顕彰馬に値する功績
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 23:02:49 ID:TTDBamKX0
>>197
あいにくだが、旧基準でも選考基準はGⅠ馬を5頭出すことであって、GⅠ5勝馬を一頭出すことじゃない。
前者なら種牡馬として顕彰に値する功績だが、後者の場合は顕彰されるべきはその産駒自身だから。
三冠馬を出すことはたしかに偉業だが、自身が三冠を達成することの方がもっと偉業だよ。
だから、シービー自身が顕彰馬になっている。その上親父のトウショウボーイまで顕彰馬に選ぶ理由にはならないよ。
実際、それでおかしいという声が多数上がったからテンポイントを含む再検討が行われたわけで。
トウショウボーイの選出は明らかに勇み足。
あいにくだが、旧基準でも選考基準はGⅠ馬を5頭出すことであって、GⅠ5勝馬を一頭出すことじゃない。
前者なら種牡馬として顕彰に値する功績だが、後者の場合は顕彰されるべきはその産駒自身だから。
三冠馬を出すことはたしかに偉業だが、自身が三冠を達成することの方がもっと偉業だよ。
だから、シービー自身が顕彰馬になっている。その上親父のトウショウボーイまで顕彰馬に選ぶ理由にはならないよ。
実際、それでおかしいという声が多数上がったからテンポイントを含む再検討が行われたわけで。
トウショウボーイの選出は明らかに勇み足。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 23:03:05 ID:a5g132kN0
薬は一応、競馬では最大のタブーだからね
ディープの件はＪＲＡもマスコミも追求せずにうやむやになったけど
海外で薬で失格くらって、その薬物がその事件を機に日本でも禁止になったなんて
事件起こしちゃ、そりゃ拒絶反応出す記者も少なくはないよ。
ディープの件はＪＲＡもマスコミも追求せずにうやむやになったけど
海外で薬で失格くらって、その薬物がその事件を機に日本でも禁止になったなんて
事件起こしちゃ、そりゃ拒絶反応出す記者も少なくはないよ。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 23:04:28 ID:oYbplSVKi
>>235
禁止薬物事件は顕彰馬云々の前に公正競馬の根幹に関わる問題なのに甘く見過ぎてるぐらいだと思うよ
一歩間違えば三冠馬陣営に刑事罰なんて大スキャンダルになって競馬そのものが吹っ飛ぶ可能性もあったのに
禁止薬物事件は顕彰馬云々の前に公正競馬の根幹に関わる問題なのに甘く見過ぎてるぐらいだと思うよ
一歩間違えば三冠馬陣営に刑事罰なんて大スキャンダルになって競馬そのものが吹っ飛ぶ可能性もあったのに
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 23:32:00 ID:Q7rgEZX30
薬物の件とか関係なくディープが8割だったからウオッカも危ないってのはちょっと違う気がする。
だってウオッカには牝馬補正が働くから。
牡馬として見ればビワより遥かに格下のダスカでさえ60票も取ってるのも牝馬だからでしょ。
だってウオッカには牝馬補正が働くから。
牡馬として見ればビワより遥かに格下のダスカでさえ60票も取ってるのも牝馬だからでしょ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/15(火) 23:36:02 ID:6HfFvTS+O
>>234
正々堂々ねぇ
結果的に王道路線を完走したとはいえ、もともと海外遠征のプランだったんだぜ
宝塚でグラスに惨敗してエルコンから逃亡する羽目になっただけだ
その上グラスには返り討ち、エルコンには勝ち逃げされ・・・
世代の中心ではあるけど強さはやっぱり三番手
正々堂々ねぇ
結果的に王道路線を完走したとはいえ、もともと海外遠征のプランだったんだぜ
宝塚でグラスに惨敗してエルコンから逃亡する羽目になっただけだ
その上グラスには返り討ち、エルコンには勝ち逃げされ・・・
世代の中心ではあるけど強さはやっぱり三番手
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 00:02:37 ID:HgBzRHPZ0
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 00:08:08 ID:Gb4JVYwv0
阪神とか中山ならスペシャルウィークよりグラスワンダーのほうが強いと思いますし。
海外の競馬場でならエルコンドルパサーの方がスペシャルウィークより強いでしょう。
古馬になってからの3頭の対決を府中2400で見たかったなと。
その条件ならスペシャルウィークが強いかなと思ったしだいです。
この3頭は微妙にかみ合わなかったイメージなんですよね、俺の中では。
海外の競馬場でならエルコンドルパサーの方がスペシャルウィークより強いでしょう。
古馬になってからの3頭の対決を府中2400で見たかったなと。
その条件ならスペシャルウィークが強いかなと思ったしだいです。
この3頭は微妙にかみ合わなかったイメージなんですよね、俺の中では。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 00:27:58 ID:Gb4JVYwv0
>>242
安田記念ならグラスワンダーのが強いとおもいますよ。距離的にも。
上にも書いてますけど、どの条件でもスペシャルウィークが一番強いとは思っていないですよ。
府中の2400とあえて書いたのは彼がダービー馬だからです。
安田記念ならグラスワンダーのが強いとおもいますよ。距離的にも。
上にも書いてますけど、どの条件でもスペシャルウィークが一番強いとは思っていないですよ。
府中の2400とあえて書いたのは彼がダービー馬だからです。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 01:31:05 ID:H3LjocLH0
スペはその府中の2400ですらエルに負けてるからな
得意の2400で初距離だったエルにあっさりと
まあスペを推す人はあの時はベストの状態ではなかったから無しだよって言うんだろうけど
得意の2400で初距離だったエルにあっさりと
まあスペを推す人はあの時はベストの状態ではなかったから無しだよって言うんだろうけど
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 02:20:38 ID:+iSsRkaH0
ウオッカが顕彰場に選出されてディープインパクトが種付けしたら顕彰馬同士の配合か
いままでにあったのか？
いままでにあったのか？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 02:25:26 ID:VwfAIYQE0
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 02:26:24 ID:VwfAIYQE0
>>246
ルドルフとラモーヌ
ルドルフとラモーヌ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 02:34:08 ID:VwfAIYQE0
エル・スペは記者間の対立も大きいと思うな
関東VS関西
だからグラが空気になっている
ウオ・スカはともに関西馬だし
そこまで対立要因があるかな？
タケシバ基地みたいな結託がない限りウオは大丈夫だと思うが
関東VS関西
だからグラが空気になっている
ウオ・スカはともに関西馬だし
そこまで対立要因があるかな？
タケシバ基地みたいな結託がない限りウオは大丈夫だと思うが
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 02:41:04 ID:slc/gp/e0
ウオッカは当確。ウオッカで入らなかったら、今後は牡なら十冠馬しか入らなくなるよ
エルはフェスタのおかげで、かなり票を落す。どうせ入れるなら凱旋門賞馬だろう
スぺはブエナがドバイ勝ったら繁殖成績コミで入れてほしい。98世代から一頭もでないのはオカシイ
エルはフェスタのおかげで、かなり票を落す。どうせ入れるなら凱旋門賞馬だろう
スぺはブエナがドバイ勝ったら繁殖成績コミで入れてほしい。98世代から一頭もでないのはオカシイ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 02:45:15 ID:slc/gp/e0
というか、ナカヤマフェスタが凱旋門賞勝ってたとしても、顕彰入りしなさそうだよなあ
なんていうか、実績というより時代を彩ったイメージが重要なんだよな
成績だけならクリスエスなんて二年連続年度代表馬で、マックやテイオーとそん色ないのに
あいつには華がない
なんていうか、実績というより時代を彩ったイメージが重要なんだよな
成績だけならクリスエスなんて二年連続年度代表馬で、マックやテイオーとそん色ないのに
あいつには華がない
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 03:07:38 ID:4GOf/BDg0
クリに華がないとかアンチだけだろｗ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 03:07:53 ID:JnGCuSXR0
>>251
クリはホウヨウボーイみたいなもんだろ
マックやテイオーは血統面＋競馬ブームの影響も大きい
現役時代を知らないファンからは疑問を感じる声もあるが
オールドファンからすればコダマもかなりの人気馬だったんだろ
クリはホウヨウボーイみたいなもんだろ
マックやテイオーは血統面＋競馬ブームの影響も大きい
現役時代を知らないファンからは疑問を感じる声もあるが
オールドファンからすればコダマもかなりの人気馬だったんだろ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 03:14:10 ID:JnGCuSXR0
でも、マックやテイオーも仮に選ばれていなかったとして
今になって入れるのは微妙な感じがする
だから、タケシバオーを21世紀に入って無理矢理いれたのは疑問
早い段階で選ばれていて、今になって削除とは思わないけど
今になって入れるのは微妙な感じがする
だから、タケシバオーを21世紀に入って無理矢理いれたのは疑問
早い段階で選ばれていて、今になって削除とは思わないけど
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 03:33:13 ID:mL/gOhH6P
エルコンドルパサーは何を評価するの？
サンクルー勝ち？
サンクルー勝ち？
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 03:34:19 ID:9koEkkymO
>>249
エルスペと違ってウオダスは実績に差がありすぎて対立なんてしないんじゃないか
エルスペと違ってウオダスは実績に差がありすぎて対立なんてしないんじゃないか
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 03:42:30 ID:slc/gp/e0
実績もそうだが人気でも差がありすぎるわ
ウオッカ落選でダスカが入ったら、ダスカ基地だって「それわないわｗ」だろう
ウオッカ落選でダスカが入ったら、ダスカ基地だって「それわないわｗ」だろう
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 04:20:36 ID:JnGCuSXR0
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 04:35:57 ID:slc/gp/e0
なるほどねー
占票率で決めるから、ひねくれ者がいると落ちるんだね
占票率で決めるから、ひねくれ者がいると落ちるんだね
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 04:42:53 ID:4GOf/BDg0
ひねくれ者がいると落ちるのはオペの時にわかってるはず
タケシバ基地がいなけりゃオペだって一発で選ばれてただろうしな
今年ウオッカが落ちるとすればひねくれ者のダスカ基地がどれだけいるかにかかってると言える
タケシバ基地がいなけりゃオペだって一発で選ばれてただろうしな
今年ウオッカが落ちるとすればひねくれ者のダスカ基地がどれだけいるかにかかってると言える
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 08:16:58 ID:f7iJkVK/0
ダスカ基地というよりアンチウオッカかな
昨年度の票数からいえば50人に「ウオッカ以外の馬と該当馬なしで投票するように」
と説得すればウオッカが顕彰馬入りすることはない
そこまでしてウオッカを顕彰馬入りさせたくない理由はわからんけど
昨年度の票数からいえば50人に「ウオッカ以外の馬と該当馬なしで投票するように」
と説得すればウオッカが顕彰馬入りすることはない
そこまでしてウオッカを顕彰馬入りさせたくない理由はわからんけど
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 08:23:21 ID:lPaTjstRO
エルグラスペでまとめて顕彰入りさせるべき
10年以上も話題に上がる世代なんて他にないし
10年以上も話題に上がる世代なんて他にないし
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 09:36:17 ID:e6d1zpkI0
仮にウオッカが落ちたら票がめっちゃカオスなことになるだろｗ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 09:48:38 ID:23icV7bzO
ブエナがでた今ウオッカの価値だだ下がりだからな
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 09:57:25 ID:AIo4xAdr0
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 11:08:41 ID:z0gTpXNXP
>>259
いや2票あるから
いや2票あるから
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 12:48:57 ID:1nL8KrTw0
ブエナが出てきてもウオッカの価値はそんなに落ちてないけどダスカの価値は相当落ちただろうな
ダスカ＝スペ、ブエナ＝オペと考えると分かりやすいか
ダスカ＝スペ、ブエナ＝オペと考えると分かりやすいか
268 ：かやマン83春Great ◆.Ev5.HIT/g ：2011/02/16(水) 13:56:51 ID:Oo3jtc5ZO
ウオッカは産休扱いに出来ねえのか？
出産後にレース復帰。
ウオッカさんだな。
出産後にレース復帰。
ウオッカさんだな。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 14:33:42 ID:VwfAIYQE0
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 14:36:33 ID:8K0QPmyr0
スペが阪神苦手っていうのはグラスに負けたからそう言われているだけ
負けたから苦手なことにしようという汚いやつ
負けたから苦手なことにしようという汚いやつ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 14:44:08 ID:iEDlE+2QO
>>261に加えて去年のダスカの基本票も有るからね
今年は去年よりも票が分かれて又々顕彰馬無しが一番可能性高いと思う
それはブエナが引退した後も更に選択肢が増え、悪循環になる未来が見える
同系に並べるもんでもないが、年度代表馬と顕彰馬の段差はかなり有る
今までの選考経緯を見てると
今年は去年よりも票が分かれて又々顕彰馬無しが一番可能性高いと思う
それはブエナが引退した後も更に選択肢が増え、悪循環になる未来が見える
同系に並べるもんでもないが、年度代表馬と顕彰馬の段差はかなり有る
今までの選考経緯を見てると
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 15:42:59 ID:H3LjocLH0
アンチウオッカにダスカの基本票ねぇｗ
本気でウオッカよりダスカの方が顕彰馬にふさわしいと思ってるようなのがどれだけいるんだろうね
個人的にはアンチウオッカですら顕彰馬投票ではウオッカに入れるってのが結構いると思うけどな
ウオッカはそれ程の実績を残しちゃったからね
本気でウオッカよりダスカの方が顕彰馬にふさわしいと思ってるようなのがどれだけいるんだろうね
個人的にはアンチウオッカですら顕彰馬投票ではウオッカに入れるってのが結構いると思うけどな
ウオッカはそれ程の実績を残しちゃったからね
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 15:50:34 ID:SaxKHVJcP
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 15:52:57 ID:AIo4xAdr0
さすがにこれだけの実績を残して
顕彰馬入りさせなかったら
今後入る馬なんて出てこないだろうし
アンチであろうが手打ちにするでしょ。
顕彰馬入りさせなかったら
今後入る馬なんて出てこないだろうし
アンチであろうが手打ちにするでしょ。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 16:22:08 ID:VwfAIYQE0
世界の賞金王、年間無敗で古馬王道ＧⅠ完全制覇ですら落選したことあるからな
2003年顕彰馬投票結果（当選は１１６票）
テイエムオペラオー １０５
エルコンドルパサー ５５
タケシバオー ４７
スペシャルウィーク １７
2003年顕彰馬投票結果（当選は１１６票）
テイエムオペラオー １０５
エルコンドルパサー ５５
タケシバオー ４７
スペシャルウィーク １７
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 16:26:19 ID:yYBHJOEK0
牝馬で６４年ぶりのダービー馬、牝馬初の２年連続の年度代表馬
これで顕彰馬になれなかったら、顕彰馬の選定方法に問題があるとしか思えない
断っておくけど、俺はブエナビスタのファンでウオッカではない
強さ以前にウオッカは競馬会の宝だろう
これで顕彰馬になれなかったら、顕彰馬の選定方法に問題があるとしか思えない
断っておくけど、俺はブエナビスタのファンでウオッカではない
強さ以前にウオッカは競馬会の宝だろう
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 16:43:10 ID:z0gTpXNXP
現実認識くらいしっかりしろよアンチウオッカ諸君
そこがぐらついてちゃアンチ意見の説得力も失われるぞ
アンチウオッカのダスカ基地が意固地になってウオッカに投票しない、それが顕彰馬落選にする数だけいると？
それはとっくに妄想の域だよ･･･
そこがぐらついてちゃアンチ意見の説得力も失われるぞ
アンチウオッカのダスカ基地が意固地になってウオッカに投票しない、それが顕彰馬落選にする数だけいると？
それはとっくに妄想の域だよ･･･
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 16:45:17 ID:ZvpvwwyyO
さて大恥かくのはウオッカ当選派か落選派か
どちらにしても、結果出たらそんなこと言ってなかったかのように振る舞うんだろうが
年度代表馬のときも去年はピサ、一昨年はドリジャがなると言ってた恥ずかしい連中は結果出た途端一瞬で雲隠れ
どちらにしても、結果出たらそんなこと言ってなかったかのように振る舞うんだろうが
年度代表馬のときも去年はピサ、一昨年はドリジャがなると言ってた恥ずかしい連中は結果出た途端一瞬で雲隠れ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 16:56:31 ID:zU6SKweti
ダービー、秋天、JC、安田連覇でG1七勝の馬を選出しないってのは日本の競馬体系を否定するようなもんだろ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 16:59:49 ID:yYBHJOEK0
強さはともかく、混合Ｇ１を５勝、２年連続の年度代表馬、ダービー馬、日本牝馬初のＪＣ優勝馬
これで落選？だとしたら、顕彰馬の選定方法は八百長？今流行の
ありえないと思うが
これで落選？だとしたら、顕彰馬の選定方法は八百長？今流行の
ありえないと思うが
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:03:02 ID:H3LjocLH0
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:03:54 ID:VwfAIYQE0
年度代表馬とは当確ラインの高さが違う
2008年の年度代表馬投票結果
ウオッカ １８０票
ダイワスカーレット ７９票
ディープスカイ ３７票
カネヒキリ １票
スリープレスナイト １票
該当馬なし ２票
ウオッカの得票は６０％だから顕彰馬基準だと落選
一人一票の違いはあるが
逆にエル・スペというライバルが加わる
安泰とは言い切れないだろ
オペ以上ディープ未満の得票数になりそうだが
2008年の年度代表馬投票結果
ウオッカ １８０票
ダイワスカーレット ７９票
ディープスカイ ３７票
カネヒキリ １票
スリープレスナイト １票
該当馬なし ２票
ウオッカの得票は６０％だから顕彰馬基準だと落選
一人一票の違いはあるが
逆にエル・スペというライバルが加わる
安泰とは言い切れないだろ
オペ以上ディープ未満の得票数になりそうだが
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:04:33 ID:tSNRQyob0
これで落選したんだぞ
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票 ｛テンポイント、ルドルフ｝
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票 ｛テンポイント、ルドルフ｝
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:06:39 ID:knZDvYLDO
魚基地は牝馬としてダービーを制したのに優秀牝馬になれなかった事を忘れてるのか？
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:10:49 ID:knZDvYLDO
すまん
魚基地じゃなくてウオッカ当選派の人たちね
魚基地じゃなくてウオッカ当選派の人たちね
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:12:08 ID:e6d1zpkI0
特別賞貰ってた気が
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:13:43 ID:vz6kcfOU0
え？
ダービーVS桜花、秋華、エリ女
これ比べたらそりゃ後者だろ、むしろ当たり前じゃないか？
ダービーVS桜花、秋華、エリ女
これ比べたらそりゃ後者だろ、むしろ当たり前じゃないか？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:14:23 ID:VW4voIhTO
あははははは（笑）
２０年連続顕彰馬落選の辱めに合うのが確定している惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）
２０年連続顕彰馬落選の辱めに合うのが確定している惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:18:02 ID:H3LjocLH0
別にウオッカが当選すると思ってる人の全てが100%の確率で1発当選するって言ってるわけじゃないのにな
ただ普通に考えたら1発当選する可能性のほうが高いって話しじゃないの
でウオッカ落選希望派は極めて珍しい例を挙げてだから落選すると低い確率を大声で主張するだけみたいな
ただ普通に考えたら1発当選する可能性のほうが高いって話しじゃないの
でウオッカ落選希望派は極めて珍しい例を挙げてだから落選すると低い確率を大声で主張するだけみたいな
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:18:42 ID:qeklgdPNO
GⅠ勝利数より連対率を重視する記者が結構多いんだ。
オペラオー、エルコン、タケシバオーで割れたのもそのため。
去年も連対10割のダイワスカーレットが３割強とっている。
オペラオー、エルコン、タケシバオーで割れたのもそのため。
去年も連対10割のダイワスカーレットが３割強とっている。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:20:49 ID:VwfAIYQE0
ウオッカが今年の顕彰馬投票でエル以上の票を得てトップになるのは間違いないと断言できる
ただ、７５％以上取れるのか？と言えば、確実とは言えないだろう
ディープが８０ちょいだったから７０％台の決着だと思うがな
ただ、７５％以上取れるのか？と言えば、確実とは言えないだろう
ディープが８０ちょいだったから７０％台の決着だと思うがな
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:21:15 ID:f7iJkVK/0
そうなると、タマモクロスやビワハヤヒデも再評価してほしいところだが
現在のハードルじゃGIの数が全然足りないんだよな
現在のハードルじゃGIの数が全然足りないんだよな
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:21:52 ID:yiBuJv9P0
>>283
それで当選できないんだからルールが変わった
それで当選できないんだからルールが変わった
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:27:15 ID:VwfAIYQE0
>>290
記者によっては惨敗を嫌うのもいるだろうし
スピードシンボリとタケシバでもタケシバを評価する人が多かったみたい
大川慶次郎氏なんかがそうだったみたいだが
それでもスピードシンボリは選ばれたけど現在のシステムなら？じゃないかな
記者によっては惨敗を嫌うのもいるだろうし
スピードシンボリとタケシバでもタケシバを評価する人が多かったみたい
大川慶次郎氏なんかがそうだったみたいだが
それでもスピードシンボリは選ばれたけど現在のシステムなら？じゃないかな
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:31:17 ID:VwfAIYQE0
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 17:37:06 ID:yiBuJv9P0
>>295
いやあれからずっと２票制度だよ
いやあれからずっと２票制度だよ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:03:38 ID:hijqzxUy0
てか当確派は論点が分かってないよね
ウオッカが顕彰されて当然なのはみんなそう思ってる
ただ投票の制度、投票者のレベル、過去の事件を考えれば
落ちる可能性は否定できず楽観視はできないって事が問題点
「ウオッカなんか大嫌い」「俺は自分の好きな馬に入れるわ」「え？ウオッカに投票できたの？」
こんなアホが1/4いれば落ちるのが現制度
そしてそんなアホがそのくらいはいても不思議じゃない連中が投票権持ってる
ウオッカが顕彰されて当然なのはみんなそう思ってる
ただ投票の制度、投票者のレベル、過去の事件を考えれば
落ちる可能性は否定できず楽観視はできないって事が問題点
「ウオッカなんか大嫌い」「俺は自分の好きな馬に入れるわ」「え？ウオッカに投票できたの？」
こんなアホが1/4いれば落ちるのが現制度
そしてそんなアホがそのくらいはいても不思議じゃない連中が投票権持ってる
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:08:26 ID:qeklgdPNO
>>292
今は実績のハードルはない。投票者の４分の３以上の得票があれば、GⅠ未勝利でも当選する。
今は実績のハードルはない。投票者の４分の３以上の得票があれば、GⅠ未勝利でも当選する。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:24:59 ID:VwfAIYQE0
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:32:24 ID:VwfAIYQE0
ダスカ基地よりもエル基地がテロ行為をしないかが心配
タケシバ基地の悪しき前例があるから
ウオッカが落として
当確ラインの引き下げか何年以上トップを取ったら当選とか新ルールを作ってもらうのを狙っているかも
タケシバ基地の悪しき前例があるから
ウオッカが落として
当確ラインの引き下げか何年以上トップを取ったら当選とか新ルールを作ってもらうのを狙っているかも
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:32:43 ID:+rBVXnbJ0
ウオッカは当選しそうですね。
落選したら少し制度が変わるかもですね。
記者もそこいらは公正に見るんじゃないですかね？
好きな馬投票じゃないんですし。
落選したら少し制度が変わるかもですね。
記者もそこいらは公正に見るんじゃないですかね？
好きな馬投票じゃないんですし。
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:37:11 ID:gKSovqUq0
顕彰馬は最強馬を選定する訳ではないからな
２００７年から２００９年までの３年間は、ウオッカと言う牝馬を中心に
競馬界が回っていたことを加味れば、テイエムオペラオー以上の貢献だろう？
ここ３０年以上ウオッカ以上の実績の牝馬がいない以上、ウオッカが顕彰馬に成れなかったら
顕彰馬に意味が無いだろうな
２００７年から２００９年までの３年間は、ウオッカと言う牝馬を中心に
競馬界が回っていたことを加味れば、テイエムオペラオー以上の貢献だろう？
ここ３０年以上ウオッカ以上の実績の牝馬がいない以上、ウオッカが顕彰馬に成れなかったら
顕彰馬に意味が無いだろうな
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:45:16 ID:q+ZKF/LP0
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:47:09 ID:qj9oK39lQ
顕彰馬入りを
牡馬部門、牝馬部門、種牡馬部門、繁殖牝馬部門
とかわけたらいいのに
サンデーやパシフィカス、ダンシングキイなどの海外馬だけど日本で成功した馬も入れて欲しい
牡馬部門、牝馬部門、種牡馬部門、繁殖牝馬部門
とかわけたらいいのに
サンデーやパシフィカス、ダンシングキイなどの海外馬だけど日本で成功した馬も入れて欲しい
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:49:06 ID:z0gTpXNXP
そうそう
アンチウオッカの意見ってのは、ルドルフでも落ちる可能性はある、シンザンでも可能性はある、今すぐ競馬が廃止する可能性もある、と言ってるレベル
そういう無視して良いレベルの妄言をよく書けるもんだ
アンチウオッカの意見ってのは、ルドルフでも落ちる可能性はある、シンザンでも可能性はある、今すぐ競馬が廃止する可能性もある、と言ってるレベル
そういう無視して良いレベルの妄言をよく書けるもんだ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:49:56 ID:6VxkVdmb0
ディープですら8割だからウオッカが落ちると考えるより
競馬では最悪タブーの薬事件を抱えたディープでも8割取れるんだから
ウオでも取れそうと考えるほうが自然だと思うなぁ。
競馬では最悪タブーの薬事件を抱えたディープでも8割取れるんだから
ウオでも取れそうと考えるほうが自然だと思うなぁ。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:54:14 ID:yiBuJv9P0
>>299
# 投票者数：191名（144票以上で選出）
# 得票数内訳（上位5頭）
* エルコンドルパサー126（65.6%）
* スペシャルウィーク63（32.8%）
* ダイワスカーレット62(31.8%)
* アグネスデジタル18（9.4%）
* メイショウサムソン6（3.1%）
* 該当馬なし 77(ウオッカ2、ディープインパクト1を含む)
昨年の選考だが
人数と票数からみて
どうみても１人２票です。
# 投票者数：191名（144票以上で選出）
# 得票数内訳（上位5頭）
* エルコンドルパサー126（65.6%）
* スペシャルウィーク63（32.8%）
* ダイワスカーレット62(31.8%)
* アグネスデジタル18（9.4%）
* メイショウサムソン6（3.1%）
* 該当馬なし 77(ウオッカ2、ディープインパクト1を含む)
昨年の選考だが
人数と票数からみて
どうみても１人２票です。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 18:56:18 ID:+rBVXnbJ0
ウオッカがいるので、今年は該当馬無しの票が減りそうな気もしますな。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:00:36 ID:1nL8KrTw0
牝馬で混合5勝なら高松宮3勝とスプリンターズ2勝でも文句なしに選ばれると思うけどな
ましてやウオッカはおよそ現在の日本競馬における最重要レースを総ナメしてるわけで
更に牝馬初の2年連続年度代表馬含む4年連続JRA賞受賞でしょ
むしろダービー勝ったことよりダービー以降古馬になってもG1を勝ちまくったことを評価されるべきだね
牡馬でもダービー後故障引退したり古馬で勝てなくなる馬が多いからさ
ましてやウオッカはおよそ現在の日本競馬における最重要レースを総ナメしてるわけで
更に牝馬初の2年連続年度代表馬含む4年連続JRA賞受賞でしょ
むしろダービー勝ったことよりダービー以降古馬になってもG1を勝ちまくったことを評価されるべきだね
牡馬でもダービー後故障引退したり古馬で勝てなくなる馬が多いからさ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:06:13 ID:1nL8KrTw0
あ、文句なしはちょっと言い過ぎたかも
高い確率でってことで
高い確率でってことで
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:08:12 ID:f7iJkVK/0
今は投票できない○○が今後投票できるから"該当馬なし"に入れたって記者も多いのかな？
21年度の該当馬なしが111票/394票あったのに22年度では77票/382票に減っている
このうちのいくつかは62票を得たダイワスカーレットに流れたのかもしれない
ウオッカも、もしブエナビスタが海外レースで勝ったり、牝馬初の天皇賞（秋）連覇をしたりしたら
ブエナビスタこそ顕彰馬にふさわしいのでウオッカの選出は時期尚早、なんてことになるかもしれない
いろいろ書いてるけど、俺は普通に考えればウオッカは顕彰馬になると思うよ
ただこの記者たちは無記名投票をいいことに何をするかわからないから可能性を書いているだけ
21年度の該当馬なしが111票/394票あったのに22年度では77票/382票に減っている
このうちのいくつかは62票を得たダイワスカーレットに流れたのかもしれない
ウオッカも、もしブエナビスタが海外レースで勝ったり、牝馬初の天皇賞（秋）連覇をしたりしたら
ブエナビスタこそ顕彰馬にふさわしいのでウオッカの選出は時期尚早、なんてことになるかもしれない
いろいろ書いてるけど、俺は普通に考えればウオッカは顕彰馬になると思うよ
ただこの記者たちは無記名投票をいいことに何をするかわからないから可能性を書いているだけ
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:09:58 ID:qj9oK39lQ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:14:36 ID:+rBVXnbJ0
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:20:50 ID:z0gTpXNXP
>>312
割れてるんじゃなくて、それらの票は顕彰馬に関しては存在しないのと同じなんだよ
その人らのそれぞれの基準では一番評価が高いけど、ただそれだけをあらわす数字
それを上回る、顕彰馬にふさわしい馬が出てきたらそちらに票が入るだけ
届かない馬は２０年経つまでいつまでも届かなくて当たり前だし、基準が甘い人の票がいつまでも入り続けるのも当たり前
ある時から突然個々の基準が甘くなって票数伸びて顕彰馬に、なんて可能性はない
よっぽどピンポイントに投票者が入れ替わる奇跡があれば、エルくらいの票数なら万が一誤差で通過してしまうかもしれんが、それは壁だの票が割れるだの要素とは全く関係がない
割れてるんじゃなくて、それらの票は顕彰馬に関しては存在しないのと同じなんだよ
その人らのそれぞれの基準では一番評価が高いけど、ただそれだけをあらわす数字
それを上回る、顕彰馬にふさわしい馬が出てきたらそちらに票が入るだけ
届かない馬は２０年経つまでいつまでも届かなくて当たり前だし、基準が甘い人の票がいつまでも入り続けるのも当たり前
ある時から突然個々の基準が甘くなって票数伸びて顕彰馬に、なんて可能性はない
よっぽどピンポイントに投票者が入れ替わる奇跡があれば、エルくらいの票数なら万が一誤差で通過してしまうかもしれんが、それは壁だの票が割れるだの要素とは全く関係がない
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:24:06 ID:z0gTpXNXP
分かりやすく言うと、万が一何かの奇跡でエルが顕彰馬になったとして
その後スペの票が大幅に増える事なんてあり得ない
それなら今の時点で「二票目」を獲得できるのだから、それがない時点で全く伸び代無し
その後スペの票が大幅に増える事なんてあり得ない
それなら今の時点で「二票目」を獲得できるのだから、それがない時点で全く伸び代無し
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:34:45 ID:f7iJkVK/0
存在しないのと一緒とか、繁殖成績は評価の対象にされにくいとかであれば
昨年1年間に引退した馬についての投票だけでいいんじゃないか？
今後ずっと顕彰入りできなかった二流馬として（特に2chで）晒され続けるんだから
昨年1年間に引退した馬についての投票だけでいいんじゃないか？
今後ずっと顕彰入りできなかった二流馬として（特に2chで）晒され続けるんだから
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 19:47:01 ID:q+ZKF/LP0
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:20:17 ID:nqayGTW5O
べつに晒されてないじゃん
候補に挙がる時点で充分一流馬なんだし
超一流ではないだけで
候補に挙がる時点で充分一流馬なんだし
超一流ではないだけで
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:20:54 ID:VwfAIYQE0
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:26:18 ID:VwfAIYQE0
オペのときはどんな感じだったのだろ？
グランドスラムに賞金王が落ちる訳ない！だったのか
いくら実績積んでも、不人気、低レベルだから無理！という意見も多かったのか
グランドスラムに賞金王が落ちる訳ない！だったのか
いくら実績積んでも、不人気、低レベルだから無理！という意見も多かったのか
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:30:16 ID:VwfAIYQE0
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:39:33 ID:+rBVXnbJ0
タケシバオーに関しては少ししかたが無いところもあったのかなと。
顕彰制度が出来る結構前の馬でしょ？タケシバオーって。
顕彰制度が出来る結構前の馬でしょ？タケシバオーって。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:44:17 ID:bWeRjM4r0
ウオッカが選ばれなかったら現制度ではもう顕彰馬が出る事はないよね
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 20:53:23 ID:DTdYEx4F0
325 ：モンパルナス ◆pVolDySDWA ：2011/02/16(水) 20:57:32 ID:JIRTRnVC0
だいぶん昔の馬で、ダイナナホウシュウも顕彰馬議論に上がったけど
選考委員の一人が、小柄な馬格を指摘し、サラブレッドとしての品格に欠けるとして強硬に反対したみたい。
当時と選考方法は違うけど、選ぶ人間の気分次第ってのも問題あるな～。
選考委員の一人が、小柄な馬格を指摘し、サラブレッドとしての品格に欠けるとして強硬に反対したみたい。
当時と選考方法は違うけど、選ぶ人間の気分次第ってのも問題あるな～。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 21:15:17 ID:VwfAIYQE0
>>322
顕彰制度ができたのが1984年で、ずっとはねられ続けていた
旧制度の基準をみたしていなかったから
ハイセイコーやマルゼンスキーみたいに基準を破るほどでもなくズルズル残っていた
大川氏のように強く推す人もいたみたいだけど
顕彰制度ができたのが1984年で、ずっとはねられ続けていた
旧制度の基準をみたしていなかったから
ハイセイコーやマルゼンスキーみたいに基準を破るほどでもなくズルズル残っていた
大川氏のように強く推す人もいたみたいだけど
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 21:20:39 ID:5f9BEjyfO
＞302 王道G1あれだけすべて勝って競馬界の中心にいたというのと
印象の上で他の馬どの現役馬よりも中心だったというのは
全然違うよ。
印象の上で他の馬どの現役馬よりも中心だったというのは
全然違うよ。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 22:07:12 ID:9koEkkymO
だからオペやディープと比べられたら牝馬なんて永久に無理だっての
牝馬で混合GⅠ5勝はグランドスラムと同じかそれ以上に凄いことだっていい加減分かれよ
だから早くから一発当選確実って言われてるんだろ
牝馬で混合GⅠ5勝はグランドスラムと同じかそれ以上に凄いことだっていい加減分かれよ
だから早くから一発当選確実って言われてるんだろ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 22:25:46 ID:1nL8KrTw0
>>328
それくらいのビッグネームを持ち出さないと否定のしようがないんだろうなｗ
それくらいのビッグネームを持ち出さないと否定のしようがないんだろうなｗ
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 23:34:43 ID:+rBVXnbJ0
ウオッカはディープインパクトみたいに大きなマイナス要素がないから
結構あっさり通りそう。
2000年代がちょっと寂しい感じだし入るといいですね。
結構あっさり通りそう。
2000年代がちょっと寂しい感じだし入るといいですね。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 23:37:46 ID:jhvSFdek0
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 23:52:37 ID:hLGG0OOg0
>>325
馬体重は400キロ未満だったらしい
戦績的には２３勝はＪＲＡレコードだし（ダビスタでも更新は難しい？）
クラシック２冠に秋天だから選ばれなかったのは変な感じだ
もっとも、第一回中山グランプリでは惨敗してしまっているが
馬体重は400キロ未満だったらしい
戦績的には２３勝はＪＲＡレコードだし（ダビスタでも更新は難しい？）
クラシック２冠に秋天だから選ばれなかったのは変な感じだ
もっとも、第一回中山グランプリでは惨敗してしまっているが
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/16(水) 23:59:20 ID:1nL8KrTw0
そもそも王道G1すべて勝って競馬界の中心にいた牝馬なんて居ないしなｗ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:02:01 ID:+rBVXnbJ0
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:06:48 ID:Jn1PyOKF0
ダイナナホウシュウは実際に現役時代見た人がもう7,80以上の世代にしか
いないだろうから今後は難しそうだね、制度変わったとしても実際どういう
馬だったか当時を知ってる人間がいないんじゃ厳しい。
いないだろうから今後は難しそうだね、制度変わったとしても実際どういう
馬だったか当時を知ってる人間がいないんじゃ厳しい。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:11:03 ID:zZOA7nSz0
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:11:51 ID:0ME+kHp+O
ウオッカはダービー中心にその他を勝った牝だから選ばれるんであって
年単位で競馬界を牽引したという意味ならブエナビスタの方が上だし、
この意味でのインパクトをテイエムオペラオーから譲るわけにはいかんだろ。
多少不利があろうがペースがどうだろうが
オペラオーは8戦もすべて勝ってみせた。
年単位で競馬界を牽引したという意味ならブエナビスタの方が上だし、
この意味でのインパクトをテイエムオペラオーから譲るわけにはいかんだろ。
多少不利があろうがペースがどうだろうが
オペラオーは8戦もすべて勝ってみせた。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:11:55 ID:M8NPrEOf0
ダイナナホウシュウはタケシバオーに負けたんだよね
現代の感覚で言えばダイナナホウシュウの方が評価されそうだけど
現代の感覚で言えばダイナナホウシュウの方が評価されそうだけど
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:37:43 ID:LtszHRY60
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:44:28 ID:xFHv5zFj0
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:47:04 ID:9NyArcw00
>338
ややこしい言い方スナｗ
ややこしい言い方スナｗ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 00:51:57 ID:A9PpDDT40
タケシバオーの２年連続有馬回避は当時はどう思われたのだ？
ワシントンＤＣ国際に２年連続出走したから仕方ないという雰囲気だったのだろうか？
ワシントンＤＣ国際に２年連続出走したから仕方ないという雰囲気だったのだろうか？
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 01:19:28 ID:qeLF4m7HO
牝馬相手にディープやオペを持ち出すのってどうなんだろうね
別にグルが落選したのだってルドルフやブライアンに比べると劣るからって訳でもないだろうし
別にグルが落選したのだってルドルフやブライアンに比べると劣るからって訳でもないだろうし
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 01:22:19 ID:izqhHkTq0
何度も言われてるけどタケシバオーは早く顕彰馬から削除しろよ
タケシバ基地によるインチキで選ばれただけでまったく顕彰馬としての意味のない1頭だろ
ずっとエルより票少なかったくせにいきなり選ばれても誰も納得いかないだろ
少なくともエルが選ばれてからならまだ選ばれてもわかるけど。
2001(99票以上で選出)
エル 60
タケシバ 26
2002(103票以上で選出)
エル 65
タケシバ 46
2003(116票以上で選出)
オペ 105
エル 55
タケシバ 47
2004(129票以上で選出)
オペ 151(選出)
タケシバ 141(選出)
エル 128以下
2004年はエルは128票以下だったわけだが1人4票に票を増やしても
タケシバ基地はエルには票を入れなかったわけだ
エル基地はちゃんとタケシバにも入れたからタケシバは選ばれたわけだけど。
タケシバ基地は競馬界の癌
今後も嫌いな馬には何が何でも投票しないしエルを顕彰馬に選ばせない工作をし続ける
タケシバ基地によるインチキで選ばれただけでまったく顕彰馬としての意味のない1頭だろ
ずっとエルより票少なかったくせにいきなり選ばれても誰も納得いかないだろ
少なくともエルが選ばれてからならまだ選ばれてもわかるけど。
2001(99票以上で選出)
エル 60
タケシバ 26
2002(103票以上で選出)
エル 65
タケシバ 46
2003(116票以上で選出)
オペ 105
エル 55
タケシバ 47
2004(129票以上で選出)
オペ 151(選出)
タケシバ 141(選出)
エル 128以下
2004年はエルは128票以下だったわけだが1人4票に票を増やしても
タケシバ基地はエルには票を入れなかったわけだ
エル基地はちゃんとタケシバにも入れたからタケシバは選ばれたわけだけど。
タケシバ基地は競馬界の癌
今後も嫌いな馬には何が何でも投票しないしエルを顕彰馬に選ばせない工作をし続ける
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 02:23:48 ID:QfIIcG+L0
選出方法が変わってから顕彰馬になる馬は100人中99人見て相応しいと
感じる馬ばかりだ。エルは万人向けではなく一部の海外崇拝厨と98基地だけが
固執しているだけだ。競馬界のガンはかつてはタケシバ基地だったかも
しれないが、高齢化が進み自然消滅してきている。
今後はエル基地（と98基地）が新たなガン。
感じる馬ばかりだ。エルは万人向けではなく一部の海外崇拝厨と98基地だけが
固執しているだけだ。競馬界のガンはかつてはタケシバ基地だったかも
しれないが、高齢化が進み自然消滅してきている。
今後はエル基地（と98基地）が新たなガン。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 02:37:39 ID:MqFvTbSA0
そもそも昨年の投票で関係ないウオッカやすでに顕彰馬のディープに入れるようなバカが投票してるってどうなのよ？
票に基地外の意見が混ざってるってことだよな？ｗ
票に基地外の意見が混ざってるってことだよな？ｗ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 02:40:27 ID:aq3NYV0C0
基地と無知からは票を取り上げるべきだな
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 02:58:01 ID:AN5QMWvu0
エルコンはもう無理だろ
凱旋門2着とかサンクルー大賞程度でイチイチ選んでられなくなった
凱旋門2着とかサンクルー大賞程度でイチイチ選んでられなくなった
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 03:22:41 ID:A9PpDDT40
>>343
全然噛みあってないぞ
ウオはオペ、ディープに並ぶ存在だが過去にオペが変な工作で落ちてるから
100％とは言えないぞ、という話だろ
エル・ダスカ・スペ基地がタケシバ基地みたいなことをしなければ良いのだが
全然噛みあってないぞ
ウオはオペ、ディープに並ぶ存在だが過去にオペが変な工作で落ちてるから
100％とは言えないぞ、という話だろ
エル・ダスカ・スペ基地がタケシバ基地みたいなことをしなければ良いのだが
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 04:08:43 ID:6O3JFRkv0
選ばれて当然っていう馬を落選させたら世間やファンがどういう反応をするか
それを考えていればオペラオーとタケシバオーの件みたいなことは起こらないはず
もし今回ウオッカが落選したら投票制度そのものが信用されなくなる
少なくとも今の時点でも記名投票制度にするべきだと思う
それを考えていればオペラオーとタケシバオーの件みたいなことは起こらないはず
もし今回ウオッカが落選したら投票制度そのものが信用されなくなる
少なくとも今の時点でも記名投票制度にするべきだと思う
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 04:13:09 ID:jRGZZf2+0
>>346
年度代表馬の投票でもハットトリックがサッカーボーイの子だと勘違いして最優秀父内国産馬に投票したり
ビリーヴが牡馬だと勘違いして最優秀4歳以上牡馬に投票するアホがいたくらいだからなw
投票者の方にも何らかの選考が必要じゃね？w
年度代表馬の投票でもハットトリックがサッカーボーイの子だと勘違いして最優秀父内国産馬に投票したり
ビリーヴが牡馬だと勘違いして最優秀4歳以上牡馬に投票するアホがいたくらいだからなw
投票者の方にも何らかの選考が必要じゃね？w
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 04:45:50 ID:VN6Wo8PU0
>>333
そもそもグランドスラムを達成したのはオペ様だけな件
そもそもグランドスラムを達成したのはオペ様だけな件
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 05:08:41 ID:GxCMXM6zP
しかもそのオペは落選してるしなｗ
結局どんだけすごい偉業したとしても投票する奴の好き嫌いで決まるんだよ
結局どんだけすごい偉業したとしても投票する奴の好き嫌いで決まるんだよ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 06:36:22 ID:MvE9hbPB0
＞少なくとも今の時点でも記名投票制度にするべきだと思う
＞投票者の方にも何らかの選考が必要じゃね？
このへん大賛成。まずは記名式にすることからだな。
＞投票者の方にも何らかの選考が必要じゃね？
このへん大賛成。まずは記名式にすることからだな。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 10:43:48 ID:TTrHlBbeP
しかしそうすると社台さんの馬ばかり優遇される気がするけど
何らかの根回しと言う訳ではなく、立場的にどうしてもな
何らかの根回しと言う訳ではなく、立場的にどうしてもな
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 10:53:32 ID:qeLF4m7HO
>>349
なるほどね
ウオッカくらいの実績残せばオペやディープくらいの評価されるけど
それでも当選確実とまで言えないのが現行制度の怖いところだと
でも逆に言えば牝馬でも現行制度で一発当選出来る可能性もあるってことか
なるほどね
ウオッカくらいの実績残せばオペやディープくらいの評価されるけど
それでも当選確実とまで言えないのが現行制度の怖いところだと
でも逆に言えば牝馬でも現行制度で一発当選出来る可能性もあるってことか
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 11:31:31 ID:i3LSELSs0
ただダスカでスペに匹敵する票数集められる事がわかってるだけになぁ
なおかつスペ→エルの差でこんだけの票数が開いて、顕彰馬ラインまで後これくらいの位置にエルがいると
そういったものを見るとただ通過するんじゃなくて相当楽勝で顕彰馬ライン超えていくのはだいたいわかる
なおかつスペ→エルの差でこんだけの票数が開いて、顕彰馬ラインまで後これくらいの位置にエルがいると
そういったものを見るとただ通過するんじゃなくて相当楽勝で顕彰馬ライン超えていくのはだいたいわかる
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 11:35:50 ID:iEIIJJM00
ウオッカの実績（VM抜きでも）なら牡馬でも本来一発当選
と言えないんだよなあ
ダメジャーの例があるから
G1 ５勝で門前払い扱いとか偏りすぎだろ
喉鳴りから復帰したというプラスアルファまであるのに
そこまでして殿堂入りした馬神格化したいかねえ
選出がむしろイメージダウンになりつつあるよなあ
と言えないんだよなあ
ダメジャーの例があるから
G1 ５勝で門前払い扱いとか偏りすぎだろ
喉鳴りから復帰したというプラスアルファまであるのに
そこまでして殿堂入りした馬神格化したいかねえ
選出がむしろイメージダウンになりつつあるよなあ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 11:38:30 ID:bmau6HT+O
日本にいない馬はだめ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 11:46:18 ID:BvBEFUy80
エルコンは顕彰馬のボーダー
これが選ばれちゃうと、次点以下が雪崩式に選ばれちゃう
ある意味防波堤の役割をしている
これが選ばれちゃうと、次点以下が雪崩式に選ばれちゃう
ある意味防波堤の役割をしている
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 11:46:42 ID:TTrHlBbeP
>>358
ダメジャーがスペに全然及ばないのが何故かわかってないんだな
ダメジャーがスペに全然及ばないのが何故かわかってないんだな
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 11:50:24 ID:S+tOiSvM0
ウオッカの場合は
仮に顕彰馬になれないならルール改正も視野にいられると思うよ。
仮に顕彰馬になれないならルール改正も視野にいられると思うよ。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 12:19:53 ID:bFK0tX5KP
ウオッカが顕彰馬になれないなら、今後選ばれる馬はいないだろうなぁ
そもそもエルコンが選ばれないのもおかしい
制度を廃止するか、基準を作り直す必要があるよ
そもそもエルコンが選ばれないのもおかしい
制度を廃止するか、基準を作り直す必要があるよ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:00:03 ID:Jn1PyOKF0
エルコンが選ばれないのは至極妥当だと思うけどな
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:02:20 ID:ZyyUfBGH0
エルコンに関しては外国馬規定があってレース使えなかったって背景を理解していない人が
記者に多いんだよねえ。
記者に多いんだよねえ。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:21:27 ID:Jn1PyOKF0
その背景を理解してても顕彰入りにするかしないかの評価点が凱旋門2着で
2着をどこまで評価するかは意見が分かれるし
使おうと思えば４歳時には宝塚、ＪＣ、有馬があったけど結果として
日本で1走もしなかったという点は相当評価を分かつでしょ。
2着をどこまで評価するかは意見が分かれるし
使おうと思えば４歳時には宝塚、ＪＣ、有馬があったけど結果として
日本で1走もしなかったという点は相当評価を分かつでしょ。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:22:48 ID:CdBjmhleO
実績不足の言い訳にはならんだろ
それは
そんなにレースに困ってるなら旧四歳時に宝塚とか有馬に出て勝ってりゃよかった
それなら懸賞馬にもあっさり選ばれるだろうし
それは
そんなにレースに困ってるなら旧四歳時に宝塚とか有馬に出て勝ってりゃよかった
それなら懸賞馬にもあっさり選ばれるだろうし
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:28:36 ID:BvBEFUy80
だから、今エルコンが抜けたら顕彰馬量産しまくる事になってぐだぐだになっちゃうってば
意外と今のバランスがちょうどいいと思う
意外と今のバランスがちょうどいいと思う
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:28:52 ID:mTEtw6130
>>349
噛み合ってないというかウオッカ落選派がいつも言うその変な工作で落ちる可能性が
実際に起こる確率ってのはいったいどの程度なのよｗ
もの凄く低い確率で起きる例を挙げて粗探しをしてるだけじゃなければ良いんだけどね
噛み合ってないというかウオッカ落選派がいつも言うその変な工作で落ちる可能性が
実際に起こる確率ってのはいったいどの程度なのよｗ
もの凄く低い確率で起きる例を挙げて粗探しをしてるだけじゃなければ良いんだけどね
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:35:25 ID:NYwXVzJ00
ウオッカはおそらく当確、今のブエナビスタがエルのちょっと上ぐらいで届かないぐらいだと思う
エルが仮に抜けたら、その100票強はブエナビスタに投票できるまで
"該当馬なし"にする記者が増えるんじゃないか？
エルが仮に抜けたら、その100票強はブエナビスタに投票できるまで
"該当馬なし"にする記者が増えるんじゃないか？
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:40:38 ID:ZYot+KUC0
２ちゃんねらーじゃなくて記者だろ？
基地がどうとかありえんだろｗ
多分
基地がどうとかありえんだろｗ
多分
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:50:36 ID:LhXOPnxA0
エル基地は正直キモイ
毎年選ばれないことを愚痴ぐちと喚く
人間性が腐りきってる
この際だからもうタケシバみたいに無理にでも入れちゃって欲しい
毎年選ばれないことを愚痴ぐちと喚く
人間性が腐りきってる
この際だからもうタケシバみたいに無理にでも入れちゃって欲しい
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 13:50:45 ID:BQmzxAXF0
惨敗した馬に辛い評価をする＝大崩れしない馬への高評価って傾向はあると思う
ダメジャー、デジタル、グラス、少し前のトップガンの扱い
一定の票を集めたエルコン、ダスカ（共に生涯連対）
多分GI勝利以降に惨敗（掲示板外）したらかなりのマイナス評価
（１番人気での勝利とかもありそうだが重箱の隅に近いか）
ウオッカが不安視される点があるとすればここ
ダメジャー、デジタル、グラス、少し前のトップガンの扱い
一定の票を集めたエルコン、ダスカ（共に生涯連対）
多分GI勝利以降に惨敗（掲示板外）したらかなりのマイナス評価
（１番人気での勝利とかもありそうだが重箱の隅に近いか）
ウオッカが不安視される点があるとすればここ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:11:55 ID:LF/8EgF/O
>>373
ウオッカのウィークポイントは連対率の低さだよ。テイエムオペラオーがタケシ
バオーに食われたのも、連対率が８割を切っていた点が嫌われた。ウオッカは７
割を割っている。記者といっても多くは予想業だからね。
ウオッカのウィークポイントは連対率の低さだよ。テイエムオペラオーがタケシ
バオーに食われたのも、連対率が８割を切っていた点が嫌われた。ウオッカは７
割を割っている。記者といっても多くは予想業だからね。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:13:45 ID:Jn1PyOKF0
惨敗っていうより引退時期が大事な気がするな
デジタルは初ＧⅠ勝利後惨敗いっぱいあるけど
最後に勝った安田で引退してたらダスカと同レベルの票稼げただろうに
デジタルは初ＧⅠ勝利後惨敗いっぱいあるけど
最後に勝った安田で引退してたらダスカと同レベルの票稼げただろうに
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:33:54 ID:w4GhFBDM0
アグネスデジタルが評価されないのは
ダートがいまだ価値の低いものと思っている記者が多いの一点のみだな。
ダートがいまだ価値の低いものと思っている記者が多いの一点のみだな。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:41:21 ID:ZYot+KUC0
っていうかデジタルやダメジャーにしろ
主役じゃないじゃん
主役じゃないじゃん
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:41:27 ID:mTEtw6130
国内ダート路線は今でも当たり前のように価値が低いだろ
何故価値が低い物を低く評価したらいけないみたいな意見がでるのか分からないな
何故価値が低い物を低く評価したらいけないみたいな意見がでるのか分からないな
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:47:00 ID:ZYot+KUC0
ダメジャ 皐月 秋天 MCS 安田 MSC
デジタル MCS 秋天 香港C 安田 （ダート抜き）
ウオッカ ダービー 安田 秋天 安田 JC（牝限抜き）
デジタル MCS 秋天 香港C 安田 （ダート抜き）
ウオッカ ダービー 安田 秋天 安田 JC（牝限抜き）
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:53:06 ID:0ME+kHp+O
主役とか単なる主観。オペラオーのようにそれを
勝つことで貫き通した馬のみが主役だったことに価値をおける。
勝つことで貫き通した馬のみが主役だったことに価値をおける。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:54:15 ID:sMtIhLhQ0
「ダービーを勝っているか」は非常に重い
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 14:56:37 ID:ZYot+KUC0
実際、年度代表馬投票でお話になってないんだから
単なる主観とは言い切れないんじゃ
単なる主観とは言い切れないんじゃ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 15:04:21 ID:+MPZyzy+0
最近の顕彰馬入りした馬ってディープ、オペ、シャトルだよな
そりゃウオッカですら不安視されるわ
加点要素は沢山あるけど減点要素も多く抱えてる馬だからな
そりゃウオッカですら不安視されるわ
加点要素は沢山あるけど減点要素も多く抱えてる馬だからな
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 15:04:29 ID:mTEtw6130
顕彰馬投票で安定感とやらが評価されて顕彰馬になった馬なんているの？
デジタルやダメジャーが選ばれないのは成績が安定していないからじゃなくて
単純に実際に成し遂げた事が顕彰馬には足りないってだけじゃないの
デジタルやダメジャーが選ばれないのは成績が安定していないからじゃなくて
単純に実際に成し遂げた事が顕彰馬には足りないってだけじゃないの
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 15:43:06 ID:QfIIcG+L0
ウオにけち付けてるエル基地って・・・
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 16:23:18 ID:0ME+kHp+O
主役じゃなかったからダイワメジャーが駄目という視点が
そもそもおかしいから。ディープインパクトの影にかくれようが更に大量に勝ってたら
芽が出てた。よって視点が主観的だという粋を出ない。
そもそもおかしいから。ディープインパクトの影にかくれようが更に大量に勝ってたら
芽が出てた。よって視点が主観的だという粋を出ない。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 16:25:46 ID:CdBjmhleO
以上ノイジーマイノリティの意見でした
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 16:35:13 ID:ZYot+KUC0
大量に勝ってたら主役じゃん。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 16:38:24 ID:mlIWLwrs0
>>262
スペなんてただの駄馬だろ（笑）
スペなんてただの駄馬だろ（笑）
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 17:13:16 ID:llBep4ph0
スペは
○外がクラシックと天皇賞出られなかった空き巣で勝利を重ね、
エルグラに完敗
まあスペ入れる前にエルコン入れないとそりゃ無理だわな。
○外がクラシックと天皇賞出られなかった空き巣で勝利を重ね、
エルグラに完敗
まあスペ入れる前にエルコン入れないとそりゃ無理だわな。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 17:20:16 ID:NNDrBBRh0
>>379
牝馬の加点を加えると圧倒的にウオッカが魅力的に見えるんだが
間違っているかな？
マイルチャンピオンよりも安田記念が格上
マイルを除いても、牝馬でダービー、ジャパンカップは魅力的、その上天皇賞だろ
牝馬の加点を加えると圧倒的にウオッカが魅力的に見えるんだが
間違っているかな？
マイルチャンピオンよりも安田記念が格上
マイルを除いても、牝馬でダービー、ジャパンカップは魅力的、その上天皇賞だろ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 17:28:54 ID:M8NPrEOf0
ウオッカ：ダービー、安田、秋天、安田、JC
スペ：ダービー、春天、秋天、JC
ウオッカ 2400m+1600m+2000m+1600m+2400m=10000m
スペ 2400m+3200m+2000m+2400m=10000m
よってウオッカとスペの実績は同等
スペ：ダービー、春天、秋天、JC
ウオッカ 2400m+1600m+2000m+1600m+2400m=10000m
スペ 2400m+3200m+2000m+2400m=10000m
よってウオッカとスペの実績は同等
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 17:45:43 ID:0ME+kHp+O
それ以前に勝ったG1っていう客観的なものがあるのに対して
主役かどうかなんていうのは主観。
大量に勝ってたら主観て既に年度代表馬投票もちだすのと矛盾してるから。
主役かどうかなんていうのは主観。
大量に勝ってたら主観て既に年度代表馬投票もちだすのと矛盾してるから。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 17:46:37 ID:0ME+kHp+O
×大量に勝ってたら主観
○大量に勝ってたら主役
○大量に勝ってたら主役
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 18:15:54 ID:izqhHkTq0
>>392
長距離ばっかり出た方が有利だろそれだとｗ
タイキシャトル 1600m+1200m+1600m+1600m+1600m=7600m
ヒシミラクル 3000m+3200m+2200m=8400m
長距離ばっかり出た方が有利だろそれだとｗ
タイキシャトル 1600m+1200m+1600m+1600m+1600m=7600m
ヒシミラクル 3000m+3200m+2200m=8400m
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 18:20:49 ID:qeLF4m7HO
>>392
その発想は無かったわｗ
その発想は無かったわｗ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 19:14:16 ID:YFK4xWPm0
>>392
その論理だとブエナは2000mか
その論理だとブエナは2000mか
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 19:51:52 ID:stbJRk2F0
ウオッカは文句なし。
それよりウオッカ当選以降の牝馬の基準がどうなるのかに興味がある。
個人的には今のブエナにあと1つ王道G1加えたくらいがボーダーとして丁度いい感じがするけど。
それよりウオッカ当選以降の牝馬の基準がどうなるのかに興味がある。
個人的には今のブエナにあと1つ王道G1加えたくらいがボーダーとして丁度いい感じがするけど。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 20:56:42 ID:6t0oYXwe0
牝馬G1をどう評価するかですかねぇ。
混合を何勝かしないと難しいかも。
牝馬レースをいくら無双しても評価されなさそう。
混合G1を３以上か格の高い海外G1勝利が欲しいとこですな。
混合を何勝かしないと難しいかも。
牝馬レースをいくら無双しても評価されなさそう。
混合G1を３以上か格の高い海外G1勝利が欲しいとこですな。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:03:48 ID:Y+B0N9s/0
トウショウボーイが顕彰馬でいることに異議が有るってことに涙。
顕彰馬制度が始まった84年に、最初の10頭に選ばれたのは今から思えば
先見の明があったんだな選考委員会。その正しさは歴史が証明している。
日本競馬と馬産に立派に貢献してるよ。直仔に三冠馬、孫（ブルードメア
サイヤーとして）にもクラシック馬出しているし、コスモバルクは公営
競馬のヒーローでホッカイドウを支え、ひ孫にスイープ、カプチーノ
そしてウオッカ。ボーイがいなきゃウオッカは存在しない。間違いなく
３年はウオッカがＪＲＡを支えた。
過去の名馬が今日にあって、今の調教と馬場と競走体系に放り込めば
活躍すると思えるのは、トウショウボーイとマルゼンスキーだけ。
天馬は、未来の競馬の先駆者だったのさ。ウオッカも未来の強い牝馬の
モデル・先駆けとして顕彰される。好き嫌いで選ばれる訳ではないんだよ。
顕彰馬制度が始まった84年に、最初の10頭に選ばれたのは今から思えば
先見の明があったんだな選考委員会。その正しさは歴史が証明している。
日本競馬と馬産に立派に貢献してるよ。直仔に三冠馬、孫（ブルードメア
サイヤーとして）にもクラシック馬出しているし、コスモバルクは公営
競馬のヒーローでホッカイドウを支え、ひ孫にスイープ、カプチーノ
そしてウオッカ。ボーイがいなきゃウオッカは存在しない。間違いなく
３年はウオッカがＪＲＡを支えた。
過去の名馬が今日にあって、今の調教と馬場と競走体系に放り込めば
活躍すると思えるのは、トウショウボーイとマルゼンスキーだけ。
天馬は、未来の競馬の先駆者だったのさ。ウオッカも未来の強い牝馬の
モデル・先駆けとして顕彰される。好き嫌いで選ばれる訳ではないんだよ。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:24:01 ID:An6tRBr10
ブエナは現在混合GＩ1勝馬
格的に言えばステイゴールドの現役時代と同じくらい
顕彰馬としては「え、なんでその馬に投票するの？」レベル
ビワハヤヒデですら入ってないのにありえない
今年もっと実績を積まないと議論にもならない
格的に言えばステイゴールドの現役時代と同じくらい
顕彰馬としては「え、なんでその馬に投票するの？」レベル
ビワハヤヒデですら入ってないのにありえない
今年もっと実績を積まないと議論にもならない
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:31:46 ID:GxCMXM6zP
混合GⅠ1勝とはいえダスカですら60票以上票集めてるんだからブエナなら100票近く集めるんじゃねーの？
だからあと1勝でもすれば確定だと思うけど。
だからあと1勝でもすれば確定だと思うけど。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:34:56 ID:6t0oYXwe0
牡馬と混じると勝てなくなる牝馬って結構いますしね。
ブエナビスタは混合だと今のところG1に限らずあまり勝ててないですしね。
ドバイに期待しましょう。やってくれるはず。
ブエナビスタは混合だと今のところG1に限らずあまり勝ててないですしね。
ドバイに期待しましょう。やってくれるはず。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:36:56 ID:X5kOIJCm0
今の男馬は弱すぎるからブエナでも楽勝できちゃうわけで・・・
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:43:57 ID:0ME+kHp+O
アドマイヤムーン以降はナカヤマフェスタ以外特に強い牡馬はいない。
牝が強すぎるからじゃないのはその牝の直後の着順に
繰り返しくる前に自滅（ディープスカイなどの故障）
していることや、
そうでなくてもG1を勝った者でも明らかにペースやコーナー利を選らぶタイプ（マツリダ、ドリジャ、カンパニー）
だということからも明らか。
牝が強すぎるからじゃないのはその牝の直後の着順に
繰り返しくる前に自滅（ディープスカイなどの故障）
していることや、
そうでなくてもG1を勝った者でも明らかにペースやコーナー利を選らぶタイプ（マツリダ、ドリジャ、カンパニー）
だということからも明らか。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:47:57 ID:mTEtw6130
世代レベル云々言うのはもっとまともな根拠を挙げてから得意げに語れば良いのにな
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:49:50 ID:xCxeEGb60
顕彰馬は強い馬を選ぶんじゃなくて実績を残した馬を選ぶものだからね
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 21:59:10 ID:0ME+kHp+O
著しく高い競走能力をもつ牡のナカヤマフェスタでも
昨年4～6の国内の古馬の王道G1のうちその能力を発揮してきたレースはたった1回（宝塚記念）のみ。
まあ単体で強い馬がいなくても中山のマツリダや1000mを60秒から57秒で上がるようなレースでの
カンパニーなどはそれぞれ重厚な壁だろうが。
昨年4～6の国内の古馬の王道G1のうちその能力を発揮してきたレースはたった1回（宝塚記念）のみ。
まあ単体で強い馬がいなくても中山のマツリダや1000mを60秒から57秒で上がるようなレースでの
カンパニーなどはそれぞれ重厚な壁だろうが。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 22:16:23 ID:kpDyHQLK0
ナカヤマの能力が著しく高いとかどこのニワカだ馬鹿が
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 22:45:47 ID:evkXS0vC0
なぜオペが落ちてウオが当選するんだ？
まぁいつかは選ばれるべきだけど
まぁいつかは選ばれるべきだけど
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 22:53:26 ID:6t0oYXwe0
ウオッカがダービー馬だからでしょう。久々に現れた牝馬のね。
それに加えて牝馬として最多の混合G1を勝ってますしね。
ただ、まだ当選してないですよ。
オペラオーはクラシックのタイトルが皐月じゃなくてダービーだったら
ものすごい得票率で当選してたと思います。
あと、オペラオーは当選してますよ。
現時点ではテイエムオペラオーは顕彰馬でウオッカは顕彰馬では無いです。
それに加えて牝馬として最多の混合G1を勝ってますしね。
ただ、まだ当選してないですよ。
オペラオーはクラシックのタイトルが皐月じゃなくてダービーだったら
ものすごい得票率で当選してたと思います。
あと、オペラオーは当選してますよ。
現時点ではテイエムオペラオーは顕彰馬でウオッカは顕彰馬では無いです。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 23:12:49 ID:NxhwhAFC0
オペとかマジで雑魚だったからな
強さで言えばディープスカイ以下の可能性すらある
強さで言えばディープスカイ以下の可能性すらある
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 23:16:31 ID:Ur62T2kG0
なにせ200人近い人間が投票してるからな。
中には >>412 みたいな阿呆もいるだろうさ。
中には >>412 みたいな阿呆もいるだろうさ。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 23:24:36 ID:Q1AIWYMW0
さっさとラモーヌから剥奪しまいか
顕彰馬の威光が薄れる
顕彰馬の威光が薄れる
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 23:29:57 ID:6t0oYXwe0
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 23:32:11 ID:Ur62T2kG0
メジロラモーヌ
牝馬路線開設後初の牝馬三冠馬。
ステップレースを含め全勝。類似の記録は三冠路線では皆無。ただオペラオーの王道完全制覇があるのみ。
牝馬路線開設後初の牝馬三冠馬。
ステップレースを含め全勝。類似の記録は三冠路線では皆無。ただオペラオーの王道完全制覇があるのみ。
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/17(木) 23:49:52 ID:stbJRk2F0
ナカヤマの凱旋門2着でエルの票はどうなるかな
俺はあまり減らないんじゃないかと思うが
俺はあまり減らないんじゃないかと思うが
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 00:19:57 ID:d0YLJG69O
心配しなくてもブエナは５歳の今年下にボコられて、ダスカより票集めない存在になるよ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 00:22:40 ID:Rw7Tvwgb0
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 00:26:10 ID:KZB5ZfMw0
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 00:36:29 ID:n/AMHlz00
俺が記者なら実際足りてると思うのはウオッカだけだな
エルはまだしもスペなんて絶対に票は入れないけどな
明らかに弱いし
エルはまだしもスペなんて絶対に票は入れないけどな
明らかに弱いし
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 00:48:10 ID:1b0H1hBa0
>>369
オペ落選、ディープ通過だから
50％
まあ、記者どももオペの件で叩かれたことを感じてる奴もいるだろうから
当選確率は75％かな
基地がテロを起こさない限りはウオッカは通ると思うよ
ただ、前科がある集団だけに楽観視はできない
オペ落選、ディープ通過だから
50％
まあ、記者どももオペの件で叩かれたことを感じてる奴もいるだろうから
当選確率は75％かな
基地がテロを起こさない限りはウオッカは通ると思うよ
ただ、前科がある集団だけに楽観視はできない
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 00:55:13 ID:JZroUCQ90
しかし、日本で一番価値のあるレース、ダービーとＪＣを、それこそ、牝馬では
戦後初で制覇しているんだから、強い弱いは別にして、取れなかったら
八百長並みの選定方法だな
戦後初で制覇しているんだから、強い弱いは別にして、取れなかったら
八百長並みの選定方法だな
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 01:27:45 ID:FMnNujFj0
とりあえず敷居が上がるってのはおかしいよな
ラモーヌが選ばれるならスティルも選ばれるべき
スティルが選ばれない以上ラモーヌも外すのがいいかと
ラモーヌが選ばれるならスティルも選ばれるべき
スティルが選ばれない以上ラモーヌも外すのがいいかと
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 01:33:53 ID:HczUM2/90
でも、短距離GIは昔より増えてるし（今の時代にニホンピロウイナーがいたら殿堂入りだろうな）
天皇賞は勝ち抜けじゃなくなってるし、海外にも行きやすくなってるし、
ハードルが上がるのは仕方ないんじゃないのかな？
天皇賞は勝ち抜けじゃなくなってるし、海外にも行きやすくなってるし、
ハードルが上がるのは仕方ないんじゃないのかな？
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 01:45:11 ID:KZB5ZfMw0
メジロラモーヌに関しては
（そんな事は書かれてませんが）特別枠での選出じゃないでしょうかね。
他にもそれっぽい枠での選出（障害とかアラブ枠みたいな）もありますし。
基本その枠での選出は1枠限りで今後は無いんじゃないですかね。
通常の枠による選出のハードル（難易度）は今も昔もたいして変わって無いと思います。
狭き門ですよ。
（そんな事は書かれてませんが）特別枠での選出じゃないでしょうかね。
他にもそれっぽい枠での選出（障害とかアラブ枠みたいな）もありますし。
基本その枠での選出は1枠限りで今後は無いんじゃないですかね。
通常の枠による選出のハードル（難易度）は今も昔もたいして変わって無いと思います。
狭き門ですよ。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 02:11:09 ID:+H7OWyyS0
とりあえず近年の顕彰馬の実績（タケシバ除く）
トウカイテイオー（無敗の二冠含むGⅠ4勝）
↓
ナリタブライアン（三冠含むGⅠ5勝）
↓
タイキシャトル（海外含む短距離GⅠ5勝）
↓
テイエムオペラオー（古馬王道完全制覇含むGⅠ7勝）
↓
ディープインパクト（無敗の三冠含むGⅠ7勝）
メジロラモーヌ（牝馬限定GⅠ3勝）
↓
ウオッカ？（ダービー含む混合GⅠ5勝でGⅠ7勝）
牡馬は短距離路線のシャトルは置いておくとして、
王道路線はブライアンからオペで一気にハードルが上がったような。
牝馬はもうまるっきり別世界に突入ｗ
まあウオッカは例外中の例外って感じの扱いになるだろうけど。
トウカイテイオー（無敗の二冠含むGⅠ4勝）
↓
ナリタブライアン（三冠含むGⅠ5勝）
↓
タイキシャトル（海外含む短距離GⅠ5勝）
↓
テイエムオペラオー（古馬王道完全制覇含むGⅠ7勝）
↓
ディープインパクト（無敗の三冠含むGⅠ7勝）
メジロラモーヌ（牝馬限定GⅠ3勝）
↓
ウオッカ？（ダービー含む混合GⅠ5勝でGⅠ7勝）
牡馬は短距離路線のシャトルは置いておくとして、
王道路線はブライアンからオペで一気にハードルが上がったような。
牝馬はもうまるっきり別世界に突入ｗ
まあウオッカは例外中の例外って感じの扱いになるだろうけど。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 02:15:53 ID:nlBOlhdU0
>>423
ディープとオペしか当選してないんだから別に八百長とまでは言えないだろ
ウオッカより格下が大量に当選してるのにウオッカは駄目だったとか言うなら話は別だけど
今は>>424の言うように敷居がやたらと高い
それにオペとディープとウオッカなら、顕彰馬として選ばれる格はディープ、オペ、ウオッカの順だろうしな
ディープとオペしか当選してないんだから別に八百長とまでは言えないだろ
ウオッカより格下が大量に当選してるのにウオッカは駄目だったとか言うなら話は別だけど
今は>>424の言うように敷居がやたらと高い
それにオペとディープとウオッカなら、顕彰馬として選ばれる格はディープ、オペ、ウオッカの順だろうしな
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 02:16:51 ID:nlBOlhdU0
>>428のディープとオペしか当選してないというのは現行制度になってからの話な
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 02:42:36 ID:lWn6/wpH0
ウオッカの華々しい実績は認めるにしても海外全敗や府中以外の凡走という悪いイメージがどうしてもつきまとう
ウオッカが選出されればそのウオッカに勝ち越してるダイワスカーレットは何で選ばれないんだ？と必ずなると思う
ある人たちはこれを言うとすぐにそれではムービースターはトウカイテイオーより上か？と意味不明な発言をしてくるけども
ダイワスカーレットは対戦した全ての馬に勝ち越してるGⅠ4勝馬で、何も対ウオッカに限り勝ち越してるわけではないんだよね
つまりウオッカも含め対戦した全ての馬に勝ち越してるGⅠ4勝馬。有馬記念も1勝2連対。負けはしたけれども
府中2000ｍはこの馬もレコードで駆けている。出場メンバー的に毎年必ず実質G１級のレースとなる大阪杯も勝っている
ウオッカが選ばれダイワスカーレットが落選すれば理不尽極まりない選出と言わざるを得ない
ウオッカが選出されればそのウオッカに勝ち越してるダイワスカーレットは何で選ばれないんだ？と必ずなると思う
ある人たちはこれを言うとすぐにそれではムービースターはトウカイテイオーより上か？と意味不明な発言をしてくるけども
ダイワスカーレットは対戦した全ての馬に勝ち越してるGⅠ4勝馬で、何も対ウオッカに限り勝ち越してるわけではないんだよね
つまりウオッカも含め対戦した全ての馬に勝ち越してるGⅠ4勝馬。有馬記念も1勝2連対。負けはしたけれども
府中2000ｍはこの馬もレコードで駆けている。出場メンバー的に毎年必ず実質G１級のレースとなる大阪杯も勝っている
ウオッカが選ばれダイワスカーレットが落選すれば理不尽極まりない選出と言わざるを得ない
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 02:53:04 ID:VFAof3bXO
勝ち越しに君が思ってる程の価値はないし、ダイワは現実的な当落を考える上では実績不足
簡単な事じゃん
簡単な事じゃん
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 02:57:04 ID:nlBOlhdU0
＞ウオッカの華々しい実績は認めるにしても
それはこの実績というやつが一番大事だからな
一番大事と言うより現在のところはほぼこれだけで決まってる
短命な馬はどんなに強かったと言われようががまず選ばれない
タキオン、クロフネ、キンカメetc
それはこの実績というやつが一番大事だからな
一番大事と言うより現在のところはほぼこれだけで決まってる
短命な馬はどんなに強かったと言われようががまず選ばれない
タキオン、クロフネ、キンカメetc
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 04:49:58 ID:MIJWdWhy0
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 06:44:10 ID:ltYKyj+s0
>>400
トウショウボーイが顕彰馬であることに異議があるレスなんてないよ。
ただ最初に選ばれた中に入っていたのは、時期尚早だったという話。テンポイントとの比較の上でもね。
後に種牡馬として基準を満たしたんだからいいじゃん、というのはあくまで結果論。
三冠も獲っていないうちからディープの銅像建てたようなもんだよ。
トウショウボーイが顕彰馬であることに異議があるレスなんてないよ。
ただ最初に選ばれた中に入っていたのは、時期尚早だったという話。テンポイントとの比較の上でもね。
後に種牡馬として基準を満たしたんだからいいじゃん、というのはあくまで結果論。
三冠も獲っていないうちからディープの銅像建てたようなもんだよ。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 08:30:10 ID:SWpAgKEP0
>>433
昔の基準だったらクロフネは論外として、タキオンが選ばれる可能性はありそうなもんだけどね
無敗で皐月制覇、ダービー馬を含むクラシックホースの複数輩出、リーディングサイアー等
投票制度の上では種牡馬実績はあまり見てもらえないから厳しいけど
昔の基準だったらクロフネは論外として、タキオンが選ばれる可能性はありそうなもんだけどね
無敗で皐月制覇、ダービー馬を含むクラシックホースの複数輩出、リーディングサイアー等
投票制度の上では種牡馬実績はあまり見てもらえないから厳しいけど
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 10:40:05 ID:KIaiGymuO
>>435
種牡馬成績は、最初の十頭を選ぶ際のクモハタとトサミドリを選出する理由付けにすぎない。
同様に牝馬の繁殖成績も、競走成績をクリアする牝馬がクリフジしかいないため、
もう一頭牝馬を選ぶために捻り出された条件。
GⅠ（旧八大競走）何勝という評価の仕方はこの顕彰馬選出時、初めて使われた。
種牡馬成績は、最初の十頭を選ぶ際のクモハタとトサミドリを選出する理由付けにすぎない。
同様に牝馬の繁殖成績も、競走成績をクリアする牝馬がクリフジしかいないため、
もう一頭牝馬を選ぶために捻り出された条件。
GⅠ（旧八大競走）何勝という評価の仕方はこの顕彰馬選出時、初めて使われた。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 11:08:13 ID:zuzFT96ZO
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 12:53:09 ID:5qIw/VcqO
ダイワスカーレットも12戦12勝なら、戦歴短くても選ばれてたかもね。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 13:03:12 ID:SDDF1V+w0
顕彰馬で一番論外なのはコダマだろ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 13:24:35 ID:GWZvKG/yP
ダスカ基地はよく勝ち越しって言うけど、2勝2敗で、ひとつ先着があるだけだろ？
そんなんで良ければ他にもいくらでもそういう馬はいるけど
そんなんで良ければ他にもいくらでもそういう馬はいるけど
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 13:27:30 ID:JVOClD0O0
ウオッカは選ばれて当然
でも個人的に大好きだった変態デジタルをどうしても選んで欲しいよな
得意距離の分業化が近代競馬になるにつれて進む一方だし、地方G1・中央秋天・マイルG1・海外G1とかオールラウンドに活躍する名馬なんて今後二度と出ないだろうに。
でも個人的に大好きだった変態デジタルをどうしても選んで欲しいよな
得意距離の分業化が近代競馬になるにつれて進む一方だし、地方G1・中央秋天・マイルG1・海外G1とかオールラウンドに活躍する名馬なんて今後二度と出ないだろうに。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 13:37:14 ID:pk/rn14GO
>>430
ウオッカの評価が高くて悔しいまで読んだ
ウオッカの評価が高くて悔しいまで読んだ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 13:50:35 ID:qyNrV6CqO
だいたい投票してるやつが基地害ばかりだから
ウォッカなんていう空き巣専用駄馬が選ばれても不思議とは思わない
まぁ普通に考えれば顕彰馬には程遠い馬
万が一選ばれたならそれこそ顕彰馬の価値が奈落の底だわな
ウォッカなんていう空き巣専用駄馬が選ばれても不思議とは思わない
まぁ普通に考えれば顕彰馬には程遠い馬
万が一選ばれたならそれこそ顕彰馬の価値が奈落の底だわな
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 13:59:46 ID:yi+51qNl0
なかなか真性っぽくて上手いレスだな
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 14:09:40 ID:PLiJBOgfO
別にウオッカが選ばれてもダスカがどうこうってなるわけないだろ
同世代で一番強かった馬が選ばれるってわけじゃないし
同世代で一番強かった馬が選ばれるってわけじゃないし
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 14:26:28 ID:5qIw/VcqO
>>443
香ばしいバカの匂いがするｗ
香ばしいバカの匂いがするｗ
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 14:32:36 ID:Rw7Tvwgb0
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 14:53:25 ID:a16VHvfc0
種牡馬実績も今の社台の運動会状態なら何頭も顕彰馬でそうだな
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 17:55:19 ID:I9OoAQJL0
>>439
成績だけみると中途半端だよな
無敗の二冠馬だが
菊５着で三冠ならず
有馬は同年のオークス馬スターロッチに敗れ６着
春天は出走取消
宝塚は勝ってるけど
当時はアイドルホースだったらしいが
個人的には３歳時の有馬で同世代の牝馬に負けた馬が顕彰馬？という感じだが
無敗の二冠の価値もだだ下がりな気がするが
ラモーヌを蹴散らしたガリバーのほうが上じゃね
成績だけみると中途半端だよな
無敗の二冠馬だが
菊５着で三冠ならず
有馬は同年のオークス馬スターロッチに敗れ６着
春天は出走取消
宝塚は勝ってるけど
当時はアイドルホースだったらしいが
個人的には３歳時の有馬で同世代の牝馬に負けた馬が顕彰馬？という感じだが
無敗の二冠の価値もだだ下がりな気がするが
ラモーヌを蹴散らしたガリバーのほうが上じゃね
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:07:23 ID:iZARnZdNO
メジロドーベル
スティルインラブ
ダイワメジャー
あたりはどのくらい票が入ったのか？
スティルインラブ
ダイワメジャー
あたりはどのくらい票が入ったのか？
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:21:45 ID:HjKF2Dh20
コダマの当時を知らんからなんともいえんが
アイドルホースで人気が相当にあったのなら
ＪＲＡ，競馬に貢献した競争馬を表彰する顕彰馬としては
問題ないんじゃないか？
シンザンはナタ、コダマはカミソリの切れ味って名言は今の時代の競馬ファン
でも知ってるくらいだから相当だったんだろう・・・たぶん
アイドルホースで人気が相当にあったのなら
ＪＲＡ，競馬に貢献した競争馬を表彰する顕彰馬としては
問題ないんじゃないか？
シンザンはナタ、コダマはカミソリの切れ味って名言は今の時代の競馬ファン
でも知ってるくらいだから相当だったんだろう・・・たぶん
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:35:55 ID:VwoNRLHH0
>>451
間違いなくハイセイコー、オグリの社会現象レベルにはいってない
せいぜい、テンポイントやテイオーレベルでは？
武文、栗田コンビはなんといってもシンザンがいる
サンデー・武豊でディープがいる以上、スペは必要ないのでは？と思う人がいるように
シンザンがいるのにコダマを顕彰馬として加えたのは何故？
馬格でダイナナホウシユウを落としたのに
間違いなくハイセイコー、オグリの社会現象レベルにはいってない
せいぜい、テンポイントやテイオーレベルでは？
武文、栗田コンビはなんといってもシンザンがいる
サンデー・武豊でディープがいる以上、スペは必要ないのでは？と思う人がいるように
シンザンがいるのにコダマを顕彰馬として加えたのは何故？
馬格でダイナナホウシユウを落としたのに
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:39:12 ID:VwoNRLHH0
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:39:51 ID:2pkSe+EL0
馬格がないから、とかかわいそうすぎるよなw
当時はそれで良かったのかもしれんが、今再評価してやれよと
それもできないなら何年もひっぱった揚句ねじ込んだタケシバなんかは無効にすべき
当時はそれで良かったのかもしれんが、今再評価してやれよと
それもできないなら何年もひっぱった揚句ねじ込んだタケシバなんかは無効にすべき
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:40:16 ID:TmTucmMVO
ダメジャもデジタルものそっとデビュー
ウオッカは２歳から走って１６００歴代最速だし
ウオッカは２歳から走って１６００歴代最速だし
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:40:36 ID:HjKF2Dh20
仮にテンポイント、テイオーレベルだったら顕彰馬には充分すぎると
思うがな、テンポイントテイオーレベルだったらディープやウオッカ以上に人気が
あったと考えていいわけだしスペやエルコンなんて目じゃない人気でしょ。
実際そのレベルの人気だったかは定かじゃないけど、名前と新幹線ブームが
あいまって一般人にも相当知られた馬であるのは確かだったようだね。
思うがな、テンポイントテイオーレベルだったらディープやウオッカ以上に人気が
あったと考えていいわけだしスペやエルコンなんて目じゃない人気でしょ。
実際そのレベルの人気だったかは定かじゃないけど、名前と新幹線ブームが
あいまって一般人にも相当知られた馬であるのは確かだったようだね。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:43:26 ID:TmTucmMVO
ＪＲＡに貢献といえばディープやウオッカはあと１０年はグッズ売れるだろうし
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:45:52 ID:X93vR7X+0
>>452
テンポイントやテイオーレベルも怪しい
テンポイントやテイオーレベルも怪しい
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 18:48:54 ID:nsgeNlnKO
武サンデーはディープがいるからスペは必要ないとか言う人いないだろ
スペのがはやく出現してずっと落ち続けてるんだから、最初から論外
スペのがはやく出現してずっと落ち続けてるんだから、最初から論外
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:00:47 ID:VwoNRLHH0
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:01:31 ID:FoLSjHhU0
ウオッカは牝馬だからダービーとＪＣ、２年連続の年度代表馬が
圧倒的な加点となり、当然にして顕彰馬
圧倒的な加点となり、当然にして顕彰馬
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:03:00 ID:VwoNRLHH0
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:08:45 ID:HjKF2Dh20
>>462
自分がそう思っても当時の顕彰馬を決める会の連中がどう思うかは別だし
仕方ないだろうよ。実際コダマなんて昔の馬すぎてどうだったのか解らんのを
推測で語り合ってもしゃーないよ。競馬体系、当時の競馬のおかれた状況
日本の経済状況と全てが今と違いすぎるしさ。
自分がそう思っても当時の顕彰馬を決める会の連中がどう思うかは別だし
仕方ないだろうよ。実際コダマなんて昔の馬すぎてどうだったのか解らんのを
推測で語り合ってもしゃーないよ。競馬体系、当時の競馬のおかれた状況
日本の経済状況と全てが今と違いすぎるしさ。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:13:27 ID:P3h6/r4K0
テンポイントのように後世に語り継がれるような馬はそれだけでJRAの発展に貢献してるんだから
顕彰馬の資格あるだろ。大昔の馬たちは別にして社台の運動会が顕著になってからそういう
伝説の馬がいなくなったな。ウオッカはJCでやめときゃ顕彰馬だったんだろうがなあ。
顕彰馬の資格あるだろ。大昔の馬たちは別にして社台の運動会が顕著になってからそういう
伝説の馬がいなくなったな。ウオッカはJCでやめときゃ顕彰馬だったんだろうがなあ。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:16:02 ID:679//tqy0
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:34:39 ID:mJnoNvsfO
>>430
確かにそれはある。
条件馬相手にコロッと負けたり惨敗もよくあって、ウオッカのイメージはよくない。
スペが敬遠されてる理由の一つには負け過ぎというのもあるし、オペも一回落ちてるんじゃなかったけ、地味な印象が災いしたんじゃないのかの。
最強馬でなく、ＪＲＡへの貢献度と実績が基準だからウオッカはなっても不自然ではないけど、
ウオッカは嫌いでもないけどウオ基地はすこぶる気持ち悪いから願わくは20年間選ばれて欲しくないとお願わずにはいられない
確かにそれはある。
条件馬相手にコロッと負けたり惨敗もよくあって、ウオッカのイメージはよくない。
スペが敬遠されてる理由の一つには負け過ぎというのもあるし、オペも一回落ちてるんじゃなかったけ、地味な印象が災いしたんじゃないのかの。
最強馬でなく、ＪＲＡへの貢献度と実績が基準だからウオッカはなっても不自然ではないけど、
ウオッカは嫌いでもないけどウオ基地はすこぶる気持ち悪いから願わくは20年間選ばれて欲しくないとお願わずにはいられない
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:41:40 ID:Rw7Tvwgb0
ダビスタの影響だなあ・・・
オペが落ちたのはタケシバ基地のせいなんだが・・・
ウオッカを落としたいとはマジキチだな。
オペが落ちたのはタケシバ基地のせいなんだが・・・
ウオッカを落としたいとはマジキチだな。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 19:49:37 ID:+H7OWyyS0
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 21:37:14 ID:jr4UGxls0
流石のアンチウオッカも都合の良い妄想だけでは押し切れない顕彰馬選出に関しては分が悪いみたいだなｗ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 22:04:29 ID:MIJWdWhy0
>>464
それを言ってしまうとサイレンススズカとかにも顕彰馬の資格が出てくる危険性が…
それを言ってしまうとサイレンススズカとかにも顕彰馬の資格が出てくる危険性が…
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/18(金) 23:46:48 ID:m3MFFWvn0
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 00:19:52 ID:K+89yqVWO
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 00:28:27 ID:JtxJ3fdw0
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 00:38:49 ID:wZjizKNV0
今年はヴァアーミリアンも初登場で２０票くらいは持って行きそうだな
まあダスカは半減以下エルもある程度は落ちるとして
該当馬ナシ票をどこまで取れるかだな
オペが落選した年の該当馬ナシの票数てわかるの？
まあダスカは半減以下エルもある程度は落ちるとして
該当馬ナシ票をどこまで取れるかだな
オペが落選した年の該当馬ナシの票数てわかるの？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 00:41:07 ID:sYIZDlyk0
ヴァーみたいなクソが20も入るわけないだろ（笑）
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 00:51:12 ID:xrx6jb1L0
そろそろ王道路線以外から選出されてほしいな
短距離とか障害とかダートとか・・・
ヴァーなんか実績では文句ないと思うんだけどな
まぁダートは評価されないからたいして票入らないんだろうけど
短距離とか障害とかダートとか・・・
ヴァーなんか実績では文句ないと思うんだけどな
まぁダートは評価されないからたいして票入らないんだろうけど
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 00:58:52 ID:la4dKAlG0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:05:16 ID:WfdCOB6q0
まあ実績から考えられる能力よりはずっと低かったろ
でもここは顕彰馬スレなんだからどっちでもいいこと
能力で選ぶわけじゃないからな
でもここは顕彰馬スレなんだからどっちでもいいこと
能力で選ぶわけじゃないからな
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:07:57 ID:JOlYCB5R0
能力が高くて強いはずなのに何故か実績がしょぼい馬が好きなんだろｗ
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:14:08 ID:WfdCOB6q0
ブエナ貶すなよｗ
ウオッカよりは強いだろ
ウオッカよりは強いだろ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:26:55 ID:bm99Iv1K0
ぎょきち君達がときどき話題にしてる奴か
ウオッカが加わるからエルスペに投票する意味はないね
ウオッカだけ票が抜けるか、対抗馬としてダスカが伸びるか
基準がよく分からんと人気の部分もあるからウオッカが有利だね
ウオッカが加わるからエルスペに投票する意味はないね
ウオッカだけ票が抜けるか、対抗馬としてダスカが伸びるか
基準がよく分からんと人気の部分もあるからウオッカが有利だね
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:47:04 ID:3ud2XOig0
ダスカ基地は大人しくウオダススレにでも引きこもっててくれないかな
ここ競馬板で数少ない良スレなんだからさ
ホント空気読めないんだねこの人たち
ここ競馬板で数少ない良スレなんだからさ
ホント空気読めないんだねこの人たち
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:48:51 ID:BYkuwWA0P
ウオッカはアンチががんばりそうだからどうなるかわからんな
去年ダスカに投票した62人のダスカ基地とダスカに投票しなかったウオッカアンチがウオッカに投票しないからな
下手したらウオッカはエルより票少ない可能性もあると思ってる
アンチをいっぱい作った馬はほんと大変だな
去年ダスカに投票した62人のダスカ基地とダスカに投票しなかったウオッカアンチがウオッカに投票しないからな
下手したらウオッカはエルより票少ない可能性もあると思ってる
アンチをいっぱい作った馬はほんと大変だな
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 01:59:50 ID:9Vb7zpciO
該当馬なしって、２票のうち１票しか投票しない記者がいるんだと思う。２票制に内心反対なのが７０人くらい。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:00:16 ID:CNwGC3KHO
何かウオッカのアンチじゃなくウオッカ基地のアンチとかいうややこしい奴がいるが
このスレ見てる限りじゃウオッカ基地より断然ウオッカ基地のアンチの方がウザい存在に思えるんだがｗ
このスレ見てる限りじゃウオッカ基地より断然ウオッカ基地のアンチの方がウザい存在に思えるんだがｗ
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:08:49 ID:WfdCOB6q0
そう思うんなら構わなきゃいいだけのことだろｗ
一番空気が読めてないのは>>482とか>>485みたいに顕彰馬や競走馬の話をしない奴
ウオッカに限らずエルもスペも否定的なレスなんかいくらでもあるのに何でウオッカだけ目くじら立てるんだ？
さっさと普通の流れに戻せっての
一番空気が読めてないのは>>482とか>>485みたいに顕彰馬や競走馬の話をしない奴
ウオッカに限らずエルもスペも否定的なレスなんかいくらでもあるのに何でウオッカだけ目くじら立てるんだ？
さっさと普通の流れに戻せっての
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:14:19 ID:JOlYCB5R0
さっさと普通の流れに戻したいらしいのにいちいち構う馬鹿もいるしなｗ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:28:05 ID:3ud2XOig0
ウオッカが一発当選したらその後の馬はハードルが高い云々の言い訳ができなくなるな。
今の制度でもディープやウオッカくらい飛びぬけた成績残せばちゃんと選ばれるってことだし。
個人的にダートはともかく牡馬と牝馬は分けてもいいと思うけど。
今は牡馬ならGⅠ7勝したら顕彰馬ほぼ確実だけど牝馬は牝馬限定GⅠ7勝してもまず無理でしょ。
それはちょっとどうなのかなって思って。
今の制度でもディープやウオッカくらい飛びぬけた成績残せばちゃんと選ばれるってことだし。
個人的にダートはともかく牡馬と牝馬は分けてもいいと思うけど。
今は牡馬ならGⅠ7勝したら顕彰馬ほぼ確実だけど牝馬は牝馬限定GⅠ7勝してもまず無理でしょ。
それはちょっとどうなのかなって思って。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:32:12 ID:KvYmki2y0
しかし去年の
ダスカ(桜花秋華エリ女有馬):62
サムソン(皐月ダービー春天秋天):6
ってのが信じられん
ダスカ(桜花秋華エリ女有馬):62
サムソン(皐月ダービー春天秋天):6
ってのが信じられん
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:48:43 ID:CNwGC3KHO
牝馬補正強すぎだよなｗ
ダスカで60票取れるならウオッカは満票近く行くんじゃね？
ダスカで60票取れるならウオッカは満票近く行くんじゃね？
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 02:57:18 ID:LmK+6UafO
んでぼくのホクトベガたんはまた今年も1票くらい入って終わりですかね？
芝GΙ勝ってダートはあの実績、さらに遠征先の地方競馬の入場者記録更新しまくりのちょっとした社会現象
選ばれてもおかしくないと思うんだけどなぁ…
芝GΙ勝ってダートはあの実績、さらに遠征先の地方競馬の入場者記録更新しまくりのちょっとした社会現象
選ばれてもおかしくないと思うんだけどなぁ…
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 03:04:28 ID:rXr1affC0
クリもすでに空気だしな
２年連続年度代表馬なのに
２年連続年度代表馬なのに
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 03:18:21 ID:rXr1affC0
ダートは今の投票方式では見向きもされないな
旧方式だったら、格カテゴリから１頭（障害のグランドマーチスみたいに）選ばれたように
ヴァーが選ばれたかも
旧方式だったら、格カテゴリから１頭（障害のグランドマーチスみたいに）選ばれたように
ヴァーが選ばれたかも
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 03:20:04 ID:WfdCOB6q0
サムソンはダメジャーの１年目よりも票数が少なかったのか
確かに印象は薄かったけどさ
確かに印象は薄かったけどさ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 03:33:09 ID:uXehHUXC0
クリもオペみたいにＪＲＡの売り上げをむしろ減らしたような馬だからな
人気もやっぱあるよ
人気もやっぱあるよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 03:35:11 ID:fVP6oe6a0
まともな脳みそしてる人間ならウオッカと該当無しに投票するよ
よほどの馬鹿じゃなければな
よほどの馬鹿じゃなければな
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 03:36:50 ID:7PaCNLHfO
サムソンは5歳時の春のGⅠ2つがあればなあ
両方とも四位アサクサキングスにカットされてるんだよなあｗ
両方とも四位アサクサキングスにカットされてるんだよなあｗ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 07:45:49 ID:6q+GgoqU0
あの浅草はぜったい降着だろ今の審議好きなＪＲＡだったら
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 08:15:29 ID:JtxJ3fdw0
ウオッカがどうのより
ブエナはほぼ当確とか言ってる連中のほうがわからん
現状ありえないだろ
ブエナはほぼ当確とか言ってる連中のほうがわからん
現状ありえないだろ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 10:10:39 ID:fIVFifi00
さすがにブエナがほぼ当確って本気でいってる奴はおらんだろ。
仮にウオッカの存在がなかったのなら、あと混合GⅠ2勝くらいで当確だったろうが。
仮にウオッカの存在がなかったのなら、あと混合GⅠ2勝くらいで当確だったろうが。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 15:03:55 ID:qstfA5DW0
>>488
牝馬限定GI7勝って、最短でも
2歳 阪神JF
3歳 牝馬三冠＋エリ女
4歳 VM＋エリ女
ここまでいかないと無理なんだけど、それでも顕彰馬の資格取れないのかなぁ。
最短でなくても、古馬牝馬限定GIは年に2つしかないから5歳まででも2つしか取りこぼせないし、
6歳以上でGI勝った日本馬の牝馬は未だにいないし。
牝馬限定GI7勝って、最短でも
2歳 阪神JF
3歳 牝馬三冠＋エリ女
4歳 VM＋エリ女
ここまでいかないと無理なんだけど、それでも顕彰馬の資格取れないのかなぁ。
最短でなくても、古馬牝馬限定GIは年に2つしかないから5歳まででも2つしか取りこぼせないし、
6歳以上でGI勝った日本馬の牝馬は未だにいないし。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 15:11:20 ID:+HIYGIIx0
牝馬はカワカミ以降、毎年世代限定GⅠを複数勝利してる馬が
出てるからなんだかなあ・・・牡馬はこうはいかないし
カワカミ（オークス、秋華賞）ダスカ（桜花賞、秋華賞）
トールポピー（阪神JF、オークス）ブエナ（阪神JF桜花賞オークス）アパパネ（牝馬４冠）
出てるからなんだかなあ・・・牡馬はこうはいかないし
カワカミ（オークス、秋華賞）ダスカ（桜花賞、秋華賞）
トールポピー（阪神JF、オークス）ブエナ（阪神JF桜花賞オークス）アパパネ（牝馬４冠）
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 15:15:02 ID:W48DmSwF0
ブエナはドバイで勝利したら大丈夫だろう？
もしも、凱旋門でも出走したら面白いと思うけどな
直線の長いコースは絶対にブエナ向きだし、この馬、バテバテになったこと無いからな
もしも、凱旋門でも出走したら面白いと思うけどな
直線の長いコースは絶対にブエナ向きだし、この馬、バテバテになったこと無いからな
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 16:40:08 ID:B+iBkL+E0
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 17:03:41 ID:/Ddv47h6O
>>504
メジロドーベルが桜花賞を勝ってても、顕彰馬はムリだと思う
メジロドーベルが桜花賞を勝ってても、顕彰馬はムリだと思う
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 17:36:27 ID:CNwGC3KHO
アパパネの空気っぷりを見ると牝馬GⅠ7勝じゃかなり厳しいんじゃないか
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 17:46:59 ID:B+iBkL+E0
>>504
> メジロドーベルが桜花賞を勝ってても、顕彰馬はムリだと思う
ドーベルは桜花賞を勝ってない時点でそこそこ議論に挙がっていた。
そこに加えて桜花賞を勝って牝馬３冠になって、更に３歳エリ女まで勝っていたならかなり可能性は高かったと思うが。
３冠中の一敗は影響力が大きい。
セントライト、シービー、ブライアン、ディープあたりは３冠路線で一敗でもしていたら顕彰馬にはなれなかったし、
オペラオーですら2000年の古馬ＧＩで一敗でもしてたら顕彰馬になれなかっただろう。
> メジロドーベルが桜花賞を勝ってても、顕彰馬はムリだと思う
ドーベルは桜花賞を勝ってない時点でそこそこ議論に挙がっていた。
そこに加えて桜花賞を勝って牝馬３冠になって、更に３歳エリ女まで勝っていたならかなり可能性は高かったと思うが。
３冠中の一敗は影響力が大きい。
セントライト、シービー、ブライアン、ディープあたりは３冠路線で一敗でもしていたら顕彰馬にはなれなかったし、
オペラオーですら2000年の古馬ＧＩで一敗でもしてたら顕彰馬になれなかっただろう。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 17:48:41 ID:B+iBkL+E0
> ３冠中の一敗は影響力が大きい。
> セントライト、シービー、ブライアン、ディープあたりは３冠路線で一敗でもしていたら顕彰馬にはなれなかったし、
> オペラオーですら2000年の古馬ＧＩで一敗でもしてたら顕彰馬になれなかっただろう。
あと、たぶんクリフジも顕彰馬になれなかったろうね。
> セントライト、シービー、ブライアン、ディープあたりは３冠路線で一敗でもしていたら顕彰馬にはなれなかったし、
> オペラオーですら2000年の古馬ＧＩで一敗でもしてたら顕彰馬になれなかっただろう。
あと、たぶんクリフジも顕彰馬になれなかったろうね。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 17:55:15 ID:qwXrws7g0
ドーベルに関しては同時にエアグルが居たのもあるんじゃないかな
アパパネが微妙なのも、直近にウオッカが居て、ブエナが居てだからなあ
98世代だって99にオペが居るのがでかいと思う
アパパネが微妙なのも、直近にウオッカが居て、ブエナが居てだからなあ
98世代だって99にオペが居るのがでかいと思う
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 18:15:52 ID:GO8MA5OL0
ウオッカダスカブエナ、その前はグルスイープヘヴンリーと牡馬相手に
ＧⅠ勝ってる馬が1,2年おきに出てくるようになったから、
牝馬限定ＧⅠだけで数重ねても結局牡馬に敵わなかったもしくは
牡馬との戦いを避けたってことだもんなぁ、せめて混合ＧⅠを一勝する話は
それからだ、みたいな共通認識が生まれかけてる。
ＧⅠ勝ってる馬が1,2年おきに出てくるようになったから、
牝馬限定ＧⅠだけで数重ねても結局牡馬に敵わなかったもしくは
牡馬との戦いを避けたってことだもんなぁ、せめて混合ＧⅠを一勝する話は
それからだ、みたいな共通認識が生まれかけてる。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 18:56:39 ID:/Ddv47h6O
>>507
投票で３／４以上とれるか、という意味です。
投票で３／４以上とれるか、という意味です。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 20:43:09.14 ID:2oL4TJS10
あくまで主観だけど、ヴァーの場合はカネヒキリの空き巣で
GI勝利を積み上げてる印象があるのではないかと
そもそも地方のGIはGI扱いしてないんじゃないかという気もする
上位の馬でレイティングを決めるとはいえ、関係者には失礼だけど
ホースケアの出走手当が目当ての馬が出てくるようなメンバーだと
レースの評価とともに馬の評価も下になりそう
GI勝利を積み上げてる印象があるのではないかと
そもそも地方のGIはGI扱いしてないんじゃないかという気もする
上位の馬でレイティングを決めるとはいえ、関係者には失礼だけど
ホースケアの出走手当が目当ての馬が出てくるようなメンバーだと
レースの評価とともに馬の評価も下になりそう
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 20:47:00.85 ID:+HIYGIIx0
気がするんじゃなくて実際評価されてないよね
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 20:54:05.45 ID:3vSoWl3F0
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 20:58:09.94 ID:2oL4TJS10
そうするとダートで評価されるにはJRAのダートGIを5勝以上するか
ダートGIを3勝以上＋DWCorBCクラシック勝利ぐらい必要かな
そもそも、地方だけじゃなくて海外のGIも凱旋門賞、BCクラシック、
DWC以外はGI扱いされてないんじゃないか？
アグネスデジタルの評価が低いのもこの認識があるからかと
ダートGIを3勝以上＋DWCorBCクラシック勝利ぐらい必要かな
そもそも、地方だけじゃなくて海外のGIも凱旋門賞、BCクラシック、
DWC以外はGI扱いされてないんじゃないか？
アグネスデジタルの評価が低いのもこの認識があるからかと
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 21:26:05.30 ID:tJXuD43w0
やっぱテンポイントが凄い違和感がある
3歳クラシックで負けまくり、結局3歳時は大レースを一つも勝てず
4歳になってから確かに天皇賞と有馬記念を勝ち現役最強になったけれども
結局勝ったのはその二つだけ、古馬になってから最強、こんな馬幾らでもいる
テンポイントが人気だと言ってもそれは競馬ファンの間での話で
ハイセイコーやオグリのように社会現象になったわけじゃない
ライバルのトウショウボーイは三冠馬の父親という付加価値があるが
テンポイントにはそれもない
だが顕彰馬制度創設時のドサクサまぎれに、テンポイントに異常な
思い入れがある競馬記者どもがトウショウボーイとセットで選んじゃった
なのにエルグラスペはハイレベルなライバル関係で日本競馬史上最強
の時代を築いたというのに、お互いに票を奪い合って一頭も選ばれない
顕彰馬を選ぶ制度自体に欠陥がある
3歳クラシックで負けまくり、結局3歳時は大レースを一つも勝てず
4歳になってから確かに天皇賞と有馬記念を勝ち現役最強になったけれども
結局勝ったのはその二つだけ、古馬になってから最強、こんな馬幾らでもいる
テンポイントが人気だと言ってもそれは競馬ファンの間での話で
ハイセイコーやオグリのように社会現象になったわけじゃない
ライバルのトウショウボーイは三冠馬の父親という付加価値があるが
テンポイントにはそれもない
だが顕彰馬制度創設時のドサクサまぎれに、テンポイントに異常な
思い入れがある競馬記者どもがトウショウボーイとセットで選んじゃった
なのにエルグラスペはハイレベルなライバル関係で日本競馬史上最強
の時代を築いたというのに、お互いに票を奪い合って一頭も選ばれない
顕彰馬を選ぶ制度自体に欠陥がある
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 21:27:03.36 ID:qstfA5DW0
海外のGIだと1着賞金が日本の1600万下特別より低いのもあるからね。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 21:40:50.05 ID:bigd9XCYO
エルはまだしもスペは票を奪われると言えるほど票を集めていない
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 21:43:06.56 ID:KIqG6qhN0
スペの場合はエルコンが選ばれないと選ばれる事は無いという特殊事情もあるかな。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 21:48:08.40 ID:bigd9XCYO
そんな事情ないよ
スペが相応しくないと思ってる人が多いから選ばれてないだけ
そうじゃなきゃ該当無しにすらコンスタントに負けたりしない
スペが相応しくないと思ってる人が多いから選ばれてないだけ
そうじゃなきゃ該当無しにすらコンスタントに負けたりしない
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 21:50:05.93 ID:w1KtKKLu0
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:00:01.56 ID:duAkgqYw0
>>516
テンポイントにとってエル、スペは全然関係ない話ですよ。
エル、スペにとっては関係あるかも知れないですけどね。
この手の事言い始めたら意味不明になりますよ。
G1を20勝するのが当たり前の時代が来た時どうするんですか？
G1３勝のエルとかG1４勝のスペが顕彰馬候補の上位にいた意味がわからない。
そうなりますよ。テンポイントが顕彰馬になったの1990年ですよ。
文句を言う対象が違うでしょう。
文句はせめてその馬より後の世代で選ばれた馬に言って下さい。
テンポイントにとってエル、スペは全然関係ない話ですよ。
エル、スペにとっては関係あるかも知れないですけどね。
この手の事言い始めたら意味不明になりますよ。
G1を20勝するのが当たり前の時代が来た時どうするんですか？
G1３勝のエルとかG1４勝のスペが顕彰馬候補の上位にいた意味がわからない。
そうなりますよ。テンポイントが顕彰馬になったの1990年ですよ。
文句を言う対象が違うでしょう。
文句はせめてその馬より後の世代で選ばれた馬に言って下さい。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:03:31.93 ID:JvJEs73N0
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:04:21.49 ID:3ud2XOig0
今度は現4歳世代が98世代みたいになりそうだな
上はブエナしかいないし下はレーヴくらいしかいなそうだし
上はブエナしかいないし下はレーヴくらいしかいなそうだし
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:14:28.79 ID:8khNEQqC0
それはともかく、テンポイントよりグリーングラスの方が顕彰馬としては相応しいのは確か
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:28:57.09 ID:2oL4TJS10
競馬を盛り上げたというのなら、繁殖成績込みでステイゴールドを選出する可能性はないのだろうか
日本でのGI勝利はないが王道路線を歩み続けたし、ドリームジャーニーとナカヤマフェスタを輩出してるから
誰かも書いてると思うけど顕彰馬≠最強馬なのだから他と比べて云々というのは違うと思う
日本でのGI勝利はないが王道路線を歩み続けたし、ドリームジャーニーとナカヤマフェスタを輩出してるから
誰かも書いてると思うけど顕彰馬≠最強馬なのだから他と比べて云々というのは違うと思う
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:39:05.53 ID:NeY3aV830
>>526
ステゴ程度を拾ってたらキリがねーだろ…
ステゴ程度を拾ってたらキリがねーだろ…
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 22:45:40.60 ID:duAkgqYw0
顕彰馬って殿堂の事では？
ならば最強馬クラスは入って来るのでは？もしくは最高クラスの馬。
ハイセイコーは最高馬部門。マルゼンスキーは最強馬部門で入ってないですか？
実績的には顕彰のハードル通過するのは苦しいくても何とかして入れようって力が働く気がします。
最高クラス（人々をものすごく熱狂させた）もしくは最強クラス（こりゃやばい強さだ）
なのに選ばれないってありえます？
ならば最強馬クラスは入って来るのでは？もしくは最高クラスの馬。
ハイセイコーは最高馬部門。マルゼンスキーは最強馬部門で入ってないですか？
実績的には顕彰のハードル通過するのは苦しいくても何とかして入れようって力が働く気がします。
最高クラス（人々をものすごく熱狂させた）もしくは最強クラス（こりゃやばい強さだ）
なのに選ばれないってありえます？
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:15:24.66 ID:eTU1HP0V0
ただＧⅠ勝てばいいってわけじゃない。
一番人気でＧⅠ勝たないと意味がない。
デジタルやダメジャー、しいてはスペが顕彰馬になれない理由の一つだと思う。
一番人気でＧⅠ勝たないと意味がない。
デジタルやダメジャー、しいてはスペが顕彰馬になれない理由の一つだと思う。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:33:26.46 ID:VHnFQlfQ0
落合でも落ちる、オペでも落ちる。それが記者投票。
嫌いというだけでＧＩ10勝しようが凱旋門勝とうが落とされる
エルとクリ、スペとサムソンあたりの投票差も好き嫌いが反映されてる
でもウオッカは年度代表馬投票見るに好かれてる部類だからまず大丈夫
嫌いというだけでＧＩ10勝しようが凱旋門勝とうが落とされる
エルとクリ、スペとサムソンあたりの投票差も好き嫌いが反映されてる
でもウオッカは年度代表馬投票見るに好かれてる部類だからまず大丈夫
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:36:46.68 ID:3AWjmmVd0
オペが落ちたときの顕彰馬投票（１１６票以上で選出）
１ テイエムオペラオー １０５ ６８．２％
２ エルコンドルパサー ５５ ３５．７％
３ タケシバオー ４７ ３０．５％
４ スペシャルウィーク １７ １１．０％
５ トウメイ ８ ５．２％
６ ニホンピロウイナー ５ ３．２％
７ クロフネ ４ ２．６％
７ ミホノブルボン ４ ２．６％
９ タケホープ ３ １．９％
１０ アグネスタキオン ２ １．３％
１０ サイレンススズカ ２ １．３％
１２ アグネスフローラ １ ０．６％
１２ カブラヤオー １ ０．６％
１２ グラスワンダー １ ０．６％
１２ タニノチカラ １ ０．６％
１２ タニノムーティエ １ ０．６％
１２ タマモクロス １ ０．６％
１２ テスコガビー １ ０．６％
１２ ベガ １ ０．６％
１２ マックスビューティ １ ０．６％
１２ マヤノトップガン １ ０．６％
該当馬なし ２
１ テイエムオペラオー １０５ ６８．２％
２ エルコンドルパサー ５５ ３５．７％
３ タケシバオー ４７ ３０．５％
４ スペシャルウィーク １７ １１．０％
５ トウメイ ８ ５．２％
６ ニホンピロウイナー ５ ３．２％
７ クロフネ ４ ２．６％
７ ミホノブルボン ４ ２．６％
９ タケホープ ３ １．９％
１０ アグネスタキオン ２ １．３％
１０ サイレンススズカ ２ １．３％
１２ アグネスフローラ １ ０．６％
１２ カブラヤオー １ ０．６％
１２ グラスワンダー １ ０．６％
１２ タニノチカラ １ ０．６％
１２ タニノムーティエ １ ０．６％
１２ タマモクロス １ ０．６％
１２ テスコガビー １ ０．６％
１２ ベガ １ ０．６％
１２ マックスビューティ １ ０．６％
１２ マヤノトップガン １ ０．６％
該当馬なし ２
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:41:14.65 ID:MSaRzZIf0
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:50:23.91 ID:duAkgqYw0
殿堂系は記者投票がベターですよ。
ファンによる投票はやらない方がいいですね。
逆にオールスター系（宝塚、有馬）はファン投票のがいいでしょうね。
現在ベストな方式は見つかって無いと思います。
ただ、現在の投票方式には何故その馬なのかが欲しいですね・・
できれば入れた人も簡単にわかる用にして欲しいですが・・
ファンによる投票はやらない方がいいですね。
逆にオールスター系（宝塚、有馬）はファン投票のがいいでしょうね。
現在ベストな方式は見つかって無いと思います。
ただ、現在の投票方式には何故その馬なのかが欲しいですね・・
できれば入れた人も簡単にわかる用にして欲しいですが・・
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:50:51.19 ID:FZO3KSJn0
>>531
心情はともかくオペの実績はとりあえず１票は競馬に関わるものとして入れなきゃ駄目だと思う
心情はともかくオペの実績はとりあえず１票は競馬に関わるものとして入れなきゃ駄目だと思う
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:57:08.04 ID:WfdCOB6q0
>>530
オペは年度代表馬で満票なんだけど・・・
オペは年度代表馬で満票なんだけど・・・
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/19(土) 23:58:00.02 ID:2oL4TJS10
wikipediaソースで悪いが、アメリカの野球殿堂のやり方がいいな
まず選考対象となる馬を候補とするかどうかを議論し、
候補に選ばれた中から選ぶって方式
アメリカの野球殿堂の場合は候補者のうち10人で多すぎるから
今までの顕彰馬投票に合わせて2頭にすればよい
相当なひねくれものがいないからわからないけど、現状のルールだと
POGを知らしめたとしてビバカーリアンに投票があっても問題ないわけだろ？
まず選考対象となる馬を候補とするかどうかを議論し、
候補に選ばれた中から選ぶって方式
アメリカの野球殿堂の場合は候補者のうち10人で多すぎるから
今までの顕彰馬投票に合わせて2頭にすればよい
相当なひねくれものがいないからわからないけど、現状のルールだと
POGを知らしめたとしてビバカーリアンに投票があっても問題ないわけだろ？
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:02:29.43 ID:eXl+h3Fu0
アメリカ殿堂馬選出法
引退後5年の牡馬・牝馬、引退後25年以上経った牡馬・牝馬の合計四部門
1.候補馬リスト作成
「過去3年間にノミネートされたが選ばれなかった馬」のリストに、投票委員会の各メンバーが追加したい馬を加えたものを集計し当該年候補馬リストとする
2.最終候補馬選定
候補馬リストを基に有識者からなる候補馬委員会が投票し各部門上位3頭を最終候補馬として選出
3.殿堂馬選出
最終候補馬に対して投票委員会が投票を行い各部門の最多得票馬が当該年の殿堂馬として選出される
アメリカみたいに積極的に選ぶ方式には抵抗が大きいだろうな
引退後5年の牡馬・牝馬、引退後25年以上経った牡馬・牝馬の合計四部門
1.候補馬リスト作成
「過去3年間にノミネートされたが選ばれなかった馬」のリストに、投票委員会の各メンバーが追加したい馬を加えたものを集計し当該年候補馬リストとする
2.最終候補馬選定
候補馬リストを基に有識者からなる候補馬委員会が投票し各部門上位3頭を最終候補馬として選出
3.殿堂馬選出
最終候補馬に対して投票委員会が投票を行い各部門の最多得票馬が当該年の殿堂馬として選出される
アメリカみたいに積極的に選ぶ方式には抵抗が大きいだろうな
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:13:08.58 ID:+TmEc60j0
前回ダスカに票を入れた記者は絶対ウオッカに入れるなよ！！！！
わかってるな！！
競馬というのは目先のＧⅠだけ勝てばいいもんじゃないんだ
ウオッカっていうのはそもそも
重賞８勝程度
負けの数多すぎ＝実力自体は平凡
宝塚＆有馬のファン投票無視の数４回
海外でちっとも通用しない実力
国内で弱い者いぢめ、その上で強い者(ダスカ＆ムーン)には全く通用しない
↑これらが真実なんだからこれを踏まえて正当に評価してくれよな記者さんよう
わかってるな！！
競馬というのは目先のＧⅠだけ勝てばいいもんじゃないんだ
ウオッカっていうのはそもそも
重賞８勝程度
負けの数多すぎ＝実力自体は平凡
宝塚＆有馬のファン投票無視の数４回
海外でちっとも通用しない実力
国内で弱い者いぢめ、その上で強い者(ダスカ＆ムーン)には全く通用しない
↑これらが真実なんだからこれを踏まえて正当に評価してくれよな記者さんよう
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:14:36.45 ID:B0mSqJFo0
>>537
アメリカの殿堂馬の選出方法は知らなかったけど、一発投票でなく
「候補を選考する組織」と「殿堂入りを決める投票を行なう組織」
が分かれているのはいいね。
双方が互いに相手を監視する格好になるから、いい加減な馬を候補に追加したり
最終候補を選出したりということはまずないだろうし。
アメリカの殿堂馬の選出方法は知らなかったけど、一発投票でなく
「候補を選考する組織」と「殿堂入りを決める投票を行なう組織」
が分かれているのはいいね。
双方が互いに相手を監視する格好になるから、いい加減な馬を候補に追加したり
最終候補を選出したりということはまずないだろうし。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:20:58.07 ID:qz9gU+Ui0
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:29:53.09 ID:+TmEc60j0
つうか宝塚＆有馬でファン投票１位に選ばれてるのに無視し続けるってどうゆこと？？
記者による投票なら、こういう奴こそ真っ先に落選させるべきだろ
やってること悪役なんだからさ
いくら宝塚８着、有馬１１着のショックで全く通用しないとわかっていてもさ
古馬になって少しは成長しただろうしダスカの居ない宝塚くらいは出ろよってかんぢ
記者による投票なら、こういう奴こそ真っ先に落選させるべきだろ
やってること悪役なんだからさ
いくら宝塚８着、有馬１１着のショックで全く通用しないとわかっていてもさ
古馬になって少しは成長しただろうしダスカの居ない宝塚くらいは出ろよってかんぢ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:31:36.26 ID:CgicUF560
ダスカ基地がスレ荒らし始めたか
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:39:28.10 ID:qz9gU+Ui0
中山2500と阪神2200に適正無い馬はどうするんですか・・
負けの数多すぎってのに文句つけるのに苦手なレースには出て来いと・・
サクラバクシンオーみたいなスプリンターも選ばれたら出ろってことですか？
宝塚と有馬が最終目的の馬ばっかりじゃないんですから疲労考えて出ない馬もいるでしょ。
ダスカのいない云々は意味がよく・・わかりません。
レースに出る出ないにダイワスカーレットが基準になるのですか？
負けの数多すぎってのに文句つけるのに苦手なレースには出て来いと・・
サクラバクシンオーみたいなスプリンターも選ばれたら出ろってことですか？
宝塚と有馬が最終目的の馬ばっかりじゃないんですから疲労考えて出ない馬もいるでしょ。
ダスカのいない云々は意味がよく・・わかりません。
レースに出る出ないにダイワスカーレットが基準になるのですか？
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:39:43.60 ID:+TmEc60j0
ウオ基地がダメージを喰らい始めたか
ＪＲＡに貢献ってこの馬したの？？
エリザベスも当日キャンセルで返金が１０億だっけか？
ファンに出てくださいって投票されてるのに頑なに拒否。
こういう奴が居るから宝塚が小粒になりやすいとか言われるんじゃん
結局最後の最後まで有馬投票１位なのに普通に裏切ったし
ＪＲＡに貢献ってこの馬したの？？
エリザベスも当日キャンセルで返金が１０億だっけか？
ファンに出てくださいって投票されてるのに頑なに拒否。
こういう奴が居るから宝塚が小粒になりやすいとか言われるんじゃん
結局最後の最後まで有馬投票１位なのに普通に裏切ったし
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:45:58.80 ID:u7E+P1MF0
文句あるなら鼻出血では1か月出走不可能ってルール作ったJRAに言えばいいのに
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:49:08.14 ID:7rK5eNei0
個人的にはサムソンあたりが本来顕彰馬の最低ラインとして程よい気がする
そう考えるとやっぱり潮目はトップガンか
そう考えるとやっぱり潮目はトップガンか
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:54:33.73 ID:+TmEc60j0
＞＞中山2500と阪神2200に適正無い馬はどうするんですか・・
負けの数多すぎってのに文句つけるのに苦手なレースには出て来いと・・
サクラバクシンオーみたいなスプリンターも選ばれたら出ろってことですか？
はあ？
適正なんてあろうがなかろうが出るんだよ。それで勝てばいいだろ
別に負けたってどうってことはねえ死ぬわけじゃねえよ
大体さあ、適正なんて科学的に証明できるもんじゃねえんだから本来誰もわかんねえんだよ
調教師だってわかんねえのにキサマラ素人がガタガタ言うもんじゃねえの
バクシンオーだって１８００とか出てたろ
っていうかあのなぁ、ファン投票１位なんだよ？世間では１番出てほしい馬なのコイツは
１０位以下とか、下位と一緒にしちゃいかん
それを４回も断ったのがウオッカってこと
負けの数多すぎってのに文句つけるのに苦手なレースには出て来いと・・
サクラバクシンオーみたいなスプリンターも選ばれたら出ろってことですか？
はあ？
適正なんてあろうがなかろうが出るんだよ。それで勝てばいいだろ
別に負けたってどうってことはねえ死ぬわけじゃねえよ
大体さあ、適正なんて科学的に証明できるもんじゃねえんだから本来誰もわかんねえんだよ
調教師だってわかんねえのにキサマラ素人がガタガタ言うもんじゃねえの
バクシンオーだって１８００とか出てたろ
っていうかあのなぁ、ファン投票１位なんだよ？世間では１番出てほしい馬なのコイツは
１０位以下とか、下位と一緒にしちゃいかん
それを４回も断ったのがウオッカってこと
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 00:58:34.35 ID:ASsQodEF0
質の悪いレス乞食だ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:01:19.11 ID:7rK5eNei0
ってかビワハヤヒデすら選ばれてないどころか完全に空気なのか
なんだかなぁ。良いものは良いと、素直に評価すればいいだけと思うが
なんだかなぁ。良いものは良いと、素直に評価すればいいだけと思うが
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:04:03.91 ID:UsKQHA8r0
このスレに関していえばアンチウオ以外の殆どの住人が
実際どうなるかは別としてウオが顕彰入りするに問題ない馬と認識しているようなので
自然、アンチがスレ内でめんどくさい存在になるな
実際どうなるかは別としてウオが顕彰入りするに問題ない馬と認識しているようなので
自然、アンチがスレ内でめんどくさい存在になるな
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:08:52.51 ID:qz9gU+Ui0
負けたってどうってないのに負け数が多すぎって言ってる気が・・ｗ
故障したら死ぬでしょ・・・無理して出て故障したらありえますよ。
出るか出ないかは決めるのはオーナー側でしょ。
まぁ、4回のうちどれか一回は出て欲しかったですけどね。
まぁ開催時期の関係ですかね。残念です。
故障したら死ぬでしょ・・・無理して出て故障したらありえますよ。
出るか出ないかは決めるのはオーナー側でしょ。
まぁ、4回のうちどれか一回は出て欲しかったですけどね。
まぁ開催時期の関係ですかね。残念です。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:15:26.92 ID:uPCPKPXk0
>>531
トウメイやニホンピロウイナーってこんなに低評価だったのか
トウメイやニホンピロウイナーってこんなに低評価だったのか
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:16:33.16 ID:+TmEc60j0
ファン投票ガン無視はやっぱ問題行動でしょ。
７５％ってすごく難しいけど取れるの？
まあ別に選ばれてもいい馬とは思うけど
宝塚の開催時期なんか最初からわかってるんだから出ろよｗ
春の古馬王道だし大目標として調整しろよ
賞金や投票で弾かれて出れない馬も居るのにさ
７５％ってすごく難しいけど取れるの？
まあ別に選ばれてもいい馬とは思うけど
宝塚の開催時期なんか最初からわかってるんだから出ろよｗ
春の古馬王道だし大目標として調整しろよ
賞金や投票で弾かれて出れない馬も居るのにさ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:20:46.58 ID:woJqJtS/0
アンチウオッカは何故かグランプリが大好きだなｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:21:10.19 ID:RUWo23Vh0
このスレみたいに、あの有馬記念はインフルエンザで
ろくなメンバーじゃなかったから評価に値しないとか
1600超の距離で負けすぎとか難癖つけてるからだよ
ろくなメンバーじゃなかったから評価に値しないとか
1600超の距離で負けすぎとか難癖つけてるからだよ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:22:51.62 ID:mkLyB96QO
出る出る詐欺を繰り返しファンの期待を裏切りまくったダスカごときが60票も取ってることの方が問題
サムソン可哀想過ぎ
サムソン可哀想過ぎ
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:24:52.48 ID:dJ5PKRH50
3歳時に出たっていうのはわりとスルーなのか
あの年の宝塚はめっちゃ興奮したぞ
あの年の宝塚はめっちゃ興奮したぞ
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:26:52.18 ID:qz9gU+Ui0
何を目標として何に出るかはオーナー側の権利。何の名誉が欲しいのかも。
実際に金を出している彼らの持つ最大の権利にまで俺らは口を出せませんよ。
ファンあっての競馬と同時に生産者やオーナーあっての競馬でもあるんですよ。
ファン投票無視を理由に顕彰馬にふさわしいかどうか云々は考え方、意見としてはありです。
でも出ろよ、それを目標にしろよは勝手すぎますね。
実際に金を出している彼らの持つ最大の権利にまで俺らは口を出せませんよ。
ファンあっての競馬と同時に生産者やオーナーあっての競馬でもあるんですよ。
ファン投票無視を理由に顕彰馬にふさわしいかどうか云々は考え方、意見としてはありです。
でも出ろよ、それを目標にしろよは勝手すぎますね。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:27:04.36 ID:+TmEc60j0
ダスカとエルコンに入れてる奴はそういう価値観なんだろうな
こういう奴は絶対ウオッカには入れないから安心だｗ
間違いなく７５は超えないよ
別にダスカはいいじゃん競争馬として選ばれなくても
繁殖での期待度は確定級でしょ
こういう奴は絶対ウオッカには入れないから安心だｗ
間違いなく７５は超えないよ
別にダスカはいいじゃん競争馬として選ばれなくても
繁殖での期待度は確定級でしょ
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:29:26.89 ID:RA4KfSWy0
ダイワスカーレットみたいな顕彰馬と関係がない馬のことはどうでもいいでしょう。
スレ荒れるだけだし。
スレ荒れるだけだし。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:31:43.62 ID:dJ5PKRH50
繁殖で顕彰馬入りって3冠馬級複数出さないとダメだろ
エアグルの繁殖成績とかかなり優秀だと思うけど
それでもお話にならないし
エアグルの繁殖成績とかかなり優秀だと思うけど
それでもお話にならないし
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:32:21.08 ID:EU5RbnTa0
何か今の制度は変えるべきって意見があるけど、
現行制度になって以降で顕彰馬に相応しいのってオペとディープとウオッカくらいじゃないの？
この3頭がちゃんと選ばれれば今のところ制度を変える必要って無いような気もするけど。
どのクラスの馬が入れるくらいが丁度いいと思ってるんだろう。
クリ、デジ、ダメジャー、サムソン辺り？
現行制度になって以降で顕彰馬に相応しいのってオペとディープとウオッカくらいじゃないの？
この3頭がちゃんと選ばれれば今のところ制度を変える必要って無いような気もするけど。
どのクラスの馬が入れるくらいが丁度いいと思ってるんだろう。
クリ、デジ、ダメジャー、サムソン辺り？
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:38:03.41 ID:48N8jj2D0
同感。
むしろ逆に、エルあたりがうっかり勢いで選出されちゃうようなシステムは問題だ。
むしろ逆に、エルあたりがうっかり勢いで選出されちゃうようなシステムは問題だ。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:38:56.08 ID:1btcno0n0
A 桜花賞 秋華賞 エリ女 有馬記念
B 皐月賞 ダービー 春天 秋天
どっちが上？
皐月賞＞桜花賞
ダービー＞有馬記念
春天＞エリ女
秋天＞秋華賞
完全にサムソンの方が上
B 皐月賞 ダービー 春天 秋天
どっちが上？
皐月賞＞桜花賞
ダービー＞有馬記念
春天＞エリ女
秋天＞秋華賞
完全にサムソンの方が上
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:39:27.08 ID:qz9gU+Ui0
そもそもダイワスカーレットが好きだとウオッカが嫌いになる理屈がわからない。
ウオッカが顕彰馬になるとダイワスカーレットに何か影響あるんですか？
ダイワスカーレットファン＝ウオッカ嫌いでは無いと思いますが、そう見えちゃう方もいるようなので・・
（間違ってたら申し訳ない）
ウオッカが顕彰馬になるとダイワスカーレットに何か影響あるんですか？
ダイワスカーレットファン＝ウオッカ嫌いでは無いと思いますが、そう見えちゃう方もいるようなので・・
（間違ってたら申し訳ない）
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:42:02.06 ID:+TmEc60j0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:43:22.25 ID:Af/2tet80
アンチウオッカでもダスカ好きでもなく
単に煽りたいだけでしょ
ドバイ行ってマイルGⅠ2つ走れば、2200のレース使わず休養して何が悪いのやら
ましてや秋のGⅠ最初に得意な府中の秋天があるのに
単に煽りたいだけでしょ
ドバイ行ってマイルGⅠ2つ走れば、2200のレース使わず休養して何が悪いのやら
ましてや秋のGⅠ最初に得意な府中の秋天があるのに
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:47:34.69 ID:4PkiD6LC0
>>516を読んで確信したが、やはり98基地は競馬界のガン
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:48:48.56 ID:QGukY1TH0
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:51:22.90 ID:qz9gU+Ui0
別に府中以外のレースに出なくてもいい気が・・・
何か問題あるの？
何か問題あるの？
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:53:17.26 ID:mkLyB96QO
オークスもドバイも安田も宝塚もJCも出てないダスカごときが60票取れるんだし問題無いね
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:54:26.62 ID:dJ5PKRH50
それこそ後付だと思う
ドバイであん時のウオッカは燃え尽き疑惑あったし
VM前日のオッズ2.2倍ちょいあったからなあ
ドバイであん時のウオッカは燃え尽き疑惑あったし
VM前日のオッズ2.2倍ちょいあったからなあ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:54:41.56 ID:RUWo23Vh0
今のルールだと談合さえしてしまえば年に2頭選出できるけど
そうはならずに何度も該当馬なしの年があるんならそれはそれで
きちんとしたハードルとして機能してるんだからいいんじゃないの？
そうはならずに何度も該当馬なしの年があるんならそれはそれで
きちんとしたハードルとして機能してるんだからいいんじゃないの？
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:54:48.97 ID:QGukY1TH0
問題があるとか言った覚えはないけどね
でも、逃げたと馬鹿にされても文句言うのはだめだよ？
ハイ、勝てないので逃げましたと答えるしかない
でも、逃げたと馬鹿にされても文句言うのはだめだよ？
ハイ、勝てないので逃げましたと答えるしかない
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:56:38.96 ID:+TmEc60j0
ウオッカの場合は、勝てないことを事前に証明してから逃げたからな
宝塚８着、有馬１１着これらの汚名返上したいとは思わなかったのかねぇ
宝塚８着、有馬１１着これらの汚名返上したいとは思わなかったのかねぇ
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:57:25.83 ID:bbvtY0Rpi
何故かドバイ遠征はナシor逃げた事にされてるからなw
まぁこんないいがかりしかつけられないのが顕彰馬なのかもしれんが
まぁこんないいがかりしかつけられないのが顕彰馬なのかもしれんが
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:59:05.37 ID:RUWo23Vh0
それを言ったら、タケシバオーは1200mでも3200mでもダートでも勝ちましたよ
ウオッカもダスカも1200mや3200m、ダートで勝ってませんよね？
出られるGIから逃げてるんだから顕彰馬にはふさわしくありません
ってことになる
いや、アグネスデジタルを評価しろとは言ってないけど
ウオッカもダスカも1200mや3200m、ダートで勝ってませんよね？
出られるGIから逃げてるんだから顕彰馬にはふさわしくありません
ってことになる
いや、アグネスデジタルを評価しろとは言ってないけど
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 01:59:09.27 ID:QGukY1TH0
昔のようにわりにハードルが低く、バラエティに富んだ競走馬が選ばれる制度と
今のように１０年でディープやオペしか当選しない制度
どっちが競馬界にとっていいんだろうか
今のように１０年でディープやオペしか当選しない制度
どっちが競馬界にとっていいんだろうか
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:00:13.88 ID:RA4KfSWy0
>>578
現行制度じゃ障害馬なんて絶対に選ばれないよな。
現行制度じゃ障害馬なんて絶対に選ばれないよな。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:03:15.73 ID:z3snuvBM0
カラジみたいにGJ三連覇したうえに
大障害を三連覇しても障害馬は選ばれないだろうな
大障害を三連覇しても障害馬は選ばれないだろうな
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:05:34.29 ID:mkLyB96QO
ダスカ基地はダスカがJC出なかったのもハイ、逃げましたって答えるしか無いね
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:10:58.90 ID:+TmEc60j0
まあウオッカは「こういう馬が居ましたよ」って未来に語る感じで
選ばれた方がいいんじゃねーの
ＧⅠ７勝もしといて闇に葬られるんじゃ他国に示しが付かんし
ファン投票やダスカから逃げる悪党を選ぶなんて理解できなかったが、
強さとは何の関係性もないんだから選ばしてやればって気にもなってきたわ
ただし７５％突破できるのかね。ウオ基地さんは自信満々らしいが
選ばれた方がいいんじゃねーの
ＧⅠ７勝もしといて闇に葬られるんじゃ他国に示しが付かんし
ファン投票やダスカから逃げる悪党を選ぶなんて理解できなかったが、
強さとは何の関係性もないんだから選ばしてやればって気にもなってきたわ
ただし７５％突破できるのかね。ウオ基地さんは自信満々らしいが
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:13:19.22 ID:qz9gU+Ui0
顕彰馬って10年に2～3頭のイメージがあるんで
あまりハードル上がった気もしないんですよね。
いろんな部門の馬が顕彰されるのはよい事のような気もしますね。
ダート部門の評価は今後あがるんですかねぇ。
あまりハードル上がった気もしないんですよね。
いろんな部門の馬が顕彰されるのはよい事のような気もしますね。
ダート部門の評価は今後あがるんですかねぇ。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:14:54.32 ID:RA4KfSWy0
ブエナを輩出したスペとナカヤマフェスタ凱旋門賞２着で希少価値が薄まったエルは
僅差になりそうな気がする
>>582
このスレでダイワスカーレットは全く関係が無いんだから諦めてこちらに行きな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297290969/
君は往生際が悪すぎるよ
僅差になりそうな気がする
>>582
このスレでダイワスカーレットは全く関係が無いんだから諦めてこちらに行きな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297290969/
君は往生際が悪すぎるよ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:16:10.36 ID:mkLyB96QO
確かに強さはサムソン＞＞＞ダスカだけど票はダスカ＞＞＞サムソンだからね
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:17:33.48 ID:gso8EKbU0
>>577
恐竜時代のような時期の話はするだけ無駄だろ
レース体系も整備されてない時代と今とでは比較出来ない
大体すべてをぶち壊すような言い方をすれば、
1200も3200もダートも今の時代評価は最低クラス
恐竜時代のような時期の話はするだけ無駄だろ
レース体系も整備されてない時代と今とでは比較出来ない
大体すべてをぶち壊すような言い方をすれば、
1200も3200もダートも今の時代評価は最低クラス
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:24:06.96 ID:QGukY1TH0
>>584
少なくとも去年はスペと同じ程度の票を集めたダイワスカーレットが関係ないというのなら
スペも話題にしちゃいけないし、エルだってもう何回も落ちてるから関係ないとも言えるよね？
ここでは顕彰馬になった馬しか語ったらいけないとか思ってるのかな？
少なくとも去年はスペと同じ程度の票を集めたダイワスカーレットが関係ないというのなら
スペも話題にしちゃいけないし、エルだってもう何回も落ちてるから関係ないとも言えるよね？
ここでは顕彰馬になった馬しか語ったらいけないとか思ってるのかな？
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:24:11.92 ID:EU5RbnTa0
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:29:17.45 ID:mkLyB96QO
ウザがられてることに気付かないダスカ基地
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:32:07.40 ID:+TmEc60j0
今年もエルコンがトップだけど該当馬なしかな
ナカヤマフェスタのせいで評価さがるって言ってるバカいるけどそれはないよ
肝心のナカヤマがあの体たらくじゃねえ。もう上澄みなさそうだしＧⅠ１勝で終わりそう
ナカヤマフェスタのせいで評価さがるって言ってるバカいるけどそれはないよ
肝心のナカヤマがあの体たらくじゃねえ。もう上澄みなさそうだしＧⅠ１勝で終わりそう
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:32:29.39 ID:MqjqgLP/0
んー、あらゆる競馬場/コース形態/距離で勝つことは確かに稀有なことであると思うが、
そうでなければ顕彰馬の資格がないとまで言い切るのはどうかと思う。
そもそもそれが顕彰馬の資格ならば、日本全国の地方競馬場で交流GIを勝ちまくったダート馬が
全く顧みられないのもおかしいことになる。
川崎、大井、東京、園田、名古屋と5場でGIを勝ったヴァーミリアンなんかどうなるんだ。
そうでなければ顕彰馬の資格がないとまで言い切るのはどうかと思う。
そもそもそれが顕彰馬の資格ならば、日本全国の地方競馬場で交流GIを勝ちまくったダート馬が
全く顧みられないのもおかしいことになる。
川崎、大井、東京、園田、名古屋と5場でGIを勝ったヴァーミリアンなんかどうなるんだ。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:37:06.86 ID:RA4KfSWy0
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:42:08.14 ID:MqjqgLP/0
規定数に満たなくても5年連続で投票数1位を取れば顕彰馬選出という救済措置もあってもいいんじゃないだろうか。
ベストジーニストなんか何年か連続で1位を取ると殿堂入りになるよねw
ベストジーニストなんか何年か連続で1位を取ると殿堂入りになるよねw
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 02:48:45.24 ID:QGukY1TH0
確かに門番って意味ないよな
門番から顕彰馬に昇格する事なんかほぼないことが、安定して門番やってるエルでわかったわけだし
だから引退後５年くらいで資格剥奪でいいよ
２０年は長すぎる、後輩馬の邪魔になるだけだ
門番から顕彰馬に昇格する事なんかほぼないことが、安定して門番やってるエルでわかったわけだし
だから引退後５年くらいで資格剥奪でいいよ
２０年は長すぎる、後輩馬の邪魔になるだけだ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 03:04:56.06 ID:mkLyB96QO
エルとブエナの安定感最強門番コンビが見てみたい
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 06:13:48.47 ID:Pet+PcJB0
ダスカ基地アホすぎて吹いたｗｗｗ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 10:42:13.54 ID:+TvIqrrT0
だいたい競馬博物館に行って展示見た奴ってどれくらいいる？
なんかケチがついたコーナーって感じでむしろ勧められても行く気しない
なんかケチがついたコーナーって感じでむしろ勧められても行く気しない
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 11:31:36.12 ID:qz9gU+Ui0
今年のトップは75％に届くか届かないかは別にしてウオッカですかねぇ。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 14:12:46.07 ID:G4bUth0w0
ウオッカが落選して選出制度に問題があることを議論してほしいよ
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 14:27:15.73 ID:OUXE3Qc00
選出制度に文句いう人が多いが
むしろ顕彰制度自体の存在意義がまるでないことが問題だと思うが
年に一度の投票の問題点だけしか話題にならない
むしろ顕彰制度自体の存在意義がまるでないことが問題だと思うが
年に一度の投票の問題点だけしか話題にならない
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 14:43:41.43 ID:el3N+m51P
ウオッカが落選しても選出制度に問題ないだろ
落選したら顕彰馬として相応しくなかったというだけのこと
魚基地「ウオッカが落選したら制度がおかしい！」
魚基地はどんだけウオッカを過大評価してるんだか
落選したら顕彰馬として相応しくなかったというだけのこと
魚基地「ウオッカが落選したら制度がおかしい！」
魚基地はどんだけウオッカを過大評価してるんだか
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:07:48.14 ID:EU5RbnTa0
ウオッカが落選したら制度がおかしいって言ってるのはウオッカ基地だけじゃないと思うけど。
09年度代表馬投票の時も思ったけど逆にアンチが過小評価しすぎって感じ。
09年度代表馬投票の時も思ったけど逆にアンチが過小評価しすぎって感じ。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:13:45.04 ID:+TmEc60j0
そんな話題が出てる時点で実はみんなホントに当選するか
どうかビビッてるってことなんだよ
俺が記者なら絶っっっっ対に入れないよ(笑)エルコンとダスカに入れるね。
ウオッカってたかだかＧⅠ７勝しただけじゃん。言い換えれば重賞８勝程度。
しかもオペやらディープと違って６歳末までやっての結果だし。
っていうか昔と今じゃ価値観違うでしょ
現代競馬は有力馬が凱旋門賞やらドバイへ行く時代だよ？
ウオッカはドバイも凱旋門賞も出るとか言って結局ウダウダ言って出走すらしなかった
別に何もすごいことはやってないんだよ
それ以前に実力が顕彰に相応しくない(笑)
どうかビビッてるってことなんだよ
俺が記者なら絶っっっっ対に入れないよ(笑)エルコンとダスカに入れるね。
ウオッカってたかだかＧⅠ７勝しただけじゃん。言い換えれば重賞８勝程度。
しかもオペやらディープと違って６歳末までやっての結果だし。
っていうか昔と今じゃ価値観違うでしょ
現代競馬は有力馬が凱旋門賞やらドバイへ行く時代だよ？
ウオッカはドバイも凱旋門賞も出るとか言って結局ウダウダ言って出走すらしなかった
別に何もすごいことはやってないんだよ
それ以前に実力が顕彰に相応しくない(笑)
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:15:40.28 ID:Ft35pTvJ0
ダスカ基地の頭がおかしいのは分かったから
隔離スレに帰りなさい
隔離スレに帰りなさい
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:18:17.44 ID:el3N+m51P
>>603
だよな
オペが落選した時点で実績だけでは顕彰馬になれないと証明されてる
確かに牝馬でGⅠ7勝馬なんてそう出るもんじゃない
実績だけ見るとウオッカは確かに抜けた結果を残した
しかし、いっぱい出走して勝利を重ねただけのものでその分負けも多い
海外で1勝ぐらいしてたらまだ少しは評価されたかもしれんけどな
だよな
オペが落選した時点で実績だけでは顕彰馬になれないと証明されてる
確かに牝馬でGⅠ7勝馬なんてそう出るもんじゃない
実績だけ見るとウオッカは確かに抜けた結果を残した
しかし、いっぱい出走して勝利を重ねただけのものでその分負けも多い
海外で1勝ぐらいしてたらまだ少しは評価されたかもしれんけどな
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:24:45.75 ID:RUWo23Vh0
＞ ウオッカはドバイも凱旋門賞も出るとか言って結局ウダウダ言って出走すらしなかった
DWCの現地の前哨戦で鼻出血して引退したのまで嘘故障で逃げたと申すか
DWCの現地の前哨戦で鼻出血して引退したのまで嘘故障で逃げたと申すか
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:28:41.33 ID:+TmEc60j0
ウオ基地劣勢だね
冷静に評価すると「落選が妥当」という結論になったな
その理由
１ ファン投票１位なのにガン無視
２ 海外４回も出たのに未勝利
３ 世界２大レース出るって言ったのに出ない
４ 勝ち数より負けが多すぎ(しかも惨敗多数)
５ 実力不足
グランドスラムのオペラオーが１回ダメなんだからウオッカは確実にダメでしょ
選出された馬を見ると
タイキシャトル→重賞８連勝＋海外ＧⅠ勝ち＋勝率連対率高い
テイエムオペラオー→グランドスラム＋ＧⅠ７勝
ディープインパクト→３冠＋ＧⅠ７勝＋勝率連対率高い
こう考えるとウオッカはただでさえ実績が足りないのに、負けが多すぎて無理
シャトルやオペ見てると、ダービーがどうとかは全く関係ないみたい(笑)
冷静に評価すると「落選が妥当」という結論になったな
その理由
１ ファン投票１位なのにガン無視
２ 海外４回も出たのに未勝利
３ 世界２大レース出るって言ったのに出ない
４ 勝ち数より負けが多すぎ(しかも惨敗多数)
５ 実力不足
グランドスラムのオペラオーが１回ダメなんだからウオッカは確実にダメでしょ
選出された馬を見ると
タイキシャトル→重賞８連勝＋海外ＧⅠ勝ち＋勝率連対率高い
テイエムオペラオー→グランドスラム＋ＧⅠ７勝
ディープインパクト→３冠＋ＧⅠ７勝＋勝率連対率高い
こう考えるとウオッカはただでさえ実績が足りないのに、負けが多すぎて無理
シャトルやオペ見てると、ダービーがどうとかは全く関係ないみたい(笑)
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:34:38.42 ID:nzhI63e+0
しかしエルコンに入れてる記者はどういう理由でいれてんだろうな
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:35:42.03 ID:woJqJtS/0
ウオダス基地外はいいかげん専用スレに行ってくれｗ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 15:47:35.80 ID:EU5RbnTa0
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 16:24:32.50 ID:Ztroj/5IO
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 16:44:12.56 ID:OUXE3Qc00
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 17:50:35.51 ID:qz9gU+Ui0
ウオッカはここ数十年でNO1の牝馬ですからねぇ。その辺評価されるのでは？
嫌いでも投票する記者の数はかなり多いでしょうね。
ブエナビスタは今年の成績しだいでしょうね。さすがに混合１勝じゃきつい。
後実績に文句つけちゃいけませんよ。実績はあるけど実力は無いって・・
プロスポーツの全否定ですよ・・
嫌いでも投票する記者の数はかなり多いでしょうね。
ブエナビスタは今年の成績しだいでしょうね。さすがに混合１勝じゃきつい。
後実績に文句つけちゃいけませんよ。実績はあるけど実力は無いって・・
プロスポーツの全否定ですよ・・
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 17:53:34.34 ID:B0mSqJFo0
ウオッカがＧＩを７つ勝ったことは事実。
「戦績やレース内容、対戦相手を勘案するとウオッカはＧＩ７勝馬に相応しい能力を持っていない」
と分析したり予測したりするのはフィクション（仮説のひとつ）。
競馬の世界でそのフィクションが重要なのは、レースの前後に馬券検討や馬産といったマネーゲームがあって
それらの無数のフィクションの中にマネーゲームの勝者となり得るロジックがあるからだ。
一方、顕彰馬は将来のことを予測するために選ぶものではなくて、（過去の）すでに結果として残った偉業を称えるもの。
これは他のスポーツにおける顕彰にも相通じる視点だ。
馬券を当てたり繁殖でひと儲するための仮説（しかもどの仮説が正解なのかは結果が出てみるまで分からない）
をそのまま使って顕彰馬を考えようとする人がいると議論の場が混乱する。
ちなみに、こういう仮説を用いて他のスポーツを語ろうとすれば
「○○と△△が出場していないので競技（試合）のレベルは低い」
「□□は○連覇はしているが、★★には負け越しているので価値は低い」
「世界記録から××も劣っているので金メダルの価値は低い」
「サッカーの◎◎は得点王になったけど、ごっつぁんゴールばかりだから大したことはない」
「▲▲は実績だけは高いけど、後を継いだ子供が平凡だから選手としての本質的な資質は低い」
と言うことになるわけだが、競馬ファンでもさすがにこんな気持ちの悪いことはネタ以外誰も言わない。
「実績に重きを置く顕彰馬選考」と「分析・予測に基づいた最強馬議論」とは全く別物だということが理解できない人は
かなり控えめに言ってこのスレ向きではないと思う。
そういう人は概して議論の上で混乱の原因が自分にあることに気付かないことが多い。
「戦績やレース内容、対戦相手を勘案するとウオッカはＧＩ７勝馬に相応しい能力を持っていない」
と分析したり予測したりするのはフィクション（仮説のひとつ）。
競馬の世界でそのフィクションが重要なのは、レースの前後に馬券検討や馬産といったマネーゲームがあって
それらの無数のフィクションの中にマネーゲームの勝者となり得るロジックがあるからだ。
一方、顕彰馬は将来のことを予測するために選ぶものではなくて、（過去の）すでに結果として残った偉業を称えるもの。
これは他のスポーツにおける顕彰にも相通じる視点だ。
馬券を当てたり繁殖でひと儲するための仮説（しかもどの仮説が正解なのかは結果が出てみるまで分からない）
をそのまま使って顕彰馬を考えようとする人がいると議論の場が混乱する。
ちなみに、こういう仮説を用いて他のスポーツを語ろうとすれば
「○○と△△が出場していないので競技（試合）のレベルは低い」
「□□は○連覇はしているが、★★には負け越しているので価値は低い」
「世界記録から××も劣っているので金メダルの価値は低い」
「サッカーの◎◎は得点王になったけど、ごっつぁんゴールばかりだから大したことはない」
「▲▲は実績だけは高いけど、後を継いだ子供が平凡だから選手としての本質的な資質は低い」
と言うことになるわけだが、競馬ファンでもさすがにこんな気持ちの悪いことはネタ以外誰も言わない。
「実績に重きを置く顕彰馬選考」と「分析・予測に基づいた最強馬議論」とは全く別物だということが理解できない人は
かなり控えめに言ってこのスレ向きではないと思う。
そういう人は概して議論の上で混乱の原因が自分にあることに気付かないことが多い。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 18:05:43.50 ID:QaDrIKNJ0
なんかエルを凱旋門賞2着でしか語れないニワカが多いね
もちろんあのディラミをぶっちぎってモンジューとマッチレースを繰り広げた
凱旋門賞2着は掛け値なしに凄いよ、近年最高レベルの凱旋門賞
ディープやナカヤマが走った年の低レベルとは比較にならない
だがもっと重要なことはサンクルー大賞を勝っているということだ
これはフランス競馬の前半戦における最高のレースであり
距離が2400ｍ、つまりクラシックディスタンス
欧州でこの距離のＧⅠを勝った日本馬はいまだにエルだけ
手薄なジャックルマロワを勝った程度で賞賛されているシャトルが殿堂なら
エルは超殿堂レベルｗ
何しろこの年のサンクルー大賞には前年凱旋門賞馬と前年欧州最優秀馬が
出ていたんだからｗ
欧州の中距離ＧⅠを勝った初めての日本馬、この意味を理解出来てない低能が多過ぎる
もちろんあのディラミをぶっちぎってモンジューとマッチレースを繰り広げた
凱旋門賞2着は掛け値なしに凄いよ、近年最高レベルの凱旋門賞
ディープやナカヤマが走った年の低レベルとは比較にならない
だがもっと重要なことはサンクルー大賞を勝っているということだ
これはフランス競馬の前半戦における最高のレースであり
距離が2400ｍ、つまりクラシックディスタンス
欧州でこの距離のＧⅠを勝った日本馬はいまだにエルだけ
手薄なジャックルマロワを勝った程度で賞賛されているシャトルが殿堂なら
エルは超殿堂レベルｗ
何しろこの年のサンクルー大賞には前年凱旋門賞馬と前年欧州最優秀馬が
出ていたんだからｗ
欧州の中距離ＧⅠを勝った初めての日本馬、この意味を理解出来てない低能が多過ぎる
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 18:16:06.78 ID:EXESLohV0
欧州の中距離ＧⅠを勝った初めての日本馬の意味
年度代表馬以上、顕彰馬未満
立派だね顕彰馬になるほどじゃないけど
年度代表馬以上、顕彰馬未満
立派だね顕彰馬になるほどじゃないけど
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 18:17:44.01 ID:UsKQHA8r0
フランスの前半戦の最高レースはパリ大賞典じゃね？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 18:22:55.08 ID:OUXE3Qc00
>>615
ジャパンカップも当年のダービー馬と
前年の年度代表馬を完封してるんだよね
名馬の一頭であることは疑いようがない
問題はJRAの顕彰馬制度がどういう位置付けになってるかなんだよな
もちろん競馬ファンにとってではなくJRAや記者たちにとって
それがさっぱり見えてこない
とても「中央競馬の発展に貢献した馬」を選出しようと思ってるふうには見えない
ジャパンカップも当年のダービー馬と
前年の年度代表馬を完封してるんだよね
名馬の一頭であることは疑いようがない
問題はJRAの顕彰馬制度がどういう位置付けになってるかなんだよな
もちろん競馬ファンにとってではなくJRAや記者たちにとって
それがさっぱり見えてこない
とても「中央競馬の発展に貢献した馬」を選出しようと思ってるふうには見えない
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 19:00:53.07 ID:EU5RbnTa0
もちろん3歳でのJC制覇や生涯連対、海外G1勝利といった数々の偉業もあるけど、
やはりエルにとって最大のアピールポイントは凱旋門2着だろう。
実際エル基地がディープ基地に対抗するときはまず凱旋門2着とそのレートを持ち出してたし。
やはりエルにとって最大のアピールポイントは凱旋門2着だろう。
実際エル基地がディープ基地に対抗するときはまず凱旋門2着とそのレートを持ち出してたし。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 19:30:47.09 ID:22C+Fk2F0
JCに関してはレースまでのステップの違いもあるからな
エル → 毎日王冠からJC一本を目指して仕上げる
スペ → 最高の仕上げは菊花賞。JCはレース中よれる
グル → エリ女から中一週でJC
エル → 毎日王冠からJC一本を目指して仕上げる
スペ → 最高の仕上げは菊花賞。JCはレース中よれる
グル → エリ女から中一週でJC
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 20:43:00.50 ID:EeJRoeM80
ぶっちゃけ優れた馬を称える制度じゃなくて
優れてるかもしれない馬を貶める制度にしかなってないからね、現行の投票システムが
優れてるかもしれない馬を貶める制度にしかなってないからね、現行の投票システムが
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 21:02:50.33 ID:B7Pz2uJC0
マイナス方式で評価する日本人気質にあった制度だと思うよ
アメ式の加点方式でドシドシ入れちゃおうは、やはり日本には合わないと思う
実際に賞金王のオペが落ちたり、賞金女王のウオッカの当選が疑問視される世界なんて
アメリカからすればクレイジーだろうな
アメ式の加点方式でドシドシ入れちゃおうは、やはり日本には合わないと思う
実際に賞金王のオペが落ちたり、賞金女王のウオッカの当選が疑問視される世界なんて
アメリカからすればクレイジーだろうな
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 21:16:32.37 ID:Af/2tet80
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 21:52:25.09 ID:B7Pz2uJC0
623みたいな人が多いんだろうな投票権を持つ人にも
日本人に選考させたら
シガーやゼニヤッタでもイチャモン付けて落ちそう
ポイントギヴンやティズナウなんて論外だろな
日本人に選考させたら
シガーやゼニヤッタでもイチャモン付けて落ちそう
ポイントギヴンやティズナウなんて論外だろな
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 22:01:34.48 ID:22C+Fk2F0
ティズナウはともかくポイントギヴン程度でも殿堂入り出来るのか
パフォーマンスは凄かったけど3歳春で引退してる上にKダービーは普通に負けてんのに
パフォーマンスは凄かったけど3歳春で引退してる上にKダービーは普通に負けてんのに
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 22:11:23.61 ID:uPCPKPXk0
>>615
なんでいちいち他の馬を貶すんだよ
なんでいちいち他の馬を貶すんだよ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 22:31:35.54 ID:qz9gU+Ui0
アメリカの選考方式の考え方
日本の選考方式の考え方
両方ありですよ。どちらが優れているわけでもないですよ。
日本の選考方式の考え方
両方ありですよ。どちらが優れているわけでもないですよ。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 23:04:12.19 ID:B7Pz2uJC0
>>625
牡馬相手には通用しなかったアゼリと共に昨年殿堂入り
ウイニングカラーズ、パーソナルエンスンも共に仲良く入ってる
ドーベル、スカーレットも余裕だろうし
ウオも仮にダービー後泣かず飛ばずでも入れるレベルじゃないかな
牡馬と牝馬分かれて選考してるせいもあると思うが
牡馬相手には通用しなかったアゼリと共に昨年殿堂入り
ウイニングカラーズ、パーソナルエンスンも共に仲良く入ってる
ドーベル、スカーレットも余裕だろうし
ウオも仮にダービー後泣かず飛ばずでも入れるレベルじゃないかな
牡馬と牝馬分かれて選考してるせいもあると思うが
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 23:07:31.10 ID:4PkiD6LC0
アホ臭ーーー
心配せずとお魚は選出されるよ。
ここ15年の馬で馬で顕彰馬にふさわしいのは、ナリブオペディープと魚くらいだろ。
シャトルは短距離レースの価値をあげた報償だから、これまたおｋだし。
心配せずとお魚は選出されるよ。
ここ15年の馬で馬で顕彰馬にふさわしいのは、ナリブオペディープと魚くらいだろ。
シャトルは短距離レースの価値をあげた報償だから、これまたおｋだし。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 23:08:17.06 ID:B7Pz2uJC0
だから、ゼニヤッタとレイチェルもほぼ確実に入ると思われる
ウオ・スカ論争みたいなのは起きないだろう（殿堂入りに関しては）
どっちが強かったという論争はもちろんあるだろうけど
ウオ・スカ論争みたいなのは起きないだろう（殿堂入りに関しては）
どっちが強かったという論争はもちろんあるだろうけど
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 23:42:44.48 ID:t1f0HHj+0
結局選出方法の良し悪し（好き嫌い）に関心が集まって
その方法で『「どんな馬」を選ぶべきなのか、選べているのか』
そのことにはあまり触れないのな、このスレ
その方法で『「どんな馬」を選ぶべきなのか、選べているのか』
そのことにはあまり触れないのな、このスレ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/20(日) 23:57:58.27 ID:UsKQHA8r0
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 00:17:07.99 ID:+76U9rwC0
>>626
競馬板のガン細胞９８基地だから
競馬板のガン細胞９８基地だから
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 00:36:17.46 ID:GN8o9CWm0
大川氏が存命で選考委員会が選ぶ制度が続いていた頃は
どのぐらいの頻度で顕彰馬が決まっていたのかよくわからないんだよね
国民栄誉賞みたいに基準を満たした馬が引退した時点で決めてたのかな？
>>631
今は投票で3/4集めればどんな成績だろうが顕彰馬になるんだから
例えば勝率が75%以上、連対率90%以上、JRAのGI5勝以上を全部満たす…
っていう基準を考えたところで無意味
1頭だけ強ければラキ珍、ライバルが多ければ成績を削りあって基準に届かない
日本人が考える基準なんて曖昧なもんだよ
どのぐらいの頻度で顕彰馬が決まっていたのかよくわからないんだよね
国民栄誉賞みたいに基準を満たした馬が引退した時点で決めてたのかな？
>>631
今は投票で3/4集めればどんな成績だろうが顕彰馬になるんだから
例えば勝率が75%以上、連対率90%以上、JRAのGI5勝以上を全部満たす…
っていう基準を考えたところで無意味
1頭だけ強ければラキ珍、ライバルが多ければ成績を削りあって基準に届かない
日本人が考える基準なんて曖昧なもんだよ
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 01:56:48.36 ID:9I79r6GyO
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 02:51:39.11 ID:4lr0BHbj0
>>635
タケシバは基準をみたしていなかったから無視され続けたということ？
タケシバは基準をみたしていなかったから無視され続けたということ？
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 05:11:22.72 ID:L7LkbGVa0
ダスカに入れてる奴の大半はウオッカに入れないから落ちるぞ
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 05:27:27.65 ID:SJ5D2L1wO
この板のダスカ基地じゃあるまいし、そんなアホなｗ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 06:24:07.60 ID:1gYqs6HU0
>>620
スペ→菊経由からJCでも、秋天経由からJCでも好きな方を選べた
グル→同じくエ杯経由JC、秋天経由JCを選択できた
エル→それらに出走権がなく、JC直行しか選択肢がなかった
スペもグルも、幾つかある選択肢からもっともベストなローテを選んだだけ。
もちろんステップからJC直行を選んでもよかったし、疲労があるならJC回避して有馬目指してもよかった。
選択の余地がなかったエルとは大きな違い。
スペ→菊経由からJCでも、秋天経由からJCでも好きな方を選べた
グル→同じくエ杯経由JC、秋天経由JCを選択できた
エル→それらに出走権がなく、JC直行しか選択肢がなかった
スペもグルも、幾つかある選択肢からもっともベストなローテを選んだだけ。
もちろんステップからJC直行を選んでもよかったし、疲労があるならJC回避して有馬目指してもよかった。
選択の余地がなかったエルとは大きな違い。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 06:42:05.29 ID:SJ5D2L1wO
>>639
ローテを選択したのは陣営だけど
結果的にはJCだけを目標として万全に仕上げられたのはエルだけ
当時を知らないかもしれないけど今より菊花賞の権威が高かったし
3歳馬が秋天からJCを最大目標なんてローテはまずなかった
ローテを選択したのは陣営だけど
結果的にはJCだけを目標として万全に仕上げられたのはエルだけ
当時を知らないかもしれないけど今より菊花賞の権威が高かったし
3歳馬が秋天からJCを最大目標なんてローテはまずなかった
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 08:26:51.22 ID:eDSVRDAkO
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 08:30:06.98 ID:fYlh+Foe0
万全に仕上げた菊花賞でセイウンスカイに完敗した馬が
JCで疲労云々とか言い訳する必要なし
JCで疲労云々とか言い訳する必要なし
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 08:48:07.97 ID:SJ5D2L1wO
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 10:31:42.09 ID:ptfnabk6O
何かエル基地とダスカ基地って被ってそうｗ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 11:41:32.76 ID:ayC8mHQMP
かぶってるだろうな
数使わず少ない実績でマイナス面が少ないと勝ち誇る辺り
野球でも100打数程度の打率じゃ意味ないってのに
数使わず少ない実績でマイナス面が少ないと勝ち誇る辺り
野球でも100打数程度の打率じゃ意味ないってのに
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 11:55:54.00 ID:eDSVRDAkO
長く続けて実績積み重ねる馬も凄いけど
ある瞬間だけ耀いていた馬も評価すべきだよ
そういう意味ではサイレンススズカなんかは
顕彰入りしても良いと思うんだけどな。
ある瞬間だけ耀いていた馬も評価すべきだよ
そういう意味ではサイレンススズカなんかは
顕彰入りしても良いと思うんだけどな。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 18:48:05.93 ID:pkWLH6dp0
顕彰馬ではないですが確か日本の名馬のランキングがあった気がしますね。
たしかJRAの正式な調査の元のランキングだったはず。
それを見れば日本のファンが考える名馬像がわかりそうですね。
たしか20世紀のみのランキングで2000年実施のはずです。
10年たってますが20世紀に限定した物なので問題ないでしょう。
そんなにころころ名馬の定義変わるわけないですしね。
今の顕彰馬の数から考えると上位30頭あたりですかね。
ファンが選ぶ顕彰馬って奴なら。
競馬記者の質が云々で納得いかないならファンが選んだ名馬なら納得では？
JRAの調査によるデータですし、そこいらの雑誌の投票じゃないですからね。
たしかJRAの正式な調査の元のランキングだったはず。
それを見れば日本のファンが考える名馬像がわかりそうですね。
たしか20世紀のみのランキングで2000年実施のはずです。
10年たってますが20世紀に限定した物なので問題ないでしょう。
そんなにころころ名馬の定義変わるわけないですしね。
今の顕彰馬の数から考えると上位30頭あたりですかね。
ファンが選ぶ顕彰馬って奴なら。
競馬記者の質が云々で納得いかないならファンが選んだ名馬なら納得では？
JRAの調査によるデータですし、そこいらの雑誌の投票じゃないですからね。
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 19:03:55.30 ID:KCaoctiK0
サイレンススズカは予後って悲劇の馬として輝いたけど予後らず
故障引退って幕切れだったら顕彰入りの候補にもならんかっただろうな
故障引退って幕切れだったら顕彰入りの候補にもならんかっただろうな
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 20:05:43.55 ID:Q6jbXuPE0
記者投票ならキチが2，3人投票はするだろうから候補には入ってたと思う
瞬間最大なんて曖昧すぎる、それを許すとまたタケシバの二の舞になるだけ
瞬間最大なんて曖昧すぎる、それを許すとまたタケシバの二の舞になるだけ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:14:05.44 ID:1gYqs6HU0
>>643
仕上がりに不安があったのなら、無理をせず有馬に出ればよかっただけ。
当時は今ほどＪＣ＝現役最強馬決定戦てわけでもなく、菊→有馬はごく一般的なローテだったよ。
それでもあえてＪＣ出走に踏み切ったのだから、十分に力を出せる状態だったということ。
仕上がりに不安があったのなら、無理をせず有馬に出ればよかっただけ。
当時は今ほどＪＣ＝現役最強馬決定戦てわけでもなく、菊→有馬はごく一般的なローテだったよ。
それでもあえてＪＣ出走に踏み切ったのだから、十分に力を出せる状態だったということ。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:21:30.81 ID:HDmT3rsK0
エルコンとダスカのファン層は被ってるよ
価値観が一緒なんだろうね。レース出たらキッチリ結果出す。
こういう当たり前のことをコツコツ長く続けるのが強さの証明ってことだからね。
例えばせっかくＧⅠ勝っても、次走で惨敗したら何の意味もないんだよ？
最悪、勝ったＧⅠ鞍すらマグレってレッテルを貼られる
ウオッカとかショウワモダンなんかが該当するんだけどね(笑)
>>645 みたく野球で例えるなら
東尾だな。通算２５０勝しても２４０敗したら何の意味もない
通算１００勝１５敗の投手相手に、俺は２５０したんだぞ！！だからお前より偉い！！
って言ってるようなもん
価値観が一緒なんだろうね。レース出たらキッチリ結果出す。
こういう当たり前のことをコツコツ長く続けるのが強さの証明ってことだからね。
例えばせっかくＧⅠ勝っても、次走で惨敗したら何の意味もないんだよ？
最悪、勝ったＧⅠ鞍すらマグレってレッテルを貼られる
ウオッカとかショウワモダンなんかが該当するんだけどね(笑)
>>645 みたく野球で例えるなら
東尾だな。通算２５０勝しても２４０敗したら何の意味もない
通算１００勝１５敗の投手相手に、俺は２５０したんだぞ！！だからお前より偉い！！
って言ってるようなもん
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:28:35.36 ID:eDSVRDAkO
岡部、柴田人、福永、のうち誰が好きか？みたいなもんかね。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:42:18.75 ID:cfhnZ+YD0
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:45:30.64 ID:3sSxXSUy0
ダスカも十分強いが、より偉大なのはウオッカってことだな。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:53:11.65 ID:HDmT3rsK0
いや！ウオッカは勝利より敗北が多いから最多勝投手は取れないなｗ
つまりウオ基地ってのは負け分を隠して誇大広告するインチキ野朗
ウオ「私は通算２００勝もした投手だ！どうだすごいだろ！！」
信者「すっげー」
正常者・ダスカファン「現役２０年での数字じゃん。しかも負け数が３２０」
信者「ちょｗ」
みたいな感じだろ？
２６戦１０勝１６敗
東尾級には負けてる
つまりウオ基地ってのは負け分を隠して誇大広告するインチキ野朗
ウオ「私は通算２００勝もした投手だ！どうだすごいだろ！！」
信者「すっげー」
正常者・ダスカファン「現役２０年での数字じゃん。しかも負け数が３２０」
信者「ちょｗ」
みたいな感じだろ？
２６戦１０勝１６敗
東尾級には負けてる
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:54:48.70 ID:ORjaiKXS0
最近ダスカ基地が荒らしだして糞スレ化してきてるんだけど
巣でやれよ
巣でやれよ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:54:59.48 ID:UaRTtaiF0
さすがに毎年のように首位争いをしてきたエルと初年度でスペ以下のダスカを同列にしたらエルに失礼
ダスカなんてウオッカとどうこうとか言うレベルに無い、つかとっくにブエナに抜かれてる
ダスカなんてウオッカとどうこうとか言うレベルに無い、つかとっくにブエナに抜かれてる
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:58:32.33 ID:ptfnabk6O
今ブエナが引退してもダスカよりは票取れるだろうなｗ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 22:59:54.30 ID:vRY7iOkZ0
26戦10勝（海外4戦含む）と12戦8勝か
そもそも大抵の一流馬は3歳でOP入りしてるから勝ち数は伸びないものじゃない？
逆に500万、1000万、1600万と勝ってくれば必然的に勝ち数は伸びる
大事なのはGⅠとかのグレードレースをどれだけ勝ったかだろ
ダスカが24戦して16勝出来るかというとんなこたーないわけで
そもそも大抵の一流馬は3歳でOP入りしてるから勝ち数は伸びないものじゃない？
逆に500万、1000万、1600万と勝ってくれば必然的に勝ち数は伸びる
大事なのはGⅠとかのグレードレースをどれだけ勝ったかだろ
ダスカが24戦して16勝出来るかというとんなこたーないわけで
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:02:21.45 ID:5Y7tc4370
野球の場合ピッチャーが１点で抑えても味方が１点も取れなければ負ける。
ピッチャーが５点取られても味方が６点取れば勝てる。
競走馬の負けた数とピッチャーの敗北数の比較はナンセンスもいいところ。
ピッチャーが５点取られても味方が６点取れば勝てる。
競走馬の負けた数とピッチャーの敗北数の比較はナンセンスもいいところ。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:06:00.59 ID:HDmT3rsK0
糞スレ化もなにも、それが世間の意見だってことだろ
実際毎年エルコンドルがトップなんだし
ＧⅠなんてのは３勝でも十分すぎる。そして勝率と連対率が重要ってことか。
ディープもシャトルも勝率連対率高いよね？それがあるから強いって認識されてんだし
勝ち数なんてのは減らないんだから、だったら死ぬまで現役やってる奴が有利
エルコンは相応しいんだから、一部のバカ記者共さっさと投票して顕彰馬にしろよ
ホントてめえらはクソだな
実際毎年エルコンドルがトップなんだし
ＧⅠなんてのは３勝でも十分すぎる。そして勝率と連対率が重要ってことか。
ディープもシャトルも勝率連対率高いよね？それがあるから強いって認識されてんだし
勝ち数なんてのは減らないんだから、だったら死ぬまで現役やってる奴が有利
エルコンは相応しいんだから、一部のバカ記者共さっさと投票して顕彰馬にしろよ
ホントてめえらはクソだな
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:07:02.97 ID:3sSxXSUy0
しかし何が最強とかあほくさいね。
世代が違う、適性が違う馬を比較するなんて無益この上ない。
最強キチガイは日本からでていけ。
世代が違う、適性が違う馬を比較するなんて無益この上ない。
最強キチガイは日本からでていけ。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:08:10.26 ID:HLRqmYdf0
エルは海外実績が評価されてるんだろう
馬鹿だなコイツ
馬鹿だなコイツ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:13:15.79 ID:HDmT3rsK0
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:14:20.16 ID:vRY7iOkZ0
トップである事は何の意味もないだろ
2位でも基準値を上回れば選出されるんじゃないの？
勝ち数じゃなくてタイトルの数だろ
大体NHKマイル含めての3勝じゃな、3歳JCも別にエルコンだけじゃなし
2位でも基準値を上回れば選出されるんじゃないの？
勝ち数じゃなくてタイトルの数だろ
大体NHKマイル含めての3勝じゃな、3歳JCも別にエルコンだけじゃなし
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:15:57.82 ID:hO803BI6O
どっかでも言ったけど、パサーはJCか有馬に出てればこんなことにはならなかったのに
勝てば文句なし選出だと思うし、負けたら無いだろうし
JC出てスペシャルに負けてたらスペシャルの票が上がってまさかの選出もあったかな？そうすれば票を食い合ってるパサーも翌年選出だろうし
いや、無いかさすがにｗ
勝てば文句なし選出だと思うし、負けたら無いだろうし
JC出てスペシャルに負けてたらスペシャルの票が上がってまさかの選出もあったかな？そうすれば票を食い合ってるパサーも翌年選出だろうし
いや、無いかさすがにｗ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:16:15.83 ID:HLRqmYdf0
エルはってのもわからない馬鹿か
ダスカ基地はどうしようもない
ダスカ基地はどうしようもない
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:20:39.21 ID:ptfnabk6O
ダスカ基地はウオッカが顕彰馬ならダスカもならないとおかしいとか言っちゃう真性基地外だぞｗ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:20:54.50 ID:KCaoctiK0
ウオが当選すればこの変なのがスレから消えると
思うとさっさと今年で当選してしまえと思う
思うとさっさと今年で当選してしまえと思う
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:21:00.68 ID:cfhnZ+YD0
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:26:53.43 ID:HDmT3rsK0
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:08:10.26 ID:HLRqmYdf0
エルは海外実績が評価されてるんだろう
馬鹿だなコイツ
↑自分で言ったんじゃんｗ
海外実績が評価されてるんだろう
→海外実績は大事な要素
→ウオッカの海外実績４戦０勝(事実)
何興奮してんだよ
エルは海外実績が評価されてるんだろう
馬鹿だなコイツ
↑自分で言ったんじゃんｗ
海外実績が評価されてるんだろう
→海外実績は大事な要素
→ウオッカの海外実績４戦０勝(事実)
何興奮してんだよ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:28:36.09 ID:HLRqmYdf0
だから"エルは"海外実績が評価されて票を伸ばしてるんだろ
ダスカ基地は馬鹿なのかね
ダスカ基地は馬鹿なのかね
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:29:18.89 ID:udokpZ020
こいつはわざと馬鹿を演じてるようにしか見えない
そういう意味の釣りをやってそうだ
そういう意味の釣りをやってそうだ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:30:28.02 ID:pkWLH6dp0
エルコンドルパサーは毎年トップなわけじゃないですよ。
顕彰馬になった馬達が先抜けしてお留守番状態です。
だから門番とか言われてるのでは？
今後顕彰馬になるとしたらなんらかの上積みが必要でしょうが、何かあるかなぁ。
顕彰馬になった馬達が先抜けしてお留守番状態です。
だから門番とか言われてるのでは？
今後顕彰馬になるとしたらなんらかの上積みが必要でしょうが、何かあるかなぁ。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:32:06.79 ID:888/hdoWi
日本もパート1国な以上、海外G1も国内G1も同等に評価した上で、
実績を重視して顕彰馬を選ぶのが大前提だろう
実績を重視して顕彰馬を選ぶのが大前提だろう
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:37:38.35 ID:fbg9fgWO0
当選待ち遠しいなあ
アンチも予防線張り始めてるから
ｍ９プギャー もできなくて残念だけど
アンチも予防線張り始めてるから
ｍ９プギャー もできなくて残念だけど
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:51:10.33 ID:6IRXDZne0
でもさすがにウオッカは選んだ方がいいだろう
いまでも門番が沢山いるのにこんな最強の門番なんか作ったら
ハードル高くなりすぎる
いまでも門番が沢山いるのにこんな最強の門番なんか作ったら
ハードル高くなりすぎる
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:52:59.70 ID:UaRTtaiF0
アメリカみたいに顕彰馬のバーゲンセール状態よりはまだ日本の制度の方が良いわ
本当に選ばれたものにしかなれないって感じあるし
もちろん修正すべきところもあるけど
本当に選ばれたものにしかなれないって感じあるし
もちろん修正すべきところもあるけど
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/21(月) 23:59:36.74 ID:SJ5D2L1wO
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 00:25:16.40 ID:KkE8/x2X0
全然スレ違いですいませんが、野球の話が気になって。
通産250勝しても240敗したら意味が無いってのがちょっとね。
250勝240敗もできるほどの選手はものすごい名プレーヤーですよ。
それだけの数の試合を任せられる投手なんてそうそういません。
もしかして東尾選手はたいした事ない選手になってるんですか？競馬ファンの間では？
通産250勝しても240敗したら意味が無いってのがちょっとね。
250勝240敗もできるほどの選手はものすごい名プレーヤーですよ。
それだけの数の試合を任せられる投手なんてそうそういません。
もしかして東尾選手はたいした事ない選手になってるんですか？競馬ファンの間では？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:12:13.64 ID:YWsndyli0
サバよむなよ
250勝240敗じゃなく251勝247敗だろ
たった4つしか勝ち越してない
勝率だと2流クラスの投手でも残せる成績
1975年に最多勝とってるが最多敗(？)でもあるんだぜ？ｗ
いっぱい投げりゃそれだけ勝つこともあるだろ
250勝240敗じゃなく251勝247敗だろ
たった4つしか勝ち越してない
勝率だと2流クラスの投手でも残せる成績
1975年に最多勝とってるが最多敗(？)でもあるんだぜ？ｗ
いっぱい投げりゃそれだけ勝つこともあるだろ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:21:32.50 ID:AOd20xvQ0
いっぱい投げることもできず顕彰馬の対象になれない馬の基地は
ここでの議論の流儀に従えない（＝スレ違いを続けたい）のなら、はよ巣に帰れ。
ここでの議論の流儀に従えない（＝スレ違いを続けたい）のなら、はよ巣に帰れ。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:25:42.78 ID:KkE8/x2X0
・・・。
２流クラスの投手でもいっぱい投げれば250勝出来るって・・。
世の中は広いｗ
プロの世界で２流の選手がいっぱい投げるチャンスを与えられるはず無いのに。
まぁさすがに本気じゃないと思いますが。
２流クラスの投手でもいっぱい投げれば250勝出来るって・・。
世の中は広いｗ
プロの世界で２流の選手がいっぱい投げるチャンスを与えられるはず無いのに。
まぁさすがに本気じゃないと思いますが。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:34:17.30 ID:KkE8/x2X0
スレ違いなのでここでやめときます。混乱させてすいません。
すごくスポーツや勝負事に詳しい方なんでしょうね。
他のスポーツの名プレイヤーを貶すんですから。
すごくスポーツや勝負事に詳しい方なんでしょうね。
他のスポーツの名プレイヤーを貶すんですから。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:35:43.89 ID:Y+XWhUOK0
野球ヲタは帰れよｗ
東尾は並の選手。これで決まりなんだからさ。
つーか論点はそこじゃねえだろ？
問題なのは「俺は２５０勝だ！！」と都合のいい部分だけ主張しまくってんのに、
２４０敗という事実を隠蔽しようとする態度だろ
更に、１００戦程度しかしてない若手相手に「俺の方が勝数多いから、
俺の方がすごい」と主張（ちなみにその若手選手の成績は８０勝２０敗）
わかりやすく例えるとこういうこと
東尾は並の選手。これで決まりなんだからさ。
つーか論点はそこじゃねえだろ？
問題なのは「俺は２５０勝だ！！」と都合のいい部分だけ主張しまくってんのに、
２４０敗という事実を隠蔽しようとする態度だろ
更に、１００戦程度しかしてない若手相手に「俺の方が勝数多いから、
俺の方がすごい」と主張（ちなみにその若手選手の成績は８０勝２０敗）
わかりやすく例えるとこういうこと
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:38:12.34 ID:ZenvJ6upO
ダスカ基地ウザッ
他スレのノリをこのスレに持ち込んでんじゃねえよ
他スレのノリをこのスレに持ち込んでんじゃねえよ
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:46:56.74 ID:KkE8/x2X0
240敗を隠蔽って取るところがすごいｗ
その考え方の人は競馬に限らず殿堂系の話は向いてないとおもいます。
多分、他の方とかみ合いません。永遠に。
その考え方の人は競馬に限らず殿堂系の話は向いてないとおもいます。
多分、他の方とかみ合いません。永遠に。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 01:52:17.90 ID:+XeXbRrp0
ttp://www.youtube.com/watch?v=X2m3bUG_ZRk
河内「俺なんかな、1万回以上も負けとるんや」
1万回以上負けてても、2000勝してれば十分名騎手だろ
ついでに今日は河内洋調教師の誕生日
河内「俺なんかな、1万回以上も負けとるんや」
1万回以上負けてても、2000勝してれば十分名騎手だろ
ついでに今日は河内洋調教師の誕生日
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 02:05:23.97 ID:n88AOnQJ0
>>655
どうでもいい話だが、NPBで200勝以上した投手で負け越してるのは梶本隆夫だけ。
しかも254勝255敗だから負けが1つ多いだけ。
でも、この人も引退後30年以上たって亡くなってから野球殿堂に入っている。
どうでもいい話だが、NPBで200勝以上した投手で負け越してるのは梶本隆夫だけ。
しかも254勝255敗だから負けが1つ多いだけ。
でも、この人も引退後30年以上たって亡くなってから野球殿堂に入っている。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 02:18:35.04 ID:AOd20xvQ0
>>685
百歩譲って「５点取られても打線に６点取ってもらって助けられた」堀内あたりをそう言うのならまだしも、
１点に抑えても打線が１点も取れなかったチームで勝ち星を積み上げた東尾は並どころじゃないだろ。
東尾の全盛期の所属は黒い霧事件で出がらしになった西鉄とか
太平洋とかクラウンライターとかとんでもなく弱いチームだ。
西武全盛期の頃だと東尾は晩年期になるが、1985年には17勝3敗とかあるからな。
打線に助けてもらえばこうなるってことだ。
ま、ダスカ基地は物事を正しく把握できたためしのない連中だからな。
何を語らしても時間の無駄だ。
百歩譲って「５点取られても打線に６点取ってもらって助けられた」堀内あたりをそう言うのならまだしも、
１点に抑えても打線が１点も取れなかったチームで勝ち星を積み上げた東尾は並どころじゃないだろ。
東尾の全盛期の所属は黒い霧事件で出がらしになった西鉄とか
太平洋とかクラウンライターとかとんでもなく弱いチームだ。
西武全盛期の頃だと東尾は晩年期になるが、1985年には17勝3敗とかあるからな。
打線に助けてもらえばこうなるってことだ。
ま、ダスカ基地は物事を正しく把握できたためしのない連中だからな。
何を語らしても時間の無駄だ。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 02:24:02.10 ID:PppDvQTL0
安定感しか自慢出来るものが無い馬を推すにはこうするしかないのかなｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 02:35:57.63 ID:n88AOnQJ0
安定感のある馬を推すのが悪いんじゃない。
安定感の必ずしもない馬を貶めることが悪いんだ。
安定感の必ずしもない馬を貶めることが悪いんだ。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 06:08:43.21 ID:bHbTgZlyO
ついにこのスレも競馬板の癌ダスカ基地に荒らされ始めたか
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 06:25:11.05 ID:7c7oooBc0
>>679
スペの「菊花賞の疲れ」はディープの凱旋門前の体調不良と同様、ほとんどがレース後になっていわれたもの。
繰り返すが、その後に有馬が控えているんだから、レースに深刻な影響が出るほどの疲労残りだったのなら、
無理してJCに出す必要はまったくなかった。
陣営は十分いけると判断した上でのローテであり、調教の動きもよかったから１番人気に支持された。
そもそも、秋のGIを菊一戦で終わらせる予定だったなど当初からなかったわけで、予定どおりのローテにすぎない。
スペの「菊花賞の疲れ」はディープの凱旋門前の体調不良と同様、ほとんどがレース後になっていわれたもの。
繰り返すが、その後に有馬が控えているんだから、レースに深刻な影響が出るほどの疲労残りだったのなら、
無理してJCに出す必要はまったくなかった。
陣営は十分いけると判断した上でのローテであり、調教の動きもよかったから１番人気に支持された。
そもそも、秋のGIを菊一戦で終わらせる予定だったなど当初からなかったわけで、予定どおりのローテにすぎない。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 06:52:08.34 ID:bHbTgZlyO
>>694
いや、菊花賞で一度目一杯仕上げてたから調教結果も絶好調時には劣るって評価だったよ
グルが牝馬で中一週、エルは距離が不安視されてたから
一番人気にはなったけど圧倒的人気じゃない
当時を本当に知ってるのか？
いや、菊花賞で一度目一杯仕上げてたから調教結果も絶好調時には劣るって評価だったよ
グルが牝馬で中一週、エルは距離が不安視されてたから
一番人気にはなったけど圧倒的人気じゃない
当時を本当に知ってるのか？
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 07:12:17.06 ID:YWsndyli0
なんせ菊からJCまで当時は中2週しかなかったからな
今なんか菊からJCまで中4週もある
だからスペは当然菊の疲れがあるに決まってる
逆にエルは次の出走予定もなくJCだけに標準を合わせた仕上げだったしな
スペとエルではローテによる過程が違いすぎる
つーか、エルはスペより軽い斤量で走ってるし牝馬と同じ斤量とかローテ以外でも条件が有利すぎる
今なんか菊からJCまで中4週もある
だからスペは当然菊の疲れがあるに決まってる
逆にエルは次の出走予定もなくJCだけに標準を合わせた仕上げだったしな
スペとエルではローテによる過程が違いすぎる
つーか、エルはスペより軽い斤量で走ってるし牝馬と同じ斤量とかローテ以外でも条件が有利すぎる
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 08:26:54.88 ID:Z3v5mwpiO
>>695
スペは体調面じゃなくて菊花賞完敗したからややトーンダウン
調教は悪くないけど今回は鞍上も違うしね…という風潮じゃなかった？
グルは最初から予定通りの中一週でエリ女は叩き台発言してた
ドーベル陣営がスズカから逃げて叩き台に使ってと皮肉言ってたくらい
何より秋天後で、人気馬への評価が何か微妙な時期ではあったね。
スペは体調面じゃなくて菊花賞完敗したからややトーンダウン
調教は悪くないけど今回は鞍上も違うしね…という風潮じゃなかった？
グルは最初から予定通りの中一週でエリ女は叩き台発言してた
ドーベル陣営がスズカから逃げて叩き台に使ってと皮肉言ってたくらい
何より秋天後で、人気馬への評価が何か微妙な時期ではあったね。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 08:35:29.18 ID:Cmb+TV+WO
東尾が2流の成績って言ってるやつは250勝なら30敗くらいじゃないと一流じゃねえとでも言いたいのか？www
そんな選手いねえwww
そんな選手いねえwww
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 08:48:06.61 ID:j7mFuG8m0
つまりガッツ石松は２流といいたいのか
そんな事わしがゆるさんぞう！！
そんな事わしがゆるさんぞう！！
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:13:51.98 ID:gSwigT8t0
＞つーか、エルはスペより軽い斤量で走ってるし牝馬と同じ斤量とかローテ以外でも条件が有利すぎる
ＪＣが定量戦という事すら知らない人間がいるのか
ＪＣが定量戦という事すら知らない人間がいるのか
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:38:47.90 ID:YWsndyli0
定量戦だろうが別定戦だろうがスペより2キロ軽くてグルと同斤量だったことには変わりはないだろ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:47:43.74 ID:+XeXbRrp0
公式見ればわかるだろ、エルもスペも牡4歳だから同斤量に決まってる
ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/jc/result/jc1998.html
と思ったら、98年の成績には斤量が書いてなかったでござる
ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/jc/result/jc1998.html
と思ったら、98年の成績には斤量が書いてなかったでござる
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:48:08.76 ID:gSwigT8t0
こいつは驚いた
９８年ジャパンカップのエルコンとスペの斤量が何ｋｇか分かってる？
９８年ジャパンカップのエルコンとスペの斤量が何ｋｇか分かってる？
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:54:44.26 ID:YWsndyli0
エルとスペは一緒だったｗｗｗｗｗｗ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:55:03.15 ID:+XeXbRrp0
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:58:02.34 ID:gSwigT8t0
知ったが偉そうに語るなよ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 09:58:59.97 ID:gSwigT8t0
訂正：知ったかが偉そうに語るなよ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 10:57:36.42 ID:HEjEAO3HP
連対がどーとかいうならマベサンだって候補にいなきゃおかしいだろ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 11:06:16.87 ID:kz0VZcx10
バカがいると思ったらPちゃんだった
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 11:09:05.33 ID:Fa/qUz9LO
250勝の価値がわかってないカスがいるな。
何でも認めない、いや認めたくない引きこもりニート
何でも認めない、いや認めたくない引きこもりニート
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 13:37:57.64 ID:8GUTe0nq0
250勝は凄いぞ
2000本は騙し騙しでもできるが250勝は金田みたいなインチキしない限り無理
仮に250勝320敗でも凄い
2000本は騙し騙しでもできるが250勝は金田みたいなインチキしない限り無理
仮に250勝320敗でも凄い
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 17:27:37.55 ID:4EPDDGp80
先週の東スポの金田の談話、自分マンセー、他の大選手sageに終始していてあきれた。
現役時代は全く知らんが、インチキしてたのか。あきれたね。やぱ民族性はあらそえないね。
現役時代は全く知らんが、インチキしてたのか。あきれたね。やぱ民族性はあらそえないね。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 17:46:06.99 ID:lks+J+eS0
東尾が２流とか言ってる奴は間違いなく真性基地だろ
釣りじゃなかったら、社会生活が間違いなく困難なレベルだ
釣りじゃなかったら、社会生活が間違いなく困難なレベルだ
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:27:40.03 ID:0A02pEnAO
ダルビッシュの防御率のがすごいなぁと思うわ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:36:25.56 ID:cN+GBulSO
東尾は人間性が２流
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:38:13.15 ID:+9a9eBdz0
なんでウオ基地が東尾を武器に偉そうこいてるんだ？
東尾は勝ち越しで５割超え
ウオッカは勝率３割台だろうが
立場をわきまえてほしいね
東尾は勝ち越しで５割超え
ウオッカは勝率３割台だろうが
立場をわきまえてほしいね
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:42:51.59 ID:n46IkafV0
G１・７勝馬って250勝投手だろ。
で、G１・３勝馬って100～120勝程度だろ。
素材がありながらも、紆余曲折あってこれだけしかのこせなかった投手ってあちこちあるよな。
で、G１・３勝馬って100～120勝程度だろ。
素材がありながらも、紆余曲折あってこれだけしかのこせなかった投手ってあちこちあるよな。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:44:53.00 ID:4uApVytai
いい加減野球ネタはスレ違いだって事をわきまえてほしいね
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:47:44.96 ID:THM4d4H6O
金田は400百勝だけどなｗどうでもいいけど。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 18:53:17.30 ID:+9a9eBdz0
結論が出たな
東尾がすごいと思う奴＝ウオ基地＝良い所しか視界に入らない＝引き算機能のない電卓
東尾がすごいと思う奴＝ウオ基地＝良い所しか視界に入らない＝引き算機能のない電卓
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 19:01:07.34 ID:Cmb+TV+WO
てかよ、自分が好きな馬の強さを熱弁するのはいいが他の馬、あげくの果てに他ジャンルの選手の記録をけなすレスはいかがなもんかと思うんだ
周りをsageると自分が推してる馬もsageるぜ
周りをsageると自分が推してる馬もsageるぜ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 20:22:43.89 ID:VVklIXO10
今日のNGID +9a9eBdz0
ウオッカの殿堂入りが決まるまでの一ヶ月強
こいつが毎日居座るかと思うとウンザリするな
ウオッカの殿堂入りが決まるまでの一ヶ月強
こいつが毎日居座るかと思うとウンザリするな
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 20:25:38.37 ID:AOd20xvQ0
>>721
あらかたの人はこのレスでハッとして気付くはずだけど、
残念ながらこのスレには>>720=>>651=>>538みたいな輩も居着いている。
そんな相手にそのような至極まともな言い方では全く伝わりませんよ。
あらかたの人はこのレスでハッとして気付くはずだけど、
残念ながらこのスレには>>720=>>651=>>538みたいな輩も居着いている。
そんな相手にそのような至極まともな言い方では全く伝わりませんよ。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 21:28:32.35 ID:yfzfgffd0
ダスカ基地ってもうエル基地よりうざったい存在だわｗ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 21:34:31.94 ID:gkzd3x+Z0
ウオッカが顕彰馬になれば、その馬と凌ぎを削った
ダイワスカーレットの価値も上がると思うんですが？
ダイワスカーレットファンがウオッカ落選を喜ぶ理由が無いように思われますが・・
ウオッカのファンとダスカのファンって仲悪いのですか？
ダイワスカーレットの価値も上がると思うんですが？
ダイワスカーレットファンがウオッカ落選を喜ぶ理由が無いように思われますが・・
ウオッカのファンとダスカのファンって仲悪いのですか？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 21:44:59.64 ID:gkzd3x+Z0
↑訂正。調べたら仲悪いみたいですね。
まぁ内容見るとどっちのファンっていうより
ウオッカが嫌いな人とダスカが嫌いな人の集まりに見えますな。
まぁ内容見るとどっちのファンっていうより
ウオッカが嫌いな人とダスカが嫌いな人の集まりに見えますな。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 21:57:35.49 ID:301FnOR40
仲悪いなんてもんじゃねえよ
両者とも、一番好きな馬と一番嫌いな馬の組み合わせの関係だもん
ダスカファンはウオッカが１番大嫌いで絶対認めない
ウオッカファンはダスカが１番大嫌いで絶対認めない
全員が全員そうではないだろとか言っちゃう奴は多分エセファン
マジレスしちゃったｗ
両者とも、一番好きな馬と一番嫌いな馬の組み合わせの関係だもん
ダスカファンはウオッカが１番大嫌いで絶対認めない
ウオッカファンはダスカが１番大嫌いで絶対認めない
全員が全員そうではないだろとか言っちゃう奴は多分エセファン
マジレスしちゃったｗ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 22:55:30.02 ID:4EPDDGp80
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 23:29:35.37 ID:yfzfgffd0
他のスレじゃどうか知らんが少なくともこのスレにおいてはウオ基地よりダスカ基地の方が断然ウザイｗ
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 23:33:32.40 ID:tyFsr2eI0
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 23:50:58.15 ID:g6AFPQPC0
ウオッカはディープより得票率高そうと思ってるんだけど
どう？こんな牝馬はもう出てこないと思うんだが
どう？こんな牝馬はもう出てこないと思うんだが
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/22(火) 23:54:06.23 ID:YOPdOF640
オペみたいな牡馬でも一度落ちてるからなぁ
まあウオッカは一発でいけると思うが
まあウオッカは一発でいけると思うが
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:01:36.11 ID:R5v/WqXC0
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:02:01.91 ID:fUeYDHsO0
やっぱりディープってアレがなければほぼ満票だったのかな
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:03:39.70 ID:lks+J+eS0
>>731
このスレでは意見が真っ二つだね
ディープですら８０％台だから、ウオッカは苦しい
薬物騒動のあったディープですら８０％取れたなら、ウオッカなら楽勝
二度目のオペでも８０％台だし、いろんな人間がいるから９０％越えはまずない
自分は当落ラインギリギリだと思うけどな
このスレでは意見が真っ二つだね
ディープですら８０％台だから、ウオッカは苦しい
薬物騒動のあったディープですら８０％取れたなら、ウオッカなら楽勝
二度目のオペでも８０％台だし、いろんな人間がいるから９０％越えはまずない
自分は当落ラインギリギリだと思うけどな
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:04:28.72 ID:ps03c6Fs0
>>731
64年ぶりの牝馬によるダービー制覇とか、日本調教馬で牝馬初のＪＣ制覇とかは
日本競馬史において文句なしにエポックメイキングな出来事だし、芝ＧＩ７勝も歴代１位タイ。
ファンの人気もあった馬だからね。普通に殿堂入りできると思う。
ディープの得票率との比較まではちょっと予測できないけどね。
64年ぶりの牝馬によるダービー制覇とか、日本調教馬で牝馬初のＪＣ制覇とかは
日本競馬史において文句なしにエポックメイキングな出来事だし、芝ＧＩ７勝も歴代１位タイ。
ファンの人気もあった馬だからね。普通に殿堂入りできると思う。
ディープの得票率との比較まではちょっと予測できないけどね。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:07:44.43 ID:mr5AYPaOi
ウオッカの場合は何度も出てるが、成績にムラがあるから
エルやダスカに投票する記者からは票を奪いにくいかもね
エルやダスカに投票する記者からは票を奪いにくいかもね
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:14:23.65 ID:t1tOu+xQ0
エルやダスカに入れてる記者は、連帯とかそういうのを評価してるわけじゃないだろ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:19:28.88 ID:mr5AYPaOi
エルはともかくダスカは何を評価されてんの？
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:19:54.85 ID:VkHBKm0+0
ものすごい票を集めそうな気もするし、ぎりぎり落選もありうる。
牝馬の身ながら牡馬を蹴散らしダービー制覇。古馬になっても天皇賞・JCも制す。
しかも安田を勝つなどマイルをも制すスピードがあった。 書くと結構すごいね。
でも通産成績は22戦10勝なんだよね。王道含むG1を７勝の馬なのにころっと負けるイメージもある。
俺個人ではかなりの票をもらって顕彰馬となると思う。
好き嫌いのわかれる馬ではあるけど、嫌いな人も入れるんじゃないかな。
子供じゃないんだし、実績は実績としてちゃんと評価するでしょ。
牝馬の身ながら牡馬を蹴散らしダービー制覇。古馬になっても天皇賞・JCも制す。
しかも安田を勝つなどマイルをも制すスピードがあった。 書くと結構すごいね。
でも通産成績は22戦10勝なんだよね。王道含むG1を７勝の馬なのにころっと負けるイメージもある。
俺個人ではかなりの票をもらって顕彰馬となると思う。
好き嫌いのわかれる馬ではあるけど、嫌いな人も入れるんじゃないかな。
子供じゃないんだし、実績は実績としてちゃんと評価するでしょ。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:27:10.37 ID:6Ou4vmQw0
うむ、確かに。
例えるならグラスワンダーやダイワメジャータイプだから
本質的に票を集めにくいはず
エルスペが120、60票それぞれ得票する中、グラスは1票だけ。
例えるならグラスワンダーやダイワメジャータイプだから
本質的に票を集めにくいはず
エルスペが120、60票それぞれ得票する中、グラスは1票だけ。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:35:17.70 ID:2hFTtKBg0
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:36:33.15 ID:O3HRBViJ0
何個ＧⅠを勝ったかというレベルじゃないからなウオッカは
エポックメイキングなレースばかりだ
だからＧⅠの数と惨敗だけ似てるその辺の牡馬との例えはちょっと違うな
強いかどうかならブエやダスよりも弱いだろうし
まあギリギリかもしれないけど受かると思うがな
エポックメイキングなレースばかりだ
だからＧⅠの数と惨敗だけ似てるその辺の牡馬との例えはちょっと違うな
強いかどうかならブエやダスよりも弱いだろうし
まあギリギリかもしれないけど受かると思うがな
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:38:07.60 ID:2hFTtKBg0
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:44:14.62 ID:2hFTtKBg0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:51:07.27 ID:hoy6Pwfb0
ウオッカは余裕の一発通過だと思うけどな
顕彰馬に関してならエルスペ程度と比べるような馬じゃないでしょ
顕彰馬に関してならエルスペ程度と比べるような馬じゃないでしょ
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:51:13.09 ID:6Ou4vmQw0
日本ダービー制覇が歴史的偉業なら
間違いなく牝馬による有馬記念制覇の方が偉業だと思うが。
ダービーはそもそも参戦自体が少ないだけで
あのダービーのレベルも低し。
間違いなく牝馬による有馬記念制覇の方が偉業だと思うが。
ダービーはそもそも参戦自体が少ないだけで
あのダービーのレベルも低し。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:54:54.34 ID:nHPRVt2oO
ダービーの価値が分からないんだろうか
ちょっとびっくりした
ちょっとびっくりした
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:56:40.56 ID:Nq2sz1UA0
歴史的偉業ってならダービーの方が明らかに高いでしょ
有馬制覇はダスカが特別賞もらえない程度の評価に過ぎない
ウオッカはほぼダービーだけの成果で万票の特別賞もらった
投票するのも同じような層なんだから、ダービーの評価が有馬を上回るのは確実
有馬制覇はダスカが特別賞もらえない程度の評価に過ぎない
ウオッカはほぼダービーだけの成果で万票の特別賞もらった
投票するのも同じような層なんだから、ダービーの評価が有馬を上回るのは確実
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:58:19.22 ID:VkHBKm0+0
さすがにダービーを他のレースと比べるのは無理ですな・・。
というかウオッカが評価される最大のポイントでしょうね、ダービー制覇が。
というかウオッカが評価される最大のポイントでしょうね、ダービー制覇が。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:59:21.86 ID:O3HRBViJ0
あのダービーがレベル低いのは間違いないｗ
確かに牝馬専用のクラシックがなかったらダービーの方が有馬より勝ってる牝馬は多いだろうけど
出走する牝馬が少ないというのも含めて偉業ってことなんだろうな
それだけで票に結びつくのかどうかは知らんけど
確かに牝馬専用のクラシックがなかったらダービーの方が有馬より勝ってる牝馬は多いだろうけど
出走する牝馬が少ないというのも含めて偉業ってことなんだろうな
それだけで票に結びつくのかどうかは知らんけど
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:59:55.79 ID:fUeYDHsO0
>>743
ブエナはともかくダスカよりはウオッカの方が全然強いよ
ブエナはともかくダスカよりはウオッカの方が全然強いよ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 00:59:59.41 ID:2hFTtKBg0
6Ou4vmQw0
ズレすぎｗｗ
>>日本ダービー制覇が歴史的偉業なら
間違いなく牝馬による有馬記念制覇の方が偉業だと思うが。
>>日本ダービー制覇が歴史的偉業なら
間違いなく牝馬による有馬記念制覇の方が偉業だと思うが。
ズレすぎｗｗ
>>日本ダービー制覇が歴史的偉業なら
間違いなく牝馬による有馬記念制覇の方が偉業だと思うが。
>>日本ダービー制覇が歴史的偉業なら
間違いなく牝馬による有馬記念制覇の方が偉業だと思うが。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:00:29.12 ID:6Ou4vmQw0
あの密室の特別賞か
8人による有識者（笑）による会議な。
発表時、顕彰馬に投票する記者たちから
これはおかしいと疑問の声が飛び交ったのは有名な話
8人による有識者（笑）による会議な。
発表時、顕彰馬に投票する記者たちから
これはおかしいと疑問の声が飛び交ったのは有名な話
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:03:35.97 ID:O3HRBViJ0
>>752
なんで？
なんで？
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:03:38.88 ID:VrXQF9Y40
どうあがいてもダスカは無いからｗ
速やかにお引取り下さい
速やかにお引取り下さい
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:04:30.84 ID:2hFTtKBg0
>>754
妄想はやめにしてくれよｗｗ
妄想はやめにしてくれよｗｗ
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:05:53.04 ID:6Ou4vmQw0
64年ぶり、と聞けば確かに歴史的なのかもしれないが
実際はただ単に牝馬による出走がないだけだからなあ
ウオッカの前の出走がビワハイジというお粗末。
一方、有馬記念はと言うとエアグルーヴやヒシアマゾン
スイープトウショウやブエナビスタ等、数々の名牝が挑み散った舞台。
どちらに歴史的価値があるのかは明らかだと思うが。
実際はただ単に牝馬による出走がないだけだからなあ
ウオッカの前の出走がビワハイジというお粗末。
一方、有馬記念はと言うとエアグルーヴやヒシアマゾン
スイープトウショウやブエナビスタ等、数々の名牝が挑み散った舞台。
どちらに歴史的価値があるのかは明らかだと思うが。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:07:15.02 ID:VrXQF9Y40
今回の顕彰馬投票で当落のボーダーラインがわかるね。
ウオッカが落ちるとそれ以下の牝馬は全てアウト。
牝馬枠として考えるのか、牡馬と織り交ぜて考えるのか
ウオッカが落ちるとそれ以下の牝馬は全てアウト。
牝馬枠として考えるのか、牡馬と織り交ぜて考えるのか
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:07:58.65 ID:fUeYDHsO0
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:09:24.60 ID:2hFTtKBg0
>>758
だからズレてるってゆうのがわからないのか？
難易度的には有馬制覇のほうがレベルが高くても
たとえ勝ったダービーのレベルが低くても
歴史的偉業度としては
ダービー＞＞有馬記念
ダービーはすべてのホースマンの夢
だからズレてるってゆうのがわからないのか？
難易度的には有馬制覇のほうがレベルが高くても
たとえ勝ったダービーのレベルが低くても
歴史的偉業度としては
ダービー＞＞有馬記念
ダービーはすべてのホースマンの夢
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:10:08.06 ID:VkHBKm0+0
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:14:13.39 ID:6Ou4vmQw0
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:17:12.89 ID:JBl3Op/L0
エルコンドルパサーの凱旋門賞2着の価値がナカヤマフェスタで下がったというなら
ウオッカの父子ダービー制覇の価値もロジユニヴァースで下がったというのかな？
ウオッカの父子ダービー制覇の価値もロジユニヴァースで下がったというのかな？
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:18:26.19 ID:VrXQF9Y40
>>764
父娘は初だろ？
父娘は初だろ？
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:20:39.63 ID:VkHBKm0+0
ウオッカの場合は自身の牝馬による久々のダービー制覇の印象が強いですな。
そういや親父もダービー勝ってたな。程度じゃないですかね。元々。
そういや親父もダービー勝ってたな。程度じゃないですかね。元々。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:20:46.72 ID:7YV4X9rxO
またいつもの痛すぎるダスカ基地が来たぞおいｗ
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:21:08.85 ID:Nq2sz1UA0
少なくても有馬を勝つよりかはダービーを勝ちたいってホースマンは多いわな
現実に、特別賞において
牝馬によるダービー制覇＞牝馬による有馬制覇
と結果が出てる
大体有馬制覇がそこまでの偉業なら去年の顕彰馬でダイワが当選してても良いしね
現実的な当落を考えれば話にもならん結果だったろ
それが牝馬による有馬制覇の評価だよ
現実に、特別賞において
牝馬によるダービー制覇＞牝馬による有馬制覇
と結果が出てる
大体有馬制覇がそこまでの偉業なら去年の顕彰馬でダイワが当選してても良いしね
現実的な当落を考えれば話にもならん結果だったろ
それが牝馬による有馬制覇の評価だよ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:21:11.06 ID:2hFTtKBg0
>>763
俺はまずウオ基地ではない
実力的には スカ＞ウオだとも思う
今回の今回の当落はギリギリだと思っている
しかし、それでもダービーは特別だろ
ダービーを否定するのはクラシックというレース体系の否定にも繋がるぞ
俺はまずウオ基地ではない
実力的には スカ＞ウオだとも思う
今回の今回の当落はギリギリだと思っている
しかし、それでもダービーは特別だろ
ダービーを否定するのはクラシックというレース体系の否定にも繋がるぞ
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:21:48.59 ID:t1tOu+xQ0
そもそもレベルで語るならダスカが勝った有馬も十分低レベルだろ
あのレースの後GⅠ勝ったのがドリジャだけ
あの年GⅠとってるのはスクリーンヒーローだけ
サムソンカワプリといるにはいるけど、ってレベルだろ
ダービーは挑戦者が少ない、そこに挑戦して勝ったから意義があるんだろうに
そもそも格としてダービー＞有馬だろ
あのレースの後GⅠ勝ったのがドリジャだけ
あの年GⅠとってるのはスクリーンヒーローだけ
サムソンカワプリといるにはいるけど、ってレベルだろ
ダービーは挑戦者が少ない、そこに挑戦して勝ったから意義があるんだろうに
そもそも格としてダービー＞有馬だろ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:23:41.49 ID:6Ou4vmQw0
日本ダービーは最も運が良い馬が勝つという格言がある。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:24:50.72 ID:T5L3yJOS0
オークスが春開催になってからは初制覇だしな
レースが低レベルと難癖つけても、その後
秋天JC安田連覇とされちゃあ説得力に欠ける
レースが低レベルと難癖つけても、その後
秋天JC安田連覇とされちゃあ説得力に欠ける
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:25:47.26 ID:JBl3Op/L0
念のため書いておくけど、チャーチルは
「ダービー馬のオーナーになるのは、
一国の宰相になるより難しい」って言ってない
「ダービー馬のオーナーになるのは、
一国の宰相になるより難しい」って言ってない
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:27:48.68 ID:6Ou4vmQw0
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:29:34.70 ID:VrXQF9Y40
有馬勝利だけで顕彰馬とはバカにも程がある
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:32:35.64 ID:fUeYDHsO0
これから顕彰馬発表まで毎日このダスカ基地がウオッカの実績にケチつけに来るの？
もうウンザリなんだが
レースのレベル云々の話したいなら最強牝馬スレにでも行けっての
もうウンザリなんだが
レースのレベル云々の話したいなら最強牝馬スレにでも行けっての
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:33:16.15 ID:2hFTtKBg0
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:34:42.05 ID:O3HRBViJ0
>>774
あと牝馬と言うところ
ダスカが牡馬ならあの成績で３０％も取るわけないｗ
牡馬と牝馬では扱いが違うよ
>>760
ブエとダスの間にウオッカ割り込むという考えはものすごく不自然とだけ言っとこう
正直、理屈じゃなくて感情で言ってるだろｗ
これ以上やると確かにスレ違いだからもういいけど
あと牝馬と言うところ
ダスカが牡馬ならあの成績で３０％も取るわけないｗ
牡馬と牝馬では扱いが違うよ
>>760
ブエとダスの間にウオッカ割り込むという考えはものすごく不自然とだけ言っとこう
正直、理屈じゃなくて感情で言ってるだろｗ
これ以上やると確かにスレ違いだからもういいけど
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:35:43.23 ID:2hFTtKBg0
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:37:54.72 ID:VkHBKm0+0
日本で芝中長距離が王道とされ評価されてるの自体が
日本ダービーが2400の中長距離レースだからっしょ。
有馬もそのレースのうちの1つだし。日本競馬の核となってるレースは軽視しちゃだめですよ。
どの馬が好きとか嫌いとかは抜きにして。
日本ダービーが2400の中長距離レースだからっしょ。
有馬もそのレースのうちの1つだし。日本競馬の核となってるレースは軽視しちゃだめですよ。
どの馬が好きとか嫌いとかは抜きにして。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:38:06.33 ID:6Ou4vmQw0
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:40:48.61 ID:Nq2sz1UA0
偉業や格の話をレベルの話にすりかえるなよ
レベルの話は一切関係ないから
レベルの話は一切関係ないから
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:40:49.80 ID:O3HRBViJ0
駄目だこの馬鹿はｗ
もう放っとこう
もう放っとこう
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:41:36.41 ID:6Ou4vmQw0
王道たる中長距離GⅠを3勝してるグラスワンダーの評価を見るに
やはり惨敗を繰り返す馬の評価は辛いものがありそうだ
やはり惨敗を繰り返す馬の評価は辛いものがありそうだ
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:42:54.86 ID:VrXQF9Y40
こいつ馬鹿すぎるｗ
アスベか？
アスベか？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:43:52.32 ID:hoy6Pwfb0
顕彰馬に必要なのはある程度の強さ、必要最低限の実績、それプラス何かだろ
ウオッカの場合はプラスの何かが大きすぎるんだよ
ウオッカの場合はプラスの何かが大きすぎるんだよ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:45:28.52 ID:2hFTtKBg0
本当に釣りじゃなかったら他人と会話が成立しないレベルだろなｗｗ
そもそも、ウオッカとダメジャやグラスをなぞらえている時点でセンスゼロｗ
そもそも、ウオッカとダメジャやグラスをなぞらえている時点でセンスゼロｗ
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:46:32.39 ID:IiIR0BRVO
そういえばブエナビスタってオークス勝って即
凱旋門賞挑戦を表明するわりにはダービーという選択肢がなかったな。
凱旋門賞挑戦を表明するわりにはダービーという選択肢がなかったな。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:46:34.33 ID:t1tOu+xQ0
>>781
ダービー5着のドリジャが有馬で4着に入ってるじゃん
というか言っている意味がわからん
ダービーが低レベルならそんな馬が掲示板に乗る有馬も低レベルになっちゃうんじゃないの？
俺はどっちもそこそこのレベルくらいとしか思ってないけど、あくまで有馬が低レベルってのは
君の意見へのアンチテーゼだよ
ダービー5着のドリジャが有馬で4着に入ってるじゃん
というか言っている意味がわからん
ダービーが低レベルならそんな馬が掲示板に乗る有馬も低レベルになっちゃうんじゃないの？
俺はどっちもそこそこのレベルくらいとしか思ってないけど、あくまで有馬が低レベルってのは
君の意見へのアンチテーゼだよ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:46:43.50 ID:fUeYDHsO0
>>778
俺だけじゃなく関係者もマスコミもブエナとよく比較するのはウオッカだけどね
俺にはむしろダスカ基地が必死でブエナに腰巾着してるようにしか思えないけど
ま、これ以上やると確かにスレ違いだからもういいか
俺だけじゃなく関係者もマスコミもブエナとよく比較するのはウオッカだけどね
俺にはむしろダスカ基地が必死でブエナに腰巾着してるようにしか思えないけど
ま、これ以上やると確かにスレ違いだからもういいか
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:48:45.46 ID:VrXQF9Y40
ダスカみたいな一生顕彰馬に選ばれる可能性が無い馬のことはどうでもいいじゃん。
まあせいぜい繁殖牝馬で頑張りなｗ
まあせいぜい繁殖牝馬で頑張りなｗ
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:50:01.26 ID:6Ou4vmQw0
オペディープルドルフに並ぶGⅠ７勝といえば聞こえはいいが
中長距離カテゴリのGⅠはダービー秋天JCの３勝しかしていないんだよな
半分以上がマイルで重ねたメジャーのような実績、前述の馬とは比較できない。
>>786
何かってなんだよ、具体的に答えてみて。
中長距離カテゴリのGⅠはダービー秋天JCの３勝しかしていないんだよな
半分以上がマイルで重ねたメジャーのような実績、前述の馬とは比較できない。
>>786
何かってなんだよ、具体的に答えてみて。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:53:47.83 ID:7YV4X9rxO
ダスカ基地もう諦めろよｗ
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:55:18.08 ID:VkHBKm0+0
人によって結構認識が違うのですかな？
俺の個人的な評価は
ウオッカという馬は久々に現れた牝馬ダービー馬。
そこに＋して牡馬混合でG1５勝の名牝。まぁついでに総G1タイトルが７個って感じ。
あくまで本体は牝馬ダービー馬。そこから先はかなり豪華だけど飾りってところですね。
結構人によって評価してるところが違うものですなぁ。
俺の個人的な評価は
ウオッカという馬は久々に現れた牝馬ダービー馬。
そこに＋して牡馬混合でG1５勝の名牝。まぁついでに総G1タイトルが７個って感じ。
あくまで本体は牝馬ダービー馬。そこから先はかなり豪華だけど飾りってところですね。
結構人によって評価してるところが違うものですなぁ。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:55:18.02 ID:O3HRBViJ0
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:55:45.42 ID:VrXQF9Y40
2006年 - JRA賞最優秀2歳牝馬
2007年 - 特別賞
2008年 - 年度代表馬、最優秀4歳以上牝馬
2009年 - 年度代表馬、最優秀4歳以上牝馬
JRAGI芝最多勝利タイ記録
牝馬によるJRA最多GI勝利数（JRA GI7勝）
牝馬による牡馬混合GI最多勝（5勝）
東京競馬場古馬芝GI完全制覇[16]
55年ぶりの牝馬による牡馬混合GⅠ（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合ＧⅠ勝利
2007年 - 特別賞
2008年 - 年度代表馬、最優秀4歳以上牝馬
2009年 - 年度代表馬、最優秀4歳以上牝馬
JRAGI芝最多勝利タイ記録
牝馬によるJRA最多GI勝利数（JRA GI7勝）
牝馬による牡馬混合GI最多勝（5勝）
東京競馬場古馬芝GI完全制覇[16]
55年ぶりの牝馬による牡馬混合GⅠ（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合ＧⅠ勝利
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:57:45.51 ID:VkHBKm0+0
ダービー、JC、秋天勝った馬って何頭いましたっけ？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:59:35.99 ID:VrXQF9Y40
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 01:59:52.42 ID:6Ou4vmQw0
>>788
なぜか？答えは簡単、クラブ馬だから以上。
ダービーに出れば十分勝ち負けだったのにクラブ馬だったから出られない
今年もレーヴディソールなんか余裕で勝負なるのに間違いなくオークスだろう。
どれだけ強くても個人馬主じゃなかったら出られないという訳だな
言ってみれば○外や地方馬の出走が制限されてたころのクラシックと同じ
オグリやエルコンドルパサーが出られない中での実績をどれだけ誇られても
むなしいだけだ、要するに個人馬主の谷水に買われたウオッカがラッキーだったというだけのことだから。
なぜか？答えは簡単、クラブ馬だから以上。
ダービーに出れば十分勝ち負けだったのにクラブ馬だったから出られない
今年もレーヴディソールなんか余裕で勝負なるのに間違いなくオークスだろう。
どれだけ強くても個人馬主じゃなかったら出られないという訳だな
言ってみれば○外や地方馬の出走が制限されてたころのクラシックと同じ
オグリやエルコンドルパサーが出られない中での実績をどれだけ誇られても
むなしいだけだ、要するに個人馬主の谷水に買われたウオッカがラッキーだったというだけのことだから。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:01:31.66 ID:fUeYDHsO0
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:02:36.53 ID:VkHBKm0+0
それだと普通に評価されますね。思いっきりプラス要素な気が・・。
さらにマイル勝ってるとさらにプラスだと思いますよ。
さらにマイル勝ってるとさらにプラスだと思いますよ。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:03:18.72 ID:t1tOu+xQ0
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:04:43.22 ID:9xq9FrJC0
アンチウオッカって本当に馬鹿なんだな
もしウオッカが顕彰馬に選出されたら選ぶ奴がアホだからとか顕彰馬なんて何の価値も
ないとか言ってファビョるんだろうなｗ
もしウオッカが顕彰馬に選出されたら選ぶ奴がアホだからとか顕彰馬なんて何の価値も
ないとか言ってファビョるんだろうなｗ
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:05:39.84 ID:hoy6Pwfb0
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:06:26.19 ID:7YV4X9rxO
まさかダスカ基地ってダスカがブエナと同格だとでも思ってるの？
だとしたら痛すぎｗ
だとしたら痛すぎｗ
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:07:57.28 ID:fUeYDHsO0
>>803
既に特別賞の時に前科アリｗ
既に特別賞の時に前科アリｗ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:11:04.25 ID:yGbCb+8D0
なんでこの板ってウオッカ叩く人こんなに多いの
顕彰馬にふさわしい歴史的名馬じゃん
顕彰馬にふさわしい歴史的名馬じゃん
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:11:10.79 ID:B8sEqO1SO
牝馬のダービー制覇がほとんど無いのは出走がほとんど無いからって意見ﾜﾛﾀw
じゃあなんで出走がほとんど無いか考えろよwww
じゃあなんで出走がほとんど無いか考えろよwww
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:11:17.89 ID:6Ou4vmQw0
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:12:08.77 ID:VrXQF9Y40
>>799クラブ馬とか関係ないみたい
来年の桜花賞馬は決まり！ １番人気ブエナビスタ（栗東・松田博）が大外一気の追い込みで快勝。
安藤勝己騎手（４８）に導かれ、次元の違う末脚で９５年ビワハイジに続く母子制覇を達成した。
あまりの強さにダービー参戦プランも浮上した。
「（次は）レース後の馬の状態を見てだよ。そりゃ、取れるものなら全部取りたいさ」とトレーナーは
全冠制覇に自信をのぞかせた。ウオッカ級の衝撃に、ダービー挑戦プランも浮上。
牡馬クラシック登録はないが「（追加）登録科を出してくれたら行きますよ」と松田博師は
不敵な笑みを浮かべた。母は９６年ダービーで１３着。無念を晴らし、ウオッカの感動を再び。
そう思わせる馬であることは間違いない。
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20081215-440218.html
来年の桜花賞馬は決まり！ １番人気ブエナビスタ（栗東・松田博）が大外一気の追い込みで快勝。
安藤勝己騎手（４８）に導かれ、次元の違う末脚で９５年ビワハイジに続く母子制覇を達成した。
あまりの強さにダービー参戦プランも浮上した。
「（次は）レース後の馬の状態を見てだよ。そりゃ、取れるものなら全部取りたいさ」とトレーナーは
全冠制覇に自信をのぞかせた。ウオッカ級の衝撃に、ダービー挑戦プランも浮上。
牡馬クラシック登録はないが「（追加）登録科を出してくれたら行きますよ」と松田博師は
不敵な笑みを浮かべた。母は９６年ダービーで１３着。無念を晴らし、ウオッカの感動を再び。
そう思わせる馬であることは間違いない。
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20081215-440218.html
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:13:31.57 ID:lodRIDV/O
なんかダスカ基地以外も顕彰馬に興味あるの普通の奴じゃなくて
ウオ基地ばかりみたいだな
あのスレの場外戦にしか見えんw
ウオ基地ばかりみたいだな
あのスレの場外戦にしか見えんw
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:15:47.02 ID:VrXQF9Y40
正に少し論理的に思考無しの感情的直感思考主義者だな
754 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/02/23(水) 01:00:29.12 ID:6Ou4vmQw0
あの密室の特別賞か
8人による有識者（笑）による会議な。
発表時、顕彰馬に投票する記者たちから
これはおかしいと疑問の声が飛び交ったのは有名な話
754 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/02/23(水) 01:00:29.12 ID:6Ou4vmQw0
あの密室の特別賞か
8人による有識者（笑）による会議な。
発表時、顕彰馬に投票する記者たちから
これはおかしいと疑問の声が飛び交ったのは有名な話
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:16:15.16 ID:VkHBKm0+0
ウオッカどうのこうのよりも・・
ダービーにはたいして価値が無い宣言が新鮮だったんではないですかね。
あそこから一気に伸びましたし。
ダービーにはたいして価値が無い宣言が新鮮だったんではないですかね。
あそこから一気に伸びましたし。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:17:27.32 ID:VrXQF9Y40
ヌンバカがいくら頑張ってもダスカの顕彰馬は無いから
巣に帰りなｗ
巣に帰りなｗ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:17:34.19 ID:IiIR0BRVO
そのソースだとますますクラブがごねたようにしか見えん。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:17:38.65 ID:6Ou4vmQw0
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:19:20.71 ID:2hFTtKBg0
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:19:59.82 ID:FlFR1p+U0
ダービーをなんだと思ってるんだ
ゲーム感覚で語ってるんだろうか？普通の競馬ファンならありえない考え方だな
ウオッカの実績でマジで選ばれないと思ってるなんて冷静に客観的に考えればおかしいって気付くだろ
ゲーム感覚で語ってるんだろうか？普通の競馬ファンならありえない考え方だな
ウオッカの実績でマジで選ばれないと思ってるなんて冷静に客観的に考えればおかしいって気付くだろ
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:20:53.93 ID:lodRIDV/O
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:22:18.54 ID:B8sEqO1SO
まともに議論できるスレがほしいです
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:22:56.12 ID:6Ou4vmQw0
ダービーに価値が無いなんて一言も言って無えよ
曲解するんじゃあない、ウオッカのダービーはさほどの価値はないと言っているだけ。
曲解するんじゃあない、ウオッカのダービーはさほどの価値はないと言っているだけ。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:24:19.06 ID:7YV4X9rxO
ダスカ基地が来るまではまともに議論出来るスレだったのになｗ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:25:03.37 ID:IiIR0BRVO
オークスを勝つことのステイタスがダービーを勝つよりもだいぶ低いとしたら
JCを1位入線、天皇賞・秋を制したブエナビスタのオークス挑戦は大変なミスジャッジだな
JCを1位入線、天皇賞・秋を制したブエナビスタのオークス挑戦は大変なミスジャッジだな
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:25:51.50 ID:Ehn4caGEO
昨日からすごかったじゃん､東尾がどうとかさｗ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:25:54.39 ID:JBl3Op/L0
柴田政人とウイニングチケットの話も知らない人が出てきたんだな
ダービーは数あるGIの一つに過ぎないって人が増えてきたのだろうか
↓は競馬関係者でダービーについて語っているものを少し拾ってきた
ttp://column.keibalab.jp/interview/trainer/173/
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=6473
ttp://sports.nifty.com/take/cs/diary-column/diary-list/201005/1.htm
ダービーは数あるGIの一つに過ぎないって人が増えてきたのだろうか
↓は競馬関係者でダービーについて語っているものを少し拾ってきた
ttp://column.keibalab.jp/interview/trainer/173/
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=6473
ttp://sports.nifty.com/take/cs/diary-column/diary-list/201005/1.htm
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:28:51.27 ID:9xq9FrJC0
ブエナの場合は結果的にはレース後にダメージが残りそうなダービーに出走しなかったのは
プラスだったんじゃないのかな
あの馬場で後ろからまとめて差しきるなんてのは厳しかっただろうし
プラスだったんじゃないのかな
あの馬場で後ろからまとめて差しきるなんてのは厳しかっただろうし
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:29:03.04 ID:nHPRVt2oO
ダスカ最強で
有馬記念＞ダービー
でいいから出ていってくれ
本当に迷惑な人たちだ
有馬記念＞ダービー
でいいから出ていってくれ
本当に迷惑な人たちだ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:34:37.88 ID:6Ou4vmQw0
ウオ基地のダービー推しがすごいけど
去年の最優秀3歳馬の得票数を見れば分かるが圧倒的に
皐月賞、有馬記念馬＞日本ダービー馬、なんだよね。
つまりダービー一個でGⅠ何勝分の価値とかは無いってことだな。
ダイワメジャー+その程度の付加価値の実績しかないウオッカが
どれぐらい得票するかまあ楽しみだわ。
去年の最優秀3歳馬の得票数を見れば分かるが圧倒的に
皐月賞、有馬記念馬＞日本ダービー馬、なんだよね。
つまりダービー一個でGⅠ何勝分の価値とかは無いってことだな。
ダイワメジャー+その程度の付加価値の実績しかないウオッカが
どれぐらい得票するかまあ楽しみだわ。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:34:57.91 ID:t1tOu+xQ0
>>823
ダービー＞オークスだが価値がないわけじゃないだろう
ダスカはオークスを勝ってすらいないけど
要するにブエナがダービー出れば勝てた、と主張するのは
負けた場合のデメリット考えてないだけだろ
チャレンジするメリットとデメリットがつりあってない
10回やって10回勝てるレースなんてそうないだろ
ダービー＞オークスだが価値がないわけじゃないだろう
ダスカはオークスを勝ってすらいないけど
要するにブエナがダービー出れば勝てた、と主張するのは
負けた場合のデメリット考えてないだけだろ
チャレンジするメリットとデメリットがつりあってない
10回やって10回勝てるレースなんてそうないだろ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:35:37.67 ID:B8sEqO1SO
ダービー以外も一杯勝ってますやん…
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:35:41.73 ID:yGbCb+8D0
カネヒキリ顕彰馬になれないかな・・・
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:37:37.72 ID:2hFTtKBg0
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:38:36.76 ID:Ehn4caGEO
クラシック追加登録料はそんな高くなかったはず
サクセスブロッケンやオペラオーがそれで出たし
サンデーレーシングの会員なら払える額だと思う
サクセスブロッケンやオペラオーがそれで出たし
サンデーレーシングの会員なら払える額だと思う
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:41:02.08 ID:2hFTtKBg0
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:42:21.92 ID:VrXQF9Y40
>>831
旧基準でも怪しいな
旧基準でも怪しいな
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:43:18.85 ID:2hFTtKBg0
>>833
確か２００万ぐらいだったハズ
確か２００万ぐらいだったハズ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:46:55.25 ID:IiIR0BRVO
＞829 その理屈がブエナビスタぐらいになると合わないってこと。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:49:07.63 ID:nHPRVt2oO
あの頃はアンライ、リーチ、ロジはだいぶ評価高かったしね
だから無理せずオークス出るのが普通だろうし
それにあれ走ったらしばらく不調になりそうで
だから無理せずオークス出るのが普通だろうし
それにあれ走ったらしばらく不調になりそうで
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:51:51.77 ID:Ehn4caGEO
ダービーで勝ち負けするかも知れない牝馬はそもそもオークスは確勝級
一億のオークス賞金捨ててギャンブルするか？って話だよね
一億のオークス賞金捨ててギャンブルするか？って話だよね
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:53:11.04 ID:t1tOu+xQ0
>>837
そりゃ結果論だわ
実際あの泥んこダービーで勝てたとは言いがたいし
オークスに出れば10回に8回は勝ててダービーだと10回に3、4回ならオークス選ぶんじゃないの？
今書いた回数は適当だけど、オークスよりダービーが楽とは思えん、あの年は
そりゃ結果論だわ
実際あの泥んこダービーで勝てたとは言いがたいし
オークスに出れば10回に8回は勝ててダービーだと10回に3、4回ならオークス選ぶんじゃないの？
今書いた回数は適当だけど、オークスよりダービーが楽とは思えん、あの年は
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:57:19.47 ID:FhBY0BWI0
２年前に勝ち馬がいる以上、２着では評価されないからね
クラブ会員のためにも安全策を取ったと考えるのが自然だろ
クラブ会員のためにも安全策を取ったと考えるのが自然だろ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 02:58:33.79 ID:BvHHL2mk0
オークスにでても十分勝機があるのに
リスク犯してダービーでるのも大変なこと
後付で出れば勝てたというのはナンセンス
本当にでて勝った者と比べることもできない
それがいやならリスクや批判覚悟ででればいい
リスク犯してダービーでるのも大変なこと
後付で出れば勝てたというのはナンセンス
本当にでて勝った者と比べることもできない
それがいやならリスクや批判覚悟ででればいい
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:00:07.68 ID:yGbCb+8D0
オークスはオークスで価値あるタイトルなのに
今の基準だと全く評価されないよね・・・
今の基準だと全く評価されないよね・・・
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:02:42.45 ID:fUeYDHsO0
まあ終わってからならいくらでも言えるわな
ウオッカの時だってダービー前は勝てるわけ無いって意見が多かったし
ブエナは確かに秋天勝ったしJCも実質勝った
だけどじゃあ09のオークスがダービーより価値があるかと言ったらそんな訳ないでしょ
そもそもここって現実に残した実績を元に顕彰馬に相応しいかどうか語るスレだから
ウオッカの時だってダービー前は勝てるわけ無いって意見が多かったし
ブエナは確かに秋天勝ったしJCも実質勝った
だけどじゃあ09のオークスがダービーより価値があるかと言ったらそんな訳ないでしょ
そもそもここって現実に残した実績を元に顕彰馬に相応しいかどうか語るスレだから
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:03:13.37 ID:IiIR0BRVO
まず当日の馬場がどうなっているかは目標定める段階では
分からんことだから。
凱旋門賞挑戦を宣言する陣営だからな。
分からんことだから。
凱旋門賞挑戦を宣言する陣営だからな。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:04:35.40 ID:Ehn4caGEO
ダンムーとかダービー出走プランがわりと現実的に上がったけど
結局オークスすら勝てなかったし
結局オークスすら勝てなかったし
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:04:36.75 ID:FhBY0BWI0
ダンパがダービー出てれば勝てたというのと同じ
こういうのはダービー馬が弱くて、オークス馬が強かったときにしばしば言われてきたこと
こういうのはダービー馬が弱くて、オークス馬が強かったときにしばしば言われてきたこと
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:04:59.06 ID:t1tOu+xQ0
正直ブエナも選ばれる可能性あると思ってるけどね
まあ、混合が足りてないのは事実だが
ブエナ→ウオッカの順なら間違いなく選ばれてたんじゃないかね
勿論ブエナが選出されてからウオッカが出る前提だけど
まあ、混合が足りてないのは事実だが
ブエナ→ウオッカの順なら間違いなく選ばれてたんじゃないかね
勿論ブエナが選出されてからウオッカが出る前提だけど
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:09:33.07 ID:Ehn4caGEO
ブエナの凱旋門挑戦もどこまで本気だったのやら…
札幌記念で2着になった後､即中止決定だからなあ
札幌記念で2着になった後､即中止決定だからなあ
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:13:57.28 ID:IiIR0BRVO
今3歳からの継続でこんだけ走った
ブエナビスタに対してダービー出走回避を絶対的に正しい判断だったとするのは誤り。
馬場とか結果論だし、あの馬場だから無理ともいえない。
ブエナビスタに対してダービー出走回避を絶対的に正しい判断だったとするのは誤り。
馬場とか結果論だし、あの馬場だから無理ともいえない。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:19:07.45 ID:BvHHL2mk0
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:19:11.70 ID:FhBY0BWI0
>>850
何がいいたいのかさっぱり分からん
結果論いうなら、ロジが勝ったダービーに出てれば勝てたと考えること自体が結果論だろ？
競馬は（競馬に限ったことでもないが）
やり直しがきかないゲームなんだぞ
何がいいたいのかさっぱり分からん
結果論いうなら、ロジが勝ったダービーに出てれば勝てたと考えること自体が結果論だろ？
競馬は（競馬に限ったことでもないが）
やり直しがきかないゲームなんだぞ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:19:17.16 ID:B8sEqO1SO
ブエナはドバイ勝ったら選ばれるかな？
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:24:19.16 ID:IiIR0BRVO
ブエナビスタの昨年の活躍から垣間見られる
ブエナビスタという馬の競走能力は3歳時のダービー出走回避の
妥当性を再検討させるものであった、ということだよ。
ブエナビスタという馬の競走能力は3歳時のダービー出走回避の
妥当性を再検討させるものであった、ということだよ。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:24:41.02 ID:fUeYDHsO0
う～ん
それ以上はここじゃなくブエナのスレでやるべきじゃないかな
少なくともこのスレではブエナは阪神JF桜花賞オークスVM秋天を勝った馬でしかないよ
それ以上はここじゃなくブエナのスレでやるべきじゃないかな
少なくともこのスレではブエナは阪神JF桜花賞オークスVM秋天を勝った馬でしかないよ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:30:07.70 ID:rycRzJV+0
あのさ、ブエナの春先なんてレッドとどっこいかちょい上だっただろ
俺はずっとブエナ追っかけてるからよく知ってるが、そもそもブエナは体に身が入るのが遅かった馬
3歳春なんてまだまだ成長途上で、とてもダービーに勝てたとは思わない
俺はずっとブエナ追っかけてるからよく知ってるが、そもそもブエナは体に身が入るのが遅かった馬
3歳春なんてまだまだ成長途上で、とてもダービーに勝てたとは思わない
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:42:31.35 ID:VDhtUlkNO
ウォッカがややこしい時期のややこしい馬だから拗れる
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:52:08.19 ID:IiIR0BRVO
3歳春の時点でレッドとの差は結構あったと思う。着差が小さいというだけで。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 03:59:30.66 ID:rycRzJV+0
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 04:02:53.79 ID:H3kU9L3gO
秋華賞はレッドに完敗と言えるんでは？それ以降しばらくはレッドの方が評価高かったような気がする。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 04:03:24.19 ID:IiIR0BRVO
てかそのレッドディザイアてJC3着してるし
3歳春はまだ成長途上っていうことはないと思う。
3歳春はまだ成長途上っていうことはないと思う。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 04:08:55.34 ID:8EumY1830
ブエナ推しすごいけど
ウオッカとの比較で言えば実績もタイムも劣るブエナが現時点じゃ選ばれるわけがない
ウオッカ叩きたいためだけのこういうレスはほかでやれっつーの
今の実績じゃ候補にすらならなそうな馬をイチイチ延々と語るなよ
ウオッカとの比較で言えば実績もタイムも劣るブエナが現時点じゃ選ばれるわけがない
ウオッカ叩きたいためだけのこういうレスはほかでやれっつーの
今の実績じゃ候補にすらならなそうな馬をイチイチ延々と語るなよ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 06:36:02.29 ID:ps03c6Fs0
一晩でレスが急増していると思ったらやっぱりあいつらが暴れていたのか･･･。
ブエナについては現時点の実績では足りないね。
でもドバイで普通の競馬（大アクシデントとかがないレース）で勝てればほぼ殿堂入り確実だろうし、
勝てなくてもいいレースをしてくれば、その後の国内実績とあわせて顕彰馬の議論の対象にもなれるだろう。
強い馬がどんどん実績を上げてくれるのは競馬ファンとしては楽しいことだから今後に期待してるよ。
ブエナについては現時点の実績では足りないね。
でもドバイで普通の競馬（大アクシデントとかがないレース）で勝てればほぼ殿堂入り確実だろうし、
勝てなくてもいいレースをしてくれば、その後の国内実績とあわせて顕彰馬の議論の対象にもなれるだろう。
強い馬がどんどん実績を上げてくれるのは競馬ファンとしては楽しいことだから今後に期待してるよ。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 07:28:42.54 ID:9xq9FrJC0
実際に結果を残した馬と所詮タラレバでしかない馬を同じ様に評価するなよな
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 10:27:46.99 ID:i2dgmRA1O
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 10:53:49.87 ID:51R/0vDw0
ブエナビスタのファンの特徴は、ブエナビスタが惜しいレースをした場合、
それは実質勝ちに等しいと脳内変換してしまうこと
ファンの中では、ブエナは牝馬三冠馬で秋古馬三冠でドバイシーマも勝ってる
だからなんで安田二連覇とダービーとJCしか勝ってないウオッカを格下だと思ってる
ナカヤマフェスタを世界最強馬という者は一人もいないが、仮に凱旋門賞のフェスタがブエナだったら
「ブエナビスタは実質世界最強」という声が相当あがっただろう
それは実質勝ちに等しいと脳内変換してしまうこと
ファンの中では、ブエナは牝馬三冠馬で秋古馬三冠でドバイシーマも勝ってる
だからなんで安田二連覇とダービーとJCしか勝ってないウオッカを格下だと思ってる
ナカヤマフェスタを世界最強馬という者は一人もいないが、仮に凱旋門賞のフェスタがブエナだったら
「ブエナビスタは実質世界最強」という声が相当あがっただろう
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 11:08:28.61 ID:51R/0vDw0
ブエナビスタは、あとＧ1を2～3勝できれば顕彰馬の候補にあがってくるだろう
ドバイＷＣや凱旋門賞なら1勝でもいい
ただ現時点の勝ち鞍では、ブエナを顕彰馬に推すなら、まずエアグルーヴを入れなければならない
グルーヴもＪＣや有馬でブエナ並みの好走をしているし、繁殖成績も非常にいいのだから
ドバイＷＣや凱旋門賞なら1勝でもいい
ただ現時点の勝ち鞍では、ブエナを顕彰馬に推すなら、まずエアグルーヴを入れなければならない
グルーヴもＪＣや有馬でブエナ並みの好走をしているし、繁殖成績も非常にいいのだから
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 11:23:14.15 ID:IiIR0BRVO
ナカヤマフェスタの方がブエナビスタより強い。
宝塚は位置取り大差ないしあの上がりは阪神内2200じゃハイじゃないから完敗してる。
宝塚は位置取り大差ないしあの上がりは阪神内2200じゃハイじゃないから完敗してる。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 12:19:22.35 ID:PT8RDgm60
ブエナは今年の結果を待ってからだろ
このまま実績を上積みすることなく引退したら
顕彰馬になる可能性はほとんどない
このまま実績を上積みすることなく引退したら
顕彰馬になる可能性はほとんどない
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 12:44:30.64 ID:RAxX8Gh+0
サイレンススズカやタキオンなんかは大概その系統だろう
妄想する余地があるのはわかるが
妄想する余地があるのはわかるが
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 12:54:31.97 ID:TmyBdG8a0
>>870
タキオンは引退しないで、一年半後の有馬で復活とかすれば、また違った評価得られたかもね。
タキオンは引退しないで、一年半後の有馬で復活とかすれば、また違った評価得られたかもね。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 14:45:39.34 ID:vu3bVt930
エアグルを入れるのなら、まずトウメイを入れるべきだろうな。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 16:07:26.33 ID:glUg1l0eO
>>872
トウメイはないよ。入るなら最初の十頭で選ばれていた。
トウメイはないよ。入るなら最初の十頭で選ばれていた。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 16:13:33.79 ID:A1/C2hzT0
トウメイは、仮に他にも桜花賞あたり獲ってても、ダイナナホウシユウみたいに
「馬体が貧相なので却下」とかなってたかもしれんな
「馬体が貧相なので却下」とかなってたかもしれんな
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 17:00:48.03 ID:kwofu6s60
グルなんて論外だろ
話に上がることがおこがましい
現時点でもブエナ以下じゃねーか
話に上がることがおこがましい
現時点でもブエナ以下じゃねーか
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 17:18:50.14 ID:glUg1l0eO
>>874
ダイナナホウシユウとは事情が違う
ダイナナホウシユウとは事情が違う
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 17:20:16.83 ID:51R/0vDw0
だからさあ。なぜグルは論外でブエナは凄いわけ？
天皇賞秋を勝ち、ＪＣや有馬、宝塚記念であわや勝利の好走
年度代表馬で2年連続有馬記念ファン投票1位
ブエナとグル、何がかわるの？
結局は、凱旋門賞で好走したフェスタに勝った→実質凱旋門賞馬
東京以外のウオッカに勝ったレッドディザイアに勝った→実質ウオッカ以上
って脳内妄想が働いてるんじゃん
天皇賞秋を勝ち、ＪＣや有馬、宝塚記念であわや勝利の好走
年度代表馬で2年連続有馬記念ファン投票1位
ブエナとグル、何がかわるの？
結局は、凱旋門賞で好走したフェスタに勝った→実質凱旋門賞馬
東京以外のウオッカに勝ったレッドディザイアに勝った→実質ウオッカ以上
って脳内妄想が働いてるんじゃん
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 17:37:37.39 ID:BvHHL2mk0
>>877
云うまでもなくタイトルの数
云うまでもなくタイトルの数
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 17:42:37.56 ID:51R/0vDw0
タイトルの数ならまずメジロドーベルだって候補に挙がるでしょ
ドベの時代はヴィクトリアマイルなんて無かったんだから、あったら6勝でも7勝でもしてるかもよ？
とにかく天皇賞秋だけでは、勝ってる牝馬多いからはいらないよ
「史上初」のなんとかをやらなければ。それはドバイでもＧ1八勝でも、
牝馬初の天皇賞～ＪＣ～有馬制覇でもいいからさ
ドベの時代はヴィクトリアマイルなんて無かったんだから、あったら6勝でも7勝でもしてるかもよ？
とにかく天皇賞秋だけでは、勝ってる牝馬多いからはいらないよ
「史上初」のなんとかをやらなければ。それはドバイでもＧ1八勝でも、
牝馬初の天皇賞～ＪＣ～有馬制覇でもいいからさ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:01:39.16 ID:7SH1tLRwO
女の子同士で数勝ってるだけだからな
ドーベルは
それじゃあ大した評価にはならん
ドーベルは
それじゃあ大した評価にはならん
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:03:16.10 ID:51R/0vDw0
はあ…
また言い過ぎてしまった。ごめんねブエナビスタ
君はいずれ顕彰馬の候補に挙がって決しておかしくない名馬
故障でもない限り、あと1つか2つはＧ1を勝てるはずなんだから
また言い過ぎてしまった。ごめんねブエナビスタ
君はいずれ顕彰馬の候補に挙がって決しておかしくない名馬
故障でもない限り、あと1つか2つはＧ1を勝てるはずなんだから
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:04:30.63 ID:kwofu6s60
現時点でブエナが顕彰に上るとは思わないが、グル以上なのは議論の余地が無い
ブエナ→阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアM 天皇賞
グル →オークス 天皇賞
さらにドーベルとの比較からしても、天皇賞の分だけブエナが上なのは言うまでもない
ブエナの比較対象はあくまで実績上位のウオッカのみ
ブエナ→阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアM 天皇賞
グル →オークス 天皇賞
さらにドーベルとの比較からしても、天皇賞の分だけブエナが上なのは言うまでもない
ブエナの比較対象はあくまで実績上位のウオッカのみ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:14:45.75 ID:51R/0vDw0
だからさ。グルーヴとブエナがどっちが上か比較したいんじゃなくてさ
グルーヴほどのアイドルホースでも顕彰馬の候補にすら挙がらないんだよ
それにダートＧ1よりランクが低かろう、ＪＦやヴィクトリアマイルがお飾りについた所で
評価はさほど変わらないってこと
グルとブエナで違うと言えば、むしろ人気。ＪＦやＶＭなどの差ではなく、強いというイメージ。
グルーヴほどのアイドルホースでも顕彰馬の候補にすら挙がらないんだよ
それにダートＧ1よりランクが低かろう、ＪＦやヴィクトリアマイルがお飾りについた所で
評価はさほど変わらないってこと
グルとブエナで違うと言えば、むしろ人気。ＪＦやＶＭなどの差ではなく、強いというイメージ。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:22:46.11 ID:51R/0vDw0
はあ…今日はもうこのスレ来ないことにするね
ブエナビスタのことを応援してるのに、どんどん厳しい論調になってしまう
今日はきっと虫の居所が悪いのかも。ロクなことになりそうにないから、この辺にしておきます
ブエナビスタのことを応援してるのに、どんどん厳しい論調になってしまう
今日はきっと虫の居所が悪いのかも。ロクなことになりそうにないから、この辺にしておきます
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:26:58.75 ID:vu3bVt930
すまんが、ブエナでも顕彰馬には敷居が高いだろう。
スカーレットくらいの票は取れるだろうが、選出にはほど遠いレベルかと。
今後よほど上積みがない限りは。
スカーレットくらいの票は取れるだろうが、選出にはほど遠いレベルかと。
今後よほど上積みがない限りは。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 18:32:20.90 ID:kwofu6s60
実績で見たらだれの目にもブエナ＞グルは明らか
これは繁殖成績を入れても変わらない(現状グルにそこまでの繁殖実績は到底ない)
選考資格の第一義は実績
だからブエナが顕彰馬選考に上がるのならまずグルを推すべきなんて>>867の意見は完全な間違い
イメージなんて抽象的なものに摩り替えても無駄
「グルほどのアイドルホースでも顕彰馬の候補に挙がらない」だなんて
失笑を禁じ得ないレベルの発言
これは繁殖成績を入れても変わらない(現状グルにそこまでの繁殖実績は到底ない)
選考資格の第一義は実績
だからブエナが顕彰馬選考に上がるのならまずグルを推すべきなんて>>867の意見は完全な間違い
イメージなんて抽象的なものに摩り替えても無駄
「グルほどのアイドルホースでも顕彰馬の候補に挙がらない」だなんて
失笑を禁じ得ないレベルの発言
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 20:30:38.94 ID:glUg1l0eO
エアグルーヴは毎年候補に挙がっており２、３票入っている。
たぶんいつも同じ人の投票だと思うが、票が足りない。
たぶんいつも同じ人の投票だと思うが、票が足りない。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 20:41:53.13 ID:9bWqFVou0
土曜に休出したくねぇ・・。疲れた・・・。
競馬は惜しいじゃダメでしょ。善戦したもあまり意味無い。
勝たなきゃ。顕彰とか殿堂とかのレベルで考えるならですけどね。
今のところブエナは惜しいがいっぱいの馬。現時点では顕彰馬になるにはきつい。
でも大きい所を勝てば評価はぎゅんぎゅん上がりそう。
とりあえずドバイ頑張れ。応援するよ。
競馬は惜しいじゃダメでしょ。善戦したもあまり意味無い。
勝たなきゃ。顕彰とか殿堂とかのレベルで考えるならですけどね。
今のところブエナは惜しいがいっぱいの馬。現時点では顕彰馬になるにはきつい。
でも大きい所を勝てば評価はぎゅんぎゅん上がりそう。
とりあえずドバイ頑張れ。応援するよ。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 21:34:12.44 ID:Gcln9G+20
古馬の混合戦３勝＋牡馬クラシック１勝のトップガンですらだめなんだから
牝馬とはいえ、混合G1を３勝はしないと懸賞馬になるのは無理
つまりブエナは最低でもあと２つ混合G1勝たないと
「俺様は他とはちょっと違うぜ」票に使われるだけに終わってしまう
牝馬とはいえ、混合G1を３勝はしないと懸賞馬になるのは無理
つまりブエナは最低でもあと２つ混合G1勝たないと
「俺様は他とはちょっと違うぜ」票に使われるだけに終わってしまう
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 21:36:11.91 ID:fM1qQlBa0
グルは９０年代の競馬人気のあったころの馬だから
ブエナより人気のあるアイドルホースだったというのは少なくとも顕彰馬選考においては無意味だろ
目糞鼻糞レベルの問題
人気というファクターが考慮されているのは
社会現象レベルのオグリ・ハイセイコーぐらいだろ
ブエナより人気のあるアイドルホースだったというのは少なくとも顕彰馬選考においては無意味だろ
目糞鼻糞レベルの問題
人気というファクターが考慮されているのは
社会現象レベルのオグリ・ハイセイコーぐらいだろ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 22:32:17.65 ID:X3KgyrJI0
同じ９０年代でもテイオーのが人気あったし
前の制度じゃＧⅠ勝利数ではじかれて候補にすらなれないからなぁグルは
前の制度じゃＧⅠ勝利数ではじかれて候補にすらなれないからなぁグルは
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 22:36:54.73 ID:9bWqFVou0
どうでもいいことですがエアグルーヴってとても好きな名前だった。
俺の中では名前だけでかなり好感度高し。
俺の中では名前だけでかなり好感度高し。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 23:13:11.61 ID:FlFR1p+U0
去年のＪＣ有馬勝っていれば顕彰馬入り確実だったかも
まあまだ枯れてなさそうだからこれからもチャンスあるよ
まあまだ枯れてなさそうだからこれからもチャンスあるよ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/23(水) 23:39:46.59 ID:B93Q6+/V0
血統も審査に入れてるだろうし
ブエナもダスカもあんまし面白みはない
テイオーやマックは当時の背景からすれば異様な（父）であるわけだし
ウオッカはダービー馬からダービー牝馬が生まれ血統も流行から外れている
ブエナもダスカもあんまし面白みはない
テイオーやマックは当時の背景からすれば異様な（父）であるわけだし
ウオッカはダービー馬からダービー牝馬が生まれ血統も流行から外れている
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 01:04:01.58 ID:nhLtnow00
ディープインパクト→３冠
テイエムオペラオー→グランドスラム
ウオッカの実績は２枚くらいレベルが落ちるから顕彰馬は落選が妥当だね
他はシャトルやエルコンドルみたいに日本一を証明してなおかつ海外実績が
ある馬だけが例外で選ばれるもんだからさ
まあしょうがないよオペラオーですら最初落選したし、グランドスラム以上ってないでしょｗ
ダービー勝ったって言っても、桜花賞も秋華賞も負けてるからまるで意味ないし
エルコンに入れてる人達がウオッカに入れるとは思えないしね
冷静に考えて投票率５５％～６０％で落選が妥当かな
テイエムオペラオー→グランドスラム
ウオッカの実績は２枚くらいレベルが落ちるから顕彰馬は落選が妥当だね
他はシャトルやエルコンドルみたいに日本一を証明してなおかつ海外実績が
ある馬だけが例外で選ばれるもんだからさ
まあしょうがないよオペラオーですら最初落選したし、グランドスラム以上ってないでしょｗ
ダービー勝ったって言っても、桜花賞も秋華賞も負けてるからまるで意味ないし
エルコンに入れてる人達がウオッカに入れるとは思えないしね
冷静に考えて投票率５５％～６０％で落選が妥当かな
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 01:06:03.94 ID:OtXfzkae0
このスレ、顕彰馬投票が終わったら晒されてもしょうがないダスカ基地のレスがたくさんあるなｗ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 01:36:53.81 ID:nhLtnow00
俺に投票権があったらウオッカには２０年間１度も入れないよ。
だって単純に相応しくないもん。
エルコンとダスカに２０年間入れ続けるよ
だって単純に相応しくないもん。
エルコンとダスカに２０年間入れ続けるよ
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 01:51:28.68 ID:s1G+EN600
ディープインパクト→３冠
テイエムオペラオー→グランドスラム
とか言ってる奴が有馬記念だけしか勝ってないダスカに投票とか笑えるんだけど。
こりゃ真性のキチガイだわ
テイエムオペラオー→グランドスラム
とか言ってる奴が有馬記念だけしか勝ってないダスカに投票とか笑えるんだけど。
こりゃ真性のキチガイだわ
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 01:57:57.30 ID:nhLtnow00
残念！
ダスカは１２戦オール連対なのよう(内重賞１０戦)
積み重ねてきたものが違うからね～
それに実質牝馬３冠ってのもある(秋華賞でオークス１、２着馬フルボッコｗ)
事実ダスカに票いっぱい入ってるでしょ
君は一生掛かっても理解できないだろうね
俺は一生掛かってもウオッカを理解しようとしないし高評価できないね
ダスカは１２戦オール連対なのよう(内重賞１０戦)
積み重ねてきたものが違うからね～
それに実質牝馬３冠ってのもある(秋華賞でオークス１、２着馬フルボッコｗ)
事実ダスカに票いっぱい入ってるでしょ
君は一生掛かっても理解できないだろうね
俺は一生掛かってもウオッカを理解しようとしないし高評価できないね
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:00:46.32 ID:s1G+EN600
積み重ねた結果が有馬記念だけだろ
残念だが顕彰馬スレじゃ論外だわ
残念だが顕彰馬スレじゃ論外だわ
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:03:11.40 ID:VfdrdpiA0
こいつダスカ基地を装ったただのキチガイだろ相手すんなよ
キチガイが一番嫌がることはスルーされることだぜ
キチガイが一番嫌がることはスルーされることだぜ
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:07:00.40 ID:YU12WeZP0
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 01:04:01.58 ID:nhLtnow00
ディープインパクト→３冠
テイエムオペラオー→グランドスラム
ウオッカの実績は２枚くらいレベルが落ちるから顕彰馬は落選が妥当だね
他はシャトルやエルコンドルみたいに日本一を証明してなおかつ海外実績が
ある馬だけが例外で選ばれるもんだからさ
まあしょうがないよオペラオーですら最初落選したし、グランドスラム以上ってないでしょｗ
ダービー勝ったって言っても、桜花賞も秋華賞も負けてるからまるで意味ないし
エルコンに入れてる人達がウオッカに入れるとは思えないしね
冷静に考えて投票率５５％～６０％で落選が妥当かな
↑
ｗ
ディープインパクト→３冠
テイエムオペラオー→グランドスラム
ウオッカの実績は２枚くらいレベルが落ちるから顕彰馬は落選が妥当だね
他はシャトルやエルコンドルみたいに日本一を証明してなおかつ海外実績が
ある馬だけが例外で選ばれるもんだからさ
まあしょうがないよオペラオーですら最初落選したし、グランドスラム以上ってないでしょｗ
ダービー勝ったって言っても、桜花賞も秋華賞も負けてるからまるで意味ないし
エルコンに入れてる人達がウオッカに入れるとは思えないしね
冷静に考えて投票率５５％～６０％で落選が妥当かな
↑
ｗ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:11:36.50 ID:nhLtnow00
いやリアルにウオッカは落選するよ
八大競争ダービーと天皇賞だけでしょ？あとはカスＧⅠ
やっぱ顕彰馬は３冠じゃないと厳しいね
八大競争ダービーと天皇賞だけでしょ？あとはカスＧⅠ
やっぱ顕彰馬は３冠じゃないと厳しいね
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:33:59.56 ID:djYixbbP0
JCがｶｽGⅠだって？
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:36:16.78 ID:rQyw06FdP
つまり八大競走全く勝ってなくて三冠でもないエルコンはどうしようも駄馬なわけだ
で、20年間エルコンに入れ続ける理由は何？
で、20年間エルコンに入れ続ける理由は何？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:37:32.88 ID:vP+KSsdx0
顕彰馬は三冠じゃないと厳しいのにエルコンとダスカには入れるのか
偉い人の言うことはわからんね
偉い人の言うことはわからんね
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:48:15.89 ID:moLBg5lq0
記者の中にも
nhLtnow00みたいな基地外がいるのかな
nhLtnow00みたいな基地外がいるのかな
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:50:44.39 ID:moLBg5lq0
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 02:53:41.53 ID:5t8AHuMK0
連帯100％・・・
ウオッカみたいに宝塚に突っ込んで充実していた頃のサムソンとアドマイヤムーンに子供扱いされてたほうが後々楽だったかもね
ウオッカみたいに宝塚に突っ込んで充実していた頃のサムソンとアドマイヤムーンに子供扱いされてたほうが後々楽だったかもね
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 03:00:17.74 ID:nhLtnow00
>>909
そうだよそこなんだよ
宝塚はキツイとしても、秋のＪＣか有馬でムーンサムソン倒せてたら、
ダスカファンとしても多少の評価のしようがあったのにさ。
最低ラインが４歳時のＪＣ。スクリーンとスカイに勝てないってのがカスすぎ
結局カスった５歳時のＪＣでようやくって感じだからな。ロクな面子居なかったね
やっぱエルコンだよ。戦ってきた相手が違うもん
あとはとにかくダスカ。
この２頭に投票ってパターンの人は一杯居るだろうね
そうだよそこなんだよ
宝塚はキツイとしても、秋のＪＣか有馬でムーンサムソン倒せてたら、
ダスカファンとしても多少の評価のしようがあったのにさ。
最低ラインが４歳時のＪＣ。スクリーンとスカイに勝てないってのがカスすぎ
結局カスった５歳時のＪＣでようやくって感じだからな。ロクな面子居なかったね
やっぱエルコンだよ。戦ってきた相手が違うもん
あとはとにかくダスカ。
この２頭に投票ってパターンの人は一杯居るだろうね
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 04:19:39.41 ID:T0kpNMbK0
>>910
一杯はいないだろうが、そういう考えの人はいるかもな
顕彰馬は最強馬投票じゃないから
普通にウオッカは票を大量に集めるだろうよ
ハイセイコーやオグリキャップが選ばれ
タケホープやタニノチカラ
タマモクロスやスーパークリーク
は選ばれない
現にムーン、サムソンなんて泡沫票だろ
一杯はいないだろうが、そういう考えの人はいるかもな
顕彰馬は最強馬投票じゃないから
普通にウオッカは票を大量に集めるだろうよ
ハイセイコーやオグリキャップが選ばれ
タケホープやタニノチカラ
タマモクロスやスーパークリーク
は選ばれない
現にムーン、サムソンなんて泡沫票だろ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 04:40:56.79 ID:phtteYRU0
まあ最強馬投票なんてやったりしたら
それこそナンセンスだけどな
それこそナンセンスだけどな
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 06:23:29.93 ID:9L876ocd0
エルコンとダスカは「全レース連対」以外の共通点って何があるんだ？
エルコンが毎回かなりの得票を得ているのは海外実績そのものもそうだが、それ以上に
「日本調教馬なら欧州で最も格式の高い2,400Ｍ部門のＧＩでも通用する」
という当時の日本の競馬関係者やファンの一般認識が正しいことを
サンクルー大賞勝利や凱旋門賞２着で現実に証明してみせたたこと、
そして、「日本が国際水準の競馬をしている」という現在では国際競馬界でも当たり前になった認識を
広く世界に共有させた最大の貢献者だったことだ。
顕彰馬を選考する記者が評価するしないはともかく、これはこれで日本競馬にも国際競馬にも
大きなエポックメイキングな出来事であることは間違いない。
「エルなんてグラスペと大して力は変わらないじゃないの？」という声も大きいけど（個人的にもそう思う）、
想像の域に留まっていた予測を現実にしたという点でこれらを隔てるものは大きい。
ダスカの戦績にそういった要素はどれだけあるのか？
確かに牝馬で有馬記念を27年ぶりに制したことの意義は大きいし、殿堂入りに向けての評価材料にはなる。
でもダスカの前に牝馬で有馬記念を制したトウメイは秋天も制しているのに殿堂入りはしていない。
ＧＩ勝ち数の点で足りないダスカの場合、他にも日本競馬を大きく変えるような勝利やパフォーマンスをしないと
殿堂入りは難しいということ。
このスレで殿堂入りが有力視されているウオッカみたいに
「日本競馬史に残るエポックメイキングな出来事」を
ダスカはいくつ残してきたのか？
「ダスカがウオッカより強い」と思っている競馬ファンはダスカ基地以外にもそれなりにいるし
「ダスカはウオッカより強いかも？」と思ったことなら、かなり多くの競馬ファンに経験があるはずだ。
でも･･･
現実には能力・実績・「日本競馬史におけるエポックメイク」という点全てにおいて
ダスカを上回るエルですら殿堂入りは相当難しい。もはや無理なような気がする。
ダスカが今後「繁殖牝馬としてアーバンシークラスの成功」でもしない限りそれが可能なのかを、
ダスカ推しの人達は真剣に考え直してみるべきだと思う。
エルコンが毎回かなりの得票を得ているのは海外実績そのものもそうだが、それ以上に
「日本調教馬なら欧州で最も格式の高い2,400Ｍ部門のＧＩでも通用する」
という当時の日本の競馬関係者やファンの一般認識が正しいことを
サンクルー大賞勝利や凱旋門賞２着で現実に証明してみせたたこと、
そして、「日本が国際水準の競馬をしている」という現在では国際競馬界でも当たり前になった認識を
広く世界に共有させた最大の貢献者だったことだ。
顕彰馬を選考する記者が評価するしないはともかく、これはこれで日本競馬にも国際競馬にも
大きなエポックメイキングな出来事であることは間違いない。
「エルなんてグラスペと大して力は変わらないじゃないの？」という声も大きいけど（個人的にもそう思う）、
想像の域に留まっていた予測を現実にしたという点でこれらを隔てるものは大きい。
ダスカの戦績にそういった要素はどれだけあるのか？
確かに牝馬で有馬記念を27年ぶりに制したことの意義は大きいし、殿堂入りに向けての評価材料にはなる。
でもダスカの前に牝馬で有馬記念を制したトウメイは秋天も制しているのに殿堂入りはしていない。
ＧＩ勝ち数の点で足りないダスカの場合、他にも日本競馬を大きく変えるような勝利やパフォーマンスをしないと
殿堂入りは難しいということ。
このスレで殿堂入りが有力視されているウオッカみたいに
「日本競馬史に残るエポックメイキングな出来事」を
ダスカはいくつ残してきたのか？
「ダスカがウオッカより強い」と思っている競馬ファンはダスカ基地以外にもそれなりにいるし
「ダスカはウオッカより強いかも？」と思ったことなら、かなり多くの競馬ファンに経験があるはずだ。
でも･･･
現実には能力・実績・「日本競馬史におけるエポックメイク」という点全てにおいて
ダスカを上回るエルですら殿堂入りは相当難しい。もはや無理なような気がする。
ダスカが今後「繁殖牝馬としてアーバンシークラスの成功」でもしない限りそれが可能なのかを、
ダスカ推しの人達は真剣に考え直してみるべきだと思う。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 06:42:43.98 ID:phtteYRU0
普通にウオ基地釣るための餌だろ
ダスカネタは
ブエナネタもそうだろけど
本気で言ってるとしたら相当イカレてるが
そんなのに反論するために長文書いてんなよ
ダスカネタは
ブエナネタもそうだろけど
本気で言ってるとしたら相当イカレてるが
そんなのに反論するために長文書いてんなよ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 09:28:09.29 ID:ctPNZauC0
＞でもダスカの前に牝馬で有馬記念を制したトウメイは秋天も制しているのに殿堂入りはしていない。
少なくとも、トウメイ越えをしない限り、顕彰馬はないんだよな牝馬の場合。
王道の混合GⅠ2勝で、しかも親子天皇賞制覇となる産駒も出している。それ以上でないといけない。
やはり混合GⅠ3勝以上はほしいな。それも短距離以外で。
そう考えるとウオッカでさえ、ようやく及第点ってとこかね。ブエナもまだまだまだ。
少なくとも、トウメイ越えをしない限り、顕彰馬はないんだよな牝馬の場合。
王道の混合GⅠ2勝で、しかも親子天皇賞制覇となる産駒も出している。それ以上でないといけない。
やはり混合GⅠ3勝以上はほしいな。それも短距離以外で。
そう考えるとウオッカでさえ、ようやく及第点ってとこかね。ブエナもまだまだまだ。
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 10:43:30.04 ID:djYixbbP0
ラモーヌはトウメイ超えしたのか？
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 11:17:37.52 ID:yv/N7Xe6O
ラモーヌは初の牝馬三冠馬。天皇賞、有馬はトウメイの前にガーネットがいる。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 11:41:29.93 ID:Zvs78Ag1P
父娘ダービー制覇は史上初じゃなかったっけ？
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 12:13:41.70 ID:llnTGGKF0
エルコンなんかに投票してる奴は思考停止したゴミだろ
海外ＧⅠ勝ちなんて珍しくないし凱旋門2着の価値は去年で崩壊
海外ＧⅠ勝ちなんて珍しくないし凱旋門2着の価値は去年で崩壊
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 16:21:01.75 ID:5M1amyii0
アホ臭い。
ウオが落選するわけないだろ。
万が一オペパターンで落選しても、
その次の年にはJRAが威信をかけて選出させるだろう。
ウオが落選するわけないだろ。
万が一オペパターンで落選しても、
その次の年にはJRAが威信をかけて選出させるだろう。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 17:01:59.71 ID:cbFtsXM60
まあウオッカは(今年はどうかは分からんが)殿堂入りは間違いないだろうけど、
仮に再来年以降、突然エルコンが票を集めて殿堂入りしたら、どう思う？
それこそタケシバオー時の比ではない異論が叫ばれるのではないか。
エルコンをスペやデジ、クリスエス、ダスカに替えても同じ議論になるだろう。
「何故今になって？」と。
選ぶことが目的のはずであった議論なのに、選べばおそらくは非難を浴びる。
これっておかしくないか？
新しい候補にケチをつけるために、選ばれないことが分かりながら投票するなんて。
ただ候補に残り続けることが彼らの功績を讃えることかい ？
積極的に選ぼうとも落とそうともしない、曖昧な日本の顕彰馬システムは機能不全だよ。
仮に再来年以降、突然エルコンが票を集めて殿堂入りしたら、どう思う？
それこそタケシバオー時の比ではない異論が叫ばれるのではないか。
エルコンをスペやデジ、クリスエス、ダスカに替えても同じ議論になるだろう。
「何故今になって？」と。
選ぶことが目的のはずであった議論なのに、選べばおそらくは非難を浴びる。
これっておかしくないか？
新しい候補にケチをつけるために、選ばれないことが分かりながら投票するなんて。
ただ候補に残り続けることが彼らの功績を讃えることかい ？
積極的に選ぼうとも落とそうともしない、曖昧な日本の顕彰馬システムは機能不全だよ。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 17:13:12.16 ID:/h4OjqttO
スペデジクリダスカ程度なら論外だけどエルならいいんじゃない？
票を見れば98世代3強の中でも明らかに一段上の評価され続けてきたし
実際もう少しで当選って年もあったし
票を見れば98世代3強の中でも明らかに一段上の評価され続けてきたし
実際もう少しで当選って年もあったし
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 17:45:56.58 ID:sVyam37o0
全然良くないよ
仔が今年活躍した訳でもなく、フェスタが凱旋門2着もしてるのに
仔が今年活躍した訳でもなく、フェスタが凱旋門2着もしてるのに
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 17:59:55.10 ID:WkIEHrD+i
狭義の実績(G1勝鞍数)を重視するなら
デジ等を差し置いてエル選出はおろか投票すらも不可解
広義の実績(無敗(連対)～、初～等)を考慮するなら
エルやダスカに投票し、選出しても筋は通るが
基準自体が主観に左右され公平性を損なう
JRAは騎手・調教師の顕彰の様に明確な基準や指針を示すべき
記者の良心に丸投げ過ぎ
デジ等を差し置いてエル選出はおろか投票すらも不可解
広義の実績(無敗(連対)～、初～等)を考慮するなら
エルやダスカに投票し、選出しても筋は通るが
基準自体が主観に左右され公平性を損なう
JRAは騎手・調教師の顕彰の様に明確な基準や指針を示すべき
記者の良心に丸投げ過ぎ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 18:17:21.75 ID:VsS6tfcAO
もう少しと言っても七割に壁があるからな
わすがではあるがこの壁は絶対的な差だ
このままの基準なら間違いなく今後も通らない
わすがではあるがこの壁は絶対的な差だ
このままの基準なら間違いなく今後も通らない
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 18:30:29.91 ID:VfdrdpiA0
評価するのに曖昧なものも評価されるのが顕彰馬だからなぁ
馬自体の人気や親子何代とか世代をまたいでの成果、史上初などを
どう扱うかが難しすぎるから、客観的基準を作ること自体が困難。
騎手調教師顕彰も1000勝を基準にしてるけど1000勝未満の福永を
選出して他の1000勝以上してる騎手の大半が未だ顕彰入りしていないあたり
あくまでも参考程度で実際は選出を決定する連中の胸ひとつなんだよな
馬自体の人気や親子何代とか世代をまたいでの成果、史上初などを
どう扱うかが難しすぎるから、客観的基準を作ること自体が困難。
騎手調教師顕彰も1000勝を基準にしてるけど1000勝未満の福永を
選出して他の1000勝以上してる騎手の大半が未だ顕彰入りしていないあたり
あくまでも参考程度で実際は選出を決定する連中の胸ひとつなんだよな
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 18:47:43.37 ID:yv/N7Xe6O
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 18:54:46.40 ID:ctPNZauC0
>>921
＞仮に再来年以降、突然エルコンが票を集めて殿堂入りしたら、どう思う？
＞それこそタケシバオー時の比ではない異論が叫ばれるのではないか。
異論は叫ばれるだろうが、タケシバの時ほどじゃないよ。
タケシバは一度もエルコンより票をとったことがないのに、得票上位者を差し置いて選ばれたという点が一つ。
エルコンの場合は万年次点で、あとちょっと足りない状態が続いていたから、はずみで選ばれてしまったとしても
まだそれほどには驚かない。
それともう一つ、何より大きかったのがオペの落選。タケシバの時だって、オペの落選がなくてたんにタケシバが
選ばれただけだったならあそこまで叩かれなかった。まぁオペ落選がなければタケシバ選出の芽もなかったわけだが。
エルコンの場合も、もしウオッカが落選して、次回にやたらエルコン有利な改正でもされて選出されたのなら非難轟々
だろうが、ウオッカがすんなり選出された後に選ばれるのなら、そこまで反発は出ないんじゃないの。
＞仮に再来年以降、突然エルコンが票を集めて殿堂入りしたら、どう思う？
＞それこそタケシバオー時の比ではない異論が叫ばれるのではないか。
異論は叫ばれるだろうが、タケシバの時ほどじゃないよ。
タケシバは一度もエルコンより票をとったことがないのに、得票上位者を差し置いて選ばれたという点が一つ。
エルコンの場合は万年次点で、あとちょっと足りない状態が続いていたから、はずみで選ばれてしまったとしても
まだそれほどには驚かない。
それともう一つ、何より大きかったのがオペの落選。タケシバの時だって、オペの落選がなくてたんにタケシバが
選ばれただけだったならあそこまで叩かれなかった。まぁオペ落選がなければタケシバ選出の芽もなかったわけだが。
エルコンの場合も、もしウオッカが落選して、次回にやたらエルコン有利な改正でもされて選出されたのなら非難轟々
だろうが、ウオッカがすんなり選出された後に選ばれるのなら、そこまで反発は出ないんじゃないの。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 19:13:26.88 ID:UECplUSf0
タケシバの時は流石にエル基地に同情したよｗ
まあエルの凱旋門、スペの有馬、ブエナの5度の混合GⅠ2着、
どれも惜しかったし、そこであと少し頑張って勝ってれば顕彰馬間違いなしだった。
でも結局はタラレバでしかないんだよな。
その点オペやディープやウオッカは実績を一目見ればああ凄いな、顕彰馬に相応しいなって分かる。
タラレバが入り込む余地が一切無い。
そこが落選組との大きな違いじゃないかな。
まあエルの凱旋門、スペの有馬、ブエナの5度の混合GⅠ2着、
どれも惜しかったし、そこであと少し頑張って勝ってれば顕彰馬間違いなしだった。
でも結局はタラレバでしかないんだよな。
その点オペやディープやウオッカは実績を一目見ればああ凄いな、顕彰馬に相応しいなって分かる。
タラレバが入り込む余地が一切無い。
そこが落選組との大きな違いじゃないかな。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 19:26:24.98 ID:34pC/UJb0
>>929
まぁオペだってあの有馬に負けてグランドスラムを逃して、G１・６勝馬で止まってたら、
エルコンの隣で門番になってる可能性も十分あっただろうしね。
３歳で有馬にまけたり、５歳秋で下に負けたりって言い出す連中が今でもいるし。。
オペやウォッカもここで勝てばってレースを勝ってるしね。
まぁオペだってあの有馬に負けてグランドスラムを逃して、G１・６勝馬で止まってたら、
エルコンの隣で門番になってる可能性も十分あっただろうしね。
３歳で有馬にまけたり、５歳秋で下に負けたりって言い出す連中が今でもいるし。。
オペやウォッカもここで勝てばってレースを勝ってるしね。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 21:14:58.27 ID:J9WsYF3W0
そもそもなんで連対率なのかな？素直に勝率で評価すればいいと思うのだけど・・
エルとかダスカ押す人も２頭とも勝率高いしそこアピールすればいいのに。
何回１位でこいうタイトル取ったんだよ！がわかれば十分。
何回２位以上だったかとか別にどうでもいい気がする。
エルとかダスカ押す人も２頭とも勝率高いしそこアピールすればいいのに。
何回１位でこいうタイトル取ったんだよ！がわかれば十分。
何回２位以上だったかとか別にどうでもいい気がする。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 21:24:42.15 ID:yv/N7Xe6O
>>931は、馬券をあまり買わないのかな？ 競馬記者の多くは予想を生業としてるんだ。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 21:31:10.58 ID:J9WsYF3W0
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 21:32:39.33 ID:J9WsYF3W0
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:25:57.76 ID:J9WsYF3W0
投票結果がでる日ってすでに決定してるのかなぁ。
結果でたらまた盛り上がるのかな。
結果でたらまた盛り上がるのかな。
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:28:26.09 ID:k8P5uv3n0
圧倒的に強くても種牡馬や繁殖牝馬へむけてさっさと引退した馬はＧⅠ四～五勝した
って選ばれないってことでしょう。
だいたい３歳牡馬クラシック三冠なら何でもかんでも顕彰馬にするってのも疑問だし。
エアシャカールがダービーも勝ってたとしても古馬になってからのあのだらしなさ
に目をつぶっただろうか？
当時の人気を独り占めにし、競馬人気に貢献し引退間際まで強さを維持すれば
選ばれているんだろう。
エルコンドルパサーは選ばれてしかるべきだと思うし、ウオッカも当然。ウオッカだって
５歳秋のＪＣ負けてたら危なかったと思う。
ダービー勝ってたのに、桜花賞、秋華賞負けてて何が顕彰馬だって言ってた人がいたが、
負けたことより勝ったことを評価すべきだろ。それならファレノプシス（桜、秋華、エリ女）
やメジロドーベル（樫、秋華、エリ女２回）を先に選出するのか？
牡馬混合ＧⅠ五つ”勝った”ことを評価して出走すれば府中市内に人を呼んだ功績を含め
五歳秋にも混合ＧⅠ勝利だからだろ。
たぶん、レーヴディソールが今年、桜、樫、秋天、ＪＣ、有馬勝って無敗で
引退したってすぐに顕彰馬に選ばれるかどうかわからない。
って選ばれないってことでしょう。
だいたい３歳牡馬クラシック三冠なら何でもかんでも顕彰馬にするってのも疑問だし。
エアシャカールがダービーも勝ってたとしても古馬になってからのあのだらしなさ
に目をつぶっただろうか？
当時の人気を独り占めにし、競馬人気に貢献し引退間際まで強さを維持すれば
選ばれているんだろう。
エルコンドルパサーは選ばれてしかるべきだと思うし、ウオッカも当然。ウオッカだって
５歳秋のＪＣ負けてたら危なかったと思う。
ダービー勝ってたのに、桜花賞、秋華賞負けてて何が顕彰馬だって言ってた人がいたが、
負けたことより勝ったことを評価すべきだろ。それならファレノプシス（桜、秋華、エリ女）
やメジロドーベル（樫、秋華、エリ女２回）を先に選出するのか？
牡馬混合ＧⅠ五つ”勝った”ことを評価して出走すれば府中市内に人を呼んだ功績を含め
五歳秋にも混合ＧⅠ勝利だからだろ。
たぶん、レーヴディソールが今年、桜、樫、秋天、ＪＣ、有馬勝って無敗で
引退したってすぐに顕彰馬に選ばれるかどうかわからない。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:34:40.52 ID:PSQxv9HA0
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:37:39.53 ID:/h4OjqttO
減点方式より加点方式で評価すべきだろうね
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:49:48.91 ID:PSQxv9HA0
>>936
・牡馬三冠なら何でも
・牝馬でクラシック二冠＋混合G Ｉ 2勝
今の制度じゃ疑問だけどこういう馬でも選出される制度を新設して欲しい
ここの論調を見ると既に選出された馬でも取り消せという極論まである
２０戦無敗で引退する三冠馬でもないかぎり顕彰されるべきではないとでも言いたげだ
・牡馬三冠なら何でも
・牝馬でクラシック二冠＋混合G Ｉ 2勝
今の制度じゃ疑問だけどこういう馬でも選出される制度を新設して欲しい
ここの論調を見ると既に選出された馬でも取り消せという極論まである
２０戦無敗で引退する三冠馬でもないかぎり顕彰されるべきではないとでも言いたげだ
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:53:11.55 ID:mPEEwrFn0
競馬板って最後にBCで2着になっただけでゼニヤッタが弱いとか言い出すところだからな
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 22:55:59.99 ID:ctPNZauC0
例えばブエナは、今まで一度も馬券圏内を外していないというのが一つのアピールポイントだよね。
と同時に、4歳有馬まですべてのレースで一番人気というのも自慢。牝馬の身でたしかにこれは稀有なことだと思う。
ただ、一番人気ってのはつまり単勝の一番人気なわけで、単勝買った人からみれば、一着以外はすべて外れなんだよな。
連に絡もうが、馬券圏内の3着だろうが、一着でなければ外した（人気を裏切った）ことには変わりはないわけで。
馬単や三連単など、配当の高い馬券でも同じく。
複勝や馬連、三連複なら2着3着でも救われるが、一番人気の馬の複絡みなら配当もささやかでしかないし。
そう考えると、あんまり連対や3着以内ってのに大きな価値があるとは思えないんだよね。
と同時に、4歳有馬まですべてのレースで一番人気というのも自慢。牝馬の身でたしかにこれは稀有なことだと思う。
ただ、一番人気ってのはつまり単勝の一番人気なわけで、単勝買った人からみれば、一着以外はすべて外れなんだよな。
連に絡もうが、馬券圏内の3着だろうが、一着でなければ外した（人気を裏切った）ことには変わりはないわけで。
馬単や三連単など、配当の高い馬券でも同じく。
複勝や馬連、三連複なら2着3着でも救われるが、一番人気の馬の複絡みなら配当もささやかでしかないし。
そう考えると、あんまり連対や3着以内ってのに大きな価値があるとは思えないんだよね。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 23:02:03.69 ID:yv/N7Xe6O
>>937
予想者ランキングは馬連か馬単集計がほとんど。
予想者ランキングは馬連か馬単集計がほとんど。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 23:25:18.99 ID:9thze1FN0
>>939
既に選出された馬でも取り消せってのがタケシバオーのことを言っているのなら、それは極論ではないと思う
タケシバオーの選出の経緯を知った上で、あれが顕彰馬の正当な選定だと言うのなら極論と思えるのかもしれないが
テンポイントに関しては妥当かというと微妙だが異常ではないと言ったところ
少なくとも当時の顕彰馬選定のルールに則って選ばれている
既に選出された馬でも取り消せってのがタケシバオーのことを言っているのなら、それは極論ではないと思う
タケシバオーの選出の経緯を知った上で、あれが顕彰馬の正当な選定だと言うのなら極論と思えるのかもしれないが
テンポイントに関しては妥当かというと微妙だが異常ではないと言ったところ
少なくとも当時の顕彰馬選定のルールに則って選ばれている
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 23:38:11.97 ID:PSQxv9HA0
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/24(木) 23:45:17.83 ID:HnUYssiR0
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 00:39:17.05 ID:kKkwKnVf0
なんで【ウオッカ】○○○【エルスペ】なんだよ
【ウオスカ】○○○【エルスペ】にするべきだろ
【ウオスカ】○○○【エルスペ】にするべきだろ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 00:41:05.70 ID:9LKmNojJO
>>943
タケシバオー選出に不正はない。
タケシバオー選出に不正はない。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 00:52:55.87 ID:9Bwn13gf0
ダスカはノーチャンスなんだから仕方ないだろ
現行制度ではほぼ選ばれることのない繁殖頼みなんだし
まあスペもほぼノーチャンスだしエルコンもほぼ無理だけど
現行制度ではほぼ選ばれることのない繁殖頼みなんだし
まあスペもほぼノーチャンスだしエルコンもほぼ無理だけど
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 01:24:26.07 ID:yYXFgJ7M0
オペラオー落選の事を考えるとウオッカじゃ実績足りないね
というかグランドスラムでダメなら海外勝てっていうメッセージなんだよな
シャトルは短距離マイル実績だけで選ばれたし、エルだって投票率こそ届かないけど
多くの人に指示されてる。唯一例外はディープ。これは無敗で３冠だからしょうがない。
しかしディープでも８割チョイの支持なんだから、やっぱり昔とは基準が違うな
今の時代の基準は「有名海外ＧⅠ制覇」
ウオッカの場合は挑戦してダメっていう結果だったからまるで評価されないだろうね
というかグランドスラムでダメなら海外勝てっていうメッセージなんだよな
シャトルは短距離マイル実績だけで選ばれたし、エルだって投票率こそ届かないけど
多くの人に指示されてる。唯一例外はディープ。これは無敗で３冠だからしょうがない。
しかしディープでも８割チョイの支持なんだから、やっぱり昔とは基準が違うな
今の時代の基準は「有名海外ＧⅠ制覇」
ウオッカの場合は挑戦してダメっていう結果だったからまるで評価されないだろうね
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 02:00:54.88 ID:FlMysObfO
ウオは選ばれると思う。競馬を取り巻く状況からも明るい話題がほしいところだし、ディープ選出からしばらくたつし。 記者うけもよさそうだしね。理由付けに困らないというのも大きいと思う。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 02:07:15.31 ID:zJYsu4mK0
> 今の時代の基準は「有名海外ＧⅠ制覇」
デルタブルースだっけ？
日本馬の中で最も格の高い海外ＧＩを勝っている馬。
デルタブルースだっけ？
日本馬の中で最も格の高い海外ＧＩを勝っている馬。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 03:39:56.26 ID:2EFMwW3i0
>>932
顕彰馬の選考に競馬記者の本業たる「予想」を絡めるから投票結果が歪むのかw
顕彰馬になったorなれなかった他の馬との比較とか、勝ったor負けたレースのレベルとか、
はたまたその馬＆前後の世代がどうとか…
なんでそんなに蘊蓄垂れてまで顕彰馬を選考しなきゃいけないんだよ。
競馬四季報のその馬のページだけ見て決めれば十分だろw
顕彰馬の選考に競馬記者の本業たる「予想」を絡めるから投票結果が歪むのかw
顕彰馬になったorなれなかった他の馬との比較とか、勝ったor負けたレースのレベルとか、
はたまたその馬＆前後の世代がどうとか…
なんでそんなに蘊蓄垂れてまで顕彰馬を選考しなきゃいけないんだよ。
競馬四季報のその馬のページだけ見て決めれば十分だろw
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 08:13:12.73 ID:9Bwn13gf0
比較が生じるのは投票できる馬が２頭しかいない時点でしょうがないだろ
それをゆがみとは言わない
投票できる馬が２頭しかいないのをゆがみと言うならまら別の話になるけど
それをゆがみとは言わない
投票できる馬が２頭しかいないのをゆがみと言うならまら別の話になるけど
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 08:17:06.26 ID:UaETXgQn0
メルボルンＣは一般社会におけるイベント性はすごいけど、
レースとしての格の高さという意味ではどうだろうね。
そもそも「有名海外ＧＩ制覇」が殿堂入りの基準（by>>949）なら
デルタブルースはもちろんのこと、ハーツクライも殿堂入りするはずだけどね。
レースとしての格の高さという意味ではどうだろうね。
そもそも「有名海外ＧＩ制覇」が殿堂入りの基準（by>>949）なら
デルタブルースはもちろんのこと、ハーツクライも殿堂入りするはずだけどね。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 18:42:59.47 ID:Wn6nRQfA0
オペラオーはダービーのタイトル無しのG1７勝。１年無敗。
ウオッカはダービのタイトル有りのG1７勝。んでもって牝馬。
性別差考えたら実績は同じくらいの評価なんじゃないかな。
グランドスラムなんていう言葉があるかどうか知らないですけど
古馬王道制覇は立派の一声。
でもオペラオーは皐月も勝ってるしクラシック３つ全部で頑張った。
そこをもうちょっと評価して欲しかったなぁ。
>>949
ディープが８割なのはどう考えても薬物問題でしょ。むしろ８割よく取れたよ。
ウオッカはダービのタイトル有りのG1７勝。んでもって牝馬。
性別差考えたら実績は同じくらいの評価なんじゃないかな。
グランドスラムなんていう言葉があるかどうか知らないですけど
古馬王道制覇は立派の一声。
でもオペラオーは皐月も勝ってるしクラシック３つ全部で頑張った。
そこをもうちょっと評価して欲しかったなぁ。
>>949
ディープが８割なのはどう考えても薬物問題でしょ。むしろ８割よく取れたよ。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 21:15:37.32 ID:n9LtyPBc0
>>949
ウオッカの海外実績うんぬんぬかす奴いるけど
出走すらできなかったダスカは間違いなくそれ以下だからな
妄想まきちらすのは勝ってだけど
ウオッカの海外実績もそこまで後ろ指さされるほどじゃないだろ
タケシバみたいに明らかに場違いな恥をさらした訳でもない
確かにＧ１７勝馬としては物足りなかったかもしれんが
だったら、ルドルフ、ディープは？ってなる
１回目のＤＦはかなり健闘の部類だろ
あのレースをウオッカ復活のきっかけとする人もいる
実際に勝ったハーツクライやアドマイヤムーンと比べると物足りないが
ダメジャーと同じぐらいの評価は与えられるのでは？
ウオッカの海外実績うんぬんぬかす奴いるけど
出走すらできなかったダスカは間違いなくそれ以下だからな
妄想まきちらすのは勝ってだけど
ウオッカの海外実績もそこまで後ろ指さされるほどじゃないだろ
タケシバみたいに明らかに場違いな恥をさらした訳でもない
確かにＧ１７勝馬としては物足りなかったかもしれんが
だったら、ルドルフ、ディープは？ってなる
１回目のＤＦはかなり健闘の部類だろ
あのレースをウオッカ復活のきっかけとする人もいる
実際に勝ったハーツクライやアドマイヤムーンと比べると物足りないが
ダメジャーと同じぐらいの評価は与えられるのでは？
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 21:18:26.36 ID:uznOj5MvO
そいついつものダスカ基地だろ
いちいち相手にしなさんな
いちいち相手にしなさんな
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 21:46:24.42 ID:4Yh+GSMX0
>>955
オペは某巨大牧場と武を敵に回したから、一貫してヒールだったからなあ。
ただのヒールならかわいげもあるが、完璧だったから他の馬の基地の憎悪を
一身に買って、誹謗中傷の限りを叩きつけられたからなあ。
社台と武が没落したら、提灯ライターどもが掌を返すだろうがね。
まあ98基地どもは養老院に入るようになっても死ぬまでオペ叩きしつづけるだろうがｗ
オペは某巨大牧場と武を敵に回したから、一貫してヒールだったからなあ。
ただのヒールならかわいげもあるが、完璧だったから他の馬の基地の憎悪を
一身に買って、誹謗中傷の限りを叩きつけられたからなあ。
社台と武が没落したら、提灯ライターどもが掌を返すだろうがね。
まあ98基地どもは養老院に入るようになっても死ぬまでオペ叩きしつづけるだろうがｗ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/25(金) 23:30:20.60 ID:ZIl9C5A+0
オペは名馬評価でもディープどころか何十年も先輩のルドルフやブライアンより低いからな
年々評価が下がっていってる
年々評価が下がっていってる
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 00:06:50.38 ID:2mXu8/8t0
オペを高く評価する人ってベテランに多いせいか、有名どころは鬼籍に入っちまった人が多いからな。
何故かルドルフとピロウイナーは当時を知らないライト層にこそ人気があるのが不思議。
何故かルドルフとピロウイナーは当時を知らないライト層にこそ人気があるのが不思議。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 00:12:50.74 ID:7pbqJFGh0
たしかにルドルフは現役知らない奴にも人気あるな
現役時代は人気では負けてたシービーより今は遙かに人気あるからな
現役時代は人気では負けてたシービーより今は遙かに人気あるからな
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 00:32:51.06 ID:C7DNQQ8V0
マックやタマモ、ビワなんかは強さと実績のわりに
現役見てない90年中期以降から見始めたライト層には
あんま人気ないというか評価されにくい感じを受けるな。
この辺りの共通点は同時代、または前後にスターがいて
スターになりきれなかった、差先行の安心して軸にできる王者たちって感じか
そういう意味じゃ1年前にアイドルシービーの人気を現役知らない奴らの指示で
逆転したルドルフは異質だな。アイドルホースのテイオー出したってのが大きいんだろうか
現役見てない90年中期以降から見始めたライト層には
あんま人気ないというか評価されにくい感じを受けるな。
この辺りの共通点は同時代、または前後にスターがいて
スターになりきれなかった、差先行の安心して軸にできる王者たちって感じか
そういう意味じゃ1年前にアイドルシービーの人気を現役知らない奴らの指示で
逆転したルドルフは異質だな。アイドルホースのテイオー出したってのが大きいんだろうか
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 00:42:52.13 ID:B6/04Oqr0
オペが年間全勝した頃よりトップクラスの層の薄い時代はそれ以前にもそれ以降にもあったことだ。
>>959みたいな人にとってはオペと同じくらいの力の馬は腐るほどいるらしいけど、
それが本当なら古馬芝中・長距離ＧＩの年間完全制覇はオペ以外に何頭もいていいはず。
あと、ルドルフ世代もじつは世代レベルはかなり悲惨なんだけど
>>959みたいな人のほとんどはルドルフをリアルタイムで見ていないからなのか
オペ叩きの際の言い掛かりレベルの検証とやらをルドルフに対してはやらない。
（やれって言っているわけではないからなｗ）。ダブスタだ。
ま、能力評価云々はここではスレ違いだからやめとく。
>>960-962
競走馬の頃は知らなくても、種牡馬としてある程度実績を残してなじみがあるからでしょ。
ルドルフについてはオペみたいな「現役時代についてのリアルタイムでの感情」がないだけに、
競走馬としての実績をありのままに受け入れている感じもあるね。
>>959みたいな人にとってはオペと同じくらいの力の馬は腐るほどいるらしいけど、
それが本当なら古馬芝中・長距離ＧＩの年間完全制覇はオペ以外に何頭もいていいはず。
あと、ルドルフ世代もじつは世代レベルはかなり悲惨なんだけど
>>959みたいな人のほとんどはルドルフをリアルタイムで見ていないからなのか
オペ叩きの際の言い掛かりレベルの検証とやらをルドルフに対してはやらない。
（やれって言っているわけではないからなｗ）。ダブスタだ。
ま、能力評価云々はここではスレ違いだからやめとく。
>>960-962
競走馬の頃は知らなくても、種牡馬としてある程度実績を残してなじみがあるからでしょ。
ルドルフについてはオペみたいな「現役時代についてのリアルタイムでの感情」がないだけに、
競走馬としての実績をありのままに受け入れている感じもあるね。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 02:43:57.23 ID:q/e/jHjT0
オペラオーでダメなんだから、ウオッカじゃ可能性セロでしょ…
ましてやエルコンに票が流れる時代に１頭だけ抜けて獲得できるわけないし
これで選出されたら絶対インチキ
ましてやエルコンに票が流れる時代に１頭だけ抜けて獲得できるわけないし
これで選出されたら絶対インチキ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 03:12:26.37 ID:ODb/UQAh0
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 06:50:01.51 ID:jmEa6H8t0
ヴァーミリアンは選ばれてもいい気がするな
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 06:50:54.06 ID:jmEa6H8t0
いずれね
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 08:32:50.94 ID:B6/04Oqr0
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 12:07:56.33 ID:/1L06Z+y0
ウオッカは牝馬で有る事を考慮するとオペラオーやディープと比較してもそう
見劣らない実績だと思うんだけどな
実際ダスカ程度の実績でもでも初年度だからとはいえ結構票を集めたし
見劣らない実績だと思うんだけどな
実際ダスカ程度の実績でもでも初年度だからとはいえ結構票を集めたし
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 13:21:45.27 ID:7pbqJFGh0
ダスカが実質デジタルくらいの評価か
シンクリ サムソン ４歳時は十分主役だったのに同じ４冠でスペより大分評価低いな
とくにシンクリは奇麗に辞めたのにな
シンクリ サムソン ４歳時は十分主役だったのに同じ４冠でスペより大分評価低いな
とくにシンクリは奇麗に辞めたのにな
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 15:04:08.50 ID:2mXu8/8t0
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 15:18:36.59 ID:5Jyc1n5u0
ウオッカがオペみたいに落とされたら投票制度変えてくるんじゃね
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 16:44:16.92 ID:tFGVvPk90
タケシバオー票がオペの即殿堂入りを阻止したように
エルコンドルパサー票がウオッカの即殿堂入りを阻止する可能性があるってことでしょ
今回の場合は該当馬なし票の行方が一番のポイントかな
該当馬なしが昨年と同じ票数だったら、1人2票で3/4じゃなくて1人1票で1/2でいいと思う
エルコンドルパサー票がウオッカの即殿堂入りを阻止する可能性があるってことでしょ
今回の場合は該当馬なし票の行方が一番のポイントかな
該当馬なしが昨年と同じ票数だったら、1人2票で3/4じゃなくて1人1票で1/2でいいと思う
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 19:51:38.78 ID:j5N2dM/s0
>>973
ウオッカの即殿堂入りを阻止するのはダスカの票じゃないの？
エル+ウオッカの投票する人が一番多いと思うけどな
エルスペを差し置いてダスカ+ウオッカの投票って少ないと思う
投票の多い組み合わせ
エル+ウオッカ
エル+ダスカ
スペ+ウオッカ
スペ+ダスカ
エルorスペorダスカorウオッカ+該当馬なし
投票の少ない組み合わせ
エル+スペ
ウオッカ+ダスカ
ウオッカの即殿堂入りを阻止するのはダスカの票じゃないの？
エル+ウオッカの投票する人が一番多いと思うけどな
エルスペを差し置いてダスカ+ウオッカの投票って少ないと思う
投票の多い組み合わせ
エル+ウオッカ
エル+ダスカ
スペ+ウオッカ
スペ+ダスカ
エルorスペorダスカorウオッカ+該当馬なし
投票の少ない組み合わせ
エル+スペ
ウオッカ+ダスカ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 20:30:01.56 ID:ZFMW/CV80
またどうでもいい上に同じ内容のレスを・・・
顕彰馬投票に何の影響力もないお前らが
グダグダやろうがやるまいが結果は同じ
要するに何の意味もなく醜態晒してるだけだぞ
顕彰馬投票に何の影響力もないお前らが
グダグダやろうがやるまいが結果は同じ
要するに何の意味もなく醜態晒してるだけだぞ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 21:06:09.43 ID:enUojzCZ0
>>975
ここはそういうスレだろ？
態々そんなスレ覗いて余計な一言書いて楽しいか？
お前のレスが一番どうでもいいわ
まだウオ基地やダスカ基地のがマシ
>>974
それだとエルが選ばれそうだな
しかし実際は多い順に
ウオ+該当なし
ウオ+エル
ウオ+スペ
ウオ+ダス
エル+ダス
・・・のような感じになるかと
ここはそういうスレだろ？
態々そんなスレ覗いて余計な一言書いて楽しいか？
お前のレスが一番どうでもいいわ
まだウオ基地やダスカ基地のがマシ
>>974
それだとエルが選ばれそうだな
しかし実際は多い順に
ウオ+該当なし
ウオ+エル
ウオ+スペ
ウオ+ダス
エル+ダス
・・・のような感じになるかと
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 21:13:46.91 ID:kguzmAmb0
何だかんだいって毎年コンスタントに該当馬なし以上の票を取ってるんだから
該当馬なし＞エル
にはならんだろう
該当馬なし＞エル
にはならんだろう
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 21:40:08.48 ID:sWviR5nZ0
エルは票減らしそう
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 22:14:34.61 ID:24+dgABBO
去年の投票結果
エルコン ６６％
スペ ３３％
ダスカ ３２％
デジタル ９％
は、オペラオーが落選した2003年の票割に似てるんだよね。
オペラオー６８％
エルコン ３６％
タケシバ ３０％
スペ １１％
これにウオッカが入って７５％とれるかな？
ディープ選出の年がエルコン５１％スペ１４％デジタル３％該当なし４２％で計１１０％
ディープとウオッカを入れ替えても、ダスカ１６％でウオッカ落選になる。
エルコン ６６％
スペ ３３％
ダスカ ３２％
デジタル ９％
は、オペラオーが落選した2003年の票割に似てるんだよね。
オペラオー６８％
エルコン ３６％
タケシバ ３０％
スペ １１％
これにウオッカが入って７５％とれるかな？
ディープ選出の年がエルコン５１％スペ１４％デジタル３％該当なし４２％で計１１０％
ディープとウオッカを入れ替えても、ダスカ１６％でウオッカ落選になる。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 22:23:13.61 ID:2mXu8/8t0
2003年に36％しか票を集められなかったエルコンですら去年は66％も票を集められたんだろ？
かなり楽になってるんじゃね？
かなり楽になってるんじゃね？
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 22:29:12.86 ID:PICeNzUB0
エルスペは年度代表馬の遺恨があるから片方にしか入らないんで
ウオッカのケースとは違う気がする
ウオッカのケースとは違う気がする
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 22:40:16.19 ID:24+dgABBO
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 22:45:34.88 ID:7pbqJFGh0
ヴァーも１年目はそこそこ取りそうな気がする
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 23:04:02.12 ID:fvUKRpiv0
エル>>やや減るか現状維持
スペ>>やや増えるか現状維持
ダスカ>>半減
該当馬なし>>減少
ウオッカ>>該当馬なしの人をどれだけ呼び込めるかしだい
では無いですかな。
スペ>>やや増えるか現状維持
ダスカ>>半減
該当馬なし>>減少
ウオッカ>>該当馬なしの人をどれだけ呼び込めるかしだい
では無いですかな。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/26(土) 23:14:37.64 ID:kguzmAmb0
スペは上がらないよ
ブエナ程度で上げられるほど甘くない
ブエナ程度で上げられるほど甘くない
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 01:37:29.16 ID:moMA+lqF0
>>981
結局はそこなんだよな
エル・スペの票割れは明らかに記者の思惑
ウオ・ダスにとこまで記者間の対立があるのかだろう
投票するのは「記者」たちだから
２ちゃんみたいに対立があるのか？
それとも同じ「関西馬」だから、おとなしくウオに多数票を投じるのか？
エル・スペみたいな年度代表馬がらみの遺恨は無いと思うのだが…果たして？
結局はそこなんだよな
エル・スペの票割れは明らかに記者の思惑
ウオ・ダスにとこまで記者間の対立があるのかだろう
投票するのは「記者」たちだから
２ちゃんみたいに対立があるのか？
それとも同じ「関西馬」だから、おとなしくウオに多数票を投じるのか？
エル・スペみたいな年度代表馬がらみの遺恨は無いと思うのだが…果たして？
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 02:10:40.41 ID:RnO9FoaH0
ダスカに入れる奴はウオッカには死んでも入れないよ
エルスペと同じだ
そんなこんなで結局誰も７５％超えられないｗ
結論：ウオ基地氏ね。お前らみたいなクズが居るせいでエルコンが選出されないんだ
エルもスペもダスカも顕彰馬として相応しい。ファン投票無視したウオッカは予選落ちチューーーンｗ
エルスペと同じだ
そんなこんなで結局誰も７５％超えられないｗ
結論：ウオ基地氏ね。お前らみたいなクズが居るせいでエルコンが選出されないんだ
エルもスペもダスカも顕彰馬として相応しい。ファン投票無視したウオッカは予選落ちチューーーンｗ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 02:37:48.76 ID:gowZd0QE0
上3行とした2行が一致してないのはなぜ？
＞ダスカに入れる奴はウオッカには死んでも入れないよ
これならダスカ基地氏ね。じゃないのか？
＞結論：ウオ基地氏ね。お前らみたいなクズが居るせいでエルコンが選出されないんだ
エルが選ばれないのは魚基地関係ないだろ
ウオッカが顕彰馬対象になる去年までずっと落選してるんだからな
＞ダスカに入れる奴はウオッカには死んでも入れないよ
これならダスカ基地氏ね。じゃないのか？
＞結論：ウオ基地氏ね。お前らみたいなクズが居るせいでエルコンが選出されないんだ
エルが選ばれないのは魚基地関係ないだろ
ウオッカが顕彰馬対象になる去年までずっと落選してるんだからな
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 02:45:08.62 ID:moMA+lqF0
エルが選出されないのはスペ基地のせいだろ
ウオはまだ投票対象にもなっていないし全く関係ない
ウオはまだ投票対象にもなっていないし全く関係ない
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 02:47:53.77 ID:+8VxMr4S0
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 03:17:22.76 ID:8WCi5iuU0
エルはファン投票を無視してるんだけどな。
ウオッカが評価されすぎて混乱してるんだろうが
ウオッカが評価されすぎて混乱してるんだろうが
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 03:28:33.44 ID:moMA+lqF0
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 03:35:53.03 ID:gmH0U5eg0
>>973
3/4以上はそのままにして、該当馬なしは棄権とみなして票数に数えなくするだけで桶。
3/4以上はそのままにして、該当馬なしは棄権とみなして票数に数えなくするだけで桶。
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 04:11:45.06 ID:s/ePpMKO0
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 04:52:46.95 ID:GD7Rd3WC0
該当馬なしというのは該当する馬がいないという意見の票なのに
それを棄権とみなす意味がわからん
それを棄権とみなす意味がわからん
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 08:16:52.05 ID:7QokxPk70
年度代表馬選出時に揉めなかったウオッカが落選するわけねえだろ。
もし、ウオッカとダスカとで年度代表馬で揉めれば、
エルスペみたいになってたろうけど。
もし、ウオッカとダスカとで年度代表馬で揉めれば、
エルスペみたいになってたろうけど。
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 08:58:43.24 ID:sxAqzJmg0
年度代表馬になったことないマックでも選ばれてるし
２年連続ネンドダイヒョウバのシンクリでも選ばれてない
２年連続ネンドダイヒョウバのシンクリでも選ばれてない
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 09:02:54.39 ID:wIcUksy80
そもそもスペがボリクリを上回ってる要素ってなんなの
3歳でトップロードに勝って秋天勝つとかすごいじゃん
3歳でトップロードに勝って秋天勝つとかすごいじゃん
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 09:37:00.74 ID:C7ab73s+0
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/27(日) 10:15:43.13 ID:ybGQTx9gO
>>1000ならウオッカ当選
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。