【社台】競馬にも八百長ってあるの？【ノーザン】

実はもうすでに
ジャパンカップダートの
１着馬は
決まっているのです....

騎手はその演出に
従うだけ...............

　　>
JRAは狙いは日本の生産を上げてること(海外相手)
>
その為に世界に通用する生産者を造り上げたい


　ただ、ＪＲＡそんないいことは微塵も思ってない。
世界に通用する云々は吉田兄弟の考え。もう日本の競馬で
やりつくしたことはないので。

ＪＲＡは目先の売上とそのための公正競馬のみ。お役所なので・・
　ただ、府中の馬場は本当に何とかしてほしい。

>>852放っておけばいい

どうせただ新聞だけ眺めてる養分だろ

まず>>850みたいなことを書く奴って、どういう立ち位置なんだ？
今どき競馬新聞見て競馬当ててます！とか言うファンタジー好きなのか？それとも競馬村の奴か？

少なくとも”競馬はガチンコ！”と思って予想している奴よりも、正解の近くにいるとは思わないのか？
そして、必ず負けていると思い込んでいる。

>>852 は本当に知っているのかどうかは俺にも分からんが、ただ”おおっ！”ってことには実は触れているんだよな。
これは調べれば気が付くことなんだけど、案外というより知らない人の方が殆ど。

そう、その手の平の上で踊らされていることに気が付かないでいる者の方が圧倒的に多いんだよ　この世の中って

>>855 東京だけじゃなく、先々週のマイルＣＳの時の馬場も・・そして枠順も・・

俺は東京の芝最内有利過ぎの糞馬場について今週散々書いてきたが
何も昨日今日始まった話ではないんだよ。先週だけ取り上げると突飛に聞こえるがＪＲＡは昔からやってる
ただ最近（ここ２年くらい？）はおとなしくしていたから目立ってないだけで

しかし、ここ２週が目に余るから書いただけ

四位みてりゃわかるだろ

八百長もそうだが
JRAはいい加減に枠順操作ヤメロ！

競馬に八百長があると信じる奴がいるから詐欺予想会社が成り立つんだよな

>>861
そうだよな

馬は生き物だからその日の気分や体調も大きく左右されるのを分かってないね

第一、騎手や調教師が競馬場に行って予想をしてもあんまり当たらない現実もあるのにな

ヤオていきなり言ってしまうからあれで
ヤリヤラズも考えずに予想しないことはないだろ

>>862 まず立ち位置をはっきりさせてくれ。一般の”ヤオはないと信じている”馬券ファンなのか？競馬関係者なのか？

競馬関係者なら競馬の存続を願う為、そのような書き込みをするのは理解出来る。しかし、一般の競馬ファンなら
そこまでの擁護書き込みをする理由が分からない。１度と言わず２度３度アレ？と思うレース結果に出くわした事はあるはず。
そして損をしたことがあるはずなのに、頑なに”ヤオ”を否定する理由が分からない。（人の感情からすれば擁護をしない方が普通）
多分競馬関係者かスレタイにある所のスタッフなのだと推測する。

　＞馬は生き物だからその日の気分や体調も大きく左右されるのを分かってないね

んな事は分かっている。それでもやはり人気の馬の方が上位に来る確率は高い。
という事は馬の気分や体調よりも個々の馬の能力の方がレース成績に反映される事を意味する。

別に少数の例外だけを持ち出してヤオと言っているわけではない。
そしてヤオを判別するのは馬そのものではなく騎手の手綱、脚、姿勢を俺個人は重視している。
まぁ騎手までもが騙されていた、たみたいなこともあるみたいだが・・

　＞第一、騎手や調教師が競馬場に行って予想をしてもあんまり当たらない現実もあるのにな

これは「パッと見では競馬を当てることは難しい」と言う事を言っているだけに過ぎず、ヤオを否定することにはならない

>>864

昔、育成牧場で競走馬に乗っていたことがあるものだけど今はただの競馬ファンだね

でも長い間馬の世界にいて着順完全に指定するのは不可能だと思っているから、八百長を否定している立場かな

馬は気性の問題や体調、レースの展開、故障のリスクがあるから毎回同じ結果にするのは無理だよ

トランセンド大外って八百長だろｗ

八百長といってもいろいろあるよな。着順操作に関しては俺も難しいと思う。特に重賞やＧ１では難しいんじゃないか。
着順までカンペキな八百長をするには、人の出入りがもありすぎて、必ずどこかで問題になってしまうだろうからね。

ただ例えばこういうのはあるかもしれない。主に未勝利や条件でありそうな話。

レースに出れば１倍台前半が確実の馬だが、前走の疲れが抜けずレースに使えるか微妙な状態。
担当厩務員は当然、調教師に休養を進言する。
ところが、調教師が馬主にその件を伝えると、馬主は絶対にレースに使えと強権を発動してきた。
結果、その馬は１倍台の支持を受けながら着外に沈む。レース後、その馬は放牧に出される。
その馬主を含め、情報を知っていた人たちは当然のようにその馬以外の馬券でたっぷり儲けていた。

>>867
そういうのはあるでしょ

でもそれは八百長って言ってもいいのかな？

馬が本調子を発揮できない状態ではあっても、その時の全力を尽くしているわけだから。

状態云々で出走がダメならステップレースとかも全部ダメになるわけだからね

>>868
この場合は、自分が馬券で儲けるために勝ち目のない馬をわざと出走させたわけだから、それが完全に証明できれば立派な八百長だね。
ただしその証明はまず無理だろうね。調子が悪くても勝てると思ったと主張すればいいだけだからね。

八百長をやる側にとって

・リスクが少ない
・八百長と云われてもとぼけることができる
・八百長と呼べるかどうか微妙な事例や慣習があり、判断が難しい

これは大きなポイントだろう
発覚したら即、手が後ろに回るような八百長をやるのは今の時代にはそぐわないよね

それじゃ、勝たせることができなくて負けさせることができるが結論でOK？

社台だろうが、ノーザンだろうがヤラセで勝たせるのは本当に難しいだろうね。
上手く競馬界の事象に紛れてごまかすことができるならやるんだろうけど、ちょっと想像できない。
育成で乗ってた人なら俺よりずっとわかってるだろうけど、
そもそも中央の騎手って指示された着順どおりに入線しろなんて言われてできる子いないよね（笑

この前のJCでも最後の直線ブエナに福永が進路譲ってるじゃんw
社台やノーザンぐらい出走馬が多ければ特定の馬を勝たせやすいレースをすることは可能だろう

>>873
ああ、それはあるかもね。Ｆ１でいうエースドライバーへのサポートみたいなね。
競輪とかでもラインでサポートしあって、最後はガチンコで、無理ならサポートに徹するみたいなのは確かあるよね。

>>872
そうだね

完全に着順指定できるなんて、しかも分からないようにするなんて世界中見回してもできないと思う

競り合いのときや後ろの馬が仕掛けたときなんか勝手に競走本能で加速しちゃったりする馬もいるからね

>完全着順指定

って、アホかw　

ヤオで儲けるには単勝が取れれば充分なんだよ
極たまに馬単で買えるレースもあるにはあるが

アネ(18)→リディル(17)→トラン(16)
非社台で1・2番人気になるような馬ばっかり外へ(というか全馬前田さんの)。
ちなみにエリ女もスノーを大外に。
内をバカみたいに有利にして枠で操作してるに決まってる。

吉田勝己社長がレーヴドスカーの全妹を２億1000万で落札
また首尾良く海の向こうから金のなる木を連れてきたな

>>865 お答えいただき感謝しています。

馬に乗った事があるのであれば、尚更 ”　飛ばす　” ことは造作もない事だと理解出来ると思うのですが・・　

そしてこのような他愛もなき事に介入され、しかも「この程度」を力説されることに、いささかの疑問は残ります。
正直言いまして、現在はスタッフをなされていないという証拠にはどこにもありません。自己申告のみ。
あなた様の言葉を信じれば、過去に育成場にいた・・　このスレは社台関連スレであります。ということは貴殿は・・


ヤオに関して１つだけ

私も全馬の着順固定など尚更、１〜３着までの指定など到底無理だと思っております。
（過去に地方競馬でヤオを実践していた方に伺いました。無理だそうです。）
今横行しているのは基本　”人気馬のヤラズ”　”クラス維持の為のヤラズ”　だと思っております。

確かにヤオで勝たせるのは容易ではなく、負けさせる為のヤオではありますが
しかし、その情報を”持っているorいない”如何ではとんでもなく差がつくところであると考えます。

しかし、勝たせる為のヤオ、３着以内に来れる為のヤオも存在しているのではないかという疑念はいま今でも持っています。
そうでないと説明がつかないレースでの現象は多々あります。ただ、残念ながらそれを証明することは不可能だと・・内部リーク以外は・・。

　しかし、現代は昔と違い、その ” 内部リーク ” が起こり易い状況にあると言えるでしょう。

　
　　” ３代目は潰す ”　　この言葉は統計学だと思います

>873
　福永が進路あけたとかフジしかみてないやつはちゃんとパトロールみなさい。

　岩田は、トーセンとウインの間のスペースを狙ったけど（ここも後で空くけど）、
諦めてトーセンとトゥグロのスペースを一瞬でこじ開けてきただけ。
　

>>879
そうね、ヤオやるとすれば人気馬のヤラズしかないと思う
走らすことは難しいが、走らさないことは騎手の演技力があれば可能
ただ、ヤラズが成功したとしても正規の馬券で儲けるのは非常に難しい
一頭被りみたいな状況ならかなり儲けれる可能性はあるが、今度は人気馬が注目されるためヤラズが難しくなる
漫画の金と銀みたいな、ああいう非正規の勝負で初めてリスクと儲けが釣り合うんじゃないか

福島はすぐ猿に進路開けるからほんとカスだよｗ

>>881
その通り
正規の馬券がらみでヤラズなんてリスキーな事今時誰もしないよ

外国だとブックメーカーなど賭けを「主催」できるからやる意味はあるけど

じゃあ日本の場合どうやるかっていうと
暴力団などのノミ行為がらみだよ
お客さんに人気馬を買わせて負けさせるという
んで騎手はノミ屋からマージンを受け取る
実際過去にあった八百長事件ってそのパターンが多い

ノミ屋ノミ屋って言うけど、自分で賭け率を設定してリスクも負うんだから
やってることは欧州のブックメーカーと本質的には一緒だよ
公認か非公認かの違いでしかないよ

別に馬券がらみでヤラズとは限らんだろ
フツーの馬主は、多頭だしして一日一勝したら後に人気馬残ってようが頭にこんこと多いで見た感じ
みたかんじ一日何勝もする欲張りはアドマイヤくらいだわ
ある程度村で協調しとるとはおもうで

>>884
いやその通りなんだけどここで話題にしてるのは
馬券（もしくは私設馬券）＝直截的な勝負金が目的の八百長をやるなら
という話

そりゃ何かの思惑のヤラズは日常的にあるだろう
上のクラスで頭打ちの見えてる馬なら　
>>879の言うように
勝ち上がるよりそのクラスに留まって着拾い続けたほうがいいし

>>880
パトロール見ても空けてるけど?
ロケットマンの横に張り付いてた福永と同一人物とは思えない

藤田「どけ！」

今日の阪神７R
川田じゃなければ差してたと思った奴は俺以外もいるだろ
タガノが勝負になっちゃったからな

いや思わない。全く思わない。今レースを見たが川田は勝つ気満々だ。
負けようと思うなら４角馬なりで勝ち馬に併せになんかいかない。もっと楽して負ける方法を選ぶ。

勝ち馬、配当はどうあれ体調自体は良かったみたいだな。オッズはそう言っている。

こういう事でヤオ論調に便乗されるのは正直困る。

なんでもかんでも「八百長！」言ってんじゃねーよ、このシロートがw
自分の馬券がハズレたレースは全部ヤオチョウか？　おめでてーな

いや、今日も7Rだけどほぼ確信したよ
川田タガノが勝負なってるときはできるだけ邪魔しないわやっぱ
はずれてるからどうこうってんじゃないけど

ノースヒルズの人気馬
最近尽く大外に回されるな。（秋天、マイＣ、東スポ杯、ＪＣＤ等）
これも社台の指示か？

いい加減 枠抽選公開にしろよ。

ランリョ..........

あります

>>892
毎週、3場開催時で1000頭前後の抽選を公開でやるのか
そんな（関係者の）暇と手間がどこにあるのやら
ちょっとは考えてモノを言え

つーか、昔G1で公開抽選会やってたじゃないか
何でやめたと思う？
誰　も　面　倒　臭　が　っ　て　出　席　し　な　い　か　ら
みんな暇じゃないんだよｗ

社台優遇？
社台は昔から尽くJRAと軽種馬農協を批判してたのを知らんのか
むしろもっと優遇していいだろ
欧州のクールモアやニアルコスなんてもっとあからさまだろ
逆に、今でこそ大事にされるようになったがドバイ勢への風当たりはキツかったし

あくまで欧米に比べての話だが、日本の競馬はむしろ変に公平すぎる
主催者の手心と当事者の八百長とはまた別の話でね

オレが思うに、要するにブックメーカーみたいなのがあれば済む話じゃね？

>>896
ブックメーカー＝ノミ屋
まったく同じものだよ
その気になりゃ誰だっていつでも始められる
ただ、日本じゃ法に触れるだけのこと

オマエ馬鹿か
ブックメーカーが計算して出すオッズと、日本のノミ屋がテキトーに出すオッズを一緒に考えてんのか？
おめでてーな

>>898
なぜそんな当たり前の事を誇らしげに言うｗ
例えばサッカーの日本の（J2の下のJFLの更に下の）地域リーグと
リーガエスパニョーラのレベルが同じじゃないなんて事は言うまでもなく誰もが知ってる当たり前の事
だがどちらも全く同じ競技でありルールもシステムも本質的には同じものだ
そういうこと
英国のブックメーカーだってその名の通り帳面1つから始まったもの
もちろん海外でも高度で国際的な有名ブックメーカーから
ほんとにムラ単位と言っていいローカルで牧歌的なブックメーカーまで今だに存在するんだよ
ディック・フランシスでも山野浩一でもいいからもっと本を読んだり調べたりして
ギャンブルとは何かを知ったほうがいい

抽選、枠順、馬場
これらを全て思い通りに操作できるのが社台ＪＲＡ

もう>>1と>>900がアホでイイじゃねえか・・

あるね

どうせ私を騙すなら、騙し続けてほしかった