結局テイエムオペラオーって強かったの？

もし今の競馬界にいたら余裕でグランドスラムでしょう
安定感も抜群だし
問題はピーク時のスペとかディープと戦って勝てるかどうか
3歳時の有馬はもちろん無効ね
マックスの能力時での比較よ

比べてどうするの？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

強いからこそ地味なイメージがある
G1を7勝含む14勝とか、永遠に抜かれないと思う

オペがスペに勝てるわけないじゃん

結論　駄馬

有馬記念だけでグラスやスペがオペより強いって決め付けちゃうとか毎日王冠だけでススズがエルやグラスより強いって思い込んでるアホと同じ発想だよな

和田を男にした名馬

有馬記念であんな露骨に包囲されても勝てるってのは
オペは強い弱いの次元を超えてると思う。

相手に恵まれた史上最弱世代の馬だよ
とにかく同世代の相手が弱かったなあ

規格外な馬

>>9
弱いの次元は越えたらいかんだろ

古馬になってからのスペ・オペ比べたらオペのが強いな。
ディープは毎回余裕過ぎてマックスで走ってないから比較できん。
ディープにあれ以上がないと仮定するならオペでも通用する範囲。

春天
　（オペ＜＞ディープ）＞スペ
宝塚
　（ディープ＜＞スペ）＞オペ
秋天
　（オペ＞スペ）＜＞ディープ
ＪＣ
　オペ＞（スペ＝ディープ）
有馬
　ディープ＞オペ＞スペ

>>10
史上最弱？
今走ったらドトウはグランドスラム達成できるし、トプロは三冠達成できるレベル

>>14
オペ基地

>>12
要は馬の肉体的資質のあるなしじゃなくて
強運の持ち主だったとしか＞オペ

そういう意味なら「強かった」馬。

つまんない馬だけどね。

強すぎると得てしてつまんなくなるもんだ
シンボリルドルフもつまらない言われてたんだろ

たぶん史上最強の馬だと思う

>>10
低レベルは同世代より１つ下だろ
オペ、トプロ、アドベは１年遅れて生まれてたらどれも２冠は堅い

5歳時がこの馬の本当の姿
2000年はかなり恵まれていた

強すぎてツマラナかったな白鵬の様に。
ディープインパクトの時は他が弱すぎてツマラナかったな。

古馬になってから何回も一緒に走って１回もオペラオーに勝てなかった
トプロがピーク過ぎた阪神大賞典でジャンポケに勝って天皇賞春も
僅差の３着同年の京都大賞典後のＧＩホースツルマルボーイタップダンスシチーに楽勝
このトプロもオペ世代の切れっ端にしかすぎん。
オペは強すぐる。

周り(オペ世代)がそこまで強くなかったってのは確かにあると思う
けど馬群に包まれても首つっこんでこじ開けてくオペのガッツにはいつも感動させられた
それは認めてやってください

憎らしいほど強かったな
本当に憎らしかったｗ

あまり話題にされないが、グラスが勝った2回目の有馬記念
上位3頭は最強馬争いによく出てくるけど、実際最強馬といわれる馬たちが走ったらあの着差くらいの能力の違いなんじゃなかろうかと。
あそこにディープやクリ、ブライアン、ルドルフなどがいても1馬身以内にみんないる気がする。

乗っているのは当時の和田ってのを忘れるな
この馬は強いよ

パドックで顔面蒼白の和田が面白かったなｗ

並んだら抜かせない、ゴール板の位置がどこにあるか分かってる、勝負根性の塊。
運だけであんなに勝てない。

まぁへたしたら３冠馬で古馬G1総なめの名馬だからな。

オペラオーを弱いと思う人は、競馬には向いていない。

歴代最強とかは思わないけど、
ここ最近でオペより強かったのってディープだけじゃね
牝馬にやられるような馬じゃなかった

最強だよね

オグリ、マック、テイオー、ビワ、ライス、ブライアン、ローレル、
バブル、ススズを葬り去った魔の府中に打ち勝ったオペはすごいと思う

強くないとあれだけ勝てないだろ
ただし、一世代上の引退と一世代下の弱さに助けられた記録を過大評価されてる馬

この馬、海外遠征してたら

駄馬扱いされなかっただろうに

当時の和田の技術を冷静に考えるとすごい馬だったと思うよ

完璧な馬だよ。
あの状況下（非社台・和田）で勝ち続けた時点で
最強を証明していると思う。

オペラオーは過小評価され過ぎ。
古馬戦線“グランドスラム”を達成したのは素晴らしい記録。

海外行ってたら、もっと評価低かった
結局海外逃亡空巣馬なんだよね

多分強かったでしょうね
http://k-klub.info
この人いわく

弱点は早めに抜け出すとソラを使うのと
離れた外から馬体を併せることなく来られるとあっさり差されること

本当に強い馬は種牡馬になってもそれなりに強い馬出している。
あの世代ではアドマイヤベガのみ。
オペラオ−･トップロ−ド･ドトウの成績は悲惨。

おっとブライアン・テイオーらの悪口はそれまでだ

結局繁殖に上がっての成績ってのは競争成績と何の関係もないよ
それを分かってないのは日本くらいだ

内国産がほとんど種牡馬成功する今とブライアンやテイオーの時代は全く違う

オペやドトウの大失敗はそのまま世代レベルの低さを表してる

近年最弱世代と言われてるのも種牡馬成績を見れば一目瞭然、本当に弱い世代だった

アホくさ。最強馬論争(笑）
一人ダビスタでシコシコやってればいいだろ

馬券を当てる方法が知りたいんだよ

ドトウよりは間違いなく強かった。
ただ、ドトウの代わりにナリブが走っていたら間違いなく惨敗していた。

普通に強かったろ
種牡馬成績と競走能力つなげちゃうのは２chだけ
あれだけ重い血統が日本で走っただけでもこの馬が希有の存在である事が分かる

5歳の成績を批判されるのが分からんな
クラシック路線からずっと走ってきて5歳になってもあのローテであの成績は凄いだろう

グズグズな00年を唯一頭で支えた功労者なんだから優しくしてあげて

俺の中で、触りたい名馬ナンバーワンだな。

トータル的に安定していてかなり強かったとは思うけど、
条件別で比較するとどの条件でも最強には足りない感じ。

ずっとアンチで、こんな訳の分からない馬にグランドスラムされてたまるかと思ってたが、
有馬記念では無意識にオペラオーの名前を叫んでたよ。
もうダメかと思ってら直線伸びてきて１着でゴールした時はオグリやテイオーの時とは
また違う感動でジワっときたわ。

>>31
トゥザヴィクトリーに完敗してるじゃん

マジレスするとアグネスタキオンのほうが強い。

オペの欠点の少なさは異常

2000年の有馬記念のあの不利を跳ね返して勝てる馬他にいるか？

ディープ、スペ、タキオン、グラス、ブエナビスタ、ナリブ
いくらでも可能だと思う

あの有馬はどう抜けてきたのかよくわからない
CGかなんかで加工したんじゃないのか

2001のJCは王者が挑戦者よ来たれ、というレースでカッコよかった

包囲網されたらディープくらいしか勝ちきれないだろうな
間違ってもブエナじゃ無理
３歳の有馬だって差のない３着。古馬になって成長したこと考えれば
スぺやグラスが無事に現役続けてたとしてもオペが勝ってたと思う

和田が右ムチじゃなくてジャンポケに馬体合わせてれば・・・
と思うけど01JCがオペのベストパフォーマンスだよね

当時のヘボ和田でこれだけ強かったっていうのを証明しようと思い、過去の和田のデータを探って来た。
97〜00くらいの和田の勝率は0.5、連対率が1.5くらいというのがわかった。
、現在の騎手でいうと
2011年度リーディング
61位 和田竜二 0.051 0.143
こいつくらいの騎手というわけだ。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

実はオペ世代は最近30年程度の中でみても非常にレベルの高い強い世代なんだが、
その最強世代をして「周りが弱かった」って言わせるぐらいには強かった。

ドトウ　ステゴは十分強かったと思うけどね

>>62
あんまり笑かすなｗ

オグリのマイルチャンピオンシップとオペラオーの４歳有馬記念の脚だけは
ちょっと考えられないね。
なんでそこから伸びて勝ってしまうの？みたいな。

テイオーはGΙ馬だしとるがな…

>>64
オペ世代のレベルの低さはマスコミや他競馬関係者皆が認識してる事
オペ基地の水上ですら普通世代だと言っている
７つのG1を勝ってるのにオグリやテイオー
そしてG1を宝塚しか勝ってないススズより評価が低いんだから

まず牡馬トップ勢が海外から逃げた時点で、この世代の弱さが如実になってる

まあまあ強かったけどグラスペよりは弱いんだよな

>>69
ドラマチック補正だろ
オペが予後ってたら紛れも無い最強って位置づけだよ

オペ世代のトップクラスのオペ、ドトウ、ラスカル
種牡馬大失敗
海外逃亡
他世代の一流にG1で勝てない
井の中の蛙世代空巣世代
史上最弱世代と言われるのも当然だ
08の出現で史上最弱とは言えなくなったが

オペの凄いところは見えないモノを味方につけていたところ
能力も相当だけど日本競馬史上最強の能力か？と言われたら否定できる

逆境を跳ね返す力は相当のものがあったな

年内完全制覇は近年ではこの馬だけだしな
それだけでもすごいこと
世代が〜とかいうが運も実力のうち。

>>70
同世代じゃないけどステゴがファンタをアウェイで撃沈
ステゴの成績表に１着が並ぶTMoperaOとは一体何者？

歴代最強　では無いが
他の最強候補には無い飛び抜けたレースセンスがある

負けたJCと皐月は何度見ても痺れる。ここ10年ぐらいののベストレースは間違いなくこの２つ。
最強馬だと思うけどなあ

オペ世代のレベルの高さは競馬関係者らに認識されている通りだろう。
オペ世代が弱いとか言ってるのはマスコミやマスコミを信じるぐらいしか能ない人ぐらい。
実際、オペ世代が弱いとか言ってる人で世代レベルが分かってる人がいたためがないし、
実際の世代レベルが分かっている人でオペ世代が強いのを認めてない人はいない。

弱い世代で怒涛とどっこいどっこいだのも
オペはブエナの小型販ぐらいの馬で歴史的名馬ではない

>>50
オペ世代がレベル高いとかオペ基地の間だけでプロの認識は100％により近いと言う最弱世代レベル

>>80へだった

プロの認識wwwそんな事言ってるから万年負け組みなんだよ君

と言うか印象の薄いオペ及びオペ世代の馬がテレビや雑誌、新聞マスコミに出る事すらないし

忘れられた最弱世代達とでも言ようか

そのオペ世代の生き残りのトプロにG�Uであっさり蹴散らされて
ファン投票でも１位掻っ攫われたのは一体何なんだろうな。

怪我しない
動じない
文句を言わない

当時は貴乃花と同じ憎たらしさを感じた。強かったし、散り際もかっこいい。

G1春天でマンカフェ、ジャンポケに子供扱いされたトプロ
まあオペもJC有馬でマンカフェ、ジャンポケに全くの力負けしたしトプロの結果も当然だが

オペは二年連続でグランドスラムしてないから駄馬

オペは同世代だけに強かっただけで他世代のトップには歯が　立たなかったもの

ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
アグネスデジタル

よりはオペは明らかに弱い

結局 >>64 につきるな。
もし仮にオペ世代が強くないのだとしたら、ID:VeFASEuRO みたいのが沸いて出ることはない。

マンカフェ
手抜き仕上げでザコメンセントライト４着惨敗→きっちり仕上げて菊勝利→余裕のローテで究極仕上げで有馬勝利

更に言えば菊にしたって、２着デスポットは展開向いただけのフロック(事実、次走ステイヤーズは２桁着順の大惨敗)
３着エアエミネムは2000まで。
４着ジャンポケは本質的にこの条件は合ってない。前走から一息あったのも×。
５着ダンツはこの秋は状態最悪、距離も長い。
で相手ザコ。

レースで疲労ないから余裕。

ジャンポケ
実質菊は叩き。ベストの条件に究極仕上げ。有馬出ないし、ここ全力。

オペ
秋初戦の京都大賞典、ステゴの斜行で少なからず影響。
その状態で秋３戦。

余裕のローテの２頭に勝てないのも致し方無い。

５歳だし。

セレクトセールで1000万で購入した馬が18億稼ぐんだから、大したもんだろｗ

>>91
オペが負けたレースの勝ち馬挙げてるだけじゃん。

その３頭が京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬と走ったら何個勝ったかな？
恐らく１つも勝てないだろうね。

まっ空巣世代の最弱世代の99年組の他世代には通用しないトップオペと言う事でこのくだらんスレも終了

>>95
オペ基地だろ、お前のような屑相手にしてもしゃーない

シンボリクリスエスとどちらが強いの？？？

未だにこんな話題でスレが立てられるなんて、何だかんだ言ってこの馬も愛されてるな

>>97
アンチオペってなんでそうオペ基地って決めつけるかね。

オペ基地でなくともそう思うわ。

もちろん、その３頭がオペに勝ったのは事実だから３頭を悪く言うつもりはないが、条件が違い過ぎるのにそれぞれ１戦で決めつけるのはおかしいだろ。

クリ＞ロブ＞ネオ＞オペ

身体能力という面では過去怪物と呼ばれた馬らに若干劣るかもしれんがオペのすごさは競馬というものを本当に理解してたような賢さだと思う

今からオペのレースを見返してみれ
まずゲートが抜群に速い。どのレースも。
それでいて全くかかることがない。ゴール前誰よりも勢いがあるのにゴール板過ぎて和田が手綱がゆるめたら真っ先にスピード落としてる
当時は気付かなったがこれらはほんとに凄いところ

>>10
グラスワンダーは弱い世代に6歳時3戦連続着外なんですが？

>>101
クリは安定してない。
負けるときはいつも3着以下で連勝が出来ない。
だから顕彰馬投票でエルすらも抜くことが出来ない。
比べる相手を間違っているよ。

血統から見るオペの真の距離適正って1400〜2200位だと思う
パンパンの高速馬場より時計の掛かる重芝やダートがいい。
現に2000と2200のレースはほとんど勝っているし
旧４歳春の時点では能力的にアドベ、トプロ＞オペだったのに
雨、2000という条件が味方してオペが皐月賞を勝っている。
適正外の2400以上のレースでも勝つ事が出来たのは
心肺能力の高さ、気性の良さ、他のライバルより図抜けて能力が高かったから

対戦成績
スペ＝オペ　　
グラ＝オペ　
ドトウ＞グラ
オペ＞トップロード
オペ＞キングへイロー
オペ＞セイウンスカイ
オペ＞メジロブライト
オペ＞＞＞ステイゴールド
オペ＞＞＞ドトウ
ジャンポケ＞トップロード
ジャンポケ＞ドトウ
アグネスデジタル＞オペ
マンハッタン＞オペ
ジャンポケ＞オペ

５歳時は無効だろ。
スペもグラもエルもクリもロブもマンカフェもデジ引退か劣化で活躍してねーんだから。

>>105 キモいです。
キモいです

オペラオーだけタラレバが許されない馬

３歳有馬であり得ないローテを踏みながらスペグラと殆ど差がない３着にきたことは無視するアンチだからな
そもそも非社台の時点でマスゴミなんぞに祭り上げられるわけがないのに「弱いから人気がない」とか言い出す始末
人気はなかったが支持率は異常だったんだけどな、能力が明らかに落ちてきてた５歳秋でも
応援はしたくない、でも強いから買うしかないって馬だったわけで
史上最強っていったらあれだが温室競馬ばっかのディープ（笑）にくらべりゃおもしろいレースが多かった

>>105
そのオペの距離適性は絶対にありえない。
重の2000〜2500なら歴代でもかなり強い馬だと思うが、
芝1400じゃ重馬場でも歴代ベスト50に入れないだろ。

つーか、実際に1400と1600の新馬・未勝利戦負けてんじゃん。

オペラオーの強さが分からない人は競馬やめた方がいい(藤澤調教師)

99有馬で僅差の３着し、翌年はオペラの年になると確信。
今思えば京都記念から８戦連続で１着固定のフォーメーションで３連単を射ぬいてた頃が、俺の馬券業のピークだったよ。

ビワハヤヒデも怪我しなかったら近い成績残したんじゃね

3歳で古馬混合G1で連に絡めなかった世代は此処20年でオペ世代だけ
如何にオペ世代のレベルが低かったか…

113 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 07:04:12 ID:EPVo2DRPO
99有馬で僅差の３着し、翌年はオペラの年になると確信。
今思えば京都記念から８戦連続で１着固定のフォーメーションで３連単を射ぬいてた頃が、俺の馬券業のピークだったよ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

グラスとスペがちゃんと5歳まで走ってくれたら
オペだって完勝できたのにね
それを無視してオペ5歳時の敗戦だけ取り上げるのは
不公平だと感じてしまうね

グラスの５歳時の負けが全く考慮されてないしな。
何だかんだでオペは今でも注目されてる存在なんだなｗ

＞能力が明らかに落ちてきてた５歳秋

ここは笑うところか？
負けちまったからそんな言い訳してるんだろうが
有馬を除いて5歳時のほうがパフォーマンスが上

5歳になってもあんだけの成績を維持した馬なんて他にどんだけいるんだよって話だな

>>113
釣り針がデカ過ぎて…ｗ

このように10年たった今でもこうやって基地とアンチがぶつかる馬は
テイエムオペラオーに限らずみんな名馬なんだなと最近思うようになってきた
特にオペの場合はその中でもすごい馬だとは思うが

オペ基地はほんと馬鹿だな

基地が言うほど万能ではない。
アンチが言うほど弱い世代でもない。

>>115
グラス＆スペでグランドスラムやるほどに双璧だったんだから
むしろここに割ってはいれたなら代金星だよ

>>113


>>113
>>113

釣りなのかただのクソガキなのか…ｗ

たぶん釣りじゃなくてただの馬鹿だろう
誰か>>113のIDでレス検出してくれ（笑）

海外遠征しなかった事をよく批判されてるけど岩元＆和田のコンビじゃあそんな勇気でないだろｗ
和田なんて東京初勝利が天皇賞（秋）なんだもんｗｗ
リアルタイムでオペのレースを見てた人はこの馬の持つ異常な勝負強さに驚いたはず
見てない人に言いたいことは競馬は後から成績表を見ただけじゃわからない事があるって事かな

リアルタイムで見てたけど前後の世代しか印象に残ってないな

オペは非社台だから他が露骨に潰しにきてたもんな。
ディープみたいにモーゼの杖をかざしたかのように不自然に道が開けるような
ことはなかった。

まあ二流馬とは言わないが歴史的名馬ではないのは確か
並の一流馬で日本競馬史上10本の指に入る馬ではない

ただ、こいれから先グランドスラムは二度と見ることは出来ない。

129 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 12:06:57 ID:2b8568C3O
リアルタイムで見てたけど前後の世代しか印象に残ってないな

そんなに強いんだったら全部大外ブン回してこいや！

相手が同世代の弱いドトウやトプロ相手にグランドスラムしてもほとんど価値はない

万人が認めてるオペ世代の弱さ

>>135

君携帯で一日中張り付いてるの？学校は？ｗ

>>136
お前の幼稚園の隣
なあオペ基地
悔しいのう(笑)

オペ基地(笑)
クラシックに一頭も出走なしの駄馬種牡馬オペの未来図でも語ってくれ(笑)

強かったな
有馬もすごいが2着にきた宝塚もびっくらこいた

>>135
まてまてクラシックじゃないんだから
他世代もちゃんとレースに走ってんだろ？
エルスペが居なくなっただけで１，２独占される98世代以上が
不甲斐ないだけ

ちなみにグランドスラム後も
01秋天２，３，４着
01ＪＣも２，３，５着
01有馬３，４，５着
で掲示板の半数以上を占めてんだから
世代で語るなら決して弱くはないよ

99世代の特徴はG�Tのレース内容は平凡なのに、前哨戦は歴代でもトップクラスの走りをしているところ。
日経賞はドトウのが一番だし、阪大はブライアン、京大はセイウンスカイに次ぐ内容だな。
世代の平均レベルでいったら突出したものがあった。

阪神大賞典は92マックが2位だろ。冗談はよしてくれ。
それから、京都大賞典のセイウンスカイなんて全然強くない。

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　２０　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　２８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０３　０６　０４　　　２５　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０４　０１　０１　　　０８　　０８世代△△××××
０９世代　　０２　０４　０２　０１　０１　　　１０　　０９世代○○△△△△××
１０世代　　０２　０１　０２　０２　０１　　　０８　　１０世代○○△××

０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

さすがに下のクラスと能力に開きがありすぎる90年代前半は比較してないわ。
アマゾンとかも強かったとおもうよ。セイウンの京大は余力残してあのタイムなら強いよ？

大嫌いだけど皐月と有馬は凄かったし、かなり強かった
まあ、感じとしてはスペとかと同じくらいじゃない？

ただ、ライバルに恵まれなかったし
それがあったからこその大記録というのも否めない・・・

相手がいつも、明らかに格下のドトウ、トップロード。
それ以外はダイワテキサス、トゥナンテ、重賞未勝利のラスカル
とかが突っ込んできちゃう時代だもん。

しかし、よくあんな重い血統で走ったよね

オペラオーが勝ちつづけて２着がころころ替わる状態なら、オペラオーが１頭
抜けていて後は弱い、低レベルだ、みたいな事が言えるかもしれないけど、２着
もずっとおなじというのはどういう事か？　しかも、本来紛れが生じやすいはず
のスローペースの競馬が多発し、実際いろいろあったにもかかわらず、それでも
オペラオーは勝ち、メイショウドトウは２着。

　私は、メイショウドトウもそれ以下とは一線を画する能力を持った馬なんだと
思う。例の不等号で現すとこう。

　「オペラオー＞＞ドトウ＞＞その他」

　仮に、オペラオーの能力が普通の一流馬クラスだとしたら、「その他」は一体
どうなってしまうのだ？　８０００頭ものサラブレッドが毎年生産されていて、
そこまでの偏差が世代間で生じる訳ないと思うのだけど……。

セイウンスカイはゴミ

>>146
ドトウもオペの出てない前哨戦はキッチリ勝ってるしなぁ
俺もその考えは間違ってないと思う

幾らオペ基地が頑張っても世間の評価は低い

>>149
幾ら2ちゃんねらーが頑張っても一般の評価は顕彰馬ですけどね

そもそも01年世代に勝てなかったって言うけど、
01世代だってオペに2回勝った馬はいないんだよね。
恵まれたローテで狙い撃ちして勝っただけで。

1番人気にならない01世代、ダンツの宝塚はＧ3だから無しな

リアルタイムで見てたけどオペラオーが旧4歳の頃はアドマイヤベガ、ナリタトップロードの三強でそれなりに盛り上がったけど
翌年は春はともかく秋以降メンバーも固定してマンネリ化してしまった感がある。どうせオペラオーだろ、みたいな。
ただ別にレベル低いとは思わなかったしオペラオーは歴史に残る名馬だろ。

渡辺が下手糞すぎたんだよ
オペにとって和田は大してお荷物にならなかったけどトプロにとって渡辺は最悪だった
あれがオペを過剰に意識しすぎたせいでオペの独走を許すことになった

>>150
いつ一般人が顕彰馬選べるようになったんだよｗ
顕彰馬のシステムなんてＧ１数勝たないと取れないわけだから強い馬が拮抗してる世代に生まれると取り難い。

>1
大体その「マックスの能力時で」ってのは何だよ。
たまに激走するようなのを評価してどうすんだ。アホか。
んなこと言ってたらダイユウサクがマックより強いことになるわ。

オペ基地はオペ最強とか言う割には
「じゃあその最強オペと毎回ハナクビアタマ差の接戦してたドトウは必然的に史上Ｎｏ２なんだよね？」
と言われると途端に口をつぐむ。

オペ基地曰く、
オペは最強だがドトウは別に2番手じゃないらしい。

歴代の名馬とオペドトウが同じレースを走ったら
オペがとりあえず1着でオペとドトウの数十センチ差の隙間に歴代の名馬が１ｃｍきざみにならんでゴールするんだと。


まあこんなアホどもは相手するだけ無駄だろう

野平佑二・元調教師はオペラオーはルドルフクラスの馬だったと言っていた。
ただ、ルドルフのように最初から才能を見抜いて使われなかったことが不運だったと言っていた。
オペラオーは強かったし、能力も相当高かったと思う。
ただ、いつもちょこっと差し切りで勝つので評価が低くなってしまった。
つまり野平佑二元調教師が言いたいのは、ヘボ騎手を乗せ続けた事が間違いだったと言う事。
ルドルフ、ブライアン、エルコン、ディープ、皆一流騎手が乗っていた。
オペラオーは違う、しかし前述の名馬と変わらない実績は残した。
ただ低い評価しかされなかった。

頑張るなよオペ基地(笑)

>158
シャーですらあの成績ってことは、逆に言うと馬は相当強いんじゃね？

アンチの俺が言うのも何だが、この馬のベストパフォーマンスは
ジャンポケの2着だったJCだと思う。
ここで走りすぎたが故、有馬では散々だったけどね・・・

>>160
申し訳ない、シャーの意味が分かりません…

ソラを使ったレースがベストレースなわけないだろ馬鹿

>>162
和田のシャー！くらい知っとけ

>162
あ、失礼。シャーってのはヤネの和田のこと。
インタビューとかでガッツポーズとともに「シャー（多分よっしゃーの意）」
とほえまくってたので一部でこう呼ばれてた。

>>165
和田竜二のことでしたか…
仰るとおり騎手があれなのにこれだけの成績。
だからこそ野平佑二元調教師はルドルフクラスの馬なのにと言っていたわけです。
いくら値段が安かったにしても、クラシック登録すらされていなかった事実を見ると調教師も見る目がないと断じていいのでは…
それら全て含めて不運だったなと思います。

シャーか……懐かしいな
テイエム以降G�T勝ちゼロなので聞くことも無くなって忘れてた

野平元調教師をはじめ藤澤調教師、デットーリ騎手ら一流のホースマンはオペラオーの強さを認めている
素人がいちゃもんつけてるだけ

オペラオーとドトウの価格合わせて1500万円コンビに独占され続けてたってのは

>>143
オペ世代圧倒的過ぎる
９９世代が史上最強レベルだったんだな

シャーは最近２着要員として重宝してます

俺が当時23、4の和田ならプレッシャーとストレスで胃に穴が開くわ

>>170
自演見え見え


産駒スレは閑古鳥がないてて、オペ関係スレが立つとオペ基地が集結して
10年以上和田がどうのかとやってんだから

オペ基地の馬鹿ぶりはホント笑える

まぁアンチも似たようなもんだしなぁ

いやアンチと基地は違う

オペ基地にはこういうスレでしか発散出来ない憐れみがある

糞種牡馬のおかげで

ハタからみてると、オペ基地とか言って騒いでる奴はみっともなすぎる。

でも圧倒的じゃん、アンチには圧倒的に見えないわけ？

>>113
釣り針デカいなｗ

>>177
オペ基地の世界だけでな

語るほどの馬ではないオペ

最近じゃあ一切何処にも登場しない

最近じゃ魚基地にも言えることだが、自分に反対したらオペ（ダスカ）基地という
デジタルすぎる思考回路はどうかと思う。

で、オペラオーって今何やってるの？
最近全然名前聞かないね
死んだの＞

こんな糞馬語ってもしょーもない

やめやめ

和田安田渡辺で上位独占できてたのだから、
3頭が抜けて強かったのは間違いない

メイショウドトウですら最強クラスの馬。
そのドトウにあれだけの力差を見せつけた馬が弱いわけがない。

アンチの必死さの方が際立ってるな

単純に馬の能力だけなら、ぶっちぎりで最強だけどな

オペラオーは和田でよかったんじゃないの？
クラシック登録すらしてなかったって事は元々あまり期待していたとは思わないし強いと判明したらいきなり馬主も乗り換え要請とかなんだかなあと思う

和田に渡辺に安田Jが安定して上位になれる程の実力を持つ馬達がいて、
なおかつ彼らを鞍上に固定していた陣営がいた時代があったと言う事が奇跡に近い出来事だったと思う

オペの相手が弱いというが、オペは相手を選べないし最善の戦績を残してきた。
相手が小物と言うのは反面としてオペが全部勝ってしまって、対抗できそうな実績を持てる機会そもそもないという事

何も考えずにオペは弱いという奴らの思考力そこ弱い

>>188
そんな長文必死で熱くなんなよ(笑)
オペクラスなら毎年出てるし話題になるのは種牡馬大失敗だけなんだからよ

>>187
ソエが酷くて皐月賞に間に合わないと判断されて登録してなかっただけ。

>>187
3歳の秋に糞騎乗2連発やらかしたからしゃーない

障害専用種牡馬

障害でもグラスを越えられない

アドベが無事だったら良かったんだけどね
単純にオペドトウトプロは能力が低い

オペを強いと認められない奴は学校や社会で孤立してるような奴だろうな。 素直になれ。周りもきっと認めてくれる！

強さは認めるが、同世代の馬があまりにも弱すぎた

>>196

>>196 同世代は別に弱くはないんじゃね？ ドトウ、トプロ、アドベあたりならピサ、ローキン、フラッシュあたりとかわらんと思うが。 一個下の世代は超絶雑魚世代だけどね。

まだ藤沢の言ってることが伝わってないのが多いな
オペラオーの強さが分からない人は競馬には向いてない、競輪とか競艇に行った方がいいよ

追加登録料の200万払って出したんだろ？
陣営の期待も高かった

追込み馬だった

世代レベルもそうだが、きつそうなレースになると
雨の恵みを受ける超絶運の強い馬だったな・・・

故野平祐二調教師　
『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと言われても私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』　
デットーリ騎手
『クレイジーストロング！・世界レベルの馬だよ』　
藤沢和雄調教師
『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い・一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
白井寿昭調教師
『オペラオーは超トップクラスの馬』　
蛯名正義騎手
『オペラオーは凄く強い馬』　
安田康彦元騎手
『テイエムとは二度と競馬をしたくない』　
大谷内泰久(大川慶二郎の弟子)
『グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然』　
社台吉田照哉氏
『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い』
ポールヘイグ
『彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルバーノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう』
岡部幸雄元騎手
『古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない、ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だ』　
モッセ騎手
『テイエムオペラオーは強すぎた』
安藤勝巳騎手
『オペラオーはここ１０年で抜けて強い馬』　
谷川弘一郎氏(谷川３代目牧場長)
『オペラオーは平成のシンザン』

要するに・・・種さん下手くそｗ

オペを弱かったって言う奴は阿呆。特に強いと思わせたレースが負けた宝塚と
ＪＣというのが少し皮肉ではあるが、何だかんだ７つＧＩ勝ってるわけだし。
でも、ハイペースの逃げ馬がおらず、前傾ラップにならない。レコードが出るような馬場状態ではない。
という以外の条件になると途端に勝ちきれなくなる馬だったことも事実。
それでも掲示板は確保し続けたわけだから大したもの紛れもなく１つの時代のチャンピオンホース。

境勝太郎
「この世代は強い馬が多すぎて目移りしてしまう」
「これだけの馬がＧＩを７勝だけというのは物足りない」
武豊
「今年のダービー上位２頭は前年のダービー馬より強い」
的場均
「メイショウドトウに勝てる馬はそうそういない」
岡部幸雄
「（メイショウドトウが）今後いくつも大きいところを勝つだろう」
渡辺薫彦
「僕の馬も本来ならキレる方だけど、今年はもっとキレる馬がいるから」
沖芳夫
「強い世代だったなぁとあらためて思う」
橋口弘次郎
「とにかくレベルの高い世代だった」
小林稔
「今年のクラシックは非常にレベルが高い」
柴田政人
「今の競馬はＧＩともなれば騎手の比重が重くなるが、それを馬の力だけで勝ってしまった」
後藤浩輝
「あの馬を『普通』に走らせたら『普通』に勝たれてしまう」
Ｓ．ビンスルール調教師
「ファンタスティックライトのベストパフォーマンスはジャパンカップ。欧州のメディアはアジア競馬のレベルの高さを過小評価している」
デットーリ騎手
「去年の２頭と勝負になるのはサキー、ガリレオ、ファンタぐらい。今年のＪＣは日本馬が上位を独占するだろう」

>>205
> ハイペースの逃げ馬がおらず、前傾ラップにならない。レコードが出るような馬場状態ではない。
> という以外の条件になると途端に勝ちきれなくなる

ハイペースや馬場のせいで勝ち切れなかったわけではないのも事実だね。
負けた時期にはスローペースでも重馬場でも負けてるんだから。

それにハイペースの逃げ馬なら、勝った00秋天にも01春天にもいたしね。

>>206
後藤さんはまず、レース前の宣言通り「普通」にレースして欲しいんだけどな

01産経大阪杯
「戻ってから色々と言われましたけどね。結果として普通に乗ってたら絶対に勝てない相手に先着してるんだから、あれはあれで大成功なんですよ（笑）」

>>207
秋天別にハイペースじゃなくね？。
平均ペースで流れて残り4、500で一気に仕掛けた感じだったはずだが。
それはまだしも、翌年の春天は暴走したウンスたちが勝手に
潰れただけでレースに絡んだ馬たちはスロー寄り。

01年春の天皇賞だけじゃなく、イングランディーレの天皇賞やディープの菊、
ブエナが負けたエリ女みたいな一緒にスタートしたけど２つのレースが
別々に進行したようなレースのペース判断は慎重にやらなきゃならんでしょ。

>>196
強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

所詮最弱世代の井の中の蛙ホース、、、オペ

まあ、その後の和田竜が伸び悩んでるんだから
オペの能力の高さは実証されてるやろ
誰が乗っても勝ってたよ
最後の年は分からんけど

藤沢和雄調教師
『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い』

とわざわざ言ってくれているのに、おかげで養分がワンサカです

誰だって初心者の頃はあるからな。
競馬を始めたばかりの人間が、馬の強弱が全く分からず、ほんの１０年前を「昔は競馬のレベルが低かった」とか言いたくなるのは仕方がない。

……まあ、実際にオペが走ってた頃から競馬をやってて今になっても「オペ世代は強くない」とか思ってるようだと流石に問題だけどね。

地味の一言

強い馬だと思うけど鞍上に華がないからね。もし武豊が乗ってたら、そこまでの評価にはなってないと思う

オペは抜群のスタートセンスで先行〜中段好位でレースを進めるも
３角から４角でズブさを見せて直線では追い込み馬のようなギリギリのレースになる。
逆にディープは出遅れ気味にスタートし道中は後方２、３番手でレースを進め
３角から巻くって４角では先行集団に追いつきそのままスタミナで押し切る競馬。

一般的なイメージではオペはジリ脚、粘り込み
ディープは瞬発力という感じだが
実際はオペは瞬発力で勝利をものにし、ディープはスタミナで勝ってたんだよね

ディープはスピードに乗ってコーナー回るのが得意だよね
小柄さも利点になって、広いコースの大回りなんかじゃ自身でブレーキを意識しないでダーっと回れちゃうんだろうね

股関節が柔らかいのも、遠心力に対してスムーズに対応できるんだと思う

逆に小回りインベタが得意な馬ってのは、小回りだとどうしてもブレーキを意識せざるを得ないんで
馬自身が賢く抑えが効いてなおかつピッチ走法のような小刻みで器用な走りが出来、
落とした状態から直線向いて急加速できる瞬発力に長ける馬なんだろう

>>218

オペは勝負所での速さは普通だよ。
だから追い込み馬みたいに、最後の１Fラップ落としたところで抜け出す競馬になる。
ディープも最後の有馬以外は勝負所で抜けた切れ味はなかったね。

オペラオーって全盛時でメイショウドトウよりクビ差分だけ強かった馬という印象だな

>>221
> オペはの速さは普通だよ。
> だから追い込み馬みたいに、最後の１Fラップ落としたところで抜け出す競馬になる

いやいや、
オペは相手が周りが一番スピードに乗ってるところを交わしていく馬だよ。00春天とか00京大とか顕著。
周りがラップ落としたところで抜け出したのは00宝塚とか00有馬ぐらいかな。
なんでそうなったかは >>218 の言うとおりで、小回りだとオペが勝負所で遅れるのが大きく響くから。
オペは基本的にコーナーを加速したまま曲がれない馬。

いやいや、京大も春天も最速区間では抜けだしてないよ。
共に最後の１Fトプロの脚色が衰えて抜けだしただけ。
右周りは最速区間がコーナーに掛かるからもたついてる様に見える。

妄想オペ基地痛すぎ(笑)

>>224
いやいや、京大の最速区間は最後の１Ｆだし。

オペ最強！！！！！！

その最後の１Fタイム差無しでしょうよ

>>1
ねーよ
安定感は高かったが、どうみても馬体は硬いし、筋肉の質も普通だった
超一流クラスに比べるとＭＡＸ能力がかなり低い
マベサンをちょっと強化したぐらいのもんだろ

>>229
＞どうみても馬体は硬いし、筋肉の質も普通だった


素人の分際ででたらめなことをぬかすな

>>230
産駒にも硬さやしょぼい瞬発力が遺伝してるだろ
スピードなさすぎなんだよ
同じ失敗種牡馬でもシンクリのほうがパワーがある分マシ

>>231
産駒はオペのイイところをまったく遺伝していない
これはデュランダル産駒にも同じことがいえる
柔軟性のあるバネに富んだオペのフットワークをみて
硬さ
という言葉がでたのはあきれるぜ

武豊が乗ってたらクラシック全勝してた？

>>109
生涯敗戦数12敗だぞ？？？
ガチ勝負じゃドトウにしか勝った事がなく（しかも接戦ばかり）、強い馬には全敗
これほど言い訳しなけりゃならない馬も他にいないと思うが

>>231
http://blog.goo.ne.jp/geroro333
一応、おれは競馬最強の法則で２年ほど馬体理論のコラムを連載したし
以前は組合馬主の選馬を担当していた

>>234
トップロードとステイゴールドを馬鹿にすんな

>>233
ね〜よ
下手糞武のせるぐらいなら石橋あたりのほうがまだマシだ
和田はオペラオーの身体能力の低さを勝負根性とセンスでカバーする乗り方をしてた
ようは内をせこく回って距離損なくして根性で粘る乗り方

国王さんはオペを評価してくれてるの？

>>238
基本的にはアンチだけど、身体能力は歴代の中ではトップクラスだね

強すぎて、嫌いになった

ディープもそう

>>237
身体機能低いってオペの心肺機能の異常さ知らねーの？

>>240
知らないと思われる
ないようをみると素人に毛が生えたレベル

野平元調教師とか藤沢調教師のような一流馬を育てた人達が強いってんだから素人がどうこう言っても無駄

いまだにオペ憎しでこの手のスレで戦っているアンチいるのかｗ
競馬やめてロトとかナンバーズやったほうがいいよ、マジで

もうこんな馬はでねーだろうな
この頃はまだガチでやってたし

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

テイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンボリルドルフ

>>237
和田じゃなければダービーは勝てたって聞いたもんで…

俺の長年の疑問
オペとスペはどっちが強いのか
考えれば考えるほど分からない

オペラオーが種牡馬として成功しなかったのってなぜだろうね…
オペラハウスの父サドラーズウェルズはヨーロッパではサンデー並みの種牡馬だし、アメリカでもBMSになってる。
母系もブラッシンググルームだし、血統的にも悪くない。
やっぱり社台がフレンチグローリーで大失敗したイメージでサドラーズウェルズ系は日本に合わないって決め付けられたのかな？
その上シンジケートを組まなかったから良い繁殖が集まらなかった…
オーシャンにオーナーが付け続けたけど、日本ではNDのインブリードはあまり成功例がないから合わないんだろうし…

>>247
同じくらいじゃないかな。10回やったら5:5くらいな
後ろからというか、マークしたほうが勝つ関係だと思う
オペのほうが中心馬としての仕事ができるので位置取りの柔軟性でややオペ有利
だけど右回りが下手糞なので相殺かな

いつもの
http://www.youtube.com/watch?v=ZF6_U_WmPZE

オペの強さがわからない奴は本当に競馬に向いてないと思う

>>242
一流馬育てた人たちが強いって言えば確実に強いなら
サダムイダテンは三冠馬だっただろうな。
>>248
良い繁殖が集まらなかったとよく言われるけど、初年度は結構良いの集まってたよ。
少なくともステイゴールド辺りなんかよりは遥かに良い質だった。
結果が出なくて質、量がとんでもない勢いで下がっただけ。

ちなみにオペラオー、ドトウがＧ�Tワンツーしてた時代に3着にきてた馬たちって
ジョービッグバン ダイワテキサス トゥナンテ ホットシークレット とかだからな
アウェーのファンタがマシなくらいだな
どうみても時代に恵まれてる
そのボーナス期間の前後の年ではオペラオーは『12敗』もしてる
いくらなんでも負けすぎ
ボーナス期間だけが特殊な環境だったという証明だろ
ちなみにオペドトはデジタル、ポケ、カフェらにそろって完封されてる
3歳時の有馬では斤量もらって内まわったくせにグラスペに完敗してる

弱い馬ではないし、それなりに強い馬だったのは確かだが
どうみても特殊な条件下でうまれた実績だ
史上初４冠牝馬のアパパネが本当に強い馬相手に完封されたのと同じこと
競馬なんて相手関係でどうにでも変わるっていう良い見本だよ
オペ、アパパネとそれほど強い馬じゃなくても、条件しだいではこういうことが起きるってこと

>>240
心肺機能よりも走りの質だよ
どうみてもスピードがない
産駒にも決定的に遺伝してる

>>249
９９有馬見たのか？
どうみてもスペのほうがワンランク上

あとＤＱＮが評価してる時点で分かるだろ（笑）

>>252
本当に強い馬が勝った時は2着3着にとんでもない馬がくることがある(by井崎さん

ダスカの有馬とか

>>253
実は俺スペ基地なんよ
好きだからこそ厳しく結果を求めるタイプではあるが

一流ホースマンの太鼓判に加え実績も凄いからな
世界トップクラスだったファンタスティックライトにも勝ったし(ついでにオペに負け続けたステゴも翌年アウェイで勝っちゃった)

>>255
井崎とかｗｗｗ

>>252
確かにその通りで、ブライアンもディープもそれは同じ。
しかしオペラオーはこの2頭より低評価なのが納得いかないんだよ。
俺はオペラオーはブライアンやディープと同レベルの馬だと思う。
この馬達より上な馬って数頭しか居ないよ。

>>251
サダムイダテンは三冠馬じゃないだろ、馬鹿だろお前
実際にＧ１を７勝した馬となんもしてない馬を比べる時点で頭悪すぎ
そして良い肌馬ていうけど結局日高の一発屋牝馬集めただけ、初年度にオペがつけた牝馬調べればわかるけど一頭だけ走って後は走ってない
その中ではむしろオペ産がマシなほう
社台の牝馬つけさせてもらって社台育成受けれるステゴと比べる時点で馬鹿

古馬になって腰の弱さから没落したジャンポケ
蹄の悪さからまともにレース使えず嘘故障で引退したマンカフェ

１レースや２レースぽっと強い走りをすりゃあいいってもんじゃないんだよ。

>>255
一度、2度ならまだ分かるが毎度だからな
しかも3着とも接戦

時計も上がりも遅い
産駒成績もひどい

種牡馬になるとき、ほとんどの関係者はオペラオーに全然期待してなかっただろ
『実績は凄いけど、能力は・・・』ってのが本音だよ
まだ同じオペラハウス産のサムソンのほうが期待されてたぐらいだ


弱い馬ではないが、オペ基地が絶賛するような強い馬でもない
まあ牡馬版アパパネみたいなもんだな

なんちゃって強い馬がガチやって潰されると圧敗するからね
それが怖いので脚があがらないようにソロリソロリ競馬をすると、逆に強いはずの馬が転んで、結果が狂うケースもある
オペだと菊のベガガンマークでトプロ捕らえ損ねたりとかね

>>234
> ガチ勝負じゃドトウにしか勝った事がなく（しかも接戦ばかり）、強い馬には全敗
前半に「ドトウに勝った」って言ってるくせに後半で「強い馬には全敗」とか、思いっきり矛盾してるな。

>>252
> ちなみにオペラオー、ドトウがＧ�Tワンツーしてた時代に3着にきてた馬たちって
> ジョービッグバン ダイワテキサス トゥナンテ ホットシークレット とかだからな
＋ナリタトップロード、ファンタスティックライトな。

ちなみに最近は実力はトゥナンテと同レベルのカンパニーがＧＩ２連勝してたりもするんだけどな。

>>259
ブライアン・・・着差、パフォーマンスがオペラオーとは次元が違う
ディープ・・・敗戦数わずか2敗（国内1敗、海外含め2敗）、オペラオー12敗、サムソンら完封

オペラオーがナリブ、ディープと同等とか頭大丈夫か？
時計もパフォもまったく違うだろ
素人が見ても絶対能力の違いが分かるだろうに

オペラオーはせいぜいマベサンの強化版だよ
規格外的な強さは無い
安定して走るのが売りの馬

>>252
トゥナンテとホットシークレットをとか扱いしてる時点でにわか臭がプンプンだな
大体Ｇ１Ｇ２取りまくってたオペドトウトプロ抜かしたらそうなるの当たり前
こういうやつらはなんかタイトル持ってれば安心すんだよね
熊沢ステゴが連に絡んでた時代のがよっぽど低レベル

>>264
もしかしてデジポケカフェに千切られてたドトウが「強い馬」だとか思ってたりする？
オペ基地以外、誰もドトウなんてたいして評価してないよ

＞ちなみに最近は実力はトゥナンテと同レベルのカンパニーがＧＩ２連勝してたりもするんだけどな。
　笑うところか？

ディープもブライアンも世代にアドベやトプロやドトウになる奴らいなかったからな
糞世代すぎるｗｗそりゃ三冠とるわ

　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

>>266
トゥナンテとホットシークレットやらを歴戦の強豪扱いしなければならないのが
オペ基地のつらいところだな
お前ら以外誰もたいして強いと思ってないから（笑）

オペラオー強いじゃん
すごくオーソドックスな勝ちかたで地味だけど、派手な競馬するよりあれが１番レース全体を見渡せて様々なケースに対応できる走りだと思う

1着を至上命題として競馬をする馬と、なるべく長所を損なわないように走らせて結果はおまかせの馬を同列にみてる人が多いよね
強い、GI何個勝ったという馬はたくさんいるけど、チャンピオンホースというのは実は少ない
オペは無論チャンピオンホース

>>265
ブライアンの好パフォーマンスってヤシマソブリンとかエアダブリンとかハギノリアルキングとかが相手じゃない？
混合G1で牝馬に同じ着差を付けることが出来たのかな？
確か半分になってない？
ローレル、トップガン相手に同じパフォーマンスしたら凄いけどね…
すぐケガがなんたらって言うのは無しね、競馬は結果が全てだから。
ディープも評価出来る相手はハーツくらいでしょ？
サムソンなんて明らかにブライアンやオペラオーに比肩する馬じゃないよ。
2000年代で最低メンバーの凱旋門で3着はお粗末、せめてザルカヴァクラスの牝馬に負けてればまだ違うけどね…

ちなみに、オペラオーが勝ったＧＩ７勝の３着は
　・ナリタトップロード x ３回
　・ジョービッグバン
　・トゥナンテ
　・ファンタスティックライト
　・ダイワテキサス
だな。

その他の年だと３着以上の馬で
　アーネストリー、アグネスアーク、インティライミ、アルナスライン……
と挙げていったらきりがないけどな。

相手が弱いっていうが、オペが王道GI全部持ってったんだから相手が弱く見えるだけなんじゃねぇの？

星は分けれないからな。去年分けたけどさ
ブライアンもディープも、オペと同じように相手が弱いって言われるよね
これもアンチオペと同様競馬やめたほうがいい人種
やってて楽しいのかねえ
単純に好き嫌いでものをいってるんだろうけどさ

>ブライアンもディープも、オペと同じように相手が弱いって言われるよね
タイキシャトルもね。

>>260
日本語ちゃんと理解できてるか？
お前らが大好きなプロが評価したはずの馬でも全然走らないケースも多いという意味でサダムイダテン出しただけだぞ。
あの馬は評価だけなら三冠馬級だったからな。
ステイゴールドは社台に居たことないし、社台は外部の馬でも育成受け入れるからステゴと条件互角だぞ。頭大丈夫か？

>>274
どう見て評価するかだよね。
オペラオーは確かに4歳時に強力なライバルが不在だった。
スペが現役でグラスがあんな状態じゃなければ全勝出来なかった可能性は高い。
ブライアンも古馬になってG1を勝てなかった。
ローレルが故障がちでなくなり、トップガンが出てきたからなのか、あるいはケガのせいなのか…
ディープもクリスエスが現役だったら分からない。
ハーツは喉なりがあったし、年下世代は明らかにレベルが低かった。
ケチを付けようと思えばどんな馬にも言えるからね。
俺はこの3頭はほぼ同レベルだと思うが、あえて順位を付けるならディープ>ブライアン>オペラオーだね。

馬産のプロ中のプロ、社台からドン無視されてる時点で・・・

種牡馬としてはだめだけど競走馬としては超一流
オグリキャップやミホノブルボンだってそうだろ

　　好 き で す

強い馬にオペラオーみたいに普通の競馬されるのが１番付け入りづらい
オペラオーも長所を生かす競馬をすればその分隙も生まれるけどもっと強い勝ちかたもできると思うよ

オグリやブルボンはサンデートニービンブライアンズタイムの
御三家時代に種牡馬になった不運があるけど
オペラオーとかドトウはこの超内国産時代に結果出せてないから浮いてるよな
前後の世代はめちゃめちゃ結果出してるのに

相手が弱い云々はケチつけるための暴論でしょ。
それ言ったらどんな馬も評価できないわけで…。
オペ、ディープ、ブライアン（怪我後は別）に難癖つける奴は、全くもって阿呆。

一芸に秀でまくっていたポケ、カフェに勝っていたとしよう。
「ポケカフェの世代は弱かったからな」と言われるに違いない。

種牡馬として成功しないのなんてオペが仔馬の時点でわかってる事じゃん。
血統的に成功しそうにないから1000万で売買されたんだろ。
タキオンやマンカフェを1000万では買えないぞ。
競争能力や成績は実際に走らせないと分からないけど
繁殖入り後の評価なんて血統が物をいうんだから

あと、種牡馬成績がクソだったからって理由で競走能力に欠けるとか言ってる奴もどうかと思うわ
いい競走成績残した馬が漏れなく名種牡馬になれるわけないんだし

アンチはわけわかんない暴論並べ立ててるだけ
プロから見れば相馬眼なさすぎて競馬には向いてないからあきらめた方がいいと言われるレベル

オペみたいに現役時代に能力が枯れるまで走りまくった馬はだいたい
種牡馬として成功してない。オグリキャップもそう。

主要レースだけを使い実績を作ったらすぐやめちゃう馬のほうが成功する。

>>277
だから結果だしてからのオペの評価と２歳のサダムイダテンの評価を一緒くたにすんなよ、頭大丈夫か？
藤沢も野平もオペが２歳の時にいったわけじゃないからなｗｗ

>>285
馬鹿だからわかんないんだよ
ブラッシンググルームが嫌われたとかも知らないんだろうね

オペ基地産駒スレで少しは駄馬っ仔応援してやれよ(笑)

オペラオー世代の馬だけぽっかりブラックホールみたいに名前聞かないよなあ
上のスペグラエルエアジ、下のポケカフェクロフネタキオン
こいつら種牡馬として火花散らして今も戦ってるのにオペドトウトプロは・・・
まあトプロはベッラ出してるだけまだマシかｗ

このスレの約半分は
あの馬鹿オペ基地のカタルシス((笑)　
自作自演を織り込みながら見事な馬鹿っぷりを曝け出してる人口肛門病床暮らし(笑)

アドマイヤベガ

ビワから競馬を見ているが、オペは顕彰入りにふさわしい強さを持った馬だったな。
社台・武豊・98基地を敵に回したので、競馬の屑マスゴミに誹謗中傷されて気の毒だった。
日本人は馬鹿で真実が見えないから、いくら言っても民主党に投票をやめずあったり騙されるんだな。
朝鮮メンタリティの98基地には無理だろうが、武と社台が没落したら、きちんと評価されるだろ。

>>288
確かにそうなんだよね。
3歳時までに実績を作れない馬って成功例が低い。
古馬で走らせても4歳までが成功している。
良血で早く実績を残した馬を種牡馬にするために早く引退してるからなんだろうけどね。
海外でも同じ傾向だから、5歳まで走らせるのは種牡馬としての評価は低いんだろう。

>>292
社台にいったアドマイヤベガ、トプロが死んだのがね
やっぱ社台にいないと駄目だね。火花散らしてるのも全部社台、活躍する産駆も８割り社台、自作自演みたいなもんだよ

アドマイヤベガ、いたなそういや
アドマイヤベガがまともだったら00年のオペ天下はなかっただろうね
本当に運がいい

たらればでたね

社台から7億の評価しかしてもらえなく、竹園がファビョって無碍にして
種付け料500万という今にしてみれば詐欺に等しい金額で種牡馬デビューしたものの
結局、社台の方が正しかったっていうねｗ

非社台生産で1億円以上稼いだ産駒

エルコンドルパサー　2003年産駒デビュー　9頭
スペシャルウィーク　2003年産駒デビュー　0頭
グラスワンダー　　　2004年産駒デビュー　7頭
キングヘイロー　　　2004年産駒デビュー　6頭
マイネルラヴ　　　　2004年産駒デビュー　3頭

参考
アドマイヤベガ　　　2004年産駒デビュー　6頭
テイエムオペラオー　2005年産駒デビュー　3頭
アグネスタキオン　　2005年産駒デビュー　8頭
クロフネ　　　　　　2005年産駒デビュー　3頭
マンハッタンカフェ　2006年産駒デビュー　7頭
ステイゴールド　　　2006年産駒デビュー　8頭
タニノギムレット　　2006年産駒デビュー　5頭
ジャングルポケット　2006年産駒デビュー　1頭

>>290
ブラッシンググルームって日本では評価が低いの？
トップガンの母父がそうだし、ローレルの父父がそうだから嫌われてるって知らんかった…
グルームダンサーやアラジの失敗のせいかな？

強い弱いって競争能力の話じゃなかったんか？
なんで繁殖の話してるん？

>>301
オペだけなんか浮いてるな〜って思ったらこれ障害も含めてるのかｗ
早く平地重賞勝てるといいよなオペ産駒
連対もないんじゃないのか？

クラシックに一頭も産駒を送り出せない最低種牡馬っていたっけ？
空巣でG1沢山勝った障害種牡馬がいたか？
なんて馬だっけ？

アンチは相馬眼ないだけじゃなくて競走能力と繁殖能力との区別もできないからな
そりゃ競馬には向いてないわ

アンチが必死になる理由って嫉妬してるからだろ
主張内容があまりにも短絡的だからな

血統表にも残らず、現役時代もファンを大して魅了できず
かといって海外に行って日本競馬の強さをアピールもせず

何が目的で走ってたの？ｗ

>>293
オペの強さは認めるが、カタルシスとかいう統失野郎と一緒くたにされるのは心外だわｗ

オペの肌馬は当初良かった
にしてもオペ産クラシック出走なし、平地G1出走なし

その大失敗ぶりは驚異

競争能＝種牡馬成績じゃないけどオペの世代が弱いとは確実に言える

近年で最も弱い世代だろう

ファンを魅了してたから引退から１０年近く立ってもスレが立って
賑わってるんだろ

ていうかぶっちゃけ繁殖成績なんざどうでもいいんだよ
いつになったら競走成績と繁殖成績は比例しないことを理解するんだよお前らは

>>310
アドマイヤベガやステイゴールドは成功しているが

他の世代の基地は仔の成績に一喜一憂してる中
オペ基地だけ昔は強かったんだ！！！！！！ってシコシコしてるのが笑えるｗ

>>310
ヒント：ウオッカ・ダスカ世代の牡馬

> 競争能＝種牡馬成績じゃないけどオペの世代が弱いとは確実に言える
> 近年で最も弱い世代だろう

無知は怖いな。
種牡馬成績しか知らんのやろうが、こういう知りもしないことを「確実に言える」なんて言うから引っ込みがつかなくなって恥をかく。
馬の強弱が分からないなら分からないって正直に言えばいいものを。

ステゴってオペ世代だったっけか？
もう覚えて無いなW
アドベガも長生きしてほしかったね

>>317
サニブ世代だけど、まぁ同時期に同レース走ってたからいいんじゃね

アドベは成功とは言えないがオペとドトウの大失敗は揺るがない事実

オペの競争成績も恵まれてたのは事実

> 他の世代の基地は仔の成績に一喜一憂してる中
> オペ基地だけ昔は強かったんだ！！！！！！ってシコシコしてるのが笑えるｗ

その分レベルの高い競馬で楽しませてもらったからな。
競馬を見ていて、あの時代の競馬を見られなかった方が可哀相だ。

ID:X1UUeDpeO

>>308
血統表なんて２０、３０年で消えるってーのｗ今までの日本の名馬達が残ってるか？残ってねーだろ？
最後に残るのは記録、だれも越せないんだよオペの記録は…

テイエムオペラオー

Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬

> オペの競争成績も恵まれてたのは事実

「事実」ってつけさえすれば何が何でも「事実」になるわけではないんだけどね。

オペラオーの現役時代はもう10年近く前から散々ラキ珍だって語られつくしてるだろ？
何度同じ話題ループさせるんだっていう
それより今現在オペは何をしているのか･･･これが重要だよね

此処10年でもオペより強い馬は20頭はいるぞ

ジャンポケやマンカフェ、同じくオペ世代と同様にレベルの低い世代のデジタルにも適わなかった

2000m以上ならどんな日本のレースでも馬券確保しそうだな

>>311
オペスレは結構な頻度で建つがいつも盛況だしなｗ
ほんとこの馬はすごい

これがまだ種牡馬してんだよなあオペ
多分今年は1勝も出来ないだろ

オペ基地は昔懐かしんで爺の戯言しか楽しみがないんだよ

グランドスラム達成した馬を弱い弱い言っても説得力無いのが分からんのかな

>>327
それが初めだけ盛況ですぐに閑古鳥状態となる
アンチが飽きてオペ基地数人がたむろするだけになる

皆産駒スレに帰っちまう、でオペ基地だけ取り残されるんだよ

でもファンの多い馬だな
アンチが必死になればなるほど
オペラオーの偉大さが証明されるというもんだ。

いつものジョービッグバン基地の人だよね？
PCと携帯でごくろうさま

オペがみんなにラキ珍と言われると気持ちいいね
中の人にすごく興味があるんだけど、それ以外の理由ってあるのかな？
大半の人にとっては「あー、いたねー」って感じで、過去の馬になっていってると思うんだけど
そのどんどん少なくなっていく人の中で、必死に奮闘する姿をみて、何を得たいのかと気になった

2chでは有名な言葉だけど、好きの対義語は無関心
好き＞＜嫌い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無関心　なんだよね

そんなにオペが忘れられない？
みんながオペを忘れてしまうのが悲しいのかな？

運だけは超一流でG1も多数決勝てたが
最も弱い世代のトップだから評価も異常に低いし、それだけの馬

>>332
それまんまストーカーの発想じゃんｗ

他時代ならG1を勝てたかどうかも怪しいだろな？
だから競馬界から見向きもされない馬になったんだろな

オペ…

距離によるだろ
1800ならスズカにかなわない（絶対に）

なにか障害を抱えていて世間と離れた生活をしているのなら失礼な質問だった。すまん
なんか時間が止まっているような気がしたんよね。今も2000年辺りを生きている人のような

>>327
ていうか産駒はひどいもんだし
世間の評価は
「実績は認めるけど、能力的にはそこまでの馬ではない。いわゆる無事是名馬の典型」で
固まっちゃってるのに、狂信的なオペ基地がいまだに認めたがらないからな
こういうところで必死に存在を主張しとかないとって感じだろ
他の馬の基地たちとはその辺の必死さが違う
産駒が走ってたらまた違ったんだろうけど

>>325
デジポケカフェがオペより強いなんていうやつセンスなさ過ぎ。
０９有馬見てドリジャのほうがブエナより強いと言ってたんだろうな

古馬になって糞尿撒き散らして醜態晒したマンカフェやジャンポケがどうしたって？

オペラオーが2000年の凱旋門賞に出走していたら
シンダーに負けたとはとても思えない。
つまりオペラオーは実質凱旋門賞馬である。

オペ基地は種牡馬大失敗も認めたくない、逝かれた脳無だから　

ID:X1UUeDpeO

ここら辺りから他基地やアンチは産駒スレに帰る
帰るとこがないオペ基地は虚しい独り言を並べる

頑張って笑えるオペ基地

>>341
日本ですらドトウと接戦、2000年のボーナスタイムの前後の年では
12敗もしてる馬が、シンダーに勝てたなんて冗談きついよ
同じオペラハウス産のサムソンと比較すればせいぜい7着ぐらいだろ
そういやサムソンが挑戦したときもオペ基地が必死に
「サドラー系なのに日本であれだけ走るんだからヨーロッパなら無敵！」
とかいってたなｗ

当時馬券買ってた奴はＴＭのこと忘れられないだろうし、奴の強さは身に染みて知ってるだろうな
相手がどうとか言ってる奴はセンスねーよ。テイエムがもっとずっと弱くてドトウとトプロとタイトル分け合えば伝説の３強とでも言うんだろうなｗ
ライバルストーリー好きのアニメ脳丸出しだな

サムソンと全くタイプが違うだろ、サムソンはタイプ的にはドトウのが近い
同じオペラハウス産だから似てると思ってるアホがまだいるんだな

>>325
> 此処10年でもオペより強い馬は20頭はいるぞ
実際に名前を挙げてみｗ
それ殆どドトウよりも弱い馬ばかりだからｗ
あ、もちろん日本馬限定でね。

>>312
そりゃオペ基地理論だろ

競馬の常識は「競走能力と繁殖成績は極めて高い相関関係がある」だよ

でなけりゃ競走能力の高いと評価された馬が、種牡馬として優遇されることの説明がつかない
歴史的に見ても名種牡馬は、競走能力も優秀なパターンが圧倒的に多い
てか、遺伝法則から当たり前の話だろ（この話、何度目だ？）

もちろん積み重ねられた血統の影響もあるが、オペのような大失敗種牡馬の場合
競走能力に欠点がある場合が多い
「スピード能力が低いとか、気性に著しい問題がある、体質が弱い」とかな
オペの場合は現役時代から散々いわれてたようにスピードが低いんだろ
種牡馬になると、現役時代よりもマイナス要素の影響がはっきり出やすい
逆に突出した利点（主にスピード要素）を持ってた馬が、
現役時は結果に出なくとも種牡馬になると花開くパターンもある

ま、オペの場合は現役時代から評価は低かったし、血統的魅力も乏しかったから
種牡馬として失敗するだろうってのは容易に想像できたけどな
例外的パターンというよりは、微妙な競走能力（まあ他の種牡馬に比べての話だが）
がそのまま遺伝してる感じ

>>347
サムソンが凱旋門に挑戦したとき必死にオペ基地が夢をたくしてたけどな
サムソンが勝つなんてことがあれば（ありえないことだが）、
「同じオペラハウス産のオペならもっといけたぜ！」って言えたからな
負けたから『オペとサムソンはタイプが違う！』になってるけど（笑）

弱いよ
相手に恵まれた面が強い

競馬騎手100人が選ぶ最強馬（すぽると調べ）

1位　ディープインパクト
2位　サイレンススズカ
3位　シンボリフドルフ
4位　エルコンドルパサー
5位　シンボリクリスエス

>>349
今そんなのないよ得に日本は
結局社台が抱え込んで自分のところの良血につけて贅沢な育成してるだけ

>>352
非社台でもそれなりに結果出してる種牡馬は居る
オペの大失敗ぶりは、「非社台だから」で言い訳できる次元はとっくに超えてる

社台でオペぐらい超絶大失敗種牡馬となるとデュランダルぐらいか

オペの血統レベルは繁殖として成功するものじゃないが
オペ自身は突然変異の怪物だから極めて優秀な成績を収める事ができただけじゃん。
なんでこんな血統の馬がこんなに強いの？って事例みたことないのか？

>>349
まあその通りだな
メイショウドトウはもっと酷いわけだし
弱い相手に勝ち星を量産しただけだというのがテイエムオペラオーの真実
だから純粋に能力勝負になる種牡馬になると駄馬量産するのも当たり前

抜けた成績だと周りが弱いんじゃないかっていう意見が出るのはまあわかる。
ただその理屈だとブライアンもディープも弱いという理屈になってしまう

>>357
どう考えたらブライアンやディープがラキ珍と比較対照になるんだよアホ
ブライアン・・・屈腱炎発症前の三歳時に有馬で古馬をねじ伏せる強さ
ディープ・・・国内でわずか一敗（2着）の三冠馬

>>358
いや、相手が弱かったからだろ？
理屈は。

オペラオーに全敗したステイゴールドが
種牡馬として成功したのはどう説明するの？
競走能力＝繁殖能力だったらステイゴールドも失敗してるはずだろ

圧勝がないっていうのがその二頭とも違うところだな

>>355
突然変異（笑）
じゃあサムソンも突然変異か？

>>361
つまりそれだけその二頭の相手は弱かったって言いたいの？
俺はちょっと言い過ぎだと思うな。

京都大賞典でステゴに負けたよね
あれはノーカン？

>>360
ステイゴールドは気性の悪さがレースでの競争能力を削いでしまっていたからな
上手くかみ合えば走るけど駄目なときは落馬事故を引き起こすぐらい難しい馬
実際産駒にもその傾向があるし

ステゴの晩年の能力はオペより上

１２回も対戦してムラがあるからじゃ済まないレベルだぞ
オペよりも強いなら最低２、３回は勝ってるぞ

>>360
だからステゴは優れた利点があったのと、血統も優秀だったからだろ

＞逆に突出した利点（主にスピード要素）を持ってた馬が、
現役時は結果に出なくとも種牡馬になると花開くパターンもある

で説明しただろ
もっともステゴは競走成績もそこそこだったけど

ステゴは気性の問題で能力をフルに発揮できなかっただけで能力自体はオペより高かったんだろ

ステゴは折り合いつけるのも難しいし
ソラは使うわ
油断するとすぐに斜行するような馬だったからな
マグレで海外２勝はできん

>>368
未勝利戦も勝てないような超良血の駄馬っているが
繁殖入りさせたらそこそこ成功すると思う。
当然オペ産駒よりも強いだろうな。

タケホープ、トウショウボーイ、マルゼンスキー、ルドルフ、タマモクロス、マックィーン、ブライアン、シャトル、ディープと強いと思った馬は沢山いたがオペラオーだけは競馬センス抜群で馬券買う気が失せた唯一の馬だな。

>>371
ポテンシャルは秘めてるパターンは多いからね
良血馬は
もちろん積み重ねられた血統の影響力もある

>>355

いずれにしろオペの能力は高く評価されてない。

同父で競争成績で劣るサムソンは、社台で10億余のシンジケート組んでもらえた。
対するオペはひと桁代の評価。
それも「競争実績に最大限の評価をして」この金額だ。

竹園はブチ切れたらしいが、社台の判断は正しかったと言わざるを得ないな。

>>372

タケホープwwwwwwwwwwwwwwwwww


何歳だよｗｗｗｗｗｗ

オペとドトウ
種牡馬成績も競争成績も仲が良い
ここに世代レベルの低さが表れてる
有馬、秋天、JCで揃って他世代に負けたのも同じ

早々にアドベガが抜けてしまったからオペとその下の世代ってガクンとレベルが下がったからな
その中でどんぐりの背比べやってただけで強さとは何の関係もない馬＞オペラオー
四歳時には上の世代に勝てず
六歳時には下の世代に勝てないんじゃ
谷間で相手に恵まれたとしかいいようがない
圧倒的な強さで勝つわけでもなく
必死こいて辛勝しかできなかったし

>>363
一頭だけ強くて相手が弱いなら自然と着差がつくのが競馬
その２等は着差をつけて勝ってるだろう
能力が低く辛勝しか出来なかったオペラオーと違って

>>374
オペにシンジケート額なんか発表されてないのに一桁台とか信じてるアホがいるな
一番有力な話はアドマイヤベガと同額だったから竹園が組まなかったんだよ

>>377
ドトウ、トプロレベルがいなかったんだよ、頭悪すぎてわからないかな？

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　オペ1頭○○○○○○△△△×

>>355
相手に恵まれたラキ珍なだけ
それがわかってるからだーれも怪物なんて言ってないだろｗ
お前みたいな見る目のないバカなオペ基地以外はさｗ

オペ基地ってコピペ大好きだな…

オレの持論としてはオペの血統レベルはダート＆短距離の条件馬クラスだと思ってる。
それが誕生した時に偶然の産物で超良血を凌ぐほどの
優秀な心肺機能や気性の良さ、馬体のバランスを手に入れる事ができたのがオペラオーだろう。
当然、そういう偶然備わった能力は産駒には遺伝しないから繁殖成績が振るわないんだろう

>>380　オペもトプロも怪物

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

同じ父を持つサムソンと比較をよくされるが
実績オペ＞サムソンだが、相手を考えれば
サムソン＞＞＞オペが妥当だ

>>379
だから弱い相手にしか勝てなかったオペのG1・6勝なんて何の意味もないって
頭悪すぎてまだわからないのかオペキチは
せいぜい評価できるのは皐月賞だけ

スペも５歳まで現役続けてたらＪＣと有馬で連敗したろうな。
グラスは論外。

>>385
ディープとブライアンのことだろ？ディープとか２着カスしかいねーよね

>>384
ラキ珍オペの実績って弱い相手に稼いだだけの偽りだしな
野球で言えば五輪で選手が抜けた中で三冠王を取った松中みたいなもの

トップ層が全て海外逃亡のオペ世代は国内専用で共に最弱世代と言われる00年相手に
手薄レースを勝ったが、全く価値もなく評価もされてない

弱い相手に圧勝するのがディープ
弱い相手に遅いタイムで接戦でかろうじて勝っていたのがオペ

話にならんわｗ

ステゴはオペと対戦した時だけ調子悪かったのは常識でしょ？
だってステゴのキャリアハイだった０１年にレベルの低い国内でボコられて
国外で勝つとか調子が悪かったとしか思えないからね。
99から01まで調子悪くて国内Ｇ�Tで三回連帯した98年と01国外では好調だったって考えるのが自然だよね。

>>377
だからその二頭の対戦相手は条件馬レベルの馬しかいなかったって言いたいんでしょ？
そんな時代ならＧ2レベルの馬でも着差付けちゃうってことだよね。
言いたいことはわかるけど馬を馬鹿にするのは良くないと思うな。

>>386
スペは旧５歳有馬の時点で全て出し尽くした感があったから
翌年現役だったらボロボロの成績だったんじゃね。

シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
トウカイトリック
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック

オペがでるまでもなくドトウトプロで全勝できるｗｗ

>>392
気性がやばくなってたのとか知らないんじゃね？

>>378
未発表であるなら、自分の言ってる事も妄想に過ぎないのに、
何を偉そうな事言ってるんだろうか、このアホは。

では借問するが、オペはなぜシンジケートを組まず個人所有になった？
初年度の種付け料は？

アドベとの同評価をソデにするくらいだから、
さぞかし高額の設定だったんだよな？

>>３９３
一勝も出来ないなオペやドトウじゃ

スペがどうとかオペ基地が必死に喚いてるけど、全部憶測だな
5歳まで現役やってたらオペを千切りまくってたかもしれんし、先のことなんて分からんよ

はっきりしてるのは
99有馬で斤量差もらってオペがグラスペに完封された、それだけだ
むしろオペ基地がいうようにスペがそんな満身創痍だったとしたら
そんな馬に負けたオペって・・・

>>395
初年度はアドベが３００万でオペは５００万だよ
そんなこともしらないの？

オペやドトウじゃインティライミにすら勝てないだろ
ディープの5馬身後ろがインティライミでその3馬身後ろがオペ
オペに鼻差後ろがドトウだろ

>>397
こんな憶測だけで成り立ってるスレで何を言ってるんだよ

競馬騎手100人が選ぶ最強馬（すぽると調べ）

1位　ディープインパクト
2位　サイレンススズカ
3位　シンボリフドルフ
4位　エルコンドルパサー
5位　シンボリクリスエス

あれ？オペは？ｗ

>>397　ぶっｗｗだせぇｗ千切られすぎｗｗｗ


・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

グラ、スペ＞オペに異論をうったえる奴はオペ基地以外いないだろ
オペ基地の中でも相当な真性崇拝オペ基地じゃない限りグラ、スペ＞オペだろ

>>402
お前が何言おうが、99有馬でグラスペにオペは完敗してる
斤量のハンデもらったのにな
それが全てだ
逆に01年にはデジポケカフェに3連敗した

>>398

分かってて聞いてるんだよ、アホ。
社台で種馬という好条件を蹴っ飛ばす程、怒り心頭なのに、アドベ300万に対して500万？
アドベより低い金額を提示されたと考える方が自然だ。
突然変異級の能力を持つG1七勝馬なんでしょ？
手前で金額設定するなら、アドベの倍はつけるよ。

で、シンジケートが組まれなかった事への答えは？

オペが種牡馬なりたての頃
タダでもオペの血はいらないって言う生産者が多かった
結果はご存知タダ以下だな

９９年有馬の話は置いといて
有馬記念で３歳馬が斤量２キロ軽いからって
３歳馬が有利とか３歳馬が活躍するレースという印象はないなぁ
そんだけ古馬と３歳馬の実力差がまだある時期って事だろうけど

>>404
グラはともかくスペまで勝ったことにすると
京都大賞典でオペが先着したデータ持ってこられて1勝1敗って言われるぞ
それで00年の成績を持ってこられてグラスにも完勝してるねって事になる

俺は着差は意味ないと思ってる。勝てばハナ差も大差も関係ないから。
それよりは、下の世代が情けないから判断を迷わせる。
00年世代に強いのがいたら比較が楽だったけど、今でいう5歳時は当然ピークを
過ぎているから、ジャンポケ、マンカフェに負けても仕方ないね。

たとえば有馬記念で３歳クリスエス５５ｋと４歳クリスエス５７ｋだったら
おれだったら４歳クリスエスの方の馬券買うわ

>>407
そんな3歳マンカフェに有馬で完封されたオペって・・・

>>408
普通はお互いにある程度実力を出し切ったレースで判断するものだろ？
相手が故障、明らかな調子落ちのレースで勝ったからってはしゃぐのオペ基地ぐらいだろ
オペ基地の理屈ならトーホウドリーム、ゼンノホーインボーもオペに完勝してるねって事になる

>>409

＞今でいう5歳時は当然ピークを
過ぎているから、ジャンポケ、マンカフェに負けても仕方ないね。

出たよ、5歳はピーク落ち、3歳はピーク前、古馬有利の言い訳全開
他の馬を言い訳云々いってるが、実は一番言い訳してるのこいつらなんだよね

何せ、実力じゃ一度も強い馬に勝った事が無い、上の世代にも完敗、下の世代にも完敗
ドトウ以上に敵が居た00年以外は12回も負けてる、だからな

一方では有馬は古馬有利といいながら、3歳ジャンポケ、マンカフェにＪＣ有馬負けたらピーク落ちだからなあ・・・

>>411
有馬は上位3頭とも実力を出せるような状態じゃなかっただろ。
3頭ともヘロヘロのレースで出た結果も1頭だけ万全の状態で出た結果も
どちらも同様に信用できないだろ。
信用するとしたら>>408のような反論が成立してしまうからね。

>>413
グラスペは戦前から調子悪いってさんざん新聞でかかれてて
実際、グラスは調教の動きが悪くて、スペは明らかにガレてた
でもオペってヘロヘロとか言われてたっけ？
聞いたことないし、むしろ王者の立場のグラスペと違ってヘロヘロなら無理して出走する
必要なんてなかったと思うけど

事実はヘロヘロのグラスペに斤量もらってセコく内回ったのに完敗した時点で
圧倒的な地力の差があったと見るべきだろ

あーつまんね
ただオペの揚げ足取りしてるだけじゃんか
ジャンポケにしろマンカフェにしろ弱い馬ではないが
活躍期間は短いし、一度オペに勝った事だけでオペより高く評価される事にはならないんだよ。
オペを倒しつつ、下の世代のクリスエスを倒したなら話は別だが
単なる一発屋のイメージが強いんだよ

>>377
＞早々にアドベガが抜けてしまったから

皐月賞と菊花賞に出走しているのに、両方共掲示板に載れなかったダービー馬が、古馬になって大成するとは思えない。

アドマイヤベガは弱いから、ダービーでアドマイヤベガに負けたテイエムオペラオーが弱いって理屈なら分かる。
しかし、アドマイヤベガは強いけど早期引退を余儀なくされてしまったから、
アドマイヤベガのいない古馬王道路線を勝ちまくったテイエムオペラオーが弱いって理屈は全く分からん。

デジタルより弱い

99年の有馬はグラスは満足に追えず前走から＋１２キロでの出走となった
逆にスペは過去最低体重での出走（新馬のときの体重と同じ）

馬体重からみても、戦前の調整過程からも明らかに万全でないってのは分かる

でもオペってヘロヘロを示唆するようなデータでもあったのか？
ステイヤーズＳを使ったこと？
でも菊から直行するよりは間に何かレース挟むほうが絶対いいはずだし
レベルの低い相手しか出てない長距離レースに出るのがそんなに負担になるとも思えないけど

>>414
414の３行目のレベルが理由になるならオペのローテのきつさも理由になっちゃうでしょ。
特にオペグラは他の年にピークのタイムを持ってるから、余計調子の悪さ信用できるでしょ。

当たり前だけど過去スレの焼き直しばかりだなあ。

>>415
＞単なる一発屋のイメージが強いんだよ

お前のなかだけな
単なる一発屋評価なら社台が好条件で種牡馬にするわけがないし
一発屋につけたいと思う関係者もいないだろ

>>419

菊⇒ステイヤーズＳ⇒有馬のローテがきついのか？

むしろ標準じゃね？
てかヘロヘロのデータってそれだけ？
お話にならないね

>>421
まあスペグラオペとペインテドブラックが同じくらいの強さだと主張したいんなら
それでもいいのかもね。

とりあえず、
オペの相手が弱かったとか言っているうちは何を言っても説得力なし。

一発屋3頭に3戦連続で負けたオペは一発屋より格下と言えるだろ
一発屋に負け続けたんだからな

一発屋のジャンポケは０１ＪＣ以降→４戦全敗
一発屋のマンカフェは０１有馬以降→日経賞でオペラ産駒に完敗した後、春天勝つもロンシャンで故障引退。

皐月の勝ち方を見て史上最強馬誕生と思った俺がいる

一発屋のダイユウサクに敗れたマックイーンはダイユウサクより格下だろうな。
一発屋のクイーンスプマンテに敗れたブエナはクイーンスプマンテより格下だろうな。

マンカフェやポケデジはオペ基地の中ではスプマンテみたいな一発屋なのな

（アンチ）「オペは強い相手に勝ってない！」
　→「メイショウドトウを破ること５回」

（アンチ）「オペやドトウの時代はレベルが低かった！」
　→「最近の競馬はオペがでるまでもなくメイショウドトウが全勝するレベル」

（アンチ）「種牡馬として失敗してるから競争能力も低かったはず！」
　→「……繁殖と競争の区別ぐらいつけられるようになれよ」

だいたい最後は「繁殖能力」「相手が弱かった」を延々わめき続ける現実逃避パターンだな。

マンカフェ＞＞オペドトウ
ジャンポケ＞＞オペドトウ
デジタル＞＞オペドトウ

事実は隠せない

>>422
オペがペインテドに足下すくわれたからグラスペに負けた有馬はノーカンって凄い理屈だな
有馬に関してはグラスペの調子落ちを示すデータはあっても、オペの調子落ちを示すデータなんて
なかっただろ
事実は「調子落ちのグラスペに有馬で完敗」
これが全てなんだよ
お前がいくら屁理屈こねようが事実は変わらないんだよ


>>427
ジャンポケとマンカフェを一発屋だと思ってるのはアホ（ID:RLbIAcEj0）だけだから
片方はダービーも勝ってるし、片方は菊も天春も勝ってる
社台にいってポケとカフェは一発屋だ！っていってこいよ、笑われるから

一発屋・有馬記念馬→マンカフェ＝ダイユウサク
一発屋・ＪＣ馬→ジャンポケ＝スクリーンヒーロー

少なくとも皐月のころから引退時まで非常に強かった
今の現役馬との比較はしようがないのでしない
相手云々はどうしても主観がはいるからなあ
競走馬である以上出続けて沢山勝つのは立派
ただし種馬馬としては駄目だった
これでいいのでは？

>>429
（アンチ）「オペは強い相手に勝ってない！」
　→「メイショウドトウを破ること５回」

メイショウドトウを強いと思ってるのお前らオペ基地だけだろｗ
大半は「そんな馬いたな〜」状態だよ

（アンチ）「オペやドトウの時代はレベルが低かった！」
　→「最近の競馬はオペがでるまでもなくメイショウドトウが全勝するレベル」

妄想もここまでいくとな・・・

（アンチ）「種牡馬として失敗してるから競争能力も低かったはず！」
　→「……繁殖と競争の区別ぐらいつけられるようになれよ」

競走能力と種牡馬成績は高い相関関係があるというのは常識ですが
なんで高い競走能力を持った馬を高額で種牡馬にするか考えろ（何度、説明させるんだ？）

だいたい最後は「繁殖能力」「相手が弱かった」を延々わめき続ける現実逃避パターンだな。

現実逃避してるのはお前らオペ基地だろ

ID:xDu+PBmy0の主張「3歳有馬のときのオペはヘロヘロだった！」⇒そんなデータ無し
ID:RLbIAcEj0の主張「ジャンポケとマンカフェはクイーンスプマンテと同じ！」
　　　　　　　　　　⇒アホすぎて呆れてものがいえない

種牡馬成績と競走成績（強さ）は〜

無限ループ

さすがに１０年後はやってないと思うけどどうだろｗ

繁殖成績が糞なのは認めるようになったんだ

>>434
自分が言っていることを理解してみろ。
それこそ「アホすぎて呆れてものがいえない」。

>>433
「相手に恵まれたとはいえ、無事是名馬の体現者として立派な馬
　それなりに強い馬だったのは確かだろうが、実績に見合うほどの強さが
　あったかといえばかなり怪しい」

こんな感じだろ
世間の評価もオペ基地以外はだいたいこの辺で固まってるだろうし
昔から賛否の「否」が多い馬だからな〜

オペより強いはずのジャンポケ、マンカフェは
なんでオペのように勝ちまくれなかったの？
一発屋だから？ｗ

>>431
オペは当初有馬でる予定なかったんだよ
本当はステイヤーズ勝って岩本のリーディング上げて終わりの予定だった
負けたから急遽出ることになった
菊、ステイヤーズ走って有馬て三歳馬には激ローテ、しかも相手はグラスペ
でもこのレースでやっとトプロより評価があがったんだよね

オペみたいに体が頑丈じゃないからだな

王道路線年間無敗はたいしたもんだ
ライバルもそこまで弱くない

３歳時はそれほど強くは無かった。
しかし４歳時秋はとても強かった。
５歳時は平凡だった。

オペを全体でみるとダメ。たくさん勝ってるから一見ずっと安定してるようにみえるが、
４歳秋の短いピークがあるのみ。

>>439
一発屋というよりは一芸に長けてるかんじだろ
02春天で1番人気にならない時点でみんなわかってたろ

>>440
＞菊、ステイヤーズ走って有馬て三歳馬には激ローテ

そりゃお前の主観
菊からだと間があきすぎるし、レースを挟むのは普通にありえる戦略
有馬出る予定がなかったとかも言い訳だな
本当に調子悪ければ出てこないだろうし、それこそヘロヘロをあらわすデータなんて
どこにもないな

>>441
オペは物凄く繊細な馬で調整不安定やらあったんだけど、どんな状態でも走ってしまっためあんまいわれないんだよね

>>442>>443
メイショウドトウ、トゥナンテ、ジョービッグバン、ダイワテキサス、ホットシークレット
残念ながらこのメンツを強いというのはオペ基地以外はいないだろうな
これらに接戦で勝ち続けたからといって「とても強かった」とオペ基地以外は
はっきりと言えないのが普通だよ

オペラオーは強かったけどちょっとだけスピード不足って感じの馬

こいつ病気だわw

あとオペ基地はマンカフェ、ジャンポケの評価を下げようと必死だが
逆にこの2頭の評価を下げると、2頭に完敗したオペの立場がなくなるってことも
理解できてないんだよな
一発屋の次は一芸とか言い出す始末だし

一発屋になれたダービー馬ジャンポケ→３歳ＪＣ以降全敗
一発屋になれなかったダービー馬アグネスフライト→３歳ＪＣ以降全敗

一発屋になれた菊花賞馬マンカフェ→３歳有馬以降１勝のみ
一発屋になれなかった菊花賞馬エアシャカール→３歳ＪＣ以降全敗

>>451
だから社台にいって
「ジャンポケ、マンカフェは一発屋です！一発屋に高い金払って種牡馬にした
　社台は間違ってます！」
っていってこいよ
失笑されるだろうけど

誰がジャンポケやマンカフェの話をしてんだよw

アグネスデジタルには普通に力負けってオペ基地は考えてるんだろうね

>>447
メイショウドトウを強くないというのはアンチ以外にいないけどな。

マーベラスサンデーくらいには強かった気がするよ

当時見てた人は結構いたと思うんだけど01年の大阪杯だけは負けそうな雰囲気しかしなかった
でもしっかり春天は連覇するし大したもんだと思ったよ

>>455
優駿の名馬ランキングで１００位にも入ってなかったけど
メイショウドトウを強いというのは基地以外にいないけどな、の間違いじゃない？

大阪杯で負けてフジのニュースになったの覚えてるわ。
G2でニュースになったのなかなかないよな。

>>457
直前で雨が降り出して凄い強運だな、とは思った
ライバルが軒並み引退したり、年下が超絶弱い世代だったり
降着で繰り上がったりと運だけは凄まじかったな
いまでいうブエナの逆バージョン
馬的にはブエナからスピードと切れを引いたような馬なんだけどな

>>458
いや、間違いではない。
メイショウドトウを強くないと言ってるのはアンチだけだよ。

そもそも >>447 でトプロ・ラスカル・ファンタらを抜かして他の馬を挙げてるあたり、馬の強弱の見分けもつかんのだろう。

>>458
それ言うんなら
そこまで年代が変わらない
メジロブライト、キングヘイロー、エイシンプレストン、エアジハード、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー
あたりも入ってないことを知っておくべき

>馬的にはブエナからスピードと切れを引いたような馬なんだけどな
でまた
『そもそも >>447 でトプロ・ラスカル・ファンタらを抜かして他の馬を挙げてるあたり、馬の強弱の見分けもつかんのだろう』
が証明されたな。

オペ世代とシャカ世代が此処20年で一番弱い世代

あっ08がいたか

>>461
ランキングで100位にも入れなかったし、種牡馬としても競馬関係者は見向きもしなかったけど
アンチ以外は皆、強いと言ってるわけか

最近20年でもトップクラスの強さを誇ったオペ世代を、
ウッカリ「此処20年で一番弱い世代」とか言っちゃうあたりどうしようもないな。

さすが
「メイショウドトウを強いと思ってるのはオペ基地だけ」
「メイショウドトウ、トゥナンテ、ジョービッグバン、ダイワテキサス、ホットシークレット」
「馬的にはブエナからスピードと切れを引いたような馬」
みたいな発言してきただけのことはある。

今更IDが同じだけで別人ですとか言わんよな。

>>462
ブライトもマベサンもプレストンもバブルもヘイローもドトウよりランク上だけどな

>>466
ウッカリ「此処20年で一番弱い世代」とかいつ俺がいったんだ？？？
誰かと混同してるのか？
さすがにシャカフライト世代よりはオペドトのほうがマシだよ
頭が悪すぎてレス番すらまともに追えないのかよ、お前は

オペを弱く見せようとアンチが必死だなｗ

データ厨の俺はオペのウィークポイントを既に発見し、そろそろ2ちゃんで公表してもいい頃合いだと考えている。
現在アンチがかなり分が悪いが、公表をきっかけにアンチの喜ぶ顔が脳裏に浮かぶよｗ

そのオペ下落の秘策とは…
…
…

…オッと誰か来たようだ

まあ世間はオペ世代は弱いで一致している
まして98や01、02は強いとよく言われるが99が強いとか皆無で聞いた事なし

>>468
ああ、本当だ。
同レベルのゴミレスが続いてたせいもあるだろうが、
さすがにいい加減疲れてきたみたいだな。

旧三歳有馬に関しては調教師も絶好調だったと言ってるんだろ？
基地もいい加減認めたら？

あ、旧三歳→旧四歳だった。

>>470
> まして98や01、02は強いとよく言われるが99が強いとか皆無で聞いた事なし
じゃあ自分の耳か脳みそを疑っとけ。
地図と現実が一致してないなら、いつだって正しいのは現実の方だよ、。

では。

>>471
レス番すら満足に追えないアホみたいだな
自分で勝手に興奮して悦に入って、勝手に間違って「疲れた」とか
言い訳して子供みたいなヤツだな
オペ基地ってこんなのばっかだな

>>460 オペがブエナより切れないってオペの皐月賞見てないのか？ 切れも勝負根性もレースセンスもいまいちだからブエナは格下相手にとりこぼすんだよ。

>>476
とりこぼしまくったのは12敗のオペだろうが（笑）
ドトウ以上の相手がいるとこれだからな
あとオースミブライト、雨降った馬場でのトプロらを差しただけのレースで
自慢するなよ（笑）
９９有馬、０１秋天、ＪＣ，有馬と上位馬には完全に切れ負けしてただろ

オペやドトウはロブロイやネオ辺りにも勝てなかったろう
弱い世代に生まれたオペには運と言う強い見方は付いたが、運は仔には遺伝しないからな

皐月賞はその年からの仮柵の移動方法変更＋雨による馬場悪化で前が止まったんだよな。
強かったのは事実だけど、後ろから差してきたオペより、不利を克服して踏ん張ったトプロ
を評価する声が多かった気がする。

皐月強くても相手が弱い同世代で意味なし価値なし

強かった・・でよくないか？
関係ないかもしれないけど、毎年何千頭も生まれてくる中で、デビューも出来ずに引退して馬肉にされる馬も沢山いるんでしょ？
１回勝つと次は自分と同じように十数頭のライバルに勝ってきた奴らと戦う舞台。
そいつら十数頭に勝つとさらに上の舞台・・その頂点のＧ１の舞台に出れるのは同世代で１８頭？
古馬混合Ｇ１になれば数世代（のべ数万頭）の中で１８頭。
コイツはその舞台で７回も１番になったんだよ。たとえ歴史上（違う世代）にはコイツ以上に強い奴がいたとしても。

高校野球だってそうだよ。
地元なら毎年優勝する高校が、甲子園という上の舞台では毎回１回戦コールド負け・・みたいな感じで。

藤沢和雄調教師
『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い』

無限ループだな。

社交辞令を知らないオペ基地

プラス
オペを褒めた伊藤、藤沢のディープの絶賛はオペへの30倍は凄い

藤沢はクリ＞＞オペも語ってる

故野平祐二調教師　
『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと言われても私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』
→オペラオーが弱いというのは、ルドルフやミルリーフが弱いというのと同レベルの暴論ってことだ

和田を名馬にした男

伊藤雄二
ウオッカは過去のどの馬より強く逞しい、ただ一頭ディープインパクトと言うサラブレッドを除けば
オペを絶賛したと言う伊藤雄二元調教師


馬鹿オペ基地はこんな絶賛野郎を鵜呑みにしてる(笑)

野平はシンザンを越えたとはルドルフとへ言えない

と言ってる
本音はルドルフ＞シンザン＞ペだろう
例えばオペラオーはルドルフと比べてどうですか？
と聞かれればオペよりの発言をするのは社交辞令として当たり前

ルドルフは史上最強ですか？と聞けば
そうだと思います。と答えるだろう

馬鹿オペ基地(笑)

大体最強論では競馬関係者の間でもファンの間でも
シンザン、ルドルフ、ナリブ、エルコン、ディープで決まり
オペなど及びでないわな

ディープとやってもオペは年間五戦の内二勝は固い。春天 以外は確実にディープだろってレースはないと思う。

スペは スペはオペには強いと思う。オペが確実に勝てるのは有馬くらい。ただオペにはってだけでディープの方が能力は上だと思う。

じゃんけんみたいな感じ。 んーと三頭一緒に走ったら一番勝つのはオペディープ

アンチって馬鹿じゃねーの。オペラオーが弱いわけないだろ
戯れ事もたいがいにしろ

オペの凄さがわからないヤツは人生ずっと騙されて生きていくタイプ
非社台、若手騎手
こんな不利をはねかえして勝ってかた馬が弱いわけがなく間違いなく史上最強

最強とかいうとまた変なのが沸いてくるからあれだが過去のどんな名馬でも和田のせてＧ�T７勝は無理。

2001年の香港ヴァースでステイゴールドが１番人気になっていて
「ドバイのレースは強かった。でもこの馬は日本ではＧ１勝てていないんだよね。
日本国内ではベスト３も安泰というわけではないようだ。
こんなに強いこの馬を相手にしていないテイエムオペラオーって一体何物だ？」
と地元のテレビで解説者達がやり取りしていたと合田直弘が言っていたのが印象に残っている。

おそらく500万下のレースでもあんな感じで接戦で1着になると思う

>>487
ウオッカがダービーに出た時は無謀だと批判したおっちゃん

>>431
お前の「明らかに不調」じゃないのに出走してくれば「ある程度実力はだしてる理論」だと
ペインテドにクビ差で負けたオペにクビ差で勝っただけの有馬グラスペは
ステイヤーズＳのペインテドと同レベルって事になるだろ。
翌年にオペラオーが絶対王者になってる時点で矛盾が生じるけどな。
こんな滅茶苦茶な不等号が成り立つ理論でお前が語ってる事をいい加減理解しろ。

皐月賞で
2着オースミブライトを「内でロスなく立ちまわった」と認識できて
それを大外ブンまわして差し切ったオペは凄い！
着差はわずかでも天と地ほどの実力差がある！
野平も皐月みてオペ史上最強とか言ってる！

ってオペ基地は認識してるのに
それが有馬になって立場が逆になると

全盛期のスペグラに3歳で僅差の接戦！オペ最強！

になるのが意味わからんわ
ぶっちゃけ
皐月のオースミブライト＝有馬のオペ
皐月のオペ＝有馬のスペグラ
だろ？
ドスローでロスなくイン突いたオペと最後方から大外ブンまわしのスペグラでは
天と地ほどの実力差があると思うが

ディープとやってもオペは年間五戦の内二勝は固い。春天 以外は確実にディープだろってレースはないと思う。

スペは スペはオペには強いと思う。オペが確実に勝てるのは有馬くらい。ただオペにはってだけでディープの方が能力は上だと思う。

じゃんけんみたいな感じ。 んーと三頭一緒に走ったら一番勝つのはオペディープスペの順だと思う

ステゴとか相手してなかったよな
オペは結局強かったと思う

99の有馬のオペの乗り方最低だろ
4コーナー手前で仕掛け送れてすでにグラスに
交わされてるんさぞ
うまく内をまわったっていうのは去年の有馬のピサみたいなレースを
言うんだわ
99有馬のオペは先行してたのに仕掛けが送れ絶望的な差してこれない
位置からふたたび二の足を使ったすごいレース
着順だけで語ってる奴はレースを見直せ

間違いなく弱い

一年前に生まれてたらG1一勝も出来ずに引退だよ
その程度の馬
だから評価されないのも当たり前

社台関係者が必死でオペ叩きしてるんだろうな
ディープなんて糞馬相手にならんよ
実際にオペはディープと違って心臓がでかくてキレもあるからな
欠点は強すぎて人間を舐めていることぐらいか
和田は完全に舐められていた
だからあんな接戦になる

皆、相馬眼ありまくりで感心するわ

オペラオーの強さが分からないバカは早く競馬を辞めろつってんだろ

>>412
お前馬鹿か。
もうすぐ6歳でピーク過ぎてるのは当たり前だろ。
しかも有馬は、3歳でも2キロ差あるから古馬と勝負になるのは当然。

>>504
何で今更社台の関係者が大失敗種牡馬のテイエムオペラオーを叩く必要があるんだよｗ
あんな雑魚は最初から眼中にないんだよ
オペの信者っていつも一方的にディープインパクトに対して嫉妬してるのが見苦しいな
すでにディープはオペなんかとは比べ物にならない「本当に強い馬達」とのリーディング争いに急がしいのに

すでにディープのライバルは同じ社台のキンカメだしな
どちらも国内一敗の最強馬候補だし能力に疑いがない
オペみたいにコロコロ負けるような馬とはレベルが違う

>>509
オペは出走数が多いからね。引退が４歳のディープ、３歳のキンカメと比べてる時点でそもそも間違ってる

なら三歳までで

キンカメ・・・一敗
ディープ・・・一敗

ラキ珍オペ・・・七敗（大爆笑）

現役の長さに関係なく惨敗ですなあｗ

>>511
出走数が違うから比較の仕様がない。
大事に使われてたディープ、キンカメ。ソエが悪くても無理使いされてたテイエム。

確かに１世代前に生まれてたらクラシックは勝てなかったかもしれないけど、３歳有馬制覇だった可能性もある。４歳スペグラは強過ぎるからね
４歳時はまあグラス宝塚とかやられる可能性あるとしてもかなり勝つだろうな
衰えた５歳でドトウ出現するものの総合すればＧ１勝利７は堅いな

>>1
本当に強ければラキ珍なんて言われてないよｗ

弱くても相手や展開に恵まれてさえいればG1をいくつも勝てるというのを教えてくれた馬ですね

グラスぺ基地は有馬でオペとの勝負は付いたが、
毎日王冠やＪＣでエルとの勝負は付いてないっていう連中だから、
オペやエルのスレは永遠と続く。

デジポケカフェに力負けっていうけど、3歳春からずっと一線級で走ってて、5歳秋までピーク続くもんか？
精神的にも肉体的にも衰え来てたんじゃないの？
岩元は5歳の有馬でも「まだ走れる」とか言ってたけど、4歳時に比べりゃさすがに落ちるだろうし。

3歳時は成長途上、4歳時はピーク、5歳時は下り坂って印象。俺の勝手な認識だけど。
ピーク時の4歳でグランドスラム達成してんだから成績としては文句なしだと思うけどね。

>>515
あと天候な
この馬は湿った馬場だけは本当に強かった
まあアグネスデジタルはもっと強くてオペをちぎったけどｗ

オペ世代も弱かったけどさ
その次の世代が更に弱かったし
前の世代も劣化と引退で有力所いないし
おかげでまったく他の世代の馬と比べられない

>>519
・・・比べられないならオペ世代が弱いって何で分かるんだ？

自分のレス見ておかしいなと思った
一行目無しで

オペ世代だと一応トプロが６歳で
阪神大賞典１着（ジャンポケ）
春天３着（マンハッタン）
京都大賞典１着（ツルマル）
秋天２着（クリスエス）
ＪＣ10着（ファルブラヴ）
有馬４着（クリスエス）
と３歳から活躍した馬にしてはかなり安定した成績を残してるね

すまん
>>522
京都記念１着もあったわ

ラッキーでいいさ
それでも実際に結果を残すことは難しい。誰にでもできないことを皆知っている
おまえらの好きなブエナビスタだってそうだろ

ニートタイムにアンチが暴れまくるのも変わっていないんだね
空が明るくなる頃に眠る社会不適合者には、こういう血が通ったような存在はアレルギーなのだろう
土曜だからとか言い訳レスいらんからな。競馬板住人が土日の日中に夢の中でなにやってんだって話
そうやっていつまでもあいつは運が良かっただけだ、俺は運が悪いだけで本気を出せばオペみたいなやつ千切れるしって言ってればいいさ

相手関係に恵まれた記録を過大評価し過ぎ
00年の有馬も、すごい勝ち方をしたと思われがちだが
実際は、直線で進路を変えずとも前が空き、真っ直ぐ走っただけ

つか、２０００年のオペラオーってラッキーという要素を一切許さない苛烈な王者だったろ。
それが引退前には『ラッキーで勝てる王者』『勝手に自滅する王者』にまで衰えてしまっていた。

今振り返るとオペラオーが衰えてからも『自力でオペラオーに勝った！！』と言える馬は現れなかった感じだね。
どのレースもオペラオーが勝手に走って勝手に負けている。

>>526
オペは、01年の方が強かったと言うリーディング上位騎手もいます
衰えたのではなく相手が強くなっただけでしょう

オペ最強

運だけは強かった
京都大賞典がこの馬の運のよさを端的にあらわしている

運はめちゃめちゃ悪いだろ
宝塚記念や有馬記念のあの異常なマークによる不利
それでも絶対に伸びる凄さ
ディープなら確実に潰れてる
っていうか潰れてたね凱旋門賞で
情けねー馬だディープは

>>530
異常でもなんでもない普通のマーク
そんなこと言ってるのはアホなオペキチだけだ
だいたい人気の馬がマークされるのなんて当たり前だろ
だから「本当に強い馬」っていうのは外を回す
不利を受けたり囲まれたりしないようにな

>>530
バカな奴だなーｗ
能力が低いからブサイクな競馬しか出来ませんでしたって言ってるようなものだぞｗ

>>527
＞オペは、01年の方が強かったと言うリーディング上位騎手もいます

どこの馬鹿だそいつはｗ
参考までにその恥ずかしいジョッキーを実名で公表してもらいたい。

1年目の宝塚で
それまで連勝してたし、もう余裕ぶっこいても大丈夫かなと
和田がディープやグラスペみたいに大外ブンまわしの横綱競馬したら
案外最後伸びなくてジョービッグバンとかと接戦になったもんだから
そういう余裕ぶっこいた乗り方はその後、極力避けてた感じだね

周りが雑魚で実績だけは凄いけど実力はたいしたことなかったと思う

>>534
で、オペラオーはそのレースで何番枠からスタートしたんだい？
さらに何番人気で誰を相手にそんな競馬をしたんだい？

ディープは余裕ぶっこいて大外まくりしてたんじゃないだろ
それしか出来ないからやってただけ
小柄で馬郡に入れずオペのようなキレ味も特に優れているわけではない
オペと同じ不利を受けたら死んでしまいそうだよ
間違いなくオペのが強い

そもそも『ジョービッグバンとかと』とか言ってるけど、
５歳夏に故障する前のジョービッグバンの戦績を見て言ってるのかね？

表舞台に出てくる前の９９シーズンですでに５００万下を勝ち上がって、
いきなり古馬重賞を勝つような馬なんだが。
ジョービッグバン
http://db.netkeiba.com/horse/1995107739/

山田和が主戦だったからと勘違いしてないか？

>>537
ジョービッグバンは玄人受けするタイプの馬だったよね。
山田和＆坪正直コンビの最高傑作的な印象。

和田竜、ナベ、ヤスヤス、山田和、これらの騎手の普段の成績を見れば、
オペラオー時代の馬がいかに優れていたか分かりそうなもんだけどね。

藤田伸二が『馬さえ良ければ下手糞でも勝てる』と冗談っぽく言ってるのは、
和田竜とオペラオーのコンビのことを言ってるのだが。

オペ最強

オペの走り方ってピョンピョーンって感じだよな

>>541
個人的にはスパーン、スパーンって感じかな。
けど００京都大賞典の走りを見ると、手綱を引いたままでチョイチョイと走るのも問題ないと思う。
いずれにしても物凄くハイレベルで合理的な走り方をする馬だった。

今見てもやっぱり凄いと思うわ。

比較対象が雲の上の存在ディープとか…
最弱世代のオペはシャドウゲイト辺りと比較してろ

和田であれだけ勝つのは能力が飛びぬけてる証拠
周りが金属バットなのに自分だけ木製バットでホームラン王になるようなもの

　The Blues Brothers !

オペラオーは包囲されていた有馬記念でもスペグラと首差だったんでしょ？
翌年の能力完成オペに、スペグラが勝てる公算無いでしょ
頭おかしいでしょ？

妄想馬鹿オペ基地(笑)

GI七勝の馬がたいした事ないとかいくらなんでもねーよｗ
歴代最強クラスの馬だろ。

>>517のいい例がメイショウサムソンだろうな

三歳
オペ：�C�@�@�@�@�A�B�B�A�B
　　一冠、クラシック路線の主役の1頭
サムソン：�A�@�@�@�A�C�E�D
　　二冠、クラシック路線の主役
どちらも皐月賞馬

四歳
オペ：�@�@�@�@�@�@�@�@
　　古馬王道路線で無敗、GI5勝
サムソン：�@�@�A�@�B�G
　　盾連覇、全体的に好走

五歳
オペ：�C�@�A�@�A�A�D
　　有馬以外のGIは全連対
サムソン：�E�A�A�I�E�G
　　春GIは連対するも秋は完全に衰え


クラシック馬で5歳まで強さを維持し続けるのって実はとっても難しい、というか珍しい。
メイショウサムソンはかなり頑張った例。
それでもオペには遠く及ばないように見える。

基本的に強い馬の強さがわからない奴って走りとかレースぶり見てないよね
得意の論法は、此々に負けた、此々ごときに0.2差、ラップ比べると〇〇年ならウン馬身ちぎられてるとかね
馬鹿丸出し

訂正
三歳オペ：�C�@�@�@�@�B�B�A�A�B

オペは衰えも不調も認められない馬

成績が過大評価されてるとか言うレスちらほら見るけど、王道路線を5歳一杯まで走り続けて、しかもこれだけ結果残してるのに過小評価されてるように俺には見える

>>552
オペはなぜかいつも絶好調扱いなんだよな
>>553
オペ以外いないよ

>>546
翌年グラスワンダーはオペの前に実力の違いを見せらて敗れたな

何故かグラスの5歳時はノーカンでオペの5歳時は絶好調扱いだからなｗ

00有馬とかを見ていると、脚の使い所が難しい馬でゴール前計ったように
差し切り勝ちを拾う和田が凄い名手に見える。
あれが和田じゃなくてルメールなら騎手の力で勝ったレースと言われただろうな。

運よく故障したおかげで言い訳が出来たからね

故障してなくても惨敗にはかわらないけどね

>>548
まあ妄想でしか強さを語れない馬よりはマシだな

世代レベルは低くない
→オペ・ドトウ引退後、トプロが証明した

衰えたから負けた
→3歳時から王道路線を走り切ったら当然だ


これを考慮すると、5歳で衰え始めとっくにピークを過ぎたのに
世代レベルの高さを証明したトプロは怪物だな

ナリタトップロードは6歳になっても力を失なわなかった、強い馬

いや、サッカーボーイは高齢時にもう一度ピークが来るんだよ。
カーリアンもそうだけどさ。

カタルシス氏がこうした血統知識を武器に後の凱旋門賞馬マリエンバードをチョイスして、
ゴドルフィンセブンスターズ選手権で世界王者を争そったことは今や伝説となっているだろう。

サム＞オペ

ついで。

衰えたから負けた
→01年にオペ・ドトウに先着した馬の過半数は過去にオペ・ドトウに負けている馬。

いい勝負は出来ただろう。
産駒があまりにも走らんというのはイメージ的にかなり痛いが
強い馬だったし皐月賞なんか常識外の脚使ってたしな。

実績の上ではオペ＞＞サム

ごめん、『世界王者』を争ったというのは嘘なんだけど、
８０頭からいるゴドルフィンの馬の中から７頭選べと言われて
マリエンバードをチョイスするカタルシス氏のセンスはやはり並じゃないと自画自賛したい。

>>562
最大のライバルが居なくなり、再びピークが来たにも関わらず
G1勝てなかったんだ。菊花賞馬がこれじゃ世代レベルを疑ってしまう

オペは相手が弱すぎて勝てただけ
サムソンの相手はオペの相手とは比較にならんぐらい強い
弱いと言われるオペ世代と比べてサムソン世代は強かったし能力はもちろん
実績もサムソンが上でいいだろ

>>560

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

>>568
古馬ＧＩが世代戦だってこと分かってねぇのか？
世代戦と古馬戦の違いが分かってねぇの？
それだと毎年のようにレベル疑ってなきゃなんねぇなｗ

世代レベルを疑うぐらいなら、その前に「６歳がピーク」ってのを疑っといた方がいいな。

>>568
いや、菊花賞馬つっても和田がヘグっただけじゃん・・・
だいたいあれだけ力差があるのにライバルってなんだよｗ

オペラオーにライバルと呼べるような相手がいたかぁ？
脇役の層が厚かっただけで、けしてオペラオーのライバルでは無かっただろう。

>>571
なんか変な文が混じってるな。
×　古馬ＧＩが世代戦だってこと分かってねぇのか？
○　世代戦と古馬戦の違いが分かってねぇの？

>>569
サムソンって何か強い馬に勝ってたっけ？
サムソン自身がドトウより弱いのに？

トプロがライバルって
スペシャルウィークのライバルキングヘイローというようなもの

>>569
明らかにサムソンはオペより、実績では劣るし
安定度も低い

能力自体はオペなんかよりサムソンの方が高いけどな

>>574
で、サムソンがドトウより弱いという証拠は？

> で、サムソンがドトウより弱いという証拠は？
つ [レース]

ドトウは打倒オペラオーのために毎回違う競馬をしていたからな・・・

最初からオペラオー以外には負けるとは思っていない乗り方だし、
実際にオペラオー以外には負けなかった。
『オペラオーがいなければＧＩ６勝馬』というのは馬柱から見て取れる上辺のことじゃなくて、
実際にそういう内容なんだよ。ドトウのしていた競馬は実際にビワハヤヒデクラスより格上の内容。

口だけでそう言っても誰も見向きもしない

ドトウ＞＞グラスは結果で証明してるけどね

>>575
スペのライバルてキングヘイローだろ
２戦しかしてないグラスがライバルならオペもグラスと２戦してんだしグラスがライバルになるだろ

ニシノダイオーに1秒以上差をつけられて完膚なきまでに叩きのめされたドトウが？

>>583
たくさん走ればライバルというものではありませんってことだろ

ドトウがどれだけ強かったかはよく分からないが
古馬王道Ｇ１を６戦連続で連対できる馬はそうはいないだろう。
しかも前哨戦は全部負けなかったのも凄い。

オペラオーもドトウも好きだけどビワハヤヒデよりドトウが強いと言われてもさすがに納得は…

>>584
その理論なら、サイレンススズカは芝のマイルではバトルラインよりも足が遅いことになるぞ

>>583
ウンス：・・・

ウンスて足が遅すぎて係員員に気付いてもらえなかったんだよな

>>588
でもニシノダイオーに千切られてはないな

そういや、地方馬の無名馬に差し切られたダービー馬もいたっけね・・・

>>584
そういや、地方の無名馬に差し切られたダービー馬もいたっけね・・・

>>584
> ニシノダイオーに1秒以上差をつけられて完膚なきまでに叩きのめされたドトウが？
ドトウの強さを理解できないというだけあって、さすがに目の付け所が一味違いますね。

アンチの頭の悪さびっくりしたわｗ

>>584
地方の無名馬に差し切られたダービー馬の件はどう処理しておこうか？

タガジョーノーブルに12秒も千切られたセイウンスカイさんにはかなわない

産駒のあまりの酷さみたら現役成績が恵まれたと
見られても仕方ないな

つまりグラスにとってのドトウとはスペにとっての地方無名馬
セイウンスカイにとってのタガジョーノーブル程度のものってことか
そこまで卑下しちゃかわいそうだぞ

産駒の成績ならナリタブライアンもオグリキャップもスーパークリークもビワハヤヒデも駄馬になるな

そいつら御三家時代の不運があったからね
内国産時代の今活躍できてないのはオペ世代だけ

種牡馬成績は関係ないだろ強かったかどうかなんだから

２年連続古馬王道全部走れる丈夫さと
重馬場を苦にしないパワーと
イジメ包囲網を突破してくる勝負根性は認めてやってくれないか？

ラムタラ：俺、4勝馬だし・・・トニービンさんは15勝してるしな
エリシオ：いやー、芝でやってもブライアンさんには勝てる気がしないですね
ピルサド：俺よりバブルのほうが強いよ、エリシオも俺も高く買ってもらうためにバブルにやらずで負けてもらったんだ

他国に行った海外馬出すのは論点ずらしもいいとこだろう
オペはエルが進めた時計を止めて、一生引きこもってたんだから

そうかそうか

ＪＣの勝利が在るから、オペラオーは世界のオペラオーだよ

俺もエルVSオペはみたかったな
ススズからオペまで続く、日本の競馬が最も輝いた黄金時代の中の頂上決戦であったろう

オペごときがサムソンに勝てるわけねーだろ
競馬関係者の間では99年と00年世代の弱さは確定している
逆に06世代の強さも浸透している、世代レベルを考えろよ

そんなん言われても実績ではオペラオーの方が上だし実際どっちの方が強いかなんて本当の所はわからんし

オペの実績って弱い同期とオペ世代と肩を並べる最弱シャカ世代に助けられただけ

>>562、>>567のバカタルシスの自演がガン無視されててﾜﾛﾀ

>>611
同意

それプラス、国内実績馬が1頭抜けただけでオペにフルボッコされた
1歳上の最強(笑)世代の弱さに助けられたよな


3歳馬に僅差勝ちしただけで
結局古馬になったオペ世代に手も足も出ないとか
糞過ぎるにも程があるだろw

クラシック時期はトプロのが強かったな
オペドトウが抜けてからもう一度ピークきたのも間違いない

藤沢もクリスエス＞オペラオーって言ってたしな

サムソンも強さ的には微妙だけどな

サムソンはメイショウだったのが悲劇の始まりだな。
地味馬主の冠は強いイメージがわかない

>>22
そう
トプロの６歳時の成績を見れば、オペ世代が弱かったなんて言える訳ないんだよね
G�Tには縁が無かっただけ
沖がヘタレで宝塚を回避しまくってたのも痛い
宝塚を全く意識してないから春天にピークを持って行くようにして、
それが結局、阪神大賞典がピークになってしまった・・・
阪神コースは合うのに梅雨の時期だから、緩い馬場になると困るからって・・・
オペとトプロはスタッフに恵まれなかっただけだよ

>>143
データ上は９９年０６年が跳び抜けてレベルが高いといえるな

ちなみにトプロ６歳時、2002年の宝塚記念は良馬場で行われ

１着・ダンツフレーム　牡４　２：１２：９
２着・ツルマルボーイ　牡４
３着・ローエングリン　牡３
４着・エアシャカール　牡５
５着・マチカネキンノホシ　牡６

こんな面子なら間違いなくトプロ勝ってた

>>616
競走馬は名前は関係ないよ

>>613
98年総の薄さは異常

>>619
その年の宝塚は、当日の1000万のヒシミラクルの勝ちタイムより遅いぐらいの超絶低レベルだからな。
後にＧ１を３勝するミラクルが出てたら勝ってたとまで言われてたぐらいだし

まあ、種牡馬成績重視君からしてみれば
ダンツフレームは駄馬だよな、なんつたって種牡馬失格だからな

>>623
そしてオペも駄馬でタキオンとマンカフェは名馬
ってことになる

種牡馬成績がどうとか言ってる奴らは
全世界のｾﾝ馬に土下座してこい

ブリガディアジェラード もスペクタキュラービッド も
コールタウン もアファームド もスキップアウェイ も
ジェネラス もグランディ もシルバーチャーム もゴーストザッパーもみんな駄馬でいいだろ

トプロが2002年の春天（マンカフェ）、
秋天（シンクリ）、どっちか勝ってりゃ〜な〜
オペ世代の評価も全然違ってただろう
もちろん認めてる人もいるんだが、それ以上に認めない輩が多過ぎるし

春天は京都記念・阪神大賞典と連勝してお釣りがなくなってた
秋天は１枠１番が堪えた
３歳世代のトップ、シンクリが神戸新聞杯を勝ったあと菊ではなく秋天に出てきたのも不運

まあ　とにかG�Tに縁がなかったw

さすがにオペの失敗ぶりは能力が疑われても仕方ないレベル
トプロは可能性は感じさせた

>>626
その中じゃコールタウンとスキップアウェイとシルヴァーチャームのアメリカ馬3頭以外は
みんなG1馬出してるな
それにアファームドが失敗？

>>629
アファームドはアリダーに比べてって事じゃないか？
全米リーディングになってるし。

４歳時の秋は相手関係関係なく、オペラオーは相当強いぞ。
３歳時のグラスペとやった着差は斤量の軽さの恩恵もあろうが、４歳時のオペが
その有馬に出ていたら、わずかの負けが反対に首差以上前に変わってるだろうね。
オペ自信２年も毎回同じ強さではなく、波がかなりあった。
別にオペファンでもないし、好きでもないがきちんと全レース見比べてみると明らかに
調子の違い、走り方の違いが見て取れる。４歳秋以外だとさすがにオペもスペシャルウィーク
に勝てるかといえば怪しいが。逆に４歳秋のオペにスペが勝つには大変労力がいるレベル。
これがわかれば馬見る能力高いだろうね。
ドトウの２着は正直強さはかる上で関係ない着差だ。秋の天皇賞なんて圧勝じゃないか。
もしドトウと同じくらいの強さならさすがに圧勝はできまい。

>>628
お前はオグリとマックとナリブとハヤヒデと他諸々を敵に回した

重馬場が得意なのは皆知っているよ
01JCはトプロとステゴにも逆転されちゃったしな

>>632
オグリは小倉２歳Ｓ２着のオグリワン、マックはクイーンＣ１着のエイダイクインを出してるし成功の部類だろ

>>631 それだけ見る目あれば大阪杯で大儲けできたはずだけど？

重賞で2着にすら入ったことないから
オペラオー仔は

おいｗ

取引時の評価　駄馬
3歳時　ただの一流
4歳時　神
5歳以降　ただの一流
種牡馬　駄馬

結論
相手関係無視した4歳時の成績だけなら最強馬。
いまだ年間グランドスラムはこの馬だけ

>>633
何言ってんだよ、おめえ　
巣に帰れw

オペラオーだけじゃなく、この世代のアドマイヤベガ、ナリタトップロード、
ライバルのメイショウドトウの種牡馬成績を調べるとよくわかるよ。
いかに４歳時が暗躍時代での活躍だったってことが｡
３歳時にグラス、スペにねじ伏せられ、５歳時にジャンポケ、マンカフェに適わなかったのも当然の結果

>>640
競走成績と種牡馬成績は全く別物だろ
お前も巣に帰れよw

>>639
それはおまえ宛ての書き込みじゃないから理解できないのも無理はない。

競争成績と種牡馬成績は、多くの場合当然リンクする。
だから好成績をあげた馬に好条件が提示されるわけだよね。

>>642
俺が言ってるのは、>>633の
＞01JCはトプロとステゴにも逆転されちゃったしな

って箇所だ。
ドープから競馬見始めた初心者のアンチオペは巣に帰れって言ってるんだよwww

ちなみに０１年JCは
１着ジャングルポケット　　
２着テイエムオペラオー　クビ
３着ナリタトップロード　　３．1/2
４着ステイゴールド クビ

お前 ID:nv+JZvcb0　どんだけ恥ずかしいんだよwwwwwww

>>643>>631

もういい歳なんでしょ？冷静になろう？

説明してあげると、
ドトウを突き放した3回の内2回は重馬場で、その条件で強いことは周知の事実である。
唯一良馬場で差がついた01JCも、ドトウはトプロとステゴに負ける有様だったよね。

ダンツフレームは結構強いけどな

>>644
01年JCでドトウがトプロ、ステゴから僅差の５着だったから何だって言うんだ？
このスレはオペのスレだろーが
ステゴなんざオペから３馬身半も離されてんじゃね〜かよw
おまえ何の説得力もね〜んだよwww

オペ、ドトウに負け続けたステゴってアウェイで世界的名馬であるファンタスティックライトに勝っちゃう位強いしな

その年になって文意も汲み取れないとは、泣けてくるな

＞ドトウの２着は正直強さはかる上で関係ない着差だ。秋の天皇賞なんて圧勝じゃないか。
＞もしドトウと同じくらいの強さならさすがに圧勝はできまい。


>631を読んでみよっか？

>>638
５歳の成績も半端ないだろ

>>648
あのな、オペもドトウも常に良いレースをするって意味では似ていたんだけど
ドトウよりもオペの方がその安定期が断然長いんだよ

ドトウは４歳宝塚から５歳秋天までがG�T複勝圏内
オペは３歳皐月から５歳JCまでがG�T複勝圏内

どんな馬だってピークが過ぎる時がくる
ドトウの方がオペよりも晩成だったが、オペよりもちょっと先に失速しただけの事
だからドトウが01年JCでステゴに首差で負けたからって、ピーク時にステゴより弱かった訳じゃない
それぐらい解るよな？w
１回だけ首差先着したくらいでステゴ＞ドトウ　なのか？www

>>640
3歳時にグラスはススズに惨敗、スペはエアグルに先着を許し
4歳時の主な他世代の有力どころといえばブライトくらいしか居なかったし
グラスペで１−２独占してたのはオペ世代と一緒
5歳になったらスペは引退でグラスは劣化して1勝もできず

こうみると98世代も99世代も大してかわらなくね？

ステイヤーズＳから中２週で差のない３着だからグラスペより強いだろ

>>648
おお、ゴメンゴメンw
もう一回だけステゴがドトウに先着したことがあったわ

2000年日経賞
１着レオリュウホウ 牡５　５８　２：３５：４
２着ステイゴールド 牡６　５７　　１．1/2
３着メイショウドトウ 牡４　５６　　１．1/2


ドトウの本格化直前だな
とりあえず先着云々じゃなくレースに勝ってから言えよwwwwwww

オペの評価が高くなればなるほどドトウも評価もうなぎ登りでオペ基地脳内フルブレイクｗｗｗｗｗｗｗ

>>650

頑張って長文書いてるから相手してあげるけど、
その01JCの行はドトウの力が衰えていたという意味で書いている。
>631に対して、
オペがドトウに差をつけられたのは、重馬場かドトウの衰えが見えたレースだけだと言っているわけ。

>>652

斤量もらって勝負所で瞬発力の差を見せつけられての完敗だよ。
最後２F目で外回して11.1（マンカフェ・ディープとタイ記録）のグラスペ。
残り500地点から追い出すも11.2とキレ負けしたオペ。

>>653
ちなみにその日経賞はグラスワンダー牡５歳が６着に負けたレースだな

５着・アメリカンボス牡５歳

基地でもｱﾝﾁでもないが、あの有馬は超ドスローのグラスペ２頭だけの競馬
３才時のオペはまだその他大勢の扱い
オペが化けたのは古馬になってから
決してあの有馬で勝負なんかついちゃいないし、勝負してない
トウショウボーイとテンポイントのマッチレースの３着にグリーングラスが来たようなもん
名馬は強い相手に負けて、更に成長するのだよ

オペの５歳秋が本調子でなかったのは馬体重の変動を見れば明らか
２歳新馬の後の骨折休養明けから数戦
３歳ダービー後の夏を越しての増量
それ以外で大きな変動があったのは、
５歳秋天の−８
　　　JCの＋１０　　だけ。

それでも過去の馬体重の範囲内だから特に問題視はされなかったが
４歳以降ほとんど変動のなかった馬だけに何かがおかしかったのは明白
だからデジタル、ジャンポケに差された
それだけの事だ

シャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!

+7kgのデジに差されてるがな

>>660
お前アホだろ。
オペの馬体重が大きく変動したのが問題であって、デジの馬体重はそれとは別だろうが。

他馬も大きく変動してるわけだが・・・
アホなん？オペ様だけだと思ってるのか？

オペは賢い馬だったから自分で体を作れる馬だった
それが２戦で−８、＋１０
それまでの精密機械に何かが狂い始めていたって事
他の駄馬の話はどーでもいいんだよ

こりゃ酷いな

ドトウもかなりの名馬であったのは間違いないが、オペがマークを一手に引き受けたからこそいつも実力通り２着に来れたとも言えるな
まあ前哨戦しっかり勝ってる馬だし正攻法の競馬でも強いから、マークされてもそれほど取りこぼすタイプの馬ではなさそうだけどね

まあオペはあの当時別格
オペ＞＞＞＞ドトウ＞トプロステゴ＞その他

宝塚の３着馬＝ジョービッグバンｗ
秋天＝トゥナンテｗ
低レベルレースｗ

デジタルに差されてはいるが、3着とも離れてるからあの時点でも4歳時の力は残ってるよ
デジタルがちょいと変態だっただけ

>>666
３着争いなんてどんな伏兵馬が突っこんでくるか予測つかないもんだ
だからこそ３連単は難しい
トゥナンテはサクラユタカオー産駒で素質あったぞ
G�V連勝、G�U毎日王冠の重賞３連勝で挑んだのが秋天
それでも低レベルとか吐かすのか？
ジョービッグバンは社台産ではないがサンデー×ノーザンテースト
宝塚以前にG�V３勝してる
それでもまだ解らんか？

まあまあ
ディープから始めた子達は当時を知らないから主な勝ち鞍で判断してるんだって
で、もちろんオペ以外の中長距離馬がＧ１勝ってないし、前哨戦的なＧ２もドトウとかトプロが勝ってるから、ジョービックバン？トゥナンテ？ダイワテキサス？ラスカルスズカ？ホットシークレット？なにそのザコｗってなるんだな

00世代が弱すぎたのにも助けられた

その上での秋三連勝

世代が弱すぎ相手に恵まれすぎた
これがオペの実績で他の時代ならG1一つか二つの馬

1つか2つってことはない
相当恵まれない時代に産まれない限りは

オペラオーが１つか２つしか勝てない時代って一体どこだよｗ
歴代の最強馬総動員して世代作ってやっとそんなもんだろ

08世代にオペがいたら…
菊じゃ王権に勝てないだろうし…

日経賞　6着
京王Ｓ　9着
宝塚記念　6着

グラ豚弱すぎたｗ
ドトウに二連敗のラキ珍駄馬ｗｗｗ

>>674
オペは負けるかもしれんがトプロには勝てないだろうな
最近の馬場と改修後の府中ならトプロの方が強そうｗ（中山以外）

グラスワンダーだってかなりの名馬

そのグラスより強いオペラオーが弱いってｗ

２０００年成績８戦８勝　テイエムオペラオー
２０００年成績３戦０勝　全て6着以下グラスワンダー

そんなグラスワンダー（+１２�`）に２�`もらって完敗した馬がいるらしい
それも斤量差が如実に現れやすい瞬発力勝負で・・・

>>679
１着と３着

１着と６着

どっちが完敗なんだよ？w

いやいや３歳でグラスペ相手にあそこまでできる馬ってなかなかいないだろｗ
本格化は翌年
レベル高いと言われる98と比べても
オペラオー≧エルコンドル＞グラスペドトウ
ってとこだろうな
08菊がどうとか言ったって元々オペラオーは菊勝ってないし

訂正
オペラオー≧エルコンドル＞グラスペ＞ドトウ

スペとドトウはどっちが強いかはわからんよ
どっちも春天〜有馬まで全連対できる能力はある
グラスを判断材料にすればドトウ＞スペも考えられる

弱かった訳はないだろ

まあ、有馬に関してはスペはガレてるしドスローの中、後方待機で苦しい展開だったのは確かだろうし
グラスも調教もまともに出来ない状態だったし、
オペより前に付けて、上がり３Ｆもオペより速いのに、コース取りの差でオペに負けたツルマルも強いし
オペも菊→ステイヤーズでお疲れだったろう。
あの一戦だけ見て、順位付けるのはどうかと思うぞ。オペもスペグラもベストに遠い状態なのは分かるだろ

種牡馬成績が糞だし名馬とは言えない

競走・繁殖の能力が比例すると考えているホースマンは多いのでは？
竹園もそう考えたから、種付け料を500万にしたんだろう

グラスペは調教過程からも、馬体重からもベストには程遠かったのは分かる
パドックでもグラスはこずみが凄かったし、スペはガリガリだった

でもオペって状態が悪いなんていわれてたか？？？？？？
まったく記憶にないけど
ローテが云々とか必死にオペ基地がいってるけど、菊からだと間があきすぎるから
レースをはさむのは選択肢としては普通にありだと思うけど
てか調子悪かったら、わざわざ3歳馬を無理して出走させる必要ないよな？


オペ基地が調子最悪のグラスペに斤量もらって完敗したのを誤魔化すために
『オペも』ベストに程遠いとかぬかしてるだけだろｗｗｗ
そんな状態のグラスペに負けたんだから圧倒的な力の差があるのを認めなきゃならないからな

だからどの媒体でもオペの状態が悪かったなんていわれてないのに
必死にオペはグラスペ同様にベストに程遠い状態だったと捏造せざるをえない


もともとグラスペとオペの力差は相当開きがあるんだよ
グラスが圧勝した９９宝塚に絶好調ピーク時のオペが出走してたと仮定しても
グラスー3馬身ースペー4馬身ーオペー3馬身ステゴ
こんなもんだよ
ドトウに辛勝してただけで、ドトウ以上が相手の年では12敗もしてる馬だからな

まあオペの安定感は認めるけどな
ヨーロッパ系の血統だし、そういうタフさには恵まれてたんだろ

能力的、安定感的にマーベラスサンデーに若干底力を+したような感じの馬だったんだろうな

まあでも実際、マベサンとガチでやりあったらオペが勝てる保証はないけどな

グラスに負けたからといって弱いことにはならない
グラスに負けた馬たちを見れば一目瞭然

2011/02/07(月) 19:00:37 ID:RzvG/3X+O
いやいや３歳でグラスペ相手にあそこまでできる馬ってなかなかいないだろｗ
本格化は翌年
レベル高いと言われる98と比べても
オペラオー≧エルコンドル＞グラスペドトウ
ってとこだろうな
08菊がどうとか言ったって元々オペラオーは菊勝ってないし




本格化時の能力がドトウに辛勝レベルｗｗｗｗｗｗｗ


全盛期の能力比較では


エルグラ＞＞＞3馬身の壁＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞5馬身の壁オペ

だろ

てかオペってスペの娘のブエナと比べても大分弱いだろ

３歳秋時の比較なら、
グラス　毎日王冠５着、アルゼンチン共和国杯６着、有馬記念１着（２着メジロブライト）
スペ　　神戸新聞杯１着（キングヘイローとクビ差）、菊花賞２着、ＪＣ３着
オペ　　京都大章典３着、菊花賞２着、ステイヤーズＳ２着、有馬記念３着
差があるとは思えんけどね？古馬になってから、一番伸びてるのはオペだろうし

グラス、スペ、エルコン、オペ、ドトウ
他全てと対戦したことあるのはグラスだけ
しかし物差しにするには当てにならない

>>691
京都大賞典3着（2着メジロブライト）

>>688
オペは決してタフでは無いよ。レースぶりはタフだけど
あれは肉体の強さよりも、精神面の強さが大きい

京都大章典は、直線にオペラオーに大きな不利があったのを知らないのかな？
ま、馬鹿にする気は無いけど、不利を受けたオペの遥か後ろにスペも居たし
ブライトもツヨシも有馬で上位狙えるほどの馬だったんだから、あの時点で不利受けて３着なら
むしろ異常な強さだと思うが

別にオペ基地じゃないけど、グランドスラムを全く評価しない98基地にはいつも腹立つ。

強かったんだろうけど

前の世代で燃え尽きたので

大して競馬見てませんでした

>>696
スペが達成できなかったグランドスラム達成しちゃったからな
まぁスペは宝塚勝ってたら凱旋門行く予定だったらしいけど、たらればだし

グラも凱旋門賞目指してたけど、コネもノウハウも無いのに一体どうする気だったのかな

>>687
>菊からだと間があきすぎるからレースをはさむのは選択肢としては普通にありだと思うけど
３歳有馬においては、菊→有馬が黄金のローテ。
クラシックでイマイチ馬が叩くならともかく、
クラシックホースがステイヤーズを挟むなんておかしいから、変なローテって言われてる。。

>てか調子悪かったら、わざわざ3歳馬を無理して出走させる必要ないよな？
ただそれは古馬でも一緒。
前年エルがJC→休養ってやったからパスしたければパスは可能ではある。

＞もともとグラスペとオペの力差は相当開きがあるんだよ
グラスが圧勝した９９宝塚に絶好調ピーク時のオペが出走してたと仮定しても
グラスー3馬身ースペー4馬身ーオペー3馬身ステゴ
こんなもんだよ
ドトウに辛勝してただけで、ドトウ以上が相手の年では12敗もしてる馬だからな

でその根拠は？　
12敗って５歳秋まで走ったからだろ。グラスペも５歳秋までさぼらず走ったらもっとそれ以上に負けたんじゃね？

>>686
あの500万の設定には

当時、オペ基地のぞく競馬関係者、競馬ファンのほとんど全てが

『この程度の能力、血統の馬に500万はないだろ〜。実績は凄いけど相手弱いだけじゃん
　実際はそんな強い馬じゃないだろ〜。この程度の馬に500万なんか払えるわけねーよｗ』


と思っただろうってことは確信をもっていえる

ドトウに関しては『メイショウのオーナーとち狂ったかｗ』だよ


結論として、ほとんど多くの人がオペドトなんてたいして強いと思ってなかったってこと
血統が地味でも、もともとの競走能力の高さから種付けすると凄い馬が生まれるんじゃないか？って
いう期待値がまったくなかった


これが現実だよ、オペ基地君
それでも皆、オペの安定感や堅実さ、強運、勝負強さみたいのはちゃんと評価してた
『無事是名馬の代表』タイプとして今でも一定の敬意はもってるんだよ

それで十分だろ？オペ基地ども
それ以上を望むのは無理ってものだ。こういうタイプがいるのも競馬の面白さなんだよ
オペ基地だけがそういう大人の見方が出来ないから、いまだに馬鹿にされるんだよ
くわえて産駒がまったく走らないものだから、焦って他の馬を晒しはじめるからな

仮にスペが翌年も居ても、オペ相手に一勝できるかどうかぐらいのもんだと思う
有馬見ても、もう馬体が限界だろ。ピークはとっくに過ぎてるよ

>>696
グランドスラムっていっても前後の年には『12敗』もしてるからなあ
アパパネの牝馬４冠やヴァーミリアンのG�T９勝
よくてウオッカのG�T７勝ぐらいの価値しか見出せない
それが大半の評価だろ
馬の強さは実績だけでは決まらないからな
実績だけで判断しようとするからオペ基地は馬鹿にされるんだよ

オペを評価してないのは98の連中だけではなかろ。

それ以前の人間にも、それ以後の人間にも、
マスコミにも生産者にも評価されてない。

これだけの実績がありながら、顕彰馬選考では一度落ちるわ、
種牡馬になっても見向きもされないわ、
何かランキング企画やればディープだススズだ98だを尻目にいつも番外。
宝塚、有馬のファン投票では、前年までの投票数から暴落させ、不人気ぶりを強烈にアピール。

栄えある初代「ラキ珍ホース」に認定され、競馬暗黒期の礎となった馬。

オペ基地だけだよ、こんな馬支持してんのは。

負けの多さを語るよりも、絶頂期の強さを比べた方が良いんじゃないの？
スペと同じ世代なら、むしろオペはスペより良成上げたと思ってるけどね
スペは下手すりゃＧ�T無冠で引退する

人気無くても、名馬
過去にこんなに人気の無い名馬居た？
ある意味、尊敬するぜ

>>700
＞３歳有馬においては、菊→有馬が黄金のローテ。
クラシックでイマイチ馬が叩くならともかく、
クラシックホースがステイヤーズを挟むなんておかしいから、変なローテって言われてる。。


だからお前の主観で勝手に決めるなｗ
間をあくのが嫌でレースを使うのは変でもなんでもない
それぞれの調教師のやり方がある



それより「オペの状態が最悪だった」っていう客観的ソースを出せよ
調教師の証言とかそういうのな
お前の主観のローテがどうとか〜じゃなくてな

話はそれからだ
ソースがないと話にならん
ソースもってきたらまた相手してやるよ
ソースなかったら体調最悪のグラスペに斤量もらって完敗したのを誤魔化すのに必死な
捏造君決定だな

シンボリルドルフもシンザンもこんなもんだよ
憎まれるぐらい強くないと、最強を名乗る資格が無いよ
ディープだスズカだはただのパンダ

>>705
ドトウに辛勝じゃあな・・・
少なくともオペ基地以外は誰もそう思わないだろ

>>707
「オペの状態が最悪だった」なんて、過去レス見ても書いて無いんだが？
菊〜ステイヤーズＳのローテで、疲れもあっただろう。程度の憶測はあるが
98基地は勝手に妄想を膨らまして、人を攻撃し始めるから本当に性質が悪い

スペの得意の東京でも、軽く捻れると思うけど？
ダービーはぬかるみ馬場の上ハイペースで前が軒並倒れただけだし
秋天はステゴに首差、ＪＣはインディジェナスに首差
オペの方が強いぜ

とりあえず、オペとドトウは同じくらい強さだと思う
オペの方が上回っていたのは冠名かな・・・


テイエムドトウとメイショウオペラオーだったらドトウの方がグラスラしてたかも

>>708
は？
シンザンもルドルフも当時から史上最強扱いでしたけど
頭大丈夫？？？
てかシンザン、ルドルフって10敗もしてたか？？？

オペに近いのはアパパネとかその辺だろ
記録だけ見れば凄いけど、誰もたいして評価してない


ソース出したら相手してやるっていったが
あまりにひどいんで訂正しておく

ちなみに、春天もオペが貰うよ
ブライトに詰め寄られる程度じゃ話にもならんから
あと、有馬も旧５歳同士なら相手にもならんわ

×　憎まれている
○ 馬鹿にされている


客呼べないのは自覚してるんか。
ディープだススズだをパンダというなら、
それならせめて関係者の評価くらいは、高くあって欲しいもんだね。

>>710
ヘロヘロ、ベストに程遠いって書いてるじゃん
それ、状態最悪ってのと違うのか？
違うならそれでいいよ

オペや白鵬は強すぎて弱メンに勝っただけって言われるからすごく可哀相

しかも騎手が当時の和田
今なら北村友乗せて重賞7勝するようなもん
次元が違う

栗毛のきれいな馬だったなぁ
種馬としては同系統の海外であれだけ成功してるガリレオの仔が
日本ではオープン馬さえいないんだから仕方ない。
なんでサドラーズウェルズ系の種牡馬は成功しないのかねぇ…

グラ基地理論

勝ちー体調不良で勝つグラすげー！
負けー体調不良だから無効

>>716
書いてるね。まあ、間違いは誰にでもあるから

>>13
なにこのわけわからん不等号、きもちわるっ

アンチ気持ち悪い

調子が良かろうが悪かろうが、レース出た時点で言い訳通用しねぇだろ

>>718
日本での直仔の出世頭がサージュウェルズだからね。
単純にスピード馬場には対応出来ないんだろ

大体タイム厨のせいでこんなアホみたいな馬場になったんだからな

それは違うよ、馬場改修は故障を減らすため
実際に、一年間の間に屈腱炎を発症する馬は劇的に少なくなってる。
脚に負担の掛からない馬場にした結果、タイム速くなっただけ。

>>707
>だからお前の主観で勝手に決めるなｗ
間をあくのが嫌でレースを使うのは変でもなんでもない
それぞれの調教師のやり方がある

おまけこそ主観なだけだろ。
現実に菊→ステイヤーズ→有馬のローテで有馬を勝った馬は出てない。
菊→有馬の勝ち馬はたくさんいる。だからおかしなローテを使ってきたと認定できる。


＞グラスペは調教過程からも、馬体重からもベストには程遠かったのは分かる
パドックでもグラスはこずみが凄かったし、スペはガリガリだった

これも主観だよな。

ID:ctZrtRlx0

ナカヤマフェスタの活躍により誰にも相手にされなくなったエル基地惨めwwwwwww

どこにも居場所がないからさまよってんのか？www

名声も剥奪されたし、とっくに死んでるしw
後継種牡馬のソングオブウインドもぱっとしないしwwww

つ半角w

>>728
エルの活躍により海外志向が高まり国内軽視となり
グランドスラム(笑)を狙う陣営が居なくなった

オペ基地は、エルに感謝するべきでは？

>>725
時計が遅くてパワフルさを競うのが好きならダート戦観てりゃいいじゃん。
贔屓の馬がスピード不足だからといってタイム廚を恨むのは筋違い。

アンチってファンタスティックライトも否定してんの？
本当競馬に向いてない人達だと思う
藤沢さんの言うように競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い

エル＞グラスペ＞＞＞オペ　　

これは常識

シンクリなんて４歳時、国内専念で秋天と有馬しか勝ってね〜じゃんw
ロブロイは春天負けてる時点でアウトだし

シンクリ、ロブロイ以降でグランドスラム狙えそうな素材の古馬って殆どいねーだろ
サムソンくらいか、一応

ドープは関係ねーからなwwwwwwwwwww

うまなりディープの三馬身後ろで二着ハナ差確保してそう

トライアル全負でも良いなら、ヒシミラクルもグランドスラムの可能性が

またタラレバスレか、くっだらね〜。ビギナーって好きだよね！時代を超えた無意味な縦の比較が(笑)

グランドスラムに価値があるならディープは凱旋門なんて行ってない
オペが勝った00年ならリンカーンで楽にグランドスラムだろ

>>733
学会員の中ではな

>>738
まぁそいつはいかないほうがよかったな

ファンタスティックライトは
2年連続世界王者

ディープが強すぎて無価値なんだよな

ディープ世代は、史上最低レベルだからね
ディープ以外で古馬王道連体した馬皆無
ひどいってレベルじゃない

（・△・）?

オペラオーってじつは相当な末脚持ってるよな。

ＪＣでどのくらい力を出せたかは分からないけど、
ドバイでステゴに負けてる辺りを見るとオペよりは格下なのは疑いようが無い

>>743
それがそうでも無い。クラシック好走組は古馬芝中長距離重賞でかなり良績を納めている
クラシック好走組が、あれほど重賞を勝った世代は他にあまり例が無い
クラシック好走組の獲得古重賞数で言えば、一番酷いのはナリタブライアン世代、
次にミホノビルボン世代と続く。99世代も98世代もかなり優秀だけど

三冠出走馬で古馬になってからのグレード勝ち馬
ナリタブライアン
フジノマッケンオー　G3：根岸S　ダービー卿C　セントウルS　さきたま杯
オフサイドトラップ　 G1：天皇賞秋　G3：七夕賞　新潟記念
サクラエイコウオー　G3：七夕賞
イナズマタカオー　　G3：北九州記念　中京記念
エアダブリン　　　　　G3ダイヤモンドS
ナムラコクオー　　　G3プロキオンS
インターライナー　　G2：日経賞
ゴーゴーゼット　　　G2：日経新春杯　A共和国杯　G3：中日新聞杯　
キョウトシチー　　　G1：東京大賞典　G2：浦和記念　G3：ウインターS　シーサイドC　名古屋大賞典　白山大賞典x2
フェスティブキング　G3：関屋記念
10頭　G1：2勝　G2：3勝　G3：18勝

ディープインパクト
シックスセンス　　　 G2：京都記念
アドマイヤフジ　　　　G2：日経新春杯　G3：中山金杯x2
ダンスインザモア　　G3：福島記念
ローゼンクロイツ　　G2：金鯱賞　G3：中京記念
トップガンジョー　　　G3：エプソムC　新潟記念
ヴァーミリアン　　　　G1：川崎記念x2　JBCCx3　JCD　東京大賞典　フェブラリーS　帝王賞　G2：ダイオライト記念　名古屋グランプリ
ビッグプラネット　　　G3：京都金杯
コンゴウリキシオー　G2：金鯱賞　マイラーズC　G3：かきつばた記念
インティライミ　　　　 G2：京都大章典　G3：朝日CC
シャドウゲイト　　　　G1：S航空国際　G3：中山金杯　中京記念
10頭　G1：10勝（ヴァー9勝）　G2：8勝（ヴァー2勝）　G3:11勝

クラシック好走組だよ？クラシックで掲示板に載った馬だけカウントしてるんだよ
出走馬じゃないんだよ、ドゥーユーアンダースタン？

あと芝の中長距離重賞ね
短距離やダートでいくら勝ってても、適性違いでクラシックのレベルが高かったとは言えん

交流はどうかと思うが、
ヴァー入れるなら、カネやんも入れてやれ。

>>748
ディープ世界はダートだけだからね

ナリブ世代は全体的に晩成傾向
クラシックで力を出せて無い馬ばかり

オペ世代とシャカ世代
この2世代は戦後最弱世代と認定されてる
08も弱いとされるがスカイやオウケンは少なくともオペやドトウよりは強い

なんでも釣れると思ったら大間違い

>>754
>>143
データ上は９９世代は史上最強レベルなんだらしょうがない
あきらめろ

ウンスはオペラオーらに２００ｍの大差負けしてるからね・・・・・・
それで強いはないと思う

ドーピング八百長駄馬よりかは遙かに強かったね

おいｗ
今更な逸話だけどオペラオーの取引価格１０００万というのは市場評価じゃないぞ？
実際には庭先で竹園オーナーが話をつけて○市をつけるためだけに、
わざと人目につかない門別地区のセールに出したんだよ。
当時は市場取引馬には付加賞金がついたからね。

弱小牧場の生産とはいえ、あれほど骨格に狂いのない馬なのだから、
日高の著名セールに上場してたらマイネルの岡田総帥あたりに目をつけられて
１０００万なんかじゃ落ちてないよ。
田舎のセールで竹園オーナーが一声で落としたから１０００万なの。

実際ディープと走ったら大差負けオペは間違いないだろ
3角から全くついて行けないだろ

当時の竹園は、オペラオーやオーシャン、プリキュアと立て続けにリーズナブルな価格で当たりを引いて
物凄い相馬眼の持ち主かと思ってたけど、単に運が良かっただけか
それとも、オペに入れ込み過ぎたのが間違いだったのか

>>780
妄想言われてもな・・・・・・

ドーピングした時点で失格ｗｗｗｗｗｗ

ああ凱旋門賞失格は大恥だよ、ビリで負けるよりひどい

で、これは想像だけど杵臼牧場が竹園オーナーの話を飲んだのは
おそらく『現金一括で支払う』とか竹園オーナーが安く仕入れられて、且つ牧場側にもメリットがある話を持ち込んだのだと思う。

プリキュアを２００万で仕入れちゃう剛腕オーナーがポンと１０００万出したのだから、
わけの分かってないパチンコ屋が５０００万積んだというより、
よほど高い評価を受けていたと評することができると思う。

>>762
ミドルパスだな

>>759
マイネルの馬として活躍してたらどうなったかは気になる

そういえばオペと同じ年にマイネルシアターっていたな
こいつもオペラハウス産駒だったけど

ディープと同じ世代だったら全敗は間違いないから
ある意味恵まれてたよ、オペは

マイネルシアターって名前でＧ�T勝ちまくる可能性も、ほんの少しあったのか

マイネルタンゴという馬もいた
皐月でオペと好勝負していたカス馬だね

ディープ基地ウゼーーー
薬物馬なんて失格だっていってるだろｗｗｗ

結果ありきの内容が多いね
ディープスレに戻って盛り上げたら？
スペがガレているとか当時を知っていたらそんなこと言わないだろ
オペの有馬出走表明はギリギリまで熟考された
理由は馬は菊をピークに仕上げたのだが、和田がベガにこだわりすぎたので不完全燃焼なレースに終わった
竹園は怒り狂い和田交代を迫るが、まあこれは割愛。余力があるだろうとみて汚名返上にとステイヤーズSに出したら、まさかのアップアップ競馬で僅差負け
やはり仕上げた反動はあるかもしれん。状態をよく確認して決めたい。この辺ちょっと5歳オグリっぽい感じでチグハグ。そして99有馬出走馬最後の馬として出走を表明
偉大な名馬の胸を借りる最後のチャンス。クラシックホースの一頭として最善を尽くして臨みたいとコメント
人気を見てもわかると思うが、このときの4歳筆頭格はトプロ

イマイチキャラが強すぎたかもしれない。
菊花賞→追試のステイヤーズＳ単勝1.1倍でペインデドブラックに負けたのには口あんぐり。

後出しだが総帥はオペ欲しかったとコメントしてるね
でも、レスにもあるように買い手が決まってる内定セリだから買えなかったと

3歳の有馬でせめて2着になってたら評価はかなり変わってたな。
斤量もらってたし。3着じゃだめだった。

勝ち馬と差が無いし、３着でも十分力は見せてる
トゥザグローリーとかと同じにしてもらっちゃ困る

確か、３歳の有馬記念で爆笑田中が狙ったもんな…
ローテーションは気に入らないが何となくって言ったような
だけど、ギャロップで連載してるが「今の競馬にないもの」が出てる感じ。

有馬の４頭がゴール前で一線になってる叩き合いは、今見てもカッコイイ
スペグラオペ、あとお前だれ？って感じだけど

オペは不利のあった京都大章典も良い競馬してるし、キャリア通して全然崩れて無いから
狙い目だと思ったよ。トップロードよりも、オペの方が行けそうな感じだった

オペ・ドトウから強い馬が出てない時点で、競走能力を疑わないとね

98世代の一流は引退、00世代は弱い
もう運が良いとしか言えない

>>775
ああ、やっぱ知ってたんだ？
オペの幼駒の頃の写真とか残ってるけど、絶対岡田総帥が好きなタイプだもんねｗ

自分はマイネルの会員では無かったけどカームが駄目になったときは凄く残念だった。
あれほどの馬でも故障で駄目になっちゃうのだから難しいよね。
あの馬が競走馬になった姿は俺も見たかったよ。

ピルサドやヒシアマゾンが未勝利級だと思うんなら、その理論正しいな

引退したのはスペのみだよ
エルは元々海外だし

春まではトプロの方が強かったんだけどね。
ようやく菊花賞でトプロに逆転した感じ。

一応、グラスにもセイウンにもブライトにもツルマルにも圧勝して
ステゴとか全く問題にしなかったのに、相手が弱いとか勘弁しておくれ

有馬記念後はオペ＞トップロード

>>785
皐月の時点ですでにオペが上かと思ったけど
ダービーは、和田が仕掛け我慢しただけで逆転すると思ってた

>>779
ツルマルツヨシだな。
あれのせいでオペラオーのイメージが薄くなったのも不運だった。
あれを交わそうとした瞬間、グワッとグラスペが強襲してきた。

>>781
レースを見る目がないからって諦めて繁殖成績に頼るよりも、
少しでも競馬を知る努力をした方がいいと思うよ。

>>786
そのあたりの弱いメンバーは別にいいんだわ。
その前後にハンパなく強い馬と当たったのが不運だった。

ツルマルは関係者の間じゃ、「同父のトウカイテイオーと比べて、劣ってるのは戦績だけ」
と言わせるほど凄い馬だったらしいから、翌年も無事なら最大の敵に成りえたかもね
有馬記念もオペより前で競馬して、オペより上がり３Ｆも速いし、京都大章典も完勝だったし
まあ強かったんでしょう

99有馬回顧で的場は道中の藤田の手ごたえがよすぎて困ったと言ってたね
的場の評価では使える脚はグラスよりスペのほうが長い
スペの脚を封じるために我慢しすぎると、ツルマルにやられる
結果的にスローが幸いして瞬発力を生かす競馬に成功したけど、結果はあれだが先に動いた分実質スペには負けてるよね。本人も負けたと思ってたみたいだし
この有馬のオペの仕掛けをみれば、他3頭の騎手と比べて和田が一枚も二枚も劣るのがよくわかる

ツルマルツヨシにお前誰は言い過ぎだろｗ
デビューから７戦５勝で京都大賞典を制して天皇賞もさほど負けてなかったし
かなりの器だったろあれは

スペ基地はオペが憎くて仕方ないんだろうな。
古馬中長距離Ｇ�Tをオール連帯した翌年にグランドスラムされたら立場ないもんな。
オペには京都大賞典で負け、ステイヤーズＳから中２週の強行で差のない３着だし、
お互いの全盛期に戦ったら問題にならないくらいオペの方が強かっただろうね。

オペ辺りならスペの方が全然強いよ

>>796
証拠がない

ジャンポケあたりはくだしていても
古馬の成績がカスだから
評価されんかっただろうなｗ

> お互いの全盛期に戦ったら問題にならないくらいオペの方が強かっただろうね。

確かにスペよりはオペの方が全面的に強かったが「問題にならないくらい」は大げさだな。

ツルマルツヨシ はサイレンススズカ同様、史上最強レベルのＧ�U制した馬だからね

ぶっちゃけ、スペでもあの年ならグランドスラムできた

前後の世代にディープとブライアンがいたら、
今オペの相手が弱いって言っている人達は
ディープとブライアンを「最弱の三冠馬」って呼ぶんだろうね。

>>801
妄想はやめろ

> ぶっちゃけ、スペでもあの年ならグランドスラムできた
オペの代わりに出てたら可能性は 0 じゃないね。

オペがいなけりゃグランドスラムも狙えたのがドトウとスペ。
そのスペ・ドトウを相手にしてもグランドスラムできるのがオペ。

>>759
マイネルの岡田総帥はオペを競ろうとしたけど談合っぽかったから降りたて後だしでいってたぞ

オペラオー、トップロード、アドマイヤベガの３強にラスカルスズカというスパイスが入ったから、それなりに楽しめた。

人気が無い、種馬として実績無いのは致命的。
強いのは認める

>>802
ディープ世代は芝は最弱クラス、ブライアン世代はそうでもないサクラローレル、オフサイドトラップがいるからな

最弱世代のオペとして定着してるからなあ
一流半の馬

ディープ世代はまず王道路線に全く出れなかったじゃん
ディープが出なかった秋天とか結局誰も掲示板にすらのれなかったんだぞ

しかし3頭でGI15勝か。ほんとすごいメンツだな
他、ブライト、トプロ、ステゴ、ファレノプシス、シンボリインディ
この辺が脇役なんだし

ディープ世代主な古馬王道

ディープインパクト　有馬２着　天皇賞春１着　宝塚１着　ジャパンカップ１着　有馬１着
ローゼンクロイツ　天皇賞春８着　天皇賞秋１３着　天皇賞秋１１着　ジャパンカップ１５着
インティライミ 　天皇賞秋１５着　宝塚７着　ジャパンカップ１０着　有馬９着　宝塚３着　宝塚１２着　ジャパンカップ１４着
アドマイヤフジ 有馬８着　宝塚４着　天皇賞春５着　宝塚６着　天皇賞秋１１着　宝塚１０着　天皇賞秋１０着
アドマイヤジャパン　ジャパンカップ１１着
トウカイトリック　天皇賞春９着　天皇賞春３着　宝塚９着　天皇賞春７着　天皇賞春６着　天皇賞春９着

ディープ以外はひどい

>>805
まあ、一声めが１０００万じゃ『え？』と思うわなｗ
これに関しては後に竹園オーナーが社台の談合セールにケチをつけて出入り禁止になったのは
自分のことを棚に上げ過ぎだと思う。

ＴＥＬ屋氏にしても『お前が言うなｗ』って感じだろう。

>>813
テイエムオペラオーの父は馬産地支援のためにJRAが買って日本軽種馬協会に寄贈した
オペラハウス。この世代の産駒は日本軽種馬協会飼養の種牡馬で牡馬が生まれたら
JBBAのセリに上場させなければならないという義務があった。（現在この制度は廃止。）
よって形では上場されていたが、買い手はすでについていた馬。
取引価格を高く設定してしまうと、JBBAへの手数料や消費税が高くつくので
1000万円とつけた。
こういった場合、他のバイヤーはせりかけないのが暗黙の了解。
社台の走る馬を事前に教える談合とはわけが違う

しかし、アンチオペの諸君は今をときめく内田博之ジョッキーが
弱小・杵臼牧場まで訪れてオペラオー・ミュージアム（ただの小さい小屋）に展示されている
オペラオーの展示品を食い入るように見つめていたことを何と心得る？

後に中央入りしてくれた地方のトップジョッキーたちは義理を捨ててでも
オペラオーがいた中央競馬に来たいという気持ちで来てくれたんだよ。
海外のホースマンだってそうだ。ゴドルフィンが欧米の先入観を的に回して、
『日本はもはや競馬一流国だっ！！』と訴えてくれたのはオペラオーの存在が大きい。

敬意を表しているのか何か知らないけど、実際にファンタスティックライトで
オペラオーに敗北して以降、ゴドルフィンはジャパンカップへの参戦を自重している。

オペより強いと言えるのはグラスとディープぐらいだな。
この３頭で３強なのは間違いない。

>>815　まぁいざこざあったしな

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが英国のハンデキャッパーの意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

>>817
ファンタの位置取りが後ろ杉って、オペをベタマークして何が後ろ杉なんだかｗ
だいたいマーク屋に徹したのにオペラオーを差せなかったばかりか、ドトウに後ろから差されたんだが。

デットーリが半ば自棄気味味に『オペラオーはクレイジーストロングだ！！いや、２着だった馬もそうだっ！！』
と捲し立てていたのは確勝を期して参戦した愛馬が、よもやそんな負け方をしたからなのよ。
自分から勝利騎手にハイタッチを求めにいったデットーリ騎手なんて、おそらくあのＪＣだけだろ。

どうにも悔しくて収まらないファンタ陣営が返す刀で香港カップを馬なりで圧勝して
エミレーツ王者を確定させたときも、ちっとも嬉しそうじゃなかった。
その翌年もオペラオーがいるジャパンカップを避け、ＢＣターフを圧勝することで２年連続王者を確定させた。
（固い芝でこそ、と言い続けていたゴドルフィン陣営にとってはファンタは日本でこそ真価を発揮するはずだったが、
そこにはテイエムオペラオーという想像を超える王者が君臨していたということだ。）

とにかくだっ！

　なんか楽しかったなぁ〜

グラスの足元にも及ばないカス　とっととミンチにしろ

だいたい、あの世界のデットーリが面識すらない日本の三下ジョッキー和田竜二に
タッチを求めに行ったという事実をもっと重く受け止めた方がいい。

デットーリ騎手が『オペラオーと戦った(戦えた)』という事実を噛みしめたい一心で自然に出た行動だし、
後続の外人騎手たちも不思議と満足感タップリの笑みを浮かべている。
オペラオーを包囲した自分たちの直観が正しかったことと、見事その見立てに応えたオペラオーの走りが嬉しかったのだろう。
世界で最高の競馬がそこにはあった。まるで競馬の神様が舞い降りたかのような光景だった。

>>812
エイシンデピュティが宝塚勝ってシャドウゲイトがシンガポール勝ってる

地方交流合わせれば重賞数は歴代2位
オペラオー世代よりは遥かに強い
強い世代は近年では98、01、02、10
弱い世代は近年では99、00、08

特にオペ世代はここ20年で唯一古馬混合G1で連対がない世代
史上最弱世代だとも言える今年のヴィクト、ローキン世代とはえらい違いだ
まさに月とスッポン雲泥の差と言えるだろう

3歳で唯一古馬混合G1で連対がない　だ

>>823
エイシンデピュティだけじゃん

地方交流て・・・・ダートも入れるのかよ

連体にこだわる理由がわからない
勝利ならまだしも2着3着てそうかわらないだろ

まぁ０５世代のダートと障害が最強なのは認めよう

メイショウドトウはグラスワンダーより強いが
メイショウドトウは弱い馬て無理があるんだよね

強い世代は3歳で強い
98、01、02、10全て有馬勝ち
02以外はジャパンＣも勝ってる　　
オペ世代は連対すらない

０１世代とか４歳秋にはすでに存在感無しの空気だったんだけどな
毎日王冠と京都記念をオペ世代に取られてたし
２ｃｈでは０１基地すらもう駄目だムードだったんだけどな

ピーク時のディープと比べたら大したことない。
けど成績だけ見たら強かったと認めざるを得ない。
強さってより勝負根性の馬だね。
一年間の古馬中長距離Ｇ１総なめした時は安定感凄くて貫禄ハンパなかった。
最後のほうの年下世代に負けた時はちょっと哀しかったな
千代の富士が貴花田に負けた時みたいに

>>830
01・02が強いらしいけどどっちが強かったの？
４歳秋以降gdgdになった01相手に02が有馬を勝ったとして、それはどれほどの価値があるの？
３歳秋時点でオペが成長途上でグラスやスペより一枚落ちたことが事実としても
翌年のグランドスラムの価値を損なうことは何もないと思うが。

そもそも０１世代が強かったのなら４歳時にクリに秋天と有馬取られてないんだけどな
これが０２年の中長の成績な

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代６歳、００世代５歳、０１世代４歳、０２世代３歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代６歳、００世代５歳、０１世代４歳、０２世代３歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

０２＞＞０１

０１は4歳秋以降の成績が悪い早熟型だからな

>>834
これみて分かるようにオペドトウの飛車角抜きで４歳のくせにでこんだけ主要重賞９９世代に取られてんだよ

>>830
01の４歳時はそれほど強くなかっただろ
99は４歳で強くなっただけのこと

周りのレベル（特に00世代）は確かにそれほど高くなかったが、オペとドトウは他世代と比べても強い馬なのは間違いない

年度によって古馬の層の厚さ、強さは偏りがあるだろ。
だいたいバリバリの古馬チャンピオンを力でねじ伏せられる３歳馬なんてほとんどいないよ

０１が強かったのは3歳秋だけだもんな・・・

３歳時の古馬Ｇ１制覇は世代レベルのひとつの指標になるとは思うけど、
あまり拘泥されるのもどうかと思う。だって古馬の層が薄ければどうにかなるもの。
昨年秋なんかが正にそうだよね。
クラシック戦線の活躍馬で故障馬がほとんどいない10世代の牡馬にとって、
層の薄い08・09世代相手のＧ１レースは（ブエナビスタを別にすれば）
世代限定戦よりもむしろ楽だったんじゃないかとすら思える。

>>840
「〜とすら思える」というより、完全にそうだろう

1000万下〜オープンで古馬に勝つ連中が、クラシック前哨戦で脱落or本番出てもボロ負け
クラシック本番に出ていた連中は、下位組でもは古馬重賞で上位独占
クラシック上位組は普通に秋GIで上位独占

08、09世代の弱さと10世代の強さの相乗効果だな

実際弱い00世代のデジタルにオペとドトウはねじ伏せられタップとか考えたら
00＞99も考えられる

まっいずれにせよ底辺の争いだが

タップ＞デジタル＞オペは揺るがない事実だが

>>842
その理論ならこうね
タップ＞デジタル＞オペ＞ドトウ＞グラス＞スペ

ドトウに手も足も出なかったグラスワンダーは弱いね

グラスはオペよりは強いが大した馬ではないだろ
オペに匹敵するのはヒシミラクル、ザッツザプレンティ辺りか？

テイエムオペラオーよりも強い馬はシンザン、ルドルフ、ディープインパクトしかいないよ
それ以外は超えている証拠は何一つ無い

つーか本当にどっちが強いのかなんてわかんねーでしょ。
スペシャルウィークもグラスワンダーもテイエムオペラオーも強かったでいいじゃん。何が不満なんだ？どの馬も最強馬候補の資格は持ってるでしょ

テイエムオペラオーにはないな
最強からは程遠い

たいして強くなかったけどいろんな面で恵まれた馬というのが結論だね

でもいずれにせよ今の馬よりは数段上だな
自分から動いてねじ伏せられるレベルがいないならトプロですら足りる

トプロってオウケンブルースリと大差ない程度だと思うけど

スペシャルウィークなんて相手に恵まれたからＧＩ４勝できたんだよね

今のルールならエルやグラにかなわないから、Ｇ�T未勝利だよね
運がいいだけ

スペシャルウィークはヒルノダムールレベル

ラキ珍駄馬スペシャルウィーク

>>850
今の馬にはまったく歯が立たないよｗ
スピード瞬発力ともにオペとは雲泥の差

ナリタトップロードは芝良の３０００mは異次元の強さだぞ

>>849
たいして強くない馬があんな成績残せるかよw

とりあえず、シンボリルドフルとシンザンとディープインパクトとタイキシャトル以外駄馬でいいよ

まあタイキシャトルはマイネルラヴにもかなわない駄馬説もあるけど

くらえ！駄馬ぱーんち！

結局テイエムオペラオーって強かったの？

まあまあじゃん。
これが正解です。

２年連続世界王者になったファンタスティックライトより強いんだから言うまでもない
オペが大したことないってのはファンタスティックライトも大したことないって言ってるのと同じでとんでもない暴論

ホームでファンタに勝ってもなんにもならん
オペの勝ったジャパンカップは史上最低メンバーだったしな
恵まれ過ぎたオペはある意味可哀相だ
普通の時代世代に居たらG1とか勝てるか勝てないか微妙な馬
そしたらこれほど叩かれなかったしな

大失敗種牡馬馬肉製造機とか言われなくてすんだのに

オペやドトウに負け続けだったステゴがアウェイでファンタスティックライトに勝ってるけどな

晩成ステゴはオペより遥かに強いが
まあステゴも大した馬じゃないが

ラストランの有馬で怒涛と共に複勝圏外になったのが痛い

>>812
ほんとドープ世代は粕だなw

もう酷過ぎるよ

秋天、ジャパンカップ、有馬記念オペドトウ揃って他世代にあっさり負けた事でだよな
如何にオペ世代が弱過ぎたか、恵まれ過ぎたかって事だ

エルグラスぺの引退にシャカ世代の最弱レベルに助けられ勘違い王者オペ
その後に年下にねじ伏せられる
勇んで臨んだ種付けで大恥
人間なら恥ずかしくて自殺もんだろな…哀れオペ…

>>869 朝っぱらから１人頑張るお前が自殺もんだよ。 今日も１日自宅警備頑張ってくれたまえ。

アンチオペって在チョンでしょ？
文句のつけようが無い成績でしかもドープみたいな失態も無い
だから執拗に貶めようとするw
競馬板は２ちゃんの中でもいちばん在チョンがたむろってる板

あの有馬のあと藤田が吠えてただろ
来年はこいつ無敵だと壊れたけど鶴丸

真実を言われ論破され、人格攻撃しか出来なくなった惨めオペ基地(笑)

12敗、実質13敗
数打てば当たる位の空巣実績オペは種牡馬となったら幾ら数打っても当たりもしない屑種牡馬と化した
かしこ(笑)

>>873
おまえチョンが人格異常だって認めてんじゃんwwwwww

在チョンにとっていちばん日本的な馬がオペなんだろう
血統的なことではなく

本来なら、かつての日本なら、オペは大きな権力に立ち向かう猛者として
ハイセイコーやオグリと同じように英雄扱いされるハズなんだけどさ

それがニューカマー（在チョン）の２世たちが競馬をやるような年齢になり
かつての日本的な判官贔屓が消えた

内田博之がオペの牧場を訪れたってのは、やはり通じるものがあったんだろうな
地方所属時代の話でしょ？
やっぱりさ、オペのあの走りに何か希望みたいなものを感じ取るのが日本人的なんだよね

カタルシスのホラ話を信じる馬鹿がいるのかよ

能力的にシックスセンスより弱いだろな

>>862
２年目はともかく、１年目はエミレーツシリーズ出まくりで、ポイント稼いでただけだろ。
勝ったのは香港Ｃのみだし

あのJCでファンタスティックライトが後ろ過ぎたというのは事実。
馬場を考えるとドスローと言っていい前半から、後半のスプリント勝負になっては流石に厳しかった。
カンパニーの秋天みたいなレースでしっかり差を詰めてきたところを見ると、負けて強しの内容だった。

天皇賞春連覇、重馬場も得意で究極の上がり勝負にも対応できるオペラオーは凄い
見る目のない奴は常識はずれの走りをするオペラオーやスカーレットを受け入れられないんだろうな

オペラオーは凄いと思うけど、スカーレットは別に凄いと思わないな･･･
実際目立った実績も有馬くらいだし

強さとは相対的な強さと絶対的な強さの2種類がある。
オペはあの時代の他の馬と比較して相対的に強かったと言えるが、全ての時代を通じて絶対的に強いと言えるかは甚だ疑問だ。
馬場も相手も違うから、タイムとかでも比べられないけどね。
強い世代と言われたタキオン世代の馬達が種牡馬として結果を出しているのを見ると、Ａベガ以外種牡馬成績が悲惨なオペ世代はやはりレベルが低かったと思う。

競走馬としての適性と種牡馬としての適性は全く別物
分かりやすい例えだと
競走馬としてはオペ＞ステゴ
種牡馬としてはステゴ＞オペ

オペ世代はアドベ以外の良血馬が悲惨だったからな。スリリングサンデーとかな。
安馬に繁殖成績求めるのは酷だよ。
そうなると、良血でない実績馬はみんな駄馬になってしまうわ。

>>808
スターマンやエアダブリン、ノーザンポラリスを差し置いてオフサイドトラップかよ。

競走馬としてはオペ＞ステゴで
能力はステゴ＞オペだったんだろう

ミラクルアドマイヤ＞テイエムオペラオー

>>887
はあ？　何言ってんだよ在チョン
ステゴなんて何回オペに負けてんだよ？
よくそんな馬鹿なことが言えるな
さすがチョン

そもそもサラブレットは生まれた時点で99％がその時代の良血
流行はあるけど、ここで吼えている地方小学2年生競争3人立て未勝利戦、5馬身差1着が誇りのおまえらが父親のような馬は一頭もおらんのよ

こういうのって焼き豚や坂豚もやってんのかな？
イチローは野茂しかいなかった時代のラキ珍。ダルビッシュ、岩隈、まーくん、涌井、杉内のいる現代だと3割も打てないだろう。とかさ

だから
競走馬としてはオペ＞ステゴなんだよな

>>891
消えろよチョンw
チョンって何でステゴ好きが多いんだろ？

チョン自身が人類の捨て子みたいなもんだからかwww

ステゴ＞＞＞＞＞＞＞ロージズインメイ

>>890
細かいこと言うとイチローと野茂はNPB時代はほとんど対戦して無いでしょ
MLB行った野茂と210安打打って鮮烈デビューしたイチローの活躍期が微妙にずれてる
イチローの時代は投高打低だしそもそも世界一のメジャーリーグで
活躍してるイチローはオペとは何もかも違う気が・・・

>>894
焼き豚が湧いたな
例えですよイチロー基地さん。焼き豚じゃないので詳しいことはわからんのよ
世界MVPの松坂が登場して勝てないとわかると足が生かせるメジャーに逃亡。しかし首位打者とれず、しかも松坂も追ってきて涙目、とか
イチローが嫌いなわけではないので誤解しないように

ちなみに知ってる中でオペに最も近い評価を受けているアスリートはMシューマッハ

能力って書くから誤解が生じるんだよ

競走能力はどう逆立ちしてもオペ＞ステゴ
種牡馬としては実績から見てステゴ＞オペ

なんだろ


ブラックタキシードが
種牡馬としてクリより上
ってのと一緒

ステイゴールドのファンにチョンが多いってどこ情報？
世界で日本競馬の力を見せたステイゴールドはむしろチョンは嫌いなんじゃないのか？
わからんけど

オペラオーに一番近い評価を受けてるアスリートねえ・・・
パッと思い浮かんだのは中村俊輔じゃねえか？

>>895
詳しくないくせに野球で例えるからボロが出て馬鹿にされるんだよｗ

落合の息子がデブでプロ野球選手になれなかったからといって
韓カチ王子の父親の方が落合博満よりも元々の運動神経の潜在能力は上だったと言ってるようなもんだ

種牡馬成績＝潜在能力　ではない

>>899
脳無し
イチローを語りたいのではなく、こういうあいつは本当は大したことない論を必死に唱えるやつがいるのか？ということを問うていたのだ
どの基地も必死なのは一緒だなｗ

人間は基本、一人の女にしか種付けできないからねえ・・・

競馬始めて2，3年目に考えるよな
カールルイスとジョイナーの子供がみてみたいと

>>901
だ、か、ら、お前の足りないオツムで理解できる範囲の例えにしましょうね僕ちゃんｗｗｗ

ビワの悪口はそのへんにしとけ

ジョイナーはディープインパクトだろ・・・

>>904
わかったから巣に帰れよ焼き豚

>>906
そのレスも予測できた
あえて片方をジョイナーにしたんだよｗ

>>907
能無し逃亡ｗｗｗ

あれだけ周りの同期が弱くて、その中で勝ちを拾い続けたオペ
チョット強い年下に叩きのめされた時、オペはドトウと供に怖いような物を見た！ような顔をしてたな

>>910
まだ居んのかエル基地w
エルが忘れ去られてスレも過疎ってるから暇なんだなwww

殿堂入りが消滅して自暴自棄になるしかねーわなwww
タケシバオーみたいに何十年後かに殿堂入りとかねーからw

>>910
年上がオペにフルボッコされたのが一番の原因
国内実績馬が1頭抜けただけで完封されちゃ駄目だわ

オペ世代より酷い

９８年はすぺ以外駄馬だな

９８年のレベルの低さは異常、史上最弱レベル

００年　弱い世代
９９年　普通世代
９８年　史上最弱レベル

今年の顕彰馬はウオッカで確実
エルが対象になった2001年から１１年経ったか・・
あと残り９年

どうするエル基地？wwwwww

トップロードは昔はトップロと言われていたが、今は誰もそう言わなくなったね。

ブエナが引退したら今後の顕彰馬論争はブエナが中心になるだろう
というのも、ブエナは微妙なラインだから
ブエナが議論の中心になりエルの票はどんどん右肩下がりで落ちていく
ブエナが確定ラインだったら１年であっさり決まりエルに都合が良かったが・・

辛いのうエル基地wwwww

エルが
殿堂入りできるなら、エイシンプレストンだって殿堂入りさせなきゃいけないね

>>704
真実すぎワロタ

オペはせいぜいG1一勝レベルの能力しかない

>>921
オペが１度落選したのは老害記者どもがタケシバオーを殿堂入りさせてやってくれと駄々をこねたからだ
今はルールが改正され登録抹消から２０年以内の馬に限られるようになった

見る目のないバカなオペ基地が持ち上げてるだけで
世間ではヒシミラクルの上位版としか見てないからね

うん、ラキ珍ホースに０．９秒も千切られたグラスワンダーはもっとラキ珍

>>917
訂正

顕彰馬の対象になるのは登録抹消後１年以上の馬で、
登録抹消から２０年以内の馬だから
エルが対象になるのは、あと８年だな

>>925
だから、ラキ珍ホースって呼ばれてんだよ。
ラキ珍に負けたグラス、じゃあなくて、
グラスに運良く勝てたラキ珍、てぇ事だよ。おわかり？

馬も馬なら基地も基地。
ほんとどうしょうもねぇな。

いや、世間の皆さんはテイエムオペラオーは無敵の強さだとみんな言ってたよ

メジロマックイーンみたいに、失格負けはしないし
トウカイテイオーみたいに馬群に沈まない
ナリタブライアンみたいに馬群に沈まない
ＧＩで３着以下にならない

マンハッタンカフェがテイエムオペラオーに勝てたのもラッキーだな

アグネスデジタルがテイエムオペラオーに勝てたのにラッキーだな

必死すぎｗよっぽど頭に来たの？

オペがラキ珍言われてたのは確かだか、
そいつらがラキ珍とか言われたのは聞いた事がないな。
何故なのか、そのラキ珍な頭で少しは考えてみたら？

２ｃｈでラキ珍と呼ばれるのは名誉なことだからね

論破できないからラッキーで片をつけるしかないと

運も実力のうちって言葉をしらんのか。
ジャンポケは０１ＪＣで運を使い果たしたから
それ以降、４戦全敗＋故障。
マンカフェもラッキーで有馬勝てたからロンシャンで運を使い果たした。
グラスもオペと戦ってから運を使い果たしたんだっけ？

本当に強い馬はアグネスデジタル

種牡馬成績＝能力なら

メジロライアン＞＞＞メジロマックイーン
になるし
マックイーンは長距離不得意なライアンに勝てただけ
能力はメジロライアン＞＞＞メジロマックイーンになるね

ドトウに２戦２敗のグラスワンダーはとんでもなくラキ珍

低レベルな話だなぁ
ディープインパクト出したら二秒で終了じゃん、オペみたいなカスは
全てにおいてディープに劣ってるんだから

ドープは関係ねーからwwwwwwwwwwwwww

すべてが無効なんだよ、すべてが

武はディープがドープだった事を知ってたんだろうけど、
あいつも墓場まで持って行くのかな

確かに2秒でおわる


薬馬の話はまた違うネタだしな

>>936
それはオペに限らず全馬
オペを叩く材料としては不適当だな

つっかなんでそんなに叩きたいの？

スレが一気に嫉妬臭くなった

生涯最高のパフォーマンスを延々と語られる馬と
敗れたときのパフォーマンスを語られ続けられる馬

アンチは気づいてないだろうけど、これって格が違うんだよね

ブロードアピール、クロフネで試してみたドーピングの集大成がドープ
金子は追放するべき

タイムリーにディープの名前が挙がってるけど、これなんかもそうだよな
基地とアンチで意見がぶつかり熱く論じられるのは有馬、凱旋門、薬

オペ世代は弱過ぎだろ
世代があまりに弱すぎてクラシックなんかG2レベルだったもんな

オペなんかどうでもよくね？

ディープ強すぎる

ディープなんか出さなくてもザッツザプレンティで十分事足りるレベル、、オペ

グラスに勝ったラキ珍たち

アメリカンボス　ウメノファイバー　エアジハード　エイシンルーデンス　エルコンドルパサー
エーピーランド　サイレンススズカ　サンライズフラッグ　ジョービッグバン　シンボリインディ
ステイゴールド　スティンガー　タイキブライドル　ダイワオーシュウ　テイエムオペラオー
ディクタット　ディヴァインライト　トキオエクセレント　ブラックホーク　プレストシンボリ
マーベラスタイマー　ミスズシャルダン　メイショウドトウ　ユーセイトップラン　 ラスカルスズカ
レオリュウホウ

オペ基地の俺でもディープの強さは百も承知だがアンチオペのとんでも理論は見ていて飽きないな。 もっとこのスレを盛り上げてくれたまえ。

>>946
そんなことないよ、ダービーは旧コースレコードタイだし

でもそんなオペにすら今の馬たちは勝てないんだろうな
このレベル低下はどこまで行くのか

相手が弱かったしか言うことないのかねアンチは
レベルが高い低いって言う奴の理論って、ただタイトルを分け合ったか独占したかって違いにしか見えないんだが

相手が弱かった世代が弱すぎた事実を認められないニワカオペ基地

>951
レースレコードな

事実でないことを事実と言い切って虚勢を張るしかできない憐れなアンチ

最近ドバイや香港で勝ててないよな

オペが弱いんじゃなくて、
オペに勝った馬たちが強すぎた

スペは衰えでさらに歳とったオペ終盤は相手というのは無理がある

2000年古馬路線はレベルが高いとは思わんけど
それでもディープやウオッカが走った相手よりは強いかと

2000年古馬路線は史上最低冬の時代と当時から言われてた
まさしく最弱時代、最弱世代の空巣王オペ

繁殖成績を見れば00・01世代は弱いとわかる

>>961 最弱世代の空き巣王っていうのはディープインパクトみたいな馬のことを言うんだよ。インティライミやらアドマイヤジャパンくらいの相手ならオペも三冠軽くとってたな。 Ｇ�Tも少なくとも１０勝はしただろうに世代に恵まれなかったな。オペは。

ディープ以降に競馬を始めた人には残酷な話かもしれんが
売上もそうなのだが、競争人口そのものも違うからね
そりゃあ、7000やそこらの頂点が香港勝てなくても責められんよ
ピークが12000だったかな？今は6割くらいの世界で争っているんだから外に出て苦戦するのは仕方ない
オペの頃は細かい数字なんざ覚えてはいないが、まだ余裕で10000以上生産されていた頃だしね
とにかく見てて恥ずかしいのが、当時をみてないのにどっから吹き込まれたかしらんが中二発動でオペはラキ珍とか知ったかしちゃうことだと思うわ

スペ、エルコン、グラス、セイウンスカイの世代…
ウィナーズサークル世代から競馬をみてるけど、一番レベルが高かった世代だと思う。
ナリブ、ローレルとトップガン、マベサンの2世代を合わせたら匹敵するレベル。
オペは、オペ以外でG1を勝ってない漬物石を積んでそのグラス、スペと互角の勝負をした。
この漬物石はおそらく二度とG1を勝つことなく騎手人生を終えるだろう。
このハンデを考えるとオペはグラス、スペに匹敵する能力はあったと思う。

皐月賞でスタートで終わってる展開で差せるぐらいの超絶低レベルだからな
普通の世代なら１０着がいいとこ

>>961 最弱世代の空き巣王っていうのはディープインパクトみたいな馬のことを言うんだよ。インティライミやらアドマイヤジャパンくらいの相手ならオペも三冠軽くとってたな。 Ｇ�Tも少なくとも１０勝はしただろうに世代に恵まれなかったな。オペは。

2005-2006は八百長・ドーピング世代と言われている
正に今の相撲界と一緒。
海外ではシナリオ通りに八百長できずに醜態さらしたのは笑えた

最近はインティライミでも宝塚で３着になれるほどのレベル

今ならトップロードでも勝ちまくってるだろうな

普通、宝塚やＪＣ勝てるだけの実力があれば
海外Ｇ１も勝てるものだが（例：エルコン、アドマイヤムーン、ナカヤマフェスタ）
インチキして手に入れたタイトルでは海外Ｇ１は勝てない。

オペについてはよく相手に恵まれたからＧ１を沢山勝っても大したことないとか現役当時から言われていたけど
「世代レベルが低ければちょっと抜け出した程度の馬でも芝古馬中長距離Ｇ１完全制覇ができるか？」
というと結局そんなことはなかった。Ｇ１勝つってそんな甘っちょろいものじゃないよな。
ディープインパクトが凱旋門賞に出なければ秋天に回って達成できたんだろうけどね。
そのディープにしたって馬自体の力量は確かだけど、
対戦相手はオペのことを嗤えるようなものではなかったわけだし。

いくらオペ基地が頑張ってもオペ世代は弱かった相手に恵まれた大した馬ではないは定説
無理矢理最強馬ディープとかハードル高くして比較しても無駄
取り敢えず打倒ヒシミラクルを目指せ

和田じゃなくて漬物石乗せてたら1G�T全勝してたはず

まあプロのハンデキャッパーがその弱い相手である
ポップロック＝オペと認定しているからな
ディープに勝てないどころかその相手にすら勝てない
なんて哀れなんだオペは

>>971
ナカヤマフェスタは海外勝ってねーよカス
痴呆か知恵遅れかしらんが、その程度の把握も無いなら
例なんか挙げんな

>>961
冬の時代と言われたのはオペ１強になったから
あくまでオペ独壇場以前の賑わいに比べてって話だろ
オペ衰退後の競馬レベルが高くなってオペ時代が最弱最底辺とか勘違いも甚だしい

ポップロックにオペごときが勝てる訳ねーじゃん

競馬関係者のオペの評価は毎年出るぐらいの馬　
5年に一頭のクリより遥かに格下

定説定説言って人殺してた怪しい宗教団体があったな

ドバイシーマ勝ったハーツとステゴが同じくらいとすると
ディープってステゴにもぶっちぎられる程度のレベルだろ

マイネルタンゴ相手にヒーコラ言ってる駄馬では
シックスセンスにすらぶっちぎられまくってる。

確かにあまりにも勝つから周りが雑魚なんじゃないか？と考えてしまうのもわからんでもない。実際GI7勝もしてるし強いに決まってるんだけど。
あと他の時代時代の代表馬に比べて人気はない。なんでか知らんけど

いや、明らかに弱い

誰か次スレ立ててきてくれ
それにしてもオペラオーは愛されてるなあ

レーティングが競馬施行国のブランド込みで与えられているという国際競馬の常識を知らず
純粋に馬の能力だけで値が決められていると思い込んでいるニワカがいるようだな。

それはともかく、オペが弱いとしたら
それに大した差も付けられなかったグラスペもほめられないという話になるのだが、
アンチオペや98基地的にはそれは問題ないのか？

在チョンのディープ好きは異常
こいつらフランスでも不細工な醜態晒してたからなw
あれが日本人だと思われるのは辛かった

ほんとな、10年過ぎても★２へ進む
オペは偉大だわ

オペファン＝日本人
アンチオペ＝在チョン

だから、どこまでいっても水掛け論にしかならないんだよね

自分で立ててきた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1297166652/

ディープ世代は、エイシンデピュティ だけだもんな、雑魚世代ってもんじゃない

>>986
ポップと同じ能力だってさ
ディープとか夢のまた夢だった（笑）

エル、スペ、オペと続いて突然海外馬を完封し始めたので今までのハンデキャッパーの基準では収まらなくなったんだよ
KG2着とJC3着ね、えーっとJCはパート�T国ではないから5ポンドマイナスでって、あれーおっかしな？なんかあわなくね？ってな
ここがあったから今の国際基準のハンデが与えられているわけ
こいつらがいなければディープは世界一になれてないよ

オペ基地ポップと互角で半泣きワロタ

個人的には99世代よりは98世代の方が好きだし（98基地は嫌いだ）
99年有馬の時点ではグラスペとオペではまだ差があったと思うけど、
99年の古馬芝中長距離Ｇ１戦でグラスペに一番肉薄したのが98世代の馬ではなくオペだったのも事実だ。
そんなオペだったからこそ、スペ引退・グラ不振＆引退で層が薄くなった00年に
とりこぼすことなく勝ち続けて良かったと思っている。

>>992
ヒント：
・国際競馬界におけるパート１国とパート２国の扱いの違い（開催国のブランド性の違い）
・ディープの127（2006年）は日本がパート１国になることが決まっていたときに付けられたレーティング
・ポップロックの122（2007年）は日本がパート１国になってからのレーティング

強いサンデーやトニービンの馬と走ると全然ダメだったよね

>>995
ディープのはまったく関係ないよ
まず有馬で出した化け物キチガイ数値だし（笑）
そもそもオペはディープやポップ関係なしに
昔から雑魚扱いしかされてないし（笑）
レート見ても全部例年以下だからなー
ハンデキャッパーですら時代に恵まれたラキ珍と烙印を押した
オペを駄馬だと思ってるのはファンだけじゃない

「レースなんて見ても競争能力は分からない！　繁殖成績が悪いからオペ・ドトは弱い！」
「99〜01年は日本競馬の暗黒時代！　エルグラスペオペ全部雑魚！　オペは周りが弱かっただけ！」
「ドトウなんて強くない！　ドトウはニシノダイオーに1秒以上も負ける馬！」
「オペはポップロックと同じぐらい！」

以上、アンチ迷言録。
卓越した競馬センスがキラリと光る。

最強

史上最高の物差し馬、という感じの馬だった。

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