サンデーサイレンスの後継種牡馬って 177

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 176
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293627274/

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保管庫は4年間更新してないし、NGコテ一覧もほとんど来てないし、
無駄にスペース取るだけなので消しました。

キンカメ無双のまえにもろくも散り去ってゆくサンデー系
日本では自前の血統は育てることができないのであった

期待のディープ産駒もほとんど小粒だからな

>>3はNGコテの誰かだろ

だろうなー　今でもちょくちょく番号飛んでるよ

勝手にテンプレ変えるなボケ！

１だけど、俺はNGコテじゃないよ。
はっきりいって、>>1テンプレにNGコテなんか入れるから有名人気取りで居座るんだよ。
逆効果だって。

スレ住人に了解取ってから立てろやクソボケ！！

了解もなにも、あんたら>>1のテンプレにまったく興味ないじゃん。
保管庫なんて大昔の情報で何の役にも立ってないし、
「専用ブラウザについて 」のリンクは切れてるし、

スレたて直しだな。競馬1だしやり直しても大丈夫だろ

すっげーどうでもいいことで盛りあがってますねｗ
つーか最近リーディングと★の人こないね

１はスレ更新するたびに読むんだぞ。長いとウザイんだよ。
無駄な情報は全部削除しろよ。

ま、立て直したかったら立て直してもいいけど？
だったら保管庫と「専用ブラウザについて」は消せよな。

NGリストは入れたかったら、入れれば？
コテを喜ばせるだけだがな。

だいたいさあ、保管庫のトップがなんでBLUEの解説なんだよ…。
あいつ大喜びしてるって。
だからいまだに顔出すんだよ。
このスレの主役気取りで。

母父ＳＳは、ＳＳと同じレベルの繁殖牝馬に付けていることを意味する

このことは忘れないようにね
つまり、母父ＳＳが活躍しても繁殖の質がトップクラスなんだから当たり前だし
逆に言うと、ＳＳの力でというより、牝系の能力が高いから勝ってるということになる

むしろ文句言ってるのは糞コテという可能性
名前が消されて発狂

>>1みたいなのが青に構っちゃうんだろうなぁ・・・

専ブラPOGスレでも似たような事があってな……

俺がID:+XKx/49h0への全面的な支持を発表(ロイター通信)

まぁ、俺もテンプレうざいと思ってたし、これでいいよ

729 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 20:49:20 ID:FaJiG5Pr0
>>728
涙を拭かなきゃいけないのは、アンチのほうでしょ。
あらゆる嘘や言い訳は全て崩れ去り、最近はサンデーと較べないとダメ出しのネタのも事欠くありさま。
有力馬が多すぎて、スマートロビンやドナウブルーが負けたくらいで泣いてる暇はないんだよ。

種付けした頭数の割合とかで勝利数を考えるとステゴじゃないか？

ステゴは統計を取ると意外と地味な結果に納まる

>>13
まあまだいくね
年が改まって１ヶ月もたってない

>>25
でも今年はディープ押しとアンチディープの
言い争いに明け暮れる1年になるわけで

とりあえずディープが勝ってないうちは喜び勇んで貼るべきじゃね？

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Ｂｌｕｅ ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
とーり ◆
the sentinel ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴
気持ち悪いぐらい持ち上げる奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 176
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293627274/

>>27
パーフェクト！！
君が立ててくれたら良かったのに

ゴスホークケン 引退したなぁ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 177
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1295438499/

ゴスホークケンは2、3年で廃用だろうな
ザッツ・・・

対抗馬となりうるエンパイアメイカーって今年の種付け予定数はなんぼくらいだろうね

けっこうきてるみたいだよ。ただ、JS派の人は意地でもつけないって。

jbbaってタップが種牡馬入りした時も同父のデヴィッドジュニア買ってきて案の定両方とも爆死
まったくなにがしたいのか

バカには分からないだろうけど、鉄砲は２発続けて打つと
命中率が格段に上がるんだよ

>>34
タップはさすがに比較にならないけどバトルプランの件はひどいね。
同じエンパイアメーカーの子を持ってくるならまだ分かるけど。

>>35
どういう意味だ？

>>35
種牡馬と鉄砲が例えになるほど類似してるものなの？

でもエンパイアメーカーよりバトルプランのほうが個人的には魅力ある
てか失敗した種牡馬引っ張ってくるならスマーティー連れて来いと

>>35
まあタップは最初から期待されてなく、デビットジュニアはブリーダーズカップ
前からJRA買ってたしいい話だったと思う。結果はともかく。
ただ、民間がしばらく前からバトルプラン買ってたのに、そのあとすぐ親を買ってきたのが
おかしいってみんな言ってるよ…JBBAなのにね。

>>38
物事の本質の一つだよ
書類をチェックするときに1回だけ見るより、後で見直した方がミスがない

それだけの意味

なんでアメリカってすでに結果出してる種牡馬売っちゃうんだろうな
49ｅｒとかエンドスウィープとかエンパイアメーカーとか

>>41
例えになってない例えを出す前にきちんと見直さなかったのかい？物事の本質だぜ？

まあ好きな一節だから書き込んだだけだ、許せ

種牡馬は外れっぽい血統でも、2頭いればどっちかが当たるかもしれない
1頭当たれば、そっち使えばいいし
2頭ともあたればこの血統いいんじゃね？と発展性が出てくる
2頭とも外れなら、当面無視すればよい

1頭だけなら、こういう考察はできないよね
2発続けることで、検討ができるんだよ

>>42
そんだけ層が厚いってことなんだろうが、フォーティナイナーはその後何度もアメリカから高値で
買い戻しのオファーがあったようだからまぁアメリカ的にもやっちまったって感じなんだろうな。
懲りずに息子のエンドまで売ってんだから世話ないよな。

ID:hq7UCJZV0

馬鹿かこいつは

馬鹿なんだろうな

50％の確率でも2回続ければ
当たり外れは25％の確率に収束する


それが理解できない男の人は、成功しないだろうね

（ｷﾘｯ

その論理は成功率がある程度高ければ効果を発揮する
鉄砲1発撃って当たりが70%なら2発撃てば91%だからな
でも>>34の例はせいぜい1%に届くかどうかという率だからその論理はあまり

JBBAってなにがしたいのかわからないから
ID:hq7UCJZV0ってJBBAの中の人なんじゃね？

たぶん予算使いたいだけ。

>>48
そんな初歩の初歩の確率くらい誰でも分かるだろｗ
どこの習いたての高校生だ

種付け料が1000万ドル級の馬が日本に来たら250万
こりゃ民業圧迫といわれてもしょうがないかもね

米でＡＷのＧ１馬を初年度から4年連続で出してるわけだから
失敗するということは考えにくいだろうな

今回の協会がやったことを分かりやすく喩え話で解説すると、
シャマーダルを日高の生産者が中心になってやっと輸入してきたら、
JRAの金をつかえるJBBAが親の活躍種牡馬であるジャイアンツコーズウェイを
さくっと同年に輸入したという組合員の商売の邪魔をしているっていうこと。
おんなじジャイアンツコーズウェイの子ならまだしもねえ・・・・

これをバトルプランとエンパイアメーカーに置き換えてくれ。
このくらいのインパクトのあるガッカリ感だった。

種付け料1000万ドルｗ
どんだけ凄いんだよｗ

>>55
10万ドルだな

初歩的な確率論以前の知性の問題だろ
2発打つとかダブルチェックなんてのは「エンパイアメーカーの血統を成功させる」
という観点から見た場合にしか成立しない論理であって、血統オタクを除けばそんな意図は誰も持っていない
バトルプラン一個体からすれば何の関係も無い話
さらにダブルチェックと全く状況が違うのはこの種牡馬の話の場合は互いに競合が発生するということ

細かいことはよく分からないが競馬の世界では日高の連中なんてどうでもいいということだろうね。

>>58
まあそういうこったな

>>57
JRAが何のために種牡馬買ってくると思ってるの？
血統の多様性を確保するためだよ

>>60
馬鹿にはわからんが、そんな目的で導入したことはない。

流行の血統ばかり買い漁ってきたのに多様性とか笑わせるｗ

銃を2発撃てっていうのは、
1発だと当たり所によっては死なない場合があるから
2発当ててきちんと殺しきれってことだ

命中率とかそういう話じゃない
好きな一節ですら本質を理解できてませんね

JBBAは昔から民業圧迫が目的だったからな

>>64
おそらく本音はお荷物になって困りものの日高が自然死するのを待っているのだろうな

ディープは史上最高の繁殖力で余裕の後継ナンバー１にのし上がるだろ。

まだ若いし、種付料300万前後の種牡馬引っ張ろうとするとだいたい10億くらい要るわな
JBBAは今回限度額いっぱいまで攻めたなって感じ

やっぱディープかな
後継

ウォッカしかいねえだろ
ぶっちぎりのウォッカのガキなら絶対ぶっちぎりだし
俺の回りのウォッカ派は皆そういってる

シーザスターズの事か？
まぁその仔がどうかはともかく、ディープはじめＳＳ系とキンカメの入らない種牡馬がどうしても必要になってくるな
もうカメの勢いは本物だし、こと繁殖に上がるレベルの牝馬はＳＳ系共々これから大量に出てくるだろう

今日はキンカメが恐ろしい事になってなかったか？
今年は早くも決まりだわ。

ディープはディープでもディープスカイ

馬券率高かったな
ってか特別勝ちすぎだろ

まさかミスプロ系がくるとわな

>>70
サンデーもミスプロも入らない種牡馬として、ハービンジャーに期待する向きは多いだろうが、
この馬がレースで示した破天荒な爆発力が、産駒に伝わるようなら恐ろしい種牡馬になるけど、
成長力が晩成気味だし、活躍した距離も１２ハロン以上だから、失敗の可能性もあるからね。

破天荒な爆発力というより
無尽蔵のスタミナ的な

ちぎってるから無視されてるけど
キングジョージの上がり3Fとか37秒だろ
ノーカン

仕上がりが遅くて距離適性の長いクリってところだな

ここまでの個人的な種牡馬ディープの印象
やや中距離よりの早熟マイラー
こう書くと優良種牡馬としてど真ん中の様な気がするのに何故か微妙な印象を受けるのは何故だろう？
生産者に対するアピールで無理やり早仕上げして成長力が感じられない産駒が多数なのは
タキオンやキンカメの一年目で見たので二年目以降変わるだろうが何か物足りない様な気がする

どうみてもステイヤーだろ
ディープ産駒の傾向は
今は長い距離のレースが少ないだけだから本領発揮が出来ないだけ
それがわからないようではね

今の時期に成長力を感じるのって？例えば？

ディープ産駒は良い脚を長く使えるから長距離の方が強いだろうな

>>78
競馬やめたほうがいい

ステイヤーで晩成なら種牡馬失格だな

若駒見たけど、ディープは2000ｍでもたいして強くないな。
2400ｍ以上じゃないとダメか。
ダービー勝てばまだ体裁は保てるが、
最近のダービーはマイラーでも勝てるからな。

ちょっとつよいシンボリクリスエスってかんじ。
消して美味しい。

少なくとも大種牡馬ではないな
後継筆頭かどうかも怪しい

>>78
間違いなく見る側が無意識にハードルあげてるのと
他の種牡馬より注目してみる分粗も目立つせい
実際の成績はキンカメより遥かに優秀なのに

ディープ産駒は相撲で言うと前頭をたくさん出す感じ

エンパイア、バトルプラン
ワイルドラッシュぐらい走りそう？

正直エンパイアメーカーがこけることは考えにくい

まぁディープはリーディングサイアーのキンカメの初年度は書軽く超えてる
サンデーも勝ち馬頭数と賞金で軽く超えた
アンチはこの先どうするんだ？

あんだけ繁殖もらったらホワイトマズルでも達成できるだろ

キンカメ見てると思うねｗ
あんだけ数が居ればマズルでもリーディング取れるしねｗ

でも非ＳＳ系としては最高級の肌馬集めて大量に産駒数繰り出しても2歳リーディングディープに完敗したのは内緒なｗ

ホワイトマズルでもってホワイトマズルに失礼だろ
受胎率高ければもっと良い繁殖貰える種牡馬なのに

とりあえず今後はキンカメとディープの一騎打ちって感じだね。
どっちにしろ金子の大勝利だけど。

本当他種牡馬をこけにするのが好きだな、某基地は
この先どうなるかもわからんのに

俺は別にカメ基地じゃないけど、あの繁殖の質ならある程度の種牡馬なら余裕で同等の成績は残せるよ
一度ロブロイとかに集めてみてほしい

>>95
リーディングトップ３がカメ・ディープ・クロフネなんて年がありそうで怖い

>>97
無理じゃない？
ＳＳ系肌馬集めまくってキンカメでもこれですよ
ハーツでも肌馬の質は社台率7割という好条件

■ディープ2勝馬
ダノンバラード（Ｇ３）、ディープサウンド（500万）、ドナウブルー（500万）、スマートロビン（500万）
ボレアス（500万）、ターゲットマシン（500万）

3勝馬
リベルタス（500万、ＯＰ）

■カメ2勝馬
ツルマルワンピース（500万）、ベルシャザール（ＯＰ）、モアグレイス（ＯＰ）

■ハーツ2勝馬 （出走回数　159）
オースミイージー（ＯＰ）、ウインバリアシオン（ＯＰ）

あんたたまに見るけどカメとハーツが本当に嫌いなんだな

ディープ産駒は条件上がってから案外ってのが今のところ出てるんで
今後の重賞次第だろう

重賞成績とか勝ち数とか関係ないんだよね。
ディープが一番ヤバイところはもっと根本的な部分、

「切れる脚がない」

これは高速馬場の日本競馬では致命的だよ。
2年目、3年目になったら身に付くもんじゃないし。

キンカメもカフェも初年度のみ見てここで失敗認定されてた訳だしディープ産駒は2、3年見たいな

個人的にディープは同じSS×ND系であるスペと似た傾向になると予想

勝美がディープは重賞総なめにしないと失敗だといってたな

>>102
もちろんすべての馬が切れるわけではないが
上がり3ハロンの数値を見るとディープ以上に優秀な種馬はいない

ディープは体出来てる馬がまだあまり居ないらしいから早熟ではないだろう

成長どうこうは相対的な問題だからなんともな
現状では仕上がりは速い部類だと思うけど

仕上がりが遅かろうが種牡馬としての価値を確かめるにはまずクラシックだから出さざるを得ないだろうな

>>106
当初からディープは晩成気味なところとスタミナタイプなところが懸念されていたからね

早熟じゃないのにこれだけ活躍馬だしてるからこの先末恐ろしいって事だよ

ハーツ産ってほんと上に上がると能力不足が顕著になるな
7ヶ月ぶりのディープ産にすら勝てず

ディープ産は早熟かどうかより、気性が荒そうなのが気になるわ

気性が悪いフェイトは京成杯を勝ったが？

ステゴ産の若駒はこの時期でも重賞勝つことはある。でもクラシックにはまったく縁がないだろ？
クラシックに関しちゃ気性が荒すぎるのは有利とはいえんよ。

主な種牡馬のCPI

ディープインパクト　5.13
キングカメハメハ　　2.76
フジキセキ　　　　　1.68
クロフネ　　　　　　　2.21
シンボリクリスエス　2.61
マンハッタンカフェ　1.48
アグネスタキオン　　2.43
スペシャルウィーク　1.86
サクラバクシンオー　1.17
ネオユニヴァース　　2.08
ジャングルポケット　1.84
ダンスインザダーク　1.90
ゼンノロブロイ　　　　1.87
ステイゴールド　　　　1.18
ブライアンズタイム　1.78
ハーツクライ　　　　　2.52

バクシンオーの凄さが際立つな
マンカヘなんでそんなに低いんだろうか

ディープインパクト　5.13
キングカメハメハ　　2.76

ディープ基地にはこれが同等の繁殖に見えるらしいです

もうその辺まで行けば
どっちも大して変わらんよ

誤解されそうなんで追記
客観的数字の上でって意味でな
俺は好きな数字ではないけどAEI/CPIで比較するとして
ディープはカメの約2倍稼がないといけないのか？ってことではないだろ
カメより価値上がり率は同等でも良いけど
重賞、G1を上回らないといけなくらいの差はあるとは思ってる

走る気がない馬よりは多少気性が荒いくらいのほうがいい
それよりディープ産で気になるのはスタートが下手なこと
スマートロビンなんかはエリカ賞以外毎回出遅れている

>>117
同等だろｗ
キンカメの数の暴力分割り引けばｗ

ステゴ低いなあ
いつか上がってくることがあるのだろうか

>>119
この先確実に上回るよ
既に上回ってるけどｗ

■ディープ2勝馬
ダノンバラード（Ｇ３）、ディープサウンド（500万）、ドナウブルー（500万）、スマートロビン（500万）
ボレアス（500万）、ターゲットマシン（500万）

3勝馬
リベルタス（500万、ＯＰ）

■カメ2勝馬
ツルマルワンピース（500万）、ベルシャザール（ＯＰ）、モアグレイス（ＯＰ）

■ハーツ2勝馬 （出走回数　159）
オースミイージー（ＯＰ）、ウインバリアシオン（ＯＰ）

>>123
サトノオーは？

>>105
必ずしも「上がり3ハロンが速い＝切れる」ではないんだよね。
それに数値が良いといっても、大半は相手が弱い新馬・未勝利戦のデータだよね。
上級戦見ると、切れる馬は少ない。

ディープの質量暴力はいつまで続くのか？
ビジネスが絡んでるだけに市場原理が働きにくい分タチが悪い

>>115
クリスエスがいかにゴミかがわかるな

>>124
インチキとか言いそうだろｗカメ基地ｗ
ローキンでは勝ち誇ってるけどｗ

恥知らずだからあいつらｗ

■ディープ2勝馬
ダノンバラード（Ｇ３）、ディープサウンド（500万）、ドナウブルー（500万）、スマートロビン（500万）
ボレアス（500万）、ターゲットマシン（500万）

3勝馬
リベルタス（500万、ＯＰ）

■カメ2勝馬
ツルマルワンピース（500万）、ベルシャザール（ＯＰ）、モアグレイス（ＯＰ）

別スレで↑見た馬鹿のカメ基地が
「2勝馬以上に稼いでるセプターとかいるんだが？」と鼻の穴膨らまして発言してたけど
「ディープもリアルインパクトとかマルセリーナが居るからそんな事言わない方が・・・」
って諭されて逃げていったよｗ

ほんと馬鹿で恥知らず、そのうえ嫉妬深いときてるからｗ
カメ基地が競馬板のガンと言われるのも頷けるｗ

>ID:cQksNx/v0
お前もキメェよ
今の成績が十分凄いのはわかってるから
少なくとも春クラシック終了するまではでかいクチ叩くな

春クラシック逃したらまたハーツがどうこうのって言ってた奴が生き返る
アンチと基地によるループ

キングカメハメハ　08産重賞

１２頭出走　0-0-2-1-1-8

ディープ　08産重賞

２２頭出走　1-2-4-0-4-11

見よ、このキンカメの糞っぷりをｗ
産駒数はディープを上回るが、重賞に出てこれる馬が１２頭しか居ない
馬券対象は３着２回が精一杯（その２回もＧ３のみｗ）
Ｇ１では５着が精一杯
しかもその2/3が掲示板外にぶっ飛ぶと言う体たらくｗ

カメ基地がディープに嫉妬するのも解る気がするｗ

「中身スカスカの数の暴力がバレてしまう！！！！」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープは繁殖の質の暴力だろｗｗｗｗ

そりゃサンデー後継筆頭のディープにエース牝馬を付けるのは当たり前だろ。
スペとかロブなんかを付けたら繁殖に失礼。

>>131
ハーツクライの初年度はもう駄目なんでは
期待馬壊滅といっていい状態

正直ここまで酷い基地はなかなかいないと思う

今年のステゴはすごい
去年この時期での勝ち馬→５頭、延べ５勝
今年→１２頭、延べ１４勝

この世代ドリジャ効果があった世代だよね

>>135
あの時ハーツハーツ言ってたのはハーツなんかどうでもいいディープアンチ
ディープがクラシック勝てなかったらクラシック勝った種牡馬持ち上げて叩く
秋になって勝てなかったら成長力がどうのこうの言って叩く
ディープ基地による逆パターンもまた然り

>137
ステゴ産駒で最悪の世代と比べても…
勝ち馬は多いけどナカヤマドリジャクラスが居るかな

２歳リーディングとったくらいで天下とったように喜ぶドープ基地ｗ

ステゴ300万の高額種付け世代だからな
質がぐっとよくなってちゃんと結果出てる
クラシックの重賞戦線で結果出せばさらにステップアップす出来る

2歳リーディングも取れなかった馬が多いからな。
しかもサンデー越えだし、ディープが暫定ナンバーワンってのは疑いが無い。

>>139
フェスタ世代→７頭、８勝
ドリジャ世代→５頭(ｻﾝﾏ含む)、８勝

フェスタ、ドリジャクラスがいるかはなんとも言えんな
どちらも２歳から大物感があっただけに
ただここから成長するのもまたステゴ産駒とも言える

でも今年入ってからの成績はキンカメ＞ディープだったんじゃなかったっけ？

ただの２歳リーディングじゃないもんな・・・
サンデー初年度の勝ち馬数を上回り
賞金も５億超えて、これもサンデーを上回る
数の暴力を振るったキンカメ産を軽くあしらう完璧過ぎる２歳リーディング

G�V１勝しかしてないのに何が完璧なんだか…

>>144
普通にディープのほうが上では？

ただサンデーはたった３２頭での結果だしね
ディープは７４頭、しかも最高の繁殖を集めて世代間で相対的に圧倒的に有利な立場
サンデーと比較すれば数の暴力とも言える
すごいはすごいけど「サンデー超え！」って胸を張って言えるものではない

サンデーの時代も、御三家と○外以外はロバみたいな時代だったろ。
しかも社台の全面バックアップだから、今の群雄割拠よりも楽だったはず。

サンデー初年度　1月中旬まで

朝日杯　フジキセキ
ラジオたんぱ杯2歳S　タヤスツヨシ
札幌2歳S　プライムステージ　
フェアリーS　プライムステージ
オープン　4勝

重賞4勝、うちGI１勝。

重賞1勝しかしてないディープとはレベルが違う。

>>144
先週まで

キングカメハメハ　　 36頭出走して、賞金79,481,000

ディープインパクト　28頭出走して、賞金55,505,000

先週までは役1400万キンカメが勝ってる
今週分含めると？

ついでに、その後の成績

皐月賞　ジェニュイン　
ダービー　タヤスツヨシ　
オークス　ダンスパートナー
弥生賞　フジキセキ
青葉賞　サマーサスピション
4歳牝馬特別　サイレントハピネス

春クラシック３つ勝ってる。絶対越えられないだろ。

サンデー初年度
出走頭数32 勝ち馬頭数20 重賞勝ち数4 勝ち馬率.625 AEI1.77

ディープ初年度
出走頭数74 勝ち馬頭数34 重賞勝ち数1 勝ち馬率.459 AEI1.17

全然中身が違う
中身の濃さはサンデーが2回り3回り上

ちなみに唯一桜花賞は逃したけど、2，3着だったんだよな。
とんでもない種牡馬だよサンデーは。

つか正直更新不可能だろ。今後も。

サンデーサイレンス
出走頭数=1351頭 勝馬頭数=900頭 勝利数=2698勝
重賞勝馬=136頭 GI勝馬=43頭
AEI=3.98 CPI=1.76
勝ち上り率=66.62% 平均勝数2.00勝
重賞馬輩出率=10.06% GI馬輩出率=3.18% AEI/CPI=2.26

親父は10頭に1頭が重賞馬というキチガイの域

ダービーワンツー、皐月ワンツーだろ。
フジキセキが怪我してなかったら、ワンツースリーもあった。

プライムステージの走法見ただけで
ディープに限らず内国産では太刀打ちできんよそりゃw

ディープはサンデー超えた→究極の持ち上げっぷり
ディープ産駒は晩成→失敗種牡馬キター

サンデーと比べるとか馬鹿も休み休み言えと・・・
勝ち上がりに苦労せずクラスが上がってレースレベルが上がると
掛かったりペースに付いていけないのは仕上がりが早いから勝ち上がっている産駒

後は最近見るディープは長距離向きという意見
長距離レースが存在せずマイルですらペースが上がると掛かる馬多数で
長距離向きなんて妄想かエスパーの類の話だろっと・・・

今後長期政権確実のキンカメの牙城を崩せるのは当面ディープしかいないのも。

>>144
今週まで

キングカメハメハ　　 44頭出走して、賞金97,581,000

ディープインパクト　37頭出走して、賞金85,555,000

今週までは約1200万キンカメが勝ってる
差は縮んで来てる
去年同様、産駒数の多さで始めはキングカメハメハがリードするが
その後逆転される流れか？

気になるのが
キンカメ産賞金額の結構な部分をダートで稼いでる点
賞金の殆どを芝で稼いでるディープとは対照的
日本＝芝で考えるならば、やはり後継に一番近いのはディープインパクトになるか
やはり偉大なサンデーサイレンスも賞金の殆どを芝路線で稼いだ来た点も似ている

色眼鏡
去年のカメの芝成績とダート成績比べてみろ
それとダートもりっぱな日本のレース

可能性は低いとは思うが
芝で頭打ちになったディープ産駒がダート転向して結果を（ソコソコでよい）残すようなら？
もう手が付けられなくなるのは間違いない

この時期碌なダートOPが無いのに何故か未勝利５００万が充実してる３歳ダート

>>161
今週のカメは準OPを含む4勝
3歳オープンを勝った程度では差は広がっていく

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン
　グラスワンダー

>>162
別に色眼鏡で見てはいない
先週までにキンカメ08年度産駒が稼いだ総賞金392,291,000の内
ダートで稼いだ賞金が6,485,000
それに対し先週までにディープ08年度産駒が稼いだ総賞金592,550,000の内
ダートで稼いだ賞金が2,7407,000

ハッキリとキンカメ産駒のダートでの稼ぎの多さが見て取れる

>>167
カンマの付け方も知らないの？

>>159
結局何が言いたいのか全く分からん
文章破たんしてないか？

ディープ産駒もダート走ればいいじゃん

去年三歳のカメの繁殖なら今年のディープと比較で丁度良くないか？

なんで初年度のカメハメハと比較しないんだよw
ぼろ負けして都合が悪いからかw

若くて血の乗ったサンデー肌の方が未来があるような気がする
ドープってでがらしの肌ばっかじゃね？

どこまで贅沢なんだよ

2年目のキンカメとじゃ分が悪いから
初年度か、今年と比較するんですね。分ります。

>>175
普通は同世代で比較するものだし
繁殖の質の高い世代で比較したいならどちらも初年度で比較するべき
>>171は単に1番都合のよい条件で勝負したいだけ
特定の種牡馬の都合の良い世代だけ抜き出して
大種牡馬のように見せかけるのはよくあることだが

キンカメが故障しなきゃディープはJCも有馬も勝てなかっただろうしな

キンカメの初年度の繁殖は大したことない
2年目のが全然上だし
それでもディープの初年度繁殖と比べたらゴミレベルです

>>177
故障してなくても４歳いっぱいで引退じゃね？
ディープにとってＪＣ、有馬の障壁にはならなかったと思う
３歳時の有馬が２着から３着に変わった可能性はあると思うけど

>>177
また、たらればかw

ドリジャ効果の世代ですら目に見える産駒の強化ぶり
ドリジャ・フェスタ効果の今年種付世代はどうなることやら
ディープの繁殖全部ステゴに回せば最強レベル続出だろ

と、あえて言ってみる

そうまでしてステゴを叩かせたいのか？
最近多いね

そういや最近ダンスの話題が無くなった様な
本当に活躍馬が減ると話題にすらならなくなるってことなのか…

>>183
ダンスインザダークは十分役割を果たした。

>>181
ステゴ付けてもディープ付けたのと同じくらいの強さ（もしくはディープ以上）の産駒が出る
可能性は否定しきれないけど、仮にステゴ産でディープ産以上の出来の産駒が出たとしても、
ディープ産駒以上の値段が付くことはまずないから、生産者がステゴを選ぶはずがない

まあ、ステゴはディープの相手もらわなくても、マック牝馬独占できれば充分期待できるよ

話題にできるような馬がダノンヨーヨーしかいないからな

>>183
菊花賞まで待て

ステゴ×マックのニックスすげーとか言ってる
スポニチ記者と一部のファンが最近ちょっとうざいｗ

>>188
一部ステゴ基地のウザさはいまに始まったことじゃないだろ。

>>185
不受胎、死産、育成中の事故まで含めてどう考えるかだろうな
ディープ付けて３０００万で売れる馬と、ステゴ付けて１５００万で売れる馬
という比較であれば後者を選ぶ生産者も少なくはないと思うんだけどねぇ。

捨て子産は小さい馬出るから

産駒が小さかろうが結果残せばどうにでもなる
極端に言えば毎年皐月とダービー勝ってたら5年後にはトップクラスの待遇だよ

グラス産駒とリンドシェーバー牝馬は相性良い
今年の2歳馬2頭を除くと4頭

母父リンドシェーバー産駒の獲得賞金順位
4位　オースミグラスワン　重賞2勝　21028.2万　
9位　ラフレッシュブルー　1600万下　6033.5万
11位　ランダムシード　1600万下　4423.2万
14位　リバイバルシチー　1000万下　3760万+250万

○外で的場で関東馬で朝日杯レコード勝ちという共通点があるのも良い

ステゴは社台じゃないというのが大きい

>>188
まぁネオ×マキャみたいなもんだろうからな。マック肌と相性良いことは間違いないんだろうし。

この流れは日曜にいい勝ち方したステゴの弟のディープ産駒ザルグーンが出世するフラグか
ステゴとディープはちっちゃいSS種牡馬同士で仲よくできそうw

血統馬鹿的な言い方をすればディクタスとマックの零細血統同士の邂逅が作用としたとかそんな感じか

いつものディープ比較　1/23終了時点
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/197581.xls&key=deephikaku

あと一週残して今月のノルマは達成。やはりポテンシャルが違うか。

何にせよサンデー直子全部合わせてでサンデーサイレンス超えたからいいんじゃねえか。
こんなの日本の種牡馬じゃはじめてだろ。

G1やそれ以外の重賞でもサンデー系以外が勝ったなあと思ったら
母父サンデーとかだもんな普通にｗ

ディープとキンカメの2強政権とか今後の競馬は真っ暗だな

９５フジキセキ
９６ダンスインザダーク
９７ステイゴールド
９８スペシャルウィーク
９９
００アグネスデジタル
０１アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ
０２シンボリクリスエス
０３ネオユニヴァース
０４キングカメハメハ

リーディングＴＯＰ１２はＳＳ以降の世代から
９９、０１の２世代を除いて１頭ずついるな
偶然だろうが面白い

12ってなんだよｗ

01世代は2頭がリーディングサイア経験済みで、クロフネも上位常連
虚弱最強世代の名にふさわしい活躍

超虚弱世代のロジユニが種牡馬で活躍するんですね！！

虚弱最弱世代はすっこんでろ

９９って何だと思ってたら
オーナーが社台入りを拒否したオペか


…アドマイヤベガはリーディング上位に居たような

リーディングはタキオン、カフェ、キンカメの3頭だけか

>>207
最高でも10位だぞ
晩年高AEIだった頃は
障害種牡馬だし

>209
ステゴは最高１１位だけど…

10位なら十分

０１世代４頭がリーディング並んでてワロタ
永遠のライバルだなこいつらは

まあ実際には永遠ではなく
タキオンが真っ先に脱落するのは決定事項だけどな

>>213
タキオンは種牡馬としての責任は果たしているからな

タキオンは競走生活も種牡馬生活もあっという間だったなー
まさか現役生活短い順に種牡馬引退するんじゃ・・・だとするとそろそろクロフネのターンか

ステゴやゴッホが長いのか

これもマツクニマジック

キセキは種牡馬生活長すぎるな
未だに劣化が見られないし
現役時と違ってタフだな

>>198
いっこ上の父をタキオン、キンカメ、スペで絞ったら大差ないよ

>>219
そもそもタキオンとかキンカメと比較するためのデータじゃないからね。
宛がわれた繁殖牝馬に対して、どれだけの活躍ができてるかっていうものなので。
タキオン・キンカメと同等の力があれば十分じゃないかな。　スペは何とも言えないけど。

キンカメ、もう２位の２．５倍も稼いでやがる

1頭だけ出走頭数3桁だもの
そりゃそうなるよｗ

キンカメはもうSS並みの別次元の稼ぎだな
SS以来だろ２位に２倍以上の差って
もう手がつけられない

1位　カメ　総賞金\351,512,000の内、ダート\126,879,000
2位　クリ　総賞金\146,693,000の内、ダート　\82,971,000

現在の日本競馬のレベル低下はこの2頭の種牡馬に大量の肌馬を宛がってるからに他ならない
勝ち星、賞金のおよそ4〜6割をダートで稼ぐ種牡馬がリーディングトップ争いなど今まで無かった

現実に芝路線に目を向けると、ダート寄りでは無いＳＳ系スペ産のブエナがトップ
ダート兼用種牡馬からは芝のトップは産まれない事が解る

クロフネ然り、フジキセキ然り

この先、日本競馬を引っ張って行く種牡馬は？となると
やはり、ディープインパクト、ハーツクライに他ならない
ダートで総賞金の3割も4割も稼がなくともリーディング争いが可能な種牡馬

ちなみに今期の2頭の成績

ディープ　37回出走して、総賞金\85,853,000の内、ダート\ 0
ハーツ　　37回出走して、総賞金\39,180,000の内、ダート\ 0

驚異的なのがディープインパクト
ハーツと同じ出走37回、勝ち星も同じ5勝だが、総賞金は2.5倍は稼いでる点

カメのように出走回数が他より多く、ダートでコツコツ稼いで2位より2倍稼ぐという当たり前の話ではない

どれだけクズ馬を出さないか？という点で突出している

キンカメを付けても中央勝ち無し、地方馬が精一杯のドリームカムカム
その肌馬からデビュー勝ち、7ヶ月振りの特別で3着に入るヒラボクインパクトを出し

アグネスタキオンを付けても、中央勝利なし、地方が精一杯のハンターズマーク
その肌馬からデビュー、特別2連勝のターゲットマシンを出してしまう

「繁殖の質が〜」などの泣き言が一切通じない圧倒的な種牡馬能力

この先ディープインパクト、ハーツクライが日本競馬を引っ張って行くだろう

ダート無くても１位じゃん

今年になって出走頭数62頭もいるのに
1勝しかしてないギムこそが一番糞種牡馬

肌馬にサンデーの血が入ってる馬が増えてきたからな
サンデーはブルードメアとしても非常に優秀だし
キンカメ、クリの需要が増えるのも当然といえば当然か

ディープはソコソコ馬製造マシーン

>>229
ディープはソコソコ馬製造マシーンというのは単なる願望だろw
まだ最初のクラシックが始まっていないのに
数年間種牡馬ディープを見てきたかのように
ディープはこういう種牡馬と言いきれてしまうのが不思議だわw

それでどのディープ産駒がクラシックを勝つんだい？

やっぱディープ基地って痛いな
今までのところの印象を語っただけなのにww
そんなこと言い出したら
一年見ろ！！三年見ろ！！十年見ろ！！…
キリがねーしww

>>232
人の事言えないのによく言えるな

>>233
噛み付いてきたのはディープ基地
しかしディープ基地ってのはディープの事になると
どんな些細な事でも絶対に許さないんだなww

>>234
何ですぐ発狂してしまうのw
そんなに悔しかったのw

>>235
何にくやしがるのか意味不明なんですが？
てゆうかディープ基地には日本語が通じないのか？

ID:s1wFvcROO

＞一年見ろ！！三年見ろ！！十年見ろ！！…
ここに来たの、ディープ産駒がデビューしてから？

あれだけの繁殖もらったんだから、ディープのノルマはこんなもん

春クラシック　2勝
春クラシック　掲示板7頭
世代最強馬　1頭

今年中に
クラシック最低1勝
重賞10勝はしてもらわないとな
サンデー死んだ後のタキオンや、シーザリオ効果のスペよりもはるかにいい繁殖貰ってるんだし

いい繁殖もらうのも能力だからな
アーニングインデックスこそが全て

2,3歳で重賞10勝は超絶難易度だよ。
古馬含めたとしても達成した種牡馬は
近年ではサンデーとタキオンとオペラくらい。

アンチ朝っぱらからファビョリすぎだろｗ

ttp://uma-furusato.com/

「素晴らしいという言葉以外ないですね」と社台スタリオンステーションの徳武英介さんが本馬を称えた。
血統、競走成績。そして種牡馬成績。
完璧という言葉はサラブレッドには似つかないものだが、ディープインパクトのそれは完璧だ。

引退後は日本競馬史上最高の51億円でシンジケートが組まれ
産駒がデビューするまでの話題を独占したかと思えば、デビュー後はさらに話題を振りまいた。
新種牡馬としての勝馬数、勝鞍数、そして収得賞金。すべての記録を塗り替えた。

ディープの種牡馬としての能力を
現時点で判断するのは許さない
というのがディープ基地の主張？

成功してようが失敗してようが現時点で判断とかアホだろ

なんか小学生みたいな奴がいるな。

しかし現時点で判断する以外
種牡馬ディープをどう評価するんだ？
ディープの話はしちゃダメってことなのか？
どれだけ待てば種牡馬ディープの話をしていいの？

>>245
現時点でも別にいいんじゃない？
初年度産駒でＳＳの記録を更新してるんだし
キンカメがいくら頭数担ぎ出しても
手も足も出ない記録打ち立ててるんだし

駄馬は出さないが突出した馬も出さない
やはりディープはソコソコ馬製造マシーンなのか！？

初年度のキンカメ産はフィフスペトルしか重賞馬いないからG1馬なんて出るハズ無いよね！

現状は強化版シンボリクリスエスだな
勝ち上がり率は非常に優秀だが
世代最強クラスは出ない

ダノンバラードは世代最強クラスじゃん

nikkeiの前走で意味不明な駄馬に負けてるじゃん。
次が試金石だね

ラジタンの勝ち馬が世代最強クラスではないのなら
現時点で世代最強というのはどの馬このとだ？
朝日杯でもディープ産駒は2,3着だし

しかしディープの現役時代の競争能力と
あの繁殖牝馬の質を考えたら
もっと凄い馬が沢山出て来るだろう…
と想像していた競馬ファンは少なくないだろ！？
さすがに失敗とまでは言わないが
ちょっと拍子抜けな感じは否めない。

ラジオ日経も朝日杯もレベル低いから、世代最強といえる馬は現時点ではいない。
逆に言えば、世代最強候補がごろごろいる。

今年の最強馬はどれ？

レーヴじゃね？

>>256
そんな想像してた奴はディープで競馬覚えたようなド素人だけだよ

>>260
そうか？サンデー系の活躍馬は
種牡馬として成功している馬は多いし
破格ともいえる繁殖牝馬の質と量
ディープの現役時代の競争能力を考えたら
失敗する確率の方が少ないと考えるのが普通だ

>>258
ディープの子ならターゲットマシンが一番強いと思う

>>261
ディープは成功路線に乗ってると言ってるんだがわからんのかな？
現状が失敗と思ってる奴はディープで競馬覚えたようなド素人だけだよ

ID:s1wFvcROOはディープ産駒がどのくらいの成績を残せばご満足なのw

2歳戦を見る限り成功であることは間違いないだろ
飛び抜けた1頭がいないだけで
つかこの世代自体に飛び抜けた1頭がいないんだけどね

でも3歳戦を見る限りだと失敗だよね

>>257
朝日杯はレベル低くないから

>>266
3歳戦が始まって3週間で5勝してOPも一つ勝っている
どのあたりが失敗だと感じる？

そもそもこの世代の重賞はどれもレベル低いからな
世代レベルうんぬんは別にしても、ディープ産であろうがなかろうがいまだに抜けた馬がいない。
京成杯なんかハンデ戦のようなオッズだったろ？

>>268
3週間で5勝……。これで失敗じゃないと？
OP勝ちもぎりぎりだし、
上のクラスでは上位人気でコケまくってるし。

ていうか、8日あったから実質4週間だし。

１世代で3週間で5勝なら十分だと思うが。

そもそも3歳戦始まって1ヶ月分ごときで何が分かると

ネオユニヴァースは弥生賞とスプリングSで評価が高くなった

・もっと凄い馬が沢山出て来るだろう… と想像していた
・ちょっと拍子抜けな感じは否めない
・3週間で5勝……。これで失敗じゃないと？
・OP勝ちもぎりぎりだし、


ディープで競馬覚えたド素人が多いんだな

ちなみすでにリーディング独走態勢に入った好調キンカメは3歳で6勝
ただし芝は2勝のみ。
まだまだわからんよ。

今年の世代低レベル低レベル言われてるけど、時計は去年より早いんだよな

この時期はダートのレースばかりなのに
ディープの子は全くダート使わないんだな
賞金加算できるのか？

一番ヤバイのは、上のクラスでの成績。負けすぎ。

シンザン記念　1番人気　5着
福寿草特別　1番人気　3着
寒竹賞　2番人気　1着
フェアリーS　3番人気　14着
500万下　1番人気　3着
紅梅S　1番人気　4着
紅梅S　4番人気　11着
京成杯　1番人気　12着
京成杯　4番人気　10着
若駒S　1番人気　1着
菜の花賞　1番人気　4着

上のクラスでの1番人気の勝率.143　連対率も.143

ダートダメなのかわからんけど
全然使わないよね

>>279
１月の上級戦だけで7頭掲示板に入っているということか。充分じゃないか

>>279
よくみたらシンザン記念3着のマルセリーナ、福寿草2着のヴィクトリースターが抜けてるね
都合が悪いからといって消すなよ

堅実に稼ぐけど夢のある強い馬はいないね

>>279
上のクラスで勝率.143なら超優秀だと思うけど。
（サンプル数がすくなすぎるがね）
他の種牡馬調べてごらん。

>>279
かなりディープに期待してたんだな
5年も見てたらもうちょっと競馬覚えそうなもんだが

なんなのこのディープ基地たちの現実逃避は

>>284
いや、1番人気の勝率だから。
勝率は0.117。

>>287
その勝率でも十分です。

なんで人気にこだわるのか分からん

>>288
全然十分じゃないです

で、キンカメの

>>279

での成績はどうなの？

ブッチ切りリーディングトップだから勝率2割は行ってる？

まさか勝率や連帯や馬券内率がディープより低いって事はないだろうけど

この時期でそれだけ500万以上のレースに出走させてる事自体、褒められこそすれ貶されるようなものではないだろ。
リーディングの観点から言えば母数が多い事そのものが優秀であることの証明だと思うよ。これはキンカメの時にも俺は言ったけど。
まあディープ並の馬が出てくるのかどうかは知らんが、偉大な親父様ですら三冠馬出すのに10年かかったんだしな。

ID:UUVasmsj0が頑なに1番人気の勝率にこだわるのはなぜ？
人気など関係なく勝ちは勝ち、負けは負けだろう

>>293
きっと人気馬買って負けたんじゃねえの？

ディープ基地って都合が悪くなると、
「他の種牡馬と比べたら悪くない」って主張になるよな。
あと、もう一つ「この時期では判断できない」もあるな。
繁殖レベル考えたら、ディープの成功の基準くらいわかるだろ。

>>279の成績見て、種付け料1200万出して、トップクラスの繁殖につけた関係者たちは満足してると思うか？

2011年3歳500万下より上級レース

ディープ
出走17回
1着2回　若駒Ｓ（OP）・寒竹賞（500万）
2着1回　福寿草特別（500万）
勝率 .118　連帯率 .176

キンカメ
出走16回　
1着2回　紅梅Ｓ（OP）・かささぎ賞（500万）　【マヒナの1着入線降着は除く】
2着2回　紅梅Ｓ（OP）・ジュニアカップ（OP）・かささぎ賞（500万）
勝率 .125　　連帯率 .312

ごめんキンカメは2着3回に訂正

もうひとつ
キンカメの連帯率 .313

スマン

そんな数字時がたてばいくらでもへんどうするだろう。
くだらない。

>>293
世間はそうは思ってくれないだろうよ。
1番人気で負けまくったらイメージ悪い。
今年に入ってディープの評価どんどん落ちてる。

ディープ産駒は現状クラス上がって案外なところも見られるけど
この傾向が続くのかまでは分からんし。
まあトライアル終わる位にはある程度良くも悪くも判断は出来るかな

はいはい。

>>295
種付け料1200万出して、トップクラスの繁殖につけた関係者たちは、特定の1ヶ月の成績では判断しないよ

タキオン
出走7回
1着1回　シンザン記念（G�V）
2着1回　京成杯（G�V）
勝率 .143　連帯率 .286

ステゴ
出走7回
1着1回　京成杯（G�V）
2着1回　シンザン記念（G�V）
勝率 .143　連帯率 .286

>>295
>「他の種牡馬と比べたら悪くない」って主張になるよな。
種牡馬の価値は相対的評価のもとで決定されるんだから当然だと思うが……

>あと、もう一つ「この時期では判断できない」もあるな。
これはキンカメ・ボリクリ・ネオの時にも俺は言ってた。初年度だけで判断するべきではない、と。

>繁殖レベル考えたら、ディープの成功の基準くらいわかるだろ。
繁殖の質については>>198参照で、質相応の産駒は出しているし、今後の上積み次第では大差が付く可能性もあるでしょ。
追いつかれる事はまずないと思うけど。

>>300
昔ディープインパクトにいじめられたことでもあるのかw
尋常ではない嫌い方だな

>>303
もう「この時期では判断できない」厨はいいから。

つーか関係者たちだってその時その時の成績である程度の判断はしてるっての。
特に今は種付けシーズンだから影響ある。

>>301
またディープ産駒が本番の出走枠埋めるのかよという状況が容易に想像できる
圧倒的な能力のある馬なら別だが、数さえ出せばあとは運の良し悪しだからな

評価落ちればいいと思うよ。
そうすうりゃ過剰人気しなくなるし。
騎手もレースしやすいだろうな。

>>307
特定の1ヶ月では判断しないと言ってるんだが何を勘違いしてるんだ？
ここまでの成績を見て成功路線に乗ってないと思ってる関係者がどれだけいるのかと

クラシック本番にはディープ産駒が何頭出てくることになるのか考えただけで恐ろしいな

お互い相手を言い負かしたり説き伏せることなんかできないのに
昼間からID真っ赤にしてまで罵り合う必要ないだろ

>>99を参照するとディープは2勝馬8頭、キンカメは3頭
このままいけばクラシックに一番多く産駒を送り込むのはディープだろう
5頭ぐらいか?

>>310
いや、関係者たちは特定の1ヶ月でもある程度判断するから。
1月になって上のクラスで通用しなくなってきてて、
「大物感に欠ける」イメージは確実に増している。
これはこれからの種付けにも影響するだろう。

じゃあ、まだ2月があるので1ヶ月静観しましょうってことでいいね　この話題おしまい

>>314
ここまでの成績でディープが上のクラスで通用しない種牡馬ってどんだけ期待してんだよｗ
アンチの脳内にはディープ以上の結果を残してる馬がゴロゴロいるんだろうなあ

>>315
種付けはもう始まってるんだが。

>>317
いま種付けしてるやつなんてキチガイだよ。マジで。

>>317
キンカメとともに本年度はすでに満口になっております。

>>316
ディープは重賞1勝しかしてないから、ディープと同等かそれ以上の結果を残してる馬は結構いるぞｗ

まさに争いは同じレベルの者同士でしか……状態だな

基地外同士仲良くどっか行け

>>320
リアルインパクト　朝日杯2着
ダノンバラード　　ラジオNIKKEI杯1着
リベルタス　　　　若駒S1着

ディープ産駒はすでに3頭の有力馬がクラシック出走権を確保してます

前からこんなレベルの口げんか（論争というにはあまりにも児戯に等しいので）が頻発するスレだったっけか

>>322
しかし改めて見てみるとたいしたことないな…ｗ

GI勝って、重賞も勝ったサクラバクシンオー＆タキオンのほうが上じゃん。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1295688879/l50

↑ここ過疎ってるから続きは移動してやりなよ

サクラバクシンオーのほうが上とかネタにしても酷いなｗ

>>313
5頭くらいかもね
2勝以上は牡牝合わせてざっくり90頭
牡馬で約60頭、牝馬で約30頭
ディープ牡馬はリベは出るとしてさらに比率的に2頭出るとして少なくとも3頭
あとは3勝目を挙げる馬、2勝目を挙げる馬が増えれば5頭いくか
その中で回避がでるかもしれないけど
牝馬は比率的に1頭出れるかどうかだから厳しい

>>326
重賞成績のこと言ってんだが、何か間違ってる？

ジュニアC(OP)
9人気12着　3人気6着　1人気2着　770万

福寿草特別(500万下)
13人気8着　10人気7着　3人気5着　100万

寒竹賞(500万下)
8人気　3着　256万

日刊スポシンザン記念(G3)
13人気　16着

フェアリーS(G3)
2人気　3着　939万

3歳500万下
10人気　13着

紅梅S(OP)
6人気2着　770万　5人気1着　1935万

かささぎ賞(500万下)
5人気2着　369万　1人気1着　931万

菜の花賞(500万下)
2人気　12着

15頭で賞金　60,700,000

>>319
あいてたらつけれるダビスタじゃあるまいし

ディープ

福寿草特別(500万下)
12人気14着　1人気3着　255万　5人気2着　410万

寒竹賞(500万下)
2人気　1着　1042万

日刊スポシンザン記念(G3)
10人気15着　1人気5着　390万　6人気3着　989万

フェアリーS(G3)
3人気　14着

3歳500万下
1人気　3着　180万

京成杯(G3)
1人気12着　4人気10着

若駒S(OP)
7人気10着　１人気1着　1925万

菜の花賞(500万下)
1人気　4着　150万

若竹賞(500万下)
4人気　3着　254万

15頭で賞金　55,950,000

しまったリアパクとバラードもいたか
じゃあ牡馬は確定3頭＋候補1.5頭＋勝ち上がりX頭で５〜６頭出走候補がいて
そこから回避がどれだけかって感じか

>>328
それでバクシンオーが上のクラスで通用する種牡馬でディープが通用しない種牡馬になっちゃうのか
アンチの脳内は世間の認識とズレすぎてて掴みづらいわ

>>333
繁殖レベルの大きな差を考慮すれば、全然間違ってないね。
あれだけものすごい繁殖もらっといて、バクシンオーすら越えられないんだから。

つーか、そもそも通用しないとは一言も言ってないし。
「1月は通用してない」としか書いてないがな、俺は。

>>329
>>331

見て解るとおり
同じ頭数で稼いだ賞金はキンカメが　475万リード

しかし、面白い事に気付くんだが
種牡馬能力に直結するのか？は個々が判断するとして

ディープ産、キンカメ産が同じレースに出た場合

福寿草特別(500万下) 　　　　　ディープ＞＞キンカメ
寒竹賞(500万下) 　　　　　　　　ディープ＞＞キンカメ
日刊スポシンザン記念(G3) 　　ディープ＞＞キンカメ
フェアリーＳ（Ｇ3）　　　　　　　　キンカメ＞＞ディープ
菜の花賞(500万下) 　　　　　　ディープ＞＞キンカメ

と、いう風に
殆どがディープ産駒が賞金獲得額をキンカメ産を上回っている

やはり、キンカメ産駒はダートで稼ぎ、芝ではなるべくディープ産駒と被らない
この条件がリーディング争いで重要になってくるのか？

>>334
君はちゃんと話の流れを掴んでモノ言ってるかな？
ディープにつける豪華牝馬は君の理屈だとディープより優れたバクシンオーに流れる事になっちゃうんだぜ？
優れていて安いなら高くて劣ったディープにつけるわけないわな

世間の認識が君の言うとおりならなｗ

>>336
この
「500万以上のレースで、キンカメ産駒とディープ産駒が走るとディープが上に来る」

この傾向は多分2歳時でも同じだったと思われる
決して偶然の結果ではないのかもしれない

>>337
ディープはまだ走ってなかったんだからバクシンオーと比較しようがないだろｗ
どんだけ初心者なんだよ。

>>339
君は何を言ってるんだ？
高いディープより優れた結果を残せる安いバクシンオーをつけるほうが自然じゃないか
バクシンオーにつければディープより優れた結果を残せるというのが世間の認識ならな

競馬ド素人の相手するのも嫌になるわ

>>329
>>331
>>336
>>338
これは面白いなｗ
芝ではカメ産はディープ産に劣るんだろうな
これで芝で勝てない頭打ちのディープ産がダートに流れてきて結果残したら・・・
想像するだけで恐ろしいなｗ
将来的には住み分けされるかもな
「ダートで稼ぎたいならカメ産、芝で稼ぎたいならディープ産」って感じで

>>338
それは現時点でディープインパクト産駒の適性が異様に偏っている事が主要因でしょ。
短距離・牝馬のキンカメが得意なジャンルにはディープ産駒がそもそも出てないんだから、そこも加味するべきだと思うよ。
適性の広さも武器の一つなんだから。

ダートで潰しきかなきゃきついだろ

>>336
そりゃ種付け料も上がる罠。
ブッチ切りのリーディング種牡馬の産駒より走るんだから。

ID:EG3vPQfU0
ID:7pijYRSL0
ID:PmDLiDoK0
ID:9TICB7aO0

>>340
＞高いディープより優れた結果を残せる安いバクシンオーをつけるほうが自然じゃないか

だから、ディープ産駒は走ってなかったからディープのパフォーマンスは完全に未知数だろ。
バクシンオーと比較はできんだろ。
ディープは高くてもバクシンオーより走るかもしれんだろ。
なぜこれがわからない？

バクシンオーは来年フリーリターンないかもしれないよね。

今年に関して言えばディープ産駒は繁殖レベルが違うんだからもっとぶっちぎってなきゃいかん

>>343
生産者と馬主に願とした「芝でこそ」との想いが強いんだろうな
調べてみたらダートではたった7頭しか走らせてない
そのたった7頭、出走15回で27,407,000円稼いでる
多分だが、ダートにＤＩ産が流れて来ると、�dでもなく賞金収得ペースが跳ね上がると思う

後継種牡馬（候補）
フジキセキ：リーヴァ、カネヒキリ、キンシャサ、ファイグレ、シャンティ
マベサン：フェイマス
ダンス：ロールス
ステゴ：ドリジャ、フェスタ
スペ：
タキオン：オーラ、スカイ、トゥーレ
マンスカ：ジョカプ
ゴルア：スマファル、エスポ
ロブロイ：ペルーサ
ネオユニ：ロジユニ、アンライ、ヴピサ

まだ種馬に乗っていない候補はG�T勝馬を中心に載せてみた

ハーツはダートだめそうだな。

>>336
獲得賞金の合計で比較してるのかそれ？
そんなの頭数多く出してるほうが有利になるだけだ。
ディープは福寿草とシンザン記念は3頭出しだし。
せめて平均順位で比較するとかしろ。

だいたい、「と、いう風に」って何なんだ…。
一部だけ書いて比較しても意味ない。

>>350
たいした馬でてないな。
ビサの今後に期待。

>>350
この中だと父が早逝してる分ディープスカイが有利なのかな。実績的も血統も申し分ないし。
とはいえ、SSの孫達はまだまだ出番こないだろうなー。

>>350
マンスカにﾜﾗﾀｗ
ジョーカプチーノ好きなんだが血統的に厳しいだろうな・・・

何が厳しいんだ？
血統見てもハードゲイ？って感じ

ジョーカプはいいスピードの持ち主だとは思うが
種牡馬になれるかは厳しくね？

>>355
ちょｗマンスカじゃない、マンカフェだｗ

何でなれないんだ？

ディープはボレアスしか勝ってないのによく『ダートでも稼げたら…』なんて言えるな（笑）

>>360
解らんけど
ダートで稼いでるキンカメ仔もダートで2勝以上を上げる仔って7頭に1頭の確立でも居ないんじゃないの？

ドリームジャーニーですらいまだ現役なのに
NHKマイルだけの父父サンデーが簡単になれると思うか？
親父が現役バリバリなのはマンカフェに限らず孫の種牡馬入りにはマイナスでしかない

悪くても自家用種牡馬にはするでしょ関係者の思い入れがかなり強そうだし

>>360
2,3歳のダートの500万、opは少ないからダートで稼いでいるキンカメでもダートの2勝馬は1頭もいないのに
ダートをほとんど走らないディープに2勝馬がいる。ディープの子にはダート適性があるかもと考えるでしょう
実際どうなのかはサンプルが少なく不明だが

ボレアスがこなすだけだろ？

フサイチリシャールを見てクロフネが見えてないよ君たちｗ

言ってる意味がわからないならそれまでだけど？

フサイチリシャールヲミテクロフネガミエテナイヨキミタチ

>>365
こなす程度でいいんだよ
ダートでカメ産が無双してるか？
芝ではカメ産より稼げるのは間違いないんだから
ダートはこなす程度でいいって話
別にダートで鬼になる必要は全く無い

なんでそこまで飛躍した考え方できるんだ？

現状繁殖の割りに抜けちゃいないんだから
もうちょい見守りましょう

>>365
はぁ？ｗ
クロフネ産が約7ヶ月で7頭しか芝レースに出てないならお前の膨らんだ鼻の穴も縮まる事もないんだろうけどｗ

ボレアス→ダートでこの時期に2勝してる→ダート適性があるかもしれない


ダートの勝率が、キンカメ（芝向きでダートは勝ち上がりの最終手段程度）より低い
→ダートで稼げるなんて甘いのでは？

ちなみに今年3歳のダート成績

ディープ　２/１６(勝ち上がり1頭)　　キンカメ１０/４５


俺の考えはこんな感じ

ただ、掲示板率はディープが圧倒的だからいずれ、すみませんでしたもありえる

365 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/01/25(火) 16:41:53 ID:CZ9+sjEN0
ボレアスがこなすだけだろ？

フサイチリシャールを見てクロフネが見えてないよ君たちｗ

言ってる意味がわからないならそれまでだけど？



玄人かっこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的にSSのラインでもっとも繁栄するのはタキオンでもキセキでもなく
ネオユニのラインだろう。

>>370


キンカメ産駒累計

芝出走　　　　1,808 勝ち星　213
ダート出走　1,164 勝ち星　124

＞（芝向きでダートは勝ち上がりの最終手段程度）

最終手段の割りにダートに居座りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大嘘ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トウカイセレブ　芝11着　⇒ダ8着　⇒芝13着　⇒ダ3着　⇒ダ1着　⇒ダ　ダ　ダ　ダ　ダ　ダ　ダ


おーーーいｗ
ダートは勝ち上がりの道具なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝にいつ戻るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンカメ産こんなのばっかりなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
？
普通だろ？

何でアンチ（カメ基地？）って息をするように嘘を付くんだろうか？
それも直ぐバレる

チョンみたいだよな

ID:EG3vPQfU0
ID:7pijYRSL0
ID:PmDLiDoK0
ID:9TICB7aO0
ID:XeS4bvS40
ID:EhGPuste0
ID:Vh7bxFrO0
ID:1YCnM7py0
ID:/xNKuvfq0
ID:XAWxn/Iz0

他に抜けがあったり誤記載があればよろしく
こいついつもの通名IDのチョンだから相手にしても無駄だぞ

キンカメは超がつく成功種牡馬だし、それと比較されてる時点でディープも十分成功だよ。
シンクリやダンスやラムタラとかと比較されてるなら怒っていいと思うけど。

>>350
タガノマイバッハやダイタクバートラムも入れてやれよ
G1勝ってないにしたってすでに種馬になってるんだぞ
あとオーロマイスター

まあ高いレベルでキンカメとディープが競り合ってほしいね

なんでこんなに通名IDが炸裂しちゃってるかというと
2板でシコシコ通名活動してるから

【三冠】キングカメハメハ産駒応援スレXI【種牡馬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1288630383/

ちなみに↑スレで既に通名しちゃってるから>>376のID:XAWxn/Iz0はもう2度と出てこないし
それ以前のIDももちろん出てくることはない

>>381
キンカメスレとここの監視ご苦労さまです

>>380
いや、ディープに良血繁殖ダメにされてる状況はご勘弁

また多数ＩＤ野郎が来てるのか
正直ＮＧ候補に挙がるほどの基地外だな

ダーレーからリーディング争える奴でないかな

5.02に腰抜かしそうになった
こんな数字ほんとにあるんだな

>>372
ネオはすでに後継馬が3頭いるんだから、驚異的とさえ言える。
サンデー孫なんてうんちゃら、ピサはともかくロジやアンライなんてうんちゃらと
色々いちゃもん付けられるけど確実に種牡馬になれるだけでも全然違うわけだしな。

ミスプロでいうフォーティナイナーのポジションか

後継3頭ってあんなかで
まともな待遇してもらえる可能性が1割でもあるのはピサだけだろう

ネオは良質な牝系相手にしか強い馬ださないよな
良く言えば牝系をいかす悪く言えばSSマンカフェバクシンオーみたいに確実に産駒に伝える特徴がない

どっちにせよ父系SSの孫は親父が生きてる限りは不遇になるのはしょうがないことだしさ。
2年目にして既に3頭出してるネオのペースは驚異的だろうってこと。
とにかく種牡馬になれる良血産駒をより多く出すことは大事。
あんだけ毎年種付けしてんだからいつポックリいったって不思議でもなんでもないんだから。

ははは＾＾；

器用に立ち回れるけど
気性が狂ってるあたりよく伝えてるだろ
で、気性がまともなごく一部だけ大成する

バクシンオーに最高の肌与えたらどうなったのかってのは
微妙に夢のあるところだが、まあ日本の競馬体系じゃあり得ないわな

良質な繁殖相手に結果出すのはプラスポイントじゃん。
大物産駒が良血に越したことはないんだからさ。特に牡馬は種牡馬になること考えたら尚更。
ネオは社台の馬なんだから社台からすりゃ良血相手に結果出してくれる方がいいにきまってるし。
どうも2ｃｈだと良血相手に結果出すのを悪く考えがちな人がいるけどね。

どんだけ繁殖良くても結果でないのもいる事考えたら
プラスとも思わないけどでないよりいいんじゃね
つかぶっちゃけリーディング自体社台のお遊戯状態なんだからウダウダいってもしゃーないよな
……一部にとっては煽り合いの道具なのかもしれないが

ネオはとにかく勝ち上がりの低さがネックでしょ
サイアーラインつなげばいいってもんでもないしな

ネオは結構稼ぐ馬多いからつけやすいだろうな

コストパフォーマンスを考えるとディープよりネオという事か

今のところクラシックにほぼ出てる馬って
朝日杯１、２着にシンザン、京成杯、ラジニケ勝ち馬くらいだっけ？
3歳の収得賞金わからんからG�V2着じゃ厳しいんだっけか

今年は横一線って感じだし、数出せれば実際有利だよな

>>336
キンカメにワンツー決められて完全制圧された紅梅Ｓが入ってないぞ。

沈静化した話題なんだから掘り返すなよ、本人乙かもしれないけど
これ以上やりたいなら失敗スレでやれ

来週からリーディング貼り始めるかな

サンデー後継のランキングなら関心ある人も多いだろうね。
できれば父系と母系に分けてくれると有り難いですが。
昨年のような単なる通常のサイアーランキングのコピーなら意味がないけど。

>>403
そんなの名前見ただけで一発でわかるべや。

何を持ってランキングを作成するかが問題だけど
>>350を参照するとあくまで感覚的にだけど

1位ネオユニヴァース
2位アグネスタキオン
3位ステイゴールド
4位フジキセキ
5位ゴールドアリュール

くらいではないかと
まだこれからのハーツ、ディープ、ダメジャ等は含めないけど

さすがにアベレージが低い馬を1位とするのは同意しかねるなあ
かといってキセキは永遠の2番手ポジションだし、タキオンは死んでるし、ゴルアはダート専用
となると現時点でのトップは空位ってことでいい気がする
SS系じゃなくていいならキンカメ一択なんだけど

それ以前に何の順位だよｗ

あと控えている有力なサンデー直仔ってダイワメジャーとディープとハーツ以外なんかいるかな

中山王

サイアーランキングの芝限定版とか
準オープン以上限定版とか欲しい

正直、カメにＳＳ牝馬から大物を出してもらうのが一番手っ取り早い後継確保だと思う

父系直系でという事なら、なるべくＳＳ仔が少なくなる時期にＳＳ孫を送り込める若い種牡馬、要するにディープが有利だわな
その場合ならアベレージ関係ないんで、そこそこ若くＧ１仔の実績もあるネオも同等、大穴でゴッホ

出遅れマルカシェンクの血を受け継ぐ馬を

極端な話アベレージは必要ないんじゃないかな
後継がいなきゃ血はつなげないんだから

必要だよ馬鹿

サンデーサイレンスの後継とは何なのかって話だな

社台グループそのもの

サンデーの後継＝アベレージも高く大物も出すが大前提

アベレージ関係無いって話はスレ違いでしかない

>>413
これは個人的な考えなんだけど、高い種牡馬能力を有していれば、アベレージも自然に高くなるはずなんだ。
そう考えるとネオの数値は歪すぎてちょっと評価しにくい。
端的に言ってしまえば「能力の低い種牡馬のまぐれ当たりが、初年度〜2年目にたまたま集中して出てきてしまったのでは？」という疑念がある。
まあ集中と言っても3頭だけなんだけど。重賞勝ちも12勝のうち4勝がピサ、4勝がロジでこれまた集中しすぎ。
これから先10年もずっと同じような傾向が続くのかもしれないが、ぱたっと重賞馬すら出なくなる可能性も有しているってことで、現時点では信頼は置けない。
一発大当たりを出す可能性は全ての種牡馬にあるものだしね。
もちろん、産駒のダート適性との兼ね合いもあるから一概に勝ち上がりだけが重要とは言わないが(クロフネ、シンボリクリスエスなんかはダートの比率が高すぎるので)

個人的にはタキオンの初年度〜3年目ぐらいの数値が健全だと思うが、今のところ近いのは非SS系のキングカメハメハというあたりが何とも……。
これからの種牡馬だとディープインパクトはバックアップも半端じゃないし、それに見合う結果も出していて、あとはビッグタイトルだけという状況だから、一番近いんだろうね。
繁殖の質が落ちたらどうなるか、という疑問はあるけどそもそも繁殖の質落ちないだろうなーと思うし。

>>417
あえて極端にいったんだけど
後継と言っても１頭に限るわけじゃないと思うんだよね
例えばサンデーサイレンス系で３、４頭くらい残るとして
アベレージが高くて大物も出すのが理想なんだけど
そこまで満たす馬がいるのか微妙な状況だし
だとするとアベレージが高くて小物しかだせない馬じゃまずノーチャンス
アベレージが普通くらいでも大物出せる馬は後継候補にはなる
独自路線で生き残る可能性はあるしね

種牡馬として血をつなぐ事だけを後継と考えるならリーディングの順位なんかどうでもいいな

>>420
根本的にはそうじゃないのかな
例えばドバイミレニアムは1年しか産駒残せなかったしドバウィしか後継いないけど
そのドバウィが種牡馬として大活躍してるからね

どんなに悪い成績でもサンデーの血を引いていれば、
サンデー後継種牡馬に違いはないだろう。

>>411
もうSS牝馬には得体のしれない新種牡馬や輸入種牡馬をつけるよりキンカメつけまくった方が良さそう。
キンカメとディープはそもそも一歳違いのダービー馬でノーザンF生産の金子馬で対立関係にはないんだし。

数年後には父ディープ×母父キンカメ・母母父SSとか
父キンカメ×母父ディープとか
父父キンカメ・父母父SS×母父ディープとかばかりになっていそう。

サンデー系、キンマン以外でハービンジャーやチチカステナンゴとかはどうなんだろうな
ハービンジャーはデインヒル系だし、遅咲きだし長距離向きな感じだしで厳しそうか
チチカスは欧州でも2000m級で強いヴィジョンデタが香港Cでも勝っているしな
日本でも通用するだろうか

後継といっても
ヒンドスタン、パーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンスに連なる大種牡馬としての後継
ノーザンテースト、サンデーサイレンスに連なる社台の後継
サンデーサイレンスの血を繋ぐ後継
サンデーサイレンスを父系に持つ後継
と、色々な解釈がごちゃ混ぜになってるんだが、一番下はアベレージは究極的には関係無いな

>>421
ドバウィが大活躍してるのかどうか知らんが
そのドバウィ産駒が後継種牡馬として大物を輩出できるかどうかが問題だろ
血をつなぐ事にこだわるのであればな
結論が延々先送り、先送りという話になるだけ

何十年も経ってから、あーあの馬が後継だったね、という書き込みしにくればいいんじゃね？

>>424
今までの傾向から、国産新種牡馬はある程度の失敗までは予め覚悟していたと思うんだよね
だからキンカメやディープは嬉しい誤算、カフェやロブロイ、あるいは平均値程度の種牡馬でもまずまず成功といった前提でやりくりしていたはず
質量を兼任できる見通しがキンカメディープの二頭で、しかも相互に補う形で出来ちゃったもんだから
輸入種牡馬にはその間の繋ぎや代進め程度の働きを最低限期待するだけで良くなっちゃった
もちろん当たるに越したことはないけれど、ずいぶん余裕は出来たろうね

>>426
確かに本当の後継なんて一生分からんからねｗ
30年たったらサンデー系自体なくなってる可能性もあるしそこはなんとも
いずれにせよ1頭でもいいから血を繋ぐかどうかの話

利益の殆どを種牡馬じゃなくて繁殖にかえて社台ブランドを構築しているわけで
社台は必死だよ
カメとディープがボリクリ程度に討ち死にしてたら揺らいだ可能性は低くない

>>425
> 後継といっても
> ヒンドスタン、パーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンスに連なる大種牡馬としての後継

そんな定義にしたら後継種牡馬なんて一頭もいないだろう。

○○系のくくりで済む間は後継種牡馬なんでないの

ノーザンダンサーをニアークティック系とはいうまい

ノーザンダンサー系
→ニジンスキー系
→デピュティミニスター系
→リファール系
→ダンジグ系→グリーンデザート系・デインヒル系
→ヌレイエフ系
→ストームキャット系
→サドラーズウェルズ系→モンジュー系
→フェアリーキング系

サンデー系もせめてこの半分くらいの広がりを見せていけると良いのう

ノーザンダンサー→サンデーサイレンス
ニジンスキー→スペシャルウィーク
デピュティミニスター→フジキセキ
リファール→ダンスインザダーク
ダンジグ→ネオユニヴァース?
ヌレイエフ→ステイゴールド
ストームキャット→ゴールドアリュール
サドラーズウェルズ→アグネスタキオン?
フェアリーキング→マンハッタンカフェ

種牡馬はあまり輸入しなくなったかわりに、
社台は海外から良血の牝馬買い漁ってるからね。

いつまで海外から繁殖を買い続けられるか分からないけど、
そのころにはSSのクロスもそれほど気にせずつけれるだろうし。

だから社台の現在の大目標はＳＳクロスを確立させる事だっての

>>427
ディープ厨乙

そんな馬鹿馬鹿しい目標もつ訳ないじゃん
今後国内馬産がほぼ半減していく中で
どうやって十分な黒字を確保出来る状態で生き残るかが社台の目標だろう

ネオユニ、ロブロイ、リンカーンとザッツ、なぜ差がついたか

とりあえずリーディング表に
芝のみ、芝準OP以上、ダ準OP以上の賞金付けとけばいいのかな

あれ？IDかわっとる
>>402です

ダはイランだろ
どんな活躍しても後継にはほぼなれないんだし
芝のみの成績でいいよ

SSの後継なんだから芝もダートもこなせないと駄目だろ
言い訳ばっかりだと偉大なオヤジに天国から笑われるは

後継候補なんて今のところ
ピサ
スカイ
だけど成功しなさそう
SS直仔でも微妙な成績の馬は失敗してるからね（ステゴ除く

偉大な親父の才能、子供らで一つずつ

長距離…ダンス
短距離…キセキ
ダート…ゴルア
牡クラシック…ネオ
牝クラシック…スペ、ロブ
古馬…ステゴ
率…タキオン、カフェ


それでいいじゃないか

良い馬いねーかー
http://k-iezwebb.info
聞いてみよかな

サンテミリオン一頭だけのロブロイを牝クラシックにカテゴライズするのはどうかなあ
あとカフェの率もそこまで高いわけじゃなく、フジキセキの方が普通に上

非社台…ステゴ、カフェ

ＳＳ子の残る大物ってダイワメジャーくらいだっけ？

2011
ダイワメジャー　オレハマッテルゼ　サムライハート
2012
スズカフェニックス　ブラックタイド　サイレントディール
アドマイヤメイン　クワイエットデイ
2013
マツリダゴッホ　スウィフトカレント　ハイアーゲーム

>>449
微妙すぎるｗ　これならＳＳ孫を付けた方がいいわ

>>439
おねがいします

ロブはまだこれからなのかもしれんが現3歳世代は結構微妙そうな気がしないでもない。
大物を出す出さないという意味でも率という意味でも。

2011
父父SS
母父SS　アドマイヤムーン（ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ）　サブミーカー（ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ）
2012
父父SS
母父SS　フサイチリシャール（クロフネ）　フサイチホウオー（ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ）
2013
父父SS　ディープスカイ（ﾀｷｵﾝ）　スリーロールス（ﾀﾞﾝｽ）　シルクフェイマス（ﾏﾍﾞｻﾝ）
　　　　　　スマートエンブレム（ﾀｷｵﾝ）　トップオブツヨシ（ﾂﾖｼ）
母父SS　スクリーンヒーロー（ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ）

>>418
>>まぐれ当たりが、初年度〜2年目にたまたま集中

メジロライアンのことか〜!!

>>454
あれはなんでぱったり止まったんだろうね・・・

ブラックタイドは期待してる

タニノギムレットもそうだったな

ライアンの系統は初年度血統だからな
ノーザンテーストの初年度アンバーシャダイ
アンバーシャダイの初年度メジロライアン

メジロブライトも成功する可能性はあったんだが残念

>>430
そもそもこのスレの初代1はそういう趣向で立てたんじゃなかったっけか

ライアンの場合配合傾向がかわったってわけでもないから
単純に一生分の運？が最初で引けたってだけだろうな

オープンクラスで止まるかG1クラスまでいけるかはほとんど引き運だからな

牝馬の年度代表馬はスペが出したけど
牡馬でそういう活躍ができタイトルが取れる馬がそろそろ欲しいもんだな。

牡馬でも出せる！とダマされたから今のブエナビスタがあるｗ

つーかここ3年間ずっと牝馬が年度代表馬だしね。
ウオッカ・ブエナが異常すぎるだけで、今年はもう牝馬じゃないでしょ。

どーかなあ

産駒GI6勝、重賞23勝で後継種牡馬0のスペは逆にすごい

西山はリーチを種牡馬にする予定みたいだね
自分が持ってるSS系以外の牝馬の殆んどに付けるみたいだがｗ

西山はまた種牡馬で一発狙ってるのか
散々痛い目にあって諦めたんじゃないのか

ワールドカップ次第で年度代表馬決まるかもよ

種牡馬になっただけで安泰と思ってるバカはなかなか居なくならないな

>>467
サンデー系の株もってるのにするわけないじゃん

>>471
米欄の11を見ろ
ttp://ameblo.jp/nybokujo/entry-10763709276.html

リーチザクラウンは今年、来年一杯現役で
再来年は種牡馬にして
西山繁殖のサンデー系以外は
全部種付けしようかと

その子が走るのは早くて５年後。
結論が出るまであと１０年かかります。
はずれたらわしは代を譲り引退です。

あそこも牧場経営厳しいくさいからな
一発あてにいって外れたら畳むつもりかな

大丈夫かおい
正直そんなリスクを背負えるほどの馬じゃないだろ
１年だけお試しで付けるって話でもないんだろうし

まあでもスペ後継ができるのはめでたいな

リーチザクラウン×ニシノブルームーン

種牡馬デビュー＝後継とはおめでたいな

何が癪に障ったのかしらんがｗ
まさにこっちは種牡馬デビュー＝後継という定義で書いてんだから気にすんなって

>>476は何が言いたいのかわからんｗ

リーチザクラウンの子…
絶対に売れない自信があるわ

金をどぶに捨てるようなもの

スペの後継種牡馬って言うにはスケールがあまりにも小さいんじゃないのかなと思って。
でも、スペ産駒の牡馬一覧見て納得したわ。まさか牡馬の賞金序列2位がリーチだとは思ってなかった。

あとはインティライミくらいしか記憶にない

よく見たらスペの種牡馬成績自体、タニノギムレットと大差なかったわ……。

似たタイプのサンデー直仔のダメジャーがデビューしたばっかりだぞ

>>472
リーチよりセイウンワンダー買い取ってそうしてくれればよかったのに
多少は縁もあるし

ミラクルアドマイヤからカンパニーが出たりするんだから、取り敢えず種牡馬にさえなって代を進められればＯＫだろ

なんとなくトップガンのチャクラみたいな
あれは松本さん絡みだったか

かたや父は大種牡馬トニービン、非SS系でサンデー牝馬に種付け可能で近親にも重賞馬ズラリのミラクルアドマイヤ。
かたや父はSS種牡馬の中ではイマイチ気味のスペシャルウィーク、近親に活躍馬がほとんどいないリーチザクラウン。
まるで違うだろと突っ込むのは野暮なんだろうな。

そもそも代を進めるだけじゃ駄目なのはダンス産駒が過去に実証済みだし、牝馬が集まらないのも目に見えてるがなあ。

>>487
ミラクルアドマイヤってどれだけ牝馬集めてたん？

>>487
調べてみたらほとんど牝馬集まってなくてﾜﾛﾀ
野暮というより阿呆だわｗ

>>488
どこをどう読んだら『ミラクルアドマイヤが牝馬集めた』っていう結論に至るんだ……。
血統的にはミラクルアドマイヤに断然劣るリーチザクラウンが、『仮に大量に牝馬を集めるなら話は別だけど』という意味だよ。

まあ、ミラクルアドマイヤは種付け数集めてから微妙だったけどねｗ

繁殖の集まらないミラクルアドマイヤが、自身より遥かに繁殖集めるであろうカンパニーを出したんだから
リーチが繁殖集めようが集めなかろうが、大物を出して代を繋ぐ可能性はある訳で

>>443
一応、10億稼いだ馬で微妙はないんじゃ？

まあ可能性はどこにでも転がってるもんだから否定はしないけどね
もともとは後継っていう言葉に違和感を感じただけであって

>>493
10億稼いでるのに微妙だから凄いんじゃないかステゴさんは

こう‐けい【後継】

１ 前任者や師・先輩などから、事業・学問・地位などを引き継ぐこと。
　　また、その人。あとつぎ。「―の内閣」「―者」

２ あとに続くこと。特に、あとから続く軍隊。あとぞなえ。

実はサラブレッドは2000年頃を境に退化していってるんだよ。

>>490
少数から当たりを出す可能性はどんな種牡馬にでもあるのに
何でリーチが大量に牝馬を集めなきゃいけないのかさっぱりわからないけど
日本語を理解できない人みたいだからどうでもいいやｗ

リーチザクラウンは悪くないと思うけど。
軽快なスピードがあって早い時期から活躍。
種馬として最低限の要素は持ってる。

リーチザクラウンはスピードないだろｗ

仮にリーチが大物出しても後付で何とでも言えるな

>>498
いや、リーチが後継でいいなら別にいいんだけどね・・・。
俺にはザッツ種牡馬入りでダンスの後継種牡馬ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!と騒いでるような感じにしか見えない。
ドリームジャーニーやディープスカイ、ヴィクトワールピサぐらいの成績を残していて先行きが明るいならいいけどさ

アンライ種牡馬にしねえかなあ。優駿で。

まぁリーチ種牡馬にするなら、ブエナが活躍してる今の内だな

そういえば父娘10億円突破してたんだな

>>502
菊花賞1着、JC2着、ダービー3着とダービー2着だけのGI未勝利馬が同列とは流石に思えない

そもそもザッツより成績のいいデルタやリーチより成績のいいインティが乗馬なのがアレだが・・・

SS直子ならハイアーゲームですら種牡馬になれる

まあリーチはまだ現役なんだし競争実績を伸ばす余地はある

>>503
あんだけの超良血なんだし種牡馬自体にはなるだろ。どこに行くかまでは知らんが。

キンカメは今週は45頭出走か。
3歳だけで24頭
しかも印があつそうな馬だらけ。

単に丈夫なだけじゃなくて、AEIも優秀だし
今年はサンデー並みにぶっちぎりそうな勢いだな。

バレークイーンのところの仔は片っ端から種牡馬になってるしな
アンダルーサも辺境地とはいえ種牡馬になってるわけで

種牡馬としての評価は単なる成績ではないからな

コンデュイットとアンライバルドも同じ牝系だよ
4代母と3代母が一緒

バレークイーンのファミリーライン見ても嫌になるほどみんな種牡馬になってるしね。
まぁ色々叩かれるアンライだけどあの高齢でクラシック馬を出せたバレークイーンは
やっぱり偉大な肌馬なんだろうな。高齢馬相手にクラシック馬を出せたネオも凄いんだろうが。

トニービンも牡馬が弱い弱い言われてたけど、最後に大物出したからな。
スペもこれからだろ。

そういえば最近千里眼みないな

トニービンは晩年まで繁殖レベルが落ちなかったが
スペは崖を転げ落ちるように落ちているからねえ


駄血統だと走らないってのが致命的かと。

アンライバルド×母父コンデュイットはゲームでなら一度はやってみたい配合
サドラーが近いと言ってもフサコンの例が近くにあるからな

リーチが駄血統なのかどうか>>487と>>517に話し合ってもらいたい

>>519
とりあえずリーチは良血でしょ
母がチ−フズクラウンの全妹でＧ�T勝ちしているんだから。

ただバレークインと並べるとさすがに差があるだけで。

トニービンとスペ一緒にすんなｗ

>>520
間違えた祖母だった。

そうなるとそこそこ良血だけど、バレークインには遠く及ばないな。

リーチは馬っぷりは良いよな
見栄えがする

>>519
>>517は今後出てくるスペ産駒の母が駄血統ばっかで、スペが駄血統相手に走る産駒出せないから、
トニービンみたいに晩年に大物の後継出すっていうのは望み薄だって言ってるだけだろ？

スペは今まで繁殖が優れていたわけだが、そのうえで牡馬の大物を出せてないからな。

トニービンとスペじゃ全然比較にならないだろ
産駒数が現在同等程度で1億以上稼いだ馬が断然トニービンが上
牝馬
ベガ　　　　　　　　　　　　　シーザリオ
ノースフライト　　　　　　　　ブエナビスタ
エアグルーヴ
レディパステル

牡馬
ウイニングチケット
サクラチトセオー
オフサイドトラップ
ジャングルポケット

優秀な後継（ジャンポケ）もいるしなトニービン

結局スペはこんなに良い繁殖貰って
確かにシーザリオやブエナビスタを出したとはいえ、やや期待外れ感があるよな。

それより痛いのは社台系や良血しか活躍馬を出せてないことだろうよ、
そうなると夢が無いのでセリで値段がつかない。

ステイゴールドとかの方がまだ魅力的だわな。

種牡馬成績も別に大した差はないし現役時月とスッポンくらい差のあった
スペとステゴでステゴのほうが良いなんてことはないだろ

大した差はないというのは繁殖の質考えても大した差はないという意味ですもちろん
牝馬というのはあれだけどブエナビスタ出したのは評価されても良い

繁殖の質で差ないっけ？
スペの方が良血につけてるでしょ、圧倒的に
あんだけ競争馬戦歴に差があるんだから

ステイゴールド　6世代
出走頭数375　勝ち馬率.315 EI1.00 重賞勝ち22 GI勝利4（有馬記念、宝塚記念2勝、朝日杯FS）

スペシャルウィーク　8世代
出走頭数731　勝ち馬率.401 EI1.01 重賞勝ち23 GI勝利6（天皇賞・秋、オークス2勝、桜花賞、Vマイル、阪神JF）

タニノギムレット　5世代
出走頭数379　勝ち馬率.288 EI0.91 重賞勝ち15 GI勝利7（JC、ダービー、天皇賞・秋、安田記念2勝、Vマイル、阪神JF）

キングカメハメハ　3世代
出走頭数401　勝ち馬率.469 EI1.01 重賞勝ち14 GI勝利6（JC、オークス、桜花賞、秋華賞、朝日杯FS、阪神JF）

ネオユニヴァース　3世代
出走頭数352　勝ち馬率.290 EI0.68 重賞勝ち12 GI勝利4（有馬記念、ダービー、皐月賞2勝）


スペすごいなー＾＾

ちなみに中央のみね

安い血統からも走る馬が出せるのと
安い血統の馬はまず走らないじゃ

そりゃ買う立場からしても評価は違うでしょ。


スペの場合走った馬が全部クラブ馬ってのがまた何ともしがたい。

アグネスタキオン　6世代
出走頭数649　勝ち馬率.476 EI1.24 重賞勝ち39 GI勝利10（有馬記念、ダービー、皐月賞、桜花賞、エリザベス女王杯2勝、秋華賞、NHKマイルC2勝、阪神JF）

>>533
地方も貼れよ
煽るための表に落ち度があるんじゃ煽りにならんぜ

地方も張ったら余計に差がつきそうだけどな
根本的にスペの種付け数が多いような…

というかネオ酷ぇ〜
Ｇ１馬複数いるのにそのＥＩ… どんだけ全体レベル低いんだよ
それかキンカメが凄いのであって３世代目では案外こんなもんなのか？

>>538
マジレスすると年数が少ないのはＡＥＩは低く出るよｗ

1頭稼ぐ馬がいると結構かわる

>>539
マジレスするとネオが一番醜いのは
初年度で皐月賞馬とダービー馬を別馬で出してリーディングを張れない所⇔絶対にありえない
テルヤが産駒デビュー前からサンデー後継にすると言って初年度からクラシックホースを出したのに
アンライは皐月賞を圧勝後ダービーで惨敗し大敗連続連発しウソ故障？冬眠中
ロジは皐月賞で断然の１番人気で大敗し脚が曲がってプロペラ状態だと言ってダービーで圧勝し只今長期冬眠
ホームページで大々的にネオ産を推す時はネオ産が大活躍してるししてるし・・・・全部仕組まれたヤラセでウソっぽい
まー早熟馬は馬体が良いから売りやすいけど

>>541
色々勘違いし過ぎだよ君は
ネオユニヴァース自体は１年目も２年目も単年でみればランキングは上位。
キンカメが凄すぎて錯覚して見えてしまうだけでだよ。

１年目も２年目もその世代でみればＡＥＩもランキング良いよ。

まあ俺はネオよりクロフネの方が上だと評価するけどね

タニノギムレット　5世代
出走頭数379　勝ち馬率.288 EI0.91 重賞勝ち15 GI勝利7（JC、ダービー、天皇賞・秋、安田記念2勝、Vマイル、阪神JF）

そんなにG1ホースを多数生み出したのかと思ったらウオッカのみか・・・
アメリカの馬関連の書籍でその年一番稼いだ競走馬を省くと
その種牡馬の実情が見えやすいというのを見たことがあるけど
ギムに当てはめると逆に歪んで見えてしまう程ウオッカへの依存度が高いね

アンライは屈腱炎で手術してるのに嘘故障はないだろｗ
妄想難癖はやめとけ

率悪そうに見えて1000万勝ちが多いからいいんだよな

やめろースペからブエナをとるんじゃなーい

>>544
ステイゴールド　6世代
GI勝利１宝塚記念

スペシャルウィーク　8世代
GI勝利１オークス

タニノギムレット　5世代
GI勝利０

キングカメハメハ　3世代
出走頭数401　勝ち馬率.469 EI1.01 重賞勝ち14 GI勝利２JC、朝日杯FS

ネオユニヴァース　3世代
GI勝利２ダービー、皐月賞


アグネスタキオン　6世代
GI勝利６ダービー、皐月賞、エリザベス女王杯、NHKマイルC2勝、阪神JF


最大の活躍馬１頭とったらこんな状況だよｗ
タキオンがそうすると極めて優秀だって事が分かるとおもうが、
まあ死んだからもう関係ないけどさ。

カメ、今週52頭出走か
今年の2歳がデビューした暮れには100頭出走も夢じゃないな

ディープ・キンカメ・クロフネでリーディング上位独占なんていう未来もあるかもな……

過去に３場開催で同一種牡馬の最高出走頭数って最高何頭だろうな

>>550
暗黒だね。
つーか、ディープは繁殖力でリーディング独占は確定事項。

カメ産って早くからバンバン出走させるけど
使い減りしないのか、年取ってからもあいかわらずレースに出してるよね
サンデー系の種牡馬だとどの馬がこんな感じなんだろう

カメっつーかキングマンボだろ
エルコンも長々走ってたし
SSほどガーッとこないから仕上がりやすさは落ちるけど
精神的に枯れづらい感じ

>>553
アドベやマベサン

>>552
いや金子馬っていう括りで並べただけなんだけどな

金子馬とクラブ馬だけ種馬にしたらいいってことか

>>553-555

初年度産駒で比較

　　　出走頭数　出走回数　　平均
カメ　　154　　　　　1645　　　10.68
エル　　86　　　　　1086　　　12.63
アドベ　69　　　　　　797　　　11.55
マベ　　59　　　　　　675　　　11.44
タキ　　127　　　　　1454　　　11.45
キセキ 66　　　　　　793　　　12.02

>>558
カメの初年度はまだ５歳だから、まだまだ平均はあがるだろ
タキオンは８歳で上がってもしれてると思うが
他の種馬は殆ど引退してると思うが

初年度産駒で比較

　　　出走頭数　出走回数　　平均
カメ　　154　　　　　1645　　　10.68
エル　　86　　　　　1086　　　12.63
アドベ　69　　　　　　797　　　11.55
マベ　　59　　　　　　675　　　11.44
タキ　　127　　　　　1454　　　11.45
キセキ 66　　　　　　793　　　12.02
ダンス 101　　　　　1117　　　11.06
スペ　　84　　　　　　966　　　11.50

カメが少ないと言ってるつもりはないんだけどな
現役の初年度が何頭もいるのは周知の事実だし

で、馬券になる種牡馬ってなんなのよ

カメ出すときはネオユニも出してくれると比較しやすいからネオもたのんます

初年度産駒で比較

　　　出走頭数　出走回数　　平均
カメ　　154　　　　　1645　　　10.68
エル　　86　　　　　1086　　　12.63
アドベ　69　　　　　　797　　　11.55
マベ　　59　　　　　　675　　　11.44
タキ　　127　　　　　1454　　　11.45
キセキ 66　　　　　　793　　　12.02
ダンス 101　　　　　1117　　　11.06
スペ　　84　　　　　　966　　　11.50
ネオ　　134　　　　　1152　　　8.60

気になったら自分で調べればいいのに

>>563�d
やっぱカメ丈夫だね

利用されてんだよ。めんどくさい。

カメが丈夫っつーか、この比較方法だとネオの場合は勝ち上がりが低すぎてどうしようもない

同世代比較すりゃ一覧だけで一発だろうに面倒なことを

>>566
使い勝手の良い馬が数を押し上げてるんだと思う
ダートもこなせるイメージがあればあちこち使えるしね
同じ数字を見てもいろんな捉え方があるんだろうけど
こんなので丈夫云々を語るのはちょっと無理があるかと

ゼニヤッタの交配相手がバーナーディニに。
ゼニヤッタが生きてるうちにサンデー系を付けられる日は・・・こないだろうなあ

アメリカで超良血がそのまま名馬になるとかあんま聞かないな

シーザスターズ×ザルカヴァもコケそう

アメリカの場合欧州に比べ名牝が名馬を出すケースが少ないね

まあ薬とかのせいもあるんだろうな。

ノーザンの社長アメリカの馬なんて薬漬けだという割に
繁殖いっぱい買うんだよな。不思議。

>>572
まあ日本でも繁殖成績は欧州＞＞＞米国だね
競争馬の場合は逆だが。

>>573
競走馬

ミエスクもアーバンシーもアメ産馬じゃん
薬なら子供時代に盛られまくってるよｗ

>>575
子供時代に盛られる薬と育成以降に盛られる薬は違うよ。

俺もそんなイメージはあったんだけど
90年代のエクリプス賞受賞馬とカルティエ賞受賞馬比較すると
エクリプス受賞馬のほうが繁殖として成功してるケース多いんだよね

>>544
1年前、2009年の数字を元にこういうのが出てた

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2009/12/31(木) 13:11:34 ID:TvQc3w/F0
リーディング上位において一部の産駒の働きがどれだけを占めているかを調べてみた
種牡馬の総獲得賞金の中で上位1頭・3頭・10頭の産駒が稼いだ金額の割合が下の数字

　1頭　 3頭　 10頭　総賞金(万)
11.6%　22.8%　43.2%　255,682.4　マンハッタンカフェ
06.4%　15.0%　31.8%　228,198.6　アグネスタキオン
08.3%　21.3%　36.4%　227,262.4　ダンスインザダーク
05.3%　15.2%　33.6%　223,099.3　シンボリクリスエス
05.1%　11.2%　26.6%　212,765.9　クロフネ
20.3%　31.3%　47.2%　212,704.5　スペシャルウィーク
06.3%　15.6%　31.0%　211,164.6　フジキセキ
06.0%　14.6%　31.1%　172,186.6　キングカメハメハ
05.2%　11.5%　31.4%　162,942.6　サクラバクシンオー
31.9%　42.3%　62.4%　160,062.1　タニノギムレット
　　　　
86.2%　92.5%　98.4%　049882.6　ミラクルアドマイヤ（参考）

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2009/12/31(木) 13:12:18 ID:TvQc3w/F0
この数字が高いほど一発屋だと叩かれ、数字が低いほど大物皆無だと叩かれます

ただ展望という意味では数字が低い方が「来年もこのくらいの位置にはいるのでは」という保証にはなるかも
そこにいっぱい稼ぐ産駒が出現すればランクアップになる
スペは去年1頭で7.9%、3頭で16.1%の総合15位、カフェは去年1頭で8.1%、3頭で17.3%の総合9位だったが
共に今年3歳で大きく稼ぐ馬が複数出たことを主要因に躍進した

数字が高い種牡馬はその上位産駒たちが来年も稼ぐか、あるいは続く産駒が出るか次第で転落する
去年ダントツのリーディングだったタキオンは1頭で15.9%、3頭で29.4%、10頭で46.8%という高い数字だったが
その10頭の稼ぎが計156,848.6万→25,683.1万と激減し、替わる大物があまり出ずに陥落した

>>9
流石クロフネさんやｗ

>>578だった

>>578
その数字は面白いね
カメとかネオユニにも使ってみたい
それらと比べるには４年後ぐらいにデータ取らないと比べられないだろうけどね
サンデーはどれくらいだったんだろう

サンデーは全体の賞金額がずば抜けてるんだから、比較する必要ないだろ
データの意義がどこにあるのかさえ把握できないのか

>>541
気に入らない現状は全部やらせっぽいかよ。おめでたい頭してんな。

>>578
これってスペシャルウィークはブエナビスタがいたから一発屋で叩かれて
仮にブエナビスタがいなかったら大物皆無で叩かれるんじゃないのか？
タニノギムレットのウオッカもそうだけど

シーザリオがいます

スペやギムはその1頭が抜けた瞬間賞金額が異常に減るからそもそもお呼びでなくなる

スペはリーチ…いや何でもない

スペの場合はこの成績でデュランダルの様に他へ追放されないんだから勝巳には評価されてるのだろう
やはり春クラシック活躍出来る早熟中距離種牡馬は人気高い

タニノギムレットは障害で期待できそうなのが全部故障したからだよ
去年は最初からウオッカは頭数に入ってないからね

よく見ろ一昨年のデータだぞ

分かってるけど、>>586みたいな認識の人しかいないからさ

一昨年のデータなら>>586の言ってる事も間違いではないんじゃね？
スペはブエナ1頭で約3.5億。ギムはウオッカ1頭で約5億。
2009年当時のリーディング争いは混戦で、20億円のラインに乗ってなきゃいけない事を考えると。

×　>>586の
○　>>586で

ここ数年の牝馬の話題を見ると、こいつらの１頭だけでも牡馬だったらなと
いつも思ってしまう

牡馬だと斤量が増えるから並みの馬になると思うぞ

斤量差考慮しても、
ウオッカのダービー、安田
ブエナの天皇賞は勝ってると思う。

意味のない仮定

スペやギムは年度代表馬クラスの馬が出せる能力を持った種牡馬とも言える。

>>588
スペより、種付け料１５０万にまで下がってしまったダンス、ギムが危ないよな。

タニノギムレットは3年目以降の産駒がからっきし
セイクリッドバレーもイマイチになってきたし
頼みの今年の3歳も大物出てこないしヤバイ

ダンスはなぜ追放されないんだろうな

桜大統領も社台ならフジキセキぐらいにはなれるんじゃねえの

サクラプレジデントすごい走るな

ほとんど冠名がサクラだが

>>602
ものすごいハードル高いなそれ
つか、キセキを軽く見過ぎるアホか

サクラプレジデントは社台追い出されたあとのバブルより酷いのに

プレジデントはステゴレベルのダート下手だな。
ほぼ芝で稼いでいることを考えれば成績も悪くないし、
芝向きの良い繁殖与えれば相当走るんじゃないのか。

このクラスの下級種牡馬でCPI1あるんだから肌質はマシな部類だろ……

しかしハーツ産駒ｗ
ほんとローカルでしか強く見えないなｗ

ファルブラヴは牝馬だけは走るな

>>578
これ1頭3頭10頭とかの定数だと産駒数によって割合が変わっちゃうから
産駒上位1%の占める賞金、上位5%の〜、で計算したことがあるけど
そこそこな差しか付かなくてやめた気がする
単年じゃなくて総合でやった

大物一発屋か小物量産型の傾向が明確に分かれるのを期待してたんだが
期待ほどではなかった。誰か暇あるならやってみて

大物小物って獲得賞金額では決められないから難しいな

本当に切れ味鋭いと産駒は短距離でもそのスピードで活躍できるんだな

で、52頭出しのキンカメ
今日は１０勝はしたんだろうな？

デュランダル産オープン初勝利か？

キンカメ数えてみたが45頭だな

マンカフェさすがだな

キセキ・カフェが短距離か！

血統関係なしにジョーカプは変態馬のカホリがしてとても好きだｗ

プレジデントは下手にクラシックに行かないで初めからマイル路線に行ってれば相当強かったでしょ
２０００Mくらいまではネオといい勝負してたしな

デュランダル
カリバーンとフラガラッハ辺りはまだまだ底見せてない感じで面白いな

>>619
そういう馬は結構多いよな。素直に最初からマイル行っておけば…という馬。
でも特に牡馬はやっぱりクラシック目指したいわけだし、中距離で活躍して欲しいわけだしな。

日本の場合、マイルはぎりぎりだけど
それ以下の距離だと、レベルは相対的に低くなるが扱いも悪くなるからなー

桜プレジデントはうまくいけばダメジャー的な存在になれたかも。
中山記念は強かったのに故障したんだっけ？

マイル戦線はダービー馬が出てきたらチンチンにされるレベル

能力高いとどうしてもクラシック目標にしたくなるだろうからな…

>>624
ダービー２着のジェニュインさんは
マイルのタイトル獲るのに苦労したが

>>626
あの時代は相手が悪い

>>609
母系で日本を支えてくれるのもまたよし

>>627
今現役のダービー馬
安田、マイルCS出ても勝てそうにないけど

>>620
デュランダルは産駒は馬格なさ過ぎだからなー。
でデュランダル産駒にしては馬格のあるカリバーンとフラガラッハが出世頭か。

このまえウォッカ姉さんが勝ったやん
エイシンフラッシュはともかくローキンの方は東京1600ならこなす気もするがどうだろねえ

あ

ロブロイは現役時代マイルの方が走ると思ってたけど産駒見たらそうでもないかもなー

しかしマンカフェって産駒は完全にマイル前後がいいんだな
長距離だと問答無用で消せていいわ

レッドディザイアに関しては2000以上でも走ってたよな
まぁ有馬記念は規定外だけど

マンカフェは自身の成績から、牝馬が
スピード系を付けられてるんでしょ

今後傾向が変わって牝馬にスタミナ系を配されるようになると
クラシック級がいっぱい出てくるよ

短距離と思われたデュランダルは（今のところ）走る馬は中距離仕様という。
まあSSｘNTが何故短距離で結果残すのか不思議だったわけで、イメージ的には中距離だった

>>636
なるほど。確かに配合次第で変わってくるかもなぁ
とにかくマンカフェ産駒が２４００以上で人気で出てくると（未勝利、５００万は別として）
大抵消してるなぁ。来たら事故だと思っているw
前にもどこかのスレであったように距離短縮した場合は注意している

繁殖の力だろ。カフェの場合は。馬格いいけど筋力ないよ。

まあSSに産駒の距離適性は大半気性で決まってるし

しかしディープは後継作りに苦労しなさそうだ
見事に牡馬寄りに走る馬が偏ってる

ディープの後継の敵はディープ自身
ディープ後継はあと10年は無理だろう

それこそ三冠級が出ない限り

後継って種牡馬的な意味でだろ
3冠とか強さ的な意味での後継なの

ディープがピンピンしてる間はディープ産駒に種牡馬としての需要なんて無いだろ
後継は種牡馬晩年に大物を出せるかどうかに掛かっている

>>641
揃いも揃ってフォゲッタブルの足元にも及ばない価値の馬しかいないのに
牡馬に走る馬が寄ってるから苦労しないとか笑い話にもならないな

>>643
そういうレベルじゃないと社台がバックアップしないだろ
社台のバックアップなしで種牡馬が成功するってのは現状かなり難しい

何でディープの事になると一気に顔真っ赤にするんだろ？
不思議で仕方が無い

むしろ他のSS産駒たちの状態みたらわかりそうなものだが
わからないふりするのが不思議で仕方ないよ

カンパニーみたいに
1600〜2000ぐらいで強いサンデー後継キボン

>>647
顔真っ赤とか言う方が恥ずかしいよ
後継作りで苦労なさそうとか言っちゃう方が不思議でならない
ディープ自身もそうだし他のSS直仔が相手になる

>>649
ダメジャーがいるじゃないか

ジョーはマンカフェの後継になれるか

>>647
君がディープに思い入れがあるから相手の発言に過剰反応していると何故考えられないかと逆に聞きたい

ディープが嫌いだから相手の発言に過剰反応していると何故〜

永遠のループ

ディープ産は既に大物揃い現3歳でG1を15ぐらいは取れるだろ

>>623
マイラーズCを前に「仕上がり過ぎてしまった、これで使うと反動が出る」とか
あまり聞いたことの無い理由で回避していたな
そのまま安田にも出ることは無くフェードアウトしたに近い

普通にカメハメだと

たｓ

サンデー孫がまだ種牡馬として重宝されないのは母系がしょぼいからもあると思うけどな
ブエナやレーヴの血統で男だったら孫でも人気するでしょ
ディープは相手の血統がいいからまだ有利だと思う

サンデーの血が遺伝力も高く素晴らしいのは確かだが、飽和し過ぎにより衰退して残らない可能性も高いんじゃない？
今まで日本は父系を残せていないし、サンデーですら残せるか五分五分だと思うわ…
サンデーの父系を発展させられなければ、日本では父系は残せない血統の墓場だと諦めざる得ないね。
ダンブレも49も絶えてしまうだろう…

>>652
なるよ！絶対に。

まぁSS孫種牡馬はあと8年は需要もチャンスも無いだろうな
ドリジャ程の強さと実績でもオファー無いから現役続行なのだろうし

一番長生きした馬が勝つる

>>660
マルゼンスキーもノーザンテースト父系と言える馬残せてないけど
サンデーはわりと希望がありそうじゃない？

>>663
キンシャサやダノンシャンティを活かすために
フジキセキの種付けを捨てる覚悟が生産者にあればな
今のままじゃ父より恵まれることなんてありえないから希望はゼロ

同じ国で4代以上続くのは難しい
アメリカくらい広いならいいけど

アンライかロジユニどっちか輸出希望

>>660
４９はアメリカで普通に発展してるぞ

発展はしてないな
長い間ずっとディストーティドヒューマー一頭に全てがかかってる状態

>>665
確かにヨーロッパですら今は四代続く父系はなかなか居ないね。
北米を経て発展して帰ってくることが多いってことだね。
ヨーロッパ発展の血統って今だとナスルーラ〜ネヴァーベンド〜ミルリーフ〜シャーリーハイツ〜のラインくらいか…
それも米産の馬は入ってるかも…

ネヴァーベンドはアメリカ産
ナスルーラはアメリカで種牡馬入りしたから活躍馬のほとんどがアメリカ産

ミルリーフもアメリカ産だわ。
やっぱり北米を経てないで発展した血統ってヨーロッパですら無いのか…
アホヌーラ辺りは発展してるより残ってるだけだし……

49→エンド→ムーン

シャーリーハイツ〜ダルシャーン〜マークオブエスティーム〜サーパーシー

561 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/01/30(日) 14:51:49 ID:7OztLtxj0
ハーツ産駒、東京コース25連敗（3人気以内8回）おめでとう御座います！

キンカメ X SS の量産型もう飽きた
えど少し前のSS X NTと同じで面白みがないなあ
SS X NTより成功してるみたいだし
売れるなら生産されるのは仕方ないんだけど
見てて楽しくないんだよなあ

今週の芝の新馬戦

１９日　

東京
１着　サクラゴスペル　父サクラプレジデント
２着　ラヴァーズキッス　母の父ダンスインザダーク
３着　ラントゥザリード　母の父サンデーサイレンス

２０日

東京
１着　ヒカリキャピタル　父ネオユニヴァース
２着　ネオブラックダイヤ　父ゼンノロブロイ
３着　ブラックアース　母の父バブルガムフェロー

京都
１着　リヴェレンテ　母の父サンデーサイレンス
２着　ロードランパート　父ディープインパクト
３着　チャーミングダンス　母の父サンデーサイレンス

小倉
１着　エイシンプリーマ　母の父サンデーサイレンス
２着　ハッピートゥデイ　母の父サンデーサイレンス
３着　サンライズサルーテ　母の父サンデーサイレンス

２９日　３０日の間違いorz

グレイソヴリン系はヨーロッパで繋いでるよ

ND→サドラー→モンジュー→ハリケーンラン
は？
ハリケーンランが後継出せるかあやしいけど

サドラーはアメリカ産馬

マンデラの2011の誕生まだ？

ナスルーラ（英）→グレイソヴリン（英）→フォルティノ（仏）→カロ（愛）→
カルドゥン（仏）→スマドゥン（仏）→チチカステナンゴ（仏）→ヴィジョンデタ（仏）

ナスルーラ（英）→グレイソヴリン（英）→ゼダーン（英）→カラムーン（英）→
ケンマーレ（仏）→ハイエストオナー（仏）→ヴァーグラス（愛）→ストーミーリヴァー（仏）

またキンカメか

キンカメダンス

ここも復活キンカメ産駒か
強いね

キンカメ絶好調だなｗ

キンカメ無双すぎだろ・・

まあキンカメなんだよな

キンカメ→タキオン→クロフネ

平常運転ですね

クロフネ貫禄の3着

>>689
先週段階のリーディング上位そのままだな…
無風か

今年もキンカメが圧勝しそうだな

イカにSSが驚異的だったのかわかるな

キンカメ参駒はスランプに陥っても復調する場合がよくある。
底力があるんだろうな。

エイシンサンディおめ

エイシンサンディも偉いな〜

今週キンカメ空気かと思ってたら美味しい所を持っていくのな

10年後には
キングカメハメハの後継種牡馬って
になるのか

キンカメ産駒は長い間楽しめる馬が多いな

>>698
普通になるわな
サンデー系とはさすがに比較できんが細々とでもいいから
繋がっていって欲しいわ

東西メインサンデーの血か

ルーラーシップ、ローズキングダム、トゥザグローリー。
４歳だけでもなかなか充実してる。
ルーラーシップは成績次第じゃ、
もしかしたら後継では聞いたことない社台SS入りもあるかも。

ザッツザプレンティ「・・・・・・」

ルーラーシップは早めに種牡馬入りさせるべきだな

セイクリムズンはとりあえずミツアキサイレンス超えを果たすために
統一でいいからG1勝ちたいところだな

キンカメはサンデー様様だな

>>702
ヴァーミリアンみたいなのは？

バブル
エイシン以下ケテー

しかしステゴ産駒３歳順調だな
今日もノーティカルスターが勝ち
アップドラフトの弟ということで良血牝馬が集まってるのか
こんなに順調なステゴ世代は初めてだ

結局　サンデーサイレンス系の確立へ向かいますね

ぁぁ　ノーザンダンサーがかすんで見えますね

非サンデー系の最高繁殖をキンカメに集めたほうが将来的なバランスは良くなるのにな

キンカメ2位に10億くらい差をつけてリーディング取るんじゃね？

ダメジャーは今年デビュー？
ムーンも？

ネオユニでダート短距離ってめずらしいな＞インペリアルマーチ

去年既に２位に１２億差つけてるが

インペリアルマーチこれ強いな
大和Sより時計速いのか

>712
去年すでに12億差だからな
今年はどうなるか
キンカメ４歳世代は層が厚い
サンデーで一番悪い世代並の60億稼ぐかもな。

>>714
ゴールスキーとかもいるし多様性でてきたかな

>>714
この前アドバンスウェイも準オープン勝ってた

>>716
大和Sよりは0.9秒遅いよ

>>714
１２００ならともかく１４００は言うほど珍しくはないかと

>>719
あ、そういえばこの前距離短縮で圧勝してたな
しかし、一本調子というか、そういう産駒多くないかネオ

>>722
間違えた、一本調子じゃないその全く逆だ

あ

繁殖の質が初年度がピークのサンデー息子たちと違って、
キンカメはこれからますます繁殖の質が上がっていくだろうしな〜。

今年は本当に二位にダブルスコアくらいつけて
後継レースに決着つけるかもね。

ＳＳ直仔総がかりでキンカメに勝つから大丈夫

サンデーサイレンスが輸入された初年度〜２、３年時より厳しい環境下で結果を出してるキンカメ

>>720
それ去年の大和Sじゃね？

>>718
地味な血統の繁殖からアズワンみたいな重賞馬も出し始めたしそういう意味でも多様性出てきたと思う。
まぁたった1年だけでネオは勝手に牡馬クラシック専。ただし3歳春まで。
みたいな決め付けをされてただけなのかもしれんが。
ダート芝、距離、繁殖の質と結構多様性出てきたのは種牡馬として良いことだな。

ただし相変わらず牡馬ばっかりで牝馬はイマイチなのは変わらないようだが…

牡馬が活躍しないと血も繋がらないし問題ない
ただネオユニは勝ち馬率が低いのが気になるけど

>>548

キンカメはサンデー牝馬とつけられるのがでかいよね。
サンデー直仔世代はそのへんがきつい。

しかしネオは凄いよな。
完全にクリーンナップ的な性格だけどw
産駒デビューして以来春クラシック全部一番人気、
それも三頭で。結果三勝してるし有馬も勝ったし
今年も最有力に近いアズワンが居るし。

そして誰もサンデーに似ていない、ネオにも似ていないw
産駒同士もみんな似て無いw
これは母系の良さを最大限出す、ということと
ネオ自身の異様なまでの体質の柔らかさが生きてるのだと思う。
こういう種牡馬は長く活躍すると思う。

ネオの当たり馬はレースセンスのいいとこは親父に似てるなと思うがタイプはモロに母系が出る感じだね。
見た目もネオはそこまで惚れぼれする馬体のグッドルッキングホースってわけでもなかったけど
ただやっぱり当たり外れが激しいから宝くじみたいなもんだな、ネオ付けるのは。
こんなところでナリブの血にお目にかかるとはとアズワン見て思ったし
牝馬がいまいちでも繁殖として開花するかもしれんしね。

サンデー直子の有力馬がいるうちは孫は駄目だろ
少なくともディープインパクトが種牡馬引退するまではディープ独裁だ

関係ないけどキセキＶＳタキオンスレのおかげで、お互いの産駒のことに詳しくなって
馬券が当てられるようになったｗ
タキオン産駒嫌いだけど昨日の小倉メインのエナージバイオ来そうだと思って
本線で的中うまかった。この2頭の産駒は当てになるからなおさらね。
そして今キンカメはやはりキンカメ産駒ってだけで考慮する必要があるレベルまで来てるね。

キンカメって牡牝のパワーバランスがいいな
有力馬は牡馬に偏ると思われてたのに

孫はＳＳ持ってるキンカメ牝馬やらにはつけれる
Ｓムーンだと3×4
ただ袋小路は加速する

SSもキングマンボもノーザンダンサーも入って無い強い馬が見たいわ
主流血脈は食傷気味

生産者としてはそんなバクチ出来ないのだけども

>>737
ウオッカみてないの？

>>703
ちんこ付け直して出直せ

ペニスはついてるだろ

GI勝っても乗馬とかダンスはもう詰んでる

非サンデー系のエースはキンカメで決まりだな
サンデー系はディープか？
この2頭なら条件的にキンカメ圧倒的に有利だな

ダンスは功労馬なんだから詰んでるという表現はおかしいな

社台の超良血牝馬を浪費したという意味で、史上最低の種牡馬だな＞ダンス

2010年リーディング上位において一部の産駒の働きがどれだけを占めているかを調べてみた
種牡馬の年間総獲得賞金の中で上位1頭・3頭・10頭の産駒が稼いだ金額の割合が下の数字

　1頭　 3頭　 10頭　総賞金(万)
12.5%　27.7%　41.0%　371,809.6　キングカメハメハ
10.1%　19.6%　37.3%　247,004.9　フジキセキ
05.9%　11.8%　27.0%　238,443.4　シンボリクリスエス
02.4%　06.7%　20.0%　237,244.5　クロフネ
05.4%　14.3%　34.5%　229,229.9　マンハッタンカフェ
05.2%　14.3%　36.4%　214,730.8　アグネスタキオン
25.1%　32.3%　49.4%　208,275.4　スペシャルウィーク
05.8%　14.5%　32.4%　200,961.1　サクラバクシンオー
25.4%　32.8%　49.7%　186,458.7　ネオユニヴァース
11.5%　25.5%　44.4%　174,151.8　ジャングルポケット

この数字が高いほど一発屋だと叩かれ、数字が低いほど大物皆無だと叩かれます
ただ展望という意味では数字が低い方が「来年もこのくらいの位置にはいるのでは」という保証にはなるかも
そこにいっぱい稼ぐ産駒が出現すればランクアップになる
数字が高い種牡馬はその上位産駒たちが来年も稼ぐか、あるいは続く産駒が出るか次第で転落する

1年前の>>578と比べると一発屋がいないのでインパクトの薄い数字になるかと思ったが
クロフネが逆の方向に突き抜けていた
稼ぎ頭が3頭ばかり故障で消えてもびくともしないようなある意味全員野球
去年の重賞勝ち馬は当然1頭だけだがそいつは上位10頭には入ってなかったりする

それにしても去年はカメが別格だったと改めて感じた
この上位10頭の賞金を抜いてもまだ22億くらいあるという
上位の占有率が高いと転落の危険があると言ったところで
残りの産駒がこれだけ稼ぐのならまず優位は揺るぎそうに無い

>>745
大物率が高いせいで叩かれるなんて話は聞いたことがない

大物率っていうか一発傾向が高いと、じゃね

大物は出せないより出せるほうがいいに決まってるもんな。

そもそも上位一頭でも重賞未勝利馬からブエナまでかなりの差があるわ

変に数字出して比較するのは逆効果とオモ

>>747
当時はギムが「ウオッカの一発だけ」とくさされることがあったのでその辺かな

>>746
キンカメの仔は丈夫だし古馬になっても活躍しそうだし
文句はないな
現3歳で強いのでたらまさに無双

後継スレなんだから牝馬のウオッカだけのギムは関係ない

それいったら牝馬だけのスペとかもそうじゃね。

>>350をベースにしてはダメなのか？
牡馬で候補出さないことには議論のしようがないと思うのだが

スペもこのスレではスレチな存在だな

スペはサンデーの後継種牡馬だろう

スペはいつか牡馬でも大物でるんじゃないかってのがあるよね
一応リーチザクラウンが種牡馬になるらしいけど

スぺは1000万勝ちクラスを増やさないと

ブエナビスタを種牡馬に、、、

ブエナビスタに何付けようか

キンカメの成功って、日本におけるミスプロ系の初めての本格的な成功じゃないかな？
大物の49やアフリートは成功だったけど、期待した程ではなかったし、エルコン、エンドスィープは早逝してしまった…
社台種牡馬の宿命かもしれないけど、種付け数が多いことによる早逝だけが心配だね。

種付け数が多いからって早く死ぬという科学的根拠はどこにもない
実際死因はマチマチだし
ピンピンしてる馬もいるし

種付けは心臓に負担がかかるから心臓麻痺の可能性があるし
ストレスで他の部分の健康を損なう恐れも大いに高くなる。

200頭前後の異常な種付けを強いられて平気な馬がいることは、
それに耐えられない馬がいることとは関係がない話

TB、アドベ、SS、エルコン、エンス、タキオンと上位種牡馬がコロコロ死ぬ数と
繁殖牝馬などその他の馬が死ぬ割合を比べたら
過剰種付けの影響があると考えるのが普通

種牡馬でもマクニローテ

数多くつけても大丈夫だろうって馬とそうでない馬って
ある程度でも見分けられてるんだろうか

キセキ・ネオ・キンカメあたりは自信もって（？）大量種付けしてる気がしないでもない

社台以外で早死にした種牡馬ってなんかいたっけ。ナリタブライアンぐらいしか思い浮かばない

>>765
SS、エンド、エルコンは新人入れたタイミングっぽいし、あれじゃね・・・？

逆に言や、高額な種牡馬なんかだって死ぬかわからんから付けられる時に付けられるだけ付けとこうって事なのかね

種付け数が多いから死ぬというのはまったく科学的根拠のない言いがかりだな
200頭が異常というのも完全な思い込み
200頭付けていない馬でも急死する時はするだろ
そういう不人気な馬だと死んでも目立たないだけで
人気種牡馬が死ぬと目立つというだけの話
ながかしかの医学的根拠がない以上先入観で決め付けているだけ

>>765
比べたらって言っても後者は果たしてどのようなペースなのか
”その他の馬”が死んだ時にはそれほど大きなニュースにならないから
印象に残ってないって面もあるのでは

シャカールくらいかな？早死にしたの？

後はサンデー直系で早死にした馬の記憶が無いけど・・・

>>765
馬なんて、上位種牡馬じゃなくてもコロコロ死んでるわけで。
まして、上位種牡馬なら大きく報道されるわけだしね。

統計的に、上位種牡馬の寿命が短いとかいうデータでも示さない限り
妄想に過ぎないよ。

>>765
そこに並べてる馬の種付け頭数をもう一度調べてから書きなさい

種牡馬世話してた人間の経験不足だな
入社したてのアンチャンが担当してたんだもん

先週小倉で新馬勝った
スニッツェル産駒オースミドライバーは
久しぶりに良い走法した馬だったな
やはり次はデインヒル系の時代が来るみたいだな

トンカツ時代到来か　胸熱

カメは種付け大好きだから数付けられるってどっかで見たような
さすがに去年ぐらいの数が限界だとは思うが

いつものディープ比較　1/30終了時点
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/200063.xls&key=deephikaku

今月も繁殖に見合う結果はきっちり出した印象。主力級がほとんど抜ける1月で1億近く稼いだのは大きいのでは？
獲得したタイトルこそ無いもののオープン1勝、500万下1勝、重賞3着1回で着実に稼いだ。
マイル〜中距離の重賞・オープンが多くなる2月以降は多頭出しでさらに稼ぎそう。

>>775
馬悪くなるよ。
>>776
関係ない

多頭、および多数交配による種牡馬の肉体精神的影響についてなんて論文、
角田獣医に嫌われるだけだわ。

結構ストレスなって悪癖がでる馬は多いけど２ちゃんじゃかけるわけねえべ。

>>779
聞いた話と見た実感だと種付けは好きというか普通に好きだけど、
回復力が異常。内臓がいいんだな。

>>765
エルコン、エンド、アドベ、TB辺りはそんなに数を付けてないよ
むしろキセキやダンスみたいにアホみたいに付けてる奴は元気

金亀という出る杭は打たないといけないが、サンデーサイレンス系では、無理なのか？
沢山居る割にはだらしがない。
これはもうチチキャス、ハービン、S.クリスエスに期待するしかないね。

シンクリは何一つ始まってない
同じ繁殖によく付けられてるファルブラヴはフィリーサイアーとして始まりかけてるのに

2010産のグラス産駒に期待しておけ
来年2歳だぞ

>>780
とりあえず乙
見させてもらったけど、これを信用すると
１世代上の産駒と比較して特別いい成績でもない気がするのだが

賞金/出走(月別)で8月〜11月までは1世代上に逆転されてるように
1月までの賞金/出走(総計)でディープ産が上回ってるけど誤差の範囲のように思う
1000万円もの高額の種付料に見合っているかどうかは疑問
まあ、これからだね

788 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/01/31(月) 17:44:37 ID:gEF7YGreP
>>780
とりあえず乙
見させてもらったけど、これを信用すると
１世代上の産駒と比較して特別いい成績でもない気がするのだが

賞金/出走(月別)で8月〜11月までは1世代上に逆転されてるように
1月までの賞金/出走(総計)でディープ産が上回ってるけど誤差の範囲のように思う
1000万円もの高額の種付料に見合っているかどうかは疑問
まあ、これからだね

しかし今年もひと月終わってリーディング見てみると
結局トップ10あるいはトップ20の常連が上位に名を連ねてるんだな
要するにリーディング上位の種牡馬ってのは優秀なんだと再確認させられる
ここ最近不調のダンスもなんだかんだでいるし

>>788
上の兄姉の活躍馬が、まだ出走回数の少ない9月・10月に重賞勝ちしているからね。その分賞金/出走の数値で上回ったのではないかな。
しかもその頃のディープ産駒は、勝ち上がり馬そのものがあまりにも少なく上位クラスのレースに出走する馬自体が少なかった。
少数の勝ち上がりも体質面の問題で放牧されたり、重賞戦線でイマイチだったり。種牡馬として大失敗というレベルだし。

しかし、10月で急激に勝ち上がりを増やし(10頭)
11月にはさらに勝ち上がりを増やしつつ(11頭)、10月に勝ち上がった中からオープン馬が2頭誕生。500万下で好勝負を演じる馬も多かった。
12月は勝ち上がりこそ少なかったものの(3頭)、10月・11月で勝ち上がった馬が続々と結果を出した。オープン馬も5頭増えて一気に層が厚くなった。
そして今月は勝ち上がりはあまり増えず(4頭)、先月の勝ち上がりが少なかった事と活躍馬が休む時期ということで、賞金は再びやや落ち込んだ。オープン馬は1頭増。

2月の展望をしてみると、12月・1月の勝ち上がり頭数が合計7頭とあまり多くないので、下から押し上げる力によって稼ぐ賞金はあまり増えないとみる。
2勝馬は増えないか、増えても1頭。2頭以上増えたら、もはやクラシック戦線自体を数で圧倒できるようになりそう。
下からの伸び率はイマイチでも、重賞・500万下で実績を残した馬がこぞって戻ってくる分獲得賞金は増えそう。±20%の範囲で誤差があるとして1.4億ぐらい稼げる見込み。

長文失礼。

>>765
エルコンとタキオンなんかは元々体質が弱かったもんな。フジキセキ、キンカメはタフらしい

>>792
フジキセキは虚弱で早期引退しただろう

実際は潜在的に優秀な種牡馬なんて腐るほどいるだろうが、人間に選ばれないと消えていくだけの話

>>793
虚弱は言いすぎだろｗ
一度も怪我をしないで引退をむかえるほうが珍しい

4戦でリタイア
クラシックまで持たなかった馬が虚弱じゃなかったら
どんな馬が虚弱なんだよ

キセキに虚弱のイメージないな。あまりにも突然の引退劇だったからかな。
ローテまともに組めないロジやオウケンなんかが虚弱って感じする。

脚元が弱いのと体質面の弱さって別ものだろ
なんでそこがごっちゃになるんだ

虚弱と大怪我で引退はちょっと違うと思うけどな
タキオンは両方だろうけどｗ

タキオンが虚弱なんて現場で聞いたことねえ

屈腱炎で引退は種牡馬としての成功フラグの一つ
自身の体が持たない程の能力があった証明だからね

昔はエビでしょって種付敬遠する時代もあったんだけど、時代は変わった。

単純にサンデーのコピー種牡馬が欲しかったから早期引退だろ。

>>796
タフの権化みたいなオペラオーも骨折してるけどな
怪我ならどんな馬でもしうるよ
体がすぐに減るとかが虚弱

日本語が不自由なんだな虚弱厨は

>>801
単に柔軟性がないとか骨や腱が弱いとかだろ
例えば、Ｇ�T７勝馬はみんなエビなんてやってないぞ
タキオンなんかカッチカチのフォームで走って故障引退
産駒も同様で故障しまくりじゃねーか

タキオンは母親・兄弟・産駒も含めて筋金入りの虚弱一族のエースだからな
能力の高さは疑うべくもないけど、それ故にモロさが目立つんだよね

コンデュイットの空気さはどうなの？
ハービンジャーより馬的には期待してんだけど。

ルドルフだって骨は強かったわけではない、代表産駒は特に骨折マニアだしｗ

骨が弱いから骨折するんですだってｗｗ

照哉もサンデーの一番すごいところは丈夫なところって言ってたな
トップホースがよく故障するから、ひ弱みたいに思われてるが、ちゃんとレースに使えるのは群を抜いてるんだと
非サンデーの最強クラスもみんな故障してる
ロジとか３歳春のカフェなんかは虚弱かもしれんが

今のリーディング上位に来れるくらいの種牡馬であれば
あとは種付け能力が高い馬ほど優れてるように思える
正直どの馬も産駒の能力自体はそんな変わらんもん

タキオン、カフェ、キンカメ近3年のリーディングサイアーは故障で引退してるんやな
2位のキセキやダンスも故障

屈健炎は遺伝するものかね。あまり関係ないと思うんだけど

>>814
脚のかたちは遺伝しやすい、それから来るので故障比率とかは遺伝する。

>>813
サンデーも故障引退

このスレの住人から見て
もしサクラプレジデントが社台で種牡馬入りしてたら
どの程度の産駒成績だったと思う？
リンカーンは論外としてバブル、デュラには勝てたかな？

デュランダルには勝てたんじゃないの
バブルは微妙だな

ダービー見ると距離微妙だったサクラは菊もJCもスルーして
1600〜2000走らせれば良かったのに

そういうすぐ距離を諦める姿勢が競馬をつまらなくしてるんだよな
短中距離はいくら負けてもしつこく出すのに、長距離はちょっと負けるとすぐ距離のせい

実態と権威が乖離するとそんなもんさ

オーストラリアみたいに3歳春までに種牡馬選定終わらせて脱落した馬はかたっぱしから去勢してしまえば
また実態と権威が合致するんだけどな

1200mで強いだけでも種牡馬としてやっていけるが3000mでいくら強くてもな。

>>821
オーストラリアはさすがに馬産大国だけあって種牡馬の選定システムがしっかりしているな。
日本もオーストラリアのように路線を整備して、種牡馬選定のための２・３歳の短距離マイル路線と、
せん馬も含めたその他の馬達の長距離路線に分ければ、長距離ファンにも人気になるのでは。

馬産大国かはしらんが強豪古馬が引退しないってのはレジャーとしてはいいのかもねえ

５歳は賞金３／４
６歳は半額
７歳以上は１／１０
とかにすれば引退するかもしれない

ギャンブルとしては日本が一番成功してるんだから他国を見習う必要なんてないよ

昨日のニュースで中国競馬会？が日本競馬システムを参考しに来日してたとか見たな

日本で弱い馬は中国で走らせたらええねん

松尾翠が見に行った時のステイが狂気に満ちててサンデーの後継はコイツしかいないと思ったあの夏の日

暴論だけど距離と賞金を比例させたりすれば長距離血統が持て囃される
ようは需要があるかどうかだけなんだけど、昔（軍馬）であれば
長い距離を速く走れる馬はそれなりの需要があったはずだし
長距離を優遇してもいいんじゃないかな？って思ったりはする。

この５０年は長距離血統が次の世代で中距離血統に駆逐されるという繰り返しなので
繁殖上優遇する意味が無いってのはもう仕方ないところ

軍馬かっこいい！長距離も需要がないのが残念だ

2010年
122レース　芝2400m以上
19レース　　ダ2400m以上
80レース　　2400m以上（新馬、未勝利、未出走、500万下）

396レース　芝1200m以下
492レース　ダ1200m以下
715レース　1200m以下（新馬、未勝利、未出走、500万下）

こんな状況では長距離血統が活躍できるわけがない

長距離レースに出る馬が少ないから長距離レースは減ったんだろ……
お前らは長距離血統は長距離持つと思ってるんだろうが真実はそうではなく
ただ鈍足で距離の持たない馬が生まれるだけというのが事実

荒い気性の馬と拙い調教師、騎手の増加が長距離衰退に繋がってる。
行きたがる馬をレースで抑えるのは調教師も騎手も大変だからな。
ゲート出たなりであとは進路探すだけってほうが馬も人も楽なんだ。

馬任せの競馬ばかりしてるからペース読める騎手が減ってしまった。
騎手にしてもちょっと行かせたら抑えが利かなくなる不安があるから
ドスローでも誰も鈴付けに行かない変なレースを見せられる羽目になる。

距離別のレース体系が整ったから短距離馬が長距離のレースに出なくなった
から長距離血統は勝てなくなった。
昔は天皇賞は春、秋とも３２００だったし、短距離のＧ１は安田とＭＣ
が８０年代前半にＧ１として創設されたけど、それまでは短距離は軽視
されてたし出れるレースも無かったから
バリバリのマイラーでも菊花賞で逃げたりしてた。
結果淀みないレースが多くなってスタミナが豊富な馬が勝つ
今はスピードのある馬は中、長距離には使わないから
スローの上がり勝負に強いサンデー系が強い。

>>828
競争能力が足りない

路線を分ければ長距離もなんとか生き残れるかと思ったけど、なかなか難しいようですね。
こんな状況で今後も長距離レースを存続させるために、大義名分となるような名案はあるでしょうか。

存続はするだろ

2400Mは充実してるからまだいい方でしょ

ローカル2600とか難しいよな

いくらスタミナがあって疲れにくくてもスピードが無くて一番にゴール出来ないなら意味ないんだよ

菊花賞馬が他の路線で全然活躍できないのがな

長距離馬は菊と春天だけ走るというわけにはいかんが
他の路線の馬は菊と春天諦めればいいだけだもんな
レースが少ないんだから魅力もなくなるわ
昔は短距離にタイトルがなかったから釣り合い取れてたけど

そんなに長距離存続させたいなら
長距離の賞金を上げたほうがいいんじゃないかなぁ
短距離、長距離どっち走らせても賞金変わらないんじゃ
そりゃ疲労を考えると短いほう走らせたいでしょ

一応クラシックディスタンスの賞金が一番高いけどね
短距離は牝馬限定と同じ位だし

短距離条件戦は前走の着順（掲示板内）と勝ち上がり優先にすればいいんじゃないの

その分火事場泥棒できるようになってるんだから
賞金的な魅力はあるだろ

結局必然的な衰退なので何をしても無駄

>>844
距離によって賞金に差別をつけるのも公平性から見て難しいだろうな

長距離のGIに出走するために中距離以外のレースで勝ち上がらないとならんからなぁ
ダービーや菊でさえ出るまでに2400mや3000mを経験するチャンスが少ないから
３歳の２月頃から2400mの重賞路線確立と菊前に3000m級のステップ創設くらいはして欲しいかも。

スリーロールスは中でも強そうに見えたが
結果出す前に終わったら、種付け集まらんわな

3000の実質ステップレースなら
昔あったろ、出走馬すくなくて消えたけど

長距離レースなんて世界的に見てもう時代遅れだしな、長距離厨も淘汰されるべき
種牡馬として成功するのも長距離馬じゃねーしな

別に長距離ファンが淘汰されるべきだとは思わないが
レース体系をそっちへ戻す事もできないし
戻したところで長距離血統から生まれる馬が勝てるわけじゃないというのは理解すべき

今生まれてくる長距離馬をどうあつかったら面白くなるのかってのならともかく

長距離馬が不遇の時代にマンハッタンカフェやディープインパクトは種牡馬としてどうなっていくのだろうか

ステイヤーだからという理由で忌避されて
その後人気種牡馬になった例自体はいくらでもあるだろ
結果がでれば率の問題はどうでもよくなる
まあカフェが微妙に社台の扱いよくなかったのはその辺かもしれないけど

マンカフェはリーディング取ってすら、まだ扱い良くないよね
何か照屋の気に入らないことがあるんだろう
社員としけ込んでたのをカフェに目撃されたとか

カフェは去年から繁殖がかなり良くなったね

カフェは長距離G1しか勝ってないけど、ステイヤーって印象は皆無だな
異常に折り合いの付くフジキセキって感じ

カフェは中距離G1を走ってないから分からないでしょ

2500mはもう長距離か。2400mまでが中距離か？

長距離だろ。2200でも微妙

昔見た血統本で、
父スプリンター×母ステイヤーで、うまく出ると
差し足と底力のあるマイラー、
父ステイヤー×母スプリンターは
先行粘り込み型のローカルの中距離馬になる
ってのを見たことがある

よはねすぶるぐはどうなんだ？
結構実績あるようだが

>>862
実績あっても繁用先がね
相当凄い種牡馬じゃないとキツイと思う
やっぱし社台の後ろ盾ってのは大きいよ

サンデーの後継なら繁殖の質くらい跳ね返さないと

長距離血統はダービー狙いの血統が劣化して消えていく直前の状態だからな。保護する必要はない

サンライズプリンス

今は現役だが、この馬は多分成功する

短距離のレベルの低さ

デュランダルはサクラバクシンオーぐらい活躍出来るかな

サンライズプリンスって母系や走法からしてダートで無双だったと思う。

ダーレーから２頭くらい良い結果出す奴が出てきてほしい
日本に馴染みがない血統のパイロには特に成功してほしい

ディクタットとかパイロとかザールとか安い種牡馬のほうが面白そうなのがダーレー

パイロの系統は父も母父もマルガイで馴染みあるだろう。
APの血が根付かないけど、シンボリインディみたくG1とれるのもいるし
頑張ってほしい。個人的にAPの血好きだわ。

>>871
ディクタットもうさよならした。
パイロもザールも今となっては安くない

いや相対的な話

ファンタとかアルカセットとかさ

フィイングレインが引退
フランスで種牡馬になるらしい
あくまで予定で実現するかはわからんが、こういうケース増えるといいな

日本では需要無いしな

既に過剰気味のサンデー系種牡馬は引き合いがあった時点で積極的に海外へ輸出して欲しいね

ファイングレインは成功しそうな匂いプンプンあるのにな
ミルリーフが嫌われたんだろうけど、産駒が
海外でライバルになりそうだね

海外で一頭でもステークスウイナーを出して
名前を残して欲しいね

なんかもっと活躍してた気がするけど
たった通算５勝、重賞２勝なんだな

サクセスブロッケン乗馬・・・

クリ自体アレだし

ダートじゃそうだろう

父系の孫種牡馬を送り込める種牡馬が
タキオン、ネオ、ステゴ、キセキの４頭しかいないからな

フジキセキ系が世界へ羽ばたくんだな。

やはりサンデーサイレンスの後継種牡馬は能力ダントツのフジキセキで決まりっすね、

サクセスブロッケン悲しいねぇ
ダービー出るとき騒がれたのが懐かしいｗ
仮にもカネ・ヴァー両方を破ったのはブロッケンが最初だもんな
乙かれさん

芝でG�T勝ちしてるDeputy Ministerの血が入った種牡馬が沢山居るし

4歳でも種牡馬になれるのはピサ、ルーラー、ローキンぐらいかな

「中国の温家宝に尖閣はわが国の領土と主張してやった」との菅首相の発言、ウソだったことが判明…衝突事件後初の日中首脳会談で★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296609636/l50

>>887
エイシンフラッシュ

そいつらも4歳で引退させて貰えるか否かだなあ
今引退しても親父が元気だし

ただキンカメ系は非SSなぶん、SS孫よりは恵まれる気がする
有力な競争相手が少ないからね、やっぱり

>>891
母父がサンデーサイレンスじゃなければという条件付きだけどね

種牡馬として成功するには
�@自身か一族が良血である事
�A現役時レコード勝ちがある事
�B現役時に春クラシックで好走してる事
�C現役時に速い上がりを使えた事
�D社台で繁用

こんなモンか
タキオン、ネオ、カメ、スペ、ディープあたりが該当

スペは成功してないし、ディープもまだこれからだろうに
そもそも一族が良血ってほどか？

ネオに速い上がりが使えるイメージないわ
まあちゃんとデータ見て検証してないのは末尾でお察しか

>>855
マンカフェは照哉のお気に入りじゃなかったか？
ビジネス面ではともかく
で、結果が出たから多少待遇はよくなった

>>893はまず繁用に突っ込むところだろ
忙しいのかよｗ
まあ社台に居て繁用な日々を送ってるくらいなら成功する可能性高いだろうけどもｗ

繁殖の繁と、繋養の繋って似てるよね。同じジャンルの言葉だし。
フォントが小さいと字がつぶれて区別しづらいし。
繋養をはんようと誤読して、はんようをIMEで変換すると繁用になる。
ググってみると間違ってる人は結構いたりする。

ローキンとかトゥザとか母父SSのキンカメ産って種牡馬として需要あるのかね

>>898
間違ったんじゃなくて繁殖用の殖が抜け落ちてるだけだと思うよ

>>899
ある

これからSS孫の繁殖牝馬が爆発的に増えてくるだろうから
母父SSの種牡馬をそれらに付けても大丈夫なのか大丈夫じゃないのか

>>902
大丈夫

スペは未だに後継が出てないのがきつい

>>902
それはやってみなきゃ分からん、マジに。

>>900
いや普通に間違ってる奴が多いんだよｗ

結果として後継はフジキセキでした
となってそうな予感

けいよう　って文字うっても出ないからなー

はんよう、は変換されるけど
けいよう、は変換されない罠
競馬界の常識は世間の非常識

単に2ちゃん用語だと思うよ
シュミレーションに突っ込むのが野暮なのと同じ

>>907
その後継はやはりダノンシャンティってことかな
まあ今後それ以上が出てくる可能性もあるけど、どうか

>>906
まあそんな器用なミスするわけないわなｗ

>>910
さすがにそれは苦しい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211458027

この回答者なんかひでえよｗ
正しく繋養と書きながら一方で繁殖の繁とか言ってて
別の漢字だという認識すらないｗ

ずっとはんようだと思ってたｗ

繁殖の繁だから、間違ってるだなんて夢にも思わなかった。
勉強になったわ。

というかIME2010だと「ハン」で「繫」がでるんだがｗ

>>893
サンデー直子はサンデー系であることが重要な成功のファクター
サンデー孫はサンデー系であることが失敗の重要なファクター

繋ぐ

サンデーのクロス持っている馬いる？

>>919
いる

>>900
馬鹿だろｗｗｗ

http://db.netkeiba.com/horse/2008102540/
http://db.netkeiba.com/horse/2008106425/

>>922
サンクス

>>919
大江原が乗ってたモルフェサイレンスとか？

２歳時点での着差の付いたレコード勝ちもインパクトがある
シャンティとか初めからそういうレースで出来ていれば、
鳴り物入りで種牡馬になったと思うよ

ガリレオもはじめは嘘つきだと罵られた
世間が間違ってるだけで、>>893一人だけが真実の漢字かもしれない

>>911 なかなかいいタイプだね
しかしダノンシャンティが種馬になれるか？
なれたとしてもチャンスがあるか？
がネック

お前らダノンシャンティに妄想入ってるけどタイキフォーチュンみたいなもんだろ

安田記念でシャンティとダノンヨーヨーとジョーカプがぶつかるのが楽しみ

あ、シャンティ海外行くのかｽﾏｿ
松国がイレ込みすぎるのだけが心配だけどがんばれ

>>929
安田は超絶豪華になりそうだな
ブエナビスタも参戦してくるだろうし

ファイングレインに需要があるならダノンシャンティもあるだろ

シャンティはリルダヴァルみたいになりそう。

日本芝での競走能力を高めるためにはサンデーの血が濃い方が良いけど
日本で種牡馬になるならサンデーの血が薄い方が有利
つまり同じ競走能力、競走成績ならこうなる

非サンデー ＞ サンデー直系孫 ≧ サンデー非直孫 ＞ サンデー直仔


ヨーヨーでダンスが繋がってほしいな
5歳でも春秋マイル連覇＋秋天好走すれば150万程度の種牡馬になれるはず

同じ競走能力かつ同じ競走成績なんてほとんどないから考えるだけ無駄だな

一番優遇されてるのはサンデー直子だろ。
そして孫は直子がライバルになるから苦しい

>>936 それ若い日のフジキセキの種馬生活みたいなもんだな
ライバルがサンデーだったわけだし

サンデー孫はそのうちインブリードができるようになるというのはある

国内だとマイナーなノーザンダンサー系とか伸びないだろ
主流同士でクロスしちゃうから血が濃くなりがち

>>927
え、シャンティでその評価ってことは
今後に期待してるって意味かな

ステゴ産駒とか種付け料安いだろしな
孫で期待できるのはほとんどいないね

>>937
ただ、フジキセキは他のサンデー仔種牡馬がいないという恵まれた状況でのスタートでもあったんだけどね

恵まれてるか？ サンデー一頭で80億前後、最近のリーディングサイアーの3倍は稼いでる化物だぜ。
一頭でSS後継数頭分の活躍してた
これにトニービンやBTもまだまだ健在だったとなると、恵まれた時代だったとはとてもいえない

エイシンサンディなんかを見てるとＳＳの代用品としては有利な面はあったので
プラマイゼロぐらいじゃね

ディープスカイに比べりゃ恵まれてるんじゃね
フジキセキはSS産駒最初の大物、ディープスカイはSS孫最初の大物

キセキは半信半疑だったし、まだジェイドロバリーとかヘクターとか付ける馬いっぱいいた

SS曾孫最初の大物はどの子種牡馬の系統から出るか？
現状リードしてるのはタキオンだな

ドリジャとか実績の割にもう現役長いけどあんま種牡馬需要ないのかなぁ

>>943
SSが今の時代にいたら何億稼げるかというと
半分強くらいがせいぜいだろうね

ダンスやバブルレベルにすら、ある程度パイを食われていたが
それがタキオンやディープ相手になれば、食われる分は比較にならない

BTにしたって、いくら年とったとはいえ今の数字は
そこらの凡庸なSS直仔種牡馬と変わらない
でもそれって、2000年代前半頃にダンスとすらAEIを争っていたという事実
と同じだよね
要は御三家神話なんて大したことがない

今の方が、10年前より格段に平均のレベルは高い
そこら辺を、10年以上前から競馬に入っている世代は
認められないんだよね
過去を美化してしまうってやつ

>>949
そうだと思う
サンデーも○外に負けてたりしたし
内国産が世界のトップ舞台で戦えてる今なら引けは取らない
まぁリーディングは取るだろうけど

サンデー種牡馬も後年になるに従ってレベルが高い

ぶっちゃけ、現状で頭一つ抜けてる状態のキンカメはかなりの大種牡馬だと思うぜ

一番レベルの高い時期はそれこそちょうど10年前の01世代〜キンカメ世代くらいまでのような気がするなぁ。
近年は短距離路線も古馬王道も強い馬が少ない。

全体が強くなってるという印象より、平均レベルは上がってたとしても小粒化してるような感じ

キンカメねぇ
ダート抜かすとヘボいからな
ってか
今キンカメ凄いとか言わない方が・・・
ディープが3世代揃ったら逆転されるの目に見えてるし
その時には「ディープ凄すぎる」って言えるならいいけどね
間違いなく「サンデーと比べて・・・」となるんじゃないの？ｗ

>>952
その小粒な世代のはずのディープにボッコボコにされたんだよね
レベルの高いキンカメ世代もその以前の世代も

訳の分からない煽りだな…

>>953
その時はディープを筆頭として新しい御三家か何かが誕生するだけじゃないか？
そもそもダート路線で稼ぐ事を評価しないこと自体がおかしな話だと思うけどな。
ダート一辺倒ってわけでもないんだしさ。BTだって主戦場はダートだったわけで。

アンチディープのマッチポンプなのか、真性の気違いなのかは知らんけど、もう少し考えてから書き込めばいいのに。

>>953
>>954
もう辞めとけ。
言ってる事は間違いなく事実で正論だがな。
キンカメ基地がファビョってスレ荒れるから。

てか種牡馬としての能力の低下や傾向の変化も考えなきゃね。
ダンスやブライアンは昔はキセキと互角以上な成績だったわけで。
今年のスペ産も明らかにおかしいし

>>955
煽りてw
本当の事書き込んだら煽り扱い？
嘘しか書けなくなるぞ
このスレ

今はサンデー系を中心に優秀な種牡馬がそろっているので、
昔より競走馬が粒揃いになってレベルが平均して上がっていますね。

ブライアンズタイムに関しては馬場の高速化についていけなかったな
これはロベルト系全般に言えるけど

今は海外で活躍する馬が出てきて欲しい所
、でも欧州の競馬は凱旋門以外の賞金が低くて、勝っても赤字ということもあるから難しいよな

ダンスインザダークに関して言えば、最初は他にSS系種牡馬が居ない分全体のレベルが低かったため、リーディング上位になった。
また、種牡馬になりたての頃はフジキセキに比べて圧倒的に産駒数が多く、繁殖の質にも恵まれていたからね。
しかし、元々ダートで潰しが利くタイプじゃなかっただけに、主戦場だった芝路線で自分より優秀な種牡馬が増えた事により急激に成績が落ち込んだ。

ブライアンズタイムは2000年代以降は急に傾向がダート方向に偏ってしまった事と、産駒数が他種牡馬に比べて伸び悩んでいることが原因。
ただ、こちらはある程度勝ち上がり率が高く、ダート路線はパイの奪い合いがそこまで激しくなかった事でしばらくはリーディング上位に。
最近になってダート適性の高い種牡馬が多く現れた事で、一気に凋落。

フジキセキは芝・ダートどちらもこなせること、そして未だ短距離路線はパイの奪い合いが激しくなっていないこと。
それから勝ち上がりが安定していることで上位をキープしている事。あとは成長曲線がクラシックを外れている事が逆に功を奏している。
これといった欠点がクラシック戦線でのイマイチさ、というところだったのが、むしろ長所になっているのが最大の要因。周りはクラシック種牡馬だらけだからね。

今年は海外狙いも多いからはっきりするだろうね

去年の古馬路線は３歳が秋に席巻してメンツが揃ったが、それ以前の古馬路線て本当にレベル高く見えたか？
ほとんどの重賞がオープン特別みたいなメンツばっかだったぞ

>>948
ドリジャてかステゴ産自体に需要はないと思う。ナカヤマもな。
ただでさえSS孫は大変なのにステゴは繁殖の質がやっぱり良いわけではないから
当然母系が地味なり大したことない血統ゆえに自身も大した血統ではないわけだしな。
ドリジャ、ナカヤマなんかまさにそれに当てはまるし。

>>965
G1の数は限られてるから、国内だけの争いでは分からないよ
ルーラーシップあたりがドバイでいい勝負できるなら、今の日本は現役最強クラスでなくてもレベルが高いということだし
ダスカかスカイが海外に行けば面白かった
ウオッカは府中以外は走らないしな

Ａ：芝王道路線を主戦場にして稼ぐタイプ
アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、ジャングルポケット、ステイゴールドなど

Ｂ：多様な産駒を出し、欠点を作らないタイプ
キングカメハメハ、マンハッタンカフェ、フジキセキ、ネオユニヴァースなど

Ｃ：芝王道はサッパリでも、ニッチ路線で稼ぐタイプ
シンボリクリスエス、ゴールドアリュール、クロフネ、サクラバクシンオーなど

種牡馬は大きく分けて、上の三つのタイプに分類できると思う。
そして成功している種牡馬全てに共通して言えることは、勝ち上がり率が安定して高い事。
今はＡのジャンルにディープインパクトっていう新しい星が生まれつつあるから、ここに属する馬はこれから冬の時代だね。
具体的に言えばロブ、ポケ、ステゴ、ギムは現状でも安定してないのにさらに割を食う形になると思う。
ネオは大物の数自体が少ない上に全て芝に偏っているからクラシック種牡馬に見られがちだけど、ダートでも十分活躍している。
ここ数年以内にダートでの大物を輩出するのではないかなと見込んでいる。その代償に芝でさっぱりになるかもしれないが。

ローズキングダム
ルーラーシップ
トゥザグローリー

アパパネ
エーシンリターンズ
ショウリュウムーン

カメの子は王道路線だな

キンカメがデータみるかぎり抜けてる。ダート成績も良いだけにディープでも王座奪還無理だと思う。

ダートでロブロイ＜ネオって
どこに目を付けてるの？

冬になるほどディープ産は活躍してないが
仮にそうなればネオは最高レベルの被害者になるぞ

>>969
カメはＢ分類の中でもずば抜けてるから、Ａの馬もＣの馬も平等にダメージを受けてる。
データ見ただけなら化け物種牡馬だよ。ディープがよほど頑張らないと一強体制は崩れないと思う。

>>971
ネオ・ロブの2007年度産駒を比較すればいいと思うけど、ロブのダート1000万勝ち0頭に対し、ネオはもう3頭いるよ。
勝ち上がり率に差があるからロブロイの方がダート馬自体は多く見えるんだけどね、分母の差があるから。
出走傾向もロブロイの方がやや芝寄りかなあ。

傾向としてサンデーは早熟で芝の中距離に適性があったクラシック御用達種馬
直子もそれぞれカラーがあると言われているがおおむね似た傾向
そりゃ父ちゃん一緒だから得意分野が似てきて当然
新馬でも重賞でも芝中距離の出走馬はほとんどＳＳ孫
今の日本は春のクラシック路線が一番層が厚くてレベルが高い
ジャンポケやグラスはちょっと成長遅いから古馬芝中距離で台頭
そこ以外に適性ある種牡馬がレース割合から有利

>>973
地方を無視すんなｗ
地方重賞馬（G1含む）が２頭いるがな
１０００万がなんだって？

>>975
あースマン、地方は見てなかった。地方重賞馬ならネオ産駒にも1頭いるみたいだな。
ならロブロイはＢに分類するべきかもしれないね。キンカメに相当ダメージ食らわされてる状態か……。

>>943
だよなあ
御三家以外が活躍する場面は本当に少なかった

ぶっちゃけその程度の多様性なんてどの種牡馬にもあるだろ

そんなにいっぱいいるのなら海外行きましょう

>>943
最初の数年で流れ作ったのが大きいからちょっと割り引いて考える必要はあるよ
産駒が走るから良い繁殖が集まり、よい繁殖のおかげでもっと産駒が走るという好循環

今のところネオとキンカメが一番評価できるな
ネオは安定して強い馬を送り込んでるね
弱点は良繁殖のわりに勝ち上がりが悪いのと牝馬が目立たないところかな？
キンカメは適正と自在性がまさにキングマンボって感じだな
種牡馬能力のすべてにおいて安定している

皆が散々言ってる事を書いただけになってしまったが・・・

キンカメが短距離専門だと言う奴はさすがに死滅したな。初年度のころはそんな煽りも本当にあったw
キングマンボ系とダービー馬なめんなw

>>982
エルコンと似たような種牡馬かと思ってたけど、エルコンよりスピード血統寄りなせいか
丁度うまい具合に2000m前後の距離を得意にしてる仔が出ているよね。

守備範囲
ダート１２００〜芝３０００

>>981
正直勝ち上がりはぶっちぎりでキンカメだし、きっちりと世代ごとに牡馬クラシック候補となる
馬を出しているネオがやっぱり種牡馬として勢いあるというか結局は高い評価を受けて
良い繁殖を集めることになるわけだからな。

勝ち上がり率、牡馬クラシック馬を出せるかどうか、この2つはハッキリ言ってしまえば
最も種牡馬にとって武器になるポイントなわけだし、繁殖の質数でそれは証明されてんだが
そこらへんをあえて見て見ぬフリして語る奴も結構いる。

>>980
そんなので割り引きとか意味わからん
良い種牡馬ってそういうものじゃん
最初の数年パッとせずその後活躍しまくって巻き返すのはレアケース

これからの種牡馬界を引っ張るのはこいつら

キングカメハメハ→芝ダート短距離中距離なんでもござれのスーパー種牡馬
ネオユニヴァース→安定感？　何だそれは！　クラシックは俺に任せろ種牡馬。
ディープインパクト→SS系のドンは俺。圧倒的な繁殖の質と勝ち上がりで攻める種牡馬。

キンカメといえどスプリント路線は制覇できまい

>>986
種牡馬の評価って意味では全く数字通りで文句ないよ
繁殖集めるのも能力だ
ただ繁殖能力だけ考えたら何倍も差があるわけではないから

良い繁殖を集めたら、勝ち上がりが良くて大物もどんどん出すってのは貴重な能力だな
確実性があれば投資の対象になって儲けも桁違いになるし

集めた繁殖に応じた結果を残してこそ能力

繁殖集めて結果残すのが種牡馬の能力

ただ極端な話、単純に後継種牡馬になろうと言うなら勝ち上がり率なんて関係ない
勝ち上がり率がクソでも１頭でもいいから大物を出せばいい
逆にいくら勝ち上がり率が良くてもＧ�Tすら勝てない産駒ばかりでは後継としては厳しい

ニアークティックとナスルーラはどちらがネアルコの後継種牡馬として優れているのか
どちらを選ぶかで考え方がわかるし、ここが違えば話が噛み合わない

ブエナビスタとヴィクトワールピサがドバイワールドカップに招待されたね。

今年は国内最強クラスが挑戦するから、初制覇の可能性も期待できそうだね。
このスレ的には、ＳＳ孫から勝馬がでてくれれば最高だけどな。

勝ちあがりは種付け価格に基本比例だから悪くてもいいが
大物と中物を数出さないと牝馬の質が落ちてく
一頭だけじゃ厳しいよ

その国内最強クラスのウオッカさんは三年間ドバイへ何しに行ったんでしょうね

ウオッカは東京以外は普通の強い馬になってしまうからね。

キンカメにはかなわない

>>997
角居さんの経験値獲得のため

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