ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸとﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞが故障しなければ

いったいどうなっただろうか？

あの頃はサクラローレル、マヤノトップガン、マーべラスサンデーの三強から、
エアグルーヴ、バブルガムフェローへと移っていった時代。

ダンスインザダークがいれば武豊はマーべラスではなく、ダンスを選んだのではないだろうか？
フサイチコンコルドがいれば藤田はコンコルドに乗ると思うので、シルクジャスティすの有馬制覇は無かったかもしれない。

何より、春の天皇賞のマヤノトップガンの勝利も無かったかもしれない。

２４００ｍ以上なら間違いなくバブルガムフェローよりも上のダンスインザダークとフサイチコンコルド、
この二頭がいればもっと面白かったはずではないかな？

惜しい事だ・・・

終わり

ダンスってそんなに強かったのか？マチカネフクキタルみたいなもんだろ。

>>4
レベルが違うよ

バブルガムフェローとマーべラスサンデーがほとんど互角だった事を考えると
ダンスインザダークとフサイチコンコルドはサクラローレルと勝負になるはず
二頭とも古馬になって成長するタイプだし

ダンスはザッツザプレンティをちょっとマシにしたぐらいな戦跡で
フサコンは骨王をちょっとマシにしたぐらいな戦跡だろうな

ダンスインザダークのあの能力が、その程度で終わるはずが無いでしょう

>>8
そんなに能力あったか？

ローゼンカバリーとかロイヤルタッチとか
この世代のお馬さんは好きだなあ

レースに出るのが精一杯でろくに調教も積めないコンコルド
それにダービーで負けた駄ンス
どっちも古馬には通用しません

ダンスの菊花賞って、馬自体は言われてるほど凄くない。
大外枠なのに最内上手く立ち回れた分良い脚使えただけ。
今は見る影もない武の好騎乗。

バブルガムフェローがマーべラスと互角と考えれば
ダンスとコンコルドは明らかに古馬でもトップ狙えるはずなんですが

>>4
フクキタルは史上最強馬だから比較にならん

フクキタルは超強かったけどな、中距離寄りだけど
３歳時の完成度で言えばダンスなんか足元にも及ばないんじゃね？

ふくきたるは有馬で実力が・・・

フクキタルはアクシデントがあったじゃん

一瞬のキレだけならフサコン・アンライは日本至上最強兄弟

有馬がどうというか
ふくきたるは
http://db.netkeiba.com/horse/1994100530/
まぐれで菊花賞を含む連勝があったのでは・・・

森禿が書き込んでるな

ID:2kS8r/1X0はマチカネフクキタル見てないんだろうなw

フクキタル再評価スレになっててワロタ

あの時期のフクキタルがまぐれってｗｗｗ

ダンスの菊はとんでもない不利があったんだけどな

武はマーべラスではなくてダンスインザダークに乗るだろうな
それがダンスなら古馬になってもトップ狙える根拠だな

フクキタルの重賞３連勝は安定感がすごかった。
中段で折りあって直線抜け出し。

フクキタルはゴール前飛んでくるって感じだったなあ
あの秋は馬券でやられまくったよ

ここらへんは世代のすれ違いを感じたね
まあいつでもあるんだけどね

フクキタルってイコピコ程度にしか見られてなさそうで可愛そう

本当に凄い馬が次の年にあれだけボロボロの結果になるかね？

フクキタルの菊花賞以後の戦績をしっかり見てほしい

裂蹄がどうのこうのってのもあるけど、
あの金鯱賞に出走してしまったことで運命は決まってしまったという気がするな

>>31
故障後の走行フォームをしっかり見てほしい

何でバブルがダンス以下みたいな話になってるんだ

エアグルーブやタイキシャトルなんぞを年度代表馬にしてしまった罪は重い
あの辺から何か、良い流れが途切れてしまった感じ

関係ないけど、競馬版のトップ画はいつまでこの２頭のレースなの？

菊花賞はフクキタルだろって思いと、
マチカネがクラシック勝っちゃいかんだろって
思いが交錯していた、あの時期。
そんな懐かしいことを思い出させてくれたので、
明日の平和島選抜戦は福来剛からいきます。

>>35
エルコンのが酷い

>>34
バブルは２０００ｍまででしょ。
２４００ｍ以上ならダンスインザダークがエアグルーブに負けるとは思えないな。

>>38
あれだけ日本馬が世界のトップで戦ったのに酷いとはどういう事だろうか

>>35
お前当時ライブで知らんだろうｗ

自ら基準をグダグダにしてしまった感じだよな、エルは

タイキシャトルの年度代表馬は妥当だが
その前のヤマニンゼファーも年度代表馬にしておくべきだったな

ダンスが故障しなきゃ史上初の秋三冠達成しただろうな

なんでバブルとマベサンが殆ど能力同じみたいな評価になってんだ
秋天では3強は足下掬われたが2400以上で3強と勝負になるような馬じゃねぇよ、バブルは

ああ勝負にならないな
バブルが圧勝するから

バブルを評価してるのはグル基地

ダンスは６月の遅生まれだったからダービーまでの春シーズンはまだ成長途上で
フサコンとは完成度に差があっただろうけど秋は完全に逆転したね

ダンスは古馬になったらもっと強くなってただろう

1996年の有馬にダンスとマーベラスがでれた場合
武豊はマーベラスを選んでいた可能性がある。
これは武豊騎手が2002年頃に､とある雑誌の対談か何かで
マーベラスの方に当時思い入れがあり
有馬に出ていればどちらに乗られましたか？的な質問の答えで
上記を理由にマーベラスと答えている。

当然だが馬主やら厩舎の関係からどうなったか定かではないが
当時は武の意志が尊重された時代であり
まずマーベラスに騎乗であったと思われる。

翌年は知らん。ダンス好きだから､あまり嬉しくない話だったな

エアグルーヴは好きじゃなかったな
ただ競走能力を批判しているのは牝馬ということで貶めようとしているとしか

この辺からだよな流れが変わりはじめたのが
ダンス以降、菊花賞馬（笑）へ向かっていく感じ

バブルとマベサンが同格はないかな
バブルは古馬斤量差アドバンテージがなくなってから勝っていないし、逆にマベサンは寄せ付けていない
一度も勝てなかったエアグルーヴにも先着してるしな

まあでも有馬とか春天とかみてみたかったね
ロイヤルタッチが代役じゃ物足りないわ

古馬になったビッグバイアモンをみたかった・・・

フサイチは嵌まったとは言えメジロスズマルに５馬身つけられたのがなあ

バブルは古馬になって宝塚でマベサンに負けてるから、
マベサン＞エアグル＞バブル
だろうな。
ダンスはよく分からんけど、マベサンとエアグルの間くらいかなと思う。

>>50
バブルとマベサンとの比較は2200ｍまでならバブル＞マベサンだよ
96秋天は斤量差のアドバンテージがあったけど着差以上の楽勝
翌年宝塚では首差でマベサンが勝ったけどバブルは鳴尾記念で夏負けが酷く
馬体減でも楽勝その後の宝塚も輸送＆さらに馬体減での首差だから
マベサンより劣ることはないよ

しかもマーべラスはバブルをマークしてかなり楽な展開だったからね
実際は互角か、バブルの方が能力高い

種牡馬としてはマーベラスサンデーのが上かな

絶対的な条件が揃わないと勝てませんって自分で言ってると気づけよ
着差以上の楽勝？田原も豊もロレみて競馬してるからな。何が起こったか覚えていないのか？
バブルはレース終わって初めて重要馬へと昇格したって感じだろ。コンコルドの完成度がどうのって感じだとリアルタイムみてなさそうだが
同じ1着でも中身は違うんだよ。GI未勝利の宝塚も、バブルより強いエアグルがいる骨折休養明け有馬も1番人気で臨んでいる

こういうのをみると、繁殖価値を優先するのは正しい選択なのかねえ
走る気力がなくなったとか訳のわからん理由で尻尾をまいて有馬前に引退したほうが上だと思われたりするんだし
成績表だけ見りゃ確かに五分五分なのはわかるけどさ

>>45,54,55
バブル基地キメェｗｗｗ

>>57
お前初心者か？

ダンスは６月生まれだぞ
２月生まれのフサコンと比べて完成度が劣るのは当然だろ

それとバブルが勝った秋天でローレルが出遅れなければ勝ってたとか妄言吐くのがいるけど
出遅れたからこそあの脚が使えたんだよ
まともに走ってもトップガンが直線並びかけて突き放されたのと同じことになるよ
あの時のバブルが余裕を残しての勝利と解らんようでは競馬辞めたほうがいいな

バブルはそこまで強い馬じゃないよ
秋天は色んな幸運が絡んだだけ

バブルは一発屋。

一発屋がブレイクして弾けたんですね

古馬が４歳馬にレースセンスで圧倒されちゃったね

古馬３頭のうち最も瞬発力があるであろうトップガンが並びかけたところで
引き離されたんだからスピード＆瞬発力でバブルが上回った

http://www.jra.go.jp/topics/bn/vg_yusyo/yusyo_bubblegumf.html

藤沢厩舎っぽい勝ち方だった
溜めたら1度くらいその後のG�Tで
武に勝てたのに

>>48
ということはダンスには誰が騎乗するんだろうな

武→マーベラス
ノリ→ローレル
田原→トップガン
岡部→タッチ
河内→南井
的場→カネツ
藤田→？？？
四位→？？？

フクキタルのあの秋の強さは桁ハズレだった
まさに末脚「爆発」という感じでキレとかそういう次元じゃなかった
まあ長持ちできる強さじゃなかったんだろうけどな。

たしか大川さんが菊花賞で距離不安の3番人気フクキタルを「絶対勝つでしょうね」とか自信満々だったのをよく覚えている

>>65
なんで河内が南井に乗ってんだよ。

>>67
アッーーーーーー！！！！！！！！

>>66
フクキタルだけ次元が違ってたな
ブライト、ジャスティス、ススズの活躍をみると無事ならいくつもＧ1勝っただろうな

マベサンて本当はラキ珍なんだけどな。
かろうじて先着したのは体調不良のバブルと中山のエアグルぐらい。
府中のエアグルとは走ってすらいないし、まともな状態のバブルには秋天で斤量差云々以前の完敗をしている。
しかもローレルマークで、騎乗ミスしたローレルにも負けてる。

ラキ珍というか、普通のG�T1勝馬クラスの評価だし、実際そうじゃないの。

種牡馬成績からみれば

マベ＞トプガン＞＞＞＞＞ローレル

>>63
あの頃のトップガンに瞬発力！？
差して届かないから先行粘り込みなんだろ
田原も当時調子がイマイチって言ってたがな

とにかくあの頃はローレルが一番強かった
秋天はローレルに大ポカの不利があったしね
普通に走った力量的にはローレル＞トップガン≧マベサン＝バブル、こんな感じじゃね

＞最も瞬発力があるであろうトップガンｗｗｗｗｗｗ

このスレ基地外多くて面白いな
トプガンは菊花賞以後5歳一杯ジリ脚の先行馬ですよ
騎手のシャブ中はずっと疑念を抱きながら乗ってたみたいだけどな

絶対的な力量差はロレ＞マベ。春点の内容からして、どう考えても覆らない差だね
ムラ馬のトップガンがロレの前にきたりマベの後ろになったりする
ロレガンがいるレースで一着が一度もないマベが下をほとんど完封しているのだからランクそのものが違うけどな
今は秋天マンセーっ子が多いからバブルが強く見えるんだろう

秋天時からマイナス20kgでよろよろだったバブルに、宝塚であわや勝たれそうになったんだから
マベに強さは感じなかったなぁ。
秋天でも、あんな競馬したローレルにすら、最後交わされているんだから話にならない。

毎回そつなく走るが、絶対的な地力がローレルやトップガンとはランクそのものが違う感じ。

バブルも安田回避して金鯱賞なんて相手が楽になる
レース選んどいて調整失敗しましたは恥ずかしいわな

あれはバブルがかわいそうなところで、レース選定に関しては時代背景も含めて同情する
一番の理由はタイキブリザードがGI未勝利だったんで優先しての使い分けたんだろうけど

見てないのに語っている子がいるようなので少し昔話をすると
当時はまだ馬がよく売れた時期で、いい牡は生まれたその日に買い手が付くような時代
サンデー末期にはおなかの中にいるときから決まるようになるが・・・
そんな時代に、もう一度親父にダービーを獲らせてやりたいと手元に残したのがバブルとダンス
当時の序列は有馬記念を頂点に古馬最高の栄誉春の盾でこれが上半期一番のビッグレース
有馬、春天＞秋天＞宝塚、マイル（笑）、ダート（）笑なわけで、マイルにいく＝都落ち、一級戦からは脱落を意味してたのね
藤沢も早い段階から高いマイル性能と王道路線への限界を感じつつ、それが許されない馬だったわけ
いまだとダメジャー、デジタル路線で荒稼ぎしたんじゃないかな

なんでマベとバブルでマベ上位ときっぱり意見が出るかというと、それもそういう時代だったから
ヤマニンゼファーよりビワハヤヒデも意見は出ていたけど、まあ妥当と思われていた
戦跡だけだと2000〜3200馬にみえるかもしれんが、マベそのものは筋肉質な体型の中距離馬だったのね
春天も実際は距離長いという見方だったけど、チャンピオンホースを決める一戦に距離が体調がみたいなことは一切言わず、堂々と出走し3強の一角に恥じない競馬をした
90年代ベストレースで常に1，2位を争うこのレースで主役のひとりを演じたことがマベのポジションの決め手なんだよね
同じ中距離馬でもマベは舞台に上がった、バブルはいなかった。この差は大きい

今は春はドバイ、有馬は香港という逃げ道ができたから勝ってなんぼという風潮だし
春天馬もイマイチな馬ばかりだからわかんないかもしれないけどね

そういう時代っつーか、今でもマベ上位の評価が普通じゃないかな
97春天は豊は本当に上手く乗ったが、トップガン、ローレルがオバケの領域だったから仕方ない

当時からマベは過剰評価って声はあったぞ。
偶々２頭が負けたときに先着しただけの馬って感じで。
今で言うムーンとサムソンみたいな感じ。

ま、どっちにしろマベ・エア・バブはローレル・トップガンとは大きな壁があるって扱いだったが。

ビワ、ブライアン、ローレル、トップガン

〜〜〜〜〜〜巨大な壁〜〜〜〜〜〜〜〜

ジェニュイン、マベ、バブル、エアグル

こんな感じだったな。右左はただの年代順ね。
マベはあくまでも引き立て役で、あの春天にしても、年度代表馬二頭の両横綱に、G�T未勝利馬がプラスαで
次席にいたって立ち位置だったし。実際二頭で決まったレースだったしな。
当時でも、JCに出ないというのはやはりマイナスだった。だからこそトップガンは秋天回避してJC目指す
プランを立てたし（実現しなかったが）、ローレルも凱旋門を目指した（これも実現しなかったが）。

>>81
人にもよるんじゃないか
ロレ、トップガン、マベサンでローレルが1番下の評価をされる事は無かったが
成績の安定感からマベサンをトップガンよりあくまで上位に見る人も居たし
大川さんなんかマベサン＞トップガンの評価を下してたしな
もともと大川さんは大崩れし難いタイプを評価する人だったが

バブルガムフェローは専門家から天才と言われてたよね
マーベラスはそんな事言われた事無いよね

>>70
ラキ珍の意味勉強してこいｗ

＞マイルにいく＝都落ち、一級戦からは脱落

これはない。適性に応じて出走させるようになっただけ
オグリキャップ・バンブーメモリーは今でも語り草だ

バブルはセンスの塊で専門家の間では評価が高いが２ちゃんのど素人の間では評価が低い

芝2000ｍでは脚質的にもレースセンスにおいてもロレ・トップガン・マベサンを凌ぐ
秋天がロレの出遅れによるフロックと思ってるど素人は競馬辞めたほうが良い
勝太郎の発言は単なる負け惜しみだから

「昔」がいつを指しているのかはわからんが
平成以後はマイルも重視されてきた筈だがな
メジロ冠の馬なんかは別として

>>87
出遅れが敗因なんて言ってる人、勝太郎も含めそんなにいないと思うけど
君、ホントに当時観てたの？

>>89
直線で前が一瞬塞がったのもあるだろうがあれがなくても
バブルは捕らえられんよ
最後はトップガンは突き放されるしローレルも同じ脚色になってるんだから
そもそも後方から行く馬が不利を受けやすいのは仕方ない
だったら先行すれば良いだけのこと
そうしたら末の切れ味が鈍るだけだろうけどな
それが出来ないのはセンスがないから

９７年のJCにマーベラスが順調に出てたら優勝したんじゃないかな

みてるわけないだろ・・・
バブルバブル言ってるのはウオッカちゃんスカーレットちゃんブエナちゃんが大好きな連中ばかりだよｗ
>>88なんかもだな
クラシックに出走権利がなかったオグリとバンブメモリーｗｗｗと朝日杯が終わった時点でクラシック候補No.1の馬を同列扱い
視点としてはどう考えたってGI4勝殿堂入りのスーパーホースと4歳天皇賞馬という比較をしているからな
マイルの価値が見直されたのは賞金アップとタイキシャトルの時期から

競馬がわかったつもりになって一番天狗になる時期なのはわかるけど
最近始めた子のわからんところは、なぜかみてきた人を説き伏せようとするところｗ
俺らの頃は昔の馬の話をしてくれる人いたら、それ自体が貴重だったから必死に聞いたもんだが
まあ、今は情報化社会だもんな。でも、大事なことを結構しょられてるところも多いんだぜ

>>89
出遅れよりも後ろから行ったは良いが、いつでも外に出せたのに
何故か馬群に突っ込んで周り囲まれて、それを裁くのに
足使っちゃってどうにもなりませんでした、アレのが大きいよね
そらノリは怒られるわとは思った

まあ、バブルが天才と言われてたのもあってる
崩れないレース抜群のセンスの持ち主だったね。だからこそ・・・
秋天終わった後に勝太郎が爆弾発言を残すんだがｗ
まあ、当時を知ってるなら覚えているだろうし、それがあの時の一般的な見方なんだよ

もしサクラローレルが有馬で負けてマーベラスが勝っていれば
年度代表馬はバブルガムフェローだろうな

いい歳してくだらん煽りしかできないのか

http://www.retsuden.com/vol76-07.html
ここに９６秋天の詳しい分析が載ってる

武豊がサクラローレルを封じ込めたようだ

>>95
どうだろうね。確かに史上初の快挙だったんだけど
少し前のレスにもあるように、まだ有馬や春天に権威があった時期だからね
最優秀4歳はダンスがとったんじゃなかったかな。バブルは春を棒に振ったのが痛かった

>>97
そうそう、ロレは外枠だったんだよね
改修前の府中2000の外枠はマックの降着事件もあったりして鬼門だったなあ

>>93脚使ったというよりもあれはスローでレース上がりが当時の府中としては限界に近いほど速いレースだった
だから位置順だけできまった感じ
スマートロビンのエリカ賞みたいなもん
その流れでローレルは斜めに走って完全にこじ開けたのが残り５０だったからしゃーない
それにマベにやられるまでの出色の脚みると完全に加速付いてたら１馬身近くは抜けて勝てたと思うが
ああいうレースは溜めちゃいけないからローレルマークの余り追い出し遅れてトップガンに寄られて進路も確保しづらかったマベも完全に種無しのミス
まあ共倒れせずにちゃんと乗ったところでバブルとの２着争いだからロレが勝っただけだけど
バブルが力勝ちしたのは近い位置取りで突き放した体調不良のトップガンだけ
あの展開とつまりようで最速上がりの時点でロレが抜けてたわ

まあバブルが旧５歳時秋にはもう衰えてたみたいな意見もどっかのスレにあったけどそれも同意
毎日王冠のあと岡部が衰えを確信したっていつかいってたし、サンデーで言うとネオに近いかな
いつもの余裕で着差以上の差しきりって感じではなくてなかなか差せなくて最後何とかって感じだったからね
早仕上がりと若いうちからの器用さで同期に差をつけてた感じで同じサンデー系で言うとネオに近いかな
ローキンも同じタイプだと思ってたけど遅生まれだしこっちは馬体重みても伸び白があったみたいね

>>98
最優秀４歳はダンスだったね
バブルは天皇賞後のジャパンＣで、やる気喪失して酷い負け方したのも響いてるんじゃないかな

ダンスとコンコルドは古馬になってから伸びただろうし
残念すぎる

藤澤はタイキシャトル以前からマイル大好き。ダービーより安田ってぐらいに。
だからバブルは格うんぬんで安田を使わなかった、なんて話はあり得ない。
実際、98年だって引退直前まで安田目標って言ってたし。

それと当時はバブルは一枚落ちると見られてたのは確か。
個人的にも秋天→JCでエアグルに完敗＆有馬回避したことで、
一気にイメージが悪くなった記憶がある。

ちなみにダンスは菊勝った時点で翌年凱旋門狙うって話になってたな。

>>101
確かにあれは酷かった。あのせいでかなり評価落としたし
当時､岡部さんはあーいった極端なレースがいくつかしてたけど＞前年の有馬など
馬の気持ちとかを大事にする人だったので
嫌気を流してあげてジェニュインもバブルも翌年元気に走ってたね

というか､もうダンスとフサコンスレじゃなくなってるな

マチカネフクキタルの故障の方が惜しかったな

バブルのアンチが気持ち悪いっていうのがよく分かった

>>103
確かダービー前にキングジョージに行くとか言ってて
フサコンにやられて中止して
菊勝った後の表彰時にテルヤが海外行きます宣言してた
ダンパであれだったから
旧四歳時の菊の頃ならいい勝負してたかもね

そういえば橋口先生はハーツがドバイ勝った後でも
ダンスにはまだ及ばないとか､キングジョージ時に
勝ったらダンスに並べるかとか言ってたな
吹きまくる人だけど現役馬より上に見てるのはさすがに凄いなと感心した

産駒は他にもいろいろ出てきたから
もう扱う気無さそうだが

バブルは春の時点で２冠は確実って言われてたな。
あと、調整ミスらなきゃ４歳春でエクリプスＳへの遠征計画もあったりしたのが懐かしい。
４歳秋のJCはエアに完敗。秋天はバブルの方が強い競馬してた。
エアもバブルも府中でやったらマベサンよりは強かろう。（というよりマベサンがバブルやエア並みのパフォを示した事がない）

ダンスはまあ、バブルほどの器は感じなかった。
でも武からは「スペよりも強い」って評価を受けてる。
でもアドベよりは弱いって評価らしい。

フサコンは……、
とてもバブルと比べるほどの馬とは思わなかった。

呼ばれてもいない馬の基地が大暴れしてすごい糞スレになったな
初めて聞く話ばかりでとても参考になりますｗ

ダンスインザダークのあの菊花賞見れば翌年活躍を疑えないだろう
あれは秋になって完成して、これからトップを取る気まんまんだった

あの春天もなぁ。
ローレル、トップガン、ダンスでの三強対決が見たかった。
前年がブライアン、ローレル、トップガンの超豪華メンツだったから、マベじゃブライアンの代役には
寂しかったな。

ダンスは意外と器用貧乏タイプだったのではと思うのだよなあ
フサイチは結果的に言えば旬が短い家系なんだね、アンライとともに鮮烈な印象あるけど

コンコルドのダービー時期はブライアンレベルかも

フサコンはほどんど調教せず３ヶ月あいてしかも熱発後
奇跡のダービー制覇

そこで引退してほしかった

順調ならコンコルドが歴史上最強かもな

史上最強と言われてるのはフクキタル

>>114
菊花賞も鉄砲で望めば勝ったんじゃないかなぁ。
当時はそこまで勇気ある決断はできなかったんだろうが。

フサコンは菊花賞ＴＲに使えない虚弱馬。ロジユニっぽい
ダンスは産駒が菊勝っても春天負けてるように勝負弱い(底力不足)

ダンスは勝負弱いのではなく
ジョッキーの問題
菊を見れば底力があるのはわかるだろう

ダンス産駒に関しては心情を別にすれば
昨今言われる馬場問題にも波及するからね
ぶっちゃけ洋芝とかの方が走るだろう

フサコンの事でしったかするのは辞めた方が良い
逆体温がどういったものか
今でも､ほとんどの競馬関係者が知らない奇病だからうんたらかんたら
たとえ当時それに対処する方法があったとしても
どうにもならん
wikiには載ってないと思うけど調べれば単なる熱発ではないと分かるだろう

ダンスに夢を見る人がいるのは知っていたが、フサコンに夢を見てた人も結構いるんだな。

稔の花道を飾ったエモシオン
スペ世代4番手の馬だが、コンコルドローテでクラシックを脇役で終えたこの馬が、古馬になって新春杯2400mかかりっぱなしでメジロブライトのクビ差2着、京都記念2200ｍかかりっぱなしで圧勝
サンケイの誰だったか忘れたが「先生、この馬が折り合ったら絶対GI勝ちますよ！」稔「せやなあ、もう終わりだがなｗ」
というやりとりがあって、その後定年の取材。思い出の馬の話とかでコンコルド名が出てくる。そして、いま勝ったエモシオンとの比較を差し向けられた回答は
「あれと比べたらかわいそうや。あれは天才だからな」とにかく次元が違ったという師のコメントがある

もし順調に仕上げられる馬だったら、と思うと底は計り知れないね

調教もろくにできずにあれだけ走ったコンコルドは
素質の点では日本競馬最高かもしれん

>>119
ジョッキーの問題というか
展開のアヤだな。

ｺﾝｺﾙﾄﾞの評価は異常だった
強いｻﾝﾃﾞｰ産駒がたくさんいるのに、
年明けﾃﾞﾋﾞｭｰで新馬・すみれS勝っただけの馬がﾀﾞｰﾋﾞｰ有力候補に上げられ、
ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙSの1週前予想では皐月賞出てれば1番人気確実だったﾀﾞﾝｽとほぼ互角の◎評価をされ、
結局回避してあんなﾛｰﾃになってしまったﾀﾞｰﾋﾞｰでも▲や△の記者はけっこういた

菊花賞も藤田がもうちょっとうまく乗ってたら勝てたと思う

>>125
ダンスは皐月賞に出てれば一番人気確実と言うが、
バブルが出てればバブルが一番人気でダンスが二番人気

>>123
ろくにしない方が走るんだろう。
それは産駒にも出てるけど。
>>125
藤田は3000m以上のレース勝つのにデビューから十数年かかったからな。
仕方ない。

バブルの３歳時の秋点は完全に漁夫の利だろう。有力3頭が牽制しあっているところをノーマークでかっさらっていった。
4歳時は秋点・JCと連続して牝馬に遅れをとっている。
バブルは器用なだけで底力はマーベラスやダンスより1枚落ちると思う。

ダンスは故障なきゃ翌年ちょうどスペの旧5歳みたいな感じだったかもね

>>126
正しい。
バブルがグリグリ。

ただ、二人気はダンスとタッチで争う的な風潮だった。

>>128
それは違うよ
君もタイキシャトルが秋天やＪＣでエアグルーブに負けて同じ事を言わないだろう？
バブルはマイラーだと思う。それで能力が高すぎるから２０００以上でもあれだけ戦えた

>>127
確かにフサコンの仔は鉄砲駆けするけど
使えば使うほど成績落ちていくのが多いな

藤田はコンコルドに乗れば誰にも負ける気がしないと言ってたね

ツルマルツヨシの時も言ってなかったけか

ノリがめっちゃ怒られた秋天ってバブルの時だっけ？

>>128
＞有力3頭が牽制しあっているところを

バブルは３番人気でまさにその有力馬なんだが。
ダンスより一枚落ちるのには同意だが、マベはさらに半枚ほど落ちる。

ダンスってなんでこんな過大評価なの

あの秋天ではトップガンの評価がだた下がりだったんだよ、戦前は

オールカマーが確かマキバサイレント（笑）にすら先着される負けっぷりで
ローレルとトップガンの勝負付けはアレと春天で済んだものとされて
破竹の勢いだったマベサンが代わって対抗馬に祭り上げられた
あれはどっちかっつーとローレル一強、挑むマベサンって感じだったよ
あとはまぁ人気の差こそあれ、その他大勢に近い扱いだったように思う

カーリアンの有力後継として期待していたよ。
予想とはだいぶ違ったけど

有馬はローレル×ダーク一点だと思ったくらい菊のレースは驚いた
あのまま無事有馬行ってたらマーベラス蹴られてたかもね

でも翌年の有馬のマーベラス見る限りなんとも言えないな
２着だったが骨折休養明けであの面子、底力相当だなと思ったよ

フサイチコンコルドは元々体質弱かったしどうだろね
秋２戦は大崩してなかったがメジロスズマルに負けるくらいの詰めの甘さが気になった

フサコンのレベルは疑問だけど
産駒バランスオブゲームだけは乗り手次第でGI獲れてる器だと思うよ
当時､上位関西騎手や外人乗っけてたら
一時代作ってた可能性すらある

輸送が合わないとか言い訳してたが
それ以前に乗り手使えないしどうしようもなかった。

それにしても故障に泣かされた世代だわな
一番稼いだのって、もしかしてローゼンか？

ロイヤルタッチがもうちょい活躍していたら想像も膨らむが、あれだからなんか想像できないな〜。
下の世代のシャトル、ススズ、グラス、エルあたりと比べたらスケール感が小さい。

クラシックの盛り上がりが何となく微妙になり始めた頃か
サンデー旋風なんていっても、春のクラシック世代で強いのはマル外ばっかりみたいな
競馬売上の最盛期とはいえ、カオスな方向に空気が変わり始めたよな

ダービーでユーチューブとかでフジの三宅アナの実況したのはアップされて
るけどＮＨＫ中継のってどうだったのだろう、現地にいてフジテレビのほうを
録画していたのだが・・・

そのロイヤルタッチにペリエが乗っていたらダンスは足蹴にされていたわけで
全体的にスケールが小さかったのは同意
もしもがあるならフサイチだろう

スケールが小さいんじゃなくて大きすぎるのかもな
ロイヤルタッチでも今の時代ならＧ１馬かもっていう

ロイヤルタッチはどの世代に持っていってもちょい足りないポジションだと思う。

ダンスインザダークは６月の超遅生まれで春のクラシックは完成度が低かったんだよ
ロイヤルタッチに負けたのなんか完全に完成度の差がでただけ

フサコンにダービーで負けたのだって同じ
むしろダービーの時点であれだけフサコン以外に性能の違いを見せたほうが凄いこと
秋になって春よりかなり成長して菊花賞で勝ったのは当然と言えば当然の結果

ゲーム脳が湧いたな

タッチはシックスセンスやドリームなんちゃらと同じ
善戦はすれど､何か足りない的な感じ。強いこと強い。
思えば兄のウイニングチケットもダービー勝った後はタッチのその後とそっくり
早熟タイプだったんじゃないだろうか

>>142
牝馬のエアグルが1番稼いでる

牡馬はダイワテキサスがトップっぽい
ローゼンカバリーが2番目で小差でサイレントハンターと
タフネスを誇った渋い脇役が続く

>>152
ゴメン、自レス訂正
牡馬で2番目に稼いでるのは障害で鳴らしたゴーカイだわ
生涯獲得賞金が5億超えてるのはゴーカイまで

サンデー四天王のイシノサンデーにも触れてやれｗ

弥生賞で買って皐月賞で買わなかった。馬券下手だったなorz

サンデー四天王っていうワードは史実を元にした後付けかと。当時は聞かなかったなあ
皐月をちょい穴で勝って秋はダートに向かって、その後全然記憶にない、ダサいベンツメンコとシャドーロールは覚えているけどさ
バブル、ロイヤルタッチ、ダンスは暴れていたけど、その後に続くのってサクラスピードオーやミナモトマリノスだった気がする
ここでも話題にならないように皐月賞馬なのに存在感ない馬だった

イシノサンデー今だったら地方交流で活躍できたかもな

エアグルーヴはメジロド―ベルに完敗した馬
ダンスインザダークと比べられるレベルじゃないよ

いたなぁ、ミナモトマリノス
イルドブルボンの仔で重は鬼とか言われてたわ
皐月賞は結構走ったのに、その後パッとせんかったな
サクラスピードオーは皐月賞へのローテーションがイマイチ理解できなかった
確か休み明けだったよな？

金杯のときだったか
集保か松本がもっとしっかり調教しろって
ワイド中継で怒ってたな>ミナモトマリノス

>>157 何回対戦しての一回を持ち出してるんだよ

ダンスは引退が早過ぎ。
もっと活躍も出来た反面、跳ね返されるであろう壁にぶつからずに引退。
翌年なんか走ってても、春天ならと思うが三強の時だったしＧ1は勝てなかったな

>>158スピードは共同通信以来だからジャンポケみたいな感じか。競馬の神様が◎打ってたわ
>>159柏木はミナモトを◎してたのは確実なんで松本かも
俺は◎ダンディコマンド（第一回幻のNHKﾏｲﾙ馬）

>>157
それノリの糞騎乗じゃん

>>161
ダンディコマンドは脚元がなぁ
まともならスプリントのG�Tの1つや2つ、勝ってて不思議はなかった

フサコンは有馬でもそこそこ見せ場つくっただろうな

ダンスは春天でロレの外から突っ込んできてたかもな
ディープに似て京都の高速馬場なら異次元の走りができた可能性はある
スペやハーツみたいなタイプじゃ無く、3歳での完成度は高いタイプだったしね

フサコンはもっともっと見てみたかったね
ダイワカーリアンの変態ぶりを見ちゃうと

フサコンはキングカメハメハレベルだと思う

キンカメ自身が古馬戦もなく実力がよく分からんまま引退したのだが、、、

グランプリボスが大成功するとミホノブルボンだけど
失敗するとダンディコマンド路線だなーと思って名前思い出してたわ
ほんと、NHKマイルで見たかったなぁ

大坪はキンカメはまだ完成してなかったと言ってたから古馬になったらすごかったかもな

97春天は三強が充実しまくってたからなあ
ローレル徹底マークでギリギリまで追い詰めたマーベラス、
それを真っ向から捩じ伏せたローレル、
己の競馬をやり切って超レコードで駆け抜けたトップガン、
あれに割って入れるかというと・・・・

>>170
マーべラスがあれだけできたんだからダンスインザダークは２着だろうな

フサコン（誰も俺の話してくれない……）

産駒の対決ならロレ・マベサン・トップガン含めてもダンスインザダークの圧勝なんだよね

バブルやジェニュインは種牡馬としてさっぱりタイキシャトルもダメ
Ｇ�T勝利が菊花賞だけのダンスだけが際立って活躍してるのに驚かされるが
専門家は我々素人以上にダンスの能力の高さを評価していたんだろうね

ディープインパクトもダンスインザダークに種馬として負けそう

フクキタルの脚質って特殊だったよな。
スタート〜１ｃあたりでは好位にいるのに
どんどんポジションを下げて、最後長い脚使って差し切る。
見てて心臓に悪かったなｗｗ

>>173
専門家(笑)
普通にダンス一族は社台でも傑出した名血統だし競争能力以上に母系の質の高さが魅力だったんでしょう
それに競馬界には種馬入りが若ければ若いほど良い馬がでるという格言もあり、フジキセキとダンスインザダークは社台が走力を上げて良血牝馬を集めたし
スタートダッシュも良かったんでしょうね。
社台SSのエース格としての地位を早々と固めたのが良かった

でもそれは早くに引退してなければもっともっと強かったはずみたいな予想や願望とはあまり関係がありません
ロベルト系のロレトップガンはSSの血には敵わないようだし、マベサンは社台と無縁の場所で地味な牧場の地味な牝馬を相手に苦しいながらも頑張ってます
バブルやジェニュインは競争能力に限界を見せてたっぷり現役頑張ってからの種牡馬入りはフジキセキやダンスに較べて損した部分もあったでしょう
まあ母系の質も違いますが

兄弟が走ってる種牡馬って信頼できる気がするな

>>90
記憶違いかもやけど
そんときのサクラはインでず〜っと閉じ込められっぱなしのノリさんのやってもぉた感満載騎乗やなかったっけ？
前が一瞬塞がったとかのレベルじゃなかったような？

>>178
それで合ってる。
最終的に勝ったのはバブル、トップガンもローレルには先着した。
それでもローレルに先着できなかったのがマベサン。

>>170
ローレルはそこまで良い状態ではなかったように記憶している
有馬記念の後に剥離骨折してて、その影響か馬体もかなり減ってた
そりゃ前年の体重と比べりゃその年のが増えてるが、成長分考えると細かったと思う
ちょうど引退したばかりの境勝太郎さんだったと思うけど、
NHKの解説でこれ以上減るとよろしくない、ギリギリの
馬体に見えるというようなコメント出してたはず

ダンスインザダークがいれば有馬でローレル厳しかったかもね

全く厳しくねぇ
ダンスは中山2500タイプじゃねーはずだ

三着に先行したマイネルブリッジが粘るわけだったし、バブルガムがいたなら厳しかったな

天皇賞ふりを受けて勝てなかったサクラローレル
菊花賞ふりを受けて勝ったダンスインザダーク

ダンスはあれで異常なくらい成長してる所を見せたわけだが

3000の菊で何を言ってるのやら
ローレルが菊出てたら不利があろうが無かろうが勝っ… ブライアンがいたな…

>>183
所詮、相手はロイヤルタッチってところは考慮した方が良いな＞ダンスの菊

2着ロイヤルタッチ、3着フサイチコンコルドってのは、菊花賞上位馬のメンツとしては
かなり上の方だぞ。

>>186
ロイヤルタッチをトップガン、バブルと比較した場合って事さ

ダンス菊のようなレースをして、ローレルが勝てるとも思えんが。

>>188
だからと言って、有馬のローレルのような立ち回りを
されたら、どうやっても勝てる馬じゃない

有馬のローレルならダンスといい勝負だったと思うね。
あの有馬は別に立ち回りというほど特別なことは何もしていない、たんに普通に走って
マベとの差が開いただけのレースだし。

まぁなんだ、結局壊れちまったわけだから判らんけどな

そりゃそうだが、それをいってしまったらこのスレが・・・・

>>189
有馬は単に馬場適正の差が出ただけだろ
オールカマーもそうだがローレルは力のいる馬場が得意

オールカマーでローレルの馬体を現地で見たとき痩せすぎに見えるくらいの胴長体型だったが
これはマックイーンが全く同じ体型をしてたから絶対重馬場は得意だと確信したよ

自分が見た中で貧弱に見えるくらいの胴長体型はマックイーンとローレルだけだな

>>193
翌年春天も超高速馬場だったが
ギリギリの馬体でかかりっぱなしもイイトコであのタイムだし
馬場適性の差ではとても片付けらんないと思うけど

ダンスは血統的にも古馬で活躍できた馬だから残念だったね
負けても負けても先々絶対よくなるって言われて本当によくなっていった馬だった

>>191
壊れなけレバ古馬戦線でビッグバイアモンがサイレンススズカのような快進撃を魅せてくれていたハズ・・・

>>195
伊藤雄二がロイヤルタッチをぶつけてぶつけて
主戦代わってもらおうとしても豊が頑なにダンスを選び続けたんだよな、確か

ダンスインザダークにしろフサイチコンコルドにしろ、
あれはもうリアルで見てない世代にはまったく理解できないだろうな。
ビデオじゃ駄目。

俺はダービーはダンスが絶対勝つと確信してたから、フサコンに差し切られたときはぶったまげたよ。
だって、相手はキャリア三戦目の馬だぜ？　ラムタラじゃあるまいし。
それに対してダンスは皐月賞前から既に超大物と評判で、
直接対決で敗北しているにも関わらず、ロイヤルタッチより評価が高かった。
あれはホントにありえない敗北だった。

たしかにダンスをデータだけで見てもダンスの魅力は伝わらないかもね

コンコルドは普通に3戦目でダービー制覇ってのが分かりやすいかな

◎フサイチシンイチ

ちょっと有望そうな逃げ馬がいるとすぐサイレンススズカに重ねたがるけどそうなる可能性はほぼゼロだと思うw

ススズも負けても負けても評価下がらない馬だったな
ダービー惨敗の後でもこの馬は絶対G�T馬になるって言う関係者結構いた

>>188 有馬で菊花のようなレース？？出来ないベ。有馬は同年代じゃねーよ。
ダンスは元々菊向きであって、有馬には適性抜群てタイプでもなかった
上がりかかるような中山なら掲示板外しは相当高いタイプ
好走出来た年もあったろうがあの有馬なら買わん

>>190 それが中山の適性込みって事だ

競馬は、全て適性考慮して予想もするだろ。
競争能力だけの比較なら競馬簡単だわ
ていうか、能力だけで着順決まるレースなんてねーよ

バブルはタイキシャトルよりも強いだろ

ダンスインザダークの菊花賞の不利は凄すぎた
あれで勝てるって異常でしょ

>>205
バブルがシャトルより強いということは、バブルがマイル路線に専念していたら
無敗のマイラーになっていたわけですね。
マイラーに勝ち目もないのにJCに出すとは、藤沢馬見る目なさすぎだなw

96年の有馬にこの二頭がプラスしたら豪華メンバーだったな。
脇役もエルウェーウィンとかカネツクロスとか。
そして牝馬もホクトベガにダンパ、アマゾン、にファビラスだからな。
グルーヴもいたら最強牝馬決定戦になってたな。

>>208
虚弱体質フサコンを予後らせる気ですか

有馬でローレルがあの競馬をすれば他の馬は勝てないというけど
ダンスインザダークがローレルと同じ位置で進めてれば瞬発力の差でダンスが勝ちそう

ダンスは弥生賞も圧勝で中山が向いてないって事はなさそうだ
弥生賞は相手が弱い事はわかるが

>>207
強いってのは言い過ぎかもしれないけど、
藤枝がバブルをマイルに出せばよかったみたいに言ってた記憶がある。
中距離（jcのことだったかな）はちょっと長かった。
マイルなら相当強かっただろうみたいなニュアンスで。

>>207
それは藤沢も自分で謝ってたな。
上にブリザードがいて下にシャトルがいて、
バブル抜きでもマイルを勝てる馬はいたから、
一番距離の持つバブルに無理をさせてしまい
バブルには可哀相なことをした、って。

バブル基地馬鹿じゃねえのか？ｗ

ダンスが中山弱そうってのは産駒の傾向で判断しちゃったんだろうな
見てないだろうし仕方ない
だいたいダンスを追い込み馬と思ってる子が多そうだ

バブルはマイル戦線に絞ればダイワメジャー位は
活躍したんじゃないかなと思う

>>215
タイキぐらい圧勝重ねないと今の微妙なポジションとなんら変わらんな。

微妙か…ま､確かにそうだね
あの日本競馬史上最強とも言われたタイキシャトルでさえ
産駒があれなもんで
もう完全に勘違いだった雰囲気だしな
時代が流れるってこう言う事なんだろう

>>210>>188は同じ？
菊花のようなレースとロレの位置からでは違う。
不利あったが前者の直一気なら無理。後者の同じ位置からロレと瞬発力勝負は未知…個人的には君が考えるようなラストの伸びは無いと思う。初の古馬戦、かなり重い芝、前につけて脚を溜めれるかとなると…そんであの時の古馬は現古馬と違う。まあ鞍上が前につけないな

>>215 産駒で判断？何それ？君そんな事してんの？産駒は別物だよ。んであれ普通に見てるわ。自分だけ見てる風吹かすなよて。
あと、追い込み馬なんて書いてもねーよ。

イメージで語るしかないわけだけど、結局競走生活通じてのライバルだったロイヤルタッチが有馬記念ではローレルマベに全然及ばず
次年の大阪杯でも2キロ重いマベに完敗した事が痛いな
もちろんダンスはロイヤルタッチよりも強いが、それでもあの時のブライアントップガンローレルのレベルにあるかと菊花賞の走りから感じたかといわれると
無理だったんじゃね？というイメージ。
ダンスが4歳春の時点でロイヤルタッチに2連敗しながらもこっちの方が大物ってイメージが強かったのは関係者の談話と姉のダンスパートナーの活躍によるものが大きいが
それは上記3頭に通用するかとは次元が違う話だしなあ

バブルがマイル路線選んだところで化けたとは思わないなあ。
2200くらいまでなら、キッチリ実力は出してたんじゃないの。

97年春の古馬戦線の世代比較からするとダンスとコンコルドが現役続けてても
人気の一角までで勝てたとは思えないなあ
マーベラスサンデーに後れを取るくらいだったんじゃないか

>>217
産駒がどーのこーの言うとディープ基地が暴れ出すから勘弁。

菊花賞であれだけ不利を受けて勝った時点で
ダンスはロイヤルタッチとはレベルが違う馬だろ

>>224は、>>220に対してかもだが同等とは書いてないべ？
ダンスが古馬と対戦せず引退したから古馬としたタッチの名を挙げたまでだろ
函館は軽斤も掲示板外、金杯は優等生にさえ完敗、エアグルやマベサンには歯がたたず…堅実ながらも勝てない馬となった。タッチはダンスに二連勝したが成長力で逆転されたのは皆知ってます

ダンスは別に不利なんか受けてないんだがな
出たとこ競馬したらずっと閉じ込められましたってだけで1番人気としては当然のこと
あの頃はまだ豊より年上の1000勝騎手がたくさんいたから絶対王政の前だし
でまあ、ダンスとロイヤル。確かにダンスが秋は制したがそこまでの差はねーから
ダンスVSロイヤルは競馬になっているが春天3強VSロイヤルは競馬になってません

ダンスの評価ってのは戦前はよく動く前年の世代No1牝馬の弟であるということ。さらにその前はナリブ世代No2のエアダブリン
そして故障引退による未知の期待値という合わせ技で、実績との評価の比較をすれば過大評価度ではタキオン、ススズをも超える
姉ダンスパートナーはオークスをダービーより速いタイムで勝ち、菊花賞にも1番人気で臨んだ馬なので、後年から見直すより当時の評価は高かったからね
もうひとつ、付け加えるとダンスファミリーはみんな奥手を売り文句にしているが、実際には兄弟はみな3歳から動き古馬になっても変わらず、平均的に能力を発揮する血統であるといえる

不利じゃない。騎手の下手乗り。
ロックドゥカンブ(1人気)が07年菊で同じような競馬になって
結局3着止まりだったが、あんな乗り方で差しきれるのは異常>206。
たしかに過大評価の感はあるが、長距離適性の高さから、
ダンスなら97春天で3強とも戦えたと思う。

なんでトップガンがローレルと同等な感じになっているんだ？
マベサンと同等なんじゃないか？

マベサンは明らかにローレル・トップガンより劣る。
ダンスがその2頭と比べてどうかってスレだし。

ダンスインザダークは相当強かったと思うぞ
ラジオ短波やきさらぎ賞なんかは完成度の差と確変時代のペリエがそつなく乗ったのが大きい

６月生まれなんてかなりの遅生まれで弥生賞を快勝したからダービーでも人気したけど
熱初明けで中３週の青葉賞を使う予定が狂って中２週でプリンシパルＳに出走させた
そしてダービーは武が勝利を確信したのか強気に早目スパートしたのも裏目に出た
橋口調教師も遅生まれだし仕方がないと言ったコメントを残したはず

春の時点でもフサイチコンコルドとは同等以上の実力はあったし秋には本格化して完全に
能力差が開いたと俺はみてるけどね

まぁ菊花賞の後の有馬は馬場適性でローレルには勝てなかっただろうが翌年の春天では
間違いなく４強として好勝負できただろうね

http://jra.jp/topics/bn/mc_tm/tm05_1022.html

>>228
もちろん1年間絶対王者の風格を持ってたローレルと最後までムラ馬のイメージが無くならなかったトップガンじゃローレルのが強いと見るのが普通だけど、
なんだかんだいってトップガンはローレルに勝ったり負けたりしたわけだからな、2勝3敗。
トップガンの負けた3敗はいずれもローレルだけじゃなく格下馬にも負けてて、全能力を発揮していないのは明らかな負け方。
そういう意味でトップガンは最大能力ではローレルと互角のレベルではあったんじゃないかなと見る人も少なくないわけだ。

逆にマベサンはローレルに対して3戦3敗。
しかもいつもきちんと能力を発揮する堅実さゆえか、全部ローレルの一つ下の着順。
どうやってもローレルには勝てませんというイメージが強過ぎるんだよね。
その結果間接的にトップガン＞マベと見る人が多くなってるんでしょう。
実際対戦成績も3戦ともG1で走ってトップガンの2勝1敗だし

まぁこの3頭のしのぎ合いは面白かったよな

>>232
そこへダンスとコンコルドが入ればもっとおもしろかったわけで
そういうチャンスを逃したのが残念で１はスレを立てたんじゃないか？
世代的に勝負してもおかしくなかっただけにね

>>233
記憶違いだったらすまんが、コンコルドは大阪杯に出走予定だったのかな
ダンスはもし健在だったら阪神大賞典だったかもしれない
いずれにしても前哨戦で何頭かは戦っていただろうから、
本番の春天は全く違う展開になる可能性も高かったと思う
田原は果たしてあの戦法をとっただろうか

ダンスファンだけど1997年の春天に出れてたとしても
人気は四強でも三強に割って入るのは難しいと思う。
あの当時の田原トップガンは熟成してたし､そもそも本気度が違いすぎる
ローレルは遠征前で甘かったかもしれないけど…
それとダンスは1996有馬の結果次第で海外遠征を組まれてると
姉ダンパから察するにキングジョージの前に向うで1.2戦叩くと思われ
春天は出ていない可能性の方が高い。
今は前哨戦といいつつ負けると行かない事多いけど､あの頃は海外に攻め始めた時期で
有馬でよほど負けてない限り行ってたと思う
ただ国内に残って1997の春天で負けても宝塚以降からなら
独壇場だった可能性は十分にあると思う。

フサコンに関しては故障以前に体が特殊すぎるし判断できん
海外に関しては血統を見るまでもなく
三強よりもダンスの方が適正は高かったと今でも思う

ローレル次第なところがあるが、まあ一緒だろうな。どっちも先行差しの中段型だし
前年の秋から3頭とも他の馬をみて競馬していないからな
タッチが内ラチをスルスルとホッカイルソーしてたんで、もしかしたら決着が付いた後、ローレルに競り負けたマベサンを捕らえての3着くらいならあるかもしれんが
最近はディープを最後にみられなくなったが、本当に強い馬が長距離で力のない馬をふるい落す競馬をやっているので、展開はほぼあれしかないんだよ

>>65
ペリエで良いじゃん

今考えると最優秀4歳はなんでバブルじゃなかったんだろ

97春天ってかなり神格化されているが、面白いレースではあったがレベルの高さは
それほどでもないぞ。
普通にメンツでいっても前年の方が上だし。

みんな無事ならこの二頭とバブル、エア、ファビラスが戦ったかもしれないんだよな

>>234
コンコルドは登録してたけど熱発で回避したはず

>>238
こんな事言う奴初めて見た
当時知らんのだろ

長距離馬はマイル路線のスターの脇役であった方が光る
主役になってしまうとつまらなくなるな
テイエムオペラオーの時も周りはそんな感じだった

ローレル・マベサン・トップガンは揃いも揃ってＪＣ逃亡するチキンだからなぁ

特にローレルは関東馬でありながら回避するチキン振りに白けたわ

というか97春天って三強だったか？
少なくともマベサンは格落ち扱いだったと思うが

馬に対してチキンとか言っちゃうところで既にゲーム脳だからな
厨房丸出しじゃねえかｗ

97春天は日本競馬史上に残る最高のレース
長距離軽視、得意路線に集中という流れで
もう二度と生まれないであろうガチ最強決定戦。

前年は

>>245
ん？何かローレル基地の気に障ったか？

まぁハギノリアルキングに競り負けたりバブルに遊ばれたりする馬だから
ＪＣ出ても醜態をさらけ出しただけだろうけどなｗ

まだ今年勝ててない。
http://k-iezwebb.info
うらやましすぎるぜこんなの

ダンスがおかしな競馬で菊を勝って時代がかわったね
淀の2度の坂越えは>>236の通り最後の試練、強い馬だけが生き残るというレースだったが
今はみんな仲良く脚を溜めて、ローキンみたいに1番人気が3000Mで脚余しましたみたいな糞レースばかり
武豊のトラウマ、サンデー一色時代突入、いろんな要素はあるが、負けても直線の末脚が目立てば評価されるようになった
菊はトップガンを最後にチャンピオンホースが出ていないのだからこの馬が転機だろうね。それまでは名馬の登竜門だったわけだし
オペやディープみたいな有無を言わさないのもいたけど、あのレベルは距離がどうこうではないし

>>247
ローレルなんかどうでもいいわ
むしろリアルシャダイ好きだしな

チキンだの基地だの、いい歳こいてアホか

>>243はカス
>>244当時マベサンは格落ち的な扱いでは無かったな。横一線では無いにしろ三強扱い。
人それぞれ三頭に個人的評価はあったろうが

>>247もﾊｷﾞﾉﾘｱﾙに競り負けとかﾊﾞﾌﾞﾙに遊ばれたとかどの馬を指してんだか知らんがそんなもんは三頭の中にいない

ロイヤルタッチはいらないね

ダンスが半端にＧ１でいい結果だてしたら基地論争がより紛糾しそう

>>252
ただお前が馬鹿だから分からないだけだろｗ

いや、当時の雰囲気でいえば間違いなく3強
オッズもその通りになってるだろうし、とにかくマベの大阪杯の手綱に余裕ありの楽勝が「有馬の時よりさらにパワーアップしてるぞ。今度はローレルを倒せる」
という雰囲気で盛り上がりを見せていた。
その筆頭が大川さんでな。
トップガンはレース前会見でタヴァラ容疑者が薬中特有の意味不明な言動を繰り返しており、トップガン良く分からんみたいな空気があったし。
ローレルはローレルで有馬からのぶっつけに対して勝太郎が異論を言うなど多少の不安も感じさせた。
マベが一番順調で勝つ気満々だったんよ。

大川さんなんて当日のスーパー競馬でもマベとローレルの完全な2強と断言しトップガンはG1を3つ勝ってはいるが人気無い時に勝ったフロック馬だという事を力説していた

>>255 お前って昔からハナクソだな。相変わらずだなハナクソ振りだけわ。
ロレだろお前の言ってんのは、知ってていってんだハナクソ。
ﾊｷﾞﾉ出すなら条件戦やらｾﾝﾄﾗｲﾄは何故出さない。
何故ハンデの目黒なんだハナクソ。
ﾊﾞﾌﾞﾙが遊んだもだな遊んで勝てたと見るお前がハナクソだ。あれは先行脚質の勝利だハナクソ。
秋天◎ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑだハナクソ。お前はロレ基地だろとかほざくなよハナクソ

またおっさんどもが低レベル世代のどんぐりの背比べを思い出補正で美化してるのかｗ

>>258 お前の高レベルはいつなんだ？
今年とか抜かすなよ世間知らずよ
競馬の歴史はは任せなさいってか一夜漬けのダスカ以降から始めました君

>>256
最終的には２強になってるじゃねーか

まあ今ローレルがいてもマイネルキッツくらいだろ
去年の春天の横綱相撲ぶりは往年の名長距離馬を髣髴とさせるものがあった

海外での活躍もなく、ホームのJCですら海外馬にボコられた低レベル世代ｗ
ついでに言うと、種牡馬としても雑魚世代だなｗ

ほんと思い出補正とは恐ろしい…

>>261よ、去年一昨年の春天のガッカリメンバーをもう忘れたか？戦前から近年でもガッカリ感満載だぞﾌｫｹﾞ１番人気な
>>262 あれだ駄目な歴史把握の代表選手にお前を指名するから教科書に載れ、タイム基地と同じ発想だよお前
環境育成調教やら時代の進化を見事に排除した思考によりただ目の前の事実を現在と比較してみたってか？
お前の種馬論もだらしねー思考で現役時代と種馬成績は比例などしないのは５時間目で解る事だ

>>262
テイオー世代と並んで90年代最弱世代候補の筆頭格だからな
古馬GI２勝馬ゼロというのは地味に凄い

>>264 0点
いきなりピンポイントで世代を持ち出して来たが96世代をさすのか
ロレかマベの世代かと思えばお前って奴は。
見てて解ると思うが世代全体の層はここではいいわけだ、要は抜けてる感だから
しかも引退早いべとか含まれんから何勝とかも本読み知識で後から得たもので時代の空気を知りもせずの発言だからそんな奴には厳しい俺は0点

マヤノトップガンは京都大賞典からＪＣに行こうとしてた所で引退・・・


そういえば、ダンスは有馬で勝てば次の年は海外予定だったわけか。
プロはダンスならローレルに勝てる可能性は十分あると見込んでたって事だね

マベの評価がもっとも高かったのがG�T初挑戦で２番人気に支持された秋天で、あそこで下手うったローレルにすら
交わされたのがこの馬の底を見せてたなぁ。少なくとも、あの下手騎乗ローレルには勝てるレベルであった前２頭とは
はっきり差があると。
有馬ではトップガンが自滅したせいで、ローレルの完全な独壇場。マベじゃローレルの相手にならんとこれも見せつけ
られていたし。
大川さんお気に入りだったせいで、それに引きづられていた人もいたが、春天も２強と見ていた声多かったな。

まぁ３強といっても割と序列が明確な３頭で、そういう意味ではトップ３と言った方が当てはまるかも
１、ローレル
２、トップガン
３、マベサン
〜４番手以下との壁〜

>>257
ローレルは先行できない鈍足だからバブルに遊ばれて負けたんだろカスｗ
そもそも競馬センスが全く違うんだよ

97春天はダンスやコンコルドがいようと田原が自分の競馬に徹してただろうから勝ったのはトップガンで変わらなかったんじゃないかなぁ
もし負けるとすればダンスが追い込み徹してトップガン以上の脚を使えるかだと思う

自分の競馬に徹してるからこそ、周りや展開の違いで結果は変わるんじゃないの
まぁトップガンの仕上がりが変わる訳じゃないから充分勝率は高いだろうけどね

>>4
フクキタルなんて、OP馬も作れない駄馬じゃねえか
ダンスはG1馬4頭、フサコンも1頭出してる
格が違うよ

>>270
豊はダンスを選んだだろうね
選ぶ基準はどっちが強いとかじゃなくて状況的に
否定する人もいるだろうけど
そうなると展開はまた違ったものになる

ロイヤルタッチが故障してなければ3着はあったと思う。
それくらいすごい手ごたえでまわってるし。

>>242
逆じゃないの？

>>256
96秋天が終わって3強＋バブルになったような記憶が。
この4頭のどれかの調教師が秋天は1〜4着はレースをするたびに変わるとか言ってた。

しかし、当時の強い馬は前哨戦をちゃんと買って来てるんだよな。
前哨戦をそれぞれ勝つと本番は盛り上がるよな〜

>>272
それは別の話だろボケ
フクキタルが史上最強なのは周知の事実

>>276
マックとテイオーの対決とか、実現しなかったけどパシフィカス兄弟対決とか
90年代までは名勝負がたくさんあったね
今は得意なところしか走らない割には、展開が向かなかった、不利があったと、結果論とタラレバで盛り上がるのが大半で
去年のダービーは21世紀版3強って感じで王道ピサ、無敗の藤沢賞、こだわりの松国ローテと他脇役も多彩で久々に盛り上がったけど
全然関係ない馬が勝っちゃったなｗこれも多いんだよなあ

>>277
何が別の話なの？
種牡馬成績＝競争能力

種牡馬としてしょぼい馬は、現役時代ただラッキーだっただけの馬だよ

種牡馬成績と競走成績がリンクし易い傾向にあるのはSS産駒よね

春天のマベは前々日でトップガンより人気あったんだっけ？

あんま覚えてないけど
武乗るとスグに人気になってた時代だから
初日の人気は武だったような気がする。
関西人気は真っ二つだったけど､田原がすごい本気度だったのは
間違いなかったと記憶してる
レース後､これで勝ったら騎手辞めても良い的な発言が新聞にのってたような
今の人から見たらキチガイ麻薬中毒なんだけど
当時の田原は掛け値なしで凄かったよ

神様は関東馬基地＋馬格の良い馬が好きでスペなんかもこき下ろしてたでしょ
なので序列は関東大型馬ローレル、大型馬マベ、ずんぐり450キロトップガンで一貫してた
面白いもので、この春天の今でいう3連単をどんぴしゃで印を打ったのが引退した勝太郎
ローレルのほうが強い、でもこの大一番にぶっつけは競馬をなめすぎ、本命はトップガン
マーベラスは距離適正で劣るので3番手とした。完璧すぎてわろたな

>>279
ラムタラのことか。
ま、ほとんどのサンデー系は通算のEIでバクシンオーに劣る駄馬であるという事実。
もちろんダンスも。そこそこ高EI残してるのはエルコンくらいだ。

EIはキャリアが長いか産駒が走り終えた種牡馬の方が高くなりやすいからな〜

>>283
ローレルは太が関わってたときはろくな成績残ってないんだよな
騎手としても調教師としても
ノリ＆勝太郎で最初から最後までだったら、もっと結果残したかも、と思う

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 12:58:40 ID:OQ1eI/2K0
ロイヤルタッチが故障してなければ3着はあったと思う。
それくらいすごい手ごたえでまわってるし。

マーべラスとローレルはほとんど差が無かったから
それを言うなら「ロイヤルタッチが２着はあったと思う」だろう？
そんなにローレルを守りたいのかい？　マーべラスが嫌いなのかい？

>>280
それは、単に種付け数の問題
ディープの子はいずれＧ１を多数取る可能性があるが
走らないクズも当然多い

>>283
それが完璧なら　競馬の予想は簡単だな
そんな予想は学生でもしてたぞ

嫉妬すんなよおっさん

>>290
俺は当時中学生だったが、俺も同級生の競馬ファンも普通に９７春天は獲ってたぞ
人気的にも状況的にも難しくないだろう
１６歳までに２０００万獲った俺とお前等では才能が違うのかもしれないが

恥ずかしいおっさんだな

なんだ　ただの引き籠りの戯言か

>>282
それはサンエイサンキューのエリ女でないかい？

田原は本気度120％で乗ってるときは勝っても何のポーズもしないから
トップガンの勝った春天でもテイオーの勝った有馬でも何もしなかった
テイオーの有馬なんかはインタビューで調教師から派手なポーズは？と聞かれたけど
もし馬に何か起こったらとおもうと出来ませんでしたと答えてるしね

そのくせトップガンの有馬では十字切ってるんだよなｗ

大川はトップガン嫌いだったよな
あの春天の単勝オッズは個人的には

1人気　ローレル　2.2倍　←正当評価
2人気　トップガン　3.7倍　←正当評価＋ファンの多さ
3人気　マーベラス　4.2倍　←正当評価＋大川はじめ著名人多数一番手指名

みたいな印象だった

実際、トップガン２番人気なの？ってくらい
３番手評価だった輩が多かった気がする・・・
大川に至っては、スーパー競馬では◎マーベラス○ローレル　他は無視

こっちが赤面しそうなほど痛いのが湧いてるなｗ
>>289
このときは　さんれんたん　も　さんれんぷく　も　まだ　はじまっていなかったんだ
だから　ほとんどのひとが　あたったんだよ
だって　いちばんおおくうれている　うまれん　の　いちばんにんき　と　にばんにんき　の　けっちゃくだからね

>>295
トップガンのファンって当時はそんなにいなかった気がする
今でいうところの、ラキ珍の烙印をおされる直前まで常に追いやられつつ
それでも実績最上位で、なんだろうな・・・西の総大将からも陥落しそうなところの判官びいき的な、名馬名手の系譜が続いていた故の人気だと思う
だから好きだった人たちは、心底喜んでいたよね。よかった、いろいろ言われたけど、やっぱりこの馬は強かったよってね
王者の期間がほとんどなかったこの馬のこの春天がなかったら、それこそブライアンとか今頃何言われたものかわかったもんじゃないだろうし

がんばろう神戸の競馬界代表的な馬だった時期もあるよね
確かオーナーも被災してたはず

>>288
まぁそれもあるな、あとは繁殖の質
ただバブル、ジェニュイン、タヤスツヨシとかは正直付いてても
大した種牡馬成績じゃなかったからなぁ
バブルとか社台の繁殖のゴリ押しでリーディングトップ10入ってたけど

>>296
あほう
馬券をっとってる以上、嫉妬する必要なんてないって意味で「春天は獲った」と言ったんだよ
お前学歴低いだろ？　把握しろ。

>>297
田原の本を読め。
トップガンは能力ではサクラローレルより上だが
気分よく走らせて能力を出し切る難しさはロレールの比ではないと言っている。
ジョッキー次第（トップガンのコントロール次第）でサクラローレルに勝てるっていう自信があったんだよ田原には

３０１
ロレール　→　ローレル

乗ってる馬は悪くは言わんわな

あの頃の田原をよく見てると、本気で言ってるかどうかの区別は付くよ

勝太郎以上の重鎮として、自分の見解が世間に伝達影響すると思ってる基地外とか触るなよｗ

＞301
田原そんなこと言ってたっけ？
ローレルより上はどの本にもエッセイにも書いてなかったと思うけど・・・

田原が言ってたのは
�@トップガンは凄く難しい馬、レースの度に違う形で自分の目の前に現れる。
�A天皇賞については、勝つためにはああいうレースをするしかなかった。
　当時の馬場状態だと、２強のすぐ後ろにいないと差せないが
　それを要求するとトップガンはその脚は使わない。最悪、掛かって自滅する。

それはそうと
よくトップガンは自在脚質って言われるけど、実際は違ったよね。

>>305
俺は大川より馬券の回収率が高いから、もちろんそれは俺の事じゃないよな？

>>276
太が上位4、5頭は〜
って言ったんだよね。
ゴーゴーゼット好きだったから入ってて嬉しかったな。

>>297
馬券人気はともかくトップガンはファンの多い馬だっただろ。
ブライアンに花を持たせたトップガンと逆に勝っちゃったローレル。

>>306
�A天皇賞については、勝つためにはああいうレースをするしかなかった。
　当時の馬場状態だと、２強のすぐ後ろにいないと差せないが
　それを要求するとトップガンはその脚は使わない。最悪、掛かって自滅する。

逆に「ああいうレースをすれば勝てる」って言うのが、能力を信じていたって事では？

>>309
書き忘れた、ゴメン。
田原は、勝てるとは思ってなくて
可能性にかけた結果、勝ったって言ってたと思うんだよね。

�Aの補足ね。
阪神大賞典が終わって以降、過去のトップガンの末脚を思うと
どう考えてもローレルを捕えられるとは思わなかった。
スタートして少し掛かりそうになったが
前に馬を置いてハミの操作などで、うまく宥めれた。
でも、あの速い上がりを差し切れるかどうか、最後まで確信は持てなかった。
ゴール前の１ハロンの手応えで初めて「イケる」と思った。

やっぱりローレルの事を上に見てたんじゃないかな。

ともかく、この時代を久々に語れて良かった。
スレ違いすいません。

トップガンは乗り難しい馬で全てそれに尽きるから乗り役次第
この馬の特性をつかんだ乗り方をすれば最後の春天の再現が続くだけ
ローレルが万全で対抗できるかどうか
ただ中山じゃ3強でローレルが圧倒的に抜けてる

中山のローレルは史上最強クラス
マツリダどころの騒ぎではない

だが東京は合わない

ってか　９７春の天皇賞で
トップガンが本気出せばローレルより強いって事がわかったんんじゃないかな
それまではローレル有利だからローレルの方が強いっていう見方してる人が多いだけで
あの天皇賞でトップガンの方が強かったって事が決まった可能性もある

マーべラスは休養入れずに９６年を戦ったわけでしょう
有馬ではかなりきつかったはず
次の年のぶっつけ有馬のあの走りを見た感じ
中山２５００ならローレルとほとんど互角かもしれないよ

>>313
ローレルは2度目の春天はとても万全とは言えない状態だったんだが

>>314
休養入れずにって、故障復帰後はずっと条件戦やG�Vなど消耗の少ない路線で大事に
大事に使われてきて、それでJCも回避して有馬に臨んだんだが。

故障復帰後、3歳にしていきなり古馬王道路線の王冠→秋天→JC→ヘロヘロとなった
バブルと比べても、大事にされてるローテとしかいえないな。
どの距離でもローレル、トップガンには及ばないと思う。

トップガンの春天は痛快な競馬だったけど、展開も何もかも無視してあれでトップガンが地力で上なんて言えちゃう人はダンスを過剰に評価する人と同じだね

阪神大賞典、天皇賞春を連勝してトップガンは本格化した。
でもレコード駆けの疲労を考慮して宝塚をパスして秋競馬の調教中に故障
これからって時だったのに残念だったな

菊花賞、有馬記念を連勝して本格化した

>>310
上に見てたのは間違いない。
まあ、あれだけ負けてたんだし。
レース後、他のレースは全部負けてもいいから
このレースは勝ちたかったって言ってたしな。
ただ、春天はともかく、秋天は横山のミスって
言われるけど、バブルのせいでかなり早くから
仕掛けざるをえなかったトップガンを差せなかったのは
地力の差だと思う。

マベサンがジャスティスに負けたのは故障明けだったからが定説?
ジャスティスと互角以上のフクキタルかブライトがきても負けたよね。

全然定説じゃないと思う

>>321
> ジャスティスと互角以上のフクキタルかブライトがきても負けたよね。
まあ、実際そんなもんだろう。

マベサンは宝塚も体調不良のバブルに辛勝が限界。
前年は秋天バブルに完敗、有馬マイネルブリッジと接戦の馬。
で、一応ジャスティスは10月時点で宝塚３着のダンパにも勝ってるし、府中のバブルに接戦もしてる。
宝塚でもステゴに負けてる３着エアグも含め、１〜３着馬は能力的にあんなもん。

フクキタルは血統からもクリスタルグリッターズで中距離馬だったし
中距離トライアルで本格化前のサイレンススズカにやっとってぐらいで
連勝するような調子のいい活躍期間が短いのと
もう一つ上や大舞台での底力がなさそうだったから
古馬になって秋天や宝塚を勝つイメージはなかった。

フサイチコンコルドもダービーでは思った以上に走ったが
それでもフロック扱い一発的で信用は無いままに秋で限界見せていたからな。

ダンスはちょっと成長が遅くて長距離がいけるタイプだったからか
初期はロイヤルタッチやイシノサンデーに負けたりしているが
皐月からダービーでは出れば一番人気だろうという大物扱いで
フクキタルやフサコンとはちょっと違って古馬になっての活躍は見込まれていた。

96年の有馬記念は大変な事になってそうだな(笑)
ナリタブライアンも現役だったらとんでもないメンバーだろ

強かったと思うけど、当時の騎手って本当にクソだなと思わせる菊花賞だったのは覚えてる。
3000mあるのに、結局最後の直線のヨーイドンだけで競ってたもんなあ、
あれでこの馬潰れちゃったでしょ。
今、外人騎手ばっかりくるのがよくわかるよ。

バブルは、ブライアンやフジキセキの当時の朝日杯の雰囲気から朝日杯の時点で世代のトップと目され、中距離の皐月なら1人気だろうと。
朝日杯は０．１差の2着にエイシンガイモンがきていて、マイラーから中距離の馬が勝つ時代が来ているため、
ダービーはどうかなって感じだったが、ダービーまでは１．２人気だったかも。
古馬になってから２２以上でそれほどじゃないと見られていたのは確かで、宝塚でマベサンに善戦したりJCで3着したのが逆によくやったほうな感じ。
JCは主力が欠ける感じでもあったから、バブルが押し上げられて人気したりもしているだけで距離は不向き、勝ちきれないだろうと見られている。

マーベラスサンデーは、京都の新馬からを連勝したあたりで、着差はそれほどじゃないが、後の3冠を狙えるといわれていたぐらいの評価もあったほど。
これも骨折でクラシック戦線離脱してしまったが、連勝で上がって来たときは、さすが、なるほどその評価があったのも頷けるって感じだった。

ランクは、ローレル＞トップガン　＞マベサン（ここまで3強）　＞エアグル　＞バブルで、ローレル・ブライアン・トップガンが逆転もあるトップグループな感じ。
マベサンはトップガンより安定しているが、地力はトップガンが上な感じ。マベは連勝中もあんまり着差も開かず、凄く強い感じはどうしても無いし。
秋の天皇賞では、ローレル、次いで連勝中のマベサン・・・不調っぽいトップガン、そして3歳で距離が向くバブル、の順の世間的評価だが、
マベサンは連勝とはいえオグリみたいに圧勝連勝じゃなく、下手したらローカルG連勝程度と見られ、
秋天では格上挑戦で連勝が途絶えるパターンとも見られていたので、ローレルが力でトップで秋天でも勝つと見られていた。
ゆえに後でノリの騎乗のせいで負けたとか調教師が言っていた。

トップガンのほうがマベサンより型にはまれば一発大物食いやら圧勝する感じ。
マベサンｖｓエアグルの有馬なら、トップガンは1着か、それとも5着とかしてしまうタイプな感じでね。

ダンスはダンパの弟だとか菊花賞も鬼の追い込みで飛んできて力がないとやれないとはいえ危なっかしいギリギリ勝ちをやらなければならない
ぐらいの馬でダービーもたんぱも負けたりしているともいえるし、過剰評価にもなりがちな気もするってことで、マベサンの前後に入るぐらいか。

こいつから始まったんだって、菊の糞レース化
翌年も有力馬差しばっかりの瞬発力勝負、次の年もスペが言い訳しまくって、次の年もオペが脚を余してベガも一度も先頭に立つこともなく
2周目の3コーナーからごまかしの利かないガチレースが小細工レースになった元凶
GIみっつよっつ勝つのは大抵王道の勝ち方をする。ダービーで差されて菊で差したこいつのは違う
馬場改修と共に右肩上がりだったタイムも、こいつの糞レースから停滞するしな
97組と比較するとか失礼にも程があるわ

あと名前補正でかいよね
ダンスインザダーク
理由：かっこいいから　始めたばかりとか競馬興味ない子からは大抵言われる
意味自体は大したことはないんだが闇というキーワードは中二受けが抜群すぎる

バブルの秋天だが、

中距離のスピードなら、ナリタトップロードやハヤヒデみたいに長距離菊馬タイプが意外に得意とする条件でトップガン、
１８００〜２０００の中距離を連勝でG1へ上がってきたマベサン、そして１８００毎日王冠から復帰の朝日杯も勝っているバブル。
ローレルは春天・有馬・・・有馬や目黒記念２５みたいなタイプっぽくて、
素軽いスピード先行型でもなく後ろからにもなってしまうかという、秋天２０００は一番苦手かもしれないぐらいだった。

当時の秋天は高速レースでゼファーみたいなマイラーも来る、適性になる荒れるレース。

９７春天以降のマヤノトップガンはローレルより上に行ってても不思議ではないよ
９７年になってからようやくマヤノトップガンがマヤノトップガンになったと思う。

>>330
それは「当時」の競馬の初心者な

>>279重症患者か宗教脳か>>323センス無し
>>328ランクの＞が能力を自己分析でならこれまたセンス無い、成績からの世間的な判断ならいい線

97有馬に関して1〜3着馬を着順通りに見るようでは話にならない
あの1ﾚ-ｽだけで3＞2＞1の能力順だと解る

ダンス基地の自分としては
ダービーはまだ獲ってなかった豊があせって早仕掛けしたせいで負けたし
菊だってもっと前に付けて最後ちょい差しする競馬してれば怪我も無かったとか言ってみる

>>334
さぞかし馬券回収率が高いんでしょうね

>>335
それは間違っていない
ダービーの仕掛けは武も橋口もフサコンを相手としてみてなかったからね
前哨戦プリンシパルの登録時までは相手として意識してたが
体調の問題でダービー当日はフサコンは空気化してる
当時､関西ではラ杯後バブル無視で三強モードだったからこれは仕方ないだろう

菊花賞も後年､位置取りが悪くなったのは自分のせいだと言ってるし
ああいう無茶なことをして潰してしまったと認めてる。
いつだったか｢今なら潰さない｣＝無理はしないとの事を言っている
橋口はそういうのも気に入ってて､後のダービー制覇時に速効で握手をしたとか

ファンだから贔屓眼だけど
武と橋口と吉田は早い段階で世界を意識してたから
上の三強よりも期待してたんだけどね。あの故障は残念だた

>>332

むしろトップガンの場合
96春天と有馬で負け過ぎだっただけ。
春は二戦連続の3000超え対ブライアン一騎打ちという壮絶な負荷の中
真っ向勝負の末潰されただけだし
有馬は調整失敗の豚化。あの馬格であの体重増では。
勝った4つのGIはそれぞれIFを挟む余地がないほど見事な勝ちっぷりだったし
本来最強馬論争の上位にいていい馬。

運が悪かったのは、やはりブライアンの存在。
故障してどん底を見て尚、絶対的なカリスマだったブライアンに
結果勝ったのがローレル、ってのはでかすぎた。
ブライアンに勝った以上、ローレルこそ王者でなければならなかった。

勿論ローレルも真に強かったけど、トップガンは全く比肩する存在だったと思う。
ダンスとコンコルドが挑んでいたとして、あの二頭に割って入る余地はなかったと思うな。

>>308
俺がギャロップかなんかで見たのはマーベラスの大沢調教師の談話だった気がする。

6着のベストタイアップも強かったな。怪我がなけりゃ97年の安田でブリザードとジェニュインといい勝負だったと思う。

age

>>51
俺発見ｗ