ならｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰとｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞーはどっちが強いの？

どっちもスペシャルウィークよりは強そうだが・・・

強いの定義って何？

グラスワンダーはスペシャルウィークよりも強いがほかは未確定

ならって何だよ。

エルコンはスペより強いけど他は未確定

それはない

アメリカで走ったらグラス
ヨーロッパならエルかな

2頭とも体質が弱いからクラシックロードを歩まされてたら潰れてただろう

>>3
東京コースでは、グラ＜スペじゃないの。
グラはエアジハードにすら負けてたし。

エアジハードにすらってマイラーに2000ｍで勝って威張られてもなｗ
グラスにしても京王杯ＳＣでは軽く捻ってるし
スペなんかマイルではアサヒクリークに負けちゃうくらいだし
その比較は無理がありすぎる

っていうか、右回りのあの有馬記念だって、スぺよりグラスが上とは思えないが・・・
まぁ、もう、この３頭は結論出ないでしょ。それぞれにキモい基地抱えちゃってるんだから。

グラスは負けて当然の状態で出てきたからな
皮肉にも対グラスだけを考えて超絶糞スロー覚悟で
グラスをマークしつづけたことが裏目に出た

逆にスペは2000-3200まで幅広くこなせるってこと
おそらく春天の舞台ならエルやグラが3200をこなせるとは思えんし
スペが1着だろうね

出られなかったんだからそんな条件設定は卑怯以外の何物でもないだろ
エルコンなんか長距離種牡馬だしグラスも長距離寄りの種牡馬だし
走ってないからわからんけど走れても全くおかしくない

結局、どれが強いかどうかは条件設定による、
という結論でいいんじゃないの。

素晴らしい3頭だった。
それで良いだろ、引退直後ってんならアレだが
もうずいぶんと時間も過ぎたんだ。

こういう議論は悪いわけじゃない
ただここだとどうしても煽り合いになるから残念

どうせ結論でないから個人的な印象だと、
金を賭けるならグラス　命を賭けるならエル　だな。
1600〜2400の距離を3頭で走ればスペの頭はないだろう。
エルグラはそれぞれに強烈なインパクトを残した超名馬。
スペはたまに出る王道路線の偉い馬、その割に基地の妄想がキモい。

エルに決まってるだろ豚が

グラスは楽でいいよな
本当に強いレースしたの宝塚と2歳の朝日ぐらいで
ユーセイトップランにぶっちぎられようが
メイショウオウドウと互角の勝負しようが
オペドトウ相手に醜態晒そうが
全部ノーカウントにできるしな
どう考えてもエルのほうが上
安定感や良い状態で走るのも馬の能力
着外4回もやってエルと比べること自体間違い

コースや距離、馬場で結果がバラバラになるので比べられません

スペシャルウィーク自体がオペより大分強かったと思う
こういうとオペ基地が発狂しそうだけどさ、切れとかスピード感みたいのが
まるで違った
エルグラに関しては化け物
実力的には普通に90年代の世界最強クラスだろ
エルは日本のマイルから欧州のクラシックまでこなしたのは凄い
無尽蔵のスタミナもってたな
グラスは宝塚のパフォが異常
一頭だけ後ろに砂塵がまってた
あの走りは日本の固い馬場じゃそりゃ故障するよ

>>20
＞宝塚と2歳の朝日ぐらいで

3歳で有馬勝ってるし、翌年も勝ってる
オペドト醜態とかいってるけど、有馬じゃ斤量つけてオペはグラスに完封されてるよ
それに京王杯のパフォは凄い
有馬連覇した馬が１４００で短距離の一流どころを直線だけでぶち抜いたからね

>>23
確かにそう書き足すとグラスは強く感じるが
いい所ばかり着目すれば、どんな馬でも名馬に仕立て上げられるだろ

＞オペドト醜態とかいってるけど、有馬じゃ斤量つけてオペはグラスに完封されてるよ
宝塚じゃ同斤量で4馬身以上離されてるし

＞有馬連覇した馬が１４００で短距離の一流どころを直線だけでぶち抜いたからね
有馬連覇した馬で1400のレース使うっていう極稀なケース持ち出されてもな〜ｗ

1400の京王杯勝ったのって、有馬一回目勝った後で
連覇した後じゃ負けてるし
まるで連覇後に勝ったみたいな書き方されたら
凄いって錯覚するかもな。何も知らん人間相手ならｗ

>>24
実際、物凄く強い馬だったよ
故障の影響もあるだろうが安定感なかったのは認めるけど
天邪鬼じゃなければ能力の高さは疑う余地がないだろ
オペ基地かなんかだろうが、悪い部分なら生涯12敗のオペのほうが
出されたらやばいだろ
12回も言い訳しなくちゃいけないからな
一度も強い馬に実力で勝ってないし、体調絶不調っていわれてたグラス＆スペに
斤量つけてもらってしかも内回って完敗してる
まあオペ基地はグラスが故障した宝塚を勝ったことが誇りらしいが（笑）

豚は調教師に恵まれなかった
まともならもうちょっと強かった

オペラオーでは瞬発力が足りないだろうな

今、グラスの2000年を見てみたけど、さんざんだったんだな。
初戦は+20kgで、次走は-18kgで惨敗。
1999年度で厩務員さんが定年引退して体調がボロボロ。
そして最後に宝塚でレース中に骨折…

やっぱ厩務員さんって大事なんだね。

グラスは種牡馬成績としては案外距離適性広かったね。
能力で距離こなしてるマイラーってのは間違ってた。

日経賞　6着
京王Ｓ　9着
宝塚記念　6着

オペ世代に完敗のくっさいくっさいグラスワンダーｗ
98世代の恥ｗラキ珍鈍足駄馬ｗｗｗ

>>25
内の方が馬場悪かったんだがな。

的場に聞くのが一番。
まあ馬主の手前、答えないだろうけど。

>>29
1200のＯＰで勝ち負けする馬からステイヤーズＳ勝つ馬までいるからな
とはいえ中距離以上のほうが成績は良い

>>32
キチガイアンチみたいなやつをまともに相手にしても意味無い
グラスを豚とか言ってるクズや一目で分かるアンチは無視するのが一番

的場は2頭は甲乙付けがたい
両方とも世界の競馬史の中でも凄い馬（世界知ってんのかわからんが）て書いてたな。
インタビューではグラスは「自分が乗った馬の中で最高」って言ってたけど、
著書読むとエルコンの方が能力自体は上だと感じてたような印象を受けた。
あとブライアン最強、福永洋一は天才でデットーリ並、今の日本騎手は皆凡才とも。

的場ははっきりいって糞騎乗多かったと思う

素人なんで騎乗は何ともいえんが
調教師から「お前なんか乗っけてたら勝てない」て言われたこともあるらしい
騎手としては取り立てる程ではなかったかもしれないが、
頭悪そうな人間が多いJRA騎手の中では真っ当な職人ぽくて好きだったな

それは酷過ぎるな
まさか尾形が勝てないのを人のせいにしていったんじゃ・・・

グラ基地ｗｗｗ
宝塚！宝塚！世界最強クラス！
どこに世界最強クラスの要素があるんだよ
宝塚なんて世界の人間からみたらローカルと一緒
勝手にエルコンと並べるなよ
生涯12敗の雑魚にあしらわれたのは事実だ
体調や安定感も実力のうちなのに

4歳秋まではグラスのほうが勝率高かったけどな
有馬記念で引退していればこんな低い評価にはならなかっただろうに

>>38
あのときのスペシャルウィークを千切れる馬が世界中にどれだけいたか？って話だよ
いまでいえばブエナビスタを千切るようなもの
まあオペ基地にいっても理解できないだろうがね
有馬記念ではっきり結果が出たように
体調絶不調+斤量のハンデのグラス＞お前の大好きなオペラオー
なんだよ
あきらめろ
あそこで完敗してる時点で力の差は明白だ

去年のナカヤマフェスタの年度代表馬の票数を見て、エルコンがもし
1999年のジャパンカップに出走して惨敗していたらどうなったのかなぁとは思った。

ＮＨＫマイルＣまではひ弱なイメージ拭えなかったけど、秋以降に化けたよなエルコン
的場ファンから入ったんで、秋からは興味薄れたけど、
ホントにつよかった

グラ基地は頭の中が非常に残念だな
競馬は平等には行われないし条件もばらばら
人間と違って馬の体調管理も難しいそれはどの馬も一緒なんだよ
マックスのパフォーマンスの数値化なんてのも当然条件が違うから無理
そもそも何をもってブエナをちぎるようなものなのか
スペシャルウィークとブエナの能力が的確にわかるのか？
海外国内両方という難しい条件で完全連帯したエルコンはグラスの遥かに上

連体て
クロコに完敗と田んぼの2着だろ

その田んぼのモンジューとやりあったのが凄いんでしょうに
つーかディープにしろエルにしろ安定してる馬は損だよな
負けたら全部実力負けにされるんだもの
力出してないから無効！とか出来ないもんな
グラスを否定してるわけじゃないよ
宝塚は確かに強かったから

都合が悪けりゃでないのに
負けるわけないだろ

エルとディープはよく似てるよ
汚いところが

×力出してないから無効！とか出来ないもんな
○力出してないから無効！とかさせてもらえないもんな

エルコンドルパサーが強い


糸冬

ああそう
ディープは曲がりなりにも王道を準皆勤したのも、エルが果敢に欧州遠征したのも事実だけどな
そのうち全てが体調万全だったわけないだろうが

グラスワンダーが最強

安定感がないなんてロベルト系はそんなもん
ウオッカもそうだし

豚基地は相変わらず頭沸いてるな
最後の宝塚はレース中の故障だからノーカンって
前の２戦でドトウやスティンガーにもぶっちぎられてるだろうがｗ
しかもあの有馬記念も自身は２ヶ月以上間隔の空いたゆとりローテで
長距離を連続で使い中２週で急遽参戦して来た３歳のオペにクビ差勝っただけ
騎手の差も考慮したら誰が一番強かったか馬鹿でも分かるだろ

まあそのレース出てたら
オペに先着されただろうから・・・逃げたんだね

ほんと勝手だなぁ
凱旋門から逃げたとも言えるのにな
それともお得意の体調不良ですか？
エルだって外傷負って精一杯やってたのにねー
まあ都合のいいようにしか捉えられないんだろうね
グラス信者はちょっと異常な人多くて話通じないわ(もしかしたら一人で頑張ってるのかもしれないけど)

つーかレースを選ぶのは陣営なんだから馬は関係ないなｗ

エルコンは評価のそれほど高くない時期にＪＣ勝って
そこで評価上げたけど海外遠征してそのまま
国内の強豪と戦うことをせず引退したからな
そしてその海外の強豪は国内でスペシャルウィークに軽く捻られた
ちゃんとした状態のグラス、スペ、エアジハードとはやらず
2歳以来の休み明け、疲労でヨレヨレ、本格化前の各馬に先着、勝利
それでエル様最強、勝負付けは済んだし比べる相手が違うとか
アホみたいなこと言ってるやつがナカヤマ以前大量にいたから
これだけ反感を買うんだろうな。基地に恵まれない馬だ。
オペやウンス、ブライトとは未対戦なのにグラスペらを物差しにして
相手にならん的な態度もとるし、ナカヤマ以前には明らかに
まともじゃない状態で出た馬を引き合いに出して凱旋門エルコン以外は
二桁着順が精一杯とか言って罵倒してたし。
ナカヤマがエルコンより惜しいレースしても認めなかったし。

>>50
グラキチの人は幸せ脳の持ち主だな。
勝ったレースだけ取り出して見たら、
どんな馬でも最強馬に見えるもの。

>>50
どさくさに紛れて駄馬と一緒にするんじゃねえ

15戦9勝のグラスはスペやオペより勝率高い

じゃあ安定感＝勝率でいいよ
エルコン＞グラス＞スペ＞オペラオー
ってことでエルコンの方が強いってことで終了
まあグラスはスペシャルウィークやオペラオーと比べてどうかって馬
間違ってもエルコンと比べてはいけない
ナダルやフェデラーと修造位の差はある日本の中では十分凄いね

>>59
自分で安定感＝勝率と言っているのになんでその比較で
エルコンの方が安定感がある、じゃなくてエルコンの方が強い
になるのか不明

>>59
グレードの低いレースを使って勝率が高くても意味なくないか？
G�Tの勝率に限れば、グラス＞エルコン＞オペラオー＞スペだぞ。

世代限定戦を除いてもグラスがトップだね
　グラス(4戦3勝)　＞　オペラオー(11戦6勝)　＞　スペ(6戦3勝)　＝　エルコン(4戦2勝)

>>62
間違った、一部訂正。

　グラス(5戦3勝)　＞　オペラオー(11戦6勝)　＞　スペ(6戦3勝)　＝　エルコン(4戦2勝)

レーティングも上
勝ったレースの格も上ＪＣサンクルー＞宝塚有馬
連帯率勝率も上、直接対決でも上
顕彰馬の得票数も上、産駒のＥＩも勝ちあがり率も上
何もかも上なのに数字をこねくり回してエルコンに突っかからなくても
おとなしくオペラオーやスペシャルウィークと競わせとけよｗ

宝塚記念　　　　　　　ジャパンカップ　　有馬記念　　　　　　サンクルー大賞
ナカヤマフェスタ　　ローズキングダム　ヴィクトワールピサ　Plumania
ドリームジャーニー　ウオッカ　　　　　　ドリームジャーニー　Spanish Moon
エイシンデピュティ　スクリーンヒーロー　ダイワスカーレット　Youmzain
アドマイヤムーン　　アドマイヤムーン　　マツリダゴッホ　　　Mountain High
ディープインパクト　ディープインパクト　ディープインパクト　Pride
スイープトウショウ　　アルカセット　　　　ハーツクライ　　　　Alkaased
タップダンスシチー　ゼンノロブロイ　　　ゼンノロブロイ　　　Gamut
ヒシミラクル　　　　　タップダンスシチー　シンボリクリスエス　Ange Gabriel
ダンツフレーム　　　ファルブラヴ　　　　　シンボリクリスエス　Ange Gabriel
メイショウドトウ　　　ジャングルポケット　　マンハッタンカフェ　Mirio

日本のG�Tの方がレベル高いな基本的に