エルコンドルパサーが年度代表馬はやっぱおかしい！
＜2010年度代表馬＞
★ブエナビスタ ２１１
アパパネ ４１
ヴィクトワールピサ ２８
ナカヤマフェスタ ３ ←凱旋門２着
該当馬なし ２
＜1999年度代表馬＞
スペシャルウィーク ８３票
★エルコンドルパサー ７２票 ←凱旋門２着
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
ブエナが秋天、VMだけで年度代表馬なら
９９はスペかグラが年度代表馬だろｗｗｗ
★ブエナビスタ ２１１
アパパネ ４１
ヴィクトワールピサ ２８
ナカヤマフェスタ ３ ←凱旋門２着
該当馬なし ２
＜1999年度代表馬＞
スペシャルウィーク ８３票
★エルコンドルパサー ７２票 ←凱旋門２着
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
ブエナが秋天、VMだけで年度代表馬なら
９９はスペかグラが年度代表馬だろｗｗｗ
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:00:16 ID:Ag8bCo3M0
そうなんだ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:00:21 ID:OopU6lol0
ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
まず記者投票で
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:00:47 ID:N/Q4lfAX0
エルコンの頃は海外に対するコンプレックスが酷かったんでしょう
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:01:22 ID:6cCoi8Sr0
サンクルー大賞も勝ってるからなあ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:02:19 ID:xoF+qUO70
みんな凱旋門２着しか言ってないけど、サンクルー大賞典を忘れてるのか？
欧州の2000ｍ以上のＧ１を勝っているのはいまだにエルコンだけだ
欧州の2000ｍ以上のＧ１を勝っているのはいまだにエルコンだけだ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:10:58 ID:V0gj3u8P0
エルコン(笑)
欧州に他の有力馬が挑戦しに行かないからだろ
スペグラにビビった駄馬は論外
欧州に他の有力馬が挑戦しに行かないからだろ
スペグラにビビった駄馬は論外
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:11:47 ID:zRdVz8xw0
取材のウラ側現場ノート「重い年度代表馬への一票」
エルコンが年度代表馬に選出されて一ヶ月ほど経ってからの白井最強のコメント
「エルコンドルは(凱旋門賞で)モンジューに負け、スペシャルは(ＪＣで)モンジューに勝った。
ホームとアウェーの違いこそあれこれは紛れもない事実。
にもかかわらず凱旋門賞２着をＪＣの優勝より上と判断した。
『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う」
白 井 最 強
エルコンが年度代表馬に選出されて一ヶ月ほど経ってからの白井最強のコメント
「エルコンドルは(凱旋門賞で)モンジューに負け、スペシャルは(ＪＣで)モンジューに勝った。
ホームとアウェーの違いこそあれこれは紛れもない事実。
にもかかわらず凱旋門賞２着をＪＣの優勝より上と判断した。
『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う」
白 井 最 強
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:25:51 ID:XCpmU0zx0
そんな昔の馬なんか、もうどーでもいいよ
じじいは風呂入って寝ろ
明日もきたねぇ工場で働くんだろ
じじいは風呂入って寝ろ
明日もきたねぇ工場で働くんだろ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:36:27 ID:v/gE6DmyP
>>3
その規定だと記者投票の時点で部門賞馬でない
スペグラへの投票は全て無効票になって
すんなりエル選出ってならないとおかしいな
何で決選投票なんかしたんだ？
と言うかどう見ても規定を無視して部門賞馬でない
被投票権の無いスペグラに投票した記者が馬鹿だった
って話にしか見えないんだが本当にその規定は正しいのか？
その規定だと記者投票の時点で部門賞馬でない
スペグラへの投票は全て無効票になって
すんなりエル選出ってならないとおかしいな
何で決選投票なんかしたんだ？
と言うかどう見ても規定を無視して部門賞馬でない
被投票権の無いスペグラに投票した記者が馬鹿だった
って話にしか見えないんだが本当にその規定は正しいのか？
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:41:38 ID:Ae7sUwf10
>>10
いや投票日に記者が何百人集まって一斉に投票するわけじゃないから
用紙が送られてきて年内に年度代表馬と各部門賞に記者が投票
年明けて開票され、選考基準に満たなければ選考委員による審議、決選投票
いや投票日に記者が何百人集まって一斉に投票するわけじゃないから
用紙が送られてきて年内に年度代表馬と各部門賞に記者が投票
年明けて開票され、選考基準に満たなければ選考委員による審議、決選投票
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 19:57:16 ID:v/gE6DmyP
>>11
だから記者投票の部門賞馬以外への投票は
全て無効票にならんと年度代表馬は部門賞馬から
という規定と相反してしまうよな？
もしくは部門賞が決まってから投票となる必要がある
それが部門賞と同時に年度代表馬投票も行われてる時点で
その規定の意味が無いし存在すら怪しいと普通は思うよな？
だから記者投票の部門賞馬以外への投票は
全て無効票にならんと年度代表馬は部門賞馬から
という規定と相反してしまうよな？
もしくは部門賞が決まってから投票となる必要がある
それが部門賞と同時に年度代表馬投票も行われてる時点で
その規定の意味が無いし存在すら怪しいと普通は思うよな？
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:10:45 ID:GhHn5g340
◇年度代表馬部門、および最優秀5歳以上牡馬部門の過半数割れ
当時のJRA賞の選考においては記者投票で過半数の票を獲得した馬が各部門馬に選出され、
過半数に満たない部門についてはJRA賞受賞馬選考委員会における審議によって決定される
という形式がとられていた。また、年度代表馬については各部門賞馬の中から選出されることとされていた。
記者投票の結果、年度代表馬についてはスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（72票）、
グラスワンダー（56票）、エアジハード（1票）に投票がなされたがいずれも過半数に至らず
また最優秀5歳以上牡馬部門についてはスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（73票）、
グラスワンダー（56票）に投票がなされたがいずれも過半数に至らなかった。
そこで最優秀5歳以上牡馬部門について選考委員会で審議を行い、次いでその受賞馬と
最優秀短距離馬の受賞馬であるエアジハードとの間で審議が行われることとなった。
◇最優秀5歳以上牡馬部門に関する審議
まず3頭のうちから2頭に選択肢を絞るため、11名の委員が2票ずつ投じる形式により投票が行われた。
その結果、エルコンドルパサー（10票）、スペシャルウィーク（9票）の2頭が選ばれグラスワンダー（3票）が候補から外された。
続けてエルコンドルパサーとスペシャルウィークのいずれを最優秀5歳以上牡馬に選出するかの投票が
1委員あたり1票を投じる形式で行われ、エルコンドルパサー（7票）がスペシャルウィーク（4票）を退け最優秀5歳以上牡馬に選出された。
◇年度代表馬に関する審議
続いて最優秀5歳以上牡馬に選出されたエルコンドルパサーと最優秀短距離馬に選出されたエアジハードの
いずれを年度代表馬に選出について審議が行われ、満場一致でエルコンドルパサーが年度代表馬に選出された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1999%E5%B9%B4%E5%BA%A6JRA%E8%B3%9E%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E9%A6%AC%E9%81%B8%E8%80%83
当時のJRA賞の選考においては記者投票で過半数の票を獲得した馬が各部門馬に選出され、
過半数に満たない部門についてはJRA賞受賞馬選考委員会における審議によって決定される
という形式がとられていた。また、年度代表馬については各部門賞馬の中から選出されることとされていた。
記者投票の結果、年度代表馬についてはスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（72票）、
グラスワンダー（56票）、エアジハード（1票）に投票がなされたがいずれも過半数に至らず
また最優秀5歳以上牡馬部門についてはスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（73票）、
グラスワンダー（56票）に投票がなされたがいずれも過半数に至らなかった。
そこで最優秀5歳以上牡馬部門について選考委員会で審議を行い、次いでその受賞馬と
最優秀短距離馬の受賞馬であるエアジハードとの間で審議が行われることとなった。
◇最優秀5歳以上牡馬部門に関する審議
まず3頭のうちから2頭に選択肢を絞るため、11名の委員が2票ずつ投じる形式により投票が行われた。
その結果、エルコンドルパサー（10票）、スペシャルウィーク（9票）の2頭が選ばれグラスワンダー（3票）が候補から外された。
続けてエルコンドルパサーとスペシャルウィークのいずれを最優秀5歳以上牡馬に選出するかの投票が
1委員あたり1票を投じる形式で行われ、エルコンドルパサー（7票）がスペシャルウィーク（4票）を退け最優秀5歳以上牡馬に選出された。
◇年度代表馬に関する審議
続いて最優秀5歳以上牡馬に選出されたエルコンドルパサーと最優秀短距離馬に選出されたエアジハードの
いずれを年度代表馬に選出について審議が行われ、満場一致でエルコンドルパサーが年度代表馬に選出された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1999%E5%B9%B4%E5%BA%A6JRA%E8%B3%9E%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E9%A6%AC%E9%81%B8%E8%80%83
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:13:11 ID:EcqmAcbK0
こんな議論が10年経ってもまだおこるような年度代表馬などしょせんその程度だっつーことだな
こういう時期に毎年こんなこと思われるのもなんか気の毒ではあるｗ
スペでもグラスでもどっちかに決めてればまだ救いがあったが、エルで妥協してしまったという
ナカヤマが凱旋門２着になった今、当時よりさらに滑稽に思える
こういう時期に毎年こんなこと思われるのもなんか気の毒ではあるｗ
スペでもグラスでもどっちかに決めてればまだ救いがあったが、エルで妥協してしまったという
ナカヤマが凱旋門２着になった今、当時よりさらに滑稽に思える
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:20:45 ID:yPmrYVMa0
川上憲伸 セ・リーグ新人王
高橋由伸 特別表彰
坪井智哉 特別表彰
小林幹英 特別表彰
高橋由伸 特別表彰
坪井智哉 特別表彰
小林幹英 特別表彰
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:23:14 ID:yOrLre7Q0
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:27:04 ID:Qr95R28a0
未だに10年も前のことでグダグダ言ってるヤツのほうが
おｋさいいと思うが。時止まってんのか？
おｋさいいと思うが。時止まってんのか？
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:29:03 ID:l/F9h1Jo0
エルコンには特別賞でよかったよね。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:32:47 ID:RS+4vfvb0
馬主か誰か関係者かシンジケート云々の絡みか知らんが
今更、有馬でて凱旋門章2着馬が一度勝負して勝ったスペグラには
万が一にでも負けたくなかった名誉欲が出たんだろ
二宮は海外じゃ良かったかも知れんが、そういう意味でエルコンは
人間に恵まれなかったね
今更、有馬でて凱旋門章2着馬が一度勝負して勝ったスペグラには
万が一にでも負けたくなかった名誉欲が出たんだろ
二宮は海外じゃ良かったかも知れんが、そういう意味でエルコンは
人間に恵まれなかったね
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 20:53:26 ID:AgADiIdg0
今年ナカヤマフェスタが年度代表馬にならないほうがおかしい
JCに無理して出なければなあ
JCに無理して出なければなあ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 21:05:46 ID:mEgOthAg0
エルコンの凱旋門は日本馬史上最高パフォーマンス
極めて年度代表馬に相応しい
顕彰馬にも早くするべき
極めて年度代表馬に相応しい
顕彰馬にも早くするべき
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 21:47:35 ID:Lcxn0vyl0
エルは今ならなれないだろう
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 21:51:46 ID:xoF+qUO70
前年にタイキシャトルとパールが勝ってちょうど盛り上がってるところに
エルコンがいきなり２着したので、評価が高かったと思う
実際強い馬だとは思うけどさ
今は海外熱も冷めてるうえ、過去の名馬と同じ程度の成績じゃ認められない
過去を超えて初めて高い評価が得られる
エルコンがいきなり２着したので、評価が高かったと思う
実際強い馬だとは思うけどさ
今は海外熱も冷めてるうえ、過去の名馬と同じ程度の成績じゃ認められない
過去を超えて初めて高い評価が得られる
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 21:54:14 ID:vAWoGKqx0
ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップを勝ちながら
ＪＲＡから特別賞しかもらえなかったスペ
あまりにもひどい。
ＪＲＡから特別賞しかもらえなかったスペ
あまりにもひどい。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:00:22 ID:trAlz3380
エルコンドルパサーは、日本の海外コンプレックスを打ち破った名馬。
エルコンドルパサーの活躍は、ベルリンの壁崩壊級の出来事。
エルコンドルパサーこそ、年度代表馬にふさわしい。
エルコンドルパサーの活躍は、ベルリンの壁崩壊級の出来事。
エルコンドルパサーこそ、年度代表馬にふさわしい。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:01:40 ID:GDInhOJF0
>>25
激しく同意
激しく同意
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:03:36 ID:vAWoGKqx0
海外コンプレックスを打ち破ったなら年度代表馬なんかに選ばれるはずがないし
引退後もアホみたいに持ち上げられるわけはなかった。
本当に海外コンプレックスを破ったのはナカヤマフェスタに他ならない。
それ以後海外厨はしおらしくなっていった。
引退後もアホみたいに持ち上げられるわけはなかった。
本当に海外コンプレックスを破ったのはナカヤマフェスタに他ならない。
それ以後海外厨はしおらしくなっていった。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:05:29 ID:vAWoGKqx0
凱旋門賞2着だけではなく、春の古馬最強決定戦で
後ろから差しきるという唯一ケチをつけられないようなカタチで
ブエナビスタを負かしたナカヤマフェスタが3票しか得られないことからも
それは分かる
後ろから差しきるという唯一ケチをつけられないようなカタチで
ブエナビスタを負かしたナカヤマフェスタが3票しか得られないことからも
それは分かる
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:09:04 ID:GDInhOJF0
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:12:12 ID:vAWoGKqx0
凱旋門の前まではエルチキたちがエル様が唯一最強
他の馬は最高でも10着ですし（ｷﾘｯ
ドーピングしても3位入線が精一杯ｗｗｗ
とかいってたよなぁ
他の馬は最高でも10着ですし（ｷﾘｯ
ドーピングしても3位入線が精一杯ｗｗｗ
とかいってたよなぁ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:13:21 ID:xoF+qUO70
エルコンは初めて連対したことが評価されたんだから
次は初めて勝つことが評価される
当たり前の話だろう
次は初めて勝つことが評価される
当たり前の話だろう
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:15:26 ID:vAWoGKqx0
その初の連対とやらのほうが
エルコンが戦ってきた相手をＪＣで子ども扱いして
一蹴したスペよりも評価されるとはなぁ
驚いたよなぁ
エルコンが戦ってきた相手をＪＣで子ども扱いして
一蹴したスペよりも評価されるとはなぁ
驚いたよなぁ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:15:53 ID:buX8IuuF0
スペは勝ったＧⅠのダービーや天皇賞、ＪＣ全部にグラスとエルが出れなかった（出なかった）という
点ではめっちゃラッキーではあったな
点ではめっちゃラッキーではあったな
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:16:48 ID:89webzIFP
ナカヤマフェスタ３票に笑った
エルコンの勝ったサンクルー大賞って欧州の1.5流から2流の馬が集まるレース
はっきり言って国内の春のチャンピオン決定戦である宝塚記念のほうがレベルが高い
しかも文句のつけようのない勝ちきり方
まるで日本のトップレベルの競走は欧州の1.5流にも劣りますって言ってるようなもの
しかもアパパネの28票に遠く及ばないとかギャグみたい
エルコンの勝ったサンクルー大賞って欧州の1.5流から2流の馬が集まるレース
はっきり言って国内の春のチャンピオン決定戦である宝塚記念のほうがレベルが高い
しかも文句のつけようのない勝ちきり方
まるで日本のトップレベルの競走は欧州の1.5流にも劣りますって言ってるようなもの
しかもアパパネの28票に遠く及ばないとかギャグみたい
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:18:40 ID:vAWoGKqx0
そんなこといったらスペ以前の年度代表馬だって同じことだし関係ないだろ
ＪＣ出なかったのなんてスペに勝てるほどの態勢が整わなかったから
出なかっただけだろうし
ＪＣ出なかったのなんてスペに勝てるほどの態勢が整わなかったから
出なかっただけだろうし
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:18:52 ID:89webzIFP
よく見たらアパパネ41票じゃねーかｗ
はぁ・・・
はぁ・・・
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:19:29 ID:vAWoGKqx0
28票はピサでアパパネは41票です
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:22:10 ID:xoF+qUO70
サンクルー大賞典で２流なんだったら１流が集まるレースってなんだよ・・・
そもそも欧州の2000ｍ以上はエルコンのそれしか勝ってないんだぞ
そもそも欧州の2000ｍ以上はエルコンのそれしか勝ってないんだぞ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:23:41 ID:vAWoGKqx0
連対を評価とかいってたのに勝ちに拘りだしたｗ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:24:42 ID:buX8IuuF0
よく考えたらスペって特別賞以外ＪＲＡ賞貰ったことないのな
3歳時はウンスとエルにやられて4歳時はグラにやられちゃったから
一度でもいいからエルかグラ勝っておけば3強のなかの3番手って評価に
ならずにすんなり年度代表馬取れたと思う。
3歳時はウンスとエルにやられて4歳時はグラにやられちゃったから
一度でもいいからエルかグラ勝っておけば3強のなかの3番手って評価に
ならずにすんなり年度代表馬取れたと思う。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:28:54 ID:vAWoGKqx0
走る機会が大してなかったからな
エルコンは海外から帰ってこないまま引退したし
エルコンは海外から帰ってこないまま引退したし
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:30:01 ID:vAWoGKqx0
帰ってこないって勿論レースにってことだぞ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:31:02 ID:GDInhOJF0
宝塚記念の方がレベルが高い？？？
ありえね～発言だな
エルのときは前年の凱旋門賞馬＆欧州年度代表馬が出てるぞ
それを相手に圧勝
文句ねえだろｗ
ありえね～発言だな
エルのときは前年の凱旋門賞馬＆欧州年度代表馬が出てるぞ
それを相手に圧勝
文句ねえだろｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:35:06 ID:Xow2lhQF0
>>33
グラスやエルがクラシックとかに出れてたら３歳のＪＣや有馬は出てない or 勝ててない or 故障してたと思うぞ
もちろん勝ててた可能性もあるけどオペドトウトプロの図式が出来上がるだけで今みたいな評価になってないでしょ
大して対戦してないからみんな妄想してんだから
グラスやエルがクラシックとかに出れてたら３歳のＪＣや有馬は出てない or 勝ててない or 故障してたと思うぞ
もちろん勝ててた可能性もあるけどオペドトウトプロの図式が出来上がるだけで今みたいな評価になってないでしょ
大して対戦してないからみんな妄想してんだから
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:36:02 ID:89webzIFP
>>38
古馬混合の2400戦で1流が集まるのはキングジョージと凱旋門賞だけ
コロネーションCはサンクルーよりはレベルが高いかといった具合だけど
同じく1.5流といったところ
むしろ2000m戦POWS、エクリプスS、英国際S、英チャンピオンS、愛チャンピオンS
が１流馬が勝負するレース
>>43
サガミックスは年明けて完全に弱くなった
年明け以降
ガネー賞4着(5頭)
サンクルー大賞4着(10頭)
ドバイSC9着(16頭)
コロネーションC4着(4頭)
サンクルー大賞3着(4頭)
欧州馬は年明けると急激に弱くなる馬が多くいるので
この馬もそのタイプ
古馬混合の2400戦で1流が集まるのはキングジョージと凱旋門賞だけ
コロネーションCはサンクルーよりはレベルが高いかといった具合だけど
同じく1.5流といったところ
むしろ2000m戦POWS、エクリプスS、英国際S、英チャンピオンS、愛チャンピオンS
が１流馬が勝負するレース
>>43
サガミックスは年明けて完全に弱くなった
年明け以降
ガネー賞4着(5頭)
サンクルー大賞4着(10頭)
ドバイSC9着(16頭)
コロネーションC4着(4頭)
サンクルー大賞3着(4頭)
欧州馬は年明けると急激に弱くなる馬が多くいるので
この馬もそのタイプ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:36:18 ID:vAWoGKqx0
その2着馬タイガーヒルはスペに相手にもされなかったな
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:38:24 ID:buX8IuuF0
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:39:19 ID:GDInhOJF0
スペはグラスに子ども扱いされて炊けど
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:40:39 ID:KF1JfxA80
いや当時のサンクルーは
まだ欧州の宝塚記念的レースだったよ
95 カーネギー
96､97 エリシオ
99 エルコンドルパサー
00 モンジュー
まだ欧州の宝塚記念的レースだったよ
95 カーネギー
96､97 エリシオ
99 エルコンドルパサー
00 モンジュー
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:41:25 ID:5/uqyZwS0
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:42:10 ID:GDInhOJF0
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:44:25 ID:Xow2lhQF0
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:45:58 ID:buX8IuuF0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:47:26 ID:GDInhOJF0
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 22:52:14 ID:89webzIFP
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:04:23 ID:zRdVz8xw0
サンクルーはエクリプス、愛ダービーと被ってるし、目標にするレースってよりステップだろ
サンクルー 京都大賞典
エクリプス 毎日王冠
みたいなもんでメンバーは揃うし歴代勝馬も立派だが
サンクルー 京都大賞典
エクリプス 毎日王冠
みたいなもんでメンバーは揃うし歴代勝馬も立派だが
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:22:54 ID:bqepD63z0
ガネー賞は言い方は悪いけど川崎記念の欧州芝版みたいなもんだな
頭数も少ないしあまり強い馬は出てこないことが多い
頭数も少ないしあまり強い馬は出てこないことが多い
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:23:44 ID:IPObtToC0
>>8
＞『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
＞そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
＞ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う
事実そうなったな
ある時期まではJCはかなりいいメンバーが集まったレースだったんだけどねえ
香港に取られただの、特殊馬場だの言う意見もあるだろうけど、日本人からしてJCを
世界最高峰のレースにしようという意気込みが感じられないんだよ
無理矢理にエルコンドルパサーを年度代表馬にした当時の選考委員は日本競馬を
辱めた
＞『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
＞そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
＞ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う
事実そうなったな
ある時期まではJCはかなりいいメンバーが集まったレースだったんだけどねえ
香港に取られただの、特殊馬場だの言う意見もあるだろうけど、日本人からしてJCを
世界最高峰のレースにしようという意気込みが感じられないんだよ
無理矢理にエルコンドルパサーを年度代表馬にした当時の選考委員は日本競馬を
辱めた
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:26:02 ID:vAWoGKqx0
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:30:14 ID:IPObtToC0
>>49
「宝塚記念的なレース」じゃなくて、「宝塚記念のステップ的レース」の間違いだろ
欧州の宝塚記念的なレースならキングジョージで、カーネギー、エリシオ、モンジューは
キングジョージに参戦している
あんたの言ってることは阪神大賞典が大レースだと言ってるようなもんだ
「宝塚記念的なレース」じゃなくて、「宝塚記念のステップ的レース」の間違いだろ
欧州の宝塚記念的なレースならキングジョージで、カーネギー、エリシオ、モンジューは
キングジョージに参戦している
あんたの言ってることは阪神大賞典が大レースだと言ってるようなもんだ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:40:21 ID:89webzIFP
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/06(木) 23:50:36 ID:dZULUKhD0
満票以外はエセ年度代表馬
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:01:02 ID:hixjh9kz0
>>1
当該年度の競争成績だけ見たら、
ブエナ(秋天、VM)＜グラス(有馬・宝塚)＜スペ(天皇春、秋・JC)
エルコン(サンクルー・凱旋２着)＜ナカヤマフェスタ(宝塚・凱旋２着)
だよな。年度代表馬の選考結果は真逆だが。
当該年度の競争成績だけ見たら、
ブエナ(秋天、VM)＜グラス(有馬・宝塚)＜スペ(天皇春、秋・JC)
エルコン(サンクルー・凱旋２着)＜ナカヤマフェスタ(宝塚・凱旋２着)
だよな。年度代表馬の選考結果は真逆だが。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:03:43 ID:qmb34+bj0
>>60
格的にキングジョージが春天なら
サンクルーは宝塚って意味なんだが
もちろん春天使って余力のあるやつだけが
出てた頃の宝塚
>>61
だからその頃から
レベルが落ちてきている
って言うか２４００ｍのレース自体の
価値が下がってきている
格的にキングジョージが春天なら
サンクルーは宝塚って意味なんだが
もちろん春天使って余力のあるやつだけが
出てた頃の宝塚
>>61
だからその頃から
レベルが落ちてきている
って言うか２４００ｍのレース自体の
価値が下がってきている
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:05:17 ID:4OYC9CQ3P
あの時のサンクルーよりスペグラのいる宝塚のほうが勝つのは難しかっただろうな
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:08:21 ID:C0R1/lIL0
こういうスレ見てると未だに競馬板の根幹にあるのはエルグラスペ論争なんだなと感じる
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:09:50 ID:t+e2qRAa0
まぁエルコンの年度代表馬はおかしいわな
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:11:06 ID:QNARJs620
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:11:28 ID:B2wnnGIu0
パイオニアと後続との評価が一緒にならないのは当然
国内の高額レースを捨てての長期遠征自体が当時かなりの挑戦でそれで結果を残したのだから
国内の高額レースを捨てての長期遠征自体が当時かなりの挑戦でそれで結果を残したのだから
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:13:18 ID:c+1FvuYb0
中山フェスタとエルの違いは、
中山→好走の二着
エル→勝っても当然の二着
実力差有りすぎだろ
よって中山３票は妥当、異論は認めぬ
中山→好走の二着
エル→勝っても当然の二着
実力差有りすぎだろ
よって中山３票は妥当、異論は認めぬ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:13:47 ID:+u0hi2ER0
最強～系のスレでエルグラ好きなやつは今も良く見るけどスペはほとんどデープに乗り換えてないか
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:15:00 ID:QNARJs620
ナカヤマの方が惜しかったよな
不良馬場で逃げて捻じ伏せられたエルコンより内容も上だったし
不良馬場で逃げて捻じ伏せられたエルコンより内容も上だったし
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:15:22 ID:sBD+DKYP0
>>64
＞格的にキングジョージが春天なら
＞サンクルーは宝塚って意味なんだが
おいおい
キングジョージの方がサンクルーより後にあるんだぞ
サンクルーをステップレースにして本番であるキングジョージを使ってたわけだろ
比喩として不適切すぎる
それに2400mのレースだとサンクルー大賞もコロネーションCもそう違いはわないわけだし、
イギリスにあるぶん有力馬がより集まりやすいからコロネーションCの方がちょっと上かってところだろ
＞格的にキングジョージが春天なら
＞サンクルーは宝塚って意味なんだが
おいおい
キングジョージの方がサンクルーより後にあるんだぞ
サンクルーをステップレースにして本番であるキングジョージを使ってたわけだろ
比喩として不適切すぎる
それに2400mのレースだとサンクルー大賞もコロネーションCもそう違いはわないわけだし、
イギリスにあるぶん有力馬がより集まりやすいからコロネーションCの方がちょっと上かってところだろ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:16:00 ID:QNARJs620
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:20:25 ID:sBD+DKYP0
>>65
圧倒的に後者の方が勝つのが難しいだろうなあ
圧倒的に後者の方が勝つのが難しいだろうなあ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:27:42 ID:hixjh9kz0
>>65
それはまちがいないな
それはまちがいないな
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:36:34 ID:qmb34+bj0
>>73
コロネーションは６月の第１週で
有力馬の走り始めってかんじだから
よりステップレース的な意味が強い
サンクルーはロンシャン、シャンティ以外でやる
唯一の大レースってかんじだから
地元もお祭りレース的盛り上がりがあり
そうゆう意味でも宝塚記念的と言ったんで
当時のサンクルーはそれなりの権威があったと言いたいんだわ
コロネーションは６月の第１週で
有力馬の走り始めってかんじだから
よりステップレース的な意味が強い
サンクルーはロンシャン、シャンティ以外でやる
唯一の大レースってかんじだから
地元もお祭りレース的盛り上がりがあり
そうゆう意味でも宝塚記念的と言ったんで
当時のサンクルーはそれなりの権威があったと言いたいんだわ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:39:49 ID:5x05wxBq0
正直、トラさんや黒子さんに勝ったと言われても、「ふーん・・・それで？」なんだよね
その程度の反応にしかならん
実力出し切ったデイラミに勝ったとかだと「おお、すごいね」なんだけど
その程度の反応にしかならん
実力出し切ったデイラミに勝ったとかだと「おお、すごいね」なんだけど
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:45:40 ID:/5Jn1MUp0
能力がエル≧グラ＞スペって思われちゃってたのが一番の原因だなぁ
特に宝塚で完璧子ども扱いされちゃったから・・・
特に宝塚で完璧子ども扱いされちゃったから・・・
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:49:38 ID:82xdH9in0
なんかパイオニアってのが評価高めてるようだが、それこそ特別賞あげればいいことに思うわな
帰ってきてJCなり有馬なりどっちかでも出て勝ってればたいていの人は納得したのに
なんか全てが中途半端な印象しかない
帰ってきてJCなり有馬なりどっちかでも出て勝ってればたいていの人は納得したのに
なんか全てが中途半端な印象しかない
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:53:55 ID:QNARJs620
日本で走っていればグラスペには勝てなかっただろうな
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:56:16 ID:hixjh9kz0
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 00:59:56 ID:0zhJXCUg0
アンチがいくら騒ごうがエル＞＞＞グラ＞スペ
エルからしたら三歳時に子供扱いされた時点でもうグラスペは眼中に無い
エルからしたら三歳時に子供扱いされた時点でもうグラスペは眼中に無い
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:01:59 ID:sBD+DKYP0
>>77
＞当時のサンクルーはそれなりの権威があった
それはないだろ
ステップレースのひとつではあったが権威なんてそんなないわ
エリシオやモンジューみたいな有力古馬がフランスにいたからステップレース的に
サンクルー使っただけで、権威があるレースとは言えんだろ
コロネーションCが走り始めみたいなこと書いてるが
カーネギーはコロネーションCから走ってサンクルー大賞、キングジョージと使っているけど、
コロネーションCの前にレース使う馬の方が多いぞ
＞当時のサンクルーはそれなりの権威があった
それはないだろ
ステップレースのひとつではあったが権威なんてそんなないわ
エリシオやモンジューみたいな有力古馬がフランスにいたからステップレース的に
サンクルー使っただけで、権威があるレースとは言えんだろ
コロネーションCが走り始めみたいなこと書いてるが
カーネギーはコロネーションCから走ってサンクルー大賞、キングジョージと使っているけど、
コロネーションCの前にレース使う馬の方が多いぞ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:03:41 ID:/LsijJhR0
たしかにススズには子供扱いされたな
死んで運が良かったね、年上の二冠馬もいなければジャスティスやフクキタルやエアグルも劣化してて残念
死んで運が良かったね、年上の二冠馬もいなければジャスティスやフクキタルやエアグルも劣化してて残念
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:03:55 ID:QNARJs620
サイレンススズカにはされたかもしれないけど
エルコンに子ども扱いなんて全くされてないよなグラスは
エルコンに子ども扱いなんて全くされてないよなグラスは
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:28:13 ID:qmb34+bj0
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:28:51 ID:QNARJs620
ステップレースを勝ったから
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:31:56 ID:qYEETLpz0
直前にアル共勝って能力・デキ・適性全て申し分ないユーセイトップランに0.8秒差のJC
例えばディープインパクトなんかは能力・デキ・適性全てに疑問符がつくGⅡ馬達にすら0.8秒も差をつけた事はなかったからな
グル・スペとユーセイの力関係が普通のGI馬とGⅡ馬の力関係
例えばディープインパクトなんかは能力・デキ・適性全てに疑問符がつくGⅡ馬達にすら0.8秒も差をつけた事はなかったからな
グル・スペとユーセイの力関係が普通のGI馬とGⅡ馬の力関係
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:34:12 ID:hixjh9kz0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:34:28 ID:sBD+DKYP0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:43:37 ID:QNARJs620
重賞3連勝で望んできたＧⅠホースに1.1秒差つけたグラスが最強か
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:47:31 ID:Ov59MhiZ0
毎度思うけどウンスが可哀想
ススズが強すぎたかもしれないけどウンスだってそれなりに強かったのに
ススズが強すぎたかもしれないけどウンスだってそれなりに強かったのに
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:50:08 ID:QNARJs620
クラシック2つもとれたのに何がかわいそうなんだ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:53:01 ID:Ov59MhiZ0
逆だって
時代が違えば主役だったのによりによってエルグラスペが相手だから
時代が違えば主役だったのによりによってエルグラスペが相手だから
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:53:15 ID:qmb34+bj0
>>91
なんだ
サンクルー云々じゃなく
凱旋門も低レベルだったって言いたかったのか
ちなみにデイラミは３番人気におされたし
良の方が良いとは言われていたが
不良の仏２０００ギニーも勝ってたし
陣営もスクラッチはしなかった
まったく動けなかったと言うのはレース後のコメント
なんだ
サンクルー云々じゃなく
凱旋門も低レベルだったって言いたかったのか
ちなみにデイラミは３番人気におされたし
良の方が良いとは言われていたが
不良の仏２０００ギニーも勝ってたし
陣営もスクラッチはしなかった
まったく動けなかったと言うのはレース後のコメント
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:54:35 ID:sBD+DKYP0
古馬になってからも日経賞は圧巻の強さだったし、天皇賞（春）も上位2頭には負けたが
強い競馬をしてるんだよな
札幌記念では違う姿を見せたし、この馬も強豪馬がいなければ主役張れた馬なんだよな
ただ、皐月賞を勝ってはいるがハイペースや短い距離には弱かったな
ステイヤーなのだろう
強い競馬をしてるんだよな
札幌記念では違う姿を見せたし、この馬も強豪馬がいなければ主役張れた馬なんだよな
ただ、皐月賞を勝ってはいるがハイペースや短い距離には弱かったな
ステイヤーなのだろう
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:57:31 ID:Wl9vw7mM0
サンクルーに権威などなく
コロネーションCには価値があるとか
海外オンチここに極まれりって感じだな
コロネーションCには価値があるとか
海外オンチここに極まれりって感じだな
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 01:59:00 ID:/5Jn1MUp0
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:00:53 ID:sBD+DKYP0
>>96
お前は鳥頭か？
サンクルー大賞の話をしていたんだろ？
サンクルー大賞はエルコンドルパサーなんて関係ない話をしていたつもりなんだが
そんで凱旋門賞の話を振ったのはお前
だから凱旋門賞について話をしたんだろ
自分で話を振ってどういうやりとりをしたのか忘れるってあほかと
凱旋門賞もモンジューはともかく3着以下はかなりの低レベルだったのは間違いない
3着クロコルージュは前走最下位でその前のレースもブービーだぞ
タイガーヒルもドイツでしか走らなかった馬だ
デイラミはもともと短い距離をメインにしていた馬なので不良馬場の2400mは厳しいと
判断されたんだろ
お前は鳥頭か？
サンクルー大賞の話をしていたんだろ？
サンクルー大賞はエルコンドルパサーなんて関係ない話をしていたつもりなんだが
そんで凱旋門賞の話を振ったのはお前
だから凱旋門賞について話をしたんだろ
自分で話を振ってどういうやりとりをしたのか忘れるってあほかと
凱旋門賞もモンジューはともかく3着以下はかなりの低レベルだったのは間違いない
3着クロコルージュは前走最下位でその前のレースもブービーだぞ
タイガーヒルもドイツでしか走らなかった馬だ
デイラミはもともと短い距離をメインにしていた馬なので不良馬場の2400mは厳しいと
判断されたんだろ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:01:45 ID:QNARJs620
>>95
エルコンとは全くかすりもしなかっただろ
エルコンとは全くかすりもしなかっただろ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:02:50 ID:Ov59MhiZ0
>>99
>>101
クラシックの数じゃなくて話題性が
いつからか完全にエルグラスペになってウンスとかヘイローとかが消えてた
ウンスヘイロースペだけでもかなり話題になる世代なのに更に外国産馬とか恐ろしい世代だった
>>101
クラシックの数じゃなくて話題性が
いつからか完全にエルグラスペになってウンスとかヘイローとかが消えてた
ウンスヘイロースペだけでもかなり話題になる世代なのに更に外国産馬とか恐ろしい世代だった
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:02:54 ID:sBD+DKYP0
>>98
「海外オンチ」以前に日本語勉強したら？
サンクルーもコロネーションCも似たようなものだろって言ってるんだが
サンクルーがコロネーションCよりすぐれたレースだとでも言うのなら何か根拠を示すことだな
「海外オンチ」以前に日本語勉強したら？
サンクルーもコロネーションCも似たようなものだろって言ってるんだが
サンクルーがコロネーションCよりすぐれたレースだとでも言うのなら何か根拠を示すことだな
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:05:53 ID:Pgaldw4Z0
今と昔の違いじゃね?
でもブエナが年度代表馬なのは納得できない
ナカヤマじゃなくてもヴィクトワールだと思った
それが古馬牝馬に負けた、しかも牝馬としか戦ってない馬に負けたとなると、宝くじ破り捨てたくなる
でもブエナが年度代表馬なのは納得できない
ナカヤマじゃなくてもヴィクトワールだと思った
それが古馬牝馬に負けた、しかも牝馬としか戦ってない馬に負けたとなると、宝くじ破り捨てたくなる
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:07:52 ID:QNARJs620
いやブエナビスタの年度代表馬は正直妥当だと思うね
集中しすぎだとは思うしタイトルしょべーｗって感は否めないけど
年度を代表する馬といったらやっぱりブエナビスタという感じはある
エルコンを選出したときが酷すぎた
スペになるべきだった
集中しすぎだとは思うしタイトルしょべーｗって感は否めないけど
年度を代表する馬といったらやっぱりブエナビスタという感じはある
エルコンを選出したときが酷すぎた
スペになるべきだった
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:08:38 ID:TX54ZdYP0
凱旋門賞2着の権威がガタ落ちだな
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:09:52 ID:QNARJs620
そんなもん元からなかったんだよ
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:11:11 ID:Ov59MhiZ0
2着はどうあがこうと2着だからなぁ
エルコンみたく海外レース1着があるならまだいいかなって気はするけど
エルコンみたく海外レース1着があるならまだいいかなって気はするけど
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:12:19 ID:sBD+DKYP0
海外レース１着があってもかなりしょぼいぞ
正直、日本で勝つ方がよっぽど大変だった
正直、日本で勝つ方がよっぽど大変だった
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:15:45 ID:/5Jn1MUp0
でもスペって今年のブエナほど日本の総大将、主役！って感じはなかったな
3歳でＪＣ勝ったエルが当時はまだ夢の夢だった凱旋門を目指して海外に居て
しかもグラに宝塚であんだけフルボッコにされてたせいか、なんとも
暫定王者みたいな感じだった
3歳でＪＣ勝ったエルが当時はまだ夢の夢だった凱旋門を目指して海外に居て
しかもグラに宝塚であんだけフルボッコにされてたせいか、なんとも
暫定王者みたいな感じだった
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:16:05 ID:Ov59MhiZ0
どんなレースにしろ海外G1一着、凱旋門二着ってのがあの時代には響いたんだろうな
もし今だったら普通にスペになるんだろうな
もし今だったら普通にスペになるんだろうな
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:18:29 ID:Wl9vw7mM0
>>103
サンクルーは仏上半期集大成
コロネイションはG2ホースやステイヤーが狙うG1
イギリス調教馬はここからサンクルーに挑戦することもある
（コロネイションが初戦か２戦目、サンクルーが２戦目か３戦目となるローテ）
コロネーションと同じという根拠こそどこから？？？？？？？
サンクルーは仏上半期集大成
コロネイションはG2ホースやステイヤーが狙うG1
イギリス調教馬はここからサンクルーに挑戦することもある
（コロネイションが初戦か２戦目、サンクルーが２戦目か３戦目となるローテ）
コロネーションと同じという根拠こそどこから？？？？？？？
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:18:45 ID:QNARJs620
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:23:39 ID:/5Jn1MUp0
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:25:34 ID:sBD+DKYP0
>>112
実際に出走馬を見てればわかるだろ
＞仏上半期集大成
おいおい、強い馬はキングジョージを目標にするし、サンクルー大賞を目標にするっていうのは
キングジョージじゃ相手にならない馬だぞ
それか、秋に向けて休ませたい馬か
コロネーションCとサンクルー大賞にそんなに差があると思えるってありがたい頭だよ
コロネーションCを使う前にレースを使う馬が多いし、その後もキングジョージの前に
イギリスの2000mぐらいのレースを使う馬も結構いる
サンクルー大賞にそんなに価値を見出す人って頭のいかれたエル基地だけだと思うよ
実際に出走馬を見てればわかるだろ
＞仏上半期集大成
おいおい、強い馬はキングジョージを目標にするし、サンクルー大賞を目標にするっていうのは
キングジョージじゃ相手にならない馬だぞ
それか、秋に向けて休ませたい馬か
コロネーションCとサンクルー大賞にそんなに差があると思えるってありがたい頭だよ
コロネーションCを使う前にレースを使う馬が多いし、その後もキングジョージの前に
イギリスの2000mぐらいのレースを使う馬も結構いる
サンクルー大賞にそんなに価値を見出す人って頭のいかれたエル基地だけだと思うよ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:26:00 ID:QNARJs620
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:28:03 ID:mF7gh/1H0
>>114
お前とんだ素人だなｗｗｗｗ
お前とんだ素人だなｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:30:49 ID:/5Jn1MUp0
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:37:37 ID:sBD+DKYP0
宝塚記念って武がアホな乗り方しただけだぞ
あんな無茶な乗り方したら他の馬でも潰れるわ
普通に乗ってもグラスに勝てたとは思わないが、結構ぎりぎりの競馬になってたんじゃないか
あんな無茶な乗り方したら他の馬でも潰れるわ
普通に乗ってもグラスに勝てたとは思わないが、結構ぎりぎりの競馬になってたんじゃないか
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:38:39 ID:Tqsb+nmC0
潰れてたら3着馬を7馬身もちぎらないだろｗ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:43:38 ID:Pgaldw4Z0
1999年スペシャルウィーク 6戦3勝 2着2回 着外1回
天皇賞･春1着(メジロブライト)→宝塚2着(グラスワンダー)→京都大賞典7着(ツルマルツヨシ)
天皇賞･秋1着(ステイゴールド)→JC1着(インディジェナス)→有馬2着(グラスワンダー)
1999年グラスワンダー 5戦4勝 2着1回
京王杯SC1着(エアジハード)→安田記念2着(エアジハード)→宝塚1着(スペシャルウィーク)
毎日王冠1着(メイショウオウドウ)→有馬記念(スペシャルウィーク)
1999年エルコンドルパサー 4戦2勝 2着2回
イスパーン賞2着(クロコルージュ)→サンクルー大賞1着(タイガーヒル)
フォワ賞2着(ボルジア)→凱旋門賞2着(モンジュー)
戦績は申し分ないだろうけど、これじゃ｢日本より海外の方が上でぇ～す｣って大声で叫んだようなもんだな。
自分の国の年度代表馬を決めるんだから、ちゃんと考えてやって欲しい面もある
天皇賞･春1着(メジロブライト)→宝塚2着(グラスワンダー)→京都大賞典7着(ツルマルツヨシ)
天皇賞･秋1着(ステイゴールド)→JC1着(インディジェナス)→有馬2着(グラスワンダー)
1999年グラスワンダー 5戦4勝 2着1回
京王杯SC1着(エアジハード)→安田記念2着(エアジハード)→宝塚1着(スペシャルウィーク)
毎日王冠1着(メイショウオウドウ)→有馬記念(スペシャルウィーク)
1999年エルコンドルパサー 4戦2勝 2着2回
イスパーン賞2着(クロコルージュ)→サンクルー大賞1着(タイガーヒル)
フォワ賞2着(ボルジア)→凱旋門賞2着(モンジュー)
戦績は申し分ないだろうけど、これじゃ｢日本より海外の方が上でぇ～す｣って大声で叫んだようなもんだな。
自分の国の年度代表馬を決めるんだから、ちゃんと考えてやって欲しい面もある
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:44:06 ID:sBD+DKYP0
>>120
何で？
残り1Fは歩いてるだけじゃないか
3着以下の馬はそれ以前に体力差があるんで差をつけただけだろ
同じくらいの力の馬でも片方がスペみたいな乗り方して片方がグラスみたいな
乗り方すれば最初に仕掛けた方が止まればあのくらい差はつくぞ
何で？
残り1Fは歩いてるだけじゃないか
3着以下の馬はそれ以前に体力差があるんで差をつけただけだろ
同じくらいの力の馬でも片方がスペみたいな乗り方して片方がグラスみたいな
乗り方すれば最初に仕掛けた方が止まればあのくらい差はつくぞ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:45:40 ID:NBfcoHhaP
ID:sBD+DKYP0はただのゲーム脳か
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:48:08 ID:QNARJs620
>>114
そこから秋天までのごくわずかな期間だけなｗ
そこから秋天までのごくわずかな期間だけなｗ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:48:10 ID:eSmCCJoe0
王道を歩むこと自体が非常に過酷なことなんだけどな。
春天秋天ＪＣは王道中の王道。
宝塚有馬はファンのためのレース、つまりお祭りだ。
ローテーション的にも非常に厳しい。
逆に外国産のグラスが勝つべきだったレースは安田とＪＣだった。
それを勝たずして、調子のピークを過ぎたスペに勝っても評価はできない。
グラ基地だった俺としてはＪＣでスペを負かして欲しかったんだがな。
春天秋天ＪＣは王道中の王道。
宝塚有馬はファンのためのレース、つまりお祭りだ。
ローテーション的にも非常に厳しい。
逆に外国産のグラスが勝つべきだったレースは安田とＪＣだった。
それを勝たずして、調子のピークを過ぎたスペに勝っても評価はできない。
グラ基地だった俺としてはＪＣでスペを負かして欲しかったんだがな。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:49:14 ID:QNARJs620
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:50:28 ID:/5Jn1MUp0
まず問題として当時グラは王道出たくてもJC有馬宝塚以外出れない件について
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:51:52 ID:sBD+DKYP0
それは問題だが、そんなことを言っても仕方ないだろ
JRAが悪い
スペの関係者もグラスの関係者も王道で勝負したかっただろうよ
JRAが悪い
スペの関係者もグラスの関係者も王道で勝負したかっただろうよ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:52:35 ID:/LsijJhR0
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:53:11 ID:QNARJs620
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:53:53 ID:QNARJs620
で、エルコンはどうするんだよこんな流れにして
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:54:12 ID:/5Jn1MUp0
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:54:30 ID:Pgaldw4Z0
>>127
スッカリ忘れてた、じゃあグラス勝ち組じゃないか
スッカリ忘れてた、じゃあグラス勝ち組じゃないか
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:56:25 ID:xsyhioN50
こういうスレになるとスペが総大将とか主役とか言い出す奴がいるよな
勝手に物語作ってんじゃないよ
３歳ＪＣも４歳宝塚もエルグラに完敗だし
スペが１番だったのはダービーの時だけ
勝手に物語作ってんじゃないよ
３歳ＪＣも４歳宝塚もエルグラに完敗だし
スペが１番だったのはダービーの時だけ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:57:52 ID:/LsijJhR0
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:57:58 ID:QNARJs620
3歳時はセイウンスカイに負けた印象の方が強い
ＪＣなんかローテ的に無理があったし案の定ヨレヨレ
ＪＣなんかローテ的に無理があったし案の定ヨレヨレ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:58:01 ID:sBD+DKYP0
少なくとも宝塚はちょっと落ちるイメージだったな
有馬記念はメンバー揃うけど、馬が疲れててこれが本番かと言われるとどうかなという感じ
秋3戦はきついからJCスキップする馬が結構いたんだよなちょっと前には
あの頃は天皇賞（春）が最強馬決定戦だった
有馬記念はメンバー揃うけど、馬が疲れててこれが本番かと言われるとどうかなという感じ
秋3戦はきついからJCスキップする馬が結構いたんだよなちょっと前には
あの頃は天皇賞（春）が最強馬決定戦だった
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:58:42 ID:/5Jn1MUp0
>>131
結局このグラには完敗って流れが
スペがエルに年度代表馬合戦で負けた理由でしょ
決める連中のスペ派VSエル派VSグラ派に分かれて二頭に絞った時点で落ちたグラ派が
エル派に流れたってヲチだったわけだし。グラ派もグラに負けたスペより当時は
海外がシャトル、パールときていてちょうどブームだったのもあり未知の快挙
のエルってなったんだろう
結局このグラには完敗って流れが
スペがエルに年度代表馬合戦で負けた理由でしょ
決める連中のスペ派VSエル派VSグラ派に分かれて二頭に絞った時点で落ちたグラ派が
エル派に流れたってヲチだったわけだし。グラ派もグラに負けたスペより当時は
海外がシャトル、パールときていてちょうどブームだったのもあり未知の快挙
のエルってなったんだろう
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:59:17 ID:/LsijJhR0
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 02:59:28 ID:Pgaldw4Z0
>>132
それは俺も同感、この二つが王道に入らなかったら春天なんか｢お｣の｢｀｣にも入らんな
それは俺も同感、この二つが王道に入らなかったら春天なんか｢お｣の｢｀｣にも入らんな
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:00:42 ID:QNARJs620
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:01:16 ID:Pgaldw4Z0
>>137
2003年から目も当てられん
2003年から目も当てられん
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:02:56 ID:/LsijJhR0
>>141 ぶっちぎられまくりのレースは全部調子悪くて無効なわけだろ？
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:03:50 ID:xsyhioN50
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:06:27 ID:QNARJs620
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:06:54 ID:/LsijJhR0
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:07:26 ID:sBD+DKYP0
>>144
お前が当時競馬を見ていなかった人間だということはよくわかった
お前が当時競馬を見ていなかった人間だということはよくわかった
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:07:50 ID:QNARJs620
>>144
単にグラスとエルコンが関東馬だったってだけだろ
単にグラスとエルコンが関東馬だったってだけだろ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:08:48 ID:sBD+DKYP0
>>138
＞グラには完敗って流れが
＞スペがエルに年度代表馬合戦で負けた理由でしょ
違うな
関東の記者と関西の記者の縄張り合戦と、
年度代表馬を決める委員に畑違いのハンデキャッパーも入っていて
ハンディキャッパーが134というレートからエルに投票したのがエルに決まった原因
翌年からハンディキャッパーは委員に入らなくなったし、委員の裁量も狭められた
＞グラには完敗って流れが
＞スペがエルに年度代表馬合戦で負けた理由でしょ
違うな
関東の記者と関西の記者の縄張り合戦と、
年度代表馬を決める委員に畑違いのハンデキャッパーも入っていて
ハンディキャッパーが134というレートからエルに投票したのがエルに決まった原因
翌年からハンディキャッパーは委員に入らなくなったし、委員の裁量も狭められた
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:08:59 ID:/LsijJhR0
>>145
別にスペ基地は調子が悪いからて無効にしてないだろ、グラ豚基地は負けは全部無効にして調子が良かったら、故障してなかったら勝ってたとかほざくけど
別にスペ基地は調子が悪いからて無効にしてないだろ、グラ豚基地は負けは全部無効にして調子が良かったら、故障してなかったら勝ってたとかほざくけど
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:10:15 ID:P3kXmZt+0
1999の古馬の軸はスペシャルウィークだっただろ
その部分まで否定する意味がわからん
一番強い馬じゃなく、あくまでも中心だけどな
その部分まで否定する意味がわからん
一番強い馬じゃなく、あくまでも中心だけどな
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:11:26 ID:QNARJs620
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:13:15 ID:/LsijJhR0
ベつに自分のＮＧワードに引っかかってもすぐ表示できるやん
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:13:18 ID:b06jLXuI0
エルもグラスも年度代表馬はだせなかった・・・
能力でいえばスペに完敗だと思う
能力でいえばスペに完敗だと思う
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:16:19 ID:/5Jn1MUp0
>>137
最強決定戦まではわからんが当時の春天は今のとは全く別物だったな
ただスペの時代はクラシック＆天皇賞に○外が出れないのに
ちょうど○外がピークの過渡期の時代で
タイミング悪くグラエルみたいな今までみたいな短距離馬じゃなく
中長距離こなせる怪物○外が出現して、スペとしては
そこで戦わないで済むという幸運と同時に、戦えないがゆえに○外二頭が
出れたら危ないという評価のジレンマを抱えたように感じるわ。
スペが主役に感じてた人も多いようだけど、同時に俺みたいに○外解放前でJC有馬と3歳で混合勝利した
エルグラがローテに制限をされてたがゆえに、スペが押し出されていた風に感じる人も少なからず居た
んだろう
最強決定戦まではわからんが当時の春天は今のとは全く別物だったな
ただスペの時代はクラシック＆天皇賞に○外が出れないのに
ちょうど○外がピークの過渡期の時代で
タイミング悪くグラエルみたいな今までみたいな短距離馬じゃなく
中長距離こなせる怪物○外が出現して、スペとしては
そこで戦わないで済むという幸運と同時に、戦えないがゆえに○外二頭が
出れたら危ないという評価のジレンマを抱えたように感じるわ。
スペが主役に感じてた人も多いようだけど、同時に俺みたいに○外解放前でJC有馬と3歳で混合勝利した
エルグラがローテに制限をされてたがゆえに、スペが押し出されていた風に感じる人も少なからず居た
んだろう
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:16:27 ID:QNARJs620
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:17:31 ID:b06jLXuI0
>>156
グラスが年度代表馬出せると思ってるの？無理無理
グラスが年度代表馬出せると思ってるの？無理無理
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:17:54 ID:QNARJs620
そんなことは思わなかったな
スペは強いと思っていたし今も思っているわ
2ｃｈだとやけに過小評価されているけど
スペは強いと思っていたし今も思っているわ
2ｃｈだとやけに過小評価されているけど
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:19:45 ID:xsyhioN50
>>146
結果論じゃねーよ
あの宝塚が全て
３歳ダービー勝ったもののウンスに２冠獲られ、ＪＣでエルに負けてたスペ
古馬になって重賞連勝～春天勝利で成長して今年こそ！という所で宝塚の負け
秋になって緒戦落とすも秋天ＪＣ連勝で今度こそ宝塚の負けを払拭する！で有馬負け
総大将とか中心って言ったら受けて立つ立場のことだろ
スペは挑む側
結果論じゃねーよ
あの宝塚が全て
３歳ダービー勝ったもののウンスに２冠獲られ、ＪＣでエルに負けてたスペ
古馬になって重賞連勝～春天勝利で成長して今年こそ！という所で宝塚の負け
秋になって緒戦落とすも秋天ＪＣ連勝で今度こそ宝塚の負けを払拭する！で有馬負け
総大将とか中心って言ったら受けて立つ立場のことだろ
スペは挑む側
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:20:12 ID:QNARJs620
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:20:57 ID:b06jLXuI0
グラスがすべてのレースに出れたとして
スペのような成績を残すのは無理だと思う
春天ＪＣあたりは二桁着順じゃないの
スペのような成績を残すのは無理だと思う
春天ＪＣあたりは二桁着順じゃないの
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:21:45 ID:sBD+DKYP0
>>155
逆に古馬のスペにとっては得意な場面でグラスと戦えないジレンマがあっただろうけどな
ブエナビスタもそうだが、スペも府中や京都がいい馬で、中山、阪神といった直線短いコースは
苦手だった
それでも二頭ともそれなりには、こなしてはいたけどな
逆に古馬のスペにとっては得意な場面でグラスと戦えないジレンマがあっただろうけどな
ブエナビスタもそうだが、スペも府中や京都がいい馬で、中山、阪神といった直線短いコースは
苦手だった
それでも二頭ともそれなりには、こなしてはいたけどな
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:23:02 ID:jcX0etywP
宝塚記念の前はどう考えてもスペにグラスが挑むような雰囲気だった気がするけど
有馬の時も挑むというほどスペが下に見られていたような感じはなかった気がする
有馬の時も挑むというほどスペが下に見られていたような感じはなかった気がする
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:24:36 ID:sBD+DKYP0
挑むっていうかグラスは安田記念で負けたからねえ
調子はどうなの？っていう感じだったな
調子はどうなの？っていう感じだったな
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:26:18 ID:TNj9UbtmO
グラス豚には無理だよ
スペとエルは10億円ホースを輩出したけど、豚の代表産駒ラキチーンヒーローはたったの5億しか稼げなかった
スペとエルは10億円ホースを輩出したけど、豚の代表産駒ラキチーンヒーローはたったの5億しか稼げなかった
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:26:23 ID:9C6De5II0
だね
府中なら普通にグラスあたりは問題にしなかったでしょ
府中なら普通にグラスあたりは問題にしなかったでしょ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:26:30 ID:b06jLXuI0
毎日王冠はみじめだったな
あれでＪＣに出ても惨敗だったろう
なんで出れるのに出なかったんだろう恥ずかしかったのかな
あれでＪＣに出ても惨敗だったろう
なんで出れるのに出なかったんだろう恥ずかしかったのかな
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:27:21 ID:jcX0etywP
>>162
○外相手にローテがどうたらっていうのはどうかと思うけどな
スペ
府中成績3-0-1-0
中山成績1-1-1-0
阪神成績2-1-0-0
京都成績3-2-0-1
中山はよくなさそうに見えるけど阪神苦手なようには見えないな
○外相手にローテがどうたらっていうのはどうかと思うけどな
スペ
府中成績3-0-1-0
中山成績1-1-1-0
阪神成績2-1-0-0
京都成績3-2-0-1
中山はよくなさそうに見えるけど阪神苦手なようには見えないな
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:28:05 ID:/LsijJhR0
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:28:34 ID:jcX0etywP
豚さん奇遇だなこんな時間に
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:29:03 ID:9C6De5II0
逆に王道を歩まされる内国産馬のほうがキツいんだよ
エルのJCなんて王冠からの楽ローテ
スペは3000の菊をこなしてからの中2週の強行軍だからなあ
エルのJCなんて王冠からの楽ローテ
スペは3000の菊をこなしてからの中2週の強行軍だからなあ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:29:22 ID:b06jLXuI0
グラスはマルガイに開放されていたＪＣをなぜ逃げたんだろう
モンジューが怖かったのかな
モンジューが怖かったのかな
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:30:07 ID:FURkzcdU0
凱旋門であの路線の古馬の最強馬がエルコンドルパサーになって
高いレイティングと高い評価を得て年度代表馬候補になると・・・
一方スペに何が足りなかったかというと、モンジューが2着に来なかったことだよね。
モンジューが2着なら年度代表馬だよ
おかしくはない。
高いレイティングと高い評価を得て年度代表馬候補になると・・・
一方スペに何が足りなかったかというと、モンジューが2着に来なかったことだよね。
モンジューが2着なら年度代表馬だよ
おかしくはない。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:30:39 ID:jcX0etywP
じゃあナカヤマフェスタはどうなるんだ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:31:30 ID:/LsijJhR0
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:31:39 ID:/5Jn1MUp0
妄想の域は出ないが確かに○外開放されてたらスペとグラでスペにとってマイナスなのは秋天くらいかもね
でもエルもクラシックから開放されてたらクラシック走って4歳時の海外遠征なくスペにとっては
中山阪神ではグラが天敵、2400以下の府中では得エルが天敵になってたんじゃなかろうか
春天ではエルもグラもスペには勝てまい
でもエルもクラシックから開放されてたらクラシック走って4歳時の海外遠征なくスペにとっては
中山阪神ではグラが天敵、2400以下の府中では得エルが天敵になってたんじゃなかろうか
春天ではエルもグラもスペには勝てまい
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:32:10 ID:FURkzcdU0
ワークフォースはモンジューじゃない。
これにつきる。いうてもモンジューは一歩抜けた評価をされてるからね。
これにつきる。いうてもモンジューは一歩抜けた評価をされてるからね。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:32:27 ID:QNARJs620
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:33:03 ID:nSlGedRK0
競馬板だと年度代表馬にこどわる人いるけど年度代表馬なんて大した価値ないだろ
年度代表馬になったからって種馬価値が上がるとかない
俺は去年の年度代表馬がなんだったのか覚えてないわ
年度代表馬になったからって種馬価値が上がるとかない
俺は去年の年度代表馬がなんだったのか覚えてないわ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:33:21 ID:QNARJs620
>>176
でも産駒成績見るとスペだけ重賞制覇が2400止まりなんだよな
でも産駒成績見るとスペだけ重賞制覇が2400止まりなんだよな
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:33:30 ID:sBD+DKYP0
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:33:32 ID:9C6De5II0
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:33:48 ID:/5Jn1MUp0
>>179
去年の年度代表馬は昨日発表されたんだし覚えておいてやれよｗ
去年の年度代表馬は昨日発表されたんだし覚えておいてやれよｗ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:34:28 ID:b06jLXuI0
2400以上の重賞って何だろう
中山大障害とかだろうか？何か自慢なんだろうか
中山大障害とかだろうか？何か自慢なんだろうか
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:34:51 ID:/LsijJhR0
>>180 スペだけ社台育成効果だよ
非社台生産で1億円以上稼いだ産駒
エルコンドルパサー 2003年産駒デビュー 9頭
スペシャルウィーク 2003年産駒デビュー 0頭
グラスワンダー 2004年産駒デビュー 7頭
キングヘイロー 2004年産駒デビュー 6頭
マイネルラヴ 2004年産駒デビュー 3頭
参考
アドマイヤベガ 2004年産駒デビュー 6頭
テイエムオペラオー 2005年産駒デビュー 3頭
アグネスタキオン 2005年産駒デビュー 8頭
クロフネ 2005年産駒デビュー 3頭
マンハッタンカフェ 2006年産駒デビュー 7頭
ステイゴールド 2006年産駒デビュー 8頭
タニノギムレット 2006年産駒デビュー 5頭
ジャングルポケット 2006年産駒デビュー 1頭
非社台生産で1億円以上稼いだ産駒
エルコンドルパサー 2003年産駒デビュー 9頭
スペシャルウィーク 2003年産駒デビュー 0頭
グラスワンダー 2004年産駒デビュー 7頭
キングヘイロー 2004年産駒デビュー 6頭
マイネルラヴ 2004年産駒デビュー 3頭
参考
アドマイヤベガ 2004年産駒デビュー 6頭
テイエムオペラオー 2005年産駒デビュー 3頭
アグネスタキオン 2005年産駒デビュー 8頭
クロフネ 2005年産駒デビュー 3頭
マンハッタンカフェ 2006年産駒デビュー 7頭
ステイゴールド 2006年産駒デビュー 8頭
タニノギムレット 2006年産駒デビュー 5頭
ジャングルポケット 2006年産駒デビュー 1頭
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:36:47 ID:b06jLXuI0
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:36:56 ID:FURkzcdU0
いい育成で走るんなら問題ないやん。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:37:02 ID:jcX0etywP
>>182
そんなの関係ねえ、スペはグラスに負けた阪神、中山が苦手なんだってことか
そんなの関係ねえ、スペはグラスに負けた阪神、中山が苦手なんだってことか
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:37:57 ID:/LsijJhR0
>>186
田原いわく大手牧場の馬はサプリ漬けてことかな
田原いわく大手牧場の馬はサプリ漬けてことかな
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:37:59 ID:b06jLXuI0
なんでグラスは社台に育成してもらえないんですか？
見捨てられたのかな
見捨てられたのかな
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:38:33 ID:/5Jn1MUp0
>>182
ウオッカに関してはいまだに良馬場で2000以下なら京都阪神は何の問題もなく
走ると思う俺が居る。マイルCSあたりなら普通に問題なく勝ち負けできたんでないかね
まぁJC回避して出るレースじゃないけどｗ
ウオッカに関してはいまだに良馬場で2000以下なら京都阪神は何の問題もなく
走ると思う俺が居る。マイルCSあたりなら普通に問題なく勝ち負けできたんでないかね
まぁJC回避して出るレースじゃないけどｗ
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:38:51 ID:sBD+DKYP0
>>176
3歳JCのスペはかなり厳しいローテーションだからなあ
JCの前の菊花賞でも古馬になってからはよせつけないような馬相手に接戦を強いられて
セイウンスカイには千切られているわけだし、あれで負けたからと言ってエルより下だとは思わないな
中山・阪神ではグラスの方に分があるとは思うけど
3歳JCのスペはかなり厳しいローテーションだからなあ
JCの前の菊花賞でも古馬になってからはよせつけないような馬相手に接戦を強いられて
セイウンスカイには千切られているわけだし、あれで負けたからと言ってエルより下だとは思わないな
中山・阪神ではグラスの方に分があるとは思うけど
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:39:59 ID:jcX0etywP
京都では人気以上に負けたことが3度あるよな
ほかでは1度ずつなのに
ほかでは1度ずつなのに
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:41:11 ID:9C6De5II0
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:41:32 ID:xsyhioN50
>>163
グラスも良くなかったからね
あの時点でスペとグラの比較ではスペが上に見られてた
ただエルがＪＣ勝って海外行っちゃったから
宝塚前はスペも暫定王者感があった
あれで勝ってれば古馬になって成長した、今年こそ最強だってのをキッチリ証明できたんだけどね
グラスも良くなかったからね
あの時点でスペとグラの比較ではスペが上に見られてた
ただエルがＪＣ勝って海外行っちゃったから
宝塚前はスペも暫定王者感があった
あれで勝ってれば古馬になって成長した、今年こそ最強だってのをキッチリ証明できたんだけどね
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:41:59 ID:b06jLXuI0
>>189
田原って誰？中小の生産者？
田原って誰？中小の生産者？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:42:35 ID:sBD+DKYP0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:43:03 ID:/LsijJhR0
>>196
ゆとりは田原成貴もしらんの？
ゆとりは田原成貴もしらんの？
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:43:13 ID:/5Jn1MUp0
>>192
そこまで厳しいローテかな？菊移行前だから今よりは厳しいけど
秋にスペくらいのローテで来る馬は昔から3歳でも少なくないと思う。
あの時代にさらに有馬まで出たら相当厳しいローテだけど。やさしくはないけど
そこまでガタ落ちするローテじゃないべ、菊はウンスが元々強い上に
最高にはまりすぎた
そこまで厳しいローテかな？菊移行前だから今よりは厳しいけど
秋にスペくらいのローテで来る馬は昔から3歳でも少なくないと思う。
あの時代にさらに有馬まで出たら相当厳しいローテだけど。やさしくはないけど
そこまでガタ落ちするローテじゃないべ、菊はウンスが元々強い上に
最高にはまりすぎた
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:43:52 ID:b06jLXuI0
>>198
そのシャブ漬けの人がどこでいつそんな発言してたんですか？
そのシャブ漬けの人がどこでいつそんな発言してたんですか？
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:45:00 ID:jcX0etywP
>>194
グラスは99年だけでもスペが出走可能な府中のレース3度走ったのに
スペが全部でてこなかったし得意分野で勝ったといわれてもなぁ
>>195
エルコンは全然王者なんて思わなかったけどな
あれ、エルコンＪＣ勝ったのか。ほお。
あれ、海外いったのか。へえ。
お、海外で勝ったのか。やるね。
凱旋門2着か。すごいじゃん。
え、引退かよ。
こんな感じ
グラスは99年だけでもスペが出走可能な府中のレース3度走ったのに
スペが全部でてこなかったし得意分野で勝ったといわれてもなぁ
>>195
エルコンは全然王者なんて思わなかったけどな
あれ、エルコンＪＣ勝ったのか。ほお。
あれ、海外いったのか。へえ。
お、海外で勝ったのか。やるね。
凱旋門2着か。すごいじゃん。
え、引退かよ。
こんな感じ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:45:15 ID:9C6De5II0
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:45:40 ID:/LsijJhR0
>>200
八百長て本な
八百長て本な
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:46:33 ID:b06jLXuI0
>>203
八百長本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八百長本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:46:59 ID:9C6De5II0
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:47:24 ID:jcX0etywP
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:48:02 ID:b06jLXuI0
そもそもグラスの子供にサプリ与えてもアーネストリー程度じゃないのかな
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:48:43 ID:/LsijJhR0
>>204
まぁ競馬サークルから追放された人間だから書けることが色々かいてあるからブックオフとかで中古で安く買って読んでみ
まぁ競馬サークルから追放された人間だから書けることが色々かいてあるからブックオフとかで中古で安く買って読んでみ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:49:04 ID:9C6De5II0
ちなみにスイープなんかが代表されるように
安田記念から宝塚っていうのは黄金ローテなんだよね
安田記念から宝塚っていうのは黄金ローテなんだよね
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:49:07 ID:jcX0etywP
>>205
そうだけど何か問題あるの？
そうだけど何か問題あるの？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:50:05 ID:/5Jn1MUp0
>>202
JCじゃないけど3歳時にスペよりはるかに厳しいローテで有馬勝ったジャスティスとかも
いるし個人的にはそこまで酷いローテには感じないけどな
チケゾーなんかもこんなローテでそれなりにしっかり走ってた、有馬で豪快に飛んだけど
JCじゃないけど3歳時にスペよりはるかに厳しいローテで有馬勝ったジャスティスとかも
いるし個人的にはそこまで酷いローテには感じないけどな
チケゾーなんかもこんなローテでそれなりにしっかり走ってた、有馬で豪快に飛んだけど
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:50:37 ID:sBD+DKYP0
>>199
秋最初の2戦は圧倒的な一番人気で結構無理に勝とうとして目一杯追って乗っているんだけど
どれも中二週だからなあ
菊はセイウンスカイがはまったとしても、3-5着馬とも接戦なわけで苦しかったんだと思うぜ
京都新聞杯をもう少し手を抜いて乗れば違う結果だったかもしれないが
あの秋3戦は、どれも翌年のスペとは結構違う状態だったと思う
少なくとも衰えが見られたエアグルーヴに先着できないってことは考えられないな
秋最初の2戦は圧倒的な一番人気で結構無理に勝とうとして目一杯追って乗っているんだけど
どれも中二週だからなあ
菊はセイウンスカイがはまったとしても、3-5着馬とも接戦なわけで苦しかったんだと思うぜ
京都新聞杯をもう少し手を抜いて乗れば違う結果だったかもしれないが
あの秋3戦は、どれも翌年のスペとは結構違う状態だったと思う
少なくとも衰えが見られたエアグルーヴに先着できないってことは考えられないな
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:52:41 ID:sBD+DKYP0
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:53:07 ID:4RtYfh/X0
エルコンｗ
ナカヤマフェスタが凱旋門を叩き1戦のみで2着に来てしまったからな
もう基地羨望の的である「顕彰馬」への道は完全に閉ざされてしまった
ナカヤマフェスタが凱旋門を叩き1戦のみで2着に来てしまったからな
もう基地羨望の的である「顕彰馬」への道は完全に閉ざされてしまった
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:54:43 ID:/5Jn1MUp0
エルの顕彰馬なんて10年前から道は閉ざされてるよ
エルとスペの顕彰馬制度の役割は門番だから
これに今後娘のブエナも門番として加わるんだろうな
エルとスペの顕彰馬制度の役割は門番だから
これに今後娘のブエナも門番として加わるんだろうな
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:55:14 ID:9C6De5II0
>>211
ジャスティスがいるからといってそれは反論になってないよ
逆に言えば、菊使わずJCを目標にすればJCすら勝てたかもしれないし
普通に考えたら厳しいローテに違いない
まあ完調でスペがエルに勝てたかはわからんがもっと勝負にはなっていただろう
めちゃめちゃフラついてたし
ジャスティスがいるからといってそれは反論になってないよ
逆に言えば、菊使わずJCを目標にすればJCすら勝てたかもしれないし
普通に考えたら厳しいローテに違いない
まあ完調でスペがエルに勝てたかはわからんがもっと勝負にはなっていただろう
めちゃめちゃフラついてたし
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:55:20 ID:b06jLXuI0
二ノ宮がナカヤマを凱旋門に登録したのは
「お・・・こいつならエルコンと同程度の能力じゃね？」
と、ピン！ときたからんだろうな
「お・・・こいつならエルコンと同程度の能力じゃね？」
と、ピン！ときたからんだろうな
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:57:43 ID:jcX0etywP
>>211
どう思うかは知らないけど実際厳しかったんだろ。
菊花賞時計速かったからな。ＪＣではヨッレヨレ。
>>213
器用じゃない、ってのが根拠と言われてもイマイチ納得しがたい。
府中が得意で中山はイマイチっぽいのは戦績的に分かるけど
阪神なんか全然苦手には見えないし。
具体的に阪神でここで苦手な部分が出たんだ！とか言われれば
納得もするかもしれないけど
どう思うかは知らないけど実際厳しかったんだろ。
菊花賞時計速かったからな。ＪＣではヨッレヨレ。
>>213
器用じゃない、ってのが根拠と言われてもイマイチ納得しがたい。
府中が得意で中山はイマイチっぽいのは戦績的に分かるけど
阪神なんか全然苦手には見えないし。
具体的に阪神でここで苦手な部分が出たんだ！とか言われれば
納得もするかもしれないけど
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:57:52 ID:XE8VvQDM0
アパパネ41票ワロタｗ
記者投票制あまりにも糞すぎる
記者投票制あまりにも糞すぎる
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:58:10 ID:/LsijJhR0
ジャパンカップはアドベに乗りにいったせいで武さん乗ってなかったしな
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:58:56 ID:jcX0etywP
>>217
オーナーの希望とかなんとか言ってたような気がするけど
オーナーの希望とかなんとか言ってたような気がするけど
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:59:04 ID:/5Jn1MUp0
>>216
まぁどう思うかは人それぞれだしねジャスティスが不満なら
チケゾーを見る限りスペのローテに有馬を足さないとそこまで厳しいとは
俺は思わないってだけさ。有馬でビワとチケゾーの馬連で死んだのはいい思い出だ。
てか馬連とか最近全く使わんくなったなぁ
まぁどう思うかは人それぞれだしねジャスティスが不満なら
チケゾーを見る限りスペのローテに有馬を足さないとそこまで厳しいとは
俺は思わないってだけさ。有馬でビワとチケゾーの馬連で死んだのはいい思い出だ。
てか馬連とか最近全く使わんくなったなぁ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 03:59:59 ID:9C6De5II0
具体的に言えば右回りのときスペは手前がねえ・・・
まあこれは娘のブエナも同じなんだけど
まあこれは娘のブエナも同じなんだけど
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:00:08 ID:jcX0etywP
かわいそうなのはナカヤマフェスタなのかスペシャルウィークなのか
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:03:10 ID:/5Jn1MUp0
一番かわいそうなのはクラシック二冠で何も取れなかったウンス
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:03:40 ID:/LsijJhR0
>>222
日程が厳しくてクラシック組の３歳がＪＣに出ないから菊動かしたんだろ
日程が厳しくてクラシック組の３歳がＪＣに出ないから菊動かしたんだろ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:05:11 ID:jcX0etywP
そういえばセイウンスカイもとれなかったんだな。
2冠で何もなしはきついな・・・。有馬記念出なきゃ取れたのかな。
2冠で何もなしはきついな・・・。有馬記念出なきゃ取れたのかな。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:08:57 ID:/5Jn1MUp0
>>226
JCに出て欲しかったのはもちろんだけど、有馬含め3戦してほしかったんでしょJRAの思惑としては
当時JCより人気も格もあった有馬がある上にちょと間隔短いJCが回避されてた流れを
変えたかったのに結局その移動は有馬の空洞化をまねいただけで三歳が秋GⅠ3戦の流れを作れなかった
菊→JCだけが厳しいからの変更じゃなく菊→JC→有馬が厳しいからの変更だと俺は見てたわ
JCに出て欲しかったのはもちろんだけど、有馬含め3戦してほしかったんでしょJRAの思惑としては
当時JCより人気も格もあった有馬がある上にちょと間隔短いJCが回避されてた流れを
変えたかったのに結局その移動は有馬の空洞化をまねいただけで三歳が秋GⅠ3戦の流れを作れなかった
菊→JCだけが厳しいからの変更じゃなく菊→JC→有馬が厳しいからの変更だと俺は見てたわ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:09:00 ID:sBD+DKYP0
>>218
府中が得意で中山がイマイチっていうのは何故そうなるのか考えればわかることでしょ
直線が長いコースが得意で直線が短いコースが苦手ってことだよ
宝塚記念みたいなレースをしたらどの競馬場でもグラスほどの馬が相手では負けると思うけどね
府中が得意で中山がイマイチっていうのは何故そうなるのか考えればわかることでしょ
直線が長いコースが得意で直線が短いコースが苦手ってことだよ
宝塚記念みたいなレースをしたらどの競馬場でもグラスほどの馬が相手では負けると思うけどね
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:10:54 ID:/LsijJhR0
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:12:25 ID:sBD+DKYP0
>>221
相当の自信がないと「私は勝ちに来ました」なんていわないと思うけどな
相当の自信がないと「私は勝ちに来ました」なんていわないと思うけどな
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:13:01 ID:/5Jn1MUp0
じゃあそれでいいんじゃないの？
スペは日程のせいで負けて実力ではエルに負けてないってことで、
俺はJCでのスペはエル完敗だと思ってるけどさ
スペは日程のせいで負けて実力ではエルに負けてないってことで、
俺はJCでのスペはエル完敗だと思ってるけどさ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:13:33 ID:jcX0etywP
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:14:43 ID:jcX0etywP
>>231
じゃあそうかもわからんね
じゃあそうかもわからんね
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:25:30 ID:Cxq2D8010
スペ基地の気持ち悪さがよくわかるスレだ。
ちなみにエルが年度代表馬になったのも、あの当時だとおかしいとは感じなかったな。
サンクルー勝ってから凱旋門まで「ホントに勝てるかも」って思われて、
実際上位人気でマッチレースの2着だからフェスタとはちょっと違う。
何事も最初ってのは高く評価されるもんだしな。
スペ基地はエルグラに1度も勝てなかった事実を軽んじていい訳ばっかしてんなよ。
ちなみにエルが年度代表馬になったのも、あの当時だとおかしいとは感じなかったな。
サンクルー勝ってから凱旋門まで「ホントに勝てるかも」って思われて、
実際上位人気でマッチレースの2着だからフェスタとはちょっと違う。
何事も最初ってのは高く評価されるもんだしな。
スペ基地はエルグラに1度も勝てなかった事実を軽んじていい訳ばっかしてんなよ。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:26:32 ID:9C6De5II0
まあ種牡馬としてはスペ完全勝利なわけだしね
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:28:29 ID:b06jLXuI0
エルコンは種馬で馬脚を表したよな
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:30:44 ID:/5Jn1MUp0
スペもエルもグラもサイアーラインを繋げられる気がしないのが悲しいな
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:33:42 ID:Ov59MhiZ0
エルは国内出走0ってのがおかしいって思わせる要因なのかもね
あの時代に海外G1勝って凱旋門二着なんて快挙だから難しいところ
万全な状態の三頭が揃ったレースが無いのが残念だねやっぱり
昔はエルに入れたけど今ならスペに入れるって人もいると思うよ
あの時代に海外G1勝って凱旋門二着なんて快挙だから難しいところ
万全な状態の三頭が揃ったレースが無いのが残念だねやっぱり
昔はエルに入れたけど今ならスペに入れるって人もいると思うよ
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 04:35:15 ID:jcX0etywP
快挙だ快挙だーって海外コンプが勢いでいれちゃったんだろうな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 05:20:42 ID:k64AcY2mP
当時の票を現在の規定に当てはめれば、1/3以上で最多得票はスペで確定だな
エルコンは1/3以上の規定は満たしているので、特別賞は確実だっただろう
グラスも特別賞もらえたんだから、前年のウンスの無冠は確かに納得いかないがね
>>121
エルコンの戦績で、フォワ賞（G2)は勝っていたね
イスパーン賞（G1)の２着も含めると、
昨年のフェスタのインパクト不足を解消するには
フォワ賞（または国内の大阪杯か金鯱賞あたり）を勝って、帰国後のJCは
最低でも２着に入っていることが条件だったような気がする
エルコンは1/3以上の規定は満たしているので、特別賞は確実だっただろう
グラスも特別賞もらえたんだから、前年のウンスの無冠は確かに納得いかないがね
>>121
エルコンの戦績で、フォワ賞（G2)は勝っていたね
イスパーン賞（G1)の２着も含めると、
昨年のフェスタのインパクト不足を解消するには
フォワ賞（または国内の大阪杯か金鯱賞あたり）を勝って、帰国後のJCは
最低でも２着に入っていることが条件だったような気がする
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 05:33:43 ID:82xdH9in0
>>239
俺はそれに尽きると思ってるかな
その前年にタイキシャトルがすっきり勝って、さらに凱旋してるだけに
それと比較すると単に負けを恐れたとしか思えずショボく思える
額が額なだけに種牡馬としての価値を考えるのはわからんでもないが、
それで早死にしてちゃ世話ないわ
俺はそれに尽きると思ってるかな
その前年にタイキシャトルがすっきり勝って、さらに凱旋してるだけに
それと比較すると単に負けを恐れたとしか思えずショボく思える
額が額なだけに種牡馬としての価値を考えるのはわからんでもないが、
それで早死にしてちゃ世話ないわ
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 07:28:49 ID:qYEETLpz0
凱旋門賞なんかに価値なしっ！価値なしっ！って繰り返し書きこんでるのが例の基地だと思うと胸熱
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 07:33:19 ID:nVKCgD6q0
エルコンドルパサーは世界最強なんだから取れて当然
そもそも日本の片田舎レースに一片の価値もない
凱旋門2着は日本の全GIを合わせたよりも上だ
そもそも日本の片田舎レースに一片の価値もない
凱旋門2着は日本の全GIを合わせたよりも上だ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 07:44:56 ID:Ov59MhiZ0
じゃあユームザインさんは日本の全G1を三年連続で取ったのと同レベルか
胸熱
胸熱
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 07:46:28 ID:qYEETLpz0
>>244は極端すぎると思うが、騎手まで含めるとレースのレベルは一段落ちるんじゃねーかな 今秋のGIなんか見ると
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 07:51:32 ID:nVKCgD6q0
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 08:07:07 ID:Ov59MhiZ0
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 08:21:46 ID:XtZYhZzs0
こういう根拠も無くレースの格を決め付ける人たちのための
Ｐａｒｔ国制度でありレースレーティングでもあるんだけど
日本のＧ１が凱旋門賞やＢＣクラシックに劣るのは当たり前だが、
凱旋門賞だけがＧ１じゃないしな
凱旋門賞を勝ったのに欧州年度代表を取れない馬なんてたくさんいるし
Ｐａｒｔ国制度でありレースレーティングでもあるんだけど
日本のＧ１が凱旋門賞やＢＣクラシックに劣るのは当たり前だが、
凱旋門賞だけがＧ１じゃないしな
凱旋門賞を勝ったのに欧州年度代表を取れない馬なんてたくさんいるし
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 08:27:23 ID:p/+Ftn+N0
エルコンとかだば
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 08:33:48 ID:/C5FsdWlP
結局それが単なる凱旋門コンプでしかない事を
ナカヤマフェスタが証明してくれたわけだし
日本ではそれなりの評価にしかならん事を
エルコンドルパサーが証明してくれたわけだ
ナカヤマフェスタが証明してくれたわけだし
日本ではそれなりの評価にしかならん事を
エルコンドルパサーが証明してくれたわけだ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 08:57:09 ID:7oeFL4pc0
ある意味エルコンを再評価する場が出来たと思っていたんだが
凱旋門二着の価値とともにエルがここまで落ちるとはな
凱旋門二着の価値とともにエルがここまで落ちるとはな
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 09:21:58 ID:vDRB29fh0
なんでナカヤマと比べられてんのか分からん
1年通して成績良かったろ
凱旋門だって他馬突き放しての2着だし
1年通して成績良かったろ
凱旋門だって他馬突き放しての2着だし
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 09:24:48 ID:/AlR0lR10
凱旋門2着と言っても、エルとナカヤマじゃ価値が違い過ぎる
背景も含めて総合的に判断するべき
背景も含めて総合的に判断するべき
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 09:43:33 ID:QcDNVHSBP
記者投票で一位になった馬が選ばれなかった当時の規定がおかしい
どいつが相応しいかに関しては、もうそれぞれが自分の主張曲げる気ないんだから結論出ないだろｗ
どいつが相応しいかに関しては、もうそれぞれが自分の主張曲げる気ないんだから結論出ないだろｗ
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 09:48:28 ID:FqfHhxX70
さすがに三票しか入らないとは思わなかったな
エルごときをスペより上にした記者どもが改心したのか
エルごときをスペより上にした記者どもが改心したのか
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 10:13:26 ID:F8PZYf020
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 10:18:46 ID:F8PZYf020
一年通しての成績もエルと大差ないな
ブエナに楽勝しての宝塚ならエルのサンクルーより圧倒的に上
マイナスといえばエルが逃亡した海外帰りの一戦のみ
偉そうに一年通してだの駄馬に言われる筋合いない
ブエナに楽勝しての宝塚ならエルのサンクルーより圧倒的に上
マイナスといえばエルが逃亡した海外帰りの一戦のみ
偉そうに一年通してだの駄馬に言われる筋合いない
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 10:19:07 ID:4nazly//0
当時のJRAもさすがにここまで記者が馬鹿だとは思わなかったんだろう。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 10:52:33 ID:zMdshQzR0
グラスワンダーは臭い♪
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 11:05:16 ID:mlw47/fe0
ここまでスレ見るとスペ基地は天皇賞春でＪＣで、直接対決してれば勝ってたとかタラレバの妄想ばっかりだな。
妄想ならなんとでもできるからな。でも現実はグラに2連敗、エルにも3馬身ちぎられてＪＲＡ賞無し。
あとエルがＪＣ有馬から逃亡とか、そもそもスペが宝塚完敗で凱旋門から逃亡してるのは無視ですか？
前年の秋に勝負付け済んだ相手と戦わないのがなんで逃亡になるんだよ。
妄想ならなんとでもできるからな。でも現実はグラに2連敗、エルにも3馬身ちぎられてＪＲＡ賞無し。
あとエルがＪＣ有馬から逃亡とか、そもそもスペが宝塚完敗で凱旋門から逃亡してるのは無視ですか？
前年の秋に勝負付け済んだ相手と戦わないのがなんで逃亡になるんだよ。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 11:11:13 ID:3jz7e2BH0
何だかんだ言って、結局グラスワンダーが安田でエアジハードに負けたのが、話をややこしくした
原因だな。グラスワンダーが勝ってればG13勝で無敗だから。
原因だな。グラスワンダーが勝ってればG13勝で無敗だから。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 11:27:52 ID:RVVHeQyu0
グラスが安田勝つか、スペが有馬勝ってれば…という感じだな。
どちらもハナ差負けというのが何ともｗ
どちらもハナ差負けというのが何ともｗ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 11:53:21 ID:TGwQcLvh0
まぁだから面白いんだろ
完全無欠の馬が勝ち続けるとかつまらないにもほどがある
そんなのは50年に一頭でいい
完全無欠の馬が勝ち続けるとかつまらないにもほどがある
そんなのは50年に一頭でいい
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 12:19:50 ID:l43avWjuP
だからといってグラに負け越したスペもねえだろ
そもそもスペとグラの票差だってうさんくせーよ、何で明らかに下の馬の方が票集めてんだよ
こんなならいっそ該当馬無しでもよかった
そもそもスペとグラの票差だってうさんくせーよ、何で明らかに下の馬の方が票集めてんだよ
こんなならいっそ該当馬無しでもよかった
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 12:25:54 ID:aluCBsOG0
だな、結局いまになって考えるとエルが一番ない
一番弱いし一番卑怯だし
一番弱いし一番卑怯だし
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 12:30:29 ID:3qJhmiRw0
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 12:38:07 ID:/C5FsdWlP
>>261
エルはスペから逃げたのではなくて
凱旋出走を期待した客から逃げたんだよ
その上「勝負付けは済んだ」みたいな一方的な
レッテル貼りも相まって一気に小物感が増した
海外コンプも含めて関係者や基地に恵まれなかった
本当に可哀想な馬だよ
エルはスペから逃げたのではなくて
凱旋出走を期待した客から逃げたんだよ
その上「勝負付けは済んだ」みたいな一方的な
レッテル貼りも相まって一気に小物感が増した
海外コンプも含めて関係者や基地に恵まれなかった
本当に可哀想な馬だよ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 12:57:08 ID:l43avWjuP
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 13:30:46 ID:FURkzcdU0
早い段階で引退発表されてたから、凱旋出走を期待する空気はそれほど無かったけどな
まぁ有馬は使う必要ないし、JCも無理するくらいなら使うなって感じだった。
モンジューが来たのは意外だった。
まぁ有馬は使う必要ないし、JCも無理するくらいなら使うなって感じだった。
モンジューが来たのは意外だった。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 16:56:09 ID:/C5FsdWlP
あの時点での引退発表は遅きに失したとしか言いようが無い
JRAが日本でエルを見たいという客の声に押されて農水省に
掛け合って検疫の特例まで用意して出走要請を出しちゃった状況で
凱旋出走を期待する声が無かったとするのも無理があるしな
せめてJRAの特例出走打診が来る前の引退発表だったら
早期の引退発表と言えなくもなかったけどな
JRAが日本でエルを見たいという客の声に押されて農水省に
掛け合って検疫の特例まで用意して出走要請を出しちゃった状況で
凱旋出走を期待する声が無かったとするのも無理があるしな
せめてJRAの特例出走打診が来る前の引退発表だったら
早期の引退発表と言えなくもなかったけどな
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 18:36:18 ID:crZ9bgwI0
今ならスペだな
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 19:18:30 ID:O8kY/Nz60
あの時点とは具体的に何時？
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 19:52:46 ID:QFZof1P60
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 19:56:25 ID:B8OUChq20
スペがエルに負けたときと比べ物にならないほど圧倒的な敗北だったな
エルの毎日王冠は
１００パーセント二度と勝てないし次元すら完全に違った
エルの毎日王冠は
１００パーセント二度と勝てないし次元すら完全に違った
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 20:13:47 ID:Ov59MhiZ0
スペとエルのJCは最後の直線見てもローテきつかったんだろうし
エルグラススズの毎日王冠は復帰戦で出遅れでもススズに勝つために早仕掛けしたグラスと
着を拾いに行ったエルコンだから参考にはならないんじゃない？
凱旋門後に引退したのが良い言い方すると有終の美だし悪い言い方すると敗北から逃げたってとこだろうから
好みは分かれる馬だと思うよ
エルグラススズの毎日王冠は復帰戦で出遅れでもススズに勝つために早仕掛けしたグラスと
着を拾いに行ったエルコンだから参考にはならないんじゃない？
凱旋門後に引退したのが良い言い方すると有終の美だし悪い言い方すると敗北から逃げたってとこだろうから
好みは分かれる馬だと思うよ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 20:16:24 ID:1ZXqhUBo0
①エルコンドルパサー 凱旋門賞２着、レート134、芝中長距離世界第３位
②グラスワンダー 春秋グランプリ制覇
③スペシャルウィーク 宝塚記念ではスタミナ勝負でグラに敗北、有馬記念ではキレ勝負でグラに敗北
これでＦＡ
②グラスワンダー 春秋グランプリ制覇
③スペシャルウィーク 宝塚記念ではスタミナ勝負でグラに敗北、有馬記念ではキレ勝負でグラに敗北
これでＦＡ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 21:10:09 ID:ahlmIvjV0
ススズの過大評価はもう辞めよう
開幕週とグリーンベルト以外では結果を出せなかった馬なんだし
開幕週とグリーンベルト以外では結果を出せなかった馬なんだし
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 21:25:16 ID:6J8bs/qg0
間違いを認めただけまし
もう2度とあんな間抜けな受賞馬をださないでください
もう2度とあんな間抜けな受賞馬をださないでください
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 21:33:02 ID:qYEETLpz0
ボリクリがヒシミラクルをおさえて年度代表馬なのはほとんど叩かれないな あっちのほうが余程おかしいのに
粘着海外コンプ連呼クンは本人が容姿その他もろもろコンプの塊なんだろう
粘着海外コンプ連呼クンは本人が容姿その他もろもろコンプの塊なんだろう
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 21:46:32 ID:nVKCgD6q0
本気でこのスレの連中馬鹿すぎエルに嫉妬しすぎ
これだから草競馬に引きこもってる連中は程度が低い
これだから草競馬に引きこもってる連中は程度が低い
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/07(金) 21:46:49 ID:IRXxZ8vi0
まあエルはほっといてもグラス＞スペって考えてる奴は比較能力皆無の馬券下手だろ
最近ならプスカ＞サムソン＞ムーン
これが理解できない奴は下手糞
最近ならプスカ＞サムソン＞ムーン
これが理解できない奴は下手糞
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 00:29:50 ID:5BiBrMIXP
グラス＞＞スペ＞モンジュ＞エルコン
純粋な力関係はこうだろ。
各種レースの結果から明らか。
純粋な力関係はこうだろ。
各種レースの結果から明らか。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 00:54:09 ID:DQnR7ZV50
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚日本馬
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 00:59:38 ID:wiubF3Ok0
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:20:46 ID:vJZlxc2G0
プレストンってなんか格の高いレース勝ったっけ？
香港３勝は当然違うし、北九州記念ってそこまで価値高かったっけ？
香港３勝は当然違うし、北九州記念ってそこまで価値高かったっけ？
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:24:50 ID:XKO51hIG0
なぜムーンやデジタルは評価されるのにプレストンは空気
国内微妙+当時日本馬が香港勝ちまくってたからなのか
香港カップやヴァーズよりマイルやスプリントのほうが勝つの難しいと思うけど
国内微妙+当時日本馬が香港勝ちまくってたからなのか
香港カップやヴァーズよりマイルやスプリントのほうが勝つの難しいと思うけど
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:25:49 ID:DQnR7ZV50
欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港＞＞＞＞日本
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:30:00 ID:sV8sMoIe0
JRA最大の過ち
日本競馬の汚点
日本競馬の汚点
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:35:02 ID:uPyhqxzP0
日本馬が総じて雑魚なら全ての馬を輸出させたほうがメンツを保てるか
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:44:53 ID:QOEzwMVA0
>>285
ヒント：ID
ヒント：ID
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 01:56:08 ID:cm8cLJNu0
スペ基地はどうしてそんなにエルグラより下に見られるのを嫌うのだろう。
自分が好きならそれでいいでしょ。
現役では勝てなかったけど種牡馬としては勝った、という事実認定だけじゃダメなん?
種牡馬成績が上だから能力も上とかいうトンでも理論は無しで。
自分が好きならそれでいいでしょ。
現役では勝てなかったけど種牡馬としては勝った、という事実認定だけじゃダメなん?
種牡馬成績が上だから能力も上とかいうトンでも理論は無しで。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 02:05:54 ID:uPyhqxzP0
下に見られるのを嫌ってるのはグラ基地もエル基地も一緒だね
グラ基地はスペに勝ってエルは逃げたって言い張ってるし
エル基地はスペに勝って欧米で成績残したから最強って言い張るし
クラシックで戦ったウンスとスペを比べるならまだしも
ほんの1,2回戦っただけで、しかも万全な状況で戦えた事が無いんだから
あとは個人の主観なんだから
グラ基地はスペに勝ってエルは逃げたって言い張ってるし
エル基地はスペに勝って欧米で成績残したから最強って言い張るし
クラシックで戦ったウンスとスペを比べるならまだしも
ほんの1,2回戦っただけで、しかも万全な状況で戦えた事が無いんだから
あとは個人の主観なんだから
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 03:10:26 ID:IbrUxugw0
スペは今でもちゃんと評価されてるのにグラ基地の煽り過敏に反応しちゃうのが駄目なんだよ。
エルとの比較では馬場が合わないモンジューとの兼ね合いで無理やりすぎるから、失笑されてしまう。
元々はスペ基地への失笑なんだけど、スペ基地のマナーが悪すぎてスペシャルウィーク（笑）みたいな扱いになりつつある。
エルとの比較では馬場が合わないモンジューとの兼ね合いで無理やりすぎるから、失笑されてしまう。
元々はスペ基地への失笑なんだけど、スペ基地のマナーが悪すぎてスペシャルウィーク（笑）みたいな扱いになりつつある。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 03:31:03 ID:ZKp0O/720
ブエナビスタですべての決着がついてしまった
年度代表馬輩出率
グラス ０％
エル ０％
スペ ブエナビスタ
年度代表馬輩出率
グラス ０％
エル ０％
スペ ブエナビスタ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 03:40:50 ID:IbrUxugw0
ほらね
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 03:50:50 ID:uPyhqxzP0
ほんとだ
スペアンチが基地演じてるとしか思えないレベル
スペアンチが基地演じてるとしか思えないレベル
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 03:54:20 ID:XNc3a+aY0
そうか？なんつーかブエナが大活躍して
スペだけが種牡馬として浮いちゃってるんだよね
で、元来仲良かった基地が嫉妬で叩いてるっていう図に見えるんだが
リアルでもよくいるじゃんそういう奴
スペだけが種牡馬として浮いちゃってるんだよね
で、元来仲良かった基地が嫉妬で叩いてるっていう図に見えるんだが
リアルでもよくいるじゃんそういう奴
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 03:56:31 ID:uPyhqxzP0
確かに種牡馬としての実績を嫉妬してる人もいるかもね
ただ現役時代の時の話してるのに突然種牡馬入り後の話されたら話のすり替えだと思われても仕方ない
ただ現役時代の時の話してるのに突然種牡馬入り後の話されたら話のすり替えだと思われても仕方ない
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 04:08:49 ID:ZKp0O/720
エルがあっけなく死んだ時は笑ったなあ
俺も腹がよじれて死ぬかと思ったよ（笑）
俺も腹がよじれて死ぬかと思ったよ（笑）
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 07:36:05 ID:uSmvx/jt0
グラスは空気
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 07:40:07 ID:tOIOlvWc0
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 07:58:31 ID:gBwY4wLX0
あまりに露骨に間違い認めててワロタ
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 08:00:32 ID:yHr0orIR0
まあスペに関しては有馬で負けたのが全てだな
一年を通して王道路線で結果を残したんだから最後を勝ってれば文句なしで決まってただろう
年度代表まではハナ差届かなかったってこった
一年を通して王道路線で結果を残したんだから最後を勝ってれば文句なしで決まってただろう
年度代表まではハナ差届かなかったってこった
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 10:31:31 ID:MvGI1UI00
ブエナの成績でなれたのを思うと、親父の成績でなれなかったのは不運としかいいようがないな。
春天秋天がマル外制限だったのは、スペにはどうしようもなかったことだし、スペは与えられた
環境でベストを尽くしただけだったのに。
片や娘はいろんな意味で恵まれていた。
春天秋天がマル外制限だったのは、スペにはどうしようもなかったことだし、スペは与えられた
環境でベストを尽くしただけだったのに。
片や娘はいろんな意味で恵まれていた。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 11:20:43 ID:YcVyoraw0
まとめると、
天皇賞春秋連覇＋JCで、一年通じて王道路線を中心的存在で活躍したスペシャルウィークが年度代表馬。
そのスペシャルウィークに2回勝ったものの、外国産馬ゆえに天皇賞に出馬できなくてかわいそうだったねで特別賞のグラスワンダー。
海外で今までにない大活躍をしたエルコンドルパサーにも特別賞。
これでいいよね？
天皇賞春秋連覇＋JCで、一年通じて王道路線を中心的存在で活躍したスペシャルウィークが年度代表馬。
そのスペシャルウィークに2回勝ったものの、外国産馬ゆえに天皇賞に出馬できなくてかわいそうだったねで特別賞のグラスワンダー。
海外で今までにない大活躍をしたエルコンドルパサーにも特別賞。
これでいいよね？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 11:30:35 ID:FLJBtFoZ0
海外で活躍したかもしれんけどJRA賞ってのは日本の競馬での表彰だからエルに特別賞はおかしいと思う
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 11:55:51 ID:MvGI1UI00
日本の競馬ではなく、JRA所属馬への表彰だよ。今は外国馬でも対象だが、当時はそうだった。
JRA所属馬でないという理由でアブクマポーロが最優秀ダート馬になれなかったもんな。
JRA所属馬でないという理由でアブクマポーロが最優秀ダート馬になれなかったもんな。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 12:18:27 ID:Qye37dWc0
後継種牡馬
グラス １頭
エル ３頭
スペ ０頭
グラス １頭
エル ３頭
スペ ０頭
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 12:49:21 ID:3NZ4fMpU0
記者もエルで非難されたんじゃないか？
個人的には１回やっちゃった事だから今回もフェスタに入れるのはありだけども
個人的には１回やっちゃった事だから今回もフェスタに入れるのはありだけども
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 12:54:38 ID:BfryXDtS0
最初の投票では
スペが一番得票したんだよな～
でもエルグラにも票が入って必要票数に届かなかったから
３頭で一番票の少ないグラを外して決戦投票したらエルがスペを逆転して年度代表馬に
グラ票がより多くエル票に回ったって考えられる
グラからエルに入れた人は「グラスに連敗したスペにはいれられない」ってのがあるからだろう
そういう意味でも有馬の２ｃｍはとてつもなく大きな大きな２ｃｍだったね
あれがせめて同着ならスペは初の秋古馬３冠と年度代表馬という栄誉に輝いたのに
スペが一番得票したんだよな～
でもエルグラにも票が入って必要票数に届かなかったから
３頭で一番票の少ないグラを外して決戦投票したらエルがスペを逆転して年度代表馬に
グラ票がより多くエル票に回ったって考えられる
グラからエルに入れた人は「グラスに連敗したスペにはいれられない」ってのがあるからだろう
そういう意味でも有馬の２ｃｍはとてつもなく大きな大きな２ｃｍだったね
あれがせめて同着ならスペは初の秋古馬３冠と年度代表馬という栄誉に輝いたのに
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 12:57:04 ID:BfryXDtS0
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:17:23 ID:Qye37dWc0
2cmはブエナであってスペは4cmなわけだが・・・
ついでにスペに都合のいいタラレバばかり言われてもねぇ
ついでにスペに都合のいいタラレバばかり言われてもねぇ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:18:31 ID:LvQ2dD/+P
>>311
最初の投票は記者200人
それで過半数に届かなかったら11人の選考委員が改めて投票で決めるというのが当時のルールだった
そこで一人二票ずつ投票した結果まずグラスが落選、二度目の決選投票でスペが落とされた
で、最後に短距離部門で選ばれてて年度代表馬に１票入ってたエアジハードとの審議でエルに決定
要するに最初と二回目以降で選んでる奴が違うので起こった逆転現象
自分らの投票結果を蔑ろにするのかと記者連中が猛反発した結果
3分の一（過半数から変更）に満たない場合、記者投票でトップだった馬を
選ぶか該当馬無しにするかを選考委員が審議するという形になった
最初の投票は記者200人
それで過半数に届かなかったら11人の選考委員が改めて投票で決めるというのが当時のルールだった
そこで一人二票ずつ投票した結果まずグラスが落選、二度目の決選投票でスペが落とされた
で、最後に短距離部門で選ばれてて年度代表馬に１票入ってたエアジハードとの審議でエルに決定
要するに最初と二回目以降で選んでる奴が違うので起こった逆転現象
自分らの投票結果を蔑ろにするのかと記者連中が猛反発した結果
3分の一（過半数から変更）に満たない場合、記者投票でトップだった馬を
選ぶか該当馬無しにするかを選考委員が審議するという形になった
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:24:20 ID:e2CZnWuB0
何故、99王道路線をスペシャルウィークが引っ張っていたのか。
外国産のグラスワンダーが王道路線から排除されていたのも大きな要因。
残された直接対決の場で完勝したグラがスペより上と見るのも妥当と言えよう。
外国産のグラスワンダーが王道路線から排除されていたのも大きな要因。
残された直接対決の場で完勝したグラがスペより上と見るのも妥当と言えよう。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:32:16 ID:iKw8VNo7Q
ナカヤマ→メトロポリタンＳ１着、宝塚記念１着、フォワ賞２着、凱旋門賞２着、ジャパンカップ惨敗
エルコン→イスパーン賞２着、サンクルー大賞１着、フォワ賞１着、凱旋門２着
やっぱりエルがＧ１タイトルが複数で、完全連対というのがデカイ気がする
あと、ナカヤマがパイオニアじゃないところも大きい
エルコン→イスパーン賞２着、サンクルー大賞１着、フォワ賞１着、凱旋門２着
やっぱりエルがＧ１タイトルが複数で、完全連対というのがデカイ気がする
あと、ナカヤマがパイオニアじゃないところも大きい
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:33:36 ID:iKw8VNo7Q
お、スマン。
エルも一つだけだな。うーん……
エルも一つだけだな。うーん……
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:34:13 ID:yHr0orIR0
かといって解放されてたとしても出走するのは秋天くらいなもんじゃね？
毎日王冠の結果から見ればそれすらも出走しない可能性もあるし
春天は普通に回避しそう
毎日王冠の結果から見ればそれすらも出走しない可能性もあるし
春天は普通に回避しそう
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:35:03 ID:BfryXDtS0
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:35:06 ID:F6wQbGKB0
サンクルー大賞なんて目黒記念みたいなもんだろ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:38:52 ID:e2CZnWuB0
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:47:05 ID:BfryXDtS0
パイオニア
これが大きいんじゃないの
９９年と２０１０年じゃ状況が違いすぎるから
これが大きいんじゃないの
９９年と２０１０年じゃ状況が違いすぎるから
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 13:48:54 ID:MvGI1UI00
状況が変わったといえば、牝馬の活躍度合いの変化の方が大きい気がするが。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 14:10:37 ID:uPyhqxzP0
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 15:16:42 ID:e2CZnWuB0
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 16:13:09 ID:LdHAdVCZ0
日本の場合は牝が売れてくれないと困るからだろう
牡牝差がないですよーって事でクラブ馬なんかは牡牝の価格差を詰められるんだろうな
牡牝差がないですよーって事でクラブ馬なんかは牡牝の価格差を詰められるんだろうな
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 17:11:41 ID:Qye37dWc0
>>319
4cmだろうが大差だろうが負けは負けつまらないタラレバ言ってんじゃないよ
そんなこと言ったらグラスの安田のハナさがどうこう言うタラレバもokになっちゃうしな
エルコンに至っては凱旋門勝ってたらってタラレバまで出るかもなｗ
4cmだろうが大差だろうが負けは負けつまらないタラレバ言ってんじゃないよ
そんなこと言ったらグラスの安田のハナさがどうこう言うタラレバもokになっちゃうしな
エルコンに至っては凱旋門勝ってたらってタラレバまで出るかもなｗ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 17:32:16 ID:uPyhqxzP0
もしも世界中のG1を総取りする馬が日本で誕生したら…
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 17:39:40 ID:LvQ2dD/+P
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:23:28 ID:tOIOlvWc0
>>321
欧州競馬で言えば金鯱賞ぐらいだろう
欧州競馬で言えば金鯱賞ぐらいだろう
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:29:57 ID:etxmnifQ0
エルに特別賞でよかったのに
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:39:20 ID:vJZlxc2G0
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:41:04 ID:tOIOlvWc0
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:41:58 ID:Qye37dWc0
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:47:48 ID:hCMFa4dG0
>>332
> 欧州で括ってもサンクルーはG1レベルだよ
> 英国際やパリ大賞より価値がある
「英国際より」は非常に怪しい。
「パリ大賞より」も微妙なレベル。
日本で言うなら、せいぜい一時期の阪神大賞典とか京都大賞典とか、超G2って言われてたレベルのレース。
> 欧州で括ってもサンクルーはG1レベルだよ
> 英国際やパリ大賞より価値がある
「英国際より」は非常に怪しい。
「パリ大賞より」も微妙なレベル。
日本で言うなら、せいぜい一時期の阪神大賞典とか京都大賞典とか、超G2って言われてたレベルのレース。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 18:52:56 ID:vJZlxc2G0
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 19:06:07 ID:tOIOlvWc0
>>336
欧州競馬知らなさすぎだろｗ
チャンピオンステークスとサンクルー大賞ならチャンピオンステークスの方がずっと注目されるレースだぞ
パリ大賞との比較でもかなり微妙だろｗｗ
・この10年のパリ大賞の勝ち馬の中で6頭が凱旋門賞に出走して
1着 2頭
3着 1頭
4着 1頭
8着 1頭
10着 1頭
・この10年のサンクルー大賞の勝ち馬の中で4頭が凱旋門賞に出走して
2着 2頭
9着 1頭
16着 1頭
欧州競馬知らなさすぎだろｗ
チャンピオンステークスとサンクルー大賞ならチャンピオンステークスの方がずっと注目されるレースだぞ
パリ大賞との比較でもかなり微妙だろｗｗ
・この10年のパリ大賞の勝ち馬の中で6頭が凱旋門賞に出走して
1着 2頭
3着 1頭
4着 1頭
8着 1頭
10着 1頭
・この10年のサンクルー大賞の勝ち馬の中で4頭が凱旋門賞に出走して
2着 2頭
9着 1頭
16着 1頭
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 19:17:32 ID:LtY05Pwa0
>>334
ちょっと何言ってるかわからないです
ちょっと何言ってるかわからないです
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 19:20:27 ID:vJZlxc2G0
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 19:27:27 ID:tOIOlvWc0
>>339
>愛チャンと混同してる？
そんな混同をするのはお前ぐらいだよｗｗ
お前やっぱり欧州競馬見てない人間だな
アイリッシュチャンピオンステークスはもとよりイギリスのチャンピオンステークスも
サンクルー大賞よりは注目集めるレースだぞ
レースに出てる馬や勝ち馬見てればどっちが上かなんて明らかだと思うけどな
そんで、クラッシックレースであるパリ大賞とサンクルー大賞をどう比較して
お前はパリ大賞より上だと断言したんだ？
フランス最大のレースである凱旋門賞ぐらいだろ比較に使えそうなのは
>愛チャンと混同してる？
そんな混同をするのはお前ぐらいだよｗｗ
お前やっぱり欧州競馬見てない人間だな
アイリッシュチャンピオンステークスはもとよりイギリスのチャンピオンステークスも
サンクルー大賞よりは注目集めるレースだぞ
レースに出てる馬や勝ち馬見てればどっちが上かなんて明らかだと思うけどな
そんで、クラッシックレースであるパリ大賞とサンクルー大賞をどう比較して
お前はパリ大賞より上だと断言したんだ？
フランス最大のレースである凱旋門賞ぐらいだろ比較に使えそうなのは
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 19:31:08 ID:NMYZ2vIf0
>フランス最大のレースである凱旋門賞ぐらいだろ比較に使えそうなのは
いつの時代の話をしてるんだい？
いつの時代の話をしてるんだい？
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 19:33:29 ID:tOIOlvWc0
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 20:00:48 ID:rGT2Sz7X0
今年もブエナはいいとして、
ピサがアパパネよりも少ないのが納得できないな。
牝馬３冠は偉いけど、それよりも皐月と有馬が軽く見られるとは納得いかない。
ピサがアパパネよりも少ないのが納得できないな。
牝馬３冠は偉いけど、それよりも皐月と有馬が軽く見られるとは納得いかない。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 20:02:03 ID:vJZlxc2G0
>>340
ニューアプローチクラスの馬が出ただけで
「断然圧勝だな」「空き巣いい加減にしろ」とか
３歳有力どころに回避されてヴィジョンデタが
一番人気になるようなレースがレベル高いとな
2000mのG1だから価値があるなんて思わないことだねｗ
ニューアプローチクラスの馬が出ただけで
「断然圧勝だな」「空き巣いい加減にしろ」とか
３歳有力どころに回避されてヴィジョンデタが
一番人気になるようなレースがレベル高いとな
2000mのG1だから価値があるなんて思わないことだねｗ
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 20:37:54 ID:DQnR7ZV50
世界最強クラスであるエルコンドルパサーを年度代表に選ばなかったら笑われる
日本の草競馬なぞ世界から見たら鼻くそ
日本の草競馬なぞ世界から見たら鼻くそ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 20:41:55 ID:tOIOlvWc0
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 20:55:40 ID:tOIOlvWc0
[この10年のチャンピオンステークス勝ち馬のG1勝利実績]
2001 ネイエフ（ドバイSC、インターナショナルS、プリンスオブウェールズS）
2002 ストーミングホーム（チャールズウィッテンガムＨ、ＣＬハーシュ記念ターフＣＳ）
2003 ラクティ（イタリアダービー、共和国大統領賞、プリンスオブウェールズS、ロッキンジＳ）
2004 ハーフド（2000ギニー）
2005 デヴィッドジュニア（ドバイDF、エクリプスS）
2006 プライド（サンクルー大賞、香港C）
2007 リテラト
2008 ニューアプローチ（ナショナルＳ、デューハーストＳ、ダービー、アイリッシュチャンピオンＳ）
2009-2010 トワイスオーヴァー（エクリプスS）
[この10年のサンクルー大賞勝ち馬のG1勝利実績]
2001 ミリオ
2002-2003 アンジュガブリエル(香港ヴァーズ)
2004 ガマット
2005 アルカセット（JC）
2006 プライド（チャンピオンS、香港C）
2007 マウンテンハイ
2008 ユームザイン（ヨーロッパ賞）
2009 スパニッシュムーン
2010 プルマニア
こんだけ圧倒的な差があるのにサンクルー大賞の方がチャンピオンステークスより上って
欧州競馬みてないとしか思えんわな
2001 ネイエフ（ドバイSC、インターナショナルS、プリンスオブウェールズS）
2002 ストーミングホーム（チャールズウィッテンガムＨ、ＣＬハーシュ記念ターフＣＳ）
2003 ラクティ（イタリアダービー、共和国大統領賞、プリンスオブウェールズS、ロッキンジＳ）
2004 ハーフド（2000ギニー）
2005 デヴィッドジュニア（ドバイDF、エクリプスS）
2006 プライド（サンクルー大賞、香港C）
2007 リテラト
2008 ニューアプローチ（ナショナルＳ、デューハーストＳ、ダービー、アイリッシュチャンピオンＳ）
2009-2010 トワイスオーヴァー（エクリプスS）
[この10年のサンクルー大賞勝ち馬のG1勝利実績]
2001 ミリオ
2002-2003 アンジュガブリエル(香港ヴァーズ)
2004 ガマット
2005 アルカセット（JC）
2006 プライド（チャンピオンS、香港C）
2007 マウンテンハイ
2008 ユームザイン（ヨーロッパ賞）
2009 スパニッシュムーン
2010 プルマニア
こんだけ圧倒的な差があるのにサンクルー大賞の方がチャンピオンステークスより上って
欧州競馬みてないとしか思えんわな
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 21:21:27 ID:pbO6LlaR0
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 21:42:43 ID:e2CZnWuB0
括るならこうだろ
英＋愛＋仏＋独＋伊＋ドバイ＝欧州
日＋香港＋シンガポール＝アジア
米国
豪＋ニュージーランド＝オセアニア
英＋愛＋仏＋独＋伊＋ドバイ＝欧州
日＋香港＋シンガポール＝アジア
米国
豪＋ニュージーランド＝オセアニア
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 21:44:30 ID:e2CZnWuB0
訂正
米国＋カナダ＝北米
米国＋カナダ＝北米
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 21:54:03 ID:SutEScRI0
>>311
グラスの関係者（調教師だったか馬主だったかは忘れたが）は、スペが年度代表馬なら納得するが
エルコンの年度代表馬には納得できないと語っていたのを覚えている。
グラスに投票してエルコンに鞍替えした連中は、関係者の思いなど知ったこっちゃないんだろうなと思った。
グラスの関係者（調教師だったか馬主だったかは忘れたが）は、スペが年度代表馬なら納得するが
エルコンの年度代表馬には納得できないと語っていたのを覚えている。
グラスに投票してエルコンに鞍替えした連中は、関係者の思いなど知ったこっちゃないんだろうなと思った。
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:03:40 ID:6TCRIbTX0
そりゃ知ったこっちゃないだろ
そんなもの考慮する必要ないんだから
そんなもの考慮する必要ないんだから
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:07:05 ID:1IkFAeJl0
>>347
的確にエルが勝った時に90年代を省いてるのが面白い。
90年代で見れば結構有名所がサンクルー大賞を勝っているよ。
インザウイングスにユーザーフレンドリー、カーネギー、エリシオ。
今では凋落したかもしれないが、90年代までは十分大きいタイトルとして見られていたのは明らかだよ。
的確にエルが勝った時に90年代を省いてるのが面白い。
90年代で見れば結構有名所がサンクルー大賞を勝っているよ。
インザウイングスにユーザーフレンドリー、カーネギー、エリシオ。
今では凋落したかもしれないが、90年代までは十分大きいタイトルとして見られていたのは明らかだよ。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:18:55 ID:SutEScRI0
エルコンがＪＣ有馬を使わなかったことについて、馬主が「10年後にわかります」と
語っていたと思うが、ナカヤマフェスタのＪＣ惨敗を予知していたということだろうか。
語っていたと思うが、ナカヤマフェスタのＪＣ惨敗を予知していたということだろうか。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:29:56 ID:inZhuV0aP
いずれにしてもサンクルーのサガミックスは弱すぎる
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:30:04 ID:1IkFAeJl0
>>354
単純に考えれば今（99年）よりも海外偏重が進んでいるだろう、ってことじゃね？
単純に考えれば今（99年）よりも海外偏重が進んでいるだろう、ってことじゃね？
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:38:39 ID:O6Gkas1d0
前から言ってるが
スペ年度代表馬、エルグラ特別賞
エル顕彰馬
これで丸く収まってた
スペ年度代表馬、エルグラ特別賞
エル顕彰馬
これで丸く収まってた
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:48:19 ID:XKO51hIG0
欧州に慣れてしまって日本のレース使っても勝てないと思ったんじゃないの
実際モンジュー負けてるし
実際モンジュー負けてるし
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 22:56:55 ID:v0+kwOM80
２着がアイデンティティの馬が顕彰馬なんてありえない。
伊達公子が世界４位になるのとは訳が違う。
伊達＞＞＞＞＞エルコン
これが分からない奴には一言もしゃべってほしくない。
伊達公子が世界４位になるのとは訳が違う。
伊達＞＞＞＞＞エルコン
これが分からない奴には一言もしゃべってほしくない。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 23:06:41 ID:DQnR7ZV50
サンクルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草競馬
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 23:11:32 ID:fVyDdF240
グラスワンダーは臭い
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 23:38:54 ID:uPyhqxzP0
なんで栄誉ある凱旋門勝利馬が草競馬に来たのか
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/08(土) 23:45:38 ID:iJteXE3m0
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 08:06:50 ID:6KQphM5q0
白井調教師
有馬前
「ここで勝てないようだったら、年度代表馬はいらない」
発表後
「エルコンの年度代表馬はおかしい。グラスなら祝福していた」
有馬前
「ここで勝てないようだったら、年度代表馬はいらない」
発表後
「エルコンの年度代表馬はおかしい。グラスなら祝福していた」
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 08:13:03 ID:l6Flo1/p0
結局、有馬を勝った馬が代表馬ってイメージだったんだろ。
武も同じような発言してたしな。
武も同じような発言してたしな。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 08:58:26 ID:6KQphM5q0
あの年は、グラスの2つのハナ差の行方の奇跡的な確率がエルコンに微笑んだのだと
思う。もし安田記念で、グラスがエアにハナ差で勝っていたら、間違いなくグラス
が年度代表馬だっただろうし、たとえそうであっても有馬記念でスペがハナ差でグ
ラスを差し切っていたら、間違いなくスペが年度代表馬。正直、エルには"漁夫の利"
という印象しかない。まあ凱旋門賞勝ってたら文句ないとは思うけど。
思う。もし安田記念で、グラスがエアにハナ差で勝っていたら、間違いなくグラス
が年度代表馬だっただろうし、たとえそうであっても有馬記念でスペがハナ差でグ
ラスを差し切っていたら、間違いなくスペが年度代表馬。正直、エルには"漁夫の利"
という印象しかない。まあ凱旋門賞勝ってたら文句ないとは思うけど。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 09:10:55 ID:IJRuJaq10
まあ傍観の勝利に過ぎないな
エルは毎回そうだが
エルは毎回そうだが
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 09:51:50 ID:fVqn1L5B0
相手が万全なら戦わない
そしてそれが評価された
よって日本競馬からガチが消えた
以上
そしてそれが評価された
よって日本競馬からガチが消えた
以上
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 09:53:30 ID:/L+l5CfZ0
グラスが年度代表馬なら丸く収まってたのに
あとID:tOIOlvWc0ってスゲー馬鹿だな
あとID:tOIOlvWc0ってスゲー馬鹿だな
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 09:56:19 ID:YV4xdOtn0
日本でのパフォがまあしょぼい
ススズに次元の違いをみせつけられ死亡
モンジューのおこぼれのみで高く評価しろという方が無理
そりゃ騎手にディープどころかススズ以下と言われるわ
ススズに次元の違いをみせつけられ死亡
モンジューのおこぼれのみで高く評価しろという方が無理
そりゃ騎手にディープどころかススズ以下と言われるわ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 10:32:11 ID:onnt75NO0
>>370
じゃあモンジューがいなくて、結果クロコルージュを6馬身差でエルが勝ってたらレートはどれくらい？
ああ、ちなみに凱旋門賞の最高着差は、言うまでもないことだけど、6馬身差だから。
5馬身くらいちぎった馬は軒並み135オーバーだったかな。
じゃあモンジューがいなくて、結果クロコルージュを6馬身差でエルが勝ってたらレートはどれくらい？
ああ、ちなみに凱旋門賞の最高着差は、言うまでもないことだけど、6馬身差だから。
5馬身くらいちぎった馬は軒並み135オーバーだったかな。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 11:15:11 ID:fVqn1L5B0
モンジューがいなかったら
エルは内枠から発走させてもらってないので
敗戦で終了
エルは内枠から発走させてもらってないので
敗戦で終了
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 11:16:30 ID:tYw2HxJYP
サキーの例もあるし変わらんか下手したら下がりそうだな
良くも悪くもモンジューあってのあのレートな訳だし
良くも悪くもモンジューあってのあのレートな訳だし
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 11:18:36 ID:pER4hO+t0
全く衰えてないグルと、間隔が詰まっても開いても力を発揮できるスペより一段高いレベルだったな
ススズとは次元が違うからグルは秋天から逃げて、2400ならススズにも付け入る隙があると見てのあのローテだったんだろ
ススズとは次元が違うからグルは秋天から逃げて、2400ならススズにも付け入る隙があると見てのあのローテだったんだろ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 11:23:35 ID:fVqn1L5B0
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 11:49:21 ID:pER4hO+t0
で、JCでグルは誰乗せる気だったの？事前に決められてたローテだったんだろｗｗｗｗ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:01:22 ID:onnt75NO0
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:08:57 ID:6EtFqbdO0
アドマイヤジャパンが二着に四馬身ぶっちぎり
その後ろはさらにぶっちぎられまくり
で、菊花賞勝ってたらレートはいくらだったかな
その後ろはさらにぶっちぎられまくり
で、菊花賞勝ってたらレートはいくらだったかな
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:15:11 ID:fVqn1L5B0
>>376
グルは香港
グルは香港
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:17:04 ID:fVqn1L5B0
>>377
あの馬場じゃ内枠から発走できない限りノーチャンス
あの馬場じゃ内枠から発走できない限りノーチャンス
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:21:14 ID:pER4hO+t0
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:22:31 ID:pER4hO+t0
あの凱旋門当日内有利だったソースとっとと持って来いカスｗ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:29:16 ID:ZVza0GeI0
ディープ＝モンジュー
エル＝ジャパン
よく似た関係だしやった競馬も同じなのな
ディープがいなければ圧倒的なぶっちぎりで勝っていた！
エル基地はこれと同じ
エル＝ジャパン
よく似た関係だしやった競馬も同じなのな
ディープがいなければ圧倒的なぶっちぎりで勝っていた！
エル基地はこれと同じ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:35:50 ID:onnt75NO0
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:38:51 ID:fVqn1L5B0
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:40:00 ID:pER4hO+t0
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:40:37 ID:fVqn1L5B0
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:42:54 ID:pER4hO+t0
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:43:59 ID:ZVza0GeI0
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:45:21 ID:pER4hO+t0
>>387なんか見るともう床をころげ回る駄々っ子状態になってるなｗ全く意味不明で終ー了ーｗｗｗｗｗ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:48:17 ID:mvQXbjJg0
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:48:20 ID:pER4hO+t0
35点くんは話題逸らしであえてやってると思いたい ガチだとしたら怖すぎるｗこういうのとリアルでは接点ないから思考回路がわからんｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:49:02 ID:bOWwmY7c0
草生やして誤魔化してるのがいますね
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:49:40 ID:onnt75NO0
>>389
その割にはジャパンって評価されてないよね。何で？「エルと違って」能力も格も低いからだと俺は考えるけど。
君はどうなの？君の意見を聞きたいね。
リンカーンも含めて、何故こうも扱いが違うのかなあ。レートも低いしねえ。
まあエルが日本馬の中で図抜けて高いレートをもらっちゃったからね。
他の日本馬と比べる方が無理のある話かなw
その割にはジャパンって評価されてないよね。何で？「エルと違って」能力も格も低いからだと俺は考えるけど。
君はどうなの？君の意見を聞きたいね。
リンカーンも含めて、何故こうも扱いが違うのかなあ。レートも低いしねえ。
まあエルが日本馬の中で図抜けて高いレートをもらっちゃったからね。
他の日本馬と比べる方が無理のある話かなw
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:50:53 ID:bu1D493N0
よくある逃げ残りで着差こそわずかながら
勝ち馬とは次元が違うほど能力差があった
という点だけはジャパン＝エルコンだね
勝ち馬とは次元が違うほど能力差があった
という点だけはジャパン＝エルコンだね
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:53:27 ID:kHJSPHwM0
アドマイヤジャパンは十分に評価されてると思うぞ
何よりあの成績で種馬になれているし
三歳春の時点ではオーラやブエナより上だと調教師が言い放つくらい
何よりあの成績で種馬になれているし
三歳春の時点ではオーラやブエナより上だと調教師が言い放つくらい
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:54:31 ID:pER4hO+t0
誤魔化してるのは凱旋門賞当日の全レース結果をいつまでたっても貼らないくんだと思うよｗｗｗ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 12:57:00 ID:onnt75NO0
>>391
菊花賞のほかに何かG1勝ったっけ？俺の記憶にはないなあ。
まあそこまで評価するならG1勝ちや、連対もあるんだろうねえ。
何せあのエルと対比させるわけだからね。
まあ君以外からそんなこと聞いたことないけどw
何か可哀そうだから相手してあげるよ。ホラ、教えてくれよw
菊花賞のほかに何かG1勝ったっけ？俺の記憶にはないなあ。
まあそこまで評価するならG1勝ちや、連対もあるんだろうねえ。
何せあのエルと対比させるわけだからね。
まあ君以外からそんなこと聞いたことないけどw
何か可哀そうだから相手してあげるよ。ホラ、教えてくれよw
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 13:01:13 ID:pER4hO+t0
勝ち馬より逃げた馬のほうが展開的にずっときつかったっていうレースもよくあるよｗｗｗｗｗ
あの凱旋門賞がそうだとは自分にはとても言えないがｗ
逃げた馬が展開ド恵まれとあくまでも言い張りたいならソースよろしくｗｗｗ
あの凱旋門賞がそうだとは自分にはとても言えないがｗ
逃げた馬が展開ド恵まれとあくまでも言い張りたいならソースよろしくｗｗｗ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 13:36:12 ID:X7+PBNXQ0
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 13:45:25 ID:3sDAQbl00
つべこべ言う奴はもうエロコンの馬券買うなよ！？ぼけ！
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 13:52:52 ID:OKbQ51dW0
[398]名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2011/01/09(日) 12:57:00 ID:onnt75NO0
>>391
宝塚のほかに何かG1勝ったっけ？俺の記憶にはないなあ。
まあそこまで評価するならG1勝ちや、連対もあるんだろうねえ。
何せあのエルと対比させるわけだからね。
まあ君以外からそんなこと聞いたことないけどw
何か可哀そうだから相手してあげるよ。ホラ、教えてくれよw
ススズにブッチぎられたカスの哀れなレスワロタ
2011/01/09(日) 12:57:00 ID:onnt75NO0
>>391
宝塚のほかに何かG1勝ったっけ？俺の記憶にはないなあ。
まあそこまで評価するならG1勝ちや、連対もあるんだろうねえ。
何せあのエルと対比させるわけだからね。
まあ君以外からそんなこと聞いたことないけどw
何か可哀そうだから相手してあげるよ。ホラ、教えてくれよw
ススズにブッチぎられたカスの哀れなレスワロタ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 13:56:27 ID:onnt75NO0
>>400
ジャパンが現役の頃にはエルは死んでたと思うけどな。
ま、死してなおこう影響がある馬も凄いことだが。
10年経ってもエルを超えるレートの馬、つまりエルを超える馬がいないというのも、エルが凄いと言うか、他がだらしないと言うか・・・
ジャパンが現役の頃にはエルは死んでたと思うけどな。
ま、死してなおこう影響がある馬も凄いことだが。
10年経ってもエルを超えるレートの馬、つまりエルを超える馬がいないというのも、エルが凄いと言うか、他がだらしないと言うか・・・
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 14:03:40 ID:hSEFpSz80
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 14:24:27 ID:onnt75NO0
>>404
確かに「エルから見れば」尋常じゃない負け方だよなあ。
あれがそこらへんの名馬一流馬程度じゃ大した負け方じゃないし、「たかが前哨戦」「2着でも本番なら」ってことだけど、
日本を代表すると言えるエルにしては2着にして「大敗」といえるな。
歴史的名馬としては2着えすら惨敗。ってとこかな。
確かに「エルから見れば」尋常じゃない負け方だよなあ。
あれがそこらへんの名馬一流馬程度じゃ大した負け方じゃないし、「たかが前哨戦」「2着でも本番なら」ってことだけど、
日本を代表すると言えるエルにしては2着にして「大敗」といえるな。
歴史的名馬としては2着えすら惨敗。ってとこかな。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 14:28:51 ID:1PBb6HPN0
まああの毎日王冠はみんなが勝つと思ってた馬が
普通に勝っただけのつまんないレースだけどな
普通に勝っただけのつまんないレースだけどな
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 14:30:59 ID:hLYnvAP50
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 15:03:58 ID:bOWwmY7c0
何言ってんだ
エルコンは毎日王冠で評価あげただろ
千切られたけど2着か
意外と頑張ったなって
エルコンは毎日王冠で評価あげただろ
千切られたけど2着か
意外と頑張ったなって
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 15:36:15 ID:dDZPi+EZP
確かにそんな感じ。グラスが案外だったな、ススズやっぱつえーって印象のが強かった
エルコンは引退レースとなった凱旋門まで一歩一歩評価上げてった馬って感じ
エルコンは引退レースとなった凱旋門まで一歩一歩評価上げてった馬って感じ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 15:54:28 ID:1PBb6HPN0
凱旋しなかったナカヤマと思えばおｋ
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 15:56:04 ID:pER4hO+t0
前年に歴史的快挙を成し遂げた名牝も勝負を避けた馬だからな ススズは
負けても傷はそんなにつかないだろ GI未勝利馬に負けて馬脚を現すよりはｗ
負けても傷はそんなにつかないだろ GI未勝利馬に負けて馬脚を現すよりはｗ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:06:19 ID:1PBb6HPN0
まあ傷も何も負けるのは当たり前だし
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:07:38 ID:onnt75NO0
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:16:22 ID:1PBb6HPN0
まあ菊花賞を大惨敗してきた三歳馬と牝馬限定戦で大惨敗してきた馬相手に
ススズにぶっちぎられてた駄馬が勝っただけの敗者だらけの慰めレースだったけどなぁ
あのJCは
ススズにぶっちぎられてた駄馬が勝っただけの敗者だらけの慰めレースだったけどなぁ
あのJCは
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:17:57 ID:2hVsMs6V0
騎手が言うとおりだと思う
ディープはおろかススズにも遠く及ばない馬
ディープはおろかススズにも遠く及ばない馬
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:21:28 ID:onnt75NO0
>>414
その割にはレートが高い上に、その菊花賞、皐月賞を勝った馬を差し置いて最優秀4歳牡馬を受賞したんだっけかな。
翌年は年度代表馬になってレートも図抜けた数字を貰っちゃったし。
ホント、これ以上の馬がこれから出るのかなあ？
その割にはレートが高い上に、その菊花賞、皐月賞を勝った馬を差し置いて最優秀4歳牡馬を受賞したんだっけかな。
翌年は年度代表馬になってレートも図抜けた数字を貰っちゃったし。
ホント、これ以上の馬がこれから出るのかなあ？
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:25:17 ID:1PBb6HPN0
おいおい(笑)レートは別に高くないだろ(笑)
去年一昨年と同じレベルの126
まあ一応着差はつけているし例年並み、やや上？の評価を受けたってのはあるかな
もちろんとりたてて高い評価ではないよ、うん(笑)
去年一昨年と同じレベルの126
まあ一応着差はつけているし例年並み、やや上？の評価を受けたってのはあるかな
もちろんとりたてて高い評価ではないよ、うん(笑)
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:27:38 ID:onnt75NO0
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:30:50 ID:1PBb6HPN0
うん、三歳馬が、などという概念がないんだよねレートに
古馬GIに出てればね(笑)
有馬でもJCでもエルにしろポケにしろグラスにしろみんな例年並みだったよ
まあいいじゃん
古馬GIに出てればね(笑)
有馬でもJCでもエルにしろポケにしろグラスにしろみんな例年並みだったよ
まあいいじゃん
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:32:12 ID:z/hojf/B0
ちなみに日本だけに絞れば
ディープ 127、133、134
エル 126、125、128
左からＩC、RPR、TFR
エルのJCはＩC時代で例年並でも125、6もらえたから
ディープとは次元が違うかも…
ディープ 127、133、134
エル 126、125、128
左からＩC、RPR、TFR
エルのJCはＩC時代で例年並でも125、6もらえたから
ディープとは次元が違うかも…
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:33:11 ID:5cpYQp9K0
そんなに強いんなら、なんで有馬出なかったんだろ？
ただもらいのレースだったんじゃないの？
3歳の秋に2戦しかしてないよね。
ただもらいのレースだったんじゃないの？
3歳の秋に2戦しかしてないよね。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:36:29 ID:/3Mbac6e0
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:37:42 ID:dvIRIlRZ0
弱い相手に勝っても意味ないから
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:39:39 ID:1PBb6HPN0
言えてるよ
一番人気が菊花賞を惨敗してきた駄馬
二番人気が牝馬戦で惨敗してきた駄馬
三番人気がG2de惨敗してきた駄馬
ちなみにそのときの勝ち馬出走なし
弱い馬に勝っても意味ない
一番人気が菊花賞を惨敗してきた駄馬
二番人気が牝馬戦で惨敗してきた駄馬
三番人気がG2de惨敗してきた駄馬
ちなみにそのときの勝ち馬出走なし
弱い馬に勝っても意味ない
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:40:15 ID:2P42SvLa0
ナカヤマのおかげで、凱旋門２着なんかVM１勝分の価値もない
と証明されたのに、まだデンパ飛ばしているエル基地がいるのか。
と証明されたのに、まだデンパ飛ばしているエル基地がいるのか。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:41:09 ID:1PBb6HPN0
いくらなんでも露骨すぎ
三票て
三票て
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:41:12 ID:5cpYQp9K0
1億3000万の賞金が意味ないことないでしょｗ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:46:40 ID:1PBb6HPN0
「まあJC見てなってｗナカヤマが圧勝して証明するからｗ」
とか言ってたやついたなぁと思ってたまに笑ふ
とか言ってたやついたなぁと思ってたまに笑ふ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:46:52 ID:dvIRIlRZ0
その程度の賞金で馬が集まるならＪＲＡも苦労しない
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:51:15 ID:z/hojf/B0
ナカヤマを日本馬最下位に推す声も多かったからな
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:53:43 ID:EvpE+lnZP
ナカヤマに関しては怪我が全てだべ
実際宝塚記念で最後追わずに余裕勝ちだし
今年凱旋門賞でどれだけ走るか見てから判断だべ
実際宝塚記念で最後追わずに余裕勝ちだし
今年凱旋門賞でどれだけ走るか見てから判断だべ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:54:16 ID:Sg4c2W7A0
>>419
ちなみにピサにもエルと同様機械的に例年並み121がついたもようですハイ
ちなみにピサにもエルと同様機械的に例年並み121がついたもようですハイ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:57:11 ID:5cpYQp9K0
>>429
そう。
G1を連戦することがどれだけ過酷かということ。
目標を一つに定めて調子をピークにもっていけばその後に反動がくる。
王道を走り切ったスペがエルコンより評価されるべきなのは当然。
昨年のブエナがスペの偉大さを証明した形になったが。
そう。
G1を連戦することがどれだけ過酷かということ。
目標を一つに定めて調子をピークにもっていけばその後に反動がくる。
王道を走り切ったスペがエルコンより評価されるべきなのは当然。
昨年のブエナがスペの偉大さを証明した形になったが。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 16:59:44 ID:1PBb6HPN0
なってないと思う
ブエナは消去法で選ばれただけだと思うよ
やっぱりブエナ！ではなかったね
もちろんあの馬があっさり消去された結果なんだけどね
ブエナは消去法で選ばれただけだと思うよ
やっぱりブエナ！ではなかったね
もちろんあの馬があっさり消去された結果なんだけどね
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 17:01:41 ID:zNe4STXv0
ナカヤマが改めてまったく評価されないとなった
しかしブエナも力いっぱい推したいような馬じゃないし
それがアパパネにつながったのかなあ
しかしブエナも力いっぱい推したいような馬じゃないし
それがアパパネにつながったのかなあ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 17:15:10 ID:6KQphM5q0
まあナカヤマフェスタには暗黒の中日新聞杯があるからな
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 17:19:10 ID:1PBb6HPN0
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 17:23:42 ID:pER4hO+t0
なんだ 出遅れたコイントスと競り合ってた3歳時からまったく成長してなくても貰えるレート自慢かあｗ
なんかその駄馬エルに関係あんの？
なんかその駄馬エルに関係あんの？
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:02:04 ID:LCgDgvNW0
ディープは宝塚記念以降、全部サバ読みレートだからね。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:10:47 ID:onnt75NO0
相変わらず「何故か」エルスレにはディープ礼賛レスが現れるんだよね。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:11:04 ID:2P42SvLa0
これエルコンに投票した記者は
どう考えても前年のJC混みで投票してるだろw
４戦２勝GⅠ１勝の馬に投票する理由は
それ以外考えつかんわ。
どう考えても前年のJC混みで投票してるだろw
４戦２勝GⅠ１勝の馬に投票する理由は
それ以外考えつかんわ。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:30:55 ID:/L+l5CfZ0
>>433
海外２戦とも余力を残してたピサは問題なかったけどさ
２戦続けて好走したナカヤマは調子しが整わずにJC惨敗しただろ？
王道走り切るよりずっと大変なんだよ
エルの場合は上記２頭と違って検疫の問題も発生するしね
海外２戦とも余力を残してたピサは問題なかったけどさ
２戦続けて好走したナカヤマは調子しが整わずにJC惨敗しただろ？
王道走り切るよりずっと大変なんだよ
エルの場合は上記２頭と違って検疫の問題も発生するしね
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:31:29 ID:LCgDgvNW0
99当時は欧米制覇が日本競馬界の夢だったからね。
そして、2400mというチャンピオンディスタンスで、初めて実績を残したのが
エルコンドルパサーという馬なわけだ。
それも、モンジューという歴史的名馬と異次元のマッチレースをしたわけで、
年度代表馬として推す人間が多かったのも自然の成り行きと言える。
まあ、当時を知らない人には疑問に感じるかもしれないがね。
そして、2400mというチャンピオンディスタンスで、初めて実績を残したのが
エルコンドルパサーという馬なわけだ。
それも、モンジューという歴史的名馬と異次元のマッチレースをしたわけで、
年度代表馬として推す人間が多かったのも自然の成り行きと言える。
まあ、当時を知らない人には疑問に感じるかもしれないがね。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:37:58 ID:5cpYQp9K0
>>442
ナカヤマが評価されずにブエナが評価された現実を見れば、どちらが大変かは一目瞭然だと思うが。
ナカヤマが評価されずにブエナが評価された現実を見れば、どちらが大変かは一目瞭然だと思うが。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 18:49:54 ID:/L+l5CfZ0
>>444
ナカヤマがJCも有馬も走らなかった場合
年度代表馬投票でアパパネより票が入ると思うが
それにフォア賞→凱旋門賞→ジャパンカップ→有馬記念を走ってるヴィクトワールピサが
ローズS→秋華賞→エリザベスのアパパネより評価されなかったってのは
ローズS→秋華賞→エリザベスのほうが大変なローテだからってことでOK？
ナカヤマがJCも有馬も走らなかった場合
年度代表馬投票でアパパネより票が入ると思うが
それにフォア賞→凱旋門賞→ジャパンカップ→有馬記念を走ってるヴィクトワールピサが
ローズS→秋華賞→エリザベスのアパパネより評価されなかったってのは
ローズS→秋華賞→エリザベスのほうが大変なローテだからってことでOK？
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:00:00 ID:5cpYQp9K0
>>445
要するに好調期間を持続させることは難しいということ。
年度代表馬においては瞬間的なパフォーマンスよりも、年間を通した総合的なパフォーマンスこそが
評価すべき対象になる。
王道を走りきるためには常に100％の状態というのはあり得ない。
90％の状態でも結果を残したことがスペの潜在能力の高さを物語っている。
要するに好調期間を持続させることは難しいということ。
年度代表馬においては瞬間的なパフォーマンスよりも、年間を通した総合的なパフォーマンスこそが
評価すべき対象になる。
王道を走りきるためには常に100％の状態というのはあり得ない。
90％の状態でも結果を残したことがスペの潜在能力の高さを物語っている。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:01:48 ID:EvpE+lnZP
人気投票
これに尽きる
これに尽きる
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:05:54 ID:/L+l5CfZ0
>>446
つまり過酷なローテで結果も残したエルでOKってことね
つまり過酷なローテで結果も残したエルでOKってことね
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:10:05 ID:5cpYQp9K0
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:16:04 ID:Ks4rkmoK0
年度代表馬はブエナに勝ったヴィクトワールピサだ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:30:18 ID:/L+l5CfZ0
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:39:38 ID:5cpYQp9K0
>>451
フォア賞はＧ2。凱旋門の前哨戦としての価値しかない。
イスパーン2着を含めて上半期はスペと同等としても下半期で劣っている。
Ｇ12着は評価の対象になる。
ブエナのＪＣ有馬も当然評価されるべきもの。
フォア賞はＧ2。凱旋門の前哨戦としての価値しかない。
イスパーン2着を含めて上半期はスペと同等としても下半期で劣っている。
Ｇ12着は評価の対象になる。
ブエナのＪＣ有馬も当然評価されるべきもの。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:47:45 ID:/L+l5CfZ0
＞Ｇ12着は評価の対象になる。
つまり３着→１着のピサは評価の対象にならないとｗ
都合よすぎですねｗ
つまり３着→１着のピサは評価の対象にならないとｗ
都合よすぎですねｗ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 19:55:41 ID:5cpYQp9K0
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:07:16 ID:dDZPi+EZP
ピサとブエナどっちが年度代表馬に相応しいかは、投票数の圧倒的な差で結論出てるじゃん
まあピサのが相応しいって意見も有りだとは思うが、少数派ってことは自覚しとけよ
９９の話に至ってはもう、それぞれの主張譲る気ないから完全に意味ないと思うがｗ
まあピサのが相応しいって意見も有りだとは思うが、少数派ってことは自覚しとけよ
９９の話に至ってはもう、それぞれの主張譲る気ないから完全に意味ないと思うがｗ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:14:43 ID:dvIwTukz0
３歳牡 ヴィクトワールピサ
３歳牝 スノーフェアリー
４歳牡 ナカヤマフェスタ
４歳牝 ブエナビスタ
年度代表 スノーフェアリー
これでスッキリしたのにな
３歳牝 スノーフェアリー
４歳牡 ナカヤマフェスタ
４歳牝 ブエナビスタ
年度代表 スノーフェアリー
これでスッキリしたのにな
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:31:43 ID:LCgDgvNW0
１着を100と評価するなら、２着は50、３着は25程度だろう。
ＧⅠ勝利を100と評価するなら、その他の勝利は25程度だろう。
ＧⅠ勝利を100と評価するなら、その他の勝利は25程度だろう。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:35:04 ID:pER4hO+t0
タダ飯タダ酒にたかる小バエが選ぶ人気投票なんてどうでもいい
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:35:50 ID:onnt75NO0
>>456
スノーフェアリーのどこが年度代表馬に相応しいのか解んない。
スノーフェアリーのどこが年度代表馬に相応しいのか解んない。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:40:38 ID:LCgDgvNW0
エリザベス女王杯でのスノーフェアリーのパフォーマンスは、久々に「度肝を抜かされた」との感があったな。
三冠馬のアパパネは２着のメイショウベルーガにも完敗の３着で、レベルが疑われる結果となった。
三冠馬のアパパネは２着のメイショウベルーガにも完敗の３着で、レベルが疑われる結果となった。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:48:26 ID:427xYYui0
>>443
カツラノハイセイコの時から競馬してる自分でもエルコンドルパサーの年度代表馬は納得いかない。
カツラノハイセイコの時から競馬してる自分でもエルコンドルパサーの年度代表馬は納得いかない。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:52:18 ID:LCgDgvNW0
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 20:57:37 ID:dDZPi+EZP
それこそ有馬にエルコンも出てきてたら最高だったのになと今でも思う
そしたら案外オペに持ってかれたかもしれんがｗ
そしたら案外オペに持ってかれたかもしれんがｗ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 21:08:17 ID:01UMF9mV0
エルは他の馬がまとめてかかってきても無駄なくらい抜けた最強なんだから選ばれて当たり前
イチローと高校野球児を比べるようなもん
イチローと高校野球児を比べるようなもん
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 21:12:32 ID:hT0wEiPw0
>>459
GⅠ4勝なんだからブエナよりははるかにいいだろ(混合GⅠ1勝牝馬限定GⅠ3勝)
ブエナは混合GⅠ1勝と牝馬限定GⅠ1勝の2勝のみ
エルと比べてもエルは日本で走ってないのに比べスノーフェアリーは日本でもGⅠ１つ勝ってるしな
GⅠ4勝なんだからブエナよりははるかにいいだろ(混合GⅠ1勝牝馬限定GⅠ3勝)
ブエナは混合GⅠ1勝と牝馬限定GⅠ1勝の2勝のみ
エルと比べてもエルは日本で走ってないのに比べスノーフェアリーは日本でもGⅠ１つ勝ってるしな
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 21:15:54 ID:LCgDgvNW0
>>463
スペグラがけん制してる間にエルが先行逃げ切りも有り得るな。
スペグラがけん制してる間にエルが先行逃げ切りも有り得るな。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 21:24:53 ID:KlS7eFPE0
>>464
毎日王冠はイチローが高校野球児相手に三振した黒歴史か
毎日王冠はイチローが高校野球児相手に三振した黒歴史か
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 22:51:31 ID:9R/8Rvpj0
年度代表馬なんてどうでもよくないか？
あのラムタラでさえ、なってなくないか？
あのラムタラでさえ、なってなくないか？
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 23:15:01 ID:bhtt+lDo0
グラ基地は臭い
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 23:15:21 ID:427xYYui0
>>468
え？
え？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/09(日) 23:15:51 ID:6WXL7xhQ0
>>468
ラムタラ？ アーネスエイジだろ？
ラムタラ？ アーネスエイジだろ？
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 00:13:43 ID:xYBtpkFa0
>>465
エルの場合「日本馬として」その年を代表する馬として表彰されたんだろ。
スノーフェアリーは日本に於いては「その年を代表する」結果を残したとは言えない。
それこそVMを勝ったのと同じようなもの。
ジャパンジャップに出走した、あるいは勝った馬で日本の年度代表馬になった馬はいるか？
エルの場合「日本馬として」その年を代表する馬として表彰されたんだろ。
スノーフェアリーは日本に於いては「その年を代表する」結果を残したとは言えない。
それこそVMを勝ったのと同じようなもの。
ジャパンジャップに出走した、あるいは勝った馬で日本の年度代表馬になった馬はいるか？
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 00:54:57 ID:Gs893lW50
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 01:14:11 ID:WXDmxnN/0
>>441
当時、井上泰司がTVでそんなようなこと言ってたわ
あの人はスペを推したが他のエル支持者が
「スペとの勝負付けは去年済んだ」と言ったらしい
それに対して井上は
「ここ（年度代表馬選考）は、そんなこと（去年の優劣）を決める場じゃないんだ」
と反論したらしいがヌルー
で、結局エルに決まったわけだが、その番組での井上の憤慨が今も忘れられん
当時、井上泰司がTVでそんなようなこと言ってたわ
あの人はスペを推したが他のエル支持者が
「スペとの勝負付けは去年済んだ」と言ったらしい
それに対して井上は
「ここ（年度代表馬選考）は、そんなこと（去年の優劣）を決める場じゃないんだ」
と反論したらしいがヌルー
で、結局エルに決まったわけだが、その番組での井上の憤慨が今も忘れられん
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 01:41:36 ID:+GU2sa+h0
スペを選んだら今年の優劣を決める場でもなくなるな
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 01:59:03 ID:8xeMU8AB0
勝負付けって・・・競馬のド素人的発想だな。
ブエナだって楽勝した相手に負けているというのに。
そんな奴らに年度代表馬を決めさせたＪＲＡがあほすぎる。
ブエナだって楽勝した相手に負けているというのに。
そんな奴らに年度代表馬を決めさせたＪＲＡがあほすぎる。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:05:46 ID:4HdiQrIv0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:09:20 ID:3G7a7Yqi0
レートで勝負付けは出てるんだよばーか
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:17:29 ID:eF/+BztE0
スペ基地は事実をねじ曲げるのが上手いね。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:18:01 ID:8xeMU8AB0
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:30:12 ID:Iab2kldP0
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:39:35 ID:3G7a7Yqi0
エルコンドルパサーの強さを理解できないやつは馬鹿
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:49:01 ID:rdt7BV2C0
直線で6回も手前替えて異常訴えてるスペに2馬身半かぁ、国内では弱かったかな
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:50:35 ID:8xeMU8AB0
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:51:58 ID:Wqh44UWX0
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 02:55:37 ID:rdt7BV2C0
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:02:07 ID:ufNTTPYk0
スペだけずっとアップで追いかけてる訳ないのに、直線で6回も手前替えて異常訴えてるスペだとよｗｗｗ
ノーソース ノーライフ でゲームオーバーだな
ノーソース ノーライフ でゲームオーバーだな
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:07:28 ID:+aiy0mw90
>>439
ダービー
９９ １１５ アドマイヤベガ
００ １１６ アグネスフライト
０１ １１７ ジャングルポケット
０２ １１８ タニノギムレット
０３ １１７ ネオユニヴァース
０４ １１７ キングカメハメハ
０５ １２４ ディープインパクト
０６ １１７ メイショウサムソン
０７ １１７ ウオッカ
０８ １１７ ディープスカイ
０９ １１７ ロジユニヴァース
１０ １１８ エイシンフラッシュ
ディープはこんなん
ダービー
９９ １１５ アドマイヤベガ
００ １１６ アグネスフライト
０１ １１７ ジャングルポケット
０２ １１８ タニノギムレット
０３ １１７ ネオユニヴァース
０４ １１７ キングカメハメハ
０５ １２４ ディープインパクト
０６ １１７ メイショウサムソン
０７ １１７ ウオッカ
０８ １１７ ディープスカイ
０９ １１７ ロジユニヴァース
１０ １１８ エイシンフラッシュ
ディープはこんなん
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:13:24 ID:rdt7BV2C0
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:15:27 ID:ufNTTPYk0
社台独占利害一致胴元癒着時代の捏造数値を得意気に貼り続けるバカは死んでも治らないっと
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:16:46 ID:ufNTTPYk0
尻尾まくる？
日本語が不自由で捏造体質かあ お里が知れるなｗ
日本語が不自由で捏造体質かあ お里が知れるなｗ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:24:48 ID:L9PdP+Me0
しっぽは巻くものであってまくるものではない
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:26:24 ID:rdt7BV2C0
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:39:37 ID:HvLclTlq0
>スペがバテバテになってた京都記念
京都記念？
京都新聞杯や京都大賞典は違うだろうし、AJCCでもないだろうし……
他にバテバテになったレースって無いんだけどなぁ。
何を指しているのか不明。
京都記念？
京都新聞杯や京都大賞典は違うだろうし、AJCCでもないだろうし……
他にバテバテになったレースって無いんだけどなぁ。
何を指しているのか不明。
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:42:09 ID:rdt7BV2C0
オウケンのスレ除いてたら混ざっちゃったな
当然スペの大敗した京都大賞典のことだよ
当然スペの大敗した京都大賞典のことだよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:49:37 ID:eF/+BztE0
スペ基地臭いよな・・・
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 03:54:05 ID:rdt7BV2C0
可哀相に、まともにレース映像も見れないような
ニワカファンしか残っていないのがエルコンドルパッサー
ニワカファンしか残っていないのがエルコンドルパッサー
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 04:19:56 ID:ufNTTPYk0
誰でもようつべで見られるっていうｗ直線入った後スペが映ってない部分が半分以上の映像でワロス
トラックマンが通ぶって「前走は手前を替えなかったのが敗因」って言う馬が変わり身した事って限りなく0に近いけどなｗあと落鉄も
トラックマンが通ぶって「前走は手前を替えなかったのが敗因」って言う馬が変わり身した事って限りなく0に近いけどなｗあと落鉄も
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 04:34:31 ID:rdt7BV2C0
そもそもトラックマンが手前替えてないと言ってても、レース見たら普通に替えてたりすることも多いからな
0に近いの根拠も示せないでしょ？
それに、手前を替えない馬は稀にいるけど
手前を替えてヨレまくる馬ってのはまずいないからねｗ
落鉄も落とした脚とコース形態で影響変わるのは当たり前
序に、本来左右どちらの手前で走ってるか解ってるんだから
直線の映像なんて半分映ってれば十分だよｗ
0に近いの根拠も示せないでしょ？
それに、手前を替えない馬は稀にいるけど
手前を替えてヨレまくる馬ってのはまずいないからねｗ
落鉄も落とした脚とコース形態で影響変わるのは当たり前
序に、本来左右どちらの手前で走ってるか解ってるんだから
直線の映像なんて半分映ってれば十分だよｗ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 04:37:41 ID:ufNTTPYk0
オウケンも京都記念走ってなかったね
一個も正解がないってある意味凄いわ オヤスミｗｗｗｗ
一個も正解がないってある意味凄いわ オヤスミｗｗｗｗ
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 04:41:04 ID:rdt7BV2C0
もちろん次走の話だよ？ｗ
また日付が変わったら出直しておいでね
また日付が変わったら出直しておいでね
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 06:40:41 ID:v3J+u9Eq0
>>96
あれ？レース前というか前評判でも不良になると普通の馬って評価だったろ。
モンジューは未知数だったけど、蓋を開けてみたら道悪史上最強馬だった。
あの行った行ったのレースで一頭追い込んでくるってのは普通じゃできない。
JCのタップを差しきる位の芸当。
あれ？レース前というか前評判でも不良になると普通の馬って評価だったろ。
モンジューは未知数だったけど、蓋を開けてみたら道悪史上最強馬だった。
あの行った行ったのレースで一頭追い込んでくるってのは普通じゃできない。
JCのタップを差しきる位の芸当。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 06:55:02 ID:u8Gq1iSz0
道悪世界最強馬VS道悪日本最強馬
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 09:53:31 ID:ufNTTPYk0
一個も正解ナシくんは「最後にレスした方が勝ちｷﾘｯ」で落ちてたかｗ
何の病気なんだろう
何の病気なんだろう
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 10:34:21 ID:L9PdP+Me0
最後にレスした方が勝ち病
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 10:44:00 ID:Hc3nrghj0
実はそれを言い出す奴が最後にレスするのを一番こだわってたりもするんだけどな
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 10:47:37 ID:dbzsnnfQ0
スペ基地臭いってレベルじゃねーな
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 10:49:54 ID:3G7a7Yqi0
日本の駄馬団子のスペと世界に輝くエルを一緒にすんじゃねーよって言いたいわマジで
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 11:00:59 ID:xYBtpkFa0
>>483
さりげなくスペをJC2着にしようとしてるw
さりげなくスペをJC2着にしようとしてるw
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 11:03:42 ID:2EfULDtR0
エルは仮に凱旋門の後JCに出たとしてもモンジューより後ろだったろうよ
なんかあの時点ではもうよそ様の馬って感じだったし年度代表と言われてもピンとこなかったな
なんかあの時点ではもうよそ様の馬って感じだったし年度代表と言われてもピンとこなかったな
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 11:09:13 ID:cK/vQ5ty0
98ＪＣは結局グル→横山典、スペ→岡部という布陣だったが、武豊がアドマイヤベガ
の新馬戦による騎乗停止がなかったら、エアグルーヴに乗る予定だったんだよね。
あと個人的には、スペ→的場を見たかった気がする。的場-白井はその後、デジタルで
強力タッグを組むこととなる訳だし、あのレース、エルコンを蛯名に取られた的場に
は騎乗馬がいなかったんだし。
の新馬戦による騎乗停止がなかったら、エアグルーヴに乗る予定だったんだよね。
あと個人的には、スペ→的場を見たかった気がする。的場-白井はその後、デジタルで
強力タッグを組むこととなる訳だし、あのレース、エルコンを蛯名に取られた的場に
は騎乗馬がいなかったんだし。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 11:16:28 ID:u8Gq1iSz0
モンジューが来てるのにシカトは明らかに人気下げ要素
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 11:31:39 ID:ufNTTPYk0
一個も正解ナシくんのおかげで改めてあの凱旋門賞見られたが、モンジューはインの3番手からスルッと抜けだしただけだったな とんでもないとこからすっ飛んできたイメージでいたからなあ
縦の位置取りも横の位置取りもエルと大差ない
インが有利とか先行有利とかデッチ上げてた子達って一体ｗ
真後ろにいたレイルリンクに差されてんのに「ディープ先行唯一粘ったー粘ったー」の層とカブってんのかな？
縦の位置取りも横の位置取りもエルと大差ない
インが有利とか先行有利とかデッチ上げてた子達って一体ｗ
真後ろにいたレイルリンクに差されてんのに「ディープ先行唯一粘ったー粘ったー」の層とカブってんのかな？
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 12:03:48 ID:z/RVRi3U0
この年はどっちみちエルコンかグラスだよな
でグラスにすると天皇賞の価値が消えうせるから
結果的にエルコンで手を打った感じ
でグラスにすると天皇賞の価値が消えうせるから
結果的にエルコンで手を打った感じ
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 12:19:52 ID:wwN+2Szl0
グラスは主役になり切れない何かがあったな当時
ライスシャワー程じゃないが刺客って感じ
両グランプリでどちらもスペシャルがファン投票1位で
有馬記念直後にユタカコールが起こってた
年度代表馬も顕彰馬も3番手評価だし
何か不人気な馬だったな
まあスペの人気もオペやディープの出現で色褪せたが
ライスシャワー程じゃないが刺客って感じ
両グランプリでどちらもスペシャルがファン投票1位で
有馬記念直後にユタカコールが起こってた
年度代表馬も顕彰馬も3番手評価だし
何か不人気な馬だったな
まあスペの人気もオペやディープの出現で色褪せたが
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 12:29:44 ID:h6qedc5dP
というか、なんかスペが人気あった
ダービー馬・主戦武豊・３歳４歳王道ほぼ皆勤と、当時競馬界の中心的な存在と見なされてた感がある
まあ当時のマル外にはダービーも王道皆勤も無理だし
年度代表馬にどの馬が相応しいかってこととは、また別の話だが
ダービー馬・主戦武豊・３歳４歳王道ほぼ皆勤と、当時競馬界の中心的な存在と見なされてた感がある
まあ当時のマル外にはダービーも王道皆勤も無理だし
年度代表馬にどの馬が相応しいかってこととは、また別の話だが
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 12:35:00 ID:5FcacaZK0
刺客という程弱くはないが天皇賞秋、ＪＣに出走していないから
スペシャルウィークより存在が薄かった
スペシャルウィークより存在が薄かった
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:37:51 ID:A3o79dtJ0
>>516
おいおいｗ
古馬戦線の中心馬がＡＪＣＣから始動したり脚質転換したりするのか？
誰がどう見ても９９年のスペシャルは思いっきりヤムチャだったと思うが。
まあ、ダビスタ９８？だかから競馬を始めた厨にとっては、
『初めて見たダービー馬』『僕のヒーロー』だったのかも知れんけどさ。
おいおいｗ
古馬戦線の中心馬がＡＪＣＣから始動したり脚質転換したりするのか？
誰がどう見ても９９年のスペシャルは思いっきりヤムチャだったと思うが。
まあ、ダビスタ９８？だかから競馬を始めた厨にとっては、
『初めて見たダービー馬』『僕のヒーロー』だったのかも知れんけどさ。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:44:46 ID:S4Ut8QWW0
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:46:16 ID:2EfULDtR0
まあスペはダービー勝った後でも完成するのは古馬になってからと言われてた馬だからな
ファンからしたら98JCの時点で勝負付けが済んだと言われるのは不本意だろうさ
ファンからしたら98JCの時点で勝負付けが済んだと言われるのは不本意だろうさ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:54:52 ID:S4Ut8QWW0
>>513
凱旋門賞のエルコンドルパサーは、宝塚記念のサイレンススズカみたいな逃げ方だよね。
でも「行った行った」ではなく、そこから「突き放す」競馬なのが違うところ。
「突き放す」と言えば、エルコンドルパサーのウィキだが。
毎日王冠はサイレンススズカに直線で「突き放された」って書いてあるけど。
上がり３Ｆはエルが0.1秒早いから「突き放す」競馬じゃない訳だが、誰か思い込みで書いたんだな。
凱旋門賞のエルコンドルパサーは、宝塚記念のサイレンススズカみたいな逃げ方だよね。
でも「行った行った」ではなく、そこから「突き放す」競馬なのが違うところ。
「突き放す」と言えば、エルコンドルパサーのウィキだが。
毎日王冠はサイレンススズカに直線で「突き放された」って書いてあるけど。
上がり３Ｆはエルが0.1秒早いから「突き放す」競馬じゃない訳だが、誰か思い込みで書いたんだな。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:56:47 ID:rdt7BV2C0
可哀想に、無能なエル基地諸君は
JCのスペがまるで力を出せていない状態だったと解って、単発で発狂するしかなくなったのかな
10年以上競馬見てきて
まともな競馬観が養われなかったのは憐れでならないが
JCのスペがまるで力を出せていない状態だったと解って、単発で発狂するしかなくなったのかな
10年以上競馬見てきて
まともな競馬観が養われなかったのは憐れでならないが
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:58:29 ID:+GU2sa+h0
完成したスペにグラは完調じゃない状態で２度も勝ったのに
さもスペのほうが強いように言われて可哀想だよな
スペなんてエルグラから見れば小物だろ
さもスペのほうが強いように言われて可哀想だよな
スペなんてエルグラから見れば小物だろ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 13:59:47 ID:ufNTTPYk0
はいまた単発じゃなくて不正解ｗ
いまだ正解ナシくんｗ
いまだ正解ナシくんｗ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:06:00 ID:S4Ut8QWW0
当時のＪＣスペに不調説は全くなかった訳だが・・・？
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:06:49 ID:2EfULDtR0
>>521
直線の前半で一旦置いて行かれたからそこの話じゃないかな？多分ね
>>523
まあ普通にグラスのが強そうだよねw
ただ完成云々は当時の話なんだけど今となって結果論で言えば
スペが走る走らないはどちらかというと馬体重だったというオチなんだよねw
ベストが470弱くらいでそれを超えるとおデブで切れが無くなるってだけだった
直線の前半で一旦置いて行かれたからそこの話じゃないかな？多分ね
>>523
まあ普通にグラスのが強そうだよねw
ただ完成云々は当時の話なんだけど今となって結果論で言えば
スペが走る走らないはどちらかというと馬体重だったというオチなんだよねw
ベストが470弱くらいでそれを超えるとおデブで切れが無くなるってだけだった
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:07:02 ID:u8Gq1iSz0
こんなスレでディープの名前出すなんて酷い基地だ
海外レース出走基地でもいるのか
海外レース出走基地でもいるのか
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:07:38 ID:rdt7BV2C0
3Fはコーナーも含んでるからな
直線向いて外に寄れた時に引き離されたのが印象を悪くしてるんだろ
最後はカメラの角度的に差を詰めたのが判り辛いしなぁ
直線向いて外に寄れた時に引き離されたのが印象を悪くしてるんだろ
最後はカメラの角度的に差を詰めたのが判り辛いしなぁ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:09:22 ID:DR5cgsFa0
確かに天皇賞春・秋とＪＣを勝って有馬・宝塚２着のスペが実績ではダントツなのだが
グランプリで２走ともグラスに負けているのがどうしても印象を悪くしている
まあ不運としかいいようがないね
まあその分娘が父の無念を晴らしたのだから良しとしようではないか
グランプリで２走ともグラスに負けているのがどうしても印象を悪くしている
まあ不運としかいいようがないね
まあその分娘が父の無念を晴らしたのだから良しとしようではないか
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:11:17 ID:rdt7BV2C0
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:13:01 ID:A3o79dtJ0
>>513
事実『スッ飛んで来ている』のだが・・・
直線に向いて見る見る後続を６馬身もブッ千切り大勢に入ったエルコンドルを差してるんだ。
普通の馬ならここまで引き離されたら追い掛ける気力が失せてる。
まあ、怪物モンジューも凱旋門賞でこんなに走ってはＪＣはグダグダだのも仕方無かったかな。
冬毛ボーボーで出て来たときは掲示板も無いと思ったけど、流石に力があると驚かされた。
事実『スッ飛んで来ている』のだが・・・
直線に向いて見る見る後続を６馬身もブッ千切り大勢に入ったエルコンドルを差してるんだ。
普通の馬ならここまで引き離されたら追い掛ける気力が失せてる。
まあ、怪物モンジューも凱旋門賞でこんなに走ってはＪＣはグダグダだのも仕方無かったかな。
冬毛ボーボーで出て来たときは掲示板も無いと思ったけど、流石に力があると驚かされた。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:13:13 ID:S4Ut8QWW0
外国産馬を除外していたのも大きいな要素だな。
スペはグラを強制除外した環境で勝ったに過ぎないと見られても仕方がない。
98最優秀３歳馬をエルに持って行かれたのも、所詮３冠は内国産優遇と見る
向きもあったんだろう。
スペはグラを強制除外した環境で勝ったに過ぎないと見られても仕方がない。
98最優秀３歳馬をエルに持って行かれたのも、所詮３冠は内国産優遇と見る
向きもあったんだろう。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:13:36 ID:u8Gq1iSz0
毎日王冠は勝ちに行ったグラスと着拾いに行ったエルってよく言われるね
成績や強さは申し分無いのに嫌われる要素が多くて報われないエル
成績や強さは申し分無いのに嫌われる要素が多くて報われないエル
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:19:23 ID:A3o79dtJ0
>>533
＞毎日王冠は勝ちに行ったグラスと着拾いに行ったエルってよく言われるね
誰だそれｗ
２４００を見越した余裕の競馬でススズを追い詰めたエルと、
賞金崖っぷちで決死の特攻を仕掛けるも惨敗のグラ、と評するのが正しいとカタルシスは思う。
俺はあのレース直後に『お、エルコンドルの野郎、開幕馬場のススズを可愛がりやがった・・・』と驚愕した。
次に対戦するときは確実に着順が入れ替わると確信していたけど、
ススズの方の精神的ダメージが想像以上に大きかったようで、
エルコンドル不在の天皇賞・秋で『エルコンドルの影』に怯えて暴走、墓穴に入った。
＞毎日王冠は勝ちに行ったグラスと着拾いに行ったエルってよく言われるね
誰だそれｗ
２４００を見越した余裕の競馬でススズを追い詰めたエルと、
賞金崖っぷちで決死の特攻を仕掛けるも惨敗のグラ、と評するのが正しいとカタルシスは思う。
俺はあのレース直後に『お、エルコンドルの野郎、開幕馬場のススズを可愛がりやがった・・・』と驚愕した。
次に対戦するときは確実に着順が入れ替わると確信していたけど、
ススズの方の精神的ダメージが想像以上に大きかったようで、
エルコンドル不在の天皇賞・秋で『エルコンドルの影』に怯えて暴走、墓穴に入った。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:19:39 ID:S4Ut8QWW0
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:20:33 ID:u8Gq1iSz0
お前は俺にレスすんなゴミ
糞して寝ろ
糞して寝ろ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:21:45 ID:u8Gq1iSz0
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:26:12 ID:A3o79dtJ0
>>534のカタルシス評論を確認するために、
毎日王冠とジャパンカップではエルコンドルの位置取りが全く違うことを確認してもらいたい。
毎日王冠で２４００ｍの競馬をしながらもススズを追い詰めたことで自信を持ったのだろう。
仮にあのジャパンカップにススズが出走していたとしても、
今回は好位抜け出しの横綱相撲で挑むエルコンドルに捻じ伏せられ、掲示板確保も難しかっただろうと思う。
毎日王冠とジャパンカップではエルコンドルの位置取りが全く違うことを確認してもらいたい。
毎日王冠で２４００ｍの競馬をしながらもススズを追い詰めたことで自信を持ったのだろう。
仮にあのジャパンカップにススズが出走していたとしても、
今回は好位抜け出しの横綱相撲で挑むエルコンドルに捻じ伏せられ、掲示板確保も難しかっただろうと思う。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:28:30 ID:u8Gq1iSz0
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:29:13 ID:rdt7BV2C0
“あの”本命射出機カタパルト氏かｗ
また末尾P辞めたんだねｗ
また末尾P辞めたんだねｗ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:32:10 ID:A3o79dtJ0
>>539
＞どの馬もついていけてなかったけど
『ついていけてなかった』のではなく、『ついていかなかった』が正解ね。
基地外馬が暴走することで他の馬たちから放置プレイしてもらうという戦術で、
ススズはＧ２で圧勝を続けたわけだけど、ＧＩでは通用しなかったというわけ。
まあ、最近の緊張感の欠片もないＧＩなら通用するかも？だけどｗ
＞どの馬もついていけてなかったけど
『ついていけてなかった』のではなく、『ついていかなかった』が正解ね。
基地外馬が暴走することで他の馬たちから放置プレイしてもらうという戦術で、
ススズはＧ２で圧勝を続けたわけだけど、ＧＩでは通用しなかったというわけ。
まあ、最近の緊張感の欠片もないＧＩなら通用するかも？だけどｗ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:32:30 ID:S4Ut8QWW0
タラレバを語っても無意味だが、宝塚記念のパフォからして低いからなススズは。
Ｌ距離は不向きと見るほかない。
Ｌ距離は不向きと見るほかない。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:35:28 ID:u8Gq1iSz0
話がだいぶ逸れてるけどそこだよね
ススズはG1で通用するかしなかったか
それが秋天の最後の直線でわかるはずだったのに
あんな結末だったから信者にもアンチにも色々言われちゃうんだよね
ススズはG1で通用するかしなかったか
それが秋天の最後の直線でわかるはずだったのに
あんな結末だったから信者にもアンチにも色々言われちゃうんだよね
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:35:54 ID:V6n9MuI70
関東の記者と関西の記者の数が違いすぎるから分けの分からん事になった
栗東年度代表馬
美浦年度代表馬とか分ければ良いのにね
栗東年度代表馬
美浦年度代表馬とか分ければ良いのにね
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:36:34 ID:QIPH8nhc0
そらグラスはエルコンより２ｋｇ斤量軽いんだから思いきった競馬し易いだろう
そもそもグラスが捲くったのはスズカがラップを落とした時で大して無理して無いんだが
それに、着拾いっていうのは終始後方にいたサンライズみたいな馬のこと
道中４番手にいた馬が、捲くった馬がいたというだけで何故着拾いなる？
そもそもグラスが捲くったのはスズカがラップを落とした時で大して無理して無いんだが
それに、着拾いっていうのは終始後方にいたサンライズみたいな馬のこと
道中４番手にいた馬が、捲くった馬がいたというだけで何故着拾いなる？
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:39:32 ID:u8Gq1iSz0
実際１着はいらなかったから早仕掛けしなかったんだよねあれ
着拾いと言われても仕方ないんじゃない
着拾いと言われても仕方ないんじゃない
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:39:56 ID:rdt7BV2C0
別に宝塚のパフォは低くない
いつも以上に非効率なラップ刻んでの
難しい演技をしながら逃がして貰ったから着差は付かなかったが
それでも勝負が決まったわけでもないのに
ラスト1.1も落ち込んでるのは2400走らせるには不安すぎる
いつも以上に非効率なラップ刻んでの
難しい演技をしながら逃がして貰ったから着差は付かなかったが
それでも勝負が決まったわけでもないのに
ラスト1.1も落ち込んでるのは2400走らせるには不安すぎる
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:41:08 ID:2EfULDtR0
毎日王冠のスズカはそれほどタイムは落とさずほぼ均等に刻む走りだったよ
宝塚や金鯱賞のような極端なため方はしなかった
それをつめてる馬がいたとしたらやはり脚は使わされてるだろうね
宝塚や金鯱賞のような極端なため方はしなかった
それをつめてる馬がいたとしたらやはり脚は使わされてるだろうね
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:42:25 ID:V6n9MuI70
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:42:50 ID:S4Ut8QWW0
スペのウィキ読んだけど
・皐月賞～グリーンベルトのせい
・菊花賞～コース設定のせい
・有馬記念～競馬に勝って勝負に負けた
言い訳が酷いな・・・。
・皐月賞～グリーンベルトのせい
・菊花賞～コース設定のせい
・有馬記念～競馬に勝って勝負に負けた
言い訳が酷いな・・・。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:44:46 ID:QIPH8nhc0
スペの皐月や菊花賞も着拾いって事？
早仕掛けせずに逃げ切られて負けてるから
早仕掛けせずに逃げ切られて負けてるから
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:47:03 ID:u8Gq1iSz0
クラシックで1着狙わないわけ無いだろ
G2だからこそ着拾いって言われてるんじゃないの
G2だからこそ着拾いって言われてるんじゃないの
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:47:13 ID:S4Ut8QWW0
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:48:21 ID:DR5cgsFa0
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:48:53 ID:u8Gq1iSz0
武はほんとススズの秋天からおかしくなったよね
溜め殺しが増えた
溜め殺しが増えた
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:49:42 ID:V6n9MuI70
そもそもグラスがもう少しマシな厩舎にいたらそれで決着ついてそうなんだけどな
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:50:04 ID:S4Ut8QWW0
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:51:01 ID:A3o79dtJ0
>>546
所詮、Ｇ２で何言ってんだ？
ジャパンカップという大一番を目指して『ススズなど眼中にない』という競馬をしたのがエルコンドル。
出られるレースが少なかった当時の外国産馬がここまで太太しいレースを出来るという時点で規格外なんだが。
所詮、Ｇ２で何言ってんだ？
ジャパンカップという大一番を目指して『ススズなど眼中にない』という競馬をしたのがエルコンドル。
出られるレースが少なかった当時の外国産馬がここまで太太しいレースを出来るという時点で規格外なんだが。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:52:47 ID:QIPH8nhc0
９８年毎日王冠
12.7-11.0-10.9-11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1
９９年毎日王冠
12.3-11.9-11.4-11.8-11.6-11.7-12.0-11.4-11.7
００年毎日王冠
12.8-11.3-11.5-12.1-11.9-11.9-11.7-11.2-11.7
０１年毎日王冠
12.7-11.1-11.2-11.7-11.6-11.7-11.8-11.5-12.0
明らかに残り800ｍから600ｍでスズカはラップ落としてるよ
コース形態によるものではなく意図的に
12.7-11.0-10.9-11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1
９９年毎日王冠
12.3-11.9-11.4-11.8-11.6-11.7-12.0-11.4-11.7
００年毎日王冠
12.8-11.3-11.5-12.1-11.9-11.9-11.7-11.2-11.7
０１年毎日王冠
12.7-11.1-11.2-11.7-11.6-11.7-11.8-11.5-12.0
明らかに残り800ｍから600ｍでスズカはラップ落としてるよ
コース形態によるものではなく意図的に
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:53:11 ID:u8Gq1iSz0
所詮G2の割に着拾いって単語に反応し過ぎだろ
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 14:55:48 ID:S4Ut8QWW0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:03:06 ID:A3o79dtJ0
あと俺が注目しているのはエルコンドルが差して来たコースかな。
開幕週馬場な上に、他の馬がいるわけでもないのに随分外を走らせている。
初期のエルコンドルが他馬を怖がる面があったとはいえ、
競馬に影響するほど酷いものでは無かったのになぜ？という疑問が湧く。
１．次走、一気の距離延長となるため少しでも長い距離を走らせたかった。
２．デリケートなスターホース・ススズを追い詰めて壊したくなかった。
主にこの２つの理由ではないかと推測するな。
開幕週馬場な上に、他の馬がいるわけでもないのに随分外を走らせている。
初期のエルコンドルが他馬を怖がる面があったとはいえ、
競馬に影響するほど酷いものでは無かったのになぜ？という疑問が湧く。
１．次走、一気の距離延長となるため少しでも長い距離を走らせたかった。
２．デリケートなスターホース・ススズを追い詰めて壊したくなかった。
主にこの２つの理由ではないかと推測するな。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:08:42 ID:A3o79dtJ0
それらの観察によって、９８毎日王冠のエルコンドルの競馬を
『ずいぶん、手加減した内容』だと評しているわけ。
勿論、外国産馬ということで１８００までしか経験できないままで
ジャパンカップに向かわねばならなかったという事情もあるだろうけどね。
エルコンドル陣営にそういった『已む無き事情』が無ければ、
おそらくススズはここで叩き潰されていた。
ま、その後の経緯を見るとその方がススズにとっても幸せだったと思うけどね・・・
『ずいぶん、手加減した内容』だと評しているわけ。
勿論、外国産馬ということで１８００までしか経験できないままで
ジャパンカップに向かわねばならなかったという事情もあるだろうけどね。
エルコンドル陣営にそういった『已む無き事情』が無ければ、
おそらくススズはここで叩き潰されていた。
ま、その後の経緯を見るとその方がススズにとっても幸せだったと思うけどね・・・
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:09:15 ID:u8Gq1iSz0
単に騎乗ミスではなかろうか
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:12:30 ID:QIPH8nhc0
単に経験が足りなかったかったという事だろう
ＮＨＫマイルは３コーナーから１度も手前を変えずに走ってたしな
ＮＨＫマイルは３コーナーから１度も手前を変えずに走ってたしな
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:21:00 ID:+aiy0mw90
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:26:55 ID:A3o79dtJ0
>>566
幻想だからこそ、美しいってか？
残念だけどこのカタルシスは現実崇拝者なんだよ。
カタルシス氏にとって幻想などというものは産業廃棄物のような汚物なんだ。
先ほどまで期待していたとしても、値せずと分かれば切り捨てる。
君たちはそういう考え方ができないセンチメンタリズムの持ち主なのだろうな。
幻想だからこそ、美しいってか？
残念だけどこのカタルシスは現実崇拝者なんだよ。
カタルシス氏にとって幻想などというものは産業廃棄物のような汚物なんだ。
先ほどまで期待していたとしても、値せずと分かれば切り捨てる。
君たちはそういう考え方ができないセンチメンタリズムの持ち主なのだろうな。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:28:54 ID:ufNTTPYk0
病人がもう一人増えちゃったよｗ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:29:19 ID:yOp9p5b60
要するに毎日王冠は叩き台だったってことだろ。
無駄な長文おつかれさん。
春と秋のＧ１を確実に１つずつ勝つためのローテしか組まないのがエル陣営。
王者の器ではないわな。
無駄な長文おつかれさん。
春と秋のＧ１を確実に１つずつ勝つためのローテしか組まないのがエル陣営。
王者の器ではないわな。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:30:15 ID:A3o79dtJ0
俺が思うに君たちが惜しんでいるのはサイレンススズカではなく、
サイレンススズカを信奉していた自分なのだと思う。
果たされなかった自分の思いに対するセンチメンタリズムなのだと思う。
汚らわしい人たちだよ、ほんとに。
いつまでも、ウジウジしていないでカタルシス氏の高潔さを見習ってもらいたいもんだな。
サイレンススズカを信奉していた自分なのだと思う。
果たされなかった自分の思いに対するセンチメンタリズムなのだと思う。
汚らわしい人たちだよ、ほんとに。
いつまでも、ウジウジしていないでカタルシス氏の高潔さを見習ってもらいたいもんだな。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:30:55 ID:S4Ut8QWW0
ＴＶ映像ではススズを追っていて４角の動きが見れないんだよな。
ＰＶが残ってると解るんだが。
ＰＶが残ってると解るんだが。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:32:36 ID:QIPH8nhc0
内国産限定レースは王者の走るレースじゃないし王者を決めるレースでもない
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:33:41 ID:yOp9p5b60
有馬は出られたはずだがな。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:34:25 ID:S4Ut8QWW0
>>572同意。
まあ、98～99の経緯がレース解放の原動力になったと思う。
まあ、98～99の経緯がレース解放の原動力になったと思う。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:39:54 ID:rdt7BV2C0
カタパルト馬券当たらな過ぎてついにいかれたか？
ゴール板前で蛯名は追うのやめてるだろ
左手前に替えて外に3頭分ヨレただけで何ｍ余分に走れると思ってんの？
ゴール板前で蛯名は追うのやめてるだろ
左手前に替えて外に3頭分ヨレただけで何ｍ余分に走れると思ってんの？
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:47:15 ID:A3o79dtJ0
>>573
しかし、ジャパンカップのモンジューのように本当に『出るだけ』の状態で出走されても興醒めだろ？
俺はジャパンカップを見てエルコンドルが無理を押してまで出ることについて懐疑的になった。
半端な状態で出て来られても後味が悪いのは目に見えている。
後の各種アンケートや年度代表馬に選出されたことからも、
凱旋門賞までで『十分よくやった』という意見が大半だったからな。
しかし、ジャパンカップのモンジューのように本当に『出るだけ』の状態で出走されても興醒めだろ？
俺はジャパンカップを見てエルコンドルが無理を押してまで出ることについて懐疑的になった。
半端な状態で出て来られても後味が悪いのは目に見えている。
後の各種アンケートや年度代表馬に選出されたことからも、
凱旋門賞までで『十分よくやった』という意見が大半だったからな。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:53:49 ID:A3o79dtJ0
それに、これは今だから言えることなのだけど、
翌年にはテイエムオペラオーによる完全制覇という競馬史的なクライマックスが控えているわけで、
９９有馬でエルコンドルＶＳデコボココンビが実現していたとして、
それがどれほど後の世にとって重要になっていたかというと、正直どうでもよい事柄だったと思う。
というか、９９有馬に強力先行馬のエルコンドルが出ていたら、
グラスの捲りやスペの直線勝負が決まるような展開にもならず、
おそらくは一足早くテイエムオペラオー時代の幕開けを宣言するレースになっていただろうと思う。
そういう意味では９９有馬にエルが出なかったことはグラスペ基地が
今日に至るまで幻想をナデナデする上でも、有難いことだったのだと俺は思うな。
どうせ、君たちは幻想をナデナデすることさえ出来れば満足な有耶無耶なのだから・・・
翌年にはテイエムオペラオーによる完全制覇という競馬史的なクライマックスが控えているわけで、
９９有馬でエルコンドルＶＳデコボココンビが実現していたとして、
それがどれほど後の世にとって重要になっていたかというと、正直どうでもよい事柄だったと思う。
というか、９９有馬に強力先行馬のエルコンドルが出ていたら、
グラスの捲りやスペの直線勝負が決まるような展開にもならず、
おそらくは一足早くテイエムオペラオー時代の幕開けを宣言するレースになっていただろうと思う。
そういう意味では９９有馬にエルが出なかったことはグラスペ基地が
今日に至るまで幻想をナデナデする上でも、有難いことだったのだと俺は思うな。
どうせ、君たちは幻想をナデナデすることさえ出来れば満足な有耶無耶なのだから・・・
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:59:42 ID:S4Ut8QWW0
有耶無耶って何？有象無象のこと？
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:00:55 ID:acAPOSSU0
エル基地は、またエルコンが強いかどうかの話にすり替えてるな。
ナカヤマの成績と比較してエルコンの年度代表馬はおかしいという
話だったのに。
ナカヤマの成績と比較してエルコンの年度代表馬はおかしいという
話だったのに。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:01:56 ID:rdt7BV2C0
オペ基地が誇ってた伝説？の有馬記念も前が止まっただけってバラされてたね
内の馬場状態が悪くなかったこともゴーイングスズカが証明してる
正に八方塞
内の馬場状態が悪くなかったこともゴーイングスズカが証明してる
正に八方塞
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:05:01 ID:A3o79dtJ0
>>578
詩の歌詞に文句を言うやつもいまい。
詩の歌詞に文句を言うやつもいまい。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:05:15 ID:xYBtpkFa0
>>580
パフォーマンスなんてそんなもんだよ。
もっとも、それが何であれオペの有馬はオグリの有馬、テイオーの有馬、TTGの有馬、シンザンの有馬のように語り継がれると思うよ。
実際問題レースなんて「見た目」での印象だからね。
まあスレチの話だわな。
パフォーマンスなんてそんなもんだよ。
もっとも、それが何であれオペの有馬はオグリの有馬、テイオーの有馬、TTGの有馬、シンザンの有馬のように語り継がれると思うよ。
実際問題レースなんて「見た目」での印象だからね。
まあスレチの話だわな。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:08:06 ID:eF/+BztE0
ワークフォースは並の凱旋門賞馬だからな
これの2着と比較されてもね。
これの2着と比較されてもね。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:09:12 ID:h6qedc5dP
>>518
いい年したオッサンが厨だのナデナデだの気持ち悪いわｗ
いい年したオッサンが厨だのナデナデだの気持ち悪いわｗ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:12:33 ID:2EfULDtR0
オペが勝った有馬は向こう正面から直線半ばまでガチの潰し合いになった消耗戦だったからな
そりゃ最後は止まるさね
最近はあんな感じのレースが無くてちょっと寂しい
そりゃ最後は止まるさね
最近はあんな感じのレースが無くてちょっと寂しい
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:16:13 ID:S4Ut8QWW0
ナカヤマさんは気まぐれだからなあ。
2010の欧州戦線は本命不在の混戦だったし。
2010の欧州戦線は本命不在の混戦だったし。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:16:58 ID:me5qWehG0
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:18:34 ID:yOp9p5b60
>>576-577
エルが有馬に出ていたら惨敗していたことを認めるか。
エル基地にしては珍しいな。
まあ、エルが王者の器ではないことに変わりはないが。
エル陣営はディープやピサの爪の垢でも飲んだほうがいいな。
エルが有馬に出ていたら惨敗していたことを認めるか。
エル基地にしては珍しいな。
まあ、エルが王者の器ではないことに変わりはないが。
エル陣営はディープやピサの爪の垢でも飲んだほうがいいな。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:24:20 ID:S4Ut8QWW0
>>588
まあ当時のカースト制度下じゃあ、エルは王者になれないけどね。
まあ当時のカースト制度下じゃあ、エルは王者になれないけどね。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:48:34 ID:xYBtpkFa0
エルが有馬に出走しても惨敗してたと思えないなあ。
仮にも前年G1を2勝。
しかもJCを圧勝しているわけだからね。
日本の芝で調教すれば芝にも慣れて、十分強さを発揮できるんじゃないかな。
あの有馬のペースなら、先行して先頭押切そのままってのが目に浮かぶ。
仮にも前年G1を2勝。
しかもJCを圧勝しているわけだからね。
日本の芝で調教すれば芝にも慣れて、十分強さを発揮できるんじゃないかな。
あの有馬のペースなら、先行して先頭押切そのままってのが目に浮かぶ。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 16:50:53 ID:u8Gq1iSz0
もし続行してたらJCを凡走した後有馬で馬券に絡んでくるだろうね
勝ちも十分有り得た
勝ちも十分有り得た
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 18:33:23 ID:0VtobPMzP
そもそもあのカタルシスが推してるという時点でね
エル基地にはご愁傷さまとしか言いようがない
エル基地にはご愁傷さまとしか言いようがない
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 18:35:25 ID:/EXpmZtb0
ナカヤマの票が少なすぎる
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 18:48:20 ID:h9BK3xTM0
凱旋門賞２着に拘っている奴がいるけども、日本最強馬として堂々たる競馬をしたエルコンドルと、
日本からの注目度も低くあくまで穴馬として参戦したフェスタでは評価が違って当たり前。
それにエルコンドルのときはモンジューの有り得ない豪脚に捉まったけど、
直線に入ってスーッと後続を突き放したときは『勝ったっ！！』とすら思ったからね。
凱旋門賞史上に残る名勝負だったと思うし、現地でもそう評されている。
（事実、レーシングポスト紙の２０世紀の名馬１００選に日本調教馬として唯一ランクインしている）
俺が思うに凱旋門賞という晴れ舞台でエルコンドル以上に現地の人ですら感動できる競馬ができるとすれば、
テイエムオペラオー以外にいないと思う。
とはいえ、最近は競馬場やＷＩＮＳに外国人の方が沢山来ているから、
『極東の世界王者テイエムオペラオーの伝説』は今後益々世界の競馬史の中で広まっていくと思う。
日本からの注目度も低くあくまで穴馬として参戦したフェスタでは評価が違って当たり前。
それにエルコンドルのときはモンジューの有り得ない豪脚に捉まったけど、
直線に入ってスーッと後続を突き放したときは『勝ったっ！！』とすら思ったからね。
凱旋門賞史上に残る名勝負だったと思うし、現地でもそう評されている。
（事実、レーシングポスト紙の２０世紀の名馬１００選に日本調教馬として唯一ランクインしている）
俺が思うに凱旋門賞という晴れ舞台でエルコンドル以上に現地の人ですら感動できる競馬ができるとすれば、
テイエムオペラオー以外にいないと思う。
とはいえ、最近は競馬場やＷＩＮＳに外国人の方が沢山来ているから、
『極東の世界王者テイエムオペラオーの伝説』は今後益々世界の競馬史の中で広まっていくと思う。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 18:51:21 ID:q/mEg8BH0
>>576
エルが勝ったＪＣでのスペが『出るだけ』だったから東京競馬場は怒号に包まれた
それを『勝った、勝負付けは済んだ』そう言い張っているのがエル基地
当時を知ってたら、スペのワザとらしい失速とその後の競馬場の異様な雰囲気
ウンスオーナーの有馬楽勝宣言も知らないはずはない
エルが勝ったＪＣでのスペが『出るだけ』だったから東京競馬場は怒号に包まれた
それを『勝った、勝負付けは済んだ』そう言い張っているのがエル基地
当時を知ってたら、スペのワザとらしい失速とその後の競馬場の異様な雰囲気
ウンスオーナーの有馬楽勝宣言も知らないはずはない
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:00:04 ID:xYBtpkFa0
>>595
実際東京競馬場にいたが、怒号なんか無いぞ。（まあ外れたオヤジどもの怒声は毎度のことながらあったが）
それに3歳ダービー馬としてはジャパンカップでは十分の走りだよ。
同じ3歳のエルが抜きんでてるから「不調」とか「万全じゃない」って思われてるだけ。
実際皐月賞や菊花賞でもポカをしてるんだから、古馬海外馬なんでもござれのジャパンカップで3着ならむしろ上出来。
実際東京競馬場にいたが、怒号なんか無いぞ。（まあ外れたオヤジどもの怒声は毎度のことながらあったが）
それに3歳ダービー馬としてはジャパンカップでは十分の走りだよ。
同じ3歳のエルが抜きんでてるから「不調」とか「万全じゃない」って思われてるだけ。
実際皐月賞や菊花賞でもポカをしてるんだから、古馬海外馬なんでもござれのジャパンカップで3着ならむしろ上出来。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:14:53 ID:ufNTTPYk0
捏造多いなｗスペがヨレたーヨレたーも馬体併せにいっただけだし
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:19:16 ID:yOp9p5b60
菊花賞から中２週のＪＣが厳しいローテなのは間違いないがな。
常に楽々ローテのエルの信者には想像もつかないだろうが。
常に楽々ローテのエルの信者には想像もつかないだろうが。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:20:13 ID:u8Gq1iSz0
引退しなきゃよかったのに
帰ってきてJCか有馬取ったりすれば日本競馬の代表馬になれたはず
引退したせいでグラススペと同格にされちゃってるよ
帰ってきてJCか有馬取ったりすれば日本競馬の代表馬になれたはず
引退したせいでグラススペと同格にされちゃってるよ
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:30:19 ID:xYBtpkFa0
>>598
さらに厳しいグルーヴに負けてるけど？
さらに厳しいグルーヴに負けてるけど？
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:40:17 ID:yOp9p5b60
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:50:26 ID:h9BK3xTM0
まあ、今見ても９８ＪＣのスペはちょっと可哀相になってくるな。
関拳児ＶＳシャーク堀口、みたいな。噛ませ犬って言っちゃなんだけどね。
ダービー馬の栄光から叩き落されてＡＪＣＣに出て来たときは、
こんなに惨めなダービー馬は初めてなんじゃ？と涙を禁じ得なかった。
しかも、春天を勝って復権かと思った矢先にまたグラワンに撃沈されてたしさｗ
関拳児ＶＳシャーク堀口、みたいな。噛ませ犬って言っちゃなんだけどね。
ダービー馬の栄光から叩き落されてＡＪＣＣに出て来たときは、
こんなに惨めなダービー馬は初めてなんじゃ？と涙を禁じ得なかった。
しかも、春天を勝って復権かと思った矢先にまたグラワンに撃沈されてたしさｗ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 19:54:35 ID:HvLclTlq0
グルーヴはＪＣ出走前から調整失敗って言われてた状態だけどな。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:02:06 ID:yOp9p5b60
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:13:43 ID:h9BK3xTM0
>>604
冗談きついなｗ
トップホースの参戦も多い京都杯と、基本的に一流半同士の争いになるＡＪＣＣが同列なわけないだろｗ
スペのＡＪＣＣも『１から出直す（挑戦者として手順を踏み直す）』という意味で出て来たんだよ。
本当は有馬で締め括って阪神大賞典までゆっくりするプランだったけど、
ダービー馬として満を持して出走したジャパンカップで
白井師の想像を遥かに上回る完敗を喫して計画変更されたんだよ。
当時も『なんとダービー馬がＡＪＣＣから始動！？』と大きな話題になった。
冗談きついなｗ
トップホースの参戦も多い京都杯と、基本的に一流半同士の争いになるＡＪＣＣが同列なわけないだろｗ
スペのＡＪＣＣも『１から出直す（挑戦者として手順を踏み直す）』という意味で出て来たんだよ。
本当は有馬で締め括って阪神大賞典までゆっくりするプランだったけど、
ダービー馬として満を持して出走したジャパンカップで
白井師の想像を遥かに上回る完敗を喫して計画変更されたんだよ。
当時も『なんとダービー馬がＡＪＣＣから始動！？』と大きな話題になった。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:25:05 ID:OJMaU8V90
スペのＡＪＣはサプライズだったよな
前年の当レースもそうだがＡＪＣの株が一時的に馬鹿上がりしたように思えたのは良い思い出
前年の当レースもそうだがＡＪＣの株が一時的に馬鹿上がりしたように思えたのは良い思い出
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:34:25 ID:yOp9p5b60
>>605
当時の菊ＪＣ有馬のローテはルドルフでも１着３着１着。
白井はルドルフ級と思っていたのかもしれないが、菊ＪＣを見てそこまでの馬ではないと思ったんだろうな。
ＡＪＣＣは春天の前のステップのステップだな。
京都記念と何ら変わりはない。
当時の菊ＪＣ有馬のローテはルドルフでも１着３着１着。
白井はルドルフ級と思っていたのかもしれないが、菊ＪＣを見てそこまでの馬ではないと思ったんだろうな。
ＡＪＣＣは春天の前のステップのステップだな。
京都記念と何ら変わりはない。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:47:47 ID:h9BK3xTM0
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:51:38 ID:ufNTTPYk0
スペを生産した牧場が火事になったんで金が必要になって、お休みの所を叩き起されての急遽AJC参戦だったはず
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 20:57:25 ID:u8Gq1iSz0
>>608
言い返せなくなると意味不明な事言いだす人居るけど君も？
言い返せなくなると意味不明な事言いだす人居るけど君も？
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:09:07 ID:Iab2kldP0
オーナーブリーダーじゃないんだから、んなわけないだろｗ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:13:00 ID:h9BK3xTM0
>>609
まあ、理由に出来ることは理由にしないとな。
何しろあのＡＪＣＣではダービー馬が異例の出走というだけでなく、
全盛期の武豊が自身のメモリアルホースであるスペシャルウィークを下されたのだから・・・
その後も『スペシャルがグラワンに敗れたのはペリエによって先行脚質に転換させられたせいだ』などと
ＡＪＣＣで降板させられたことを根に持っている発言を繰り返していたものの、
結局は追い込んでもグラワンに敗退するスペシャルくんなのであったｗ
まあ、理由に出来ることは理由にしないとな。
何しろあのＡＪＣＣではダービー馬が異例の出走というだけでなく、
全盛期の武豊が自身のメモリアルホースであるスペシャルウィークを下されたのだから・・・
その後も『スペシャルがグラワンに敗れたのはペリエによって先行脚質に転換させられたせいだ』などと
ＡＪＣＣで降板させられたことを根に持っている発言を繰り返していたものの、
結局は追い込んでもグラワンに敗退するスペシャルくんなのであったｗ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:13:19 ID:rdt7BV2C0
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:20:17 ID:1UNtE9Hc0
レーシングポスト紙の２０世紀の名馬１００選に日本調教馬として唯一ランクイン
世界が認めた唯一の日本馬
年度代表馬どころか顕彰馬にも当然するべき
世界が認めた唯一の日本馬
年度代表馬どころか顕彰馬にも当然するべき
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:26:36 ID:3G7a7Yqi0
その通り
日本馬がこの領域に達するのは間違いなく二度とないだろう
ディープとかの糞馬ありがたがってる奴らにはわからないだろうけどな
日本馬がこの領域に達するのは間違いなく二度とないだろう
ディープとかの糞馬ありがたがってる奴らにはわからないだろうけどな
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:46:04 ID:u8Gq1iSz0
ニワカがほとんどディープ信者になって圧倒的に数で不利になったからって
98年世代の話してるスレで名前引っ張り出さなくても＾＾
98年世代の話してるスレで名前引っ張り出さなくても＾＾
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:51:54 ID:9BNu7g4f0
スペはエルコンとグラに3連敗してるのが印象悪いよな
セイウンも98有馬でグラスに負けてるから印象が更に悪化
二冠馬とダービー馬が出走資格のない○外2頭にやられたっていう前提があって
翌年のエルコンの過大評価に繋がっていくわけやな
サイレンスが天国に逃亡したのも効いている
セイウンも98有馬でグラスに負けてるから印象が更に悪化
二冠馬とダービー馬が出走資格のない○外2頭にやられたっていう前提があって
翌年のエルコンの過大評価に繋がっていくわけやな
サイレンスが天国に逃亡したのも効いている
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:53:22 ID:yOp9p5b60
いまだに凱旋門２着をありがたがっているエル基地もどうかと思うが。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:56:26 ID:ufNTTPYk0
>>611
重賞勝てば生産牧場にもいくらか金は入るよ
重賞勝てば生産牧場にもいくらか金は入るよ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 21:59:26 ID:q/mEg8BH0
>>596
あったわアホたれ
やはりエル基地だきゃ捏造に捏造を重ねて、ウンスより完全に弱いとＪＣ後も当たり前のように思われてたのを隠そうてか
まあエルが大したことないと、わかっているのは陣営だよ
だから99国内戦をＢＣ出走するとか大ウソこいて逃げた
で？どこのＢＣに出走したんだ？この場外戦専門の口だけ詐欺馬は
あったわアホたれ
やはりエル基地だきゃ捏造に捏造を重ねて、ウンスより完全に弱いとＪＣ後も当たり前のように思われてたのを隠そうてか
まあエルが大したことないと、わかっているのは陣営だよ
だから99国内戦をＢＣ出走するとか大ウソこいて逃げた
で？どこのＢＣに出走したんだ？この場外戦専門の口だけ詐欺馬は
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:01:15 ID:3G7a7Yqi0
エルの偉大さが分からないやつはアホ
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:02:58 ID:u8Gq1iSz0
そりゃ偉大だろ
凱旋門初の二着だぞ
ただ基地もアンチも多いから可哀想な馬
凱旋門初の二着だぞ
ただ基地もアンチも多いから可哀想な馬
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:03:58 ID:Iab2kldP0
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:12:14 ID:ufNTTPYk0
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:14:26 ID:h9BK3xTM0
そもそも、グラ基地やスペ基地は何をどう勘違いして
この両馬を『シリアスな二枚目』と見なしたのだろうな？
エルコンドルの登場でお笑いに活路を求めたグラワンはまだしも、
スペは当初から地方馬に撃沈されるなどコメディ路線まっしぐらだったろ。
この両馬を『シリアスな二枚目』と見なしたのだろうな？
エルコンドルの登場でお笑いに活路を求めたグラワンはまだしも、
スペは当初から地方馬に撃沈されるなどコメディ路線まっしぐらだったろ。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:19:56 ID:Iab2kldP0
>>624
自分の書いた書き込みを忘れるなんて健忘症？
自分の書いた書き込みを忘れるなんて健忘症？
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:33:17 ID:INyB0yuN0
本当にシリアスなのは同期のセイウンだろ
未勝利馬の母と５００万下勝ち馬も出して無かった父から産まれて
50万で地方に売られかけたけど、やっぱこんなカスいらんｗと断られて
厩舎立ち上げた新人調教師のお祝いと称して、強引に押し付けられ
親父はデビューの頃には殺され、毛色が汚い馬鹿馬と罵られる
こんな馬のサクセスストーリーも、武のせいで一気にヒールに
未勝利馬の母と５００万下勝ち馬も出して無かった父から産まれて
50万で地方に売られかけたけど、やっぱこんなカスいらんｗと断られて
厩舎立ち上げた新人調教師のお祝いと称して、強引に押し付けられ
親父はデビューの頃には殺され、毛色が汚い馬鹿馬と罵られる
こんな馬のサクセスストーリーも、武のせいで一気にヒールに
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:38:07 ID:h9BK3xTM0
もしかすると、スペ基地の彼らはＧＩしか見ない種類のファンなのかもな。
俺はあの白菊賞は現地で見ていたからよく覚えているんだけど、
真冬なのにアサヒクリーク一頭だけが、紫色に輝いていて
おまけに単なる条件戦なのに厩務員さんも含めて全員が正装しているのね。
当然、他の出走馬の人たちは普段着だからそら目立つし、
地方競馬の人たちだから正装っても野暮ったくて、
今一つ様になってないし、条件戦なのに盛り上がっちゃって馬鹿みたいなんだけど、
何となく応援したくなった。この日のために、馬も最高に仕上げて来たみたいだし。
そして本当にこの馬が中央のクラシック候補を豪快に差し切ってしまったときには、
おめでとうと思うと同時にスペシャルを見ながら『お前は生まれ持ってのヤムチャ馬だろ？』と
切られ役が板についている様子にそう思った。
この馬は本気の相手に遭遇すると『あ、自分は２番でいいですｗ』と簡単に引き下がるんだよ。
俺はあの白菊賞は現地で見ていたからよく覚えているんだけど、
真冬なのにアサヒクリーク一頭だけが、紫色に輝いていて
おまけに単なる条件戦なのに厩務員さんも含めて全員が正装しているのね。
当然、他の出走馬の人たちは普段着だからそら目立つし、
地方競馬の人たちだから正装っても野暮ったくて、
今一つ様になってないし、条件戦なのに盛り上がっちゃって馬鹿みたいなんだけど、
何となく応援したくなった。この日のために、馬も最高に仕上げて来たみたいだし。
そして本当にこの馬が中央のクラシック候補を豪快に差し切ってしまったときには、
おめでとうと思うと同時にスペシャルを見ながら『お前は生まれ持ってのヤムチャ馬だろ？』と
切られ役が板についている様子にそう思った。
この馬は本気の相手に遭遇すると『あ、自分は２番でいいですｗ』と簡単に引き下がるんだよ。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:47:23 ID:u8Gq1iSz0
そんな長文にしなくても全くその通り
G1しか見ない人が多数派だろうしスペが最も人気があるのも頷ける
G1しか見ない人が多数派だろうしスペが最も人気があるのも頷ける
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:50:14 ID:BweN2cP70
当時はエルの年度代表馬なのはそこまで変な話じゃない、それくらい海外、凱旋門が
難しいと思われていた時代だから。ただあれから海外で活躍する日本馬も
ちらちら出てきたから今同じ成績で年度代表馬になるのは無理。
難しいと思われていた時代だから。ただあれから海外で活躍する日本馬も
ちらちら出てきたから今同じ成績で年度代表馬になるのは無理。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:52:45 ID:rdt7BV2C0
12回も負けてる馬の基地が何を言っているんだろう？という印象しかもてないよね
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:52:58 ID:h9BK3xTM0
>>629
なるほどな。
だから、名馬物語には詳しいわりに本当に競馬場で起こっているドラマには疎いんだ？
普段から>>628のような逸話に当たり前のように接している自分としては、
名馬物語などという小説ほど馬鹿馬鹿しい読み物はないｗ
なるほどな。
だから、名馬物語には詳しいわりに本当に競馬場で起こっているドラマには疎いんだ？
普段から>>628のような逸話に当たり前のように接している自分としては、
名馬物語などという小説ほど馬鹿馬鹿しい読み物はないｗ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:53:13 ID:3G7a7Yqi0
エルと同じ成績が出せるわけないだろ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:54:29 ID:u8Gq1iSz0
純粋に楽しんでるおっさんをネットで批判するだけの基地
悲しいよねほんと
悲しいよねほんと
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:57:10 ID:eJiUQ+5o0
>>602,612
亀だけど、AJCCにダービー馬が出るのってそんなに変？
多分、ダービー勝ってAJCC出てるのはタケホープ、サクラショウリ、クライムカイザー、ダイシンボルガード。全体的に古いけど。
この中でAJCCも勝ってるのはタケホープとサクラショウリ。特にタケホープは二冠馬だし・・・異例ってのは言いすぎなんでは
亀だけど、AJCCにダービー馬が出るのってそんなに変？
多分、ダービー勝ってAJCC出てるのはタケホープ、サクラショウリ、クライムカイザー、ダイシンボルガード。全体的に古いけど。
この中でAJCCも勝ってるのはタケホープとサクラショウリ。特にタケホープは二冠馬だし・・・異例ってのは言いすぎなんでは
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:57:17 ID:+/WYNsKg0
やっぱ98世代の話題は荒れるなｗ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 22:58:23 ID:ULs6f9S/0
>>630
それ以前に、単純な能力比較では？
それ以前に、単純な能力比較では？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:00:54 ID:3G7a7Yqi0
エルは能力が他の日本馬と違いすぎるからな
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:05:52 ID:rdt7BV2C0
・不可能な位置取りからの差し切り
・馬群を縫ってきた
このような名馬物語に騙されるになってはお終いだろう
向こう正面からの急激なペースアップにで、前の馬が3角で脚の上がってるところを
集団の最後方につけて、4角でも内に入れて仕掛けを遅らせ楽をさせてもらった上に
前が1頭分ぽっかり空いたスペースを突いただけだというのにね？
仕掛けを一呼吸遅らせることで、一瞬他馬より凄い脚を使ったように見せる
アンカツが良くやる手だね。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:21:07 ID:yOp9p5b60
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:24:49 ID:h9BK3xTM0
>>635
なんか、素でよく分かってないようだなｗ
もしかして、リアルでダビスタ９８から入った厨なのか？
そいつらは昔の馬であるばかりか全部関東馬だっちゅうの。
スペは普通『これからＧＩを目指す馬』のための裏街道レースを選んだばかりか、
弱い関東馬を求めてわざわざ東上したんだよ。
ジャパンカップで自信を無くした白井師としては武豊を下して脚質転換を図った上で、
絶対に勝たねばならないという気持ちがあったから。
なので『え？この時期に王道を歩んで来たダービー馬が復帰？』『しかも、関東のＡＪＣＣだって？』
と色々言われて白井師が『いや、突っ込みは分かるけど、ジャパンカップ見てたんでしょ？
こっちはほんとに自信喪失してるからこのレベルからやり直させて下さい。トホホ・・・』
とインタビューで答えていたわけ。
そして鞍上にペリエを迎え『あっと驚く先行策』で、プライドを捨てて出直すことを名実ともに表明したわけだね。
なんか、素でよく分かってないようだなｗ
もしかして、リアルでダビスタ９８から入った厨なのか？
そいつらは昔の馬であるばかりか全部関東馬だっちゅうの。
スペは普通『これからＧＩを目指す馬』のための裏街道レースを選んだばかりか、
弱い関東馬を求めてわざわざ東上したんだよ。
ジャパンカップで自信を無くした白井師としては武豊を下して脚質転換を図った上で、
絶対に勝たねばならないという気持ちがあったから。
なので『え？この時期に王道を歩んで来たダービー馬が復帰？』『しかも、関東のＡＪＣＣだって？』
と色々言われて白井師が『いや、突っ込みは分かるけど、ジャパンカップ見てたんでしょ？
こっちはほんとに自信喪失してるからこのレベルからやり直させて下さい。トホホ・・・』
とインタビューで答えていたわけ。
そして鞍上にペリエを迎え『あっと驚く先行策』で、プライドを捨てて出直すことを名実ともに表明したわけだね。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:26:26 ID:3G7a7Yqi0
スペなんてクズ馬どうでもいいわ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:27:55 ID:ULs6f9S/0
>>641
なんか大変そうだなお前ｗ
なんか大変そうだなお前ｗ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:33:15 ID:u8Gq1iSz0
本物の基地が来ちゃって盛り上がらない
ID:3G7a7Yqi0くらいにしとけよ
ID:3G7a7Yqi0くらいにしとけよ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:34:14 ID:h9BK3xTM0
収まらないのは武豊ジョッキーで、自身のメモリアルホースを他の騎手に
勝手に脚質転換されて、しかも世間では『スペシャルは先行馬になって一皮剥けた』などと、
それが大成功だったみたいに言われている。
なので宝塚記念で敗退したときには『それ見たことか！！スペシャルは先行馬じゃない。
本来の差し脚を溜める競馬なら負けなかった。』などと白井批判、ペリエ批判を繰り返したんだけども、
有馬記念を見ての通り、差しに回ったところで同じことだった。
勝手に脚質転換されて、しかも世間では『スペシャルは先行馬になって一皮剥けた』などと、
それが大成功だったみたいに言われている。
なので宝塚記念で敗退したときには『それ見たことか！！スペシャルは先行馬じゃない。
本来の差し脚を溜める競馬なら負けなかった。』などと白井批判、ペリエ批判を繰り返したんだけども、
有馬記念を見ての通り、差しに回ったところで同じことだった。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:34:17 ID:xYBtpkFa0
確かに関東のG2は普通有力馬が集まりにくい。
例外は日経賞と毎日王冠くらいか。
例外は日経賞と毎日王冠くらいか。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:44:05 ID:h9BK3xTM0
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:45:16 ID:3G7a7Yqi0
まったくだわ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 23:57:36 ID:rdt7BV2C0
有馬の相撲取りみたいな体した相手ににキレ負けするのが、武君の言うミレニアム騎乗だったらしいからな
宝塚は仕方ない、朝日杯であんな競馬する馬相手に、タフな競馬仕掛けたら勝負にならない
それでもスペ自身、前後の年より遥かに優れた時計で走ってる
JCは直線の動きを見てれば、ネジが二三本抜けた状態で走ってたのは間違いのないところ
立て直しには相当気を使っていただろうことは想像に難くない
宝塚は仕方ない、朝日杯であんな競馬する馬相手に、タフな競馬仕掛けたら勝負にならない
それでもスペ自身、前後の年より遥かに優れた時計で走ってる
JCは直線の動きを見てれば、ネジが二三本抜けた状態で走ってたのは間違いのないところ
立て直しには相当気を使っていただろうことは想像に難くない
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 00:08:01 ID:CYfosG4N0
スペシャル自身のことで思い出深いのは春の天皇賞でのパドックのことかな。
ゼッケンで腹の線が隠れるくらい細くて、かといってアバラが浮いているというわけでもなく、
それにしても牡馬のくせにここまで線が細く仕上がるもんなんだなぁ・・・と酷く驚いた。
この馬は本馬場入場でもよく武豊ジョッキーが外埒に沿ってファンに挨拶するように入場していたり、
人間に対してはすごくよく馴れている馬だった。今でもそうなのかな？
まあ、俺は種牡馬を見に行ったりはせんから知らんけどね。
（馬券師の気配を感じとって、馬が競馬場を思い出して興奮すると行けないから。）
ゼッケンで腹の線が隠れるくらい細くて、かといってアバラが浮いているというわけでもなく、
それにしても牡馬のくせにここまで線が細く仕上がるもんなんだなぁ・・・と酷く驚いた。
この馬は本馬場入場でもよく武豊ジョッキーが外埒に沿ってファンに挨拶するように入場していたり、
人間に対してはすごくよく馴れている馬だった。今でもそうなのかな？
まあ、俺は種牡馬を見に行ったりはせんから知らんけどね。
（馬券師の気配を感じとって、馬が競馬場を思い出して興奮すると行けないから。）
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 07:44:18 ID:M+pILzcA0
エル今なら絶対無理
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 07:45:09 ID:/zPlVgEd0
今でもぶっちぎりの最強なんだから無理なはずがない
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 08:32:24 ID:Ym/h6Imv0
エルは海外の重賞で欧州の強豪に勝っているところが大きい
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 08:44:02 ID:UmKNGGjI0
タイガーヒル（独マイル王）やボルジア（独名牝）に2400mで勝ってクロコルージュ（仏イマイチ君）に1850mで負けたんだっけか？
微妙に評価しにくい相手だな
微妙に評価しにくい相手だな
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 23:10:30 ID:BvQHFRBUP
ko
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 06:03:58 ID:jXKi3J1c0
能力の比較してもね。そこに関しては議論の余地ないし。
スペ基地は、国内で頑張って馬券の売り上げに貢献したんだから年度代表馬くださいと言えばいいんだよ
スペ基地は、国内で頑張って馬券の売り上げに貢献したんだから年度代表馬くださいと言えばいいんだよ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 07:48:52 ID:YNvNpNuV0
スペこそ年度代表馬に相応しい
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 08:20:07 ID:50KW5hke0
は？エルが軽くぶっちぎりで最強な上、海外でも活躍して他馬を寄せ付けない完璧さだから年度代表馬なだけだろ
日本の雑魚馬どもは嫉妬すんな
日本の雑魚馬どもは嫉妬すんな
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 08:22:22 ID:8Ta9VwMK0
そのわりにゃ顕彰馬になれんけどね
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 08:44:36 ID:IrlqE4wt0
年度代表馬だぞ
年度最強馬（）は素人ネット弁慶が勝手にやってればいいんじゃない
年度最強馬（）は素人ネット弁慶が勝手にやってればいいんじゃない
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 12:53:20 ID:EwDmQ8W70
菊から中二週でフラフラのスペに二馬身半か
セイウンスカイより圧倒的に弱いな
セイウンスカイより圧倒的に弱いな
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 16:39:03 ID:jXKi3J1c0
能力の話にをしたらグラスより下になっちゃうんだから、自分の首を絞めるのはやめようよ
王道頑張って偉かったよ。それに尽きる。
王道頑張って偉かったよ。それに尽きる。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 20:35:07 ID:XDEQ2ZRE0
左回りのスペ、右回りのグラ。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 22:07:15 ID:w11nEQLo0
むしろヴィクトワールピサがかわいそうじゃないだろうか
皐月賞馬がブエナビスタに勝って有馬記念制覇なのに
海外遠征明けのJCでブエナビスタに負けてるって言ってもブエナビスタが勝ってないし
皐月賞馬がブエナビスタに勝って有馬記念制覇なのに
海外遠征明けのJCでブエナビスタに負けてるって言ってもブエナビスタが勝ってないし
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 22:52:31 ID:1/XNGj/J0
じゃあピサに勝ったナカヤマでもいいな ブエナにも勝ってるし
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 22:55:57 ID:CgxhO9JF0
そのナカヤマですら、ＪＣでピサが倒してるけどな
しかも、ブエナも倒してる
しかも、ブエナも倒してる
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 22:59:32 ID:oS0bZES50
倒したというより自滅しただけだと思うが。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:03:17 ID:CgxhO9JF0
だったら、妨害を受けて惨敗したピサに勝っただなんて表現しないことだ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:07:54 ID:1/XNGj/J0
凱旋門賞ではナカヤマはピサよりも酷い不利受けてたが？
勝ち馬より内容上だったな チャンピオンは2頭いたといわれてもおかしくない
勝ち馬より内容上だったな チャンピオンは2頭いたといわれてもおかしくない
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:11:33 ID:CgxhO9JF0
これまた恥ずかしいのが出て来たな
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:18:18 ID:oS0bZES50
凱旋門の道中は妨害受けるのが当たり前なんだけどな。
エルコンは妨害受けない位置で走っていたが。
エルコンは妨害受けない位置で走っていたが。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:25:00 ID:H0njPha+0
むしろフェスタに入れなかったゴミクズがおかしい
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:33:10 ID:50KW5hke0
その通り、エルが開いた世界の扉を馬鹿どもが閉じた
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/12(水) 23:36:05 ID:6yKxyC5A0
あ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 00:43:16 ID:CXTQBouY0
単純にヴィクトワールピサは基地に厨房が多くてカコ悪いと思う・・・ｗ
ベテランファンでヴィクトワールピサのファンっているのかな？
厨房御用達って感じだな。
ベテランファンでヴィクトワールピサのファンっているのかな？
厨房御用達って感じだな。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 00:46:14 ID:IfeCfA2s0
一回の対戦で能力が段違いとか
エル側がいいだしたら
エルはスズカの影さえ踏めなかった駄馬なわけだが
エル側がいいだしたら
エルはスズカの影さえ踏めなかった駄馬なわけだが
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 00:54:02 ID:CXTQBouY0
>>676
９８毎日王冠を見てそうとしか思えなかったのなら『養分乙ｗ』としか言いようがない・・・
どう見ても完全にロックオンされてるし、トリガーを弾かなかった蛯名は優しいなと思う。
ま、言ってもＧ２だしね。ＧＩなら蛯名も情け容赦なく『ファイアッ！！』したと思う。
９８毎日王冠を見てそうとしか思えなかったのなら『養分乙ｗ』としか言いようがない・・・
どう見ても完全にロックオンされてるし、トリガーを弾かなかった蛯名は優しいなと思う。
ま、言ってもＧ２だしね。ＧＩなら蛯名も情け容赦なく『ファイアッ！！』したと思う。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 00:55:40 ID:iEgm8jgbP
フェスタは斤量差、不利を含めて考えれば
ワークフォースより強い競馬をしたね
ワークフォースより強い競馬をしたね
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 01:04:34 ID:CXTQBouY0
んなこたぁ無いと思う。
やっぱり、競馬って競技は何が一番ハンデになるかって、
人気になることが一番きつい。
もっとも、日本のディープインパクトのように人気になっても政治力で解決しちゃうのもいるけども・・・
やっぱり、競馬って競技は何が一番ハンデになるかって、
人気になることが一番きつい。
もっとも、日本のディープインパクトのように人気になっても政治力で解決しちゃうのもいるけども・・・
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 01:11:01 ID:iEgm8jgbP
人気による影響は可能性にすぎないよ
ワークフォースは道中特に不利を受けずに内を回って
いいタイミングで直線で間を突けたからね
包まれて力出せなかったとかじゃないよ
ワークフォースは道中特に不利を受けずに内を回って
いいタイミングで直線で間を突けたからね
包まれて力出せなかったとかじゃないよ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 01:13:36 ID:R6R7dfSi0
ナカヤマは海外が合ってるんじゃないかと
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 07:47:03 ID:ye0NHISs0
おかしい！
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 09:57:20 ID:Ku45SeMl0
グラにしておけば、文句は無かったな
両グランプリ制覇なんだから
戦績で行けば、スペだけど
GII２勝、GI３勝、2着2回
普通の年なら文句なし
エルが特別賞枠だと思うんだけどね
両グランプリ制覇なんだから
戦績で行けば、スペだけど
GII２勝、GI３勝、2着2回
普通の年なら文句なし
エルが特別賞枠だと思うんだけどね
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 10:10:06 ID:tyKcb+GtP
結果論だが、3頭全部を年度代表馬に選べば良かったのにな
99年の競馬を盛り上げた筆頭がこの3頭だったことは確かなんだから
99年の競馬を盛り上げた筆頭がこの3頭だったことは確かなんだから
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 10:29:26 ID:f1E/BOHf0
むしろ該当馬なしでよかったと思う
票がこれだけ割れてどの馬も過半数も集められなかったわけだし抜けた馬がいなかったという見方もできる
票がこれだけ割れてどの馬も過半数も集められなかったわけだし抜けた馬がいなかったという見方もできる
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 18:38:00 ID:/hWwEU050
エアジハードでよかった
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 19:00:08 ID:HVFwsAbLP
どう考えてもスペだろ
仮に最強馬論争とかならスペを一番下に持ってきちゃうけど、この年一番活躍して不動の中心だったのはスペ一択
仮に最強馬論争とかならスペを一番下に持ってきちゃうけど、この年一番活躍して不動の中心だったのはスペ一択
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 19:15:57 ID:qnaVPnb80
スペが有馬勝利だったらすんなりスペだったのにな
あのハナ差写真が不可解
あのハナ差写真が不可解
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 21:00:34 ID:R6R7dfSi0
映像で見るとスペ勝ってるように見えるんだけどな
結局そんなギリギリになるような騎乗した漬物石が悪い
結局そんなギリギリになるような騎乗した漬物石が悪い
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 21:38:29 ID:qYjm9cFX0
どんだけニワカだよｗ
大人しくグリチャ入れっての
大人しくグリチャ入れっての
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 21:49:38 ID:+nr2oJFs0
完全に差し切ってたが着順捏造された
エルに負けたJCも岡部ミエミエのヤオ
スペはマジ不憫だった
エルに負けたJCも岡部ミエミエのヤオ
スペはマジ不憫だった
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 22:52:16 ID:MU4InwtTP
この年の年度代表馬選考は一生言われ続けるだろうな
いま考えてみれば明らかにおかしな選考
いま考えてみれば明らかにおかしな選考
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 23:40:52 ID:if5NYDFX0
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 23:53:42 ID:wKCoWBE70
>>692
むしろ、ファンアンケートの結果では断トツでエルコンドルだったのだが・・・
>>692
やめときな、イプラだのエクイロックスだの叩けば叩くほどホコリが出てくるのに。
ディープ事件発覚前の有馬と発覚後の有馬でどんだけ動員数違うと思ってんだよ。
むしろ、ファンアンケートの結果では断トツでエルコンドルだったのだが・・・
>>692
やめときな、イプラだのエクイロックスだの叩けば叩くほどホコリが出てくるのに。
ディープ事件発覚前の有馬と発覚後の有馬でどんだけ動員数違うと思ってんだよ。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 23:56:15 ID:V9Y0VXWc0
まったくだよ
エルが強さでも人気でも圧倒的にぶっちぎりなのにひがんでる連中は馬鹿すぎる
エルが強さでも人気でも圧倒的にぶっちぎりなのにひがんでる連中は馬鹿すぎる
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/13(木) 23:57:57 ID:42CkYEB60
日本でイチローがMVPになるようなもんだろ？異常すぎ
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 00:03:22 ID:v+1n+r3j0
>>696
冗談言うなｗ
イチローはＭＬＢへ移籍したが、エルコンはあくまで遠征。
所属は美浦の二ノ宮厩舎だっての。
ＪＲＡ賞はＪＲＡの登録馬でなければ貰えない。
（メイセイオペラがフェブラリーＳに勝った年は最優秀ダート馬は該当なし≒事実上、メイセイが受賞）
冗談言うなｗ
イチローはＭＬＢへ移籍したが、エルコンはあくまで遠征。
所属は美浦の二ノ宮厩舎だっての。
ＪＲＡ賞はＪＲＡの登録馬でなければ貰えない。
（メイセイオペラがフェブラリーＳに勝った年は最優秀ダート馬は該当なし≒事実上、メイセイが受賞）
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 00:15:00 ID:Ayh3fH3I0
落ち付けって
そう必死にならんでももう今更変わらんのだから
ただ遠征しっぱなしで日本出走0で引退じゃおかしいって言われるのは至極真っ当だよね
特に海外コンプが減った今の時代になれば
そう必死にならんでももう今更変わらんのだから
ただ遠征しっぱなしで日本出走0で引退じゃおかしいって言われるのは至極真っ当だよね
特に海外コンプが減った今の時代になれば
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 00:23:49 ID:bBX8rP+X0
最も強くて最も素晴らしい成績を残したエルを認められないやつはクズ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 00:49:30 ID:Ayh3fH3I0
強さも引退のせいで比較できない
成績も引退が早すぎてG1三勝止まり
引退のせいで評価が出来なくなっちゃってるから基地が沸くのも頷ける
成績も引退が早すぎてG1三勝止まり
引退のせいで評価が出来なくなっちゃってるから基地が沸くのも頷ける
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 00:50:15 ID:bBX8rP+X0
あの走りを見て分からない奴は目がおかしい
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 00:53:35 ID:Ayh3fH3I0
どう凄かったのか解説よろしく
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:02:35 ID:CqnaA5370
>>697
そのメイセイオペラが当時の規定に引っ掛かってその年の岩手の年度代表馬に選ばれてないんだよな。
（岩手主催のレースに５戦以上出走した馬が対象。メイセイオペラは岩手ではその年３戦しかしていない）
地元の関係者は頭抱えたらしいね。
ＮＡＲの年度代表馬にもなっているというのに、規定とはいえ地元で年度代表馬にできない･･･。
ちなみにいつからかは忘れたけど、ＪＲＡのレースに出ていればＪＲＡ以外の所属馬でも
ＪＲＡ賞の受賞対象となっている（メイセイオペラの頃はＪＲＡ所属馬以外は対象外）。
昨年の３歳牝馬部門でスノーフェアリーへの投票があったけどあれは有効票、無効ではない。
そのメイセイオペラが当時の規定に引っ掛かってその年の岩手の年度代表馬に選ばれてないんだよな。
（岩手主催のレースに５戦以上出走した馬が対象。メイセイオペラは岩手ではその年３戦しかしていない）
地元の関係者は頭抱えたらしいね。
ＮＡＲの年度代表馬にもなっているというのに、規定とはいえ地元で年度代表馬にできない･･･。
ちなみにいつからかは忘れたけど、ＪＲＡのレースに出ていればＪＲＡ以外の所属馬でも
ＪＲＡ賞の受賞対象となっている（メイセイオペラの頃はＪＲＡ所属馬以外は対象外）。
昨年の３歳牝馬部門でスノーフェアリーへの投票があったけどあれは有効票、無効ではない。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:02:44 ID:bBX8rP+X0
見れば分かる
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:04:28 ID:Ayh3fH3I0
見て何がわかったのか説明よろしく
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:08:17 ID:46CpNDWU0
>>693
ディープの最後方大外伝説はデビュー戦から既に存在してないんだけどな お疲れ
ディープの最後方大外伝説はデビュー戦から既に存在してないんだけどな お疲れ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:53:41 ID:v+1n+r3j0
>>703
思うにＪＲＡ賞もＡ－ＰＡＴの会員とかファン投票で決めれば良いんだよ。
票が割れたときだけ、審査員投票に委ねる方式で。
ちなみにこの方式で９９年を選考すると、決選投票すら経ずにエルコンドルが受賞。
（ファンが選ぶ９９年の競馬１０大ニュースアンケートで断トツ１位を獲得しているため）
９９年は関西に有権者が偏った記者投票だから、割れただけであってファン投票なら文句なしにエルコンが受賞していたわけだね。
思うにＪＲＡ賞もＡ－ＰＡＴの会員とかファン投票で決めれば良いんだよ。
票が割れたときだけ、審査員投票に委ねる方式で。
ちなみにこの方式で９９年を選考すると、決選投票すら経ずにエルコンドルが受賞。
（ファンが選ぶ９９年の競馬１０大ニュースアンケートで断トツ１位を獲得しているため）
９９年は関西に有権者が偏った記者投票だから、割れただけであってファン投票なら文句なしにエルコンが受賞していたわけだね。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:56:52 ID:Ayh3fH3I0
>>707
どんな内容でそのアンケートに書かれてたんだ？
凱旋門2着って内容ならファン投票1位になるとは限らないぞ
ベストレース賞ってのがあるならそれになるだろうけど馬だからね
引退せずに有馬ファン投票に参加してたらファン人気もわかったんだろうけど
どんな内容でそのアンケートに書かれてたんだ？
凱旋門2着って内容ならファン投票1位になるとは限らないぞ
ベストレース賞ってのがあるならそれになるだろうけど馬だからね
引退せずに有馬ファン投票に参加してたらファン人気もわかったんだろうけど
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 01:58:19 ID:bBX8rP+X0
実力の差から見てもエルになって当然
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 02:01:39 ID:Ayh3fH3I0
日本語通じてないのかな
エルコンドルパサーの走り方を見て、何がわかったのか詳しく説明よろしく
エルコンドルパサーと何を比べて実力の差があるのか説明よろしく
エルコンドルパサーの走り方を見て、何がわかったのか詳しく説明よろしく
エルコンドルパサーと何を比べて実力の差があるのか説明よろしく
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 02:03:00 ID:bBX8rP+X0
見て分からない奴は馬鹿だから話にならない
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 02:04:17 ID:Ayh3fH3I0
まず何を見るんですかね？
走り方？筋肉の付き方？レース運び？タイム？
走り方？筋肉の付き方？レース運び？タイム？
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 02:15:22 ID:tthwJy2M0
一番必死になっていて落ち着くべきなのは ID:Ayh3fH3I0 な件
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 02:21:09 ID:Ayh3fH3I0
必死かな
毎日同じ人がスルーされてるから喋りたくなったんだけど
毎日同じ人がスルーされてるから喋りたくなったんだけど
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 03:06:26 ID:up+Fk6srP
＞見て分からない奴は馬鹿だから話にならない
こんなこと書いてる奴に何を聞いても無駄
「○○が選ばれるのは当然」って奴がほとんどだが
まああんだけ票が割れてる時点で、どの馬が選ばれても異論反論はあるわね
こんなこと書いてる奴に何を聞いても無駄
「○○が選ばれるのは当然」って奴がほとんどだが
まああんだけ票が割れてる時点で、どの馬が選ばれても異論反論はあるわね
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 03:36:27 ID:VzCNjUCD0
最強場決定戦じゃないからな
99年を代表する馬は間違いなくスペ
99年を代表する馬は間違いなくスペ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 03:36:44 ID:hkYoLrge0
そうそう。どれになったところで文句はでた。
でも考えたらエルコンドルしか選択はなかったよ。
スペシャルは2回グラスに完全に負けたのが痛い。
そのグラスはスペシャルに年間トータルの成績では分が悪い。
この２頭で甲乙ってかなりつけにくい。
その点、別軸のエルコンドルは選びやすいってこともあるし。
しかしまあ、いまさらこんなの蒸し返してもしゃーないと思うけど。
でも考えたらエルコンドルしか選択はなかったよ。
スペシャルは2回グラスに完全に負けたのが痛い。
そのグラスはスペシャルに年間トータルの成績では分が悪い。
この２頭で甲乙ってかなりつけにくい。
その点、別軸のエルコンドルは選びやすいってこともあるし。
しかしまあ、いまさらこんなの蒸し返してもしゃーないと思うけど。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 07:48:53 ID:b5Wt6Kl20
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 09:13:13 ID:85x9Mxbl0
スペ基地とディープ基地はなぜこうデリケートなんだ？
馬の強さと基地の力関係はイコールなのか？
なら、彼らがいじめられっ子なのも分かる。
馬の強さと基地の力関係はイコールなのか？
なら、彼らがいじめられっ子なのも分かる。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 10:18:39 ID:Ayh3fH3I0
ディープはファン投票で決めるなら文句なしで最強馬
なぜなら最も新しい三冠馬だから
印象が最も新しいので圧倒的に有利
なぜなら最も新しい三冠馬だから
印象が最も新しいので圧倒的に有利
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 10:58:53 ID:mpHnnT7+P
グラスに２回負けたからって理由自体が既に無理があるのに気付かないアンチスペw
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 18:32:39 ID:uXTYGAA30
顕彰馬になれない馬達の争い
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 18:42:46 ID:0y2Ae7uG0
98年の最優秀3歳牡馬のときはスペシャルウイークの関係者が「セイウンスカイなら納得するわ」と言ってたな新聞で
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 19:21:59 ID:b5Wt6Kl20
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 20:39:27 ID:Y5bZIjg90
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 21:54:10 ID:LFsURV/k0
ディープが凱旋門に遠征した時、テレビ番組で過去最高の２着馬として、ちょこっと紹介されても
「しかし～この馬は元々外国の馬で～、途中から完全に海外に移籍してのものですからね～」
と小馬鹿にされて紹介されてたのを思い出した
「しかし～この馬は元々外国の馬で～、途中から完全に海外に移籍してのものですからね～」
と小馬鹿にされて紹介されてたのを思い出した
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:00:24 ID:nklxyOmX0
別に馬鹿にしてはないでしょ
移籍同然の遠征したのは事実
移籍同然の遠征したのは事実
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:04:22 ID:Y5bZIjg90
日本とフランスでは勝つために必要な能力が異なるからね。
長期滞在で作り直すのもアリだと思うが。
その結果、日本でも欧州でも高いパフォーマンスを示したなら、
それがその馬の持つ底力ということだよ。
長期滞在で作り直すのもアリだと思うが。
その結果、日本でも欧州でも高いパフォーマンスを示したなら、
それがその馬の持つ底力ということだよ。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:05:51 ID:Ayh3fH3I0
作り直したまま引退したのが問題
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:06:06 ID:nklxyOmX0
もちろんありでしょ
ただし評価は>>726で言われるように微妙になるけどね
ただし評価は>>726で言われるように微妙になるけどね
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:12:00 ID:Y5bZIjg90
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:15:28 ID:+mTvPvXZ0
>>726
「しかし～この馬からは～薬物が検出されましたからね～ｗ」って小馬鹿にされるよりはマシかなｗ
「しかし～この馬からは～薬物が検出されましたからね～ｗ」って小馬鹿にされるよりはマシかなｗ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:24:30 ID:Ayh3fH3I0
薬物も日本で禁止されてなかったのに叩かれすぎだよね
叩くところが見つからないアンチに餌上げちゃった感じ
薬物かラキ珍以外の煽り文句で叩かれてるの見たことない
叩くところが見つからないアンチに餌上げちゃった感じ
薬物かラキ珍以外の煽り文句で叩かれてるの見たことない
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:27:47 ID:+mTvPvXZ0
過去最低の失格馬は黒歴史として無かった事になって黙殺されるから安心しろよｗわざわざ紹介されないってｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:39:04 ID:bAJvNu3Q0
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:47:13 ID:b5Wt6Kl20
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 22:49:17 ID:b5Wt6Kl20
エルは何故かどんな条件でも走る万能馬のように思われてるが
ただの道悪専用機であることは自身の成績からも種馬としての成績からも明らか過ぎるほど明らか
ただの道悪専用機であることは自身の成績からも種馬としての成績からも明らか過ぎるほど明らか
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 23:41:30 ID:rAa9VSbF0
っていうかエルがすごいんじゃなくて二ノ宮師がすごいんだろ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 23:45:08 ID:6OTixHbz0
>>726
そう考えると『深い芝、広いコースでこそ』と言われ続けながら
日本史上最強馬に君臨しているテイエムオペラオーの凄まじいこと・・・
普通に世界中の競馬学校で、
先生『歴史上で最も賞金を稼いだサラブレッドは？』
生徒たち『ハイ！！ハイ！！』
先生『じゃあ、みんなで』
一同『日本のテイエムオペラオーですっ！！！！！』
という授業をやっているのだから、ディープ基地が可哀相。
そう考えると『深い芝、広いコースでこそ』と言われ続けながら
日本史上最強馬に君臨しているテイエムオペラオーの凄まじいこと・・・
普通に世界中の競馬学校で、
先生『歴史上で最も賞金を稼いだサラブレッドは？』
生徒たち『ハイ！！ハイ！！』
先生『じゃあ、みんなで』
一同『日本のテイエムオペラオーですっ！！！！！』
という授業をやっているのだから、ディープ基地が可哀相。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 00:06:02 ID:hF6MHOB70
日本で走らず（日本馬とも走らず）、馬券も買えない馬が年度代表馬ってありえねー。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 00:23:49 ID:oyt5a2zI0
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 00:50:41 ID:2wEPBIVc0
>>737
代表産駒のソングオブウインドは2400ｍ走って残りの600ｍを33秒台だからｗ高速すぎワロタｗ
代表産駒のソングオブウインドは2400ｍ走って残りの600ｍを33秒台だからｗ高速すぎワロタｗ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 00:53:17 ID:HzIiY5YB0
タイムなら最強馬はディープになっちゃうじゃん
こういう状況でこうなったから強いとか言わないと
こういう状況でこうなったから強いとか言わないと
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 00:56:52 ID:wa/HEp7x0
エルが選ばれたことに文句ある奴は今すぐ競馬やめた方がいい
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 01:14:46 ID:2wEPBIVc0
萬珍楼薬膳馬基地の歯ぎしりは夜明けまで続くのであった 完
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 01:41:21 ID:HzIiY5YB0
なんかちょっとかっこいい
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 07:41:06 ID:bDt97fuq0
>>742
レコードハイペースをなんとなく最後方追走してたらはまっただけの
ラキ珍三勝馬がそんなに自慢だったのか(笑)
心配しなくても糞道悪専用機は関係ない
またサンデーのおこぼれを頂いただけだよ(笑)
レコードハイペースをなんとなく最後方追走してたらはまっただけの
ラキ珍三勝馬がそんなに自慢だったのか(笑)
心配しなくても糞道悪専用機は関係ない
またサンデーのおこぼれを頂いただけだよ(笑)
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 09:09:03 ID:vs7xRIPx0
まあ99は３頭が代表馬でＯＫだと思うよ。
今後は複数代表制でも導入すればいい。
今後は複数代表制でも導入すればいい。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 09:19:37 ID:r8DjE1Ia0
どんぐりの背比べ
該当馬なしでよかったと思う
該当馬なしでよかったと思う
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 10:29:52 ID:EOmLbQHv0
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 10:56:23 ID:I/d45kx2P
まともならオペが３冠で年度代表だったのにな
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 11:07:00 ID:2wEPBIVc0
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 17:08:39 ID:MKXe/9B60
>>748
そりゃまあ、オペラオーの前座という意味では似たり寄ったりの存在感だろうけどなぁ・・・
９９年の古馬戦線は皆が海外のエルに注目する中で、
グラスペが『宮川大助・花子』の漫才のような競馬をやっていたという印象がある。
グラスペが大助・花子なら、世界のエルコンドルは志村けんやビートたけしのランクだと思うな。
そりゃまあ、オペラオーの前座という意味では似たり寄ったりの存在感だろうけどなぁ・・・
９９年の古馬戦線は皆が海外のエルに注目する中で、
グラスペが『宮川大助・花子』の漫才のような競馬をやっていたという印象がある。
グラスペが大助・花子なら、世界のエルコンドルは志村けんやビートたけしのランクだと思うな。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 20:17:59 ID:vs7xRIPx0
>>753
グラスワンダーが居なければスペシャルウィークはテイエムオペラオーと遜色ない。
スペオペ直接対決も１勝１敗だしこの２頭はほぼ同等だろう。
爆発力はグラが一枚上、ただし波が激しいのでプラマイゼロだな。
グラスワンダーが居なければスペシャルウィークはテイエムオペラオーと遜色ない。
スペオペ直接対決も１勝１敗だしこの２頭はほぼ同等だろう。
爆発力はグラが一枚上、ただし波が激しいのでプラマイゼロだな。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 20:38:08 ID:pNlL2FtW0
エルコンドルパサーがいないばかりか、グラスワンダーまでいない？
一体どんな暗黒時代を想定しているんだよｗ
ステイゴールドの成績を見ての通り、９８・９９の古馬戦線は
史実通りでも相当な暗黒時代なのに。
９９ＪＣなどアンブラスモアが日本代表として出走してるんだぞｗ
一体どんな暗黒時代を想定しているんだよｗ
ステイゴールドの成績を見ての通り、９８・９９の古馬戦線は
史実通りでも相当な暗黒時代なのに。
９９ＪＣなどアンブラスモアが日本代表として出走してるんだぞｗ
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/15(土) 23:23:26 ID:bXQjahSm0
>>755
当時競馬見てたか？アドバンスモアさんなめるなよ
当時競馬見てたか？アドバンスモアさんなめるなよ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 00:08:19 ID:5+1cMoUE0
99年は秋に3歳馬が混ざってくるまでホント古馬のレベルは酷かったからなぁ。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 00:37:38 ID:5n/6jnjP0
>>756
どういう煽りなのか分からんけど、例えば前後年（９８、００）の日本代表馬の布陣と比べてみろｗ
９９古馬戦線が如何にスカスカで層が薄かったかを痛感できるから。
競馬板で誰が一番認識違いをしているかって、
グラスペ基地とテイオー基地が断トツだと思うわ・・・
ディープ基地やウォッカ基地は言うてもまだ観戦歴１０年未満の初心者だから仕方ないと思うんだけどね。
どういう煽りなのか分からんけど、例えば前後年（９８、００）の日本代表馬の布陣と比べてみろｗ
９９古馬戦線が如何にスカスカで層が薄かったかを痛感できるから。
競馬板で誰が一番認識違いをしているかって、
グラスペ基地とテイオー基地が断トツだと思うわ・・・
ディープ基地やウォッカ基地は言うてもまだ観戦歴１０年未満の初心者だから仕方ないと思うんだけどね。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 02:11:58 ID:cTLY05hn0
>>756はどうみても99年古馬を馬鹿にしてるだろうなぜそうなる
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 02:14:25 ID:CADSBkkw0
オペ基地的にはラスカルスズカって強いの？弱いの？
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 05:11:33 ID:CHG+M4RfP
>>760
何と比較して？
何と比較して？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:08:42 ID:CADSBkkw0
他の世代のNO.3と比較して
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:13:59 ID:CHG+M4RfP
ラスカルってナンバー３なのか…？
そうなると他世代のナンバー３も何を指してるのかわからなくなってきたが
そうなると他世代のナンバー３も何を指してるのかわからなくなってきたが
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:31:53 ID:oLdjHKSN0
オペドトウﾄプロじゃねえのかよ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:35:25 ID:cTLY05hn0
オペドトウトプロだよねやっぱり
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:37:45 ID:AW5i7Muz0
エルは浮いてる
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:46:35 ID:/DtnJlG2P
>>760
オペ基地じゃないけど現役で言えばトーセンキャプテンくらいの強さ
オペ基地じゃないけど現役で言えばトーセンキャプテンくらいの強さ
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:53:36 ID:6it93/cTO
トプロは4番手だろ。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 11:59:30 ID:6tsV7bqG0
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:00:09 ID:DvBuaece0
んー、難しいな。
遅まきのデビューながらサイレンススズカの弟としてスター候補生だったし、
その期待に応え３歳秋～４歳春は王道路線の人気の一角だったからな・・・
鞍上も全盛期の武豊だし、ナンバー３と言いたくなる気持ちも分からなくはない。
というか、普通の世代ならナンバー３と呼ばれるレベルの馬だったのかも知れないが、
ＪＲＡ史上最強と言われる９９世代だからな。
総合力で言えば、条件特化型のヴィクトワールピサあたりよりは上とも思えるしな。
遅まきのデビューながらサイレンススズカの弟としてスター候補生だったし、
その期待に応え３歳秋～４歳春は王道路線の人気の一角だったからな・・・
鞍上も全盛期の武豊だし、ナンバー３と言いたくなる気持ちも分からなくはない。
というか、普通の世代ならナンバー３と呼ばれるレベルの馬だったのかも知れないが、
ＪＲＡ史上最強と言われる９９世代だからな。
総合力で言えば、条件特化型のヴィクトワールピサあたりよりは上とも思えるしな。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:01:21 ID:oLdjHKSN0
３強はトウカイポイント、マグナーテン、ホットシークレットだろ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:12:44 ID:6it93/cTO
>>769
阪神大賞典なんかエリモブライアンが2着にくるくらい他のメンバーは糞だし、レコードは馬場によるしな。
その直後の春天では初距離のドドウにも簡単に差されて3着に負けている。
翌年京都大賞典なんか2着のツルマルは秋天大敗。3着タップもアルゼンチン京阪杯ともに勝てないくらいのレベルでしかなかった。
過剰評価しすぎだろ？
阪神大賞典なんかエリモブライアンが2着にくるくらい他のメンバーは糞だし、レコードは馬場によるしな。
その直後の春天では初距離のドドウにも簡単に差されて3着に負けている。
翌年京都大賞典なんか2着のツルマルは秋天大敗。3着タップもアルゼンチン京阪杯ともに勝てないくらいのレベルでしかなかった。
過剰評価しすぎだろ？
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:22:23 ID:DvBuaece0
>>769
まあ、９９世代だからな・・・
世界に目を向ければファンタスティックライトやモンジュー、ドバイミレニアムもいるしさ。
これら世界的にも傑出した馬が多かった世代の中でも、
最強と目されていたのが日本のテイエムオペラオーなんだ。
ドバイへ遠征したステイゴールド陣営が『お前なんか呼んでない』
『なぜオペラオーは来てくれないのか？』
などと浴びせかけられ屈辱的な扱いを受けたことは有名だね。
結果としては当時世界最強を誇った日本馬陣営としては
『ステイゴールドごとき』で十分であり、それ以降、海外のメディアも
安易に『オペラオーは来ないのか？』などと言わなくなった。
日本Ｂ級のステイゴールドやトゥザヴィクトリーに大活躍されては、
オペラオーやドトウを招いた日にはどうなることか容易に想像できたからだ。
まあ、９９世代だからな・・・
世界に目を向ければファンタスティックライトやモンジュー、ドバイミレニアムもいるしさ。
これら世界的にも傑出した馬が多かった世代の中でも、
最強と目されていたのが日本のテイエムオペラオーなんだ。
ドバイへ遠征したステイゴールド陣営が『お前なんか呼んでない』
『なぜオペラオーは来てくれないのか？』
などと浴びせかけられ屈辱的な扱いを受けたことは有名だね。
結果としては当時世界最強を誇った日本馬陣営としては
『ステイゴールドごとき』で十分であり、それ以降、海外のメディアも
安易に『オペラオーは来ないのか？』などと言わなくなった。
日本Ｂ級のステイゴールドやトゥザヴィクトリーに大活躍されては、
オペラオーやドトウを招いた日にはどうなることか容易に想像できたからだ。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:29:23 ID:ChEKjddu0
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:29:43 ID:DvBuaece0
このような日本馬最強時代を体験している者としては、
若者がディープインパクトごときに大喜びしている姿は滑稽という他なかった。
『本物』を知らない者たちはこうも簡単に騙されるのかと面白く思うとともに、
わずか数年で堕落し凋落した日本競馬のレベルにがっかりした。
若者がディープインパクトごときに大喜びしている姿は滑稽という他なかった。
『本物』を知らない者たちはこうも簡単に騙されるのかと面白く思うとともに、
わずか数年で堕落し凋落した日本競馬のレベルにがっかりした。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:37:28 ID:6it93/cTO
>>775
凋落と決めつけてしまうのもどうかと。
現にナカヤマがフランスで大仕事をしたし。
ここ数年は牝馬が活躍しているからそう感じるだけかもしれないが、今の4歳世代牡馬は楽しみだしな。
また、10年前と今じゃ調教技術等も進化しているだろうし、約10年前のヒーローたちが今のメンバー相手に圧勝できるかといえばそれもわからんからな。
凋落と決めつけてしまうのもどうかと。
現にナカヤマがフランスで大仕事をしたし。
ここ数年は牝馬が活躍しているからそう感じるだけかもしれないが、今の4歳世代牡馬は楽しみだしな。
また、10年前と今じゃ調教技術等も進化しているだろうし、約10年前のヒーローたちが今のメンバー相手に圧勝できるかといえばそれもわからんからな。
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:42:34 ID:3UE8zihk0
エルコンとかスペグラススズにすらかなわない雑魚じゃねーかよ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:43:48 ID:6tsV7bqG0
>>772
エリモブライアンはステイヤーズS勝つ見事なまでのステイヤーだし。
ブライアンの圧勝の阪神大賞典だって2着はハギノリアルキングだし、レコード+圧勝なら十分すぎるほど力を見せつけたと思うよ。
他にあんな圧勝できる馬いる？
京都大賞典もタイムも非常に優秀だしね。
オペドトウがいなくなったら、中山、重馬場が苦手なのに天皇賞で2着に来るしね。
相手が悪すぎた。他の世代ならもっといい成績を残せたよ。
エリモブライアンはステイヤーズS勝つ見事なまでのステイヤーだし。
ブライアンの圧勝の阪神大賞典だって2着はハギノリアルキングだし、レコード+圧勝なら十分すぎるほど力を見せつけたと思うよ。
他にあんな圧勝できる馬いる？
京都大賞典もタイムも非常に優秀だしね。
オペドトウがいなくなったら、中山、重馬場が苦手なのに天皇賞で2着に来るしね。
相手が悪すぎた。他の世代ならもっといい成績を残せたよ。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:48:17 ID:cTLY05hn0
世代交代ってことですよおじさま
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:54:55 ID:6it93/cTO
>>778
相手が悪すぎたってあれだけ長く4世代相手に競走生活つづけていたのに勝ったのは3歳の菊花賞だけだろ。
いわば普通のトライアルホースだろ。
02宝塚に出走していれば勝っていたかもしれないけどな。
相手が悪すぎたってあれだけ長く4世代相手に競走生活つづけていたのに勝ったのは3歳の菊花賞だけだろ。
いわば普通のトライアルホースだろ。
02宝塚に出走していれば勝っていたかもしれないけどな。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:56:05 ID:bGosDXqYP
馬鹿タルシス相手にマジになるなよ
所詮こいつは煽りと屁理屈、小学生以下の糞理論しか
無いんだからまともに返信するだけ無駄
所詮こいつは煽りと屁理屈、小学生以下の糞理論しか
無いんだからまともに返信するだけ無駄
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 12:59:37 ID:cTLY05hn0
昔の方が良かったならやめればいい
依存しちゃってやめれないんだろうけど
こういうのが居るから競馬が一般人から嫌われる
依存しちゃってやめれないんだろうけど
こういうのが居るから競馬が一般人から嫌われる
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:04:18 ID:L//vLxF20
ラスカルスズカは力はあったと思うが、古馬になってすぐ故障してるからな
総合的に見ると、前後の世代ではメジロブライトと同等、セイウンスカイより若干上って感じだろうか
総合的に見ると、前後の世代ではメジロブライトと同等、セイウンスカイより若干上って感じだろうか
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:04:20 ID:6tsV7bqG0
>>780
え、そういうのを「相手が悪かった馬」っていうと思ったんだけど。
え、そういうのを「相手が悪かった馬」っていうと思ったんだけど。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:14:39 ID:83ez32WR0
>>783
長距離ではそこそこ強かったけど中距離じゃ鳴かず飛ばずだっただろｗ
長距離ではそこそこ強かったけど中距離じゃ鳴かず飛ばずだっただろｗ
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:14:57 ID:6it93/cTO
>>784
俺のナリタトップロードの印象は前哨戦は強いが本番に弱い馬としかないからね。
ローエングリンやバランスオブゲーム、リンカーンなどと同じくらいの印象。君の理屈なら彼らもある意味相手が悪くてG1取れなかった馬ともいえる。
菊花賞も力で勝ったのではなくオペ和田の糞騎乗に助けられた感もあるしな。
俺のナリタトップロードの印象は前哨戦は強いが本番に弱い馬としかないからね。
ローエングリンやバランスオブゲーム、リンカーンなどと同じくらいの印象。君の理屈なら彼らもある意味相手が悪くてG1取れなかった馬ともいえる。
菊花賞も力で勝ったのではなくオペ和田の糞騎乗に助けられた感もあるしな。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:19:21 ID:6tsV7bqG0
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:22:42 ID:6it93/cTO
>>787
だな。熱くなってすまん。
だな。熱くなってすまん。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:23:11 ID:DvBuaece0
>>784
まあ、オペラオー時代の馬は無冠の帝王・メイショウドトウを初め皆そうだよ。
オペラオー不在レースのドトウを見れば誰だって現役最強馬だと思って疑わないが、
そんな馬が赤子の手を捻るかのようにあしらわれるのだからな・・・
あまりにも次元が違うテイエムオペラオーの強さに他陣営の無力感は相当だったと思う。
デットーリ、武豊、岡部、的場、河内、安勝・・・これらのトップジョキー達の
競馬的戦術を結集しても止められなかったからな。
まあ、オペラオー時代の馬は無冠の帝王・メイショウドトウを初め皆そうだよ。
オペラオー不在レースのドトウを見れば誰だって現役最強馬だと思って疑わないが、
そんな馬が赤子の手を捻るかのようにあしらわれるのだからな・・・
あまりにも次元が違うテイエムオペラオーの強さに他陣営の無力感は相当だったと思う。
デットーリ、武豊、岡部、的場、河内、安勝・・・これらのトップジョキー達の
競馬的戦術を結集しても止められなかったからな。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:23:54 ID:ChEKjddu0
全く見る目の無い奴の印象とかどうでも良すぎてｗまだなんか書くつもりなのかコイツｗ
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:32:25 ID:6it93/cTO
まあ昔話もいいじゃないか？
俺は昔話もするが決して現在を否定することもしない。
対戦結果でああだこうだいうことはあっても、対戦不可能な違う世代間の比較なんて不毛な論議をするつもりはない。
俺は昔話もするが決して現在を否定することもしない。
対戦結果でああだこうだいうことはあっても、対戦不可能な違う世代間の比較なんて不毛な論議をするつもりはない。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:35:47 ID:cTLY05hn0
オペラオーってライバルと人気がどんどん消えて行った馬だよね
なんだか可哀想な馬だったよ
なんだか可哀想な馬だったよ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:40:25 ID:ChEKjddu0
人気が出ちゃうと困る人達が大勢いたんだろ
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:45:19 ID:DvBuaece0
ん？先日、ブエナビスタがついにテイエムオペラオーが保持する１人気継続記録に
並んだとか何とかニュースになって無かったか？
人気が無かったとは一体、どのゲームの中の話かな？
並んだとか何とかニュースになって無かったか？
人気が無かったとは一体、どのゲームの中の話かな？
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:47:29 ID:6Zh5usHL0
オペは落選した後、翌年に救済で選ばれたわけだけどあれがなければいまだに票の潰しあいしてたんかな？
とりあえずタケシバオーに投票してた懐古厨から投票権剥奪しろよと
こいつらがいなけりゃもっとスムーズに選ばれる馬は選ばれるはずだ
とりあえずタケシバオーに投票してた懐古厨から投票権剥奪しろよと
こいつらがいなけりゃもっとスムーズに選ばれる馬は選ばれるはずだ
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 13:53:37 ID:cTLY05hn0
いやその人気じゃないって
そりゃ馬券の方の人気はあれだけ勝ってれば集まるでしょ
そりゃ馬券の方の人気はあれだけ勝ってれば集まるでしょ
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 14:56:25 ID:DvBuaece0
>>796
意味が分からないのだけど、それはどういう言い訳なの？
『人気はあったけど、無かった』とか論理として成立していないのだけど・・・
しかしながら、すごく悔しそうなのは伝わってくるから、
君が言いたいことは最初から事実に則った『論理』ではないのかも知れないけれど。
意味が分からないのだけど、それはどういう言い訳なの？
『人気はあったけど、無かった』とか論理として成立していないのだけど・・・
しかしながら、すごく悔しそうなのは伝わってくるから、
君が言いたいことは最初から事実に則った『論理』ではないのかも知れないけれど。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 15:45:24 ID:cTLY05hn0
オッズの方の人気じゃなくて馬としての人気って意味だよ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 16:03:17 ID:oSw9EDXB0
あまりの読解力にワロタｗ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 16:11:35 ID:DvBuaece0
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 16:29:38 ID:5+1cMoUE0
>>795
> オペは落選した後、翌年に救済で選ばれたわけだけどあれがなければいまだに票の潰しあいしてたんかな？
救済で選ばれたわけじゃないぞ。
オペが落ちた翌年から現在の制度に変更されただけ。
落選してる馬は、オペとディープが通ったのと同じ条件で落ち続けてるだけ。
> オペは落選した後、翌年に救済で選ばれたわけだけどあれがなければいまだに票の潰しあいしてたんかな？
救済で選ばれたわけじゃないぞ。
オペが落ちた翌年から現在の制度に変更されただけ。
落選してる馬は、オペとディープが通ったのと同じ条件で落ち続けてるだけ。
802 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 17:39:57 ID:bGosDXqYP
オペが選ばれた年の投票は現行とやり方違うよ
その一部を翌年から採用して現在に至るというだけ
更に言えばこういう賞系のものは普通理由もなく
僅か3年でルールが変わったりする事はまず無いし
仮に変わったとしても単純な切り替えならば
その年だけ全く違うルールというのも普通は無い
その一部を翌年から採用して現在に至るというだけ
更に言えばこういう賞系のものは普通理由もなく
僅か3年でルールが変わったりする事はまず無いし
仮に変わったとしても単純な切り替えならば
その年だけ全く違うルールというのも普通は無い
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 17:44:37 ID:s/LtPIM60
知らんが
エルのJCは欧州人が付けたレーティングでは高いじゃないの？
イスバーン賞の出走時のレートはすでに高いよね
エルのJCは欧州人が付けたレーティングでは高いじゃないの？
イスバーン賞の出走時のレートはすでに高いよね
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 17:55:53 ID:bGosDXqYP
JCのレートを付けたのはJRAのハンデキャッパーでしょ
確か例年並のレートで特段高い数値ではなかったような
確か例年並のレートで特段高い数値ではなかったような
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 18:36:31 ID:5+1cMoUE0
>>802
いや、少なくとも"全く違う"ルールではないよ。
現在もテイエムが選出されたのと同じく「登録抹消後20年の馬を対象にして各人2票で投票し、3/4以上の得票で選出」されてる。
とりあえず、今の馬たちも条件はオペラオーやディープと同じ。
現制度への移行が救済なら現制度で投票されてる全ての馬が救済措置を受けているし、
現制度への移行後に対象から外れる馬たちに対して投票が行われたことを救済と呼ぶなら
救済措置を受けていないオペラオーに対して「オペは落選した後、翌年に救済で選ばれた」って表現は不適切だよね。
それと、制度の移行時に前制度の最後か新制度の最初で調整が行われるのも珍しい事ではない。
日本のレーティング参加だって最初の一年は特例措置（国内値と国際値の２つのレートが別々についてた）だったでしょ。
いや、少なくとも"全く違う"ルールではないよ。
現在もテイエムが選出されたのと同じく「登録抹消後20年の馬を対象にして各人2票で投票し、3/4以上の得票で選出」されてる。
とりあえず、今の馬たちも条件はオペラオーやディープと同じ。
現制度への移行が救済なら現制度で投票されてる全ての馬が救済措置を受けているし、
現制度への移行後に対象から外れる馬たちに対して投票が行われたことを救済と呼ぶなら
救済措置を受けていないオペラオーに対して「オペは落選した後、翌年に救済で選ばれた」って表現は不適切だよね。
それと、制度の移行時に前制度の最後か新制度の最初で調整が行われるのも珍しい事ではない。
日本のレーティング参加だって最初の一年は特例措置（国内値と国際値の２つのレートが別々についてた）だったでしょ。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 18:42:01 ID:/KiR1hkQ0
>>803-804
いやいや、エルコンのレートは126だから、低いどころか歴代ＪＣ勝ち馬としてはディープインパクト（2006年）と並ぶ値。
（ディープは次の有馬記念で127を取っているから、その年のランキング表にはそちらの値で表示されている）
ちなみに1998ＪＣで与えられたレートはこんな感じ。
１．エルコンドルパサー 126
２．エアグルーヴ 118
３．スペシャルウィーク 121
４．チーフベアハート 118(122)
５．マックスジーン 114
６．ユーセイトップラン 117
４・５着馬については手元に資料がないので、タイム差・着差からの推定値（ごめん）。
マックスジーンは多分地元でこれ以上のレートを取っていると思う。
いやいや、エルコンのレートは126だから、低いどころか歴代ＪＣ勝ち馬としてはディープインパクト（2006年）と並ぶ値。
（ディープは次の有馬記念で127を取っているから、その年のランキング表にはそちらの値で表示されている）
ちなみに1998ＪＣで与えられたレートはこんな感じ。
１．エルコンドルパサー 126
２．エアグルーヴ 118
３．スペシャルウィーク 121
４．チーフベアハート 118(122)
５．マックスジーン 114
６．ユーセイトップラン 117
４・５着馬については手元に資料がないので、タイム差・着差からの推定値（ごめん）。
マックスジーンは多分地元でこれ以上のレートを取っていると思う。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:20:06 ID:L//vLxF20
ユーセイトップランがＪＣで掲示板に上がるレベルって…
翌年はインディジェナスがあわやの2着だし、よくもまあ偉そうに最強世代とかほざけたな
結局外国産頼みの糞世代だったって事だ。外国２頭と、スペ一頭居ないだけで、史上最弱世代の出来あがり
ディープ世代だ、フライト世代でもキングヘイローやセイウンスカイじゃＧⅠに絡む事が出来んだろうし
あ、グリーンベルトあれば！とかは無しな。あれはあの年だけだから。以上
翌年はインディジェナスがあわやの2着だし、よくもまあ偉そうに最強世代とかほざけたな
結局外国産頼みの糞世代だったって事だ。外国２頭と、スペ一頭居ないだけで、史上最弱世代の出来あがり
ディープ世代だ、フライト世代でもキングヘイローやセイウンスカイじゃＧⅠに絡む事が出来んだろうし
あ、グリーンベルトあれば！とかは無しな。あれはあの年だけだから。以上
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:24:26 ID:bGosDXqYP
>>805
どうだろうね、それだとオペの年だけあった引退後21年以上の馬への
投票を翌年から無くした理由が弱くなるような
あの一連の流れはゴネるタケシバオー派とオペが選ばれない事に
疑問を呈したそれ以外の人の両方を満たすための折衷案にしか見えないが
結果として今と同じだからあれは現在の制度に変更されただけ
というのはそこに至るまでの経緯を踏まえれば普通は通じないでしょ
>>806
それ以前のJCも同じくらいのレートが付いてなかったっけ？
JRAは90年頃からICCのオブザーバだから国内レートとICは
ほぼニアリーイコールの扱いだと思うけど違ったかな？
どうだろうね、それだとオペの年だけあった引退後21年以上の馬への
投票を翌年から無くした理由が弱くなるような
あの一連の流れはゴネるタケシバオー派とオペが選ばれない事に
疑問を呈したそれ以外の人の両方を満たすための折衷案にしか見えないが
結果として今と同じだからあれは現在の制度に変更されただけ
というのはそこに至るまでの経緯を踏まえれば普通は通じないでしょ
>>806
それ以前のJCも同じくらいのレートが付いてなかったっけ？
JRAは90年頃からICCのオブザーバだから国内レートとICは
ほぼニアリーイコールの扱いだと思うけど違ったかな？
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:26:29 ID:5+1cMoUE0
>>806
いや、最初の3回は 125(96年), 125(97年), 126(98年) なので、
当時としては
>確か例年並のレートで特段高い数値ではなかったような
も間違いではない。
でも
96JC 6着(117) タイキフォーチュン
97JC 7着(118) ツクバシンフォニー
98JC 6着(117) ユーセイトップラン
は
01JC 3着(116) ナリタトップロード
02JC 3着(119) シンボリクリスエス
03JC 2着(114) ザッツザプレンティ
04JC 2着(116) コスモバルク
あたりと比べると少し採点が甘いかなという感想。
でも、最近は又
05JC 6着(117) サンライズペガサス
07JC 6着(117) チョウサン
08JC 7着(117) ネヴァブション
みたいにイイ値がつくようにもなってる。
いや、最初の3回は 125(96年), 125(97年), 126(98年) なので、
当時としては
>確か例年並のレートで特段高い数値ではなかったような
も間違いではない。
でも
96JC 6着(117) タイキフォーチュン
97JC 7着(118) ツクバシンフォニー
98JC 6着(117) ユーセイトップラン
は
01JC 3着(116) ナリタトップロード
02JC 3着(119) シンボリクリスエス
03JC 2着(114) ザッツザプレンティ
04JC 2着(116) コスモバルク
あたりと比べると少し採点が甘いかなという感想。
でも、最近は又
05JC 6着(117) サンライズペガサス
07JC 6着(117) チョウサン
08JC 7着(117) ネヴァブション
みたいにイイ値がつくようにもなってる。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:28:28 ID:L//vLxF20
殿堂入りに関しては、日本の条件が厳し過ぎる
すでに大した戦績も功績も無い馬が入ってるのに、今さら何を躊躇うのかよく分からん
なんでタケシバーを入れることに躍起になってたのかも理解出来ないし
すでに大した戦績も功績も無い馬が入ってるのに、今さら何を躊躇うのかよく分からん
なんでタケシバーを入れることに躍起になってたのかも理解出来ないし
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:30:58 ID:5+1cMoUE0
>>808
> 結果として今と同じだからあれは現在の制度に変更されただけ
> というのはそこに至るまでの経緯を踏まえれば普通は通じないでしょ
いや、「今に至るまでの経緯があるから今がある」ってのは至極妥当なことだと思うが。
2004年だけが特例で2005年以降は旧制度に戻された、とかなら「救済措置」だと思うが。
> 結果として今と同じだからあれは現在の制度に変更されただけ
> というのはそこに至るまでの経緯を踏まえれば普通は通じないでしょ
いや、「今に至るまでの経緯があるから今がある」ってのは至極妥当なことだと思うが。
2004年だけが特例で2005年以降は旧制度に戻された、とかなら「救済措置」だと思うが。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:32:05 ID:DvBuaece0
>>806
早め先頭から余力満点に完勝したエルコンドルと
ステッキが１３発も乱れ飛んだディープが同じレートなのか・・・
それにしても、今見てもあのレースの武豊は酷いｗ
前の晩に夫婦喧嘩でもしたのか、あそこまで打たなくていいだろｗｗ
事件からの復帰戦とはいえ、あれじゃ公開鞭打ちの刑だよ。
早め先頭から余力満点に完勝したエルコンドルと
ステッキが１３発も乱れ飛んだディープが同じレートなのか・・・
それにしても、今見てもあのレースの武豊は酷いｗ
前の晩に夫婦喧嘩でもしたのか、あそこまで打たなくていいだろｗｗ
事件からの復帰戦とはいえ、あれじゃ公開鞭打ちの刑だよ。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:32:57 ID:xcIY4aiK0
大した戦績も功績も無い馬って具体的にどの馬？
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:37:11 ID:bGosDXqYP
>>811
うーん、俺は制度変更後僅か3年で再度変更を余儀なくされた時点で
何か再変更を強いられるような事態に陥ったと見るのが普通だと思うけどね
まあ特例じゃないと言うならオペを通すための制度変更と言っても良いかな
うーん、俺は制度変更後僅か3年で再度変更を余儀なくされた時点で
何か再変更を強いられるような事態に陥ったと見るのが普通だと思うけどね
まあ特例じゃないと言うならオペを通すための制度変更と言っても良いかな
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:42:42 ID:L//vLxF20
コダマやメイヂヒカリも、時代背景考慮しても微妙な戦績
マルゼンスキーも、現代ならタキオンを殿堂入りするようなもんだ
あと、トウカイテイオーも今としては大した戦績では無いね
上記の馬が顕彰馬に相応しいと言うなら、もっと条件緩めるべき
マックの頃なんか、引退後すぐに殿堂入り決定してたのに
あの頃の制度に戻せない理由がよく分からん
マルゼンスキーも、現代ならタキオンを殿堂入りするようなもんだ
あと、トウカイテイオーも今としては大した戦績では無いね
上記の馬が顕彰馬に相応しいと言うなら、もっと条件緩めるべき
マックの頃なんか、引退後すぐに殿堂入り決定してたのに
あの頃の制度に戻せない理由がよく分からん
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:45:22 ID:DvBuaece0
>>910
時代が違うとはいえ、スプリンターズＳと春の天皇賞に勝っている馬だからな。
おまけに芝でもダートでも強く、良馬場でも重馬場でも強い。
そうした馬がまだ表彰されていない一方でテイエムオペラオーが出現してしまったから、
老人たちは焦ってしまったんだと思うよ。
『オペラオーが何もかも塗り替えてしまった・・・
超名馬の出現によって忘れ去られる前に何とか不世出の名馬タケシバオーを表彰したい。』
そんな心境だったのだと思う。
残念ながら、ディープインパクトは何も塗り替えなかったから、
こうした老人たちのセンチメンタリズムに端を発する揉め事も無かった。
まあ、当時の人々が苦慮した『オペラオー対応』の一つとして、
そういう押し問答があったということだよ。
それほどまでにオペラオーは心技体で突き抜けた存在だったということ。
時代が違うとはいえ、スプリンターズＳと春の天皇賞に勝っている馬だからな。
おまけに芝でもダートでも強く、良馬場でも重馬場でも強い。
そうした馬がまだ表彰されていない一方でテイエムオペラオーが出現してしまったから、
老人たちは焦ってしまったんだと思うよ。
『オペラオーが何もかも塗り替えてしまった・・・
超名馬の出現によって忘れ去られる前に何とか不世出の名馬タケシバオーを表彰したい。』
そんな心境だったのだと思う。
残念ながら、ディープインパクトは何も塗り替えなかったから、
こうした老人たちのセンチメンタリズムに端を発する揉め事も無かった。
まあ、当時の人々が苦慮した『オペラオー対応』の一つとして、
そういう押し問答があったということだよ。
それほどまでにオペラオーは心技体で突き抜けた存在だったということ。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:45:41 ID:xcIY4aiK0
え？どれもJRAの売上がばりばり伸びてる時代を彩った馬達じゃん
売上というJRAへの貢献面での評価充分でしょ
今の馬は売上面での貢献が出来ないんだからより高い実績を
求められるのは当然の話でしょ
売上というJRAへの貢献面での評価充分でしょ
今の馬は売上面での貢献が出来ないんだからより高い実績を
求められるのは当然の話でしょ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:49:23 ID:bGosDXqYP
>>815
見事にテンポイントでゴネた時におまけで入った馬ばかりだな
見事にテンポイントでゴネた時におまけで入った馬ばかりだな
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:52:53 ID:L//vLxF20
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:55:26 ID:5+1cMoUE0
>>814
> うーん、俺は制度変更後僅か3年で再度変更を余儀なくされた時点で
> 何か再変更を強いられるような事態に陥ったと見るのが普通だと思うけどね
> まあ特例じゃないと言うならオペを通すための制度変更と言っても良いかな
普通に考えればそういうことだろ。
オペってテストデータが現れて、初めて「今の制度じゃヤバイ」と制度の欠陥に気がついた。
そして、その欠陥の致命度は「要修正」と認識された。
それだけの話じゃん。
> うーん、俺は制度変更後僅か3年で再度変更を余儀なくされた時点で
> 何か再変更を強いられるような事態に陥ったと見るのが普通だと思うけどね
> まあ特例じゃないと言うならオペを通すための制度変更と言っても良いかな
普通に考えればそういうことだろ。
オペってテストデータが現れて、初めて「今の制度じゃヤバイ」と制度の欠陥に気がついた。
そして、その欠陥の致命度は「要修正」と認識された。
それだけの話じゃん。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:56:22 ID:DvBuaece0
>>819
その時期の顕彰馬がマイラーのタイキシャトルという時点で察しなさいとｗ
マイラーであるばかりか外国産馬のタイキシャトルが選出された背景には、
オペラオー出現までの古馬戦線が熾烈などんぐりの背比べだったことを意味していると思う。
その時期の顕彰馬がマイラーのタイキシャトルという時点で察しなさいとｗ
マイラーであるばかりか外国産馬のタイキシャトルが選出された背景には、
オペラオー出現までの古馬戦線が熾烈などんぐりの背比べだったことを意味していると思う。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:57:35 ID:L//vLxF20
>>821
売り上げを見ると、オペラオーよりどんぐり達の方が遥かにＪＲＡに貢献してるみたいだけど
売り上げを見ると、オペラオーよりどんぐり達の方が遥かにＪＲＡに貢献してるみたいだけど
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:58:24 ID:5+1cMoUE0
クモハタ
史上初の年間100勝種牡馬。
史上初の内国産リーディングサイアー。
1952年より2008年まで56年間、中央競馬で唯一の内国産リーディングサイアー。
セントライト
三冠馬。
クリフジ
牝馬唯一のクラシック三勝馬。
トキツカゼ
年度代表馬２頭の母。
自身は牝馬初の皐月賞馬。
トサミドリ
八大競走馬７頭を産む。
1959年より2004年まで45年間、産駒の年間最多勝利記録を保持。
トキノミノル [一般客への競馬場開放 （競馬の大衆化）]
トキノミノルを見たがるファンが競馬場に殺到。一般客への競馬場開放に踏み切らせる。
メイヂヒカリ
満場一致での年度代表馬。
３年連続年度表彰馬。（1956年より1995年まで39年間、唯一の記録）
ハクチカラ
史上初の海外重賞制覇。
1957年より現在まで53年間、八大競争での優勝馬による最高支持率記録を保持。
セイユウ [アラブ代表]
サラブレッド系重賞を勝った唯一のアラブ。
コダマ
？？？（社会現象だったらしい）
史上初の年間100勝種牡馬。
史上初の内国産リーディングサイアー。
1952年より2008年まで56年間、中央競馬で唯一の内国産リーディングサイアー。
セントライト
三冠馬。
クリフジ
牝馬唯一のクラシック三勝馬。
トキツカゼ
年度代表馬２頭の母。
自身は牝馬初の皐月賞馬。
トサミドリ
八大競走馬７頭を産む。
1959年より2004年まで45年間、産駒の年間最多勝利記録を保持。
トキノミノル [一般客への競馬場開放 （競馬の大衆化）]
トキノミノルを見たがるファンが競馬場に殺到。一般客への競馬場開放に踏み切らせる。
メイヂヒカリ
満場一致での年度代表馬。
３年連続年度表彰馬。（1956年より1995年まで39年間、唯一の記録）
ハクチカラ
史上初の海外重賞制覇。
1957年より現在まで53年間、八大競争での優勝馬による最高支持率記録を保持。
セイユウ [アラブ代表]
サラブレッド系重賞を勝った唯一のアラブ。
コダマ
？？？（社会現象だったらしい）
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:59:19 ID:5+1cMoUE0
シンザン
三冠馬。
スピードシンボリ [無事是名馬の代表]
八大競争最高齢勝利記録。
タケシバオー [万能馬の代表]
同一年に８連勝で天皇賞（春）・スプリンターズＳ・ダート重賞を制覇。
８連勝中にレコード勝ち４回、大差勝ち１回、最大斤量65kgを記録。
初の獲得賞金１億円ホース。
グランドマーチス [障害馬の代表]
一度として落馬したことのない飛越の天才。
中山大障害４勝。
ハイセイコー
社会現象。
トウショウボーイ [TTG代表]
内国産としては唯一、三冠馬の父。
テンポイント
社会現象。
マルゼンスキー [持込馬の代表]
？？？
ミスターシービー
三冠馬。
シンボリルドルフ
三冠馬。
メジロラモーヌ
牝馬路線開設後初の牝馬三冠馬。
４歳牝馬戦線をステップレースを含めて完全制覇。
三冠馬。
スピードシンボリ [無事是名馬の代表]
八大競争最高齢勝利記録。
タケシバオー [万能馬の代表]
同一年に８連勝で天皇賞（春）・スプリンターズＳ・ダート重賞を制覇。
８連勝中にレコード勝ち４回、大差勝ち１回、最大斤量65kgを記録。
初の獲得賞金１億円ホース。
グランドマーチス [障害馬の代表]
一度として落馬したことのない飛越の天才。
中山大障害４勝。
ハイセイコー
社会現象。
トウショウボーイ [TTG代表]
内国産としては唯一、三冠馬の父。
テンポイント
社会現象。
マルゼンスキー [持込馬の代表]
？？？
ミスターシービー
三冠馬。
シンボリルドルフ
三冠馬。
メジロラモーヌ
牝馬路線開設後初の牝馬三冠馬。
４歳牝馬戦線をステップレースを含めて完全制覇。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 19:59:43 ID:qhwzVLtd0
エルがなれなかったら何が妥当なんだよ
スぺなんてグラに完膚なきまで叩かれたからまずありえない
スぺなんてグラに完膚なきまで叩かれたからまずありえない
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:00:39 ID:5+1cMoUE0
オグリキャップ
第二次競馬ブーム。
メジロマックイーン [ブラッドスポーツとしての象徴]
親子３代天皇賞制覇。
初の獲得賞金10億円ホース。
トウカイテイオー
日本馬初の国際ＧＩ馬。
ナリタブライアン
三冠馬。
タイキシャトル [短距離の夜明け]
最優秀短距離馬として初の年度代表馬。
日本馬として初めて海外で年度表彰される。
テイエムオペラオー
古馬王道路線完全制覇。他、記録多数。
ディープインパクト
三冠馬。
個人的にコダマ、メイヂヒカリ、マルゼンスキー、テンポイント トウカイテイオーは要らない気がする。
第二次競馬ブーム。
メジロマックイーン [ブラッドスポーツとしての象徴]
親子３代天皇賞制覇。
初の獲得賞金10億円ホース。
トウカイテイオー
日本馬初の国際ＧＩ馬。
ナリタブライアン
三冠馬。
タイキシャトル [短距離の夜明け]
最優秀短距離馬として初の年度代表馬。
日本馬として初めて海外で年度表彰される。
テイエムオペラオー
古馬王道路線完全制覇。他、記録多数。
ディープインパクト
三冠馬。
個人的にコダマ、メイヂヒカリ、マルゼンスキー、テンポイント トウカイテイオーは要らない気がする。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:02:23 ID:64gwUf5y0
凱旋門賞勝ってたら妥当だったよ
そうでなければあの後にＢＣに挑戦して勝ったり、有馬やＪＣで凱旋勝利すれば妥当だったろうな
まあタラレバに過ぎんが
そうでなければあの後にＢＣに挑戦して勝ったり、有馬やＪＣで凱旋勝利すれば妥当だったろうな
まあタラレバに過ぎんが
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:19:44 ID:DvBuaece0
>>822
世間の景気の良し悪しまでドングリの手柄なのか？
事実なら経済学者ども相手に説教しに行って欲しいなｗ
>>827
その前にサンクルー大賞典に勝ったことを忘れてるだろ。
春シーズンの欧州戦線ではキングジョージと並ぶ大レースで、
仏競馬では凱旋門賞に次ぐ格式のレースなんだが。
勘違いしているニワカが多いようだが、９９凱旋門でのエルコンドルは
もはや日本の現役最強馬ではなく、欧州古馬戦線の最強馬として出走したのだが。
世間の景気の良し悪しまでドングリの手柄なのか？
事実なら経済学者ども相手に説教しに行って欲しいなｗ
>>827
その前にサンクルー大賞典に勝ったことを忘れてるだろ。
春シーズンの欧州戦線ではキングジョージと並ぶ大レースで、
仏競馬では凱旋門賞に次ぐ格式のレースなんだが。
勘違いしているニワカが多いようだが、９９凱旋門でのエルコンドルは
もはや日本の現役最強馬ではなく、欧州古馬戦線の最強馬として出走したのだが。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:22:07 ID:64gwUf5y0
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:23:03 ID:64gwUf5y0
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:26:44 ID:L//vLxF20
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:29:08 ID:L//vLxF20
サンクルーなんか大した相手居なかっただろ
レース価値も暴落してるし。キングジョージであの勝ち方なら揉めることも無かったよ
レース価値も暴落してるし。キングジョージであの勝ち方なら揉めることも無かったよ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:31:20 ID:/KiR1hkQ0
>>809
97の値が高いのはピルサドスキーのネームヴァリューの賜物。
96の値が高いのは勝ち時計が久しぶりに2分23秒台だったのが大きかったように思う。
２着のファビラスラフイン・エアグルーヴはそれぞれ120・119だったかな。
あの頃は勝ち馬の値が高くてそれに引っ張られるかたちで６着馬までの値も高くなった。
最近は勝ち馬の値は高くないけど、僅差のレースになって２着以降も割と高い値にありつけるようになったという感じ。
ＪＣの勝ち馬の値が抑えられるという意味では、03タップがあれだけ圧勝したのに123しか付かなかったのが
ターニングポイントだったのかも（月末時点でＪＲＡが速報したときは125だったのに･･･）。
97の値が高いのはピルサドスキーのネームヴァリューの賜物。
96の値が高いのは勝ち時計が久しぶりに2分23秒台だったのが大きかったように思う。
２着のファビラスラフイン・エアグルーヴはそれぞれ120・119だったかな。
あの頃は勝ち馬の値が高くてそれに引っ張られるかたちで６着馬までの値も高くなった。
最近は勝ち馬の値は高くないけど、僅差のレースになって２着以降も割と高い値にありつけるようになったという感じ。
ＪＣの勝ち馬の値が抑えられるという意味では、03タップがあれだけ圧勝したのに123しか付かなかったのが
ターニングポイントだったのかも（月末時点でＪＲＡが速報したときは125だったのに･･･）。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:31:24 ID:DvBuaece0
>>830
知らなかったなら、知らなかったで構わんよ。
欧州競馬ファンにしてみれば、エルコンは９０年代を代表する古馬。
日本馬としてもテイエムオペラオーに次ぐ知名度を誇っていると言えるだろう。
当時の海外の新聞のフレーズを少し覚えているが、グラスワンダーが
『ワンダフル（素晴らしい）な日本のチャンピオンホースだ』と紹介されている一方で、
テイエムオペラオーは『アメイジング（驚くべき）』それだと紹介されていた。
実際に対戦したデットーリ騎手はもっとストレートに『クレイジーだ。』と表現していたけども。
知らなかったなら、知らなかったで構わんよ。
欧州競馬ファンにしてみれば、エルコンは９０年代を代表する古馬。
日本馬としてもテイエムオペラオーに次ぐ知名度を誇っていると言えるだろう。
当時の海外の新聞のフレーズを少し覚えているが、グラスワンダーが
『ワンダフル（素晴らしい）な日本のチャンピオンホースだ』と紹介されている一方で、
テイエムオペラオーは『アメイジング（驚くべき）』それだと紹介されていた。
実際に対戦したデットーリ騎手はもっとストレートに『クレイジーだ。』と表現していたけども。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 20:34:21 ID:L//vLxF20
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 22:49:25 ID:bGosDXqYP
カタルシスにまともな返事なんて求めるだけ無駄だぞ
壊れたスピーカーよろしくオナニー理論を
一方的に撒き散らす事しか出来ない奴だからな
壊れたスピーカーよろしくオナニー理論を
一方的に撒き散らす事しか出来ない奴だからな
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/16(日) 23:20:23 ID:xcIY4aiK0
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/17(月) 05:32:25 ID:zwYNtDJG0
あの頃が競馬に対して一番熱くて情報も追ってたけど、言ってることは大体合ってるね。
懐かしい。
ニワカがオペの種牡馬失敗のイメージと競走馬としての資質を結びつけて適当なこといってるのより100倍読む価値ある。
懐かしい。
ニワカがオペの種牡馬失敗のイメージと競走馬としての資質を結びつけて適当なこといってるのより100倍読む価値ある。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/17(月) 07:56:14 ID:SJ3rmYq7P
まあカタルシス並の知能しかなかったり真性オペ基地なら
カタルシスの発言は耳障りが良いだろうな
でも少しでも賢かったり普段のカタルシスを見てたら
読む価値があるなんて恥ずかしくて言えないよ
カタルシスの発言は耳障りが良いだろうな
でも少しでも賢かったり普段のカタルシスを見てたら
読む価値があるなんて恥ずかしくて言えないよ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/17(月) 08:16:54 ID:k9Xb/0X00
>>831
横だが
世間のバブルによる金余りで購入した高額馬たちが活躍したのがバブル崩壊後だったってこと
更に言えば競馬におけるバブルは土地バブルではなくダビスタバブルの方だろうな
当然時期はいわゆるバブル期とはズレてくる
競馬が市民権を得て一般紙でも大々的に扱われ
スポーツ新聞ではG1のある週は野球を押しのけて月曜から日曜まで毎日競馬が1面という稀有な時代だった
横だが
世間のバブルによる金余りで購入した高額馬たちが活躍したのがバブル崩壊後だったってこと
更に言えば競馬におけるバブルは土地バブルではなくダビスタバブルの方だろうな
当然時期はいわゆるバブル期とはズレてくる
競馬が市民権を得て一般紙でも大々的に扱われ
スポーツ新聞ではG1のある週は野球を押しのけて月曜から日曜まで毎日競馬が1面という稀有な時代だった
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/17(月) 08:33:09 ID:3f35pCYZ0
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/17(月) 18:40:54 ID:pWcfxP3l0
やっぱおかしい
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 08:38:18 ID:MwOVJnZj0
当時２ちゃんがあったら大荒れ
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:14:44 ID:YxNdiIvw0
過去を振り返って今いちゃもんを付けてるやつは多いけど
当時はエルコンで仕方ないという空気だよ、エルコンが3歳の時に全く相手にならなかった連中は問題外。
当時はエルコンで仕方ないという空気だよ、エルコンが3歳の時に全く相手にならなかった連中は問題外。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:15:29 ID:CpyM9izJ0
該当年度に１円も勝馬投票されていない馬が年度代表馬ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:26:41 ID:G7ecrLj/P
明らかにおかしいと大騒ぎだったよ
密室会議を批判されてたな
密室会議を批判されてたな
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:28:31 ID:L/lVaC6P0
年度代表馬なのに三歳時相手に～とか言ってるのは頭おかしい
強さで年度代表馬決めるなら四歳時引退で逃げたエルコンはアウトだろ
強さで年度代表馬決めるなら四歳時引退で逃げたエルコンはアウトだろ
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:41:05 ID:bIHtp+gS0
>>844
当時からおかしいと言われてただろｗ
間違いなくお前当時知らないだろ
そもそも最初の票の時点でスペ＞エルだったことからしてもスペの方が評価されてるのは一目瞭然だろ
グラス基地がすべておかしくしてしまったんだよ
当時からおかしいと言われてただろｗ
間違いなくお前当時知らないだろ
そもそも最初の票の時点でスペ＞エルだったことからしてもスペの方が評価されてるのは一目瞭然だろ
グラス基地がすべておかしくしてしまったんだよ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:41:19 ID:YxNdiIvw0
JRAに所属してれば貰う権利あるんだから、エルが取るのは自然な流れだよ
スペとグラは最強馬論争で一切名前が上がらないゴミなわけだし。
あの年の国内のレースは時間が経てば立つほど無価値だったことにみんな気づいてるでしょ？
日本よりレベルがはるかに上のレースに挑戦したエル以外に、もらう権利がある馬いないのは明らかだよね。
輸入するマル外のレベル低下が日本の競馬のレベルの低下と完全にリンクしてる。
今の国内のレベルの低さを見ると絶望しかない。
コンクリ馬場適正のある馬だけのオナニーレースすぎる。
スペとグラは最強馬論争で一切名前が上がらないゴミなわけだし。
あの年の国内のレースは時間が経てば立つほど無価値だったことにみんな気づいてるでしょ？
日本よりレベルがはるかに上のレースに挑戦したエル以外に、もらう権利がある馬いないのは明らかだよね。
輸入するマル外のレベル低下が日本の競馬のレベルの低下と完全にリンクしてる。
今の国内のレベルの低さを見ると絶望しかない。
コンクリ馬場適正のある馬だけのオナニーレースすぎる。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 11:44:05 ID:smiNLGTU0
>>847
逃げた、の使い方がおかしい。
欧州で活躍して、さらに日本に出走する理由がない。
5歳でも現役ってなら兎も角4歳で引退ってことは発表されてる。
実際ジャパンカップなら前年に出走済み。
それらを踏まえれば今更同じレースに勝ったり、有馬記念を勝っても価値は上がらない。
だから引退したんだろ。
その結果どう評価されたかはエルに関係のないこと。
ただ現実はそれでもエルを評価する声が高かったと言う事だけだ。
逃げた、の使い方がおかしい。
欧州で活躍して、さらに日本に出走する理由がない。
5歳でも現役ってなら兎も角4歳で引退ってことは発表されてる。
実際ジャパンカップなら前年に出走済み。
それらを踏まえれば今更同じレースに勝ったり、有馬記念を勝っても価値は上がらない。
だから引退したんだろ。
その結果どう評価されたかはエルに関係のないこと。
ただ現実はそれでもエルを評価する声が高かったと言う事だけだ。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 12:02:52 ID:MhPuULC0P
>>848
当時から選考結果が紛糾したのも、最初の投票でスペが最多得票だったのも事実だが
グラスに投票した奴はあんま関係ないぞ。二度目以降は記者投票じゃなくて選考委員投票
こっちは最初からエルが最多得票だったし、一回目で落とされたグラス票は二回目でエルとスペそれぞれに流れた
当時から選考結果が紛糾したのも、最初の投票でスペが最多得票だったのも事実だが
グラスに投票した奴はあんま関係ないぞ。二度目以降は記者投票じゃなくて選考委員投票
こっちは最初からエルが最多得票だったし、一回目で落とされたグラス票は二回目でエルとスペそれぞれに流れた
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 12:21:24 ID:ftqkCmM1P
というかさ、本当にそんなに評価が高かったら
紛糾する事もなくすんなり決まってるでしょ
でも現実はにはそうはなってないという時点で
エル基地が言う程は評価されてないんじゃないの？
紛糾する事もなくすんなり決まってるでしょ
でも現実はにはそうはなってないという時点で
エル基地が言う程は評価されてないんじゃないの？
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 12:43:33 ID:MhPuULC0P
それぞれ年度代表馬に相応しい根拠があり、同様にツッコミどころもそれぞれある
少なくとも「エルorスペorグラスで当然」みたいなことは当時も今も言われてない
妄信的な基地が一方的に主張して互いに論破してる気になってるだけ
少なくとも「エルorスペorグラスで当然」みたいなことは当時も今も言われてない
妄信的な基地が一方的に主張して互いに論破してる気になってるだけ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 13:27:05 ID:L/lVaC6P0
当然じゃなくておかしいってだけだからな
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 13:39:20 ID:UkyZ1X370
このスレの半分以上は当然って論調で書いてる奴らばっかだ
同じ競馬を好きなもん同士、もうちょい仲良くなれよｗ
同じ競馬を好きなもん同士、もうちょい仲良くなれよｗ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 13:53:27 ID:ftqkCmM1P
だよなぁ
上でグラスペはゴミとか言ってるけど仮にそうだとすると
そんなゴミ相手にストレートで選ばれないエルも目くそ鼻くそだと
自ら認めてるのに等しいんだけど本人は分かってるのかねぇ
上でグラスペはゴミとか言ってるけど仮にそうだとすると
そんなゴミ相手にストレートで選ばれないエルも目くそ鼻くそだと
自ら認めてるのに等しいんだけど本人は分かってるのかねぇ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 13:57:31 ID:ImdvqSK60
ただ単に日本で走ってないってだけだからなあ
強さとはまるで関係ない部分で不当に貶められてるだけでしょ
強さとはまるで関係ない部分で不当に貶められてるだけでしょ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:02:49 ID:G7ecrLj/P
エルには突っ込みどころ満載だけど、スペやグラには突っ込みどころはないよ
どちらも充分な実績がある同士だから甲乙付け難いってだけ
いわば漁夫の利だね
グラかスペのどちらかが勝ったＧ１ひとつウンス辺りと入れ替わってたら、もう一方が普通に年度代表馬だったよ
どちらも素晴らしいから選びにくいってとこに第三のエルが便利に持ち上げられただけ
どちらも充分な実績がある同士だから甲乙付け難いってだけ
いわば漁夫の利だね
グラかスペのどちらかが勝ったＧ１ひとつウンス辺りと入れ替わってたら、もう一方が普通に年度代表馬だったよ
どちらも素晴らしいから選びにくいってとこに第三のエルが便利に持ち上げられただけ
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:04:43 ID:L/lVaC6P0
エルいなかったら該当馬無しだったかもね
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:09:23 ID:iZzmbT0q0
エルの前後年受賞馬がやたらと凄いが故になんか浮いてるんだよな
前年のシャトルがG1級3勝 後年のオペがG1級5勝に対してエルはG1級1勝G2級1勝に過ぎないもんな
前年のシャトルがG1級3勝 後年のオペがG1級5勝に対してエルはG1級1勝G2級1勝に過ぎないもんな
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:14:09 ID:nOc2fpS50
>>860
それ、逆じゃなくて？
それ、逆じゃなくて？
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:23:13 ID:iZzmbT0q0
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:36:08 ID:ftqkCmM1P
そもそもGI級って何？
グレード制導入以降でGI級なんてものが記録上あるの？
グレード制導入以降でGI級なんてものが記録上あるの？
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 14:44:04 ID:iZzmbT0q0
そう表記しとかないと国際グレードがどうとか言い出すバカが湧くからな
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 18:38:06 ID:ftqkCmM1P
言ってる事がよく分からないな
国際GIの数って事？国際GIになったのは
宝塚が2001年から、マイルCSが2004年から、
春天・秋天が2005年から、有馬が2007年からだから
それだとシャトルはGI級2勝、オペはGI級1勝になるんだが
シャトルGI級3勝オペGI級5勝ってのは何なの？
国際GIの数って事？国際GIになったのは
宝塚が2001年から、マイルCSが2004年から、
春天・秋天が2005年から、有馬が2007年からだから
それだとシャトルはGI級2勝、オペはGI級1勝になるんだが
シャトルGI級3勝オペGI級5勝ってのは何なの？
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/18(火) 18:42:56 ID:ftqkCmM1P
って逆の意味か
でも国際表記上開放してないレースもローカルGIと
GI扱いなんだし別に級とかつけなくても良いんじゃないか
でも国際表記上開放してないレースもローカルGIと
GI扱いなんだし別に級とかつけなくても良いんじゃないか
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 00:18:07 ID:NSYHrHL60
『ＪＲＡ競走を１走もしていない馬が？』という意味では物議を醸したのは事実だけど、
馬の強さが違うことは皆、分かっている感じだったけどね。
スペシャルは腰砕けだし、グラスは嵌りレース限定だし、
エルコンドルがこの２頭を超越していることは誰の目にも明らかだった。
ファンの声も帰国して有馬に出るくらいなら、ＢＣクラシックに挑戦して欲しいという声が圧倒的だったし、
それはつまり『今更、エルグラスペが再戦する必要なんてあるの？』と感じているファンが大多数だったということ。
未だに愚かな妄想を語っているのは、一部のグラスペ基地だけだと思う。
俺自身も世界で戦うエルを応援する一方で、国内のボンクラ２頭に対しては、
『こいつらは永久に決着つかんだろうなｗ』と半笑いで見ていた。
馬の強さが違うことは皆、分かっている感じだったけどね。
スペシャルは腰砕けだし、グラスは嵌りレース限定だし、
エルコンドルがこの２頭を超越していることは誰の目にも明らかだった。
ファンの声も帰国して有馬に出るくらいなら、ＢＣクラシックに挑戦して欲しいという声が圧倒的だったし、
それはつまり『今更、エルグラスペが再戦する必要なんてあるの？』と感じているファンが大多数だったということ。
未だに愚かな妄想を語っているのは、一部のグラスペ基地だけだと思う。
俺自身も世界で戦うエルを応援する一方で、国内のボンクラ２頭に対しては、
『こいつらは永久に決着つかんだろうなｗ』と半笑いで見ていた。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 00:54:10 ID:XN1IX1nYP
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 01:33:19 ID:vjVxSCHS0
>>867
> エルコンドルがこの２頭を超越していることは誰の目にも明らかだった。
> ファンの声も帰国して有馬に出るくらいなら、ＢＣクラシックに挑戦して欲しいという声が圧倒的だったし、
> それはつまり『今更、エルグラスペが再戦する必要なんてあるの？』と感じているファンが大多数だったということ。
当時を知っている人間としては、
「それは極めて少数派の妄想だ」
と言わざるをえんな。
> エルコンドルがこの２頭を超越していることは誰の目にも明らかだった。
> ファンの声も帰国して有馬に出るくらいなら、ＢＣクラシックに挑戦して欲しいという声が圧倒的だったし、
> それはつまり『今更、エルグラスペが再戦する必要なんてあるの？』と感じているファンが大多数だったということ。
当時を知っている人間としては、
「それは極めて少数派の妄想だ」
と言わざるをえんな。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 01:45:08 ID:sBV37hwP0
JCや有馬でのエルグラスペの再戦は誰もが望んでただろｗ
フカシこいてんなよ
>エルコンドルがこの２頭を超越している
こんなの完全に前年の先入観だろーがよ
年度代表馬の「年度」って意味理解してねーな
当年のモンジュー物差しにしてみろよ
フカシこいてんなよ
>エルコンドルがこの２頭を超越している
こんなの完全に前年の先入観だろーがよ
年度代表馬の「年度」って意味理解してねーな
当年のモンジュー物差しにしてみろよ
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 06:18:18 ID:ZdOLK29J0
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 07:33:32 ID:hG22I6jO0
モンジュー物差し
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 07:48:44 ID:v0VLO9WD0
>>852
そのとおりだな
しょせんは凱旋門2着で勝ってないのが問題
それでも93年や97年なら相対的に99年よりは評価されただろうけど
ケガでもなく、凱旋門2着で何かをやりきったってほどでもないのに、日本で最後走らず引退
前年度もスズカに勝ってればまた別だが、スペとグラスにはたった1回ずつ勝ち＆先着しただけ
1回で勝負づけが済んだとか、実力の差がわかるとか、それこそ競馬知らない奴の妄想レベルの話
こんなもん好意的に見るファン以外は、負けるのが怖くて勝ち逃げしたとしか思わないだろｗ
当時見てたが中途半端でつまんない馬だと思ってたよ
特に前年のタイキシャトルが勝って凱旋してただけにな
そのとおりだな
しょせんは凱旋門2着で勝ってないのが問題
それでも93年や97年なら相対的に99年よりは評価されただろうけど
ケガでもなく、凱旋門2着で何かをやりきったってほどでもないのに、日本で最後走らず引退
前年度もスズカに勝ってればまた別だが、スペとグラスにはたった1回ずつ勝ち＆先着しただけ
1回で勝負づけが済んだとか、実力の差がわかるとか、それこそ競馬知らない奴の妄想レベルの話
こんなもん好意的に見るファン以外は、負けるのが怖くて勝ち逃げしたとしか思わないだろｗ
当時見てたが中途半端でつまんない馬だと思ってたよ
特に前年のタイキシャトルが勝って凱旋してただけにな
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 08:10:27 ID:a0OCoHUS0
今にして思えば種牡馬価値を落とさないための苦肉の策だったのだろうけど
当時はやはりガッカリしたな
ましてあの年のJCは欧州最強馬や香港最強馬もそろった良いメンバーだったしな
まあナカヤマのように出たはいいけど凡走しちゃって微妙な空気になるのも考えものだけどさ
当時はやはりガッカリしたな
ましてあの年のJCは欧州最強馬や香港最強馬もそろった良いメンバーだったしな
まあナカヤマのように出たはいいけど凡走しちゃって微妙な空気になるのも考えものだけどさ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 08:30:46 ID:hG22I6jO0
香港最強馬だってよ
この時代まだうんこレベルなのにJCで好走されるとか大恥だったよな
この時代まだうんこレベルなのにJCで好走されるとか大恥だったよな
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 08:39:41 ID:a0OCoHUS0
仮にも2年連続香港年度代表馬でキングジョージの6着馬が不足だとでも？
ずいぶんと贅沢な話だな
ずいぶんと贅沢な話だな
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 08:39:46 ID:NSYHrHL60
香港最強馬ｗ
それにモンジュって重馬場専用機な上に日本へ来たときには
すでに冬毛ボーボーで、ちょうど昨年の有馬のレッドディザイアのような状態。
エリシオに続いてモンジューも酷い状態で来日したことによって、
『もう招待制はやめるべき』という議論まで起こった。
それにモンジュって重馬場専用機な上に日本へ来たときには
すでに冬毛ボーボーで、ちょうど昨年の有馬のレッドディザイアのような状態。
エリシオに続いてモンジューも酷い状態で来日したことによって、
『もう招待制はやめるべき』という議論まで起こった。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 08:48:19 ID:a0OCoHUS0
そう？
当時の写真だと発汗はしてるけど良い毛艶に見えるけどなモンジュー
当時の写真だと発汗はしてるけど良い毛艶に見えるけどなモンジュー
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 08:57:33 ID:ZdOLK29J0
モンジューが調子悪かったから
日本最強の三頭が上位独占とかやれば面白かったのに
日本最強の三頭が上位独占とかやれば面白かったのに
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 10:07:36 ID:LIafhCNeP
前年グラスに先着したエルコンに勝ったモンジューに完勝したスペが宝塚でグラスに完敗してるのがややこしい
有馬直前当時もJCの結果を受けて、どの馬が一番強いんだみたいな空気にますますなってた
ほんとエルコンが有馬出走してればと思うと惜しい、TTGの有馬のように語り継がれるレースになったかもしれんのに
まあ実際には、二頭のハナ差叩き合い写真判定決着どころかツルマルツヨシ辺りが勝って
なんとなくションボリしてしまったかもしれんがｗ
有馬直前当時もJCの結果を受けて、どの馬が一番強いんだみたいな空気にますますなってた
ほんとエルコンが有馬出走してればと思うと惜しい、TTGの有馬のように語り継がれるレースになったかもしれんのに
まあ実際には、二頭のハナ差叩き合い写真判定決着どころかツルマルツヨシ辺りが勝って
なんとなくションボリしてしまったかもしれんがｗ
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 10:54:40 ID:ZdOLK29J0
つまり三頭の実力は拮抗していて調子次第ってこと？
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 11:23:35 ID:LIafhCNeP
さあ、どうだろうか。３頭が一同に会したレースが無いから何とも
それに有馬もグラスは体調不良を囁かれてたし、スペは激戦続きの疲労不安を指摘されてたりで
両馬ともベストの調子で臨めたか怪しい。スペがグラスにド完敗した宝塚もあるしね
あのとき日刊競馬の印はスペ：オール◎ グラス：オール○ 単勝オッズが1.5倍と2.8倍と
有馬以上にマッチレースの雰囲気かつ本命と対抗がはっきりしてた。で、結果は承知のとおり
その一週間前にはエルコンがサンクルーで勝利して、3頭の評価や立場が目まぐるしく変わっていってた
どの馬も年度代表馬に選ばれる資格があったと思うし、どの馬にも反論される余地がある
いずれにしろ、この年の競馬界がこの3頭を中心に語られてたことは確かだよ
まあ当時俺競馬やってなかったけど
それに有馬もグラスは体調不良を囁かれてたし、スペは激戦続きの疲労不安を指摘されてたりで
両馬ともベストの調子で臨めたか怪しい。スペがグラスにド完敗した宝塚もあるしね
あのとき日刊競馬の印はスペ：オール◎ グラス：オール○ 単勝オッズが1.5倍と2.8倍と
有馬以上にマッチレースの雰囲気かつ本命と対抗がはっきりしてた。で、結果は承知のとおり
その一週間前にはエルコンがサンクルーで勝利して、3頭の評価や立場が目まぐるしく変わっていってた
どの馬も年度代表馬に選ばれる資格があったと思うし、どの馬にも反論される余地がある
いずれにしろ、この年の競馬界がこの3頭を中心に語られてたことは確かだよ
まあ当時俺競馬やってなかったけど
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 11:35:19 ID:hG22I6jO0
そんな空気になってねーよ
エルコンに完敗の問題外の二頭と
ホームでエルコンに勝ったモンジュー
それだけだよ
スペは間違いなくエルコンより弱いし、グラスよりも弱い。
グラスの次の年の成績が良くなかったのが悔やまれる。
いい成績残して海外挑戦して欲しかった。
あの時期は、規格外の外国産馬2頭が強かっただけで、スペもサンデー産駒としては超一流の実力はあったよ
エルコンに完敗の問題外の二頭と
ホームでエルコンに勝ったモンジュー
それだけだよ
スペは間違いなくエルコンより弱いし、グラスよりも弱い。
グラスの次の年の成績が良くなかったのが悔やまれる。
いい成績残して海外挑戦して欲しかった。
あの時期は、規格外の外国産馬2頭が強かっただけで、スペもサンデー産駒としては超一流の実力はあったよ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 11:44:15 ID:OkbqFMSd0
間違いなく強いとか絶対に弱いとか、断言するのが好きな奴が多い競馬板であった
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 12:46:11 ID:ZdOLK29J0
仕方ないよ
だってネットだもの
だってネットだもの
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 14:14:31 ID:glCEaty/P
そもそも故障明けで後のアル共ともども惨敗中のグラスに、自身もちぎられて負けたレースでの負け同士の後先で勝った勝ったと主張する辺り、逆に必死さしか感じ取れないんだが
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 22:54:26 ID:jiDQG/Yk0
古馬の王道を進んだスペ（天皇賞春１着・宝塚２着・天皇賞秋１着・ＪＣ１着・有馬２着）
自分のフィールドで強かったグラス（安田２着・宝塚１着・有馬１着）
凱旋門で勝たれた馬が来日してくれたのにリベンジもせず、日本馬とも対戦しないエル
自分のフィールドで強かったグラス（安田２着・宝塚１着・有馬１着）
凱旋門で勝たれた馬が来日してくれたのにリベンジもせず、日本馬とも対戦しないエル
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 23:07:54 ID:bUUWILiP0
ブエナとナカヤマの票数にこれだけの差がついちゃったんだから
当時の間違いを認めるしかないよね。
真の年度代表馬はスペで決まりでしょ。
当時の間違いを認めるしかないよね。
真の年度代表馬はスペで決まりでしょ。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 23:16:07 ID:Lku2HdML0
当時の印象としては、「心情的にはエルが年度代表馬だろうけど、まあスペが妥当かな」
それがエルが年度代表馬になって、唖然としたわ
同じような気持ちの奴は他にも居ただろう
それがエルが年度代表馬になって、唖然としたわ
同じような気持ちの奴は他にも居ただろう
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/19(水) 23:30:06 ID:GWF6LVx90
エルは欧州じゃどんくらい表彰されてたの？
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 00:14:29 ID:h4tLF1DZ0
>>890
エルコンドルではなくオーナーの渡辺氏が仏のホースマン・オブ・ザ・イヤーだか何だかに表彰されたんだよ。
外国人として唯一の受賞者とか何とかニュースになっていた記憶がある。
ちなみにエルコンドルは渡辺氏が生産者としても登録されているけど、
欧州ではその血統構成・配合理論がエレガントだと大評判となり、
同馬の活躍以降、その配合を模倣することがちょっとしたブームになった。
欧州の馬産文化に与えた影響という側面でもエルコンドルとグラスペの重要性には
比較にならないほどの差がある。
エルコンドルではなくオーナーの渡辺氏が仏のホースマン・オブ・ザ・イヤーだか何だかに表彰されたんだよ。
外国人として唯一の受賞者とか何とかニュースになっていた記憶がある。
ちなみにエルコンドルは渡辺氏が生産者としても登録されているけど、
欧州ではその血統構成・配合理論がエレガントだと大評判となり、
同馬の活躍以降、その配合を模倣することがちょっとしたブームになった。
欧州の馬産文化に与えた影響という側面でもエルコンドルとグラスペの重要性には
比較にならないほどの差がある。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 00:30:50 ID:g0M/4Dke0
>>891
粉飾しすぎわらたｗｗｗ
粉飾しすぎわらたｗｗｗ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 01:49:01 ID:zfirEMSN0
欧州の馬産は欧州馬でやればいいんじゃないのと小一時間
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 08:48:03 ID:Z6dk04OsP
欧州の馬産は基本欧州馬でやってるよ
あとはアメリカから買ってきたりとか
渡辺はDRFが提灯記事を書いたくらいで
特にブームになったり模倣されたりは無い
仏で表彰されたという話も聞いたことないしな
ケンタッキーのローカル協会からは表彰されたけど
まあいつもの誇大広告なんだろうが
あとはアメリカから買ってきたりとか
渡辺はDRFが提灯記事を書いたくらいで
特にブームになったり模倣されたりは無い
仏で表彰されたという話も聞いたことないしな
ケンタッキーのローカル協会からは表彰されたけど
まあいつもの誇大広告なんだろうが
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 12:28:37 ID:8i2ns7dv0
>>891
血の濃さが「クレイジーストロング！！」って大評判だったのか そうか
5代目までに生じたクロス
Special
（Lisadell）
25.00%
4 x 3 . 4
Northern Dancer
18.75%
4 x 3
Native Dancer
9.38%
4 x 5
血の濃さが「クレイジーストロング！！」って大評判だったのか そうか
5代目までに生じたクロス
Special
（Lisadell）
25.00%
4 x 3 . 4
Northern Dancer
18.75%
4 x 3
Native Dancer
9.38%
4 x 5
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 13:26:25 ID:OwN6rUKs0
エルはある意味昔ながらの配合だよな
一度散らばった血を再結集して強調してる
まあ戦前の馬の芸術的配合に比べたらまだまだだけどさ
一度散らばった血を再結集して強調してる
まあ戦前の馬の芸術的配合に比べたらまだまだだけどさ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 22:36:14 ID:9BNoTqRp0
おまえらまだやってるの？
飽きずによくやるねぇ
同じ凱旋門賞２着でも、時代によって価値が違うことにいい加減気付けよ
今オリンピックの女子マラソンで日本人が優勝しても、国民栄誉賞はもらえないだろ、きっと
飽きずによくやるねぇ
同じ凱旋門賞２着でも、時代によって価値が違うことにいい加減気付けよ
今オリンピックの女子マラソンで日本人が優勝しても、国民栄誉賞はもらえないだろ、きっと
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 22:41:17 ID:saWdclXkP
＞女子マラソン優勝で国民栄誉賞
ありゃ当時でもおかしいと意見が出た、ある意味このスレの趣旨と被る受賞だったのであんまいい例えじゃない
まあ結論なんて出っこない不毛なスレなのはその通りだが
ありゃ当時でもおかしいと意見が出た、ある意味このスレの趣旨と被る受賞だったのであんまいい例えじゃない
まあ結論なんて出っこない不毛なスレなのはその通りだが
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 22:47:14 ID:EJ30QTHFP
女子マラソンどころじゃねえよ
言うなればその前の有森の銀で国民栄誉賞貰ったようなもんだ
言うなればその前の有森の銀で国民栄誉賞貰ったようなもんだ
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 22:54:49 ID:+hkWeMiJ0
価値が違うなら当時はもっとすんなりいってなければおかしいわな
最初の投票では負けてるとか時代関係ないじゃねえかｗ
つーか、それってナカヤマフェスタだって年度代表馬にふさわしい、という奴の意見に対してしか意味ないだろ
要は時代とか価値の変化に関係なく、あの年のあの成績ではふさわしくないって多くの人に思われてるんだよ
最初の投票では負けてるとか時代関係ないじゃねえかｗ
つーか、それってナカヤマフェスタだって年度代表馬にふさわしい、という奴の意見に対してしか意味ないだろ
要は時代とか価値の変化に関係なく、あの年のあの成績ではふさわしくないって多くの人に思われてるんだよ
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:10:22 ID:9BNoTqRp0
価値が違うからこそすんなりいかなかったんだろ
現に去年はすんなりブエナになったじゃないか
現に去年はすんなりブエナになったじゃないか
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:13:57 ID:zWzb+NOe0
スペがなるべきだったと今でも思うわ
別にエル過小評価してるわけではなくね
別にエル過小評価してるわけではなくね
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:22:21 ID:+hkWeMiJ0
>>901
価値が違うって、当時は価値が高いって意味じゃないのか？
オリンピックの例だって、以前は最初だし価値があったから国民栄誉賞もらえたってことだろ？
それに準じて、２着とはいえエルのは最初だから価値があって年度代表馬にふさわしいという風に捉えたんだが
そうでないとエルとマラソンの文がつながらない
価値が違うって、当時は価値が高いって意味じゃないのか？
オリンピックの例だって、以前は最初だし価値があったから国民栄誉賞もらえたってことだろ？
それに準じて、２着とはいえエルのは最初だから価値があって年度代表馬にふさわしいという風に捉えたんだが
そうでないとエルとマラソンの文がつながらない
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:27:57 ID:9BNoTqRp0
わからんやつだな
価値が高いからこそ、当時の記者投票で拮抗したってことだろが
今年の記者投票ではブエナ＞＞＞＞ナカヤマだったからな
価値が高いからこそ、当時の記者投票で拮抗したってことだろが
今年の記者投票ではブエナ＞＞＞＞ナカヤマだったからな
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:28:00 ID:DEYh6sPp0
ある意味、エルの勝ち逃げ
でも、スペも欧州に追わなかったのが悪い
スペの遠征を白紙にしたグラスは惚れるｗ
でも、スペも欧州に追わなかったのが悪い
スペの遠征を白紙にしたグラスは惚れるｗ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:30:18 ID:saWdclXkP
価値が違うから99年当時は票が割れて、（色々物議を醸しはしたが）最終的にエルコンが選ばれた
価値が低くなったのでナカヤマに票が集まらず10年はあっさりブエナになったと言いたいんだろ
まあエルコンとナカヤマは戦績他の部分で大分違うけどな
価値が低くなったのでナカヤマに票が集まらず10年はあっさりブエナになったと言いたいんだろ
まあエルコンとナカヤマは戦績他の部分で大分違うけどな
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:32:20 ID:Bg+RB7EB0
スペの凱旋門賞遠征を白紙にしたグラス、
グラスの凱旋門遠征を白紙にしたオペラオー
やっぱ一番強いオペラオーが行くべきだったんだよ
走法や荒れ馬場、重馬場での走りを見ても欧州適性は間違いなくあったし
エルコンがあそこまでやれるなら、オペラオーなら…と思う人も多かったのに
グラスの凱旋門遠征を白紙にしたオペラオー
やっぱ一番強いオペラオーが行くべきだったんだよ
走法や荒れ馬場、重馬場での走りを見ても欧州適性は間違いなくあったし
エルコンがあそこまでやれるなら、オペラオーなら…と思う人も多かったのに
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:37:25 ID:saWdclXkP
オペは和田曰く、素直で実に乗りやすかったがひ弱なところがあり海外遠征には向いていなかったらしい
本当かどうかは知らん。00年有馬勝利後のお立ち台で散々海外遠征の話振られてたな
本当かどうかは知らん。00年有馬勝利後のお立ち台で散々海外遠征の話振られてたな
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:46:33 ID:Bg+RB7EB0
体質面が弱いのは有名だね、レースぶりがタフだから丈夫だと勘違いしてる人も多い見たいだけど
それ割引いても、現役続けるなら海外に移籍してでも世界に出て行くべきだったよ
それ割引いても、現役続けるなら海外に移籍してでも世界に出て行くべきだったよ
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/20(木) 23:53:14 ID:+hkWeMiJ0
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 00:03:01 ID:f+sIOnMK0
まあ、大昔は有馬記念勝っただけの馬が、春天・宝塚勝ち馬差し置いて
年度代表馬になったこともあるくらいだから、
あの時はこうだったから…今年はおかしい…などと論争するのは不毛だな
あと、スペが年度代表馬になれなかったのは、
当時の天皇賞が内国産限定だったのと、
やはりグラスとの直接対決で勝てなかったことに尽きるような気がする
なんだかんだいっても、直接対決結果の投票に与える影響は大きい（気がする）
年度代表馬になったこともあるくらいだから、
あの時はこうだったから…今年はおかしい…などと論争するのは不毛だな
あと、スペが年度代表馬になれなかったのは、
当時の天皇賞が内国産限定だったのと、
やはりグラスとの直接対決で勝てなかったことに尽きるような気がする
なんだかんだいっても、直接対決結果の投票に与える影響は大きい（気がする）
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 00:09:56 ID:ZTBNAfpI0
シンジケートが動いたからエルコンドルパサーが受賞した。
ローズキングダムの繰り上がりもシンジケートの関係。
ローズキングダムの繰り上がりもシンジケートの関係。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 00:25:27 ID:Pr1isMuF0
スペは国内にグラスがいたもんだから票が割れた、
JCのモンジューがあまりにしょぼすぎて皆の脳内から消されてしまい、
漁夫の利でエルになってしまった。
モンジューがスペと叩き合ってスペが勝っていれば印象も違ったであろう。
JCのモンジューがあまりにしょぼすぎて皆の脳内から消されてしまい、
漁夫の利でエルになってしまった。
モンジューがスペと叩き合ってスペが勝っていれば印象も違ったであろう。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 01:41:13 ID:LYKELBBI0
スペが宝塚と有馬出ずに秋初戦の京都大賞典も仕上げて年内全勝だったら文句無しで選ばれただろうな。
ただ、スペが宝塚と有馬に出たからこの年の競馬が盛り上がった。
調子のピークを過ぎても負けることを恐れず出るべきレースに出てきたスペこそが年度代表馬に相応しい。
勝ち逃げを評価していたら競馬はどんどんつまらなくなっていくだろうな。
ただ、スペが宝塚と有馬に出たからこの年の競馬が盛り上がった。
調子のピークを過ぎても負けることを恐れず出るべきレースに出てきたスペこそが年度代表馬に相応しい。
勝ち逃げを評価していたら競馬はどんどんつまらなくなっていくだろうな。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 02:38:11 ID:v2zqQQr4O
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 03:05:06 ID:LYKELBBI0
>>915
状態が悪くても勝てるならＪＣも出てもらいたかったな。
出なかった時点でグラスの負けだろう。
あくまでも年度代表馬としての話だが。
終始スペの得票数を上回れなかったことからしてもこの2頭に関しては決着が付いていると思うが。
状態が悪くても勝てるならＪＣも出てもらいたかったな。
出なかった時点でグラスの負けだろう。
あくまでも年度代表馬としての話だが。
終始スペの得票数を上回れなかったことからしてもこの2頭に関しては決着が付いていると思うが。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 03:18:30 ID:FfLJsNsP0
あの有馬でスペがデキ落ちの根拠より、グラの状態が悪い根拠のほうがずっと多いな
JC出られないのも当然理解できる
宝塚の負けで春天が霞んで
有馬の負けで秋天が霞んだ
なんだ、グラが出られないレース勝っただけかって
JC出られないのも当然理解できる
宝塚の負けで春天が霞んで
有馬の負けで秋天が霞んだ
なんだ、グラが出られないレース勝っただけかって
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 03:19:39 ID:rtbAjtHe0
まあ、なんだかんだ言っても
エル・スペ・グラの時代が好きだった人が多いな
オペラオーは、グラが骨折した時に勝って強いと言われてもな～
空き巣覇者オペラオー
エル・スペ・グラの時代が好きだった人が多いな
オペラオーは、グラが骨折した時に勝って強いと言われてもな～
空き巣覇者オペラオー
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 03:22:17 ID:OmgLErsbP
オペラオーの強さを理解できない奴は、グラスペエルの強さの半分も理解できてないと思われる
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 03:43:16 ID:rtbAjtHe0
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 08:07:55 ID:Qa/sW1EQ0
オペの良かった点はシャカール相手にJCで2.1秒 春天で1.7秒差をつけて完勝している点だな
キングジョージでのモンジューとシャカールの差が推定1.5秒位だから
オペの力は完調のモンジューと同等かそれ以上ってことが推測できる
このオペを有馬で上回っていたのがグラとスペ
スペのJCはフロックでもなければ相手の調子落ちのせいでもなく実力通りだったと言えるだろう
キングジョージでのモンジューとシャカールの差が推定1.5秒位だから
オペの力は完調のモンジューと同等かそれ以上ってことが推測できる
このオペを有馬で上回っていたのがグラとスペ
スペのJCはフロックでもなければ相手の調子落ちのせいでもなく実力通りだったと言えるだろう
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 08:49:29 ID:m8/+HnUkP
斤量差を考えたらとても「同等かそれ以上」などとは言えない
更に言えばその理論は毎回同じ位の力で走ってる事が
証明されないと成り立たないよな
更に言えばその理論は毎回同じ位の力で走ってる事が
証明されないと成り立たないよな
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 09:54:15 ID:0hy1QnxC0
つまり時代が違う馬の力比べは不可能
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 10:04:26 ID:Qa/sW1EQ0
>>922
5.4kgもらっても3才馬はほとんど勝てないんだから時期を考えると妥当な差でしょ
逆にJCは2kg差でも3才馬が勝ち負けできる時期だから割り引く必要はない
まあこれだけで言い切るのが無理なのは百も承知だが一つの見方でもある
5.4kgもらっても3才馬はほとんど勝てないんだから時期を考えると妥当な差でしょ
逆にJCは2kg差でも3才馬が勝ち負けできる時期だから割り引く必要はない
まあこれだけで言い切るのが無理なのは百も承知だが一つの見方でもある
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 11:56:41 ID:FxWMR3/A0
スペ基地の書く文章の最後の一行は頭がオカシイとしか思えない。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 12:31:31 ID:JbIKmNUq0
>>925
>>914とか全文おかしいとしか思えないわ
1行目からありえないタラレバ
エルだって3歳JC直後に引退したわけじゃなくその後1年走ってるんだから
再戦するためには負けた側が追いかけて勝負を挑むのが道理
つまりスペが凱旋門賞に出てれば良かった話なんだよ
宝塚で負けて遠征できなかったのはスペの都合であって
エルが勝ち逃げなどと揶揄される理由は無い
>>914とか全文おかしいとしか思えないわ
1行目からありえないタラレバ
エルだって3歳JC直後に引退したわけじゃなくその後1年走ってるんだから
再戦するためには負けた側が追いかけて勝負を挑むのが道理
つまりスペが凱旋門賞に出てれば良かった話なんだよ
宝塚で負けて遠征できなかったのはスペの都合であって
エルが勝ち逃げなどと揶揄される理由は無い
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 12:48:56 ID:Dc1/45Nq0
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 13:15:36 ID:m8/+HnUkP
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 22:28:32 ID:XdDEpEJA0
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/21(金) 23:38:10 ID:LYKELBBI0
>>926
エルコンと再戦するためにわざわざフランスに行く馬鹿はいない。
凱旋門賞を勝つためにフランスに行くなら分かるが。
モンジューでさえＪＣに出たのに年４走しかしていないエルコンが日本で走らないのは
道理に合わないと思うが。
エルコンと再戦するためにわざわざフランスに行く馬鹿はいない。
凱旋門賞を勝つためにフランスに行くなら分かるが。
モンジューでさえＪＣに出たのに年４走しかしていないエルコンが日本で走らないのは
道理に合わないと思うが。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 07:54:53 ID:n01cV3dS0
エルはせめてＪＣに出てきて欲しかった
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 08:04:19 ID:BM5eEDrD0
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 09:16:11 ID:l8ggI4U80
別にどの馬の基地でもないが、当時のグラスは強いのは認めるんだけど
スペが目標のレースをきっちり勝った後、ピークを過ぎてから出てきて
倒すという、いかにも後出しジャンケン的な勝ち方をしていたイメージ
があるな。春の天皇賞にも出走機会あったのに結局出なかったし。
エルコンドルは、マル外で出走レースが限られてたのはわかるけど
だったら最初から欧州で走らせたら良かったのにって思う。
そしたら凱旋門勝って欧州年度代表馬にだってなれたんじゃないか？
日本の限られたレースしか出ないで後は欧州のレースっていうんじゃ
ＪＲＡ賞を獲らなくてもいいと思う。
スペが目標のレースをきっちり勝った後、ピークを過ぎてから出てきて
倒すという、いかにも後出しジャンケン的な勝ち方をしていたイメージ
があるな。春の天皇賞にも出走機会あったのに結局出なかったし。
エルコンドルは、マル外で出走レースが限られてたのはわかるけど
だったら最初から欧州で走らせたら良かったのにって思う。
そしたら凱旋門勝って欧州年度代表馬にだってなれたんじゃないか？
日本の限られたレースしか出ないで後は欧州のレースっていうんじゃ
ＪＲＡ賞を獲らなくてもいいと思う。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 11:56:02 ID:TNENn1scQ
メジロドーベル
2-1-0-4
1着 エリザベス女王杯
府中牝馬S
2着 大阪杯
シーキングザパール
2-1-0-4
1着 モーリスドギース賞
シルクロードS
2着 スプリンターズS
最優秀古馬牝馬がドーベルなのはおかしい
2-1-0-4
1着 エリザベス女王杯
府中牝馬S
2着 大阪杯
シーキングザパール
2-1-0-4
1着 モーリスドギース賞
シルクロードS
2着 スプリンターズS
最優秀古馬牝馬がドーベルなのはおかしい
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 13:44:51 ID:KZJIXPVP0
>>934
パールは20世紀の名馬100にも入らないほどの影の薄さだからな
パールは20世紀の名馬100にも入らないほどの影の薄さだからな
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 14:50:47 ID:RbfUJ0GM0
>>934
シャトルが悪い
シャトルが悪い
937 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 16:50:10 ID:5T49B0EwP
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 16:51:42 ID:vZRQAqvcO
は？ウォッカが年度代表取締役馬だろ
エルコンドルとかしらねーし
エルコンドルとかしらねーし
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 17:20:03 ID:RbfUJ0GM0
ウオッカ何歳だよ長老か
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 17:27:43 ID:K3PBOcuw0
このネタのおかげでエルコンは忘れられないからいいねえ
941 ：ウォッカサイコー♯Vodka0618：2011/01/22(土) 17:29:20 ID:vZRQAqvcO
は？歳なんてかんけーねーだろ
去年はイカサマでブエナにとられたけど、今年からは毎年ウォッカが年度代表馬なるから
俺のダチも先輩も世間も競馬関係者も雑誌のアンケートでも皆そういってる
去年はイカサマでブエナにとられたけど、今年からは毎年ウォッカが年度代表馬なるから
俺のダチも先輩も世間も競馬関係者も雑誌のアンケートでも皆そういってる
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 18:06:17 ID:RbfUJ0GM0
産まれてない馬が年度代表馬って選考委員は予知能力でも持っていたのか
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 18:12:43 ID:n+jWsP1BP
付き合いいいな
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 18:15:20 ID:RbfUJ0GM0
過疎ってるから人寄せしたい
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/22(土) 20:29:47 ID:F8EUskjDP
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 08:41:58 ID:nnjaUWxG0
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 12:49:36 ID:B+14na9mP
言いたい事は分からんでもないけどスペ側からの視点しか
ない時点で全く客観的ではないし主観丸出しのスペ基地の
一方的な主張と切り捨てられても文句の言えないレベル
ない時点で全く客観的ではないし主観丸出しのスペ基地の
一方的な主張と切り捨てられても文句の言えないレベル
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 12:53:59 ID:Rez14Ov6P
もういい年なんだから、ライバルをアゲることでお前らの大好きなあのお馬さんの評価も相対的に高まるよって発想に辿りつけよ
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 13:37:25 ID:yD2jKWzZ0
スペ基地にしたらエルコンが邪魔で仕方ないんだろ。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 14:01:52 ID:3dwOwhgU0
つまりエルグラスペ基地は素直にオペ叩いとけばいいのか
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 22:22:09 ID:B+14na9mP
オペとはグラスペ共に1勝1敗だし翌年グラスペが倒してきた
相手がオペ世代に尽く蹂躙されてる訳だからオペを叩いても
全く接点の無いエル以外の2頭にはマイナスにしかならんよ
叩けば叩く程翌年そのオペ相手に一矢報いる事すら出来ない
雑魚相手に実績を重ねただけのラキ珍って扱いになるだけ
そもそも他の馬を叩かないとアイデンティティーを
保てない時点でその程度の馬なんだろうさ
相手がオペ世代に尽く蹂躙されてる訳だからオペを叩いても
全く接点の無いエル以外の2頭にはマイナスにしかならんよ
叩けば叩く程翌年そのオペ相手に一矢報いる事すら出来ない
雑魚相手に実績を重ねただけのラキ珍って扱いになるだけ
そもそも他の馬を叩かないとアイデンティティーを
保てない時点でその程度の馬なんだろうさ
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/23(日) 23:37:13 ID:S+ktBhOr0
>>948
エルが年度代表馬になったのが1999年。今年は2011年。
干支が一回りしても、ここの人達はあの頃と全く同じ内容で口角泡を飛ばしているものね。
色々な意味で「あの頃から止まったまま」ってことなんだろうと思う。
エルが年度代表馬になったのが1999年。今年は2011年。
干支が一回りしても、ここの人達はあの頃と全く同じ内容で口角泡を飛ばしているものね。
色々な意味で「あの頃から止まったまま」ってことなんだろうと思う。
でも、こっちのスレの気持ち悪さに比べればこのスレはまだまだかわいいものなのかもしれないかな。
↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293767888/
ここの人はもう自分の論理世界に没入しすぎて客観的に自分を見られなくなっちゃってるし。
↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293767888/
ここの人はもう自分の論理世界に没入しすぎて客観的に自分を見られなくなっちゃってるし。
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 18:35:26 ID:RnQAbbKR0
スペが選ばれるべき
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 19:20:11 ID:YrhPj4/l0
>>952
逆だろ。12年間も「おかしい！おかしい！」って言ってる方が異常。
もう10年以上前に決定した事なんだから認めろよ。
むしろ普遍であることに価値があるものだ。
それこそ何年かごとに価値がコロコロ変わるようじゃあどうしようもない。
逆だろ。12年間も「おかしい！おかしい！」って言ってる方が異常。
もう10年以上前に決定した事なんだから認めろよ。
むしろ普遍であることに価値があるものだ。
それこそ何年かごとに価値がコロコロ変わるようじゃあどうしようもない。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 21:22:45 ID:bs9o/F6Q0
わざわざ上がり３６秒もかかる荒れ馬場用意してもらって完敗するわ、冬毛ボーボーも嘘っぱちだわ
凱旋門がまともな馬場だったらモンジューなんて問題にならなかっただろうな
凱旋門がまともな馬場だったらモンジューなんて問題にならなかっただろうな
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 21:30:00 ID:a0IW4hxl0
当時はエルが逃げて欧州のＧ１勝っただけで盛り上がったわけだ。
しかも凱旋門賞で２着だよ。
日本馬の力を見せることが出来た「達成感」は心地良かった。
年度代表馬の評価がおかしいわけがないよ。
しかも凱旋門賞で２着だよ。
日本馬の力を見せることが出来た「達成感」は心地良かった。
年度代表馬の評価がおかしいわけがないよ。
>>955
自分の知見を広めようとせずに自分が知らない事実を相手から指摘されると妄想と決め付ける一方で
自分だけの見方に凝り固まって誰からも支持されそうもない主張を垂れ流したり、
日本競馬史を彩る大切な名馬達を貶めなければ話を進められない議論のやり方等々をひっくるめて
「あの頃から止まったまま」という言葉で表してみた。
>>955を読む限りでは、私の思っていることはあなたが思っていることとあまり違わないと思うよ。
自分の知見を広めようとせずに自分が知らない事実を相手から指摘されると妄想と決め付ける一方で
自分だけの見方に凝り固まって誰からも支持されそうもない主張を垂れ流したり、
日本競馬史を彩る大切な名馬達を貶めなければ話を進められない議論のやり方等々をひっくるめて
「あの頃から止まったまま」という言葉で表してみた。
>>955を読む限りでは、私の思っていることはあなたが思っていることとあまり違わないと思うよ。
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 21:36:12 ID:ljyR6GUi0
スペもグラスも凱旋門に行ってりゃ全部丸く収まったんだよ
ついでにオペも連れて
ついでにオペも連れて
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 21:46:57 ID:owGm5iZz0
モンジューが勝ったキングジョージはパンパンの良馬場
JCで体調がいまいちだったのは、当初JC出る予定じゃなく調教休んでた時期があったから
JC出走決めたのはJRAの懸命な営業のおかげ
JCで体調がいまいちだったのは、当初JC出る予定じゃなく調教休んでた時期があったから
JC出走決めたのはJRAの懸命な営業のおかげ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 21:49:00 ID:UbHfzHxw0
どう考えてもおかしいのはエル基地以外はみんな分かってる
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 22:01:11 ID:nt02MggL0
>>959
エルが凱旋門で無い方が手っ取り早いね
エルが凱旋門で無い方が手っ取り早いね
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 22:15:38 ID:G20iRqZI0
だから３頭代表馬でいいって。
まともなファンならそう思うわ。
まともなファンならそう思うわ。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/25(火) 23:05:53 ID:bs9o/F6Q0
エルも連れてこれないでモンジューは連れてこれる営業なんてあるの？
これだけの馬を負けさせす為に連れてくるとは思えないね
これだけの馬を負けさせす為に連れてくるとは思えないね
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 01:08:48 ID:4JWajlga0
>>963
グラス基地乙。
記者投票で一番票集めたスペと選考委員投票で一番票集めたエルの2頭でいいだろ
記者投票でも2頭から票離されてる上に選考委員でも真っ先に選択肢から省かれたのに
グラスがスペエルの2頭に肩並べて年度代表馬とかありえないだろ
グラス基地乙。
記者投票で一番票集めたスペと選考委員投票で一番票集めたエルの2頭でいいだろ
記者投票でも2頭から票離されてる上に選考委員でも真っ先に選択肢から省かれたのに
グラスがスペエルの2頭に肩並べて年度代表馬とかありえないだろ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 01:36:05 ID:3TgQ+/GJP
グラス除いて二頭選んだらなんでグラス選ばないんだって意見が大量に出るだろ
どれか一頭ならスペだけど、三頭選ぶのがあとから考えればベターだったなと俺もおもう
どれか一頭ならスペだけど、三頭選ぶのがあとから考えればベターだったなと俺もおもう
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 04:57:52 ID:/ay18NQWP
年度代表無しで３頭共特別賞で良かった
ていうかオペが獲りこぼさなきゃ問題なかった
ていうかオペが獲りこぼさなきゃ問題なかった
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 09:49:51 ID:Ml1DWu0x0
あれだけ無様に負けといて取りこぼし糞もないわな
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 18:58:22 ID:eZUilb4e0
>>965
記者投票が一番少なかったという理由で
年度代表馬としてスペ＞グラスという意見をよく聞くが、
あれはあくまでエルを含めた（ほぼ）３択での結果だからな
もし、エル抜きで投票を行った場合
エルに投票してるような考え方の人は、
グラスペどちらに投票するのか考えたことあるかい？
まあ、実際は２者択一の投票なんてありえないから、
考える意味ないけどな
ただ、特定の２頭の投票数の大小だけの比較で、
単純にどちらがより年度代表馬にふさわしいかなんて言えないということ
記者投票が一番少なかったという理由で
年度代表馬としてスペ＞グラスという意見をよく聞くが、
あれはあくまでエルを含めた（ほぼ）３択での結果だからな
もし、エル抜きで投票を行った場合
エルに投票してるような考え方の人は、
グラスペどちらに投票するのか考えたことあるかい？
まあ、実際は２者択一の投票なんてありえないから、
考える意味ないけどな
ただ、特定の２頭の投票数の大小だけの比較で、
単純にどちらがより年度代表馬にふさわしいかなんて言えないということ
970 ：koーツィ ◇gO3iTPqJJM ：2011/01/26(水) 19:03:53 ID:Tg+JY6PU0
海外ＧＩ １勝２着２回
海外Ｇ２ １勝
十分じゃないか？？
海外Ｇ２ １勝
十分じゃないか？？
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 19:53:55 ID:6ZJpTVzw0
エルコン支持する層がグラスよりなわけじゃないからな
逆もまた然りだが
ＪＣ回避しスペがＪＣを勝った時点でグラスの年度代表馬の芽はほぼなくなった
走った数が少なすぎる
逆もまた然りだが
ＪＣ回避しスペがＪＣを勝った時点でグラスの年度代表馬の芽はほぼなくなった
走った数が少なすぎる
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 21:00:59 ID:axct9hcU0
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 21:10:09 ID:BILdiCGO0
グラス 有馬記念ＧⅠ、宝塚記念ＧⅠ
毎日王冠ＧⅡ、京王杯ＳＣＧⅡ、（安田記念ＧⅠ２着）
スペ 天皇賞春ＧⅠ、天皇賞秋ＧⅠ、ジャパンＣＧⅠ
アメリカＪＣＣＧⅡ、阪神大章典ＧⅡ、（有馬記念ＧⅠ２着）（宝塚記念ＧⅠ２着）
エル サンクルー大賞ＧⅠ
フォア賞ＧⅢ、（凱旋門賞ＧⅠ２着）（イスパーン賞ＧⅡ２着）
今の時代に決めろと言われれば、スペが一番妥当だろうか
毎日王冠ＧⅡ、京王杯ＳＣＧⅡ、（安田記念ＧⅠ２着）
スペ 天皇賞春ＧⅠ、天皇賞秋ＧⅠ、ジャパンＣＧⅠ
アメリカＪＣＣＧⅡ、阪神大章典ＧⅡ、（有馬記念ＧⅠ２着）（宝塚記念ＧⅠ２着）
エル サンクルー大賞ＧⅠ
フォア賞ＧⅢ、（凱旋門賞ＧⅠ２着）（イスパーン賞ＧⅡ２着）
今の時代に決めろと言われれば、スペが一番妥当だろうか
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 21:14:24 ID:BILdiCGO0
旧４歳で皐月賞、菊花賞、京都大章典を勝っても、最優秀４歳も取れず完全に無冠に終わる時代だし
中長距離路線で、２年間バリバリと食い合いした世代だったね
中長距離路線で、２年間バリバリと食い合いした世代だったね
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 22:39:53 ID:eZUilb4e0
>>971
エルコン選ぶ人は、GⅠ勝利数や年間通じての出走数より、
レースのパフォーマンスを重視したのではないかと思ったから
そういう人ならグラスを選ぶ人が多いんでは…と思った
逆にグラス抜きで投票したら
グラスの票はスペに流れるかも知れんな
国内の成績重視ということで
そういう意味では、年度代表馬選考において、
グラスはエルに負けて、年度代表馬を逃した
スペはグラスに負けて、年度代表馬を逃した
という見方も出来るのではと
まあ実際記者なんて、何考えて投票してるかわからんから
あくまで一つのものの見方というだけ
エルコン選ぶ人は、GⅠ勝利数や年間通じての出走数より、
レースのパフォーマンスを重視したのではないかと思ったから
そういう人ならグラスを選ぶ人が多いんでは…と思った
逆にグラス抜きで投票したら
グラスの票はスペに流れるかも知れんな
国内の成績重視ということで
そういう意味では、年度代表馬選考において、
グラスはエルに負けて、年度代表馬を逃した
スペはグラスに負けて、年度代表馬を逃した
という見方も出来るのではと
まあ実際記者なんて、何考えて投票してるかわからんから
あくまで一つのものの見方というだけ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 22:51:45 ID:tj0R596jO
スペとグラスのどっちが強いか？と聞かれたらおれはグラスだと思うが、
年度代表馬にふさわしいのは？と聞かれればスペだわ
年度を代表する活躍したのは明らかにスペ
年度代表馬スペ
特別賞グラス エル
でなんの問題もない
年度代表馬にふさわしいのは？と聞かれればスペだわ
年度を代表する活躍したのは明らかにスペ
年度代表馬スペ
特別賞グラス エル
でなんの問題もない
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/26(水) 23:51:15 ID:J8/N/2pm0
９８世代の馬は１０年間でオペディープウオッカと
歴史的名馬の登場によってすっかり忘れられてる
競馬板ですら最早老害扱いされてる
お前らもちょっとは大人になって大人しくしてろよ
歴史的名馬の登場によってすっかり忘れられてる
競馬板ですら最早老害扱いされてる
お前らもちょっとは大人になって大人しくしてろよ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 01:01:05 ID:J8nUIonk0
歴史的名馬ブエナビスタを誕生させたのもやはり98世代だったな
ウオッカ？
渾身の08安田の走りですらエアグラ以下の馬だよ？
ウオッカ？
渾身の08安田の走りですらエアグラ以下の馬だよ？
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 08:57:18 ID:OoXg+cN30
実際ディープ以外知らないでしょ一般の人
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 10:23:40 ID:c5CLxSlG0
ディープは競馬の地位が失墜したあとの馬だから、一般人は誰も知らん。
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 10:24:32 ID:c5CLxSlG0
すぺ基地は哀れ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 12:43:44 ID:Oyc6Ox60P
>>980
話し相手が少ないんだね・・・
話し相手が少ないんだね・・・
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 18:37:35 ID:W9Ql5TF30
次スレ必要かな
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 19:21:31 ID:KG0kaUzX0
いらんだろｗ
来年の今頃にまた立つだろ
来年じゃなくてもまたいつか
当然に何かが変わることはもうないが、この時代を知ってる人の多くに
この時期、エルの名前を見るたびにおかしいと思われ続けるという
かなり残念な年度代表馬ではあるな
来年の今頃にまた立つだろ
来年じゃなくてもまたいつか
当然に何かが変わることはもうないが、この時代を知ってる人の多くに
この時期、エルの名前を見るたびにおかしいと思われ続けるという
かなり残念な年度代表馬ではあるな
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 19:46:25 ID:DQufJ8830
スペに年度代表馬、エルグラスに特別賞
これで丸く収まったってのに・・・
これで丸く収まったってのに・・・
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 20:03:41 ID:KG0kaUzX0
>>985
それならこういったスレが立つ可能性ははるかになかっただろうな
武豊絶頂期で乗り代わりとかでうんざりしてた俺からしてもそう思うぐらいなのに
そんなのがスペを特別好きになるわけがないし
まぁ基地とかアンチだからこう思うっつーもんでもないってことだわな
それならこういったスレが立つ可能性ははるかになかっただろうな
武豊絶頂期で乗り代わりとかでうんざりしてた俺からしてもそう思うぐらいなのに
そんなのがスペを特別好きになるわけがないし
まぁ基地とかアンチだからこう思うっつーもんでもないってことだわな
987 ：koーツィ ◇gO3iTPqJJM ：2011/01/27(木) 21:09:02 ID:a2DOAsJA0
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/27(木) 21:37:40 ID:hcGaVNyw0
当時はエルの年度代表で丸く収まってんのに何今更蒸し返してるの？
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 01:55:02 ID:Rkh7y9HI0
当時はって書いてるってことは今は収まってないってことわかってるんじゃん
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 02:51:31 ID:rIfzA+7t0
当時もおかしいと散々言われてたけどな
記者投票で10票以上スペの方が多かったのに結局たった11人の投票で決定したんだからな
記者投票で10票以上スペの方が多かったのに結局たった11人の投票で決定したんだからな
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 06:35:45 ID:1AIzuIpw0
スペならスペで、内国産限定レースの恩恵ってこれまた叩かれてたろうから
同じことじゃね。
エルグラが出られないレースで稼いだ実績とは当時かなり言われていたし。
同じことじゃね。
エルグラが出られないレースで稼いだ実績とは当時かなり言われていたし。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 07:55:04 ID:HX31Moxy0
じゃあ仮にグラがスペと同じローテーション可能だったとして勝ち星が増えると思うか？
3200の天皇賞と左回りの東京が二つだぞ
3200の天皇賞と左回りの東京が二つだぞ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 09:08:50 ID:+Frzcc+D0
中距離でステゴに負けるとこは想像できない
休み明けのエアジが勝負に絡んでるし、まともならグラスだろうか
休み明けのエアジが勝負に絡んでるし、まともならグラスだろうか
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 11:46:08 ID:IVu6vpX60
エルに限らずどの年度代表馬も
多かれ少なかれおかしいのじゃないかと思われているだろ
有馬記念勝ちだけで年度代表馬になってる馬よりは
エルはまだましだろ
多かれ少なかれおかしいのじゃないかと思われているだろ
有馬記念勝ちだけで年度代表馬になってる馬よりは
エルはまだましだろ
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 12:21:05 ID:7HiEIgwr0
ここまでスレ伸びたけど
直接対決で敗れ、勲章も持っていない三番手のスペ基地がゴネてるようにしか見えない
直接対決で敗れ、勲章も持っていない三番手のスペ基地がゴネてるようにしか見えない
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 12:36:38 ID:aM5tWojCP
そりゃお前の目と頭が悪いからだよｗ
エルグラスペ基地及びアンチがそれぞれ勝手に主張して譲らず、たまにオペが入ってきて
そこにお前らまだやってんのという至極まともなレスがたまにくるといういつも展開だろ
エルグラスペ基地及びアンチがそれぞれ勝手に主張して譲らず、たまにオペが入ってきて
そこにお前らまだやってんのという至極まともなレスがたまにくるといういつも展開だろ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 12:42:27 ID:7HiEIgwr0
なんでキレてんの？
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 14:25:44 ID:0j6OM1PRP
エルよりグリーングラスの方がおかしい
4戦1勝とかなめとんのかと
しかもその1勝もハナ差で何とか勝っただけって感じだし
前年の成績も評価して選ばれたとしか思えん
AJCC杯と宝塚両方でグリーングラスに勝ってるしレコードで宝塚を勝った
サクラショウリを年度代表馬にするべきだった
グリーングラス 4戦1勝 有馬記念 (AJCC2着)
サクラショウリ 7戦3勝 AJCC、目黒記念、宝塚記念 (中山記念2着、天皇賞春2着)
4戦1勝とかなめとんのかと
しかもその1勝もハナ差で何とか勝っただけって感じだし
前年の成績も評価して選ばれたとしか思えん
AJCC杯と宝塚両方でグリーングラスに勝ってるしレコードで宝塚を勝った
サクラショウリを年度代表馬にするべきだった
グリーングラス 4戦1勝 有馬記念 (AJCC2着)
サクラショウリ 7戦3勝 AJCC、目黒記念、宝塚記念 (中山記念2着、天皇賞春2着)
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 14:43:19 ID:WfTXTud10
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/28(金) 14:45:55 ID:TTf/YbjH0
いや天皇賞があれでしょ勝ち抜け制だったからしょうがない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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