日本競馬史上最強牝馬はなにか２６

その前年も有馬で好走した実績がある馬が距離が持つかどうか未知数の馬についていったら潰れるとかｗ
緩ペースでしか逃げられないのにススズの名前出すとかクスリでもやってるのかダスカ基地ってｗ

何がきめぇだ？
お前の具体的な解釈はまだ出ていないようだが・・・

狂ったか？ｗ

>>950
そっちの方が無理ある考えだろ。
単純に「ダスカを上にしたいからジャマするなよ」ってことだろ？
むしろ君の方が「ダスカは実力でとった2着で、他の馬も実力を発揮したってことにしないと価値がない」っていう強迫観念みたいなものがあるよ。

具体的な解釈（笑）なんて出してるじゃん
馬主が同じだからスカーレットトはやり合わないようにってことじゃないの（笑）

>>955
何故やりあわないように？っていう核心部分を聞いてるの
怖くて答えられないんだ？ｗ　

やり合わないようにって指示はもうわかってることだろｗ　アホですか？ｗ　何回も同じこと言わせるなよ

>>950
百歩譲って君の言う通りだとしようか。
それでも「談合」に近い者があったのは認めるだろ？
逆に考えてみな？もしダメジャーの馬主が違う馬主なら、「談合」が仕えないんだから普通に競りかけるよな？
ってことはダスカは潰れた可能性が高い。
だが「同じ馬主で話し合いが出来ているから潰さない」っていう「他の馬にはない、実力以外のメリット」があった。
これは君の意見を取り入れても動かせない事実だよな？

>>949
おいおいマジか…
めんどいかもしれないけど俺が書いた事ちゃんと理解してくれ

まず言っておくが馬券になるからダスカが強いとも、馬券にならないからウオッカが強いとも言ってない
そもそも馬券になる馬が必ずしも強いと言ってない

ただ馬券の上手い奴の言う事の方が信憑性があると言っただけ

勘違いしてるから言っておくが俺はダスカもウオッカも好きだからどちらかを叩きたい訳ではない

どちらの基地でもアホそうな事言ってる奴がいると噛み付きたくなるだけ

>>948
たしかに日本競馬史上に残る牝馬である事は間違いないよ
そこは否定しない。
実績が凄いことも。君と俺の最強馬という馬の価値観が違うんだね。
俺は君の言うすごい＝強いにはならない。

こんな負けを予感させてくれる馬が最強馬って価値観は
何言われてももてねーわｗ

よく見てみ。これ↓
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
日本の最強牝馬ってこんな穴だらけなの？
海外毎年言ってるけど、全然話にならないね。
ってなるだろｗこの成績じゃｗ

まー君の価値観は否定しないよ。
あれだろ？ナカヤマフェスタみたいな馬をやたらと評価したいんだろ？
もしナカヤマが凱旋門万が一かってたとしたらナカヤマフェスタが史上最強馬
っていうタイプだろ？
まー人の価値観って色々だからなｗ

>>957
バカじゃないの？
それこそお前のトンデモ妄想だろｗ

普通の調教師であのレース取ろうと思ったら誰でもダスカには競りかけるな！って指示を出すよ　勝ちたいならね


ほんとニワカだなお前ｗ

ID:QSRcVG120

昨日の馬鹿ID:wy7RrbHK0か？ｗ

>>958
馬券の上手い奴をどう判断するんだ？
ダスカを買ってれば儲かるから、ダスカを支持してる人間を支持するって？
屁理屈にもならない程のトンデモ理論だな。
だから俺が上で言った理屈はどうなるんだよ？ウオッカの人気が無ければ、つまり「ウオッカなんて強くねえよ」って思われてれば、
結局ウオッカが勝った時の馬券の配当はいいわな？
つまり人気の盲点のウオッカを買ってる奴は「馬券が上手い」だから「ウオッカを支持してる奴のいうことを信じる」
ってことになるんじゃないか？
それと、これが一番の問題が、仮にそうなった場合、なるほどウオッカ支持派は馬券が上手いと言えよう。
だが、ダスカの方が圧倒的に支持されているという事実が逆に出来てしまう。
当然だろう？ウオッカには人気が無く、代わりにダスカの方が「強いと思っている人間が多い」ってことになるわけだから。

さあて、君はこの矛盾をどうするのかな？お聞かせ願おうか？

>>957
＞ってことはダスカは潰れた可能性が高い。
いつのレースを参考にすればダスカがつぶれる可能性が高いんでしょうか？
むしろ競りかけた側が潰される可能性の方が高い気がしますが

>>963
ないことをさもあるように言うのがウオッカ基地ですｗ

>>956
何故って馬主が同じだからだろ（笑）
やり合って邪魔して欲しくないんじゃないの（笑）
同じ馬主の馬同士がやり合ってどうすんの？（笑）

ID:wy7RrbHK0本性出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960
は？君じゃなかったっけ？上でさあ、「ダスカは競りかけらないから云々」って言ったら
ダスカ基地が「ダスカは競りかけられるよ！むしろ前へ行く馬がいたらひいてもいいくらい」とか言ってたんだけど？
君の言ってることと全く矛盾してるよね？どういうこと？

>>963
ダスカ基地が口癖のように言ってたじゃん。
「秋天で負けたのはウオッカ陣営が競りかけたせいだ！」
違うの？ダスカはやっぱろ競りかけられても特に関係のない馬なんだ？
じゃあやっぱり秋天は実力負けだね。
ま、ダスカ基地以外は誰もあれがラピッドだと思ってないし、実力負けだとも思ってたけどね？
いやあ今日はいつにもましてダスカ基地ボロボロですなあ(笑)

>>968
セリ掛けられるのと展開変わるのは別だろ・・・
まーあの程度の不利でウオッカあたりといい勝負してる時点でダスカも
その程度なんだろ。
でも府中でほとんど互角でそれ以外カスのウオッカってダスカよりはるかに格下だろ。

後ろから追走されたぐらいで窮屈になったのなんの言うからな（笑）

>>965
その答えと俺の>>910の答えは何が違うわけ？
>>967
どこが矛盾？何言ってるんだお前は？ｗ
勝ちたいなら競りかけるな！と普通の調教師なら指示を出すって言ってるの
それとダスカに競りかける馬がいるとかいないとか関係ない話　

ダメジャーは前に行ってなんぼの馬だろ。道中二番手、三番手につけてねばりこむタイプ
ある程度控えた０７宝塚秋天じゃ大敗だしな
逃げるダスカに競りかけるなとは負けろと言ってるようなもんだ

>>969
展開が変わるとダスカもダメってこと？
ま、実力がないとそうなるわな。

>>962
うーん少しだけ理解できたみたいだな

当たり前だけど、とりあえず人気薄の馬を支持してる奴が上手いんではない
人気薄の馬を支持してそれが当たったら馬券が上手いんだ

それからお前がとんでもない理論と言ってたが、極端に言うと馬券外しまくってる下手くそと、馬券がよく当たる上手い奴の話だったらどっちが信憑性ある？

そして馬券上手い奴の見分け方なんていろいろあるだろうけど
俺は結果論だって言っただろ？
ちゃんと見たか？

結果論としてウオッカよりダスカ買ってた奴の方が勝ってるんだから結果論として馬券が上手い

あとは過去レス見てもまだ分からない質問とか意見あるか？

>>971
お前はレースに勝ちたいなら（やりあうな）って指示されてると思ってるんだろ（笑）
どこが同じなんだ（笑）
妄想もその辺にしておけよ（笑）

見てるとダスカ基地ってのはダスカに物凄い幻想を抱いてるんだな
５９秒切るペースで逃げたのは超高速馬場の０８秋天しかないのに
競りかけたら潰れるってのはススズみたいな逃げ馬に使うんだろ

本当に強い馬ってのは生涯で一つや二つレコード勝ちやレコードに
近い時計で勝ってるもんだが、ダスカは一つもないから胡散臭く
思われるんだろう。０８秋天は完全に馬場だし

しかしあの２ｃｍ差が全てだよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC138%E5%9B%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E
こんなこと書かれてる内容とはいえ、あそこできっちり府中でも勝ってれば
ウオッカ基地もこんなわくこともなかっただろうしｗ
府中でこの程度で府中以外足元にも及ばないウオッカがダスカと勝負になるなんて
自称ウオッカ基地のやつらも心の中ではおもってないんだろ？ｗ

ダスカ基地がムカついてしょうがないだけなんだろうｗ

>>971
だから何で？どうしても前へ行きたい馬がいたら「前へ行け」って支持するだろ？
なるほど、スズカのような馬がいたら確かに「番手で」という支持もあるかもしれない。
だけどな、上で言ってるダスカ基地曰く「ダスカは控えても良い馬」なんだろ？
だったら前へ行ってナンボの馬なら間違いなく陣営は「構わず前へ行け」と指示するに決まってる。
君が調教師で、有馬記念に逃げ馬を送り込んだ。
有力な逃げ先行馬がいるが、その馬は前へ行く馬がいたら控えてくれる馬。
さて、君はなんて騎手に指示する？

モチロン、その馬と馬主は違うからね？(笑)

>>968
極例を持って全体の例とする。　詭弁のお手本のような返答だね。
見返すとレッテル張りをするのが癖みたいだけど、そんな手段を取らざるを得ないぐらいに
余裕がないの？
あと首の上げ下げで決まった勝負、ましてや2cmの差で明確な実力差を見出せるなんて凄いと思うよ
勝負事である以上結果がでるのは仕方がないけど、俺にそんな判断は出来ないや

>>975
>>901
で書いたように「やり合えばメジャーがつぶされるか共倒れ」になるからという前置きも忘れないでくれよな

で？

お前はっきり言えよ。陣営は「なぜ」やり合うなといったんだ？

お前のレスは、あいまい過ぎて後で言い訳されそうなんだ。今の

＞馬主が同じだからスカーレットトはやり合わないようにってことじゃないの（笑）

って答えなら「あなたの解釈と同じでした」とあとで言い訳できそうな書き方だわな
そうじゃなくもっとはっきりとレスしてくれ　明確に

>>974
答えられない、ってことは、君のその理屈に無理がある、ってことだよ。
いいかい？
例えば上のようにウオッカが人気薄だとするだろ？
人気薄ってのは結局「強いと思われてない」ってことだよ。
「このレースに勝ってるけど、フロックだ」とか「他の有力馬の調子が悪かったからだ」とか思われてるわけだね。
そんな馬が強いと思うかい？
馬券が上手い人を見つけて、その人の言う事が有力ってのはなかなか面白い意見だけどね。
それが難しいのは、その馬券云々を「強さを決めるべきダスカとウオッカ自身」でやってしまったことだな。
それだと結局馬券人気と配当という両立しがたい矛盾を孕んでしまう。

>>978
逃げることでしか実績がない馬なら玉砕覚悟で逃げろって指示するさ
ダイワメジャーなら好位からでも競馬ができるから競りかけろ！なんて絶対に言わない
ダイワスカーレットのレースぶりパフォーマンスを見ていれば、当然の指示ですよ
お前の例でいえばティエムプリキュアとかそんな感じの馬を連想するが、そもそも勝ち目ないだろってこと

>>981
人間の心理、同じ大きさの物でも周囲の状況によって見え方が変わる。
騙し絵のようにこれに類する例はそこら中に存在する。
まるで人が思ってさえいれば必ずその通りであると言わんばかりの口調だが
人の心理なんて、脆くて簡単に惑わされる。そこまで思考が回らないのかな？

>>981
いやいや、人気があろうがなかろうが強い馬は強いし弱い馬は弱いよ

違ったら申し訳ないけど、お前はよく熱狂的なウオ基地に見られる長い物にはまかれろタイプに見えるな

それからフロックや調子って…
それも前に書いたけど俺は実力と考える

運だろうが勝った者は強いんだよ
レースの前にはいろいろ勝つ理由を考える必要があるが、勝った後に理由なんか必要ない
強いて言えば勝ったから強い、それが理由

あとはなんか教えて欲しい事あるか？

>>977
編集合戦起こってね？

>>980
だから同じ馬主同士だからやり合って欲しくないんだろ（笑）
何回言わせるんだ（笑）
やり合って邪魔しないようにってことだろ（笑）
どこが曖昧なんだか（笑）

>>982
競りかけろ、なんて指示する調教師なんているわけないだろ。
ダメジャーは先行してナンボの馬なんだから普通に前目に付けろ、でいいじゃん？
仮に逃げる事になっても「ダスカは控える馬」なんだろ？じゃあ尚更前につけるのが望ましい。
先行押し切りで引退レースを有馬記念で飾る。いいじゃないか。
しかし実際は道中中盤に控える不自然な競馬。
騎手も「あの指示さえなければ」って？

ダスカのレース振りを見ればむしろ当然に前いけ、だろ？
「普通に、メジャーの競馬をしろ」当然の指示だろ？
ただ「どうしてもダスカに勝たせなければいけない」っていう理由があるなら、俺だって当然「控えろ」って指示するよ？

共倒れはともかく当時2500という距離が未知数だったダスカに対し、
前年３着の実績があるダメジャーの方が競りかけたら潰れると陣営が考えたという発想がキモいｗ

>>983
君こそ本質を見抜けるタイプじゃないようだね？
最強ってどうやって決めてる？
ディープは「誰が」最強って言ってる？
ブライアン、シンザン、ルドルフ・・・
一体「誰が」最強って言ってる？

>>984
いや、もういいよ。
何にせよ、馬券の上手い人で決めるってのは面白い考えだと思った。

>>990
とりあえずこのスレも終わりだしね
携帯で見て、書いてたから大変だったわ

まあ考え方は人それぞれなわけだし

面白かったよありがとう

>>986
では「やり合って邪魔しないように」と「やりあったらつぶされるか共倒れするから」とどう違うんだ

お前は、率直に言ってダイワメジャーはダイワスカーレットが勝つかもしれないレースを邪魔するなって指示が出てたといいわいわけ？

さらにあのレースでメジャーは3着になったわけだが、やり合ったら1着もあったとでも思ってるわけ？

まるで馬鹿げてるよね君

>>759
有馬で牝馬が勝つのが難しいのは、芝がパワーがいる芝にかわるので
キレとスピードの牝馬は不利だからなんだよ

ウオッカファンだがローテが酷すぎるから０７宝塚も有馬もウオッカを外して馬券買ったけど？
特に有馬なんてフルゲートの大外枠に入った時点で一銭もいらないと判断したけど

>>989
人の脳内に本質が存在するなら、実験なんて存在しない
明確に存在する事実こそが本質だよ。
ブライアン、シンザン、ルドルフ、ディープ同じ時代の敵を全て蹴散らすことで
最強を自分で証明して来ている。　人から呼ばれるのはその副産物

人の思いこそが心理だなんて、結構メルヘンチックな考え方するんだね

>>992
実際騎手が言ってるじゃん。2着以上はあったって。
君の発言以上に信憑性のある発言だよ？
この発言をどう思うわけ？前に行ければ2着以上だってさ？

>>995
×心理（これも誤字だが）
○本質

>>995
最強は誰か、って程メルヘンな議論があるかい？

>>992
馬鹿げてるのはお前だろ（笑）

＞では「やり合って邪魔しないように」と「やりあったらつぶされるか共倒れするから」とどう違うんだ

全然違うじゃん（笑）
どう同じなのか聞きたいぐらいだよ（笑）

>>1000ならウオ基地絶滅へ

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