日本競馬史上最強牝馬はなにか２６

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ブエナビスタ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか２５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293605745/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　ブエナビスタ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　ブエナビスタ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２１　ブエナビスタ　１０天皇賞秋１着
１２１　ブエナビスタ　１０ＪＣ１位入線降着
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ブエナビスタ　１０有馬記念２着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　６戦１勝　勝率0.166
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ブエナビスタ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

重複
次スレはこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293988700/l50

取り敢えず年度代表馬か顕彰馬でない馬は論外

あははははは（笑）
結局混合Ｇ１を勝ちまくり二年連続年度代表馬、顕彰馬当確級まで上り詰めたのがウオッカ
秋天を制し年度代表馬に選出されたのがエアグルーヴとブエナビスタ
空き巣有馬を勝ったところで特別賞すら落選した惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

ブエナも年度代表馬になってダスカ基地死んじゃったのかな
必死にアンチウオッカ活動してたダスカ基地の柴犬とかいう負け犬も逃亡したようだし

ブエナ基地を装ったダスカ基地や
ダスカ基地を装ったブエナ基地がウオッカを叩く姿は本当醜かったな

結局何も武器が無くなったウオッカは退場だな

一番武器が多いのがウオッカだろ
次にブエナ
ダスカは丸裸にされてしまったｗ

ウオッカが論外とか言ってる奴は退場。
ウオッカが論外なら日本の牝馬は全て論外。
まあウオッカの5分の1程度の混合Ｇ�T勝利馬こそ論外だろ？
ブエナの場合は惜しい負けが多いから候補に入れてやっても良いが。
ただブエナを最強と呼ぶには混合Ｇ�T勝利数が少なすぎるからな。
とりあえずウオッカに並んでから最強を語ろうな。

ブエナならグルの方が強い

>>20
ウオッカはダスカに叩きのめされてたよね
ウオッカは惨敗するからって府中から出て来れなかったよね
やっぱり論外だよw

俺ブエナ基地だけど最強牝馬を選ぶのは年度代表馬からって条件あっても全然構わないよ
ブーブー言ってるのはどの基地なんだろう

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　ダイワスカーレット
2200　スイープトウショウ
2400　シーザリオ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
東京専用　ウオッカ

ダスカってマグニチュード１０の仕上げで叩きのめされてたよね
小回りでしか混合レースを勝てなかったよね
ブエナにも全ての面で抜かれたよね
やっぱり論外だよ

>>24
東京専用なのに東京でもダスカより弱かったし
たぶんブエナよりも弱いだろうからな
1600の下に府中1600って項目をウオッカのために無理やり作ってあげるしかないのかなあw

携帯とＰＣ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

部門別最強牝馬
1200　ニシノフラワー
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ブエナビスタ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　スターロッチ

実績と実力を吟味するとこんな感じかな

>>24
ダスカは2000mG1秋華賞しか勝ってないし
秋天でウォッカに負けてるし

2500はどう考えてもダスカ＞ブエナ
相手考えればブエナはヒシアマゾンにも劣る

シーザリオはオークスしか勝ってないし
同じオークス馬でもJC2着2回のエアグルーヴならまだわかるが

>>28
ブエナの秋天は相手が弱すぎる

病み上がりでも府中専用の頑丈馬と
府中でいい勝負したからじゃない？
どれもベストの状態で選出したんだろうし

東京（マイル）　ウオッカ
東京（中長）　ブエナ
中山・阪神内回り　ダスカ
阪神京都　ダスカorブエナ

これが客観的に一番正しいと思う
ダスカとブエナは距離適性にほとんど差はない、コースの差

さらに言うと
ウオッカ→ハマったときにかなりの能力を発揮
ダスカ→自分の有利な展開にもっていくのが上手く能力も高い
ブエナ→レース下手だが能力だけで毎回勝ち負け

ブエナのレース下手てのは器用さが無いってより自ら動かない点
出足もないし自ら捲ったりもしない
つまり騎手が積極的に動かないとレースで後手に回っちまうんだわ
逆にウオッカは正反対、自ら動こうとするあまりスローだとかかっちまう
ダスカはそのバランスが絶妙なんだわ（休み明けの秋天は度外視）

身体能力はブエナのが上だからこの結論
ただこの身体能力ってのはラップを分析しただけだから参考程度だわ

アグネスフローラかな？
血統◎
繁殖◎
競走◎
牝馬は繁殖と競走能力両方ないとダメだから

そんなもんエアグルーブのが上だろ

あははははは（笑）
結局秋天をマグニチュード１０の仕上げと完全内伸びのトラックバイアスに恵まれるも不様に返り討ちにされ（笑）
空き巣有馬を勝ったところで特別賞落選（笑）
当然世間で認められる訳もなく（笑）競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と認定される始末（笑）
もはや何を評価していいのか全く分からない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>18ぷ(笑)武器だってよ(笑)(笑)(笑)(笑)
混合Ｇ�T、５勝と言う大砲に対して、２着自慢の新聞紙で作ったハリセンで勝負しているようなもんだな
全く勝負になりません(笑)(笑)

ウオ基地が必死にﾌｧﾋﾞｮってもダスカvsブエナの最強牝馬対決には参加できないｗ

距離は問わないの？
短距離馬が好きな人と中距離以上が好きな人で最強の定義が違いそう。
スプリントＧ1を大差で勝てる純粋なスピード能力をもつ馬が最強なのか。
中距離以上で、ひたすら１１秒台のラップを刻んで勝てる心肺能力を持つ馬が最強なのか。

最強の定義は人それぞれ
海外G�T勝利を高く評価する人もいるし獲得賞金重視の人もいる

ただ、府中専用機のラキ珍重視の人がこのスレを荒らしてるだけ

てかこういう"この馬が1番強い"とかのスレの住人は、本気で"どの馬が1番強いかを決めれる"と思ってるのか？
万人が納得するような明確な答えなんて空想の議論で出せる訳ないのに

レーヴディソールがいずれ最強牝馬になるからウオブエスカ基地は仲良くしてようぜ！
ウオッカの実績＋運、ブエナの根性＋スタミナ、ダスカの器用さ＋安定感
これら全て持っている馬がレーヴディソールなんだがダスカみたいに故障だけが心配。
牝馬初の無傷での3冠か桜花、ダービー、秋華の変則三冠でエリ女でなく
ジャパンカップ、有馬に挑戦して1着に来て論争に終止符を打つ。

>>37
中距離以上混合G�T1勝止まりの馬名がしきりに出てるから
中距離以上重視で間違いないだろう

>>38
混合G�T1勝だけの馬と、府中専用でも複数勝ちしている馬
どちらが優れているか自明
短距離馬に目を向ければ他の選択肢もあるけどな

ウオ基地･････ウオッカvsブエナだろ？ダスカは論外
ダスカ基地･･･ダスカvsブエナだろ？ウオッカは論外
ブエナ基地･･･ブエナvsウオッカvsダスカでいいじゃん


これ･･･は･･･
結局、どの基地もブエナの実力は認めているのか。
最強かどうかは別として。


レーヴ基地･･･いずれレーヴが最強になるから！
ウオ･ダスカ･ブエナ基地･･･今は根拠ねぇよ

レーヴ基地さん。実績をつけてまた来てね。

ここで勝ち目のないダスカ基地は勝てるウオダススレに行ってろ

>>1
フクイズミ最強。

あははははは（笑）
結局安定感（笑）もブエナの物となり（笑）もはやアピール出来るものが何一つない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

普通に考えてココって良いよね？
http://fjgt.info

ウオッカはすっかり悪役だなｗ

単発ダスカ基地君のお気に入りワード「珍説」「悪役」
もっと頭使わないと

>>47はダスカ基地なのか？

ならウオダススレ行ってなｗｗ

ここじゃ勝ち目ねーよ

あれだけ発狂してたアンチウオッカ＆ダスカ基地どこ行った？
ブエナも年度代表馬になってからマジで消えたんだけど

>>42
ダスカ基地がダスカvsブエナと思うのは理解できるけど
ウオ基地がブエナvsウオッカとか何で言い出してるんだ？
連対とか安定感なんか意味ないってずっと言ってたのにな

>>51
それはウオ基地によるダスカのネガキャン
一方でブエナを持ち上げもう一方でブエナを攻撃
まったく忙しい基地害だよウオ基地は

特別賞却下される程度のゆとりローテの連対とか自称安定感なんか何の意味も無いってことだろ
年度代表馬になるくらい評価されたブエナの王道ほぼ皆勤でパーフェクト連対の安定感と一緒にすんな

スカーレットに負けた記憶を消し去るためなら
どんな工作も厭わないウオ基地

そんなことをしても
スカーレットより弱かった事実は
消えやしない
いや
消せやしないのに…

>>53
１着以外は２着もビリもそんなに変わらないって言ってたけどなウオ基地
孤立したくないからって後付けの方便を語りだすなよ

孤立とか(笑)
最も強い馬、つまり一頭のみ自分が最強と主張する馬を挙げてるのに孤立も共闘もあるかよ
ウオッカ以外は混合Ｇ�T、一勝ぽっきりしか出来ない善戦マンばかり。ハナから眼中じゃねーよ(笑)

あははははは（笑）
空き巣有馬を勝ったところで特別賞の価値すらなかった哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

ウオ基地はやたら混合G１にこだわってるみたいだけど、
ダスカにコテンパンにされた記憶は消したいの？ｗ
勢いで誤魔化しても事実から目を背けちゃダメだよｗ

府中だけの馬のどこが強いのか誰か説明してくださーい

中山じゃレゴラス以下ww

府中以外じゃただの養分

府中でも養分になることあったな

混合Ｇ15勝もしてるウオッカに対する嫉妬でおかしくなってしまったのか（笑）

混合混合と連呼してるが
仮にも最強を名乗るなら
牝馬限定でコロコロ負けてりゃダメだろww
ダスカやブエナは負けても強さを見せるが
ウオッカは負けるときは惨敗がデフォだからなぁ

ダスカ、ブエナが負ける→脳内変換→強さを見せた！
ウオッカが負ける→脳内変換→惨敗した！

アンチ流石です（笑）
二流牝馬は牝馬限定戦全力投球で頑張れ（笑）

魚基地は有馬や宝塚なんかの大惨敗も
善戦としてとらえているのか！？
どうりで話が通じない訳だww

牝馬限定戦成績
ウオッカ　7戦4勝2着2回3着1回
ブエナビスタ　7戦5勝3着2回
ダイワスカーレット　5戦4勝2着1回

牝馬限定戦に全力投球してこの程度か（笑）

>>65
善戦としてとらえた（笑）
また妄想か（笑）

ダスカ基地：ボトムしかみない。
ウオ基地：トップしかみない。

まあ競馬であれスポーツや競技に於いては普通後者だよな。
いちいち「〜の選手は○○という大会で負けて・・・」なんて言わないしな。

牝馬限定にかんしては
急にＧ１以外も入れるんですか！？ww
なら他のも入れたらいいんじゃないですか？ww

＞牝馬限定でコロコロ負けてりゃダメだろww
＞牝馬限定でコロコロ負けてりゃダメだろww
＞牝馬限定でコロコロ負けてりゃダメだろww

自分で言ったことを忘れるとは（笑）
記憶障害か（笑）

ここじゃダスカは喚いても無理だってｗｗ

あははははは（笑）
結局混合Ｇ１を勝ちまくると二年連続年度代表馬、顕彰馬当確級まで上り詰めたのがウオッカ
秋天を制し年度代表馬になったのがブエナビスタとエアグルーヴ
空き巣有馬を勝ったところで特別賞すら落選した哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

ケータイからウオ基地が敗北宣言ｗ

で、自慢の安定感でブエナに完膚なきまでに叩きのめされたのにダスカ基地は何でまだこのスレにいるの？

完膚なきまでに叩きのめされたことのあるのは
ここではウオッカだけだよ

ウオ基地が
ここから消えてほしいと願う
スカーレットにね

ところで府中だけの馬を何で強いとか言ってんのか聞いたのに
ウオ基地は答えられなかったねw
昔は真の実力がわかる紛れのない府中だけが特別だとか言ってたのに
府中でもウオッカより強いブエナがどんな競馬場でも結果残してしまって
もう言えなくなったのかな？w

ウオッカは府中だけじゃないからだろ（笑）

各種レーティング上位馬
ＪＰＮサラブレッドランキング
１位　１２１　ブエナビスタ
２位　１２０　ウオッカ
２位　１２０　シーザリオ
２位　１２０　ファビラスラフイン
５位　１１９　エアグルーヴ
５位　１１９　ダイワスカーレット

レーシングポストレーティング
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　ファビラスラフイン
４位　１２１　ダイワスカーレット

タイムフォームレーティング
１位　１２５　ウオッカ
２位　１２４　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　レッドディザイア
４位　１２１　シーキングザパール
４位　１２１　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　エアグルーヴ
４位　１２２　ノースフライト
５位　１２１　スイープトウショウ
５位　１２１　ダイワスカーレット
実力はこうみたい

阪神ＪＦ勝ってても府中だけ（笑）
アンチの妄想は続くね（笑）

ウオッカの実績を超えない限り最強牝馬には絶対なれない。
仮にウオッカが最強牝馬じゃないとしてもだ。
これだけは事実だから仕方ない。

事実じゃないだろう
実績で超えなくても
ウオッカより強い牝馬がここでよく名の出る牝馬

あははははは（笑）
結局どの視点から見ても一番になるものがない哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

ウオ基地はすぐﾌｧﾋﾞｮるから面白いｗ
何度も論破されてるのにまだ府中専用機が最強だと思い込んでるのが痛いけどｗｗ

やたらウオッカの実績を推す人がいるが
府中専用機同士で別スレたててやってね

>>42

関係者･････ウオッカvsブエナだろ？ダスカは論外
メディア･･･・ウオッカvsブエナだろ？ダスカは論外

これも追加で

それにしてもあれだけ暴れてたダスカ基地＆アンチウオッカはどこに消えたんだ？
一斉に居なくなったんだけどｗ

実績がぶっちぎってる時点でウオッカが論外と言ってる奴は競馬素人。

ウオッカが最強じゃないと言うならちゃんとダービー、天皇賞、ジャパンカップ
と同等のレースを勝って結果を示せよ！！
混合Ｇ１を１つ程度で最強とかバカじゃねーの？

悪いけどダイワとかブエナのほうがウオッカより強いと思うよ
混合Ｇ1勝ったと言うけどメンバーが弱いし何より負けすぎだからね

メンバーが弱いとかお前の妄想だから（笑）

ブエナはウォッカ世代のドリームジャーニーに負けたよね
ウォッカダスカはドリームジャーニーに負けたことがないけど
でもドリームジャーニーは12年ぶりに5歳で有馬に勝った
ヴィクトアールピサは7年ぶりに3歳で有馬に勝った
ローズキングダムは9年ぶりに3歳でJCに勝った
ダスカは牝馬としては37年ぶりに有馬に勝った
ウォッカは牝馬としては62年ぶりにダービーに勝ち、日本の牝馬としては史上初めてJCを勝った
ここ6年で牝馬が勝った秋天は3回ある

ウォッカダスカは偉業を成し遂げた
ブエナは偉業は成してないが、2着に敗れることで3度偉業を演出した

面白そうですね僕も参加させてください

2010年ブエナは牝馬初の秋古馬三冠全連対を達成した
2010年ブエナはウオッカの持つ牝馬年間獲得賞金記録を抜いた
2010年ブエナはワールドサラブレッドランキングおよびＪＰＮサラブレッドランキングにおいて日本牝馬歴代トップの121ポンドを記録した

あとこんなのも

2010年ブエナはＪＲＡサラ平地競走の１番人気最多連続記録を更新した（16戦）

>>89
何をもって偉業とするかについては様々な考え方があってもいいのではないでしょうか？
あなたの挙げた”勝ってこそ”のものも偉業、そして私が挙げたのもまた偉業なり、と個人的には考えています

もし今年ブエナがJCか有馬を勝ったら、そのときは素直にその偉業を讃えてあげてくださいね

あははははは（笑）
結局キムチスカーレットには何一つ一番になれる要素がない惨めな朝鮮汚物なんですね（笑）

Ｇ１実績が少ないから弱い
なんて言い出したらサイレンススズカや
アグネスタキオンでもＧ１を
一つしか勝ってないから弱いってことになるのかな？

ウオ基地の中ではヴァーミリアン＞カネヒキリだもんｗ
クロフネよりブルコンが上だと思ってるみたいだしｗ

実績最高ウオッカ
安定感最高ブエナ
相手最強エアグル

すぽるとの最強牝馬ランキングでこの3頭が上位を占めたのも当然と言えるね
しかも3頭とも年度代表馬だし

>>93
G1実績が少なくても強いと言われる馬は確かにいる。
マルゼンスキーもそうだろうね。
ただタキオンであれ、スズカであれ、マルザンスキーであれ、その馬達はみな「強い勝ち方」「ぶっちぎる強さ」を持ってる。
そういった馬が真に強い馬だろうね。
G1をそんなに勝ってない。勝った時でも千切るわけでも、強い勝ち方でもない。レートも高くない。
これじゃあ「普通の1流馬」だろうね。

あははははは（笑）
結局実績もパフォーマンスも特筆するものがない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

ウオ基地がケータイから敗北宣言ｗ

あははははは（笑）
現実を突き付けられ涙目のお馬鹿なキムチスカーレット基地なんですね（笑）

>>96
聞きたいんだけど、牝馬でＧ１５戦以上して勝率５割以上の馬ってダスカ以外にいるの？
Ｇ１６戦含む重賞１０戦して生涯勝率６割以上の牝馬っているの？

ダスカの連帯率もさることながら勝率だって半端ねーんだよ。
牝馬限定Ｇ１をやたら低くみてるやついるがＧ１であることは変わりないし
仮にレベルが低いんだとしたら当然ダスカ並に牝馬Ｇ１は全勝ちするくらい牝馬の中じゃ
抜けて強い馬がダスカ以外にいるんだろうな？ダスカは３戦全勝だぞ。

>>100
ダスカが弱いとか、低レベルなんて一言も言ってないけど？
なんか怒ってるけど、一体俺の発言の何が気に障ったのかサッパリ解らない。
ダスカは十分一流馬だろう？

http://www.sanspo.com/keiba/news/110113/kba1101130503008-n1.htm

>>101
１００のどこにダスカが弱いって書いてある？
大丈夫ですか？
ダスカ以上の馬がどこにいるいのって聞いてんだけど・・・
文章もろくに読めないんですか・・・？

>>103
え？そんなことで怒ってるの？「ダスカが強くないと思われてる！」とかで怒ってるなら、まあ解るよ。
じゃなくて「ダスカより上の馬なんているわけないんだ！」って事で怒ってるの？もしかして。

>>100
牝馬限定Ｇ１はレベル低いだろw
レベルの高いレース(混合Ｇ1)使ったら勝率落ちるの当たり前www

>>104
怒ってるって言葉が好きなのか？ｗ
頭大丈夫？って書いてるんだけど？？？
文章もろくに読めないんですか？ってさっきも書いたけど。。。
本当に読めないんですか？

>>105
だとしたらダスカみたいに一流牝馬は牝馬限定は全勝だよな。

あははははは（笑）
結局牝馬限定と特別賞の価値すらなかった空き巣有馬しか勝てなかった惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

俺ウオッカ基地じゃないけどウオッカ基地の意見いってやろうか？
>>108お前出てくると敗北宣言みたいだからマジ出てこないでほしいんだけど。
って心の中で思ってるよ。だから出てこないほうがいいよ

>>107
君、ちょっとずれているよ
>>103のレスも噛み合ってないし

あははははは（笑）
現実を突き付けられ涙目のお馬鹿なキムチスカーレット基地なんですね（笑）

ダスカ基地って前提からして、〜の場合にって限定しまくりなんだよな
そりゃそうやって絞っていけば大抵の有力馬は独自のアピールポイントが出るだろうさ

>>106
なんだか良く解らない人だな。言いたいことも意味分からないし。
>>100を見る限り俺の>>96の書き込みを見て頭に血が上った。
その理由は「ダスカより上の馬がさもいるようだから」ということ。

違うの？
悪いけど、ただの荒らしならどっかいってもらえるかな。
どうせまた上みたいに「文章も読めないのか」「大丈夫か？」とか本旨と関係ないレスで荒らすだけでしょ？

>>110
ずれてないよ。
牝馬限定がレベルひくいんだったら当然牝馬限定Ｇ１でたら勝率上がるのは当然だろ。
でもあれ？牝馬限定で全勝してる馬なんてダスカくらいしかいない？
あれ？よく考えたら牡馬が弱すぎて混合Ｇ１で主役って最近牝馬ばっかじゃない？
もうわかるよな？ｗ

>>114
なんで質問形式なの？www

>>113
なに言い返せなくなったからって急にまじめぶってるの？ｗ
マジうけるんだけど。
荒らしならどっかいってよって
ギャグですか？
>>104で自分が書いてるのに恥ずかしくないの？ｗ

「荒らしはどっかいってもらえるかな」ｷﾘｯ

ダスカ基地の主張は要するに、新馬戦負けてるブエナビスタよりも新馬戦勝ってる条件馬のほうが上って事じゃん
アホ過ぎだよそれは

桜花賞負けのシーザリオ＞シンザン記念負けのダスカ
という針の穴を通すような条件を前提としなけりゃそんなのは有り得ないし、上記の通りその場合でもダスカは１番にはなれない

ダスカ
牝馬限定Ｇ�T、1.000
混合Ｇ�T、0.333
ダスカ自身が混合Ｇ�Tの壁にぶちあって大幅に勝率を落としてるのに何をいってんだか(笑)

>>112
限定しまくるのはウオ基地だろｗ

全レース、牝馬限定、Ｇ2、海外のレースじゃ分が悪いからすぐに混合に限定

牝馬でダービー勝ったのに優秀牝馬に選ばれないレベルの時代の混合Ｇ1で自慢すんなよｗ

>>116
じゃあ言い返そうか？簡単だよ。
まず牝馬限定戦での君の前提で間違いがある。
牝馬限定戦→牝馬のみ
混合戦→牡馬牝馬混合。
∴後者の方がレベルが高い。

これが一つ。
それと君が言うように牝馬限定戦で結果を残せなきゃいけない、という前提が牝馬限定戦の方がレベルが高いからと言うが、
ならば「レベルの低い混合戦は牝馬限定戦同様全勝できるのが当たり前のはず」
もしちがうなら上の前提が違ってくる。つまり「やはり牝馬限定戦より混合戦の方がレベルが高い」ということになる。

さて、君はこの矛盾をどう説明するのかね？
ダスカを基準に考えるからこういった矛盾が出てくるのだよ。

>>117
馬鹿ですか？お前の書いてあることがその針の穴を通すような条件ってやつだよ。

新馬戦なんて話はしてないしｗそんな一戦一戦の話してないし
一流馬であれば当然重賞レースをたくさん使うよな。その重賞レースでの勝率をいってるのに
なんで
桜花賞負けのシーザリオ＞シンザン記念負けのダスカ
みたいなわけわからない例をだすんですか？本当に馬鹿？

>>120
じゃあ牝馬にしてダービー制したのに牝馬戦にしか勝ってないダスカ以下の評価だったのはなんで？

牡馬が弱いから偉業だけど大したこと無いって思われたんじゃないの？

違うなら納得のいく理由プリーズ

関係ないけどウオ、ダス、ブエの三頭でどの対決が見たいって言われたら
ウオVSブエって答える奴が一番多いと思う

>>119
ただＧ１を７勝、日本ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ヴィクトリアマイル、阪神ＪＦ
っていうのを色々限定条件付けて否定しようとしてるのはアンチウオッカばかりだけどな

それに優秀牝馬にレベルなんか一切関係ないぞ
単に桜花賞+秋華賞+エリ女の３つが日本ダービー１つを上回っただけで、時代関係無くそうだろ

ダスカはここじゃ洋ナシだな

それと
>>120
その手はやめとけ
レベルの低いところで負けるのはどの馬にもあるけど
高いところで勝てるのは強い馬だけっていっちゃったのはウオッカ基地だから

>>122
宝塚記念を使った事に拠る調子落ちが主な原因。
あの着順がそのまま実力でない事は翌年、翌々年で証明。
そしてその翌年翌々年でダスカより高い評価を受けているのも付けくわえさせていただこうか。
何か質問は？

>>123
そりゃあブエナがウオッカより強いってのがはっきりするからな

って、直接対決じゃ結果でないんだっけ？ウオ基地はｗ

>>123さんがウオ基地って言ってるわけじゃありません　一応

>>121
あらら、また条件限定してしか語れないの？
一流馬であれば〜というならそれこそ、一流馬であれば混合Ｇ１を当然沢山使うという話になるんだが

>>120
どんだけ馬鹿ですか？
「牝馬限定戦で結果を残せなきゃいけない、という前提が牝馬限定戦の方がレベルが高いからと言うが」
言ってないｗ
牝馬限定戦の方がレベルが低いから混合戦で活躍出来るなら当然牝馬限定戦は余裕だろ
ということ。
牝馬限定戦もろくに勝てない重賞でもろくな勝率がない馬がダスカより混合Ｇ１勝ってるからって
強いことにはならないって言ってんだよ。

混合Ｇ１の勝利も他のレースでの強さがあってこそ生きるもの。
いくら混合Ｇ１をダスカ以上に勝ったからといって他の重賞で勝率落としてる時点で
混合Ｇ１勝利の強さを示す価値は下がる。
そういう馬には当然運が良かった。レベルが低かった。とうい声が上がってくる。
まー当然のことだが。

>>128
ダスカの体質の弱さは認める。
混合Ｇ１だって３戦しかしてないからな。
沢山使えなかった。それも強さというならしょうがないが。
そんな体質の弱さから花の４歳３戦しかしていないにも関わらず。
混合Ｇ１を含むＧ１４勝。天皇賞にしたって勝ったような内容。
ウオッカブエナは何戦してＧ１４勝なの？？？
仮にいいとこどりしたってダスカと並ぶだけだろ。

>>129
牝馬限定戦という混合戦では全く勝てないならともかく、例えばブエナなら牝馬2冠にVM。
ウオッカならVMでぶっちぎりのレースレコード。
そしてその2頭の混合戦の戦績は言わずもがな。
前哨戦では負けるが、本番ではキッチリ勝つシンザンのような馬もいる。
条件戦でモタモタしていたのにOP以上でいきなり連勝するタマモクロスのような馬もいる（もっともタマモはダートがメインだったの原因だろうけど）。
「〜を勝てないから、それ以上のレースをいくら勝ててもダメ」って理屈は通じない。
実力で黙らせたいならレベルの低いレースをキッチリ勝つより、
もっとレベルの高い、評価の高いレースを勝つことだ。
それを証明したのが君が言う、ダスカと、ウオッカの評価の差だよ。

>>131
混合戦の戦績はいまずもがな。って四歳終了で
ダスカ以上に混合戦勝ったっていえるの？その２頭は
天皇賞＞＞有馬ですか？
ブエナは４歳で１６００の牝馬限定古馬Ｇ１勝ったけど
ダスカは三歳でエリ女ぶっちぎってますよ。ウオッカは？
王道でもない安田とどっちが勝ったかわからないよな天皇賞秋だろ。
まーブエナはダスカ以上かはともかくウオッカよりは数段強いと思うが。

ウオ基地は根本的なことが理解できてないみたいだ

ダスカにフルボッコにされ続けたウオッカは格下だって事実を忘れてない？

>>133
フルボッコではないな

>>132
古馬になったウオッカはJCも勝っているし、何よりそのダスカが出走した天皇賞をレコードで勝っている。
まあ3歳ではダスカに軍配が上がったが、古馬以降はくだんの天皇賞および、レート、評価などからウオッカが上だろう。
ブエナは天皇賞の完勝、それにJCの1位入線、有馬、宝塚、ドバイシーマクラシックの2着が大きく評価できる。
決してこの2頭は落ちてない。それどころか日本競馬史においてもツートップといえるほどの実績を残しているよ。
それもやはり混合レースでの実績が大きい。
それとダスカが4歳で終了だから他の馬も4歳まで。というのはおかしいだろ？
それなら2歳Ｇ１を無敗で勝ったテイエムプリキュアが牝馬最強となってしまう。
2歳で限定すればね。

ここでこんなこと書かれてる混合Ｇ１勝利でよくウオッカは混合Ｇ１勝ってるから強いとか
いえるよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC138%E5%9B%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E

>>136
そういった記事より、賞やレートといった公的なもので上を行かれたのが一番大きいからだよ。
口ではなんとでも言えても、結局そういった公的なものではウソはつけないってことだよ。

まー人の考えってのは千差万別だからね。
そうやって結果や君のいう公的なものだけで評価するんだったら
こんなところで話す必要もないだろ。
俺はそんな考えに一生賛同することはないしな。
馬の強さってのは自分で思う自分なりの馬に対する強さのファクターってのが
あるもんだと思う。

スピード指数研究

三：ダイワスカーレットは天皇賞・秋で指数的にも自己最高の「118」をマークしてます。

三：ただ、天皇賞・秋の指数は鵜呑みに出来ない気がしています。というのは、この週の馬場が
"極端な内枠有利"だったんですよね。この日の９Ｒに古馬1000万の2000mがありましたが、1年半の
休み明けだったリキサンポイントが、内枠を利した先行策で快勝しました。この馬の仕上がりが
良かったというのもありますが、少なくとも馬場の恩恵があったと考えるのが普通ですよね。

編：前哨戦分析の際にウオッカの指数が「122」っておっしゃってましたが、ダイワスカーレットと差がありません？

三：実は天皇賞・秋の結果を指数順にすると、ダイワスカーレットは"7位"なんですよ。この日の
馬場状態を考えれば、外枠の差し馬が条件的に不利な訳です。


馬場造園課「今週から仮冊を移動してＢコースです」
NHKの中継の解説に来てた上原調教師「昨日から府中は馬場が良くて内が伸びるんですよ」
スピード指数「完全内伸びのトラックバイアス」
横典「馬場の良い内を走らせることが出来ました。もっと内を突けばもっと伸びた」
水上「インから３分どころを通らないと勝負にならなかった馬場状態」


ダスカは実質７位の実力だったしね

>>136
信実が抜けてる

>>139
実を言うとそれも真実が抜けてるんだがまたダスカ基地が調子に乗るからやめとくわ

ウオッカよ…
何度でも生まれ変われ
スカーレットにかなわなかった事実
もうこの世では覆せないその無念
生まれ変わった次の世で
スカーレットを見つけだせ
そしてまた勝負を挑め

また負けるかもしれない…
その時はまた次の世で
生まれ変わって…

どんな姿になっていても
お前にはわかるはずだ
見えるはずだ

必ず同じ姿となって
また挑んでいくのだろう

たとえ違う姿となって
違う名前になっていても

ウオッカは必ず見つけるだろう
スカーレットに勝てるその日まで…

何度でも何度でも
生まれ変わって

>>141
深いなあ。
ウオッカがスカーレットに勝った日があの天皇賞と言う事だな。

相変わらずダスカ基地のポエムはキモいなｗ

別に生まれ変わらなくても、現世の０８秋天でキッチリ負かされて引退に追い込まれた事実に目を背けてしまってるよ(笑)

>>123
ブエナvsウオッカを見たいだ？
やる前から結果がわかるレースを見たい奴なんかいるの？ｗ
どう考えてもブエナvsダスカでしょ

ダスカvsウオッカはワンサイドゲームだったけど
これはどっちに転ぶかわからないしな

年度代表馬と特別賞落選馬の戦いなんて見たいと思うのは朝鮮人くらいのもんだよ

普通に考えればこの４頭の中だが
ウオッカ（実績、賞金、持ちタイム、２年連続年度代表馬）
クリフジ（無敗、顕彰馬）
エアグルーヴ（年度代表馬）
ブエナビスタ（1番人気の回数、安定感、年度代表馬）

ウオッカvsブエナは東京ならウオッカが鼻差勝ち優勝　中山ならブエナ先着
こんなイメージ。
3歳ブエナが仮にジャパンカップに挑戦したとしてもウオッカには勝てなかった
可能性が高い。
4歳ブエナとウオッカ全盛期の戦いが純粋に見たかった。

この世では
スカーレットの3勝1敗1不戦勝ですよ

こんな結末で前の世から続く
ウオッカの無念が解消されたとでも？

スカーレットの影に怯え続け
スカーレットがターフを去った後は
これ幸いとあこがれのスカーレットの
代わりになろうとするも
能力に劣るウオッカは
不様な姿を晒すこと幾度

ウオッカが満足してるとでも？
満足してるなら生まれ変わる必要はないけどね
スカーレットもその方がせいせいするかもね

これで次の世では付き纏われずにすむと…

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

Ｃ・スミヨン
「いいスタートが切れたし、自分からハミを取る感じ。内に入れるのは難しそうだったので、押して外に出していった。
直線でもいい脚を使ってくれたね。日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/11/01/03.html

それにしても牝馬は層が厚い。ジャパンＣなどＧＩ７勝のウオッカが引退したかと思えば、
ブエナビスタが替わって天下を平定。さらにひとつ下の世代には３冠牝馬アパパネがおり、
２歳にもレーヴディソール（デイリー杯２歳Ｓ）という女傑候補生がいる。
まさに世は“オンナ”の時代。オトコ達（記者も含む）も奮起しなければ…。（漆山）

http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20101101/hrs1011011423005-n1.htm

この潮流は世界レベルに広がっている。思い起こせば発端は、０７年に牝馬として６４年ぶりの
日本ダービーＶを果たしたウオッカ。直後に米３冠の最終戦ベルモントＳで、
ラグズトゥリッチズが頂点に立った。

０８年には、ザルカヴァが凱旋門賞を圧勝。北米最強の呼び声高いゼニヤッタは、今月の
ＢＣクラシックで２着に敗れるまで０７年デビューから１９連勝を飾った。
同馬を抑えて０９年の米年度代表馬に輝いたレイチェルアレクサンドラも記憶に新しい。

http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20101128-707237.html

ダスカは総スルー

ダスカは相手にもされてないみたい

もうブエナビスタでいいと思うよ。
秋3戦で1、2（1入線）、2　なんて男の馬でもなかなかできないから
虚弱で3戦走れない馬や走ったところで条件馬に先着され、翌年からは中山から逃げた馬はどうでもいい

虚弱はともかく
逃げるって明らかに能力欠如を自覚してて、意識的にやることだからなあｗ

松田国英
「（ダスカは）オークスを使う直前に体温が上がって、獣医さんに診てもらったらどこも異常はない。
飼い葉も食べていましたしね。それでもオークスは止めました。それが調教師としての仕事なんです。」

ダスカの真実・・・異常はないし飼い葉も食べていた


逃げちゃいました

逃げたってこともこの世に思いを残してつらいだろうね

走りたくてももう走れなかった馬と
走れたけど負けるのが怖くて逃げた馬

この世で無念を晴らすためには
決して逃げてはいけなかったのに…

確かにブエナが強いのは認めるが昨年秋JC、有馬も優勝していれば
完全にブエナ最強でも良かったと思う。
しかしながらいくら強くても混合Ｇ１を５勝している馬がいるのに
混合Ｇ１を１勝では最強とは呼べない。
だからと言ってブエナがウオッカより弱いとは言わない。
ただウオッカより運がない事だけは確かだ。
今年頑張って最強を目指してくれとしか言いようがない。

その運をもってしても
スカーレットにかなわなかったウオッカって…

>>148
そしてその因縁もあの世紀のレースと言われた天皇賞でピリオドを打ったと。
なんか77年の有馬記念みたいだなあ。

ウオッカの長い旅はまだまだ続きます
スカーレットに勝てるその日まで…
何度でも何度でも生まれ変わって…

>>154
まあ今年次第だな。
ウオッカも5歳のシーズンで今の座を不動にしたようなものだからね。
安田2連覇にＶＭの圧勝。さらにはＪＣ優勝。
ブエナも秋天連覇やＪＣ優勝なら、あるいは、ってとこだろうね。

ブエナは昨年働きすぎたからなぁ。
さらに今年まで期待するのはさすがに酷だろ。

いくら働いても混合G�Tは1勝だけ
しかも秋天のメンツを見ればヘヴンリーロマンスが勝った年の方がはるかにレベルが高い

> しかも秋天のメンツを見ればヘヴンリーロマンスが勝った年の方がはるかにレベルが高い

そう思ってるのはあなたを含めたウオ基地だけみたい

ブエナビスタ（天皇賞（秋）１着・ジャパンカップ２着（１位入線降着））の１２１ポンドは、
１９９６年のファビラスラフイン、２００５年のシーザリオ、
２００８・２００９年のウオッカの１２０ポンドを上回り日本の牝馬としては歴代トップとなります。
（http://www.jra.go.jp/news/201101/011201.htmlより一部抜粋）

あははははは（笑）
結局世界中のあらゆる能力指標でウオッカ、ブエナ以下と認定された哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

相変わらず混合Ｇ�T、１勝ぽっきりしか出来ない善戦マンの基地どもが足掻いているね(笑)
つべこべ言わず５勝以上すれば最強牝馬と認めてあげるよ。まぁ、ウオッカが軽く越えた２勝の低いハードルすら越えられないんじゃお話になりませんが(笑)

ウオッカの”5勝”を精査すると実はそれほどでもなかったりするんだけどね
安田やマイルＣＳといったマイルＧ1はいままででも勝つ馬はそれなりにいたのでそれほどエポックメイキングなものではないし
ダービーに関しても、その世代の牡馬が極端に弱く、全体でみてもウオッカとダスカが抜きんでていたので
最高レベルが桜花賞ではないかといえるほどのお笑い状態
ジャパンカップも勝ったこと自体は相当評価していいけど、3着の前年よりレベルは落ちる。

これで５勝とか言われても笑ってしまう

ブエナビスタの場合、自身がドバイでも2着してるし、ロンシャンに行ったナカヤマやピサの全体的なレベルの引き上げ評価もあったりするけど
府中専の馬はそれだけ割引が必要。府中専だからまだいいものの、中山専だったらお笑い馬にしかならないんだからさ。

そうそう天皇賞のラビット使用でなんとか、ってのも忘れちゃいけないかｗ

魚基地理論の
混合Ｇ１の数=強さ ならば
ウオッカ＜＜＜＜ブルコン
なの？

安田記念以外はラッキーとインチキってこと

>>164
既に前の3勝で笑い話ではないんじゃないの？
安田連覇して秋天レコード勝ちの時点で。
ダービー、ＪＣは牝馬が勝ったこと自体すでに奇跡に近い。
しかもJCに至ってはタイムも半端じゃなく、あのタイムを先行して勝ち切ったのは実力の証拠。
実際掲示板に載った馬はウオッカを除いて全て後方から。
ダービーも上がり3ハロンは当時の最速タイム。
ちょっと強い程度の馬で出来る記録、レース、タイムじゃないのは自明の理。
オペラオーみたいに「僅差でも、遅くても勝てばいい」ってタイプの実績の積み方じゃないしね（勿論オペラオーが弱いと言ってるわけじゃない。オペは紛れもなく歴史的名馬の1頭）。

そういったことを含めての「最強牝馬」だのいわれてるんだろうね。実際こんな勝ち方や勝ちまくる牝馬なんてあと死ぬまでにみられるかどうか。
ウオッカをリアルタイムで見られたのはクリフジをリアルタイムで見ていたのとおなじくらい貴重な体験だとおれは思うがね。
君は全くそうは思わないわけだろうね。まあそういった所は人それぞれだからな。

牝馬なんて3勝もすれば繁殖なんだからそれ以上は意味無い
必要以上に強くない方が競馬のため
でもアパパネは可愛い

秋の王道1-2（1降着）-2（ハナ）だもんな文句ねーわ

まぁシンザンやルドルフにだってケチ付ける奴は付けてたわけで、そういう人種がいつまでもウオッカを認めなくても仕方無いわな
特にファンレベルでは

ウオ基地の生き残りと民主党信者がかぶる
すでに世間での評価は笑っちまうほど低いのに
「でも自民党（ダスカ）より上ニダ！」と根拠もない台詞を連呼して自分だけが納得してるだけｗ

ダスカは秋の王道で一着みたいな２着の天皇賞秋＋有馬圧勝。

ウオッカは秋の王道で２着みたいな１着の天皇賞秋＋ＪＣ４？３着

ブエナは秋の王道で圧勝の天皇賞秋＋一着入選圧勝のＪＣ＋ダスカの天皇賞秋みたいな展開不利で鼻差の２着

どう考えてもウオッカはお呼びでない。まーブエナに比べたらダスカも及びでない気もするが
府中と中山の王道走って府中で勝ち負け出来て、中山圧勝出来るダスカ
府中の王道しか走れなくて府中で勝ち負け出来るウオッカ。
阪神と府中と中山の王道走って阪神で勝ち負け出来、府中では圧勝でき、中山でも勝ち負け出来るブエナ。

まー評価は人それぞれだと思うが
�@王道で複数走れ勝ち負け出来るダスカ、ブエナ＞＞＞ウオッカ
�A王道で圧勝出来るダスカ、ブエナ＞＞＞ウオッカ
�B王道で阪神、府中、中山で勝ち負け出来るブエナ＞＞ダスカ
�C王道の府中で圧勝出来るブエナ＞中山で圧勝出来るダスカ

ウオッカのＧ１勝利数は素晴らしいことだが内容が全然違う。
２ｃｍ差が悪いとは言わないが府中しか王道で力出せなくて
故障明けのダスカに２ｃｍ差で勝った天皇賞秋、オウケンあたりに２ｃｍ差で勝ったＪＣ
みたいな内容でこの２頭以上に強いとは到底俺は思えん。
ウオッカの二つの勝利がブエナの天皇賞秋や降着になったＪＣ位に抜けて強い競馬してたら
こんな勝ったり負けたりで穴だらけの成績でももっと評価してもいいが。

こう思ってるやつは普通に多いと思う。

>>173
何で負けたダスカが勝ったウオッカより強いみたいになってるのか解らんな。
例えばJCにも他に勝った牝馬がいるなら兎も角、実際いない。
秋天でも一番人気でレコード勝ち。JCもタイムも非常に優秀。
安田やダービーは言わずもがなの圧勝。
牡馬ですらこの記録なら超一流にもかかわらず牝馬だと言うのだから恐れ入る。
勿論君のいうように思う人間はいるだろうが、「多い」ならここまでの評価はまず得られない。
つまりそれは少数派なんだろうね。
G1勝ちでも2着の馬もG1馬ばかり。レベルも低くなく、タイムも優秀でぶっちぎりの豪快な勝ち方もある。
これで「最強牝馬じゃない」って方が無理がある話だな。

4歳の時のＪＣで「2番人気」で３着ってのがウオッカの評価をよく表してるよ。
秋天勝って、それまでの"実績"なら普通は１番人気になるだろ
でも１番人気は秋天３着のディープスカイ（２着）でしっかり3/4先着された
オウケンが５着でウオッカから頭+首。
翌年も鼻差凌いでるぐらいだから、ほんと勝ったＪＣのレベルが前年より低いことがはっきりとが表れてるんだよ

>>175
そんな単純な見方ならさぞ回収率も悪そうだね。
09年のJCはレベルが高いよ。というよりウオッカが抜けてる。
掲示板を見てごらん？ウオッカ以外後方からの競馬が占めてる。
そりゃあそうさ。あんなペースで先行すれば「どうぞ潰れてください」と言ってるようなもの。
それであのまま押し切るんだから並の馬じゃあまず無理。
ま、「中身を良く見れば強いんだ」ってのはウオッカのガラじゃないかな(笑)
むしろ単純にダービーや安田記念、VMのように「有無を言わさず圧勝する」っての方がウオッカらしいカナ？

>>175
4歳の時の秋天で「2番人気」で2着ってのがダスカの評価をよく表してるよね
前年の成績+年明け初戦の大阪杯も『完勝』なら普通は1番人気になるだろ
でも1番人気は前年の有馬惨敗、マイル前後では海外含め善戦するも中距離適性に疑問符が付くウオッカ
で、しっかり敗北

ぶっつけだもの2番人気でふつう

ウオッカ基地は懲りないなぁｗ
いい加減己の馬鹿さにきずけよｗ

>>179
まあ絶対数が多いんだよ。
君の言う「基地」ってのは「ウオッカを評価する奴ら、ダスカよりもウオッカを評価するような奴ら」なんだろ？
それじゃあ懲りる懲りない以前に、母体数が多いんだから仕方ない。
マスコミ、競馬ファン、関係者、「ウオ基地」だらけだからね。いたしかたなし。

世間はバカだーと部屋で呟いてる人みたいなもんか

>>180
まー少数派だか多数派だかしらないけど、
日本にはなんでも人がやってりゃ群がるミーハーが多数だからね。
別に君のいうウオッカ基地が多くても違和感はないよｗ

ちなみにオレのいうウオッカ基地は２ちゃんでウオッカがダスカ以上と思ってるやつね。
最後は実績が違う、レートが凄い、マスコミが、皆がｗ
これで終わるやつらｗ

競馬ファンでもなんでもないやつがこの３頭だけみてきたら
>>173みたいな評価になるだろう。

ウオッカのＪＣってオウケンに迫られて何とか2�p残っただけだからな
今年出てたらベルーガにも負けてたのがウオッカと言うのは説得力あるw

>>182
むしろダスカ基地って何をもってウオッカよりダスカが強いと思ってるんだ？
連対率とか安定感とかなら「強い馬の基準が違う」ってことだから仕方ないと思うけど。

>>182
逆に言えば「競馬ファンはウオッカを支持する」ってことね。
もっと含みを持てば「競馬ファンになればウオッカの凄さがさらに解る」
そういうわけだね。納得納得。

歴代最強牝馬が現役で走ってんじゃんｗ

>>184
率直に言えばさ「ダスカが好きだから、ウオッカより上じゃないと嫌だ」ってことなんだよ。
まずそれが前提にあって、その後にダスカ有利の材料だけ持ってくる。
でもそれだと客観的に見れば穴だらけになるわけだ。だからいつも墓穴をほったりして逃げる。
ね？解りやすいでしょ？それがダスカ基地なんだよね。

>>184
ウオッカってどこの舞台なら出すかに勝てるの？
数ある競馬上の中で距離等含めたら２つか３つしかないだろ。

成功者は本の一握りしかいないように世間が世間がで終わるやつはその程度でしかない。
日本政府がクソだから民主等がクソだから自民党がクソだからとはいうが
自分では何もしない。税金沢山とられるからって自分で節税するようなことはしない。
皆がそうだからそうしてる。何も自分の考えがもてない。
そんなやつらがウオッカ基地ってことだなｗ

ダスカ基地ってすぐ>>173みたいに根拠無く「世間はこう思ってる！」って方向に持っていこうとするよなｗ
でも現実は・・・

ウオッカ2年連続年度代表馬に顕彰馬当確
ブエナ年度代表馬
ダスカ特別賞却下ｗ

マスコミ「ウオッカやブエナなど・・・」ダスカ無視ｗ
関係者「ウオッカやブエナなど・・・」ダスカ無視ｗ

チューリップ賞　ウオッカ1番人気　ダスカ2番人気ｗ
桜花賞　　　　　ウオッカ1番人気　ダスカ3番人気ｗ
秋華賞　　　　　ウオッカ1番人気　ダスカ2番人気ｗ
有馬記念　　　　ウオッカ3番人気　ダスカ5番人気ｗ
天皇賞秋　　　　ウオッカ1番人気　ダスカ2番人気ｗ


どう見ても世間では最初から最後までダスカは格下と思われてたようにしか思えないんだけどｗ

>>189
で結局世間の意見が正しかったんですか？ｗ
２着
２着
３着
１１着
１着
と
２着
１着
１着
２着
２着
だったよな結果はｗ

しかしウオッカは100点と30点を交互にとる馬だろ！？
100点の時が強いのはわかるが
仮にも最強とか名乗るなら
数々の惨敗はダメなんしゃねーの？
ダスカやブエナは常に95点以上の走りが出来るぜ！？

>>188
マイル〜2000なら京都以外は完全にウオッカ有利
それ以上の距離だと中山2200以外はダスカ有利

こんな感じだと思う

>>188
まるで所謂中二病ってやつだね(笑)
そういった歪んだ見方をするのも解るが、「みんながそうしてるからそうしてるに決まってる！」って思い込みたいのかな。
単純に「ウオッカが強いと思った人が多い」ってだけの話だろう？何も難しくない。
「イチローみたいになりたい！」って思ってる野球ファンの少年をさして君は、「みんなイチロ−って言ってるから僕も」って思ってると思うかい？

ダスカにならウオッカは東京でまず勝てるし、阪神でも1度勝ってたな。
古馬になったウオッカなら勝てる所の方が多いかな。
君も中二病からそろそろ卒業した方がいいよ。
ま、中二病って本人には自覚症状ないみたいだから今ここで言っても君は聞く耳持たずだろうね(笑)

>>190
横だが、正しかったよ。秋天で勝ったし。
年度代表馬も貰ったし。レートも高いし。出走しなかったけど有馬記念の人気投票も上だし。
優駿やら何やらのアンケートでも上だし、実績も、評価も、人気も、全部上だろ？
どこがどう間違ってるのかこっちが聞きたいくらい。

低レベルなダービー覇者ウオッカ＞＞＞超絶低レベルな有馬覇者ダスカ

50歩100歩・・・

>>190
チューリップ賞、2着同着だったんだな…

桜花賞って阪神じゃなかったか？

>>193
言っててむなしくないか？ｗ

>>198
それは君自身が俺の文章をみて「空しい」と感じたからだろうね。

>>190
うん、正しかったよｗ

ウオッカは府中のマイルなら牡馬含めても史上最強クラス
それは認めるが府中以外は並の牝馬だろ

>>201
阪神JFの時点でグラス級
少なくとも阪神では一流牡馬相手でも強い

桜花賞、宝塚…

ウオッカ＆ダスカ　

ラキ珍馬の争いが醜い

>>203
桜花賞は不利あったし宝塚はあのローテで古馬相手にまともに勝負できるわけがない
それも含めて負けたらそれが実力というならまあ

アパパネ

>>206
まだこれからだろ
下手すれば　スティルインラヴ化するかもしれないし

>>205 桜花賞で不利なんかなかったよ。それがいけないんだよ、
多くのウオ基地は。ウオッカが負けたときにだけくだらない言い訳
探すのはやめた方がいい。あれは完全に力負け。

逆にチューリップなんかは完全にねじ伏せてるだろ？まあ、ダイワ
とは展開、デキ次第で着順が入れ替わるような関係だったわけさ。

中山や京都なら何してもダスカに先着出来なさそうだけどウオッカはw

>>208
力負けと思われてるなら人気に顕れる筈だよね？
ダスカがウオッカに一度として人気で勝てなかったのは、単純に大勢の人が「ウオッカ＞ダスカ」と思ってたから以外にあるの？
勿論その理由はさまざまだろうけどね。上のように不利が無ければ、と思ったとか、好調ならダスカ程度相手じゃないと思ったとかね。
それとダスカ基地の良く言う言い訳に「オグリとかハルウララみたいな人気で馬券が売れた」とか言うけど、これは殆ど考慮に入れる必要はない。
何故ならその程度のことで馬券の売り上げは変わらないからだよ。況やG1の人気どころではね。
実際ハイセイコーやオグリキャップが不調の時はちゃんと比例して馬券人気は落ちている。

あははははは（笑）
結局一番と言える要素が何一つない哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>210
桜花賞は最優秀二歳牝馬と事前のチューリップ賞でダスカが人気で上回る要素がないし
秋華賞はダービー勝った後でウオッカが人気になるのは当たり前。
天皇賞秋は休み明けのダスカと安田で圧倒的なレースをしたウオッカ。
どこにダスカがウオッカの人気を上回れる要素があるんだ？　強さとか以前の問題だろ

>>212
つまり「桜花賞で負けたのはたまたま、やっぱりダービーを勝ったウオッカが強い」と思われたってことだろ？
人気ってのはイコール強さだよ。当たり前の話だ。
金を賭けて「誰が一番強いですか？」ってアンケートをやってるようなもの。
いくらタレント的な人気があっても馬券じゃ別。それは上のオグリ、ハイセイコーでも同じだよ。
単純明快。ただダスカよりウオッカの方が強いと思われてただけの話なんだから。
何でそう君は難しく考えるのかが俺には理解出来ないわ。

ここじゃダスカは無理だねｗｗ
>>213
馬鹿かよ・・・
返しが来るにきまってるだろ

>>213
人気は互いの対戦結果以外にも左右されるということを伝えたかったんだが
どうやら伝わらなかったらしい。
俺はブエナ派だから二頭の争いにこれ以上首を突っ込むつもりはないが
「思う」を「イコール」に平気で繋げる論法はどうかと思うぞ。

ダスカ基地はローテもそれぞれバラバラな多頭数のレースを、何故か１対１の果たし合いみたいに解釈する特異な人種だからなぁ

>>215
そうだよ。対戦成績以外で強さを把握する人も多い。
これはダスカであれウオッカであれ他の馬もそうだが「負けはしたが強かった」「好調なら勝ってた」とかね。
だからそういった面も含めて人気で強さ、少なくとも「強いと思われているか」ってのは良いバローメータになるんだよ。
それを踏まえればウオッカの方が強いと思われているのは君だって得心がいくだろう？

実際最強牝馬だのいわれているのはウオッカ。レートが全てとは言わないが、レートでもウオッカが上と示している。
馬券での人気面、つまり多くの人から誰が強いかと問われればウオッカであり、賞や評価、レートでもウオッカ。
これですの全てを下回った馬を「ウオッカより上」というのはどう考えても無理がある話だよ。

応援馬券とかあるじゃん

記念馬券も

クリフジ最強で終了

>>218
地方競馬じゃないんだから応援馬券で中央のG1の人気はかわらない。

今年は凱旋門賞勝つからブエナビスタが最強

じゃあ2000まではウオッカが強くて2400ならディープスカイが強い
1600ならウオッカよりスパホの方が強いのか

ダスカとウオッカの力関係なんてこんな議論するレベルじゃないだろ・・・
お前ら本当にみてたの？ラビット使って故障7か月明けのダスカに府中しかダスカと
勝負できないウオッカがその府中でゴールの瞬間しか勝ってなかったような
レベルだぞ。ウオッカなんて。
ダスカが完全不利なレースでギリギリ２ｃｍ差で勝ったくらいでダスカと同等だと思える
ウオッカ基地ってどんだけ馬鹿なの？ｗ

後方から追走してる馬をラビットなんて呼ぶのはダスカ基地だけだろうねw

>>224
君の言う通りにみんなが考えれば世間の評価は違うんだけどね。
君のその考えが間違っているのか、世間やマスコミ、関係者の考えが間違っているのか。
君はどっちだと思う？

>>226
君はそれしかいえないの？
マスコミや世間や関係者が言ってるから正しいの？
>>224をマスコミや世間や関係者とやらの考え抜きに自分で考えることはできないの？

>>226
マイルでスパホとウオッカならどっちが強いの？

>>227
むしろ逆に聞きたい。
世間やマスコミから認められてない最強馬っているの？
いるなら教えてほしいね。
それにいくらここで一個人が強さや能力を論じても相手がききいれなければ意味がない。
その為の補強材料として使うに何も問題はないだろう？
良いんだよ？君らだって「マスコミは〜最強っていってた！」って使って。
何故そういきりたつのか解らないよ。

>>217
最強牝馬論争のスレでブエナ支持者というのもあるが
とりあえず、文章読んでてあんまり議論したいと思わない。

さっきも書いたことだが人の「思う」を無理してでも「イコール」に繋げるのが気に食わない
賞は年間の出走数考えれば当然の結果だし。
レートは人の意思で数値が変動することがある上、後ろから競馬するほうが高い数値が出やすいことも指摘されてる。
人気が実力を表すというわりに一番人気を背負って頻繁に負けたことには言及しないし、
勝ちが1つの競馬場に集中していることには目をつぶる。

都合のいい点だけ寄せ集めて、この結果しか考えられませんという相手と議論したいと思うか？

TBSが亀田を持ち上げる＝JRAがウオッカを持ち上げる
ミーハーや初心者は騙されそう

>>229
おーいどっちが強いんですか？

>>229
むしろ逆に聞くのは構わないがｗ
自分の意見てもんはないんだね。
ウオッカは世間やマスコミから認められてるの？クリフジ以上の馬なの？
有馬終了時ではマスコミも史上最強馬ダイワスカーレットって唄ってたよ。
その馬より後に活躍する馬がそういう代名詞では有利になるのは当然のこと。
ウオッカ基地はブエナが来年も活躍してマスコミが史上最強馬っつったら
ブエナが史上最強馬になるんだね。

>>233
最後まで読まずに脊髄反射でレスするクセはやめた方がいいね。
ウオ基地に限らず、暫定最強と認められている基地からすれば論調は補強材料になるんだよ。
「俺はこう思ってる、それを証明するように〜」とね？
繰り言だが、極論俺が万の言葉で君にウオッカのことを説明するより、最強と言われるマスコミ報道の一文の方が遥かに説得力がある。

つまり飽くまでウオッカが強いと思っているのは一個人の考えであり、「たまたま」世間やマスコミ、関係者の論調と同じだった。
ということだよ。
ブエナが最強と言われるようになるのと「一個人」の考えが変わるのはまた別問題だよ。
尤も、世間やそういった論調が変わるのは「多くの人間がブエナが最強だと思ったから」と考えられる。
つまり多くの個人の集合で決められているのだから、その時に俺が同じようにウオッカ最強からブエナ最強に変わっていることもありうる話だし、
別にウオッカを教祖とするような信者なわけじゃない。ブエナがウオッカ以上ならそう認めるべきだろう？
ダスカよりウオッカの方が上だと認識しているのと同じように。
違うかね？

>>234
おーいどっちが強いの？答えて

>>234
まー思うのは自由だ。
マスコミの考えと君の考えが同じだった。
＝それが正解なの？マスコミの考えなんてころころ変わる。
０８有馬終了時はダスカ最強これも事実。そんなころころ変わるものを君は
本当に正しいと思ってるの？
なんども言うがそんな世間が言ってるから、マスコミが言ってるからで俺の
評価は変わらない。>>173や>>224が俺の考えであり俺の中の真実。
これが理解できないやつは俺の中で脳味噌足りない。
世間やマスコミが自分より優れてると思ってる君には一生分り得ないことだろうけど。

>>235
答えたくても答えられないんだよｗ

>>236
相変わらずトンチンカンな事を言うね？
正解？じゃあ君、正解発表してよ。
俺に対しては「お前の意見とマスコミの意見」で正解か？と疑問を呈したね。
つまり君は「君自身の考えを超える答え」があるわけだよね？
はいお願い。どうぞ提示してください。

>>238
頼むから暴走しないでくれ

ここのウオッカ基地全員がそう思われる

>>239
それは失礼。

ウオダススレでもウオ基地を諫めていたものねw
お疲れ様ですw

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/14(金) 17:36:40 ID:cGdRgNEH0
ここじゃウオッカは無理だよ
負けず嫌いだな〜
ウオッカ基地も

>>235
08年の安田時点では本格化気配著しいスパホ＞エイジアンウインズに負けた直後の競走馬としては終わったウオッカとファンが評価した
09年の安田ではその評価が逆転した

こんなところでは

>>240
ああ、君初心者か
ごめんね＾＾；
長く見てるやつはわかってるとおもうけどここではウオッカ派
あっちではダスカ派なのｗｗ
それが普通だと思ってるし
それにそのレスだけ見ても「も」ってあるよね

>>242
凄いなあ。
俺は別に君がどっち派かなんて聞いてないし、興味もないのにいきなり弁明されてもねえ・・・。

>>243
すごいとは？・・・
まぁそれは置いといて
弁明って君完全に勘違いしてると思ったからじゃんｗｗ
そういう人もいるんだくらいに思ってくれたらいいよ

それと暴走はやめてね＾＾；

>>244
ついでに聞きたいんだけどコテでもない君を一体どう判断すればいいんだい？
君の言い草だと、初心者じゃなければ君を「解る」んだろう？
そうだねえ、例えば君はウオダススレやこのスレで一体どんな発言をしたんだい？
過去スレでいいから少し書き出してみてよ。
君が適当なこと言ってウオ基地の自演をしていたのがバレてうろたえているわけでじゃなければね？(笑)

二つとも簡単だろう？さ、お願い。

朝鮮人がﾌｧﾋﾞｮって怒りのレスかよｗ
ウオッカは場違いだから消えてね＾＾

>>245
やっぱり初心者さんでしたか＾＾；
１つ目の質問
俺は「勝ち目」「ここでは」を多用
それとそうだな同じＩＤでここでウオッカ、向こうでダスカを推してるならほぼ確実に俺

２つ目
現スレで
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/10(月) 15:15:06 ID:E1SOO62j0
ここで勝ち目のないダスカ基地は勝てるウオダススレに行ってろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/11(火) 15:13:04 ID:kvDC1dPt0
ここじゃダスカは喚いても無理だってｗｗ

↑このスレでの俺の発言

まぁここでは味方だからよろしく

世の中っていうのはね
二者択一じゃないんだよ
ウオッカを評価しない者みな
スカーレットのファンではないんだよ

もちろんファンもいるけど全員ではない
ウオッカもスカーレットもどちらも好き
あるいは嫌い
そういう人間がいるってことは
わかった方がいいね

変な宗教や指導者があらわれて
よく使うのがこの二者択一論
AかBかAでないものはすべてB
それに流される者が多い時世の中は悲劇を生む
AもBもいいでもAの方が好きでもBは嫌いじゃない
AもBもいやむしろCあるいはDの方が

僕はスカーレットもウオッカも好きです
だけどどちらが強いかと問われたら
迷うことなくスカーレットと答えます

でも負けても負けても
持ち前の強運でありえない勝ち方をする
ウオッカは嫌いじゃないから
こういうスレを覗いて
書きこんでいるんです

>>245
このウオ基地いつも一人でファビョってるからなw

単発ダスカ基地とポエムダスカ基地ｗ
相変わらずきめえｗ

>>247
何のためにそんな面倒なことを・・・。
まあいいけど。

それにしてもK6GRQHa/0クンはどこいったのかなあ。
早く質問に答えてもらいんたけどなあ(笑)

>>249
マジか？
なら知ってての計画的犯行じゃんｗｗ

＞それとそうだな同じＩＤでここでウオッカ、向こうでダスカを推してるならほぼ確実に俺


気持ち悪っｗ

単発IDにレスするのはどうかと思うけど・・・。
ダスカ側が劣勢になると何故かアンチウオッカとして単発IDが来るのはいつものことだろう？
君「初心者」じゃないんだろ？
それに君じゃないが、俺はコテでもないのに「いつも」って言ってるので解った方が良い。
まあ意訳すれば単発IDからしたら「いつも追い詰めてくるウオッカ基地」って俺の事を思ってるんだろうね。
別にいつも追い詰めてるのは俺じゃないのに。

どうでもいい話(笑)

>>254
え？なんで？(笑)
君は>>250を見ると恐らくウオッカ基地だね
別にどう思ってもらおうといいんだけどよのなかには「ウオッカが全部１番だ！！」
って思わない人もいるってことも理解するべきだね
全てのスレで１頭しか推したらいけないっていうルールはないよね＾＾；
最強はウオッカ、でも１対１ならダスカ
別に問題はないと思うが？

>>255
そうだな。俺は君が初心者か怪しいと思ってたからついね
でも君が嘘ついてたっていうのはわかっちゃった・・・（汗）
まぁ周りから見たら見苦しい仲間割れだろうからこのへんにする？

ウオ基地同士の喧嘩は朝鮮戦争並みだ

ココ見ればわかるだろう。どれだけウオッカ基地が頭悪いかがｗ
>>252
四六時中馬鹿の相手してられないわｗごめんなさいｗ

昼は事務処理のときかﾃﾞｲﾄﾚついでに相手してやれるけどな。

正解？じゃあ君、正解発表してよ。
俺に対しては「お前の意見とマスコミの意見」で正解か？と疑問を呈したね。
つまり君は「君自身の考えを超える答え」があるわけだよね？

なんでそうなるの？ｗどこまで頭悪いの？ｗオレの考えがオレの中の答えだから
それ以上も超える答えも何もないよ。君みたいに自分の答えとマスコミの答えが
同じだったから正解みたいなあほな考えは持ち合わせていませんｗ

１対１で走った事も無いのに、１対１なら勝つと言い張るダスカ基地w
競馬って何頭からレースが成立するか知ってる？

なにがラビットだよ（笑）
妄想はほどほどにしておこうな（笑）

あ、トーセンがラビットだと言い張るなら証明してくださいね（笑）

混合Ｇ�T、１勝ぽっきりしか出来ない器用貧乏馬の基地ども、いつも通りの発狂お疲れさま(笑)
ダスカはすでに引退して手遅れだし、現役のブエナも旬が過ぎて混合Ｇ�Tを勝つことはもうないから、アンチウオッカどもはいっそうのこと将来のあるアパパネやレーヴに乗り換えた方がいいよ(笑)
まあ１勝でも出来りゃ御の字だろうけどね(笑)
１勝ならダスカやブエナみたいに【マグレ】でも勝てるかもしんないしな(笑)

最強馬の条件というものを少し調べてみました。
それらがブエナ、ウオッカ、ダスカの３頭に備わっているか上げてみました。

�@負けない
まあ、負けない馬なんていないけど。
ダスカが一番近いかな。
�A故障しない
無事これ名馬。
ブエナとウオッカに見られる。特にブエナ。
�B惨敗しない
一流馬たるもの惨敗は許されない。
ブエナとダスカが該当。
�Cレースパフォーマンス
ディープみたいに内容も重要よ。
ウオッカ、ブエナに該当。
�D条件不問できっちり成績を出す
器用貧乏でもいいじゃない。
ブエナ、ダスカに当てはまる。
�Eスター性
これは判断しずらいかな･･･
ウオッカ、ブエナがそんな感じ


これくらいですかね。
ちなみに知恵袋などのサイトを参照させていただきました。
特に多かったのは、�@と�C、�Dですかね。
参考にしていただければ幸いです。
また、足りない点があればお申し付けください。

＞�D条件不問できっちり成績を出す
＞器用貧乏でもいいじゃない。
＞ブエナ、ダスカに当てはまる。

だからブエナとダスカのなにが条件不問なんですか（笑）
マイルでも中距離でも長距離でも混合Ｇ�Tを勝ってるウオッカこそ
距離不問の最強馬じゃないんですかね（笑）

ウオッカはコース適性に難がある
ダスカは条件不問というには混合GI級のレースでこなしてる条件が少なすぎるかなあ

>>２６６
競馬場は抜きですか？
中山や京都できっちり結果出していますか？
競馬は勝ちが全てじゃないんですよ？
その点ブエナ、ダスカの両者は1600から2400(ダスカは2500)を勝っているし、
色々な競馬場で勝ち星や好走している。
これを条件不問と言わずに何を条件不問と言うんですか？

>>267
確かに、ダスカは資料が少なすぎます。
多少言い過ぎた感もありました。
まあ、あくまで参考ですので。

競馬場は抜きですかって（笑）
ウオッカも阪神で結果を出してますが（笑）
競馬は勝ちが全てじゃないって（笑）
論理が飛躍しすぎっす（笑）
ただ条件不問ならウオッカ以上に勝たないと（笑）

>>270
だから阪神抜いたじゃないですか･･･
問題は中山と京都。
説明してください。

ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都２勝
ダスカ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌ｗ３勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝
アパパネ
東京３勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝

ほう

>>270
条件不問は条件を問わずに勝ち負けできることだと思うが

宝塚記念　８着
有馬記念　１１着
京都記念　６着
ジュベルハッタ　５着
ドバイデューティーＦ　７着
マクトゥームCR3　８着

これで条件不問というのは厳しい

そうだね
スカーレットはウオッカをコテンパンにした資料は豊富なんだけどね…

>>272
あ、京都２勝していたんですね。
なんかすいません
あと、グルの札幌３勝笑わないであげてｗ

>>271
ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都２勝
ダスカ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京１勝

ということなんですけど（笑）
ブエナとダスカのどこらへんが条件不問なんですか（笑）

条件を問わずに勝ち負けって（笑）
勝ち負けってなんですか？（笑）
詳しく説明お願いします（笑）

>>276
では、ブエナとダスカが条件不問でなければ、ウオッカも違うと言うことでおｋ？

>>278
そうだね（笑）
つまりダスカもウオッカもブエナも条件不問からは程遠いって事だな（笑）
ウオッカは距離不問だけどな（笑）

>>268
好走だけならアドバイヤモナークやアメリカンボスでもできる

>>277
勝つか、負けても差がない２，３着かな
まあ明確な定義がない主観的な基準だけどね

ただウオッカほど条件次第で惨敗が多いと条件不問というのは厳しい

>>281
なんだそりゃ（笑）
くだらねーｗｗｗ

ウオッカは府中限定馬だったのが大きなマイナスポイントだな

というのが妄想に過ぎないということが良くわかったな（笑）

今日は盛況のようですね
私も参加します

そこまで府中強くもないだろ
そこに引きこもってはいたが…

>>279
笑わせないでください。
3頭とも1600から2400(ダスカは(ry)勝っているじゃないですか。
ウオッカが距離不問ならダスカもブエナも距離不問ですね。
実際自分はそうだと思いますし。

>>280
自分ちゃんと勝ち星っていうのを付けましたが？

>>285
歓迎しますｗ
ちなみにあなたは>>265に対してどう思いますか？

>>281
貴方は競馬関係者なんですか？違いますよね
素人である貴方の個人的な主観に基づいた「感想」は聞いていません
プロと素人なら、どちらの考えが正確だと思いますか？

競馬関係者やマスメディアが「東京だけ強かった」という趣旨の話をした事がありましたか？
ありましたら、ソースをお願いしますね

ウオ基地はやたら混合G1と言い張るのは
G1でダスカにコテンパンにされ続けたのがトラウマだから？

勝ちが全てじゃないって(笑)民主党の連紡みたいなことを言う人ですね(笑)
はっきり言ってあげるけど勝ちが全てなんだよ。最強を議論する高次元ではな
馬場不問を強調するなら春天宝塚秋天有馬をぶっこ抜いてから言っておくれ。２着自慢なんか負けレースの言い訳にしかならないからさ(笑)

勝ちが全てならダスカとウオッカの直接対決はダスカの勝ち越しだからダスカ＞ウオッカが確定

>>287
レベルの高い混合Ｇ1勝てよ（笑）
低レベルレースで勝ったら距離不問って（笑）

こう考えればいいんじゃないかな
現役続行のブエナがどっちを目指すか
スカーレットのように取りこぼさない競馬か
ウオッカのようにVM安田で宝塚有馬スルーで
勝ち星稼ぐ競馬か
ブエナならスルーしない方が稼げる気もするが

モンローブロンドが最高に綺麗。
これだけは譲らんぞ、おまえら。

>>291
ウオッカ秋天しか勝っていないんだが･･･
それも鼻差。
ブエナは秋天、ダスカは有馬をそこそこの着差で勝ったなぁ。

あと、皆さんに伝えておきますが、ウオッカは府中最強馬ではありません。
府中引き篭もり馬です。

秋天しか勝ってない（笑）
とうとうココまで妄想が（笑）

現役続行で５歳時
ウオッカは最強牝馬を確固たるものにしかけど
ダスカはモンテクリスエスと併せ馬してぶっ壊れて爆笑されてなかったか？

>>293
その低レベルレースで2回もダスカに負けた馬がいましたよね･･･
私、あまり馬をけなしたくないんですよ。
これ以上因縁つけるのはやめてください。
はっきし言って迷惑です。

と理論崩壊すると逃亡（笑）
やめてくれーｗｗｗ

>>288
私の>>265に対する答えです
素人である貴方の個人的な主観に基づいた「感想」は聞いていません
プロと素人なら、どちらの考えが正確だと思いますか？

08年度代表馬ウオッカ
08特別賞落選ダスカ

勝つ事でその力を示す
これが「強さ」です

真の最強馬なら、「名実ともにあるべき」ですね

＞春天宝塚秋天有馬
に対して言ったのです。

VMってウオッカのためにあるようなG1だな
これでウオッカはだいぶ得してる

>私、あまり馬をけなしたくないんですよ。

これが嘘だというのは俺にもわかる。

ID:Ww72VowE0がだんだん本性出してきたなｗ
アンチウオッカはほんと分かりやすいわ

>>300
まだ続けてもいいんですよ？

>>301
なるほど、一理ありますね。
どうもありがとうございます。
一つだけ言わせてください。
>>265のデータは、私の主観ではなく、色々なサイトから取らせていただきました。
そこだけは勘違いしないでください。

勝ち負け【かちまけ】
レースで連対することや、上位争いすること。「勝ち負けになる」「勝ち負けの競馬」と使われる。

とのことです

>>289
プロだろうが素人だろうがその考えの根拠が正しいかどうかが重要だと思うが
プロと思われる人の考えを盲目的に受け入れはしないので
まあ素人よりもプロの考えの方が正しいことが多いとは思うけど

あと水上学がそうした旨の発言をしてたけど
彼はその競馬関係者かマスメディアに含まれる？

じゃあ続けろや（笑）
低レベルレースを勝って距離不問（笑）
笑わせんなｗｗｗ

>>307
そのそーすどこよ（笑）

>>304
これだけはまじです。
私自身ウオッカは強いと思いますよ。
Ｇ�T７勝は並の馬ではできません。
ダスカの有馬も、ブエナの秋天なども。
すべて弱い馬ではできません。
ですが、私は言われたら言い返します。
ただそれだけです。

で、最強馬は何だと思うの？
それを言わないのは逃げじゃないか？

>>311
そうですね。言い忘れました。

ブエナ≧ウオッカ>>ダスカ
私は現時点ではこういう考えです。

>>312
そうか、おれと全然違うな。
おれは、

ダスカ≧ウオッカ>>>>>>>ブエナ

>>208
知恵袋や２ch、このスレの過去を参考にさせていただきました。
話し変わりますが、去年までこのスレにいた痛いダスカ基地知っています？
私あの人も許せなくいて、ダスカの悪口言いまくりましたｗ
でも、心が痛いです。
あなたは平気かもしれないですが。
ウオッカやダスカのことを駄馬と言う奴は何なんですか？
駄馬だったらＧ�T勝てないでしょ？
今までの会話はあなたには悪いことをしたと思っています。
ですから、あまり他馬の悪口を言わないで下さい。
こんな私が言えることじゃないですが、お願いします。

>>306
当然の事ですが、その「色々なサイト」は競馬関係者やマスメディアのサイトを中心にしていますよね？
素人の意見で、それを貴方の都合の良い様に抜き出しているのなら「貴方の主観」になります

>>307
貴方も「素人よりもプロの考えの方が正しいことが多い」と思っているのでしょう？
大多数の人がプロの意見を参考にします
なぜなら、プロと素人では得られる情報量が違い過ぎるからです

また、「水上学」は競馬関係者の1人に分類されるでしょうね

私はウオッカ>ブエナ≧エアグル≧ダスカです

>>315
マスメディアの言葉を抜き出すと、ウオッカとブエナの一騎打ちになりますね。
私はそれがいいと思いますよ。
確かに、私の主観にはなっていると思います。

>>314
あくまで、最強牝馬という枠内での駄馬だからさ。
競馬界において駄馬でないことくらいは皆わかってるだろ。

あと、心が痛いアピールなんなの？
紳士なの？（笑）

ダスカ基地
ブエナ≧ダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ
↑
全てにおいてブエナが上なためブエナ基地の顔色をうかがうしかない（笑）

ブエナ基地
ブエナ≧ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ
↑
ダスカとか眼中に無い（笑）ウオッカのレート・実績を超えるのを待つだけ（笑）

ウオッカ基地
ウオッカ＞ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ
↑
まだまだブエナより上な所は多々あるため堂々と最強を主張（笑）

ハンディキャッパー
ウオッカ＞＞ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ
↑
大半がこの評価（笑）専門家の間ではダイワスカーレット（笑）状態

>>309
ttp://wave.ap.teacup.com/mizukami/735.html
＞もともと東京でこその馬だということもあるだろうし

スマン、これと後日ウオッカを「個性派女優」と称してるのしか見つからなかった
これはこれで「東京だけ強かった」と解釈できなくもないが

>>316
競馬ファンじゃないやつに最強牝馬を紹介するとしたら、
ウオッカかブエナだな。戦績が分かりやすいし。

でも、もし去年のすべてのＧ１にダスカ、ブエナ、ウオッカが
万全の状態で出てくると仮定したら、
俺はすべてのレースでダスカの単勝を買う。

>>319
いや勝ち負けのソースな（笑）

>>317
紳士？私が？
とんでもない。
心が痛いと言うよりは･･･
なんて言えばいいんでしょう？
でも、私の考えは伝わったはずです。
他馬を落とそうとせず、ウオッカのアピールポイントをしっかり出して意見してください。
混合Ｇ�T以外にもあるはずです。

>>322
すまん、おれはウオッカ最強ではなく
ダスカ最強って意見なんだ…

>>323
ID読んでいませんでした･･･
てっきり>>318の人だと思って･･･
誠に申し訳ありません･･･

>>321
ああ、重ねて申し訳ないｗ

ググったらでてきた
ttp://pc.wkeibaw.net/keyword/senmon/268.html

レーティングの話がさっぱり無くなった魚厨・・・。

それはさておき、

秋３戦のどれかを勝ち、他も３着以内の馬を探してみた
2010 ブエナビスタ 1、2（1）、2
2004 ゼンノロブロイ　1、1、1
2003 シンボリクリスエス　1、3、1
2002 シンボリクリスエス　1、3、1
2000 テイエムオペラオー　1、1、1
1999 スペシャルウイーク　1、1、2
1997 エアグルーヴ　1、2、3
1990 オグリキャップ　2、3、1

過去20年ぐらいではたったこれだけ
ブエナはスぺ同等レベルだよこれ

>>319
その後に「私の臆測を」と続いていますが？
これで「東京だけ強かった」と解釈するのは無理があります

見つける事が出来ない事こそが「専用機」が間違いである事を如実に表していますね

>>320
そもそもその前提が成立しないと思うよ
魚は有馬でてこないし、ダスカは全部出る前にぶっ壊れると思う。
出てくるなら全力ダスカというのは同意だけど

>>315
自分が言いたかったのは

「プロがＡだと言ってるからＡが正しい」ではなく
「プロはＡだと言っている。その根拠はＢである。これは妥当だと考えられるから正しい」
ってこと

これは別に
「素人はＡだと言っている。その根拠はＢである。これは妥当だと考えられるから正しい」
でもいいわけで

要するに「ウオッカが条件不問である」とプロが言っているだけでは不十分で
「ウオッカが〜の理由で条件不問である」まで言及している内容でないなら
それは発言者がプロであろうが素人であろうが耳を傾ける価値がないってこと

>>328
まあ、有馬が全てではないしな。
その証拠がブエナの年度代表馬。
ピサと同じＧ�T2勝だったからね。
あとはダ(ry

>>231
亀田大毅がダスカ最強だってよ
良かったなダスカ基地ｗｗｗｗｗ

>>326
（1）とかセコイんだよｗ
明確にローキンの邪魔したから降着って結論でてるだろ

>>328
そうだな（笑）
単一のレースだけで言うなら、わりとどんな条件でもダスカ最強だと思うって程度。
全体で見れば、ダスカなんて後々記憶が薄れそう。

ただ、圧倒的な美人はダスカ。（ただし顔に限る）
俺が見た牝馬の中では圧倒的に可愛い。
ウオッカなんてこえーし。近寄りがたいし。

個人的には最強牝馬はブエナビスタだがウオッカの実績が
凄すぎるからブエナビスタがウオッカに見劣りしない実績を
作るまではウオッカ最強でいいと思う。目標がある方が良いし。

>>333
ダスカよりヤマニンアラバスタちゃんの方がかわいい

各種レーティング上位馬
ＪＰＮサラブレッドランキング
１位　１２１　ブエナビスタ
２位　１２０　ウオッカ
２位　１２０　シーザリオ
２位　１２０　ファビラスラフイン
５位　１１９　エアグルーヴ
５位　１１９　ダイワスカーレット

レーシングポストレーティング
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　ファビラスラフイン
４位　１２１　ダイワスカーレット

タイムフォームレーティング
１位　１２５　ウオッカ
２位　１２４　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　レッドディザイア
４位　１２１　シーキングザパール
４位　１２１　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　エアグルーヴ
４位　１２２　ノースフライト
５位　１２１　スイープトウショウ
５位　１２１　ダイワスカーレット
>>326それでは

>>329
基本的に「〜の理由で条件不問である」などと言及される事はありませんが？
それ以前に、条件不問に価値があるんですか？
昨年の年度代表馬は東京しかG1を勝てていません

最も重要な事は、レースに勝つ事であり、その内容です
これは「JRA賞」が根拠であり、ほとんどの人が肯定するでしょう

条件不問なんて分かるはずない。
たまたま手の合うジョッキーが乗ってただけの
可能性だって、ゼロではない。

５０〜７０年代ぐらいまでの牝馬がほぼ上がってこないのは、
調教技術とかレース形態が今ほど確立されてなかったから・・だよね？
それか強さの根拠となるような資料・映像が圧倒的に少ないからだよね？
いくらなんでも・・いたと思うんだよ。ウオッカ等と互角以上に戦える馬が。言ってみろって言われたら無理だけど・・。

>>325
なんだこの糞サイトは（笑）
情報詐欺の典型だな（笑）
そんなところをソースに使うのはやめてくれｗｗｗ

>>337

>>266の流れからの>>281に対してレスがついてたから
ウオッカが条件不問であるか否かを語っているのかと思ったのだが

論点が「ウオッカが条件不問か否か」なのにいきなり「条件不問であることに何の価値があるのか」と言われても
あなたが言っていることは詭弁ではないかとしか言いようがないね
また論点をずらされるのは本位ではないのでウオッカが条件不問の馬かどうか一言お願いします

それとあなたはＪＲＡ賞について言及しているけど
ブエナビスタがアパパネやヴィクトワールピサを抑えて年度代表馬になれたのは
勝ちレースだけを評価されたのではなく負けレースも評価されたと考えるほうが妥当だと思う
なぜなら単純な勝ち鞍比較で　秋天・ＶＭ＞桜花・オークス・秋華＞有馬・皐月
と考えるのは無理があるから

２着ながらもドバイ・宝塚・ＪＣ・有馬と条件を問わずに好走出来たからこそ
ブエナビスタは年度代表馬として表彰されたわけであって
条件を問わないことに価値がないとは思えないが

ウオッカもブエナもダスカも全然条件不問じゃないって結論が出ただろ（笑）

>>340
申し訳ないｗ
ＪＲＡのホームページにある競馬用語辞典に載ってると思ったんだけど
なかったからそのあやしいサイトに頼ってしまったｗ

「勝ち負け」って一般的な競馬用語じゃないのかね
今後気をつけるわｗ

条件不問に複数年混合G�Tを勝つというのは関係ないのかね？
例えば>>326はクリスエスとオグリを除けばみんな４歳の記録
何故ならこの３連戦は４歳馬が圧倒的に有利だから
同世代が弱かったりクラシック有力馬が故障不調に陥れば
ゼンノロブロイ程度の馬でも３タテしたり
逆にディープですら４歳以外では勝てなかったりする

条件不問で色々考えても
>>328みたいなレスがつくから一緒さ！

>>341
条件不問の定義はなんですか？
それによって異なります

私は「最も重要な事」と書き込んでいますが？
2着などを評価されないとは書き込んでいません

また、「条件を問わずに好走出来たからこそ」は完全に貴方の主観です
「条件不問が評価された」という趣旨の話がありましたら、ソースをお願いしますね

サラブレ　
あなたが考える歴代最強牝馬は？
１　ウオッカ　１０１票
１　ダイワスカーレット　１０１票
３　エアグルーヴ　４６票
４　ブエナビスタ　４５票

ソース、俺。

>>346
あなたが「条件不問」とはどういうことかを定義した上で、ウオッカが条件不問か理由をつけて述べてくれたらいいよ

>>349
ID:6Y8yL7Zk0さんですよね？
「条件不問」という言葉についての定義を聞いている訳ではありませんよね？
意味さえ理解せずに使用していたとは思いませんし、辞書を引けばすぐに分かりますしね

まず、ウオッカの「条件不問」は、何に対しての事ですか？
競馬場ですか？距離ですか？それとも、他の事ですか？

>>350
だから論点は「ウオッカが条件不問か否か」なわけ
そもそも「条件不問」という言葉に明確な定義はない以上
ウオッカが条件不問かどうかという問いに答えるには
（１）競馬における条件不問とは何か
（２）（１）の定義にウオッカがあてはまるか否か
というプロセスが必要になるわけよ

だから私の「ウオッカは条件不問か」という問いに対して
あなたは条件不問とは何かを定義し、その上でウオッカが条件不問か述べてくれ
といっているわけです
わかりますか？ここまでいってもわからないならもう返信しなくて結構です

だからウオッカもブエナもダスカも条件不問なんて程遠いだろ（笑）
ウオッカだけは距離不問だけどな（笑）

いままで条件不問と言われたらダンマリだった魚基地が急に元気になったぞ(笑)
ここから波乱の展開だな(笑)

なにがだよ（笑）
ダスカもブエナも条件不問には程遠いって事実がわかってアンチがだんまりなだけ（笑）

>>350
条件不問には明確な定義があります
特定の条件をつけないということです
例えば、求人情報で条件不問なら「資格や経験などを一切問わない」という事になります

「競馬における条件不問とは何か」ですが、
そのままなら競馬場や距離だけでなく、馬場状態に芝（ダート）などを一切問わない事になります
そんな馬は存在しません
私から一言だけ、>>338と同じく「条件不問なんて分かるはずない。」ですね

ブエナビスタ・・・・去年のマエケン
ダスカ・・・・・・・・・去年のマー
ウオッカ・・・・・・・・去年の涌井

あははははは（笑）
取り柄だった安定感（笑）条件不問（笑）という要素はブエナのものになり（笑）
もはや何一つアピールするものがない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

条件不問がどういう定義かなんてどーでもいいけど
ウオッカは府中意外散々な成績だろ？
府中専用ましてや毎ラーよりな馬がなんで最強牝馬とか？
ウオッカっていわゆる牡馬でいうと小栗キャップみたいな存在だとオレは思う。
人気はあるから最強馬でも小栗というやつはいるが俺からすれば頭悪いやつ。
まーウオッカ挙げるよりははるかにましだと思うけど。

そりゃ、ウオッカ以外は混合Ｇ�Tを１勝ぽっきりしか出来ないからだろ？
５勝もしている馬を差し置いて１勝しか出来ない馬が最強とか(笑)

結局ダスカとブエナの2頭に絞られたのか
ループしすぎｗ

ウオッカの弱点は
府中以外、スローペース、休養明け、馬場、騎手を選ぶ…
思い付くだけでも結構あるぞ！？
条件不問どころか条件が揃わないと走らない馬
いわゆる”ハマったら強い馬”
なんじゃないのか？

条件不問の馬は混合G�T１勝で
条件を選ぶ馬が５勝
不思議ですね

>>361
休養明けは走らない馬がほとんどじゃない？
それ以外には同意できる

不思議でもなんでもないよ
ウオッカはその条件に合うようにレースを使ってるだけの話
そんな単純なこともわからないのかな？
ウオッカがダスカを遥かに凌ぐ点は
ウオッカは頑丈 ダスカは虚弱ということ
混合Ｇ１の獲得数だけで馬の強さがはかれるなら
ススズやタキオンよりブルコンが遥かに強い！！
なんて馬鹿な理論が成り立つことになってしまうよ

だからウオッカ以外は混合Ｇ�T、一勝しか出来ない馬ばかり
条件不問云々以前に能力の足りない弱い馬（このスレ的に言えば）だよ

>>364
ウオ基地は
ブルコン＞クロフネ
ヴァーミリアン＞カネヒキリ
ウオッカ＞ダイワスカーレット
だからその理論が成り立ってる

使ってる数考えろよｗ
安田二回も使って安田ってそんなに価値あるの？？
王道路線で
宝塚８着ＪＣ４着有馬１１着天皇賞秋ギリ１着ＪＣ３着天皇賞３着ＪＣギリ１着
勝ったか負けたかわからねーような２勝だろ。実績があるのは分るが
こんだけ中身すかすかでよくいえるなｗ
ブエナが来年走ったらあっさりぬかれるわ。
ウオッカの生涯の混合実績よりブエナの４歳だけ王道路線の成績のほうがよっぽど内容
あるし王者の強さみせてるわ。

混合Ｇ�T＝交流G�T？
意味がわからないｗ

あくまで実績=強さ だと言い張るなら
どこまでいっても話が通じないわな
それだとブルコンに勝てる馬は
オペラオーとディープぐらいしかいないが…

最強馬なんだから、
四位や武さん乗せて勝ったウオッカのほうでしょ。
ブエナは外人乗せてるし。

http://db.netkeiba.com/horse/2004103198/

http://db.netkeiba.com/horse/2006103319/

http://db.netkeiba.com/horse/bbs/2004104258/
↑こんな悲惨な成績の最強牝馬いねーってｗ

いくら混合Ｇ１を強調しても
あの時代強かったのはウオッカとダスカなんだから
いくら牝馬限定でもそのウオッカを
倒しているレースの価値は高いと思うが！？

>>367
安田は価値ないのにVMは価値あるの？

> 勝ったか負けたかわからねーような２勝
着差が少ない優勝は負けに等しいけど
着差が少ない２着は勝ちに等しいってかｗ
降着は当然優勝？
すごい論理ですねｗ

ちなみに交流Ｇ１も混合Ｇ１ですよ
そんなことも知らなかったんですか？

>>366
おいおい、クロフネをダート馬にしないでくれよ。芝の落ちこぼれの日本の低レベルダートで最強とか議論する自体クロフネにとって不名誉なんだから
カネヴァーもさっき言ったように芝の落ちこぼれダートでどっちが強いかなんて興味ないね。似たようなもんだろ
中央芝混合Ｇ�Tと交流ダートＧ�Tを一緒くたにするなんて、オリンピックの金メダルレベルの話で、地方のちびっこ大会の優勝を持ち出すような馬鹿げた話だな(笑)

http://db.netkeiba.com/horse/2002100816/

http://db.netkeiba.com/horse/1995108742/

http://db.netkeiba.com/horse/1995103211/

http://db.netkeiba.com/horse/1996100292/

http://db.netkeiba.com/horse/1990103355/

http://db.netkeiba.com/horse/1995108676/

最強かはわからないが最強レベルにある牡馬達の成績。

いくらＧ１勝利数が多いからって勝ったり負けたり
ましてや一ヶ所の競馬場に集中してなんてｗ
しかもそこでも勝ったり負けたり。

これが日本の最強牝馬です！
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/

え？どの時期に強かったの？？？
毎年惨敗してるるけど？？あれ毎年海外言ってるけど入着すらないけど・・・
これが日本の最強牝馬？
日本の牝馬ってレベル低すぎないか？

て言われるわｗ

魚基地はダスカに惨敗した牝馬限定をごまかす為
わざわざ混合混合とすみわけして
強調してる癖に交流は除外とかww
見苦しいなぁww ウオッカはその牝馬限定Ｇ１ですら
勝率五割ないんだぜ！？
最強”牝馬”を決めるのに
牝馬限定Ｇ１にコロコロ負ける馬を
最強にしていいのか？

>>378
たのみの混合Ｇ１も府中限定で
数は多いけど負けも多いからな。
Ｇ１勝利数は多いけどこれえで強いの？？？？ｗ

て普通はなるｗ

交流GIは流石に中央のGIに比べると格が落ちるだろう
4つあつめてやっと中央のダートGI1個分ぐらい

まぁ普通に考えたらウオッカにならざるをえないから、アンチも訳のわからない珍解釈を持ち出すしかないのはわかる

>>376
で、それらの馬は混合Ｇ�T、１勝しかしてねーの？
なぜ勝てないまでも抜群の安定感を誇ったメイショウドトウを省いたかな？
「勝ち」があって始めて安定感が評価されるんだろ。「勝ち」のない善戦マンの低空飛行の安定感なんて意味ないね(笑)

ブエナはまだしも、ダスカなんて古馬混合たったの４戦だからな
安定してるのは厩舎の回避能力だな

前に誰かが言ってたが、ウオッカは５〜１０、ダスカは７〜９、ブエナは８です。
やはり、混合G１を５勝するのは能力無しでは無理。
時代時代でレベルはあるけれど、５勝は凄い。（牡馬でも５勝は珍しい）
３勝すらいないもん。それを理解できないアホ多すぎ。

10ねぇ・・・・ｗ
4〜9だと思うけど

14勝8敗です。ダルの12勝8敗や田中の11勝6敗より上。
マー君と（年俸）同額が嫌
といっても中身を精査するとボロボロ。
そんな涌井とウオッカはよく似ています

>>385
混合Ｇ１を五分の１しか勝ってないんだから、ウオッカが14勝なら他牝馬は3勝程度になるんだが…

>>383
ブエナは条件不問の安定感があると言ってもいいけどダスカは全然違うよなｗ
ダスカ基地はちゃっかりダスカをブエナと同レベルの安定感があるという方向に持っていこうとするけどｗ
年度代表馬を獲るほどの安定感と特別賞落選の自称安定感を一緒にすんなって感じｗ

>>386
負け数考えない辺りが思考回路を表してるな

１４勝８敗と３勝１敗か
どう考えても前者が一軍だな

混合だろうがなんだろうがウオッカ基地がいう最強ウオッカが
出てるG1レースで優勝してるんだから安定間あるだろｗ
ダスカは京都でも阪神でも中山でもG1勝ってるぞ苦手と言われる府中ですら
最強ウオッカｗと五分。しかも展開不利にもかかわらずな。


つーか>>377
みりゃカスでもこの馬が最強とは程遠い存在だときづくわｗ

格の低いレースを、ただひたすら持ち上げるしかないもんなダスカ基地はw
その論調だとロイスアンドロイスでも最強主張出来そうだな、是非やってみてくれw

１２戦８勝　G1４勝を含む重賞６勝　　勝率０．６６７　連帯率１００％
２６戦１０勝　G1７勝を含む重賞８勝　勝率０．３８５　連帯率５７％

JRAの貢献度は後者が上だけどどっちが強いかは一目瞭然ｗ

つか野球に例えるなら規定打席に到達してないダスカは論外だろｗ

G�T6戦含む重賞１０戦してりゃ充分だろｗ

史上最強決めるんだから負けてちゃダメだろー
距離も問題ないしクリフジでいいよ

>>395
それいわれたら誰も出る幕ねーよｗ

年2戦しかしてないゆとりローテの癖にJC逃亡しちゃうような馬は駄目だよｗ

ウオッカが府中専用（笑）マイラー（笑）
妄想はその辺にしとこうな（笑）
あ、別に証明できるならかまわないですよ（笑）
証明してみてくださいね（笑）

>398
府中専門なのは見てれば誰でもわかると思うが、
目に梅毒でも持ってんのか？

>>399
どこが？見ればわかる（笑）
そんなんで証明した気にならないでください（笑）
定義を明確にした上、証明してから威張ってくださいね（笑）

府中コースに適性が高いであろうことはわかるけど、専用ではないな

2歳とはいえ阪神ではG1を勝ってるし、
その阪神の桜花賞も2着。
ここでさんざん言われるダスカにも東京ではない、阪神で勝っているしなあ。
古馬になって東京以外で走ったのは京都記念だけだし、「府中中心のローテで、府中が得意」とは言えるが、専用とは確かに言えないな。
とはいえ府中専門であっても、日本の競馬の主要レースは府中にかたまってるわけだから大した問題ではないけど。

ウオッカ基地のない頭でどれだけ言ったってウオッカが府中専用機なには変わりませんｗ

宝塚８着有馬１１着京都記念６着
以降ファン投票で１位の宝塚も有馬も一度も陣営がされられなかった理由がわからないの？ｗ

>>403
＞陣営がされられなかった理由がわからないの？ｗ

日本語でおｋ（笑）
証明できないからって焦りすぎ（笑）
せめて意味の通じる日本語で書いてくれよ（笑）
やっと何か言ったかと思えば、アンチはこれだから（笑）

言い返すところがそこしかないからってそんなとこつつくなよｗ

「陣営が出走させられなかった理由」ね

>>403
だから別に君が府中専用機だと思いたければそれで良いし、府中にレベルの高いレースが集まっているのは誰でも知ってる。
そこで実績を上げたんだから何も問題はない。
最強と言われる馬は必ず府中で実績を残しているだろう？
まあJCが無く、秋天が3200だった頃は兎も角、近年で最強と言われる馬は必ず府中で勝ってる。
そうじゃないか？
ま、ウオッカの場合2歳とはいえG1を東京以外で勝っているがね。

>>405
知らんよそんなの（笑）
理由は何なの？（笑）
それと証明まだ？（笑）

府中だけにこれだけ偏ってって最強って言われてる馬いるか？ｗ
ジャンポケがＪＣダービー勝ってて人気あるけど最強っていわれないのと一緒だろｗ

>>408
んで理由は？（笑）
で？府中専用とかマイラーとかの証明まだ？（笑）

>>408
実際ウオッカが言われてるからなあ。最強牝馬って。
言うなれば府中に不要レースが固まっていて、その主要レースを勝ちまくったからだろ？
ジャンポケも府中中心でも良いからG1をあと5,6勝してれば最強と言われただろうね。
勿論強い勝ち方で、タイムも優秀ならね？

＞「陣営が出走させられなかった理由」ね

理由まだー（笑）
府中専用とマイラーの証明まだー（藁）

亀田に認められるってことはそういう馬なんだろうなあダスカってｗ
でもあの亀田に認められた！って自慢しないところを見ると隠したいんだろうねｗ

所詮、府中か1600じゃないと勝てない馬だろ

京都1600ならたぶんカンパニーにも勝てない＜ウオッカ


競馬にもセイバーメトリクスみたいなのがあればウオッカぼろぼろって意味は解りやすいと思うんだけどね
去年の涌井はイニングイーターなだけでセイバーメトリクスでみたら、並のローテーションピッチャーだから。
楽天の永井と大差ない
売ってくれてるからなんとか勝ててる、みたいな。

ラピッド使用と勝てそうなコースしか出ない馬にはこれがお似合い

>>414
その勝てそうなレースが「JC」「天皇賞」「ダービー」って。
オバケみたいな牝馬だな。

たぶん勝てない（笑）
感想文かよ（笑）

ラピッド使用って言うほどウオッカはスタート良かったっけ？
ラピッドスタートってローエングリンとかヒシアケボノみたいなのじゃなくて？

まぁ相手が弱かったからなぁ
特にダービー。馬場が軽くなりすぎってのもあるけど

ウオッカが最強だ、って思う根底にあるのは単純にブライアンやディープと同じように「圧勝できる強さ」があるからだろうな。
牝馬が安田記念やダービーを3馬身も離して勝つなんてあり得ないことだったし、
同じ牝馬限定戦のヴィクトリマイルではマイルなのに7馬身の大楽勝。
例えばダスカやブエナが同じこと出来るか？って言われたらまず「NO」と答える。
確かにブエナのように安定して、どこでも上位に食い込めるのも強さの内だが、
結局「MAXの値でどらだけ強さがあるのか？」ってのが強さの根底にあるんだろうね。
勿論それら強さの前提には「多くの実績」があるのは言うまでもないがな。

府中か1600じゃないと条件戦すら勝てない馬

府中や1600なら最強牝馬だけどさ
それ以外なら、ダスカやブエナより下だろ

ウオッカは府中マイルでなら強いと思うが、
古馬になって府中以外で結果出せてない時点で史上最強には程遠い

また妄想か（笑）
古馬になって府中以外で結果を出せていないって（笑）
ダスカは中山のみ（笑）ブエナビスタも府中のみ（笑）
なにが言いたいんだ（笑）

ウオッカに対する嫉妬が凄まじいなｗ

クズがいるな

ウオッカがダスカに千切られるイメージはあっても
逆にウオッカがダスカを千切るイメージはカスほどもない
現実にそうだったし

>>422
ブエナは古馬で府中以外でＧ１勝ってないけど
力は見せただろ

ウオッカって府中、1600以外のレースで強いって思えるレースあったっけ？

ウオッカの秋天3着、JC3着はマイナス評価
ダスカの秋天2着はプラス評価
ブエナの有馬2着はマイナス評価

期待されているものが最初から違う気がする

>>426
力を見せた（笑）ってどういう定義なの（笑）
お前の主観で語られてもどうしようもないんだけど（笑）

>>427
ブエナの有馬２着はプラスだろ
ウオッカは府中専用だからマイナスは当り前

取り敢えず最強牝馬の必須条件として
年度代表馬もしくは顕彰馬を取ってることを入れようぜ
最低限これぐらいはないとな
ウオッカ、エアグル、ブエナ基地もクリフジ厨も納得だろ
これに文句を言うとしたら・・・分かってるなｗ

>>428
勝ち馬と鼻差負けなら、悲観するこもない
まあブエナはＧ２勝ってるし

ウオッカと違ってｗ

>>429
すげーな。秋天やJCに牝馬が出走して「3着だじゃダメ」って。
今までそんな牝馬いないからな。
平然とそう言えるのはある意味ウオッカのせいで感覚がマヒしてきたんだな。
実際俺もそうだからなあ。
規格外すぎ。ウオッカ。

>>431
だからどういう定義なの（笑）
力を見せたって（笑）

ID:LAuE5qf10

コイツ、ウオッカ意識しすぎでﾜﾛﾀ

>>430
あと個人的には「府中競馬場勝ってる」ってのも入れてほしいな。
ローカル競馬場ドサ周りで実績を積み重ねられてもね。
実際いないしね。最強だの言われてるけど府中で実績ない馬ってさ。
まあ上記の馬は当然のように府中で勝ってるから問題ないけど。

>>432
府中と1600に関しては、俺も評価してるからな
それは認める

それ以外がダメ過ぎる

>>436
で、力を見せた（笑）ってどういう定義なの？（笑）
アンチ早く答えろよｗん？答えられないの？ん？（笑）

>>437
Ｇ１で勝ち馬と接戦なら力見せたと言えるだろ
それが鼻差なら間違いない

異論ある？

>>436
それが凄いって事。
府中なら強いってのは言いかえれば「秋天やJC程度勝てない方がダメ」ってことだろ？
こんな牝馬はまずいないわ。マジ凄すぎ。

>>438
異論有りまくるよ（笑）
接戦ってなに？（笑）
鼻差は良くてアタマ差は駄目な理由とか詳しく聞きたいな（笑）

>>440
頭差とかだと個人差があるだろうからな
鼻差だと誰もが接戦だと認めるだろ

まあ俺は頭でも接戦でも良いけど、鼻差だと誰も異論ないだろ

>>441
随分曖昧なんだな〜（笑）
まぁ個人的主観で語る奴だから仕方ないか（笑）
誰もが認めるって（笑）じゃあ俺は認めない（笑）
それでクビ差は駄目なの？アタマ差は良いのに？（笑）

>>442
鼻差は接戦と認めるのか？

>>442
俺は認めないっていってるじゃん（笑）
んでお前の中でハナ差、アタマ差は良くてクビ差はだめな理由ってなに？（笑）

鼻差を接戦とかオペ様馬鹿にしてんのか

追い詰められるとダンマリか？（笑）
アンチはこれだからなー（笑）
府中専用とかマイラーの証明もまだだし（笑）
陣営が宝塚有馬を出走させられなかった理由の説明もまだだし（笑）
力を見せた（笑）の定義もまだだしｗｗｗ
アンチはさぁ自分の理論が崩壊したら黙ってればいいと思ってるの？ん？（笑）

何を言ってるんだ？史上最強なら府中以外でも勝ってないと駄目だろ？
府中最強なら知らないが史上最強語るに府中以外で駄目駄目な時点でアウトだろ
ダスカも虚弱でだめ、ブエナも中途半端で駄目。

阪神で勝ってるじゃん（笑）
頭大丈夫か？（笑）

>>447
メイン4場で重賞、うち3場でGI勝ってるメジロドーベル最強すぎて我慢できない

俺がいない間にウオッカ基地がはしゃいでるｗ

府中だけでも十分ってそりゃ実績だけだろ。
内容は府中でもカンパニー以下じゃねーかｗ

>>450
そうだっけ？安田記念では負けてなかったっけ？
ま、カンパニーも強い方だと思うけどね？

>>450
お前はさっさとウオッカが府中専用とマイラーであることの証明と
陣営が宝塚有馬を出走させられなかった理由の説明をしろよ（笑）
あ、それに内容が府中でもカンパニー以下って言う証明もよろしく（笑）
どんどんやらなきゃないことが増えていくな（笑）

カンパニーのほうがよっぽど強いわ。
ウオッカがどんだけ穴だらけの成績だって
天皇賞でカンパニーみたいな勝ち方して
ＪＣも勝つみたいな王者の勝ち方出来る馬だったら誰も文句いわねーよ。
１番人気になってるもののほとんどのレースでウオッカ勝の？まけても
ウオッカだからな。レベルだろ。
で勝った時は天皇賞もＪＣもどっちが勝ったかわからないような差でしかない。

まー本来生粋のマイラーなんだろうが、能力の高さからそれ以上の距離もこなせた。
オグリみたいなもんだろ。天皇賞もＪＣも２着でマイラーなのにすげーな
で終わるところが運よく両方２ｃｍ差で勝ちになった。

てかウオッカ基地って本気でウオッカが最強レベルに強いと思ってんの？？？
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
この成績で？ｗ

こんだけ泥臭い成績の最強って他に類をみないぞｗ
世界の名馬でこんな成績で最強って思われてる馬いねーよｗ

感想文は良いから（笑）
さっさと証明してくれよ（笑）

>>451
マイル９戦７勝　
マイル以上１６戦３勝ｗ
これマイラーつわなくてなんてのｗ？

スノーフェアリーさんデスってんじゃねえよ
http://db.netkeiba.com/horse/2007190001/

>>455
マイル以上ってマイルも入るだろ（笑）
一体に何を言ってるんだ（笑）
頭おかしいのか（笑）
ああ単に悪いだけか（笑）

>>452
2400のG1を2勝、2000MのG1レコード勝ち。
ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋。
さてこの勝ち馬はマイラーでしょうか？

>>457
マイル超
別にいいだろｗ

まぁ3歳時とはいえ宝塚で惨敗だったからな。
当時は51キロで負けるわけないじゃんとか、やたら騒いでるやつらがいたけど
結局東京以外で勝ったといっても世代戦でしかも牝馬限定のレースだし、
それを強調材料にされても困るわな。
それに、府中専用なんて戦績見れば一発だろ

ウオッカ基地いわく
マイル成績９戦７勝
マイル超１６戦３勝
でマイラーじゃないってｗ
頭悪いにもほどがあるなｗ

ウオッカが勝ったレースは新馬戦を除いて全て直線が400ｍ以上ある大きなコース。
ブエナが勝ったのも新馬戦以外は直線が長いコース。
こう考えると、２頭は純粋な能力は高かったと言えるな。
ダスカは比較的小回りな中山で勝ったりしているから、
２頭よりは競馬が巧かったが、能力はかなり劣るってとこかな。

>>458は>>455あてね。
それと>>455に質問。
ブエナはマイラー？ちなみに戦績は

マイル：5戦5勝
1601M以上：12戦3勝。

はい答えお願い。

>>459
それで？（笑）
各距離の勝率でマイラーとかステイヤーとか決めるのかな？（笑）
それが君の証明方なのかな？（笑）
ちなみにマイルとマイル超で区分けしてマイルの勝率が高ければマイラーなの？（笑）

>>458
何だそんなこと
全ての馬は本質的にマイラーだとさるお方が言ってるじゃないか

>>460
ウオッカ基地もわかってるけど認めたくないだけだろｗ
さすがにｗこの成績で
阪神のＧ１（二歳限定ｗ）１回勝ってるから府中以外でも強い！
だってｗ
受けねらい以外かんがえられませんｗ

（笑） が必死すぎて涙を誘うな。

>>465
誰それ？（笑）
超一流トレーナーのオブライエンあたりが言ってるのか（笑）

>>466
早く>>464の質問に答えろよ（笑）

>>468
もしかして、知らないのか？

>>463
実際レースみてないやつの発言だなｗ

http://db.netkeiba.com/horse/2006103319/
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
これみただけでもカスじゃない限り内容の違いがわかるだろｗ

>>469
誰が言ってんの？（笑）
当然世界的に有名な超一流調教師とかが言ってるんだよな（笑）

さっきから証明証明とこだわるやつがいるが逆を証明するのが一番早いだろ
まあ悪魔の証明だからどちらもできるわけがないんだが

>>467
あいつ無視しちゃえｗ
昨日あいつと論争したんだが、同じことの繰り返しでさ･･･
その時は馬鹿らしくて退いてやったんだが。
書き込んでいる姿想像して吹いたわｗ

全ての競走馬は本質的にマイラーだということを知らない競馬板民がいるらしい

アンチ逃げ回るしかないなぁ（笑）
証明は出来ない、説明も出来ない、ちょっと突っ込まれるとダンマリ（笑）
話にならないなぁ（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ■■　■
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| (6:.　.:/(´ヽ >　　　　　　 　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||:::::(（━━）　本質的にマイラー 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／＼::::::::::::ノ》　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／´　　/　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
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>>470
おいおい自分は戦績だけでマイラーマイラー言ってて、
いざブエナを出されたら「レースを見れば解る」はないなあ。
だったらダービー圧勝、秋天レコード勝ちとか見てないの？
掲示板に載った馬はウオッカを除いて後方からの馬ばかりで、先行して押し切ったＪＣも見てないの？

アンチってのはこうやって自分に不利になると自論もかなぐり捨てて開き直るから困るねえ？
ま、何にせよこたえてよ。
ブエナはマイラーなの？さ、どうなの？

ウオッカは史上最強牝馬です！
見てくださいこの輝かしい成績を。Ｇ１勝利数を！
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/

これだけでもウケルんだけどｗ
さらにアホ発言で笑わしてくれるからなウオッカ吉はｗ

>>478
追い詰められすぎだろ・・・
いくらなんでも哀れ（笑）
早く>>464の質問に答えろな（笑）

輝かしいねえ
牝馬でダービー、ＪＣ、天皇賞秋、安田記念を連覇するなんて二度と見えないんじゃないか。

>>477
ウオッカのレースわかってる前提での成績なんだけどｗ
それをブエナもおなじじゃんｗってアホ発言する無知な人だから
中身みればわかるでしょって教えてあげたジェントルマンの俺に感謝しろよｗ

おいおい（笑）
中身見ればわかるとか（笑）
どんどん曖昧になってるなぁ（笑）
その中身ってなんだよ（笑）
アンチもうちょっと頑張れよ（笑）

>>481
じゃあ何で戦績だしたんだい？
単純にウオッカはマイラー？だけでいいだろう？
意気揚々と「戦績出せばマイラーだって言えるぜ」って思ったのもつかの間、
ブエナも同じような戦績で焦り出したんだろ？
まあ取りあえず答えてよ。
マイル5戦5勝で、マイル超12戦3勝のブエナはマイラーですか？
はいお答えどうぞ？

>>483
単純にマイラーっつったら証明しろっていうだろｗ
馬鹿？ｗ

ID:wy7RrbHK0は見苦しいねえ
自ら戦績を提示してマイルうんぬん言ってるだろ
いまの言ってるのは後付けね
455 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/01/15(土) 16:24:02 ID:wy7RrbHK0
>>451
マイル９戦７勝　
マイル以上１６戦３勝ｗ
これマイラーつわなくてなんてのｗ？

戦績のみなら>>463はどるなるの？というお話

>>484
証明なら君自身がしてるじゃん？ウオッカの戦績を出して「マイラーだ！」って「君自身」が言ったんだろ？
なら「じゃあブエナもマイラーです」なら何も問題ない。
理路整然、終始一貫。そうだろう？
で？何で答えるのを怖がってるの？「ウオッカの戦績を見ろ！マイラーだ！」って勢いどうしちゃったの？ん？

>>483
あーブエナがマイラーかどうかの答えねｗ
>>470
の成績みりゃわかるだろｗ

>>486
ブエナがマイラーだと思ってるの？ｗ
頭大丈夫？ｗ

ウオッカアンチのID:wy7RrbHK0

ID:wy7RrbHK0『ウオッカは府中専用！マイラー！』

一般人『府中専用とマイラーを証明してから言ってくれよ（笑）』

ID:wy7RrbHK0『・・・（沈黙）。宝塚有馬に陣営が出走させられなかった理由がわからないのか！』

一般人『全然わからんなー（笑）その理由ってなに？（笑）』

ID:wy7RrbHK0『・・・（沈黙）。内容は府中でもカンパニー以下！』

一般人『ちょｗｗｗカンパニー以下って（笑）それも証明よろしく（笑）』

ID:wy7RrbHK0『・・・（沈黙）。マイル９戦７勝　マイル以上１６戦３勝ｗ　これマイラーつわなくてなんてのｗ？』

一般人『ちょｗｗｗマイル以上（笑）まぁブエナはマイル５戦５勝　マイル以上１２戦３勝　つまりマイラーか（笑）』

ID:wy7RrbHK0『中身見ればわかるだろ！』←ついに逆切れ（笑）


アンチ（ID:wy7RrbHK0）面白すぎるｗｗｗ

>>487
ブエナがマイラーでなにが悪いんだよ？
なんでそこを認めない？
矛盾ってもんだろ？

とりあえず>>486の方に謝っとけ。

>>488
ウオッカがマイラーだと思ってるの？w
何を根拠に？w

早く答えてよ。
マイル：5戦5勝、マイル超：12戦3勝の馬はマイラーですか？w

汚い成績うんぬんに関しても直近でスノーフェアリーという来日した外国馬で最強クラスの馬がいるし、
ダート最強といわれているクロフネもＧ1は府中だけだ

>>490
マイラーじゃないからじゃね？ｗ

>>493
あなたがウオッカをマイラーとした根拠を基にするとブエナもマイラーということになるのでは

ID:wy7RrbHK0がフルボッコすぎる（笑）
お仲間からも言われてるぞ（笑）
まぁここまで基地外だと仕方ないけどな（笑）

>>489
ひょっとしてここに書き込んでるくせに自分は一般人だと思ってるのか？

>>493
そして>>455と>>463のエンドレスループｗ
同じブエナ押し(あいつはただのウオッカアンチ？)として恥ずかしいわ。
ウオッカアンチだとしたら･･･



ここから消えろ。
ウオッカ、ダスカ、ブエナの悪口はたくさんだ。

>>496
ココに書き込んだら一般人じゃなくなるの？（笑）
初耳だなぁ（笑）

>>496
そこ突っ込まないであげて。
あなた様含めほとんどの方は分かっていることだから。

あははははは（笑）
結局馬鹿だからキムチスカーレット基地になってしまうんですね（笑）

>>491
ウオッカマイル９戦７勝２着２回うち重賞５勝を含むＧ１４勝
マイル超１６戦３勝２着３回　Ｇ１３勝

ブエナ
マイル５戦５勝Ｇ１３勝
マイル超１１戦３勝利２着６回（シーマ有馬×２ＪＣ等）
ここまで言わないと
違いがわからないの？ｗウオッカ吉はｗ


>>470の成績くらい自分で分析してくれよｗ

マイラーで府中専用機のウオッカは最強です！ｂｙウオッカ基地

http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
これで最強馬とはすごい思考回路をおもちですねｗ

>>501
それで？2000超のG1を3勝のウオッカはマイラーだと思ってるの？
マイル以上だと一気に戦績が落ちるブエナはマイラーだと思ってるの？

何で答えないのかな？上での勢いはどうしたのかな？
勿論答えた後は理由も聞くよ？
例えばウオッカがマイラー、だというなら勝った3勝の理由を。
ブエナがマイラーでないというならマイル以上になったとたんに負けた理由を。
そしてウオッカにのみ戦績を出し、ブエナは中身で判断した理由を。

ま、とりあえず最初の答えを出してもらってからだね。道のりは長そうだ。

>>501
主張する側は相手に解釈をさせるような書き方したらだめだよ

>>501
どういう評価基準なんだよ（笑）
どう違うの？（笑）
どんどん追い詰められるねぇ（笑）

>>502


>>491
これでウオッカがマイラーでブエナがマイラーじゃないとはすごい思考回路をおもちですねｗ

仲間からもフルボッコかよ（笑）
アンチ可哀想ｗｗｗ

マイル超１６戦３勝２着３回　Ｇ１３勝（ダービー、ＪＣ、天皇賞秋）
マイラーじゃねえじゃんｗ

馬鹿にもわかりやすく言えば
ウオッカはマイルで連帯はずしたことないのに
マイル超だと１６戦のうち１０回も連帯はずしている

ブエナは
マイル全勝で
マイル超だと１１戦して２回しか連帯はずしていない。
しかも王道路線走ってｗ

いや、もしかしたら>>501の言わんとしていることは
マイラーなのにダービー、JC、秋天を勝つウオッカは超絶名馬ということなのかもしれない

>>507
今だけお手伝いいたします。
ここに基地外は要らないので。


>>508
焦っているな･･･
ブエナはマイル超２着３回じゃないだろ･･･

>>509
マイル全勝（笑）
マイル超１２戦３勝だけど2回しか連対を外してない（笑）
どうしてマイラーじゃないのｗｗｗ（笑）

>>508

>>511はミスです。
ID読んでいませんでした･･･

ブエナが連外したのは3回な
まあ3着だし、俺は2着と3着の差にほとんど意味はないと思ってるからどうでもいいんだけど

>>512
馬鹿にわかりやすくいってもまだ馬鹿だから理解できないのｗ？

>>509
マイルでは全勝だけど、マイル超になったら12戦して3勝しかできないのは、
君のウオッカ、マイラー理論ならどう考えてもマイルが最も得意だから。ってことだろ？
むしろ何でかたくなにブエナはマイラーって答えから逃げ出そうとしてるか解らない。
君の理屈ならそうなるはずだろ？

>>515
だってマイルで５戦全勝（笑）
マイル超で１２戦３勝でどうしてマイラーじゃないのｗｗｗ

>>513
IDで態度変えるのはどうなんだ？

＞マイル９戦７勝　マイル以上１６戦３勝ｗ　これマイラーつわなくてなんてのｗ？

マイル５戦５勝　マイル以上（笑）１２戦３勝

これはマイラーじゃないのか？ん？アンチ（笑）

>>516
マイルはレベルが低いからある程度強い馬なら勝ってける。
王道路線は日本トップレベルだからマイルにくらべて成績が落ちるのは当然。
ウオッカとブエナのマイルとそれ以外の成績の差を考えたらウオッカはマイラー
でブエナはマイラーじゃないってアホでもきづけそうだがｗ

>>509
ブエナもマイラーってことにして
長距離への適応力がブエナの方が高いって言えば、一貫性があるのに

>>517
普通であればマイラーとは言えません。
ID:wy7RrbHK0の理論であればマイラーですけど。

実績が偏重してるからマイラーというのであれば、最強牝馬も実績で判断するということなのかなｗ

>>523
それは飛躍しすぎだろ

>>518
>>511の方は本来ウオッカの戦積を出していた。
なのに>>520の方だと思ってブエナとして話をとってしまった。
そしてミスに気付いて謝った。
というわけです。

マイルはレベルが低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷い妄想が始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>521
一貫性あるよ。
最初からウオッカはマイラーでブエナはマイラーじゃない。
単純な成績だけでもウオッカしってるやつなら分かると思ったが
成績だけでみたらブエナもじゃんっていうアホがわいてきたから
内容みれっつっただけだろｗ
まーいくらウオッカ基地が頭わるいからってブエナで突っ込んでくるのは
予想外だったけどなｗ

もうお仲間からもフルボッコされてるのに強弁するのはやめとけよ（笑）
一貫性がある（ｷﾘｯとかさｗｗｗもうね（笑）

>>520
マイルはレベルが低いだと･･･
俺の大好きなシャトルまで傷付けやがって･･･
悪いことは言わない。もうやめろ。

>>520
その差は何？ってこと。
ウオッカはマイルG1を4勝、2000を1勝、2400を2勝
ブエナはマイルG1を3勝、2000を1勝、2400を1勝
平均G1勝ち距離はウオッカ1885M、ブエナは1840M。
俺はマイルの戦績を除いてもどちらも2000超、しかも2400のG1を勝っているのどからどちらもマイラーとは言えないと思うがね。
ただ、現時点でどちらがマイラーよりか、と言われれば君の理論を使えば比較的ブエナの方がマイラーに近い、と言える。

大体普通の競馬ファンはウオ基地であれブエナ基地であれ、何であれ、こういった考えだろ。
君くらいだよ。戦績を以てウオッカはマイラー、だけどブエナは中身を見るから戦績を無視してマイラーじゃない、
とか訳のわからない事を言ってるのは。

>>528お前らカスが仲間だなんて思ったことはいちどもないｗ

>>530
君は本当にレースをみてなくて
http://db.netkeiba.com/horse/2006103319/
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
この成績しかしらなかったとしても
ウオッカがブエナよりマイラーよりだと思うの？ｗ

そこまでアホなの？

エルコンも当時はマイラーと呼ばれていたけどなｗ
キングマンボの子供が2400ｍのＪＣを勝つなんて欧州では相当な衝撃だったらしい
確かにウオッカも母父ルションだから血統的先入観でマイラーと呼びたくなるのもわかる
まあそういう奴はダービーでフルボッコにされたんだけどなｗ

>>532はまちがえたｗブエナがウオッカよりマイラーねｗ

>>532

>>530はかなり筋の通っている話だと思うんだがな･･･

>>531
>>455をお詫びして取り下げてこっちに変えとけｗ

混合重賞成績
ウオッカ
東京１６００Ｍ　　　　２−０−０−０
東京１６００Ｍ超　　　３−２−２−１
東京除く１６００Ｍ　　０−０−０−０
東京除く１６００Ｍ超　０−０−０−６

ブエナビスタ
東京１６００Ｍ　　　　０−０−０−０
東京１６００Ｍ超　　　１−１−０−０
東京除く１６００Ｍ　　０−０−０−０
東京除く１６００Ｍ超　１−５−０−０

ウオッカは良績が東京に限定しており、その中でも東京マイル成績が高い
→東京で強い馬。マイルだとより強い
ブエナビスタは競馬場を選ばず連に絡め、東京だと勝ち切れる可能性が高い
→（より東京で強い）中長距離馬

>>530
それはおかしいんじゃないか？
一応2着とかも考慮してるから戦績じゃなくて、内容で考えたいんだと思うぞ
ただ、それが言葉足らずとか、相手に解釈を委ねたりするから変な事になってるだけで

>>527
矛盾してるな
＞単純な成績だけでもウオッカしってるやつなら分かると思ったが

ここはウオッカをブエナに変えて、「ブエナはマイラー」という前提で話しても同じ事になる。
その上で「ブエナはマイル5戦5勝、マイル超は12戦3勝。ほらマイラーだろ？」と言っても全く筋が通る。

つまり、ただ君は「マイラーって言えば格が落ちる感じがする、ウオッカはダービーとかジャパンカップ勝ってるけどそんなの無視して戦績だけ見せればマイラーに見えるだろ」
っていう君の単純な好き嫌いの話とマイラーは格下っていう偏見から来た浅はかな理屈なんだよ。
ここまで言えば自分の愚かさが解っただろ？

>>536
それでお願いしますｗ
つーかそこまで丁寧におしえなくても
http://db.netkeiba.com/horse/2006103319/
http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/
みりゃわかりそうなもんだけどなｗ

まーウオッカ吉は頭わるいからしょうがないかｗ

ID:wy7RrbHK0←仲間からフルボッコされても頑張る君（笑）

>>539
これ敗戦宣言として解釈していいのかな？

>>536
ブエナがいつ府中以外で混合GI勝ったんだ？と思ったら混合重賞なのか

そういや、ブエナもGIは阪神と府中しか勝ってないね
グルも府中得意だった
対してメジロドーベルやファインモーションは京都だと強かったよね
京都って牝馬同士の戦いに強い馬が得意な気がする

>>538
成績だけみてもわからない人は
>>536さんが丁寧におしえてくれてるからよくみろよｗ

もう見ればわかるは良いから（笑）
ウオッカ最強なのは見ればわかる（笑）

＞東京除く１６００Ｍ　　０−０−０−０

なんすかこれ（笑）
捏造全削（笑）

>>539
明日の朝あたり、もう一度このスレを読み直してみな。
一体だれが最も頭悪いから解るから。

>>545
あせるなよｗ
ちゃんと>>536
よめよｗ

>>546
え？まだ>>536
みてもウオッカとブエナの違いがわからなくて、
ウオッカよりブエナの方がマイラーよりだと思ってるの？ｗ
大丈夫？

>>542
＞京都って牝馬同士の戦いに強い馬が得意な気がする
坂が無い分タフさが要求されないからかな
牡馬相手に勝ちきるような底力が要求されないのかね

>>548
>>536以前のだろ！！
･･･と、釣られてみる。

ウオッカよりブエナの方がマイラーという流れじゃねえだろ
ウオッカがマイラーならブエナもマイラーになるよねだろ？
逃げるなよｗ

まぁとりあえず
あははははは（笑）とか書くのは軽い狂気を感じる
笑いの上に笑いを重ねるって、天一の味重ねか！

>>548
おや？「マイラー」じゃないの？いつの間にか「マイラー『より』」なんて言葉を使ってるけど？
それはつまり君が、競馬を見る目が多少なりとも成長したあかしなんだろうな。
ま、ウオッカをマイラー、とか言ってる時点でどうかと思ったが、人は多少は成長するんだな。
>>536の人に感謝しとけよ。
ちなみに俺は勝ったレースを踏まえればまだブエナ方がマイラー『より』だと思うがね。
まあ、上でも言ってるが飽くまで『より』であって、ウオッカもブエナもマイラーではない。

>>551
ならないよｗ

ID:wy7RrbHK0のフルボッコが止まらない（笑）

>>553
比較的ブエナの方がマイラーに近い、と言える。

ってどっかのだれかがいってただろｗ
ウオッカはマイラーですｗ

ここで一句

フルボッコ
されてる側に
問題あり

苦情は受け付けませんｗ

ってことはブエナもマイラーか（笑）

>>556
君の考えでは「マイルに強いとマイラー」なのか？

ウオッカもマイラー（笑）
ブエナもマイラー（笑）
ということで帰結したのか（笑）
完全勝利じゃんｗｗｗ

ＶＭ、安田記念、王冠２年連続入る時点でローテがマイラーだろｗ
ブエナもＶＭつかってるがそれ以外のレーテみりゃ違いは一目瞭然だろｗ

レーテ（笑）
まぁどうでもいいんだけどID:wy7RrbHK0の中では
ウオッカもブエナもマイラーなんだろ（笑）

>>561
焦り過ぎだろ。なんだ「レーテ」ってw
まあローテでいうなら、マイラーで2400のG1レースを組み込み、且つ、そのレースに勝つようなマイラーなんているか？
いたら教えてくれよ。
マイラーだけど2400のレースに出走して勝つようなマイラーを。
はいどうぞ。

>>549
坂を苦にしないってアドバンテージが無くなるから、牡馬相手に主役を張れる馬でも京都だと牝馬相手に負けるのか
逃げ先行型の馬ならともかく、どちらかというと中団〜後方型のウオッカやブエナ、エアグルは確かに若干不利か

>>561
レーテねぇ･･･
それはさておき･･･

ローテでマイラーとか決まるのか？
結局は結果が大事だろ？
そして君がウオッカがマイラーと言い続ける限りブエナもマイラーと解釈される。
違うか？

>>563
87年のニッポーテイオーならJC出たら勝ってたと思う

>>565
違うよ馬鹿でもよく考えればわかるだろ？ｗ
わかんないの？ｗ

あははははは（笑）
年三戦のゆとり"レーテ"でポンコツスクラップになる哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

じゃあなぜウオッカがマイラーでブエナがマイラーじゃないの？
戦績似たようなものなのに。
両方マイラーじゃないと言えば済む話だったのにね。

>>567
バカは君だよ。
君の理屈だとどうしったってブエナとウオッカが同じ事になるんだよ。
戦績で見ろ→マイル戦績が優秀な為ブエナ、ウオッカどちらもマイラー
中身で見ろ→マイル以外でも長距離G1を複数勝っている為ブエナ、ウオッカ、どちらもマイラーとがいえない

解るか？

>>568
ここで言うなｗ
今ダスカ出てねーだろｗ


あ、ちゃっかりネタ入れているしｗ
そしてレーテが地味につぼだった俺ｗ

>>570
でも中長距離の成績内容が全然違うよね。ウオッカとブエナじゃ。
それも理解できないの？ｗ

>>572
なんでそうなる？
中長距離も成績似たようなもんじゃん。
>>570は正論だと思うんだが。

>>572
マイル以外の戦績ならブエナはオークス、天皇賞秋を勝利。
ウオッカはダービー、天皇賞秋、ジャパンカップを勝利。
この2頭が何でマイラーなの？
マイルで強いとマイラーなの？君の言うローテでマイラーか否か決まるなら、
ジャパンカップ、天皇賞、ダービーをローテに入れてる馬はとてもマイラーとは言えないんじゃないか？

一体いつになったらこれらの質問に答えられるんだい？

>>573
どこがにたようなものなの？
１１戦して連２しかはずしたことない馬と
１６戦して連１０回外し入着も５回も外してる馬と
にたようなもんなの？本気？

ウオッカってマイル以外でも距離の融通がきくだけで、一番得意なのはマイルだろ。
ただし府中の場合に限るけどな
劣化版オグリみたいなもんだ。
ブエナはVM使ってるがローテとしては中距離メインの王道路線
あえて分けるならウオッカはマイラー、ブエナは中距離馬。こんな感じがしっくりくる

後、現状のマイルは低レベルだろ。
シャトルとか海外G�T勝ててた時代に比べれば明らかに弱くなってる。

>>573
それも結構暴論だとは思うぞ
成績って別に1着だけのことじゃないから連帯のことを考えれば
ブエナのほうが長距離への適正はあると思う。
問題なのは彼の主張の仕方だよ、彼の言い方だとウオッカもブエナも同じくくりになってしまう。

>>576
ウオッカ吉はそれが理解できませんよｗ

>>575
だからさ、>>574とかぶるが、
ブエナもウオッカも秋天を勝ち、JCを好走(ウオッカは勝利)したり･･･
なぜこの2頭がマイラーなの？
もし純粋なマイラーならJCで掲示板にすら載れないんじゃないか？

>>576
じゃあ君の言う事を全て真に受ければ、

得意なマイルは結局今は低レベルだから勝てるだけであって、
「低レベル」でない2000、2400のG1を勝っているのがウオッカである。

間違ってないよね？

あははははは（笑）
そして"優駿"で田舎小回り専用機扱いされる朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>570
>>573
横からで申し訳ないが、「オグリキャップはマイラー」という見解についてはどう考える？
この見解に同意できる人は「ウオッカはマイラー」にもある程度理解を示せると思う
要するにある程度幅広い距離をこなせる馬に対して、その馬のベストな距離がどれかってことで
ウオッカは1600〜2400まで勝ち実績があるけど1600がベストだと思われるからマイラーに分類するって考え方

>>581
今は場違いだよ

>>577
確かに暴論です。『普通であれば』。
ブエナの方が長距離の適正があります。連帯を見れば確かに。
問題はなぜ彼がウオッカをマイラーと言うのか。

>>582
ベストってどうやって決めるの？（笑）
そこが今まさに問題なんだろ（笑）

>>579
それ以前に
本気で本気でウオッカとブエナの中長距離の成績が似たようなもん。
で間違いないのか？？本気でおもってるんだね。
その返答をしてくれたら>>579
にこたえるよ。

>>586
ダービー、ＪＣ、秋天勝ち（笑）
オークス、秋天勝ち（笑）
ウオッカのほうが上だったわ（笑）

>>582
小栗はマイラー

>>582
私から見れば、オグリはマイルもこなせる中距離馬ってとこでしょうか。
じゃないと2500勝てませんからね。
純粋なマイラーではないと思います。

>>585
さすがにそこは突っ込みどころじゃないと思うが・・・

>>587
お前にきいてねーよｗ>>579
にきいてるんだけどｗ

TBSのバックアップの亀田
社台のバックアップのダスカ

似たもの同士お似合いだなｗ

武もいっていたな。
強い馬はマイルでも勝てる。だからマックイーンが安田記念にでても勝てますよ、とか。
これも20年くらい前の談話だけどね。

>>589
その考えじゃ〜ウオッカはマイラーにならないわｗ

>>580
マイルについての話は上でマイルが低レベルって話が出たから書いただけだよ

それに今は今年の4歳世代が出てくるまでの暫くの間、ほぼ全部の芝路線が低レベルだっただろ
その中で得意の府中ローテで走ってたってだけの話だろう

>>586
あー、めんどくせ。
で、何だっけ？
ああ、似たようなもんかって？
うーん･･･
君の理論でいけば似たようなもん。
ってとこかな。
普通であれば多少ウオッカが上。

追い詰められ理論が崩壊し仲間からもフルボッコされ・・・（笑）
それでも強弁をやめないID:wy7RrbHK0に未来はあるのか（笑）

>>587
彼が勝ちだけを考えてるわけじゃないってのはわかったんだから
あんまりしつこくしないほうがいいと思うよ

じゃあなにを考えているんだろうな（笑）
もう八方塞じゃん（笑）

普通であれば多少ウオッカが上。 ｗ

爆笑ｗ

>>595
おいおいキミもwy7RrbHK0君とおなじような臭いがするね。
いざ自分の意見に反論されたらいきなり鞍替えの後付けかい？
君自身が言ったんだろ？「マイルは低レベル」って。
それで意見を言われたら後から「やっぱり芝全部も」ってのはどうなの？
なんかwy7RrbHK0君と同じ感じはするんだよなあ。wy7RrbHK0が追い詰められてから突然出てくるのも何か怪しい感じがするけどねえ。

マイルが低レベル（笑）
ありえないから（笑）

09の芝Ｇ�T＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞10年の芝Ｇ�T　by　ＪＲＡ

>>600
笑っておけ笑っておけ。
ほら、丁度仲間も来たね。よかったね。
一般人は分かっているはずだ。
ウオッカの成績は並の馬じゃ出来ないことも。
ブエナでさえ未だに並んでないことを。

>>604
自分でも>>596言っててじゃかん
無理あるなっておもったくせにｗ

>>605
君の理論で行けば同じ。ってだけ。
普通は違うっていう話し。

>>605
あともう一つ
言っててじゃかんってなんだよ。
あまり焦るな。

>>606
普通はブエナだからなｗ
同じなんて答えはどう考えたってでないｗ

何回言えば気が済むんだ？
君の理論で行けばって言葉ついてるの分かるか？

>>609
言うのはずかしいからって俺の理論勝手に出さなくていいよｗ
で君の理論で行くと中長では若干ウオッカが上なんだね？ｗ

>>610
やっと、自分の理論が「自分勝手の理論」って解ったか。
まあ当然の話だな。
それと俺も中長距離ではウオッカが上と言えると思うね。
実際実績上ダービー、秋天、JCを勝っているしな。
勿論今年のブエナの活躍次第で変わるだろうがね。

そうだよ？
Ｇ�T勝ちとか見れば分かるだろ？
確かにブエナはどんな状況であれ常に９の力が出せる。
しかしウオッカは５の時もあれば10の時もある。
10のウオッカに９のブエナが勝てるとは思えん。

少し話が変わってしまったがすまん。
あと１つ
6時半に用事があるから、あと少しでバイバイね。

>>612
そう、さよならｗ

ウオッカがいつ１０だしたんだろうね？Ｗ
故障明けのダスカにゴールの瞬間だけ２ｃｍ勝った天皇賞秋かな？
それともオウケンに２ｃｍ勝ったＪＣかな？ｗ

ウオッカ基地の思考回路ってすごいねｗ

じゃあ出ます。
皆さん頑張ってください。

>>613
ダービー抜き？
マイル入れれば安田抜き？
後俺はウオッカ基地ではない。
ブエナ基地だ。

>>497

亀田＝ダスカが完全に確定した件ｗ

>>614
ダービーはいれてもいいよｗ
マイルは抜きだろｗ話のながれなんもわかってねーなｗ
中長でっつってんだろｗ

まーそこでマイルが出てくること自体がウオッカがマイル頼みであることにほかならないがｗ
ウオッカ基地得意のレートで示してやると
ウオッカ：桜花賞１０８ダービー１１６（府中）秋華賞１１０ＪＣ１１６（府中）
　　　　　有馬９８ＶＭ１１０（府中）安田１２０(府中）天皇賞秋１１８（府中）ＪＣ１１６（府中）
　　　　　ＶＭ１１９（府中）安田１２０（府中）天皇賞秋１１４（府中）ＪＣ１１８

ブエナ：オークス１１３エリ女１０６有馬１１７ＶＭ１１３宝塚１１５天皇賞秋１２１
　　　　ＪＣ１２１有馬記念１１６

ウオッカが１０とやらを出せるのはマイルだけみただけどｗ
まーウオッカの１０がブエナの８にも劣る能力なんてのはいうまでもないけどなｗ

ドバイは？ブエナの桜花賞は？阪神ＪＦは？（笑）
都合のいいデータを切り貼りしたって駄目ですよぉ（笑）

しかもレートで言えばこう（笑）

専門家による能力評価

マイル区分（1301〜1899ｍ）
JRA：ウオッカ（120）
RPR：ウオッカ（124）
TFR：ウオッカ（125）
AFH：ウオッカ＝ノースフライト（122）

中距離区分（1900〜2100ｍ）
JRA：ブエナビスタ（121）
RPR：シーザリオ（123）
TFR：シーザリオ（124）
AFH：ウオッカ（121）

長距離区分（2101〜2700ｍ）
JRA：ブエナビスタ（121）
RPR：ウオッカ（122）
TFR：ウオッカ（125）
AFH：ウオッカ（124）

ウオッカはマイルから長距離まで9〜10の力を発揮できるけど（笑）
ブエナはウオッカからするとどこでも7〜8ぐらいか（笑）

>>601
後からもなにも、マイルについての話があったからシャトルの時よりレベルが低くなったって言っただけ
鞍替えも何も、マイル以外がレベル低くないみたいな解釈してたから付け加えたんだよ
サムソン世代のムーン後から今に至るまで海外G�T勝った馬がいないことがレベル低下の証じゃないか

後、突然出てくると言うが>>395に書いたように
無敗で距離融通がきくクリフジが史上最強だと思ってるからウオッカもダスカもブエナもフォローする気ないな

まぁ現状スレタイと全く違う事で盛り上がってるから何とも言えないが、
ウオッカは府中で強かったけど弱小牡馬達という相手に恵まれたのも事実だ

>>617
別にそこ都合の悪いデータじゃねーだろｗ
ウオッカの１０がマイルのみなのにはかわりないしなｗ
頭大丈夫ですか？ｗ

>>619
なんで海外で勝ったか負けたかのみがレベルの基準なんだよ（笑）
頭おかしいの？（笑）

>>620
ウオッカはマイルでも中距離でも長距離でも9か10じゃん（笑）
頭おかしいのか？（笑）

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満


クリフジなんてサラブレッドじゃない馬と走ってたんですが？
クリフジのダービー見るとサラ系の馬が数頭出てるね

レベルが下がってるの比べるにゃ他と比較するのが一番手っ取り早いだろ
むしろ馬場状態も変わってきてる国内のレースでどうやって日本のレベルを判断しろって言うんだ

マイル長では１１８が限界のウオッカｗ
あれブエナは？１２１しかも二回もだしてるよｗ
府中以外でも１１６、１１６、１１５
あれウオッカは？ｗ府中しかはしれないのに
その府中ですらブエナより下だしダスカの有馬１１９にも勝てないよｗ

これがウオッカの現実ｗ

史上って言ってる以上、日本競馬自体の発展状況も考えてその時々の戦績やパフォーマンスで判断するのが当然だろ
昔の馬は相手がとか調教過程がとか血統がとか言うのなら、最初から史上じゃなく時代で訳ないとと駄目

おーいクリフジ厨曰く今は弱小牡馬らしいが
クリフジはサラブレッドですらない馬と走ってたんですが？
どこが史上最強なんですか？

ウオッカ基地
ウオッカは５〜１０だせる！
ブエナは常に９ｗ
実際
ブエナの天皇賞ＪＣ＞＞＞＞＞＞ウオッカの天皇賞ＪＣｗ

マイルだったら少しはブエナとレートで張り合えるねｗ
あれウオッカってやっぱりマイラーじゃんｗ

>>628
マイルでわたりえるとマイラーなら、ウオッカとブエナはマイラーか？
まあ、中長距離云々言うなら、もう一つ二つ中長距離の混合G1をブエナが勝てればね。
連対することは立派だが、勝ちきれないようじゃなあ。
まあ今年に期待だな。ウオッカを越せるかどうか。

>>624
他と比較って（笑）
海外の馬場状態は変わらないのかよ（笑）
お前なにを言ってるの（笑）

>>625
マイル超では122が限界のブエナ（笑）
あれウオッカは125を出してるよ（笑）

>>627
史上な時点で時代の変化考慮しないと駄目だろ
分かり易く言えば
昔の名車と今の最新技術で作られた名車どっちが史上最強かって位変なこと言ってるんだぞ

専門家による能力評価

マイル区分（1301〜1899ｍ）
JRA：ウオッカ（120）
RPR：ウオッカ（124）
TFR：ウオッカ（125）
AFH：ウオッカ＝ノースフライト（122）

中距離区分（1900〜2100ｍ）
JRA：ブエナビスタ（121）
RPR：シーザリオ（123）
TFR：シーザリオ（124）
AFH：ウオッカ（121）

長距離区分（2101〜2700ｍ）
JRA：ブエナビスタ（121）
RPR：ウオッカ（122）
TFR：ウオッカ（125）
AFH：ウオッカ（124）

レートで見るとブエナしょっぺぇなぁ（笑）
長距離でもウオッカじゃねーか（笑）
あ、ダイワスカーレットは論外（笑）

レートを理解できないのにレートを語るID:wy7RrbHK0（笑）
もう少し勉強してくれよな（笑）

>>630
海外も勿論変わってるさ
馬場状態の話を出したのはタイムが速くなってるからレベル高いとか思われないためで
世界的に見た方が国内レースだけより日本馬のレベルがどうなってるか分かり易いからだよ
レベル下がってないのなら海外遠征した馬達の何頭かは昔みたいにG�T勝ってるはずだろ

>>635
じゃあ逆に、何で最近ジャパンカップでは外国馬が勝たないの？
たとえばウオッカは3年連続JCに出走しているが、一度として海外馬に負けてないよ？
理由は？

それは遠征してきてる海外馬の質と適正の問題だろ
ドバイと日本じゃそこまで大きく変わらないだろうけど
欧州と日本とじゃ馬場全然違うからな。
後JCが香港国際競争の発展の影響で昔に比べて海外から軽視されてきてるのもあるな。
去年海外勢が多かったのも円高の影響なだけだし

>>635
タイムが早くなってるからレベルが高い（笑）
そんなこと思ってねーから（笑）
だから年に何頭延べ何回海外遠征してるのよ（笑）
成績を比較してもらわないことにはなんともな（笑）
しかも海外なんてナカヤマフェスタが凱旋門賞で２着になったりするんだけど（笑）
海外（笑）はレベルの問題じゃなくて適正の問題じゃないの？（笑）

「日本の名馬といえば『テン良し、中良し、しまい良し』で、
どんな競馬でもできて正々堂々と勝つ。そういう馬のことでした。
相撲でいえば心・技・体整った、スポーツマンシップにかなう品格を備えた横綱。
史上最強馬クリフジ、3冠馬セントライト、５冠馬シンザン、
テン中抜群に良しで、距離延びるとしまいちょっと甘くなったけど、
そこがかえって受けて国民的ヒーローにもなったハイセイコー。
トウショウボーイとテンポイントの有馬記念は、スタートからゴールまで、
他馬に影も踏ませない２年越しのマッチレースでした。
これぞ理想のサラブレッド！と絶賛されたものです」
佐藤洋一郎

＞史上最強馬クリフジ
＞史上最強馬クリフジ
＞史上最強馬クリフジ

クリフジ最強すぎて我慢できない

香港国際競争の発展（笑）
ニワカはこれだから（笑）
ここ数年なんて大して集まって無いじゃん（笑）
今は競争で賞金を稼ぐよりも繁殖で稼ぐ時代（笑）
そのためにはリスクを冒さずさっさと引退させるに限るんだよ（笑）
海外遠征なんてリスクそのものだからそれこそ圧倒的な格や賞金が無ければ
集まらないのが現実なのに（笑）
だから日本や香港なんて軽視されてるんだよ（笑）

>>637
馬場が全然違うなんて君上で「最近海外で日本馬が活躍しない」ってことを言ってる時に言ったかい？
いきなり後付けでいわれてもなあ。

メジロとノースの８０年だいは違うだろう
メジロは古馬で走っていないし有馬惨敗
ノースはホクトベガに負けているし１６００までだ

>>641
そりゃ>>636で聞かれて答えたんだから、それより前で言ってなくて当然だろう
自分で聞いてきたくせに何言ってるんだ

馬場が違えど適性ある馬だっている（フェスタなど）から
遠征してる馬が複数いて何年間か遠征してれば、海外のレースレベルが変動してようと何かしら勝ててるはずだろ
それがないんだから、適性分を考慮してもレベルが低下してるんだろ。

>>643
だからなんで勝てなければ即レベルの低下なんだよ（笑）
頭おかしいんですか？（笑）

>>643
何言ってるんだ？都合が良いなあ？
君は海外で日本の馬が勝てないのはレベルが低いからだ、と言ったね？
そこでは決して「馬場差」のことには触れていない。
返して、俺が「ジャパンカップも海外馬は勝っていないが？」と言ったら、
「それは馬場差」だ。
これどう？おかしくないかい？自分の良い分の時はレベルを言い、都合が悪くなれば「レベル」は置いておいて「馬場差」にすり替える。

>>642
ttp://www.youtube.com/watch?v=07xwv0AWzEE
ラモーヌの有馬は直線で前が詰まったせいで最後の200M競馬をしてないから仕方が無い
まともならもっと上位だった

そりゃ以前勝ってた馬達がいるからだろ
デジタルやプレストン、ハットトリックやハーツクライ、デルタブルースやバルク、ゲイトにムーンと
サムソン世代までは海外G�T何だかんだで勝ってる馬がいたからね

>>647
へたくそな感想文はどうでもいいよ（笑）
どうでもいいけどデータまだ？（笑）

>>645
馬場の差の他に遠征馬の質についても触れたけどね
馬場適正考えても勝ててないんだから結論としてレベルが低いと言った
JCはBCと香港の間なせいでそもそも来る馬の質が低くなってる。

もう基地外感想文の展開しか出来ないのかよ（笑）
マイルが低レベル（笑）とか言ってる時点で仕方ねーか（笑）

＞624 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 19:04:04 ID:6XhujIFn0
＞レベルが下がってるの比べるにゃ他と比較するのが一番手っ取り早いだろ
＞むしろ馬場状態も変わってきてる国内のレースでどうやって日本のレベルを判断しろって言うんだ

馬場状態が変わったら比較できないって事だよな（笑）
じゃあ海外の馬場状態が変わってたら比較なんて出来ないじゃん（笑）

＞635 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 19:20:03 ID:6XhujIFn0
＞>>630
＞海外も勿論変わってるさ
＞馬場状態の話を出したのはタイムが速くなってるからレベル高いとか思われないためで
＞世界的に見た方が国内レースだけより日本馬のレベルがどうなってるか分かり易いからだよ
＞レベル下がってないのなら海外遠征した馬達の何頭かは昔みたいにG�T勝ってるはずだろ

馬場状態の話を出したのはタイムが早くなってるからレベルが高いとか思われないため（笑）
本当にお前はなにを言ってるんだ（笑）

>>649
BCT2連覇の馬も来ていたけどね、一昨年は。
単純に海外から「日本では勝てないから遠征するメリットがない」と考えているんだろうね。
レベルが低ければタダ貰いのレースなんだからね？
もしこれが「馬場適性の違い」なら、「日本馬が海外勝てないのも馬場適性の違い」だよね？

>>464
3才までしか走っていない馬は最強ではない
3才までならカワカミが入っていない

馬場状態が変わって高速馬場になってきてるから日本のレベルをタイムを理由にレベル低下してない理由にはできない

海外の馬場が変わったとしても海外G�T勝ってるかどうかで比較してるから関係ない

そもそも国内での馬場状態の変化と海外G�Tでの結果は別問題だ
遠征馬が決まった1頭なら海外の馬場状態の変化も影響するだろうけど、そういう話じゃないからな

>>654
だ　か　ら　さ（笑）

＞海外の馬場が変わったとしても海外G�T勝ってるかどうかで比較してるから関係ない

海外Ｇ�T勝ってればレベルが高くて勝ってないとレベルが低くなる（笑）
それを証明してくれよ（笑）

>>654
君の理屈だと、「日本ではそれほど活躍できなかったが、海外の馬場に合い、日本よりも海外で成績を残せた馬」
が多くいたら自動的に「日本はレベルが上がった」ってことになるぞ？
君の理屈はな穴だらけだな。

Q.日本の競走馬は、現在と１０年前を比較するとどちらが強いと感じますか？

A.それは今の方が断然強いんじゃないでしょうか。調教や飼い葉のレベルも上がってますし
なにより生産からの流れが違います。昔は生産は生産、育成は育成…とバラバラだったんですが
今は生産と育成と調教師のつながりが強くなっています。馬の理想的な仕上がりを見込める
環境になっていると思いますね。

（競馬総合チャンネル　村山明調教師インタビューより）

現場の声はこう

カメダスカーレットｗ

>>656
日本でそれほど活躍できてなかったら、
そもそも海外に行かないし、選出もされずに行ける機会が殆どないからそのパターンは考えにくいな

実際どっちが強いかは分からんが
今と１０年前くらべてどっちがハイレベルなレースしてたかっつーと１０年前な
気がするが。
ブエナやダスカはともかくディープ以降コロコロ負ける馬ばかりだし。
１０年前だとだれ？００年くらい？
エル、スペやオペあたりはそんなにコロコロ負けないし。

コロコロ負ける＝それだけ廻りが平均して強くなっている
と解釈するならそれでもいいけどｗ

>>659
で？証明まだ？（笑）

>>659
ポップロックなんかはG1を勝ってないのにメルボルンカップに行ったが？
G1勝ちもなく海外に行った馬は多いぞ？
その中で海外が初G1制覇と言う馬もいるが？

それらを踏まえ、>>659はどうなの？

ポプロなんて一番人気だったからな（笑）
海外Ｇ�T（笑）

>>660
ダスカ・ディープ・エルはともかく
ブエナ・スペ・G1連勝時以外のオペはコロコロ負けてるだろ

君は連を外さなければ負けじゃないと思っているようだが
普通のスポーツの感覚で言えば負けでしかない
JRAだって馬単・三連単ができてずいぶんたつのに
いつまで馬連至上主義なんだ？

ウオッカは惨敗が多過ぎる、底を見せ過ぎている

>>665
その分天井の高さも凄まじいけどな。
牝馬秋天レコード勝ち、ダービー3馬身差、安田記念圧勝で2連覇。ジャパンカップ優勝に、ヴィクトリアマイルは7馬身差のレースレコード。
牝馬では抜けて強い。

>>662
G�T勝たないで海外G�Tって馬は多くなってきてるけど
海外遠征馬の大半を占めてる訳じゃないからね。海外で初G�Tの馬は元々実力がある馬か
その後国内でトップレベルになった馬が多い。香港で圧倒的に強かったプレストンも2歳G�T馬

国内でイマイチだけど海外で強いって馬が沢山出る事はないと思うよ

>>667
そもそも海外に行く馬が日本では少ない。
その少ない中で、ってことだよ。
すこし思いつくだけでもポップロックやステイゴールド、コスモバルクなんかもそう。
君が言うプレストンも所詮2歳G1馬。日本じゃG3ですら勝ったり負けたりの馬が何で香港であんなに勝てたの？
単純に俺は「馬場適性が大きい」と思うけど、君は「いや実はプレストンは凄く強い馬だった」って思ってるの？
その場合何故日本では2歳G1くらいしか活躍できなかったのか説明をお願い。
それとステイゴールドなんかも何で日本では重賞勝つのすら難しかったのに、海外では無敗なのも理由を添えてお願い。

ウオッカ基地って、負けた時は参考外にするよね
ウオッカみたいな安定感のない馬は参考外
でもダスカやブエナみたいな安定感のある馬は実力負けとか言いだす

海外は適正がなかっただけで参考外とか良いそうだな

ダスカ基地って何故かブエナとダスカを同列に語ろうとするよねｗ
でもブエナは安定感があると言っていいけどゆとりローテのダスカは駄目よｗ

ダスカより弱かったもん（笑）
あの世代だけでも常に2番手だったな

>>670
ゆとりローテだからって、簡単にＧ１勝ったり好走するなら、みんなそうするんじゃない？

>>672
安定感という括りでブエナと同列にしたらブエナに失礼極まりないってことｗ
ダスカが「最強牝馬」を主張するならもう安定感じゃなく別の要素でブエナに対抗しなきゃ駄目でしょ
そんなのがダスカに残されてるのかどうか知らんがｗ

>>673
同列かどうかはどうでも良いよ
強いのはブエナだろ

安定感のある馬は実力負け
安定感のない馬は参考外とか言うウオッカ基地がいるって話だ

わかりやすくダスカとブエナをだしただけ
お前らダスカには敏感だなｗ

日本競馬史上最強牝馬はなにか２６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1294294574/

こっち読み始めたが、あはははは君の事をウオ基地ってどう思ってるの？

ウオッカ　混合G�T５勝＋牝馬限定G�T２勝
ブエナ　混合G�T1勝＋牝馬限定G�T４勝＋混合G�U１勝
ダスカ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T３勝＋混合G�U１勝
レッド　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T１勝＋混合Ｇ�U１勝
ベルーガ　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T０勝＋混合Ｇ�U２勝
アパパネ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　６戦１勝　勝率0.166　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

安定感の中身

誤爆失礼

>>672
資金に余裕のある社台とか以外は無理だろ。
それとそういったローテで初めて力が発揮できる馬に限る。

>>665
底も見せたが牝馬でここまでって思わせた馬でもあっただろ

>>668
プレストンにしろステゴにしろ、あの当時は今の日本よりレベルが随分高かったと自分は思ってる
その中でG�T勝ったり重賞勝った上の2頭は日本馬トップでは無かったけど上位の馬だった
そこに加えて適正が加わったから海外で勝てたと考えてるよ。

>>680
実力とある程度の適性あれば、勝ち負けになると思う。
ウオッカは府中以外だとちょっと強い程度の牝馬だってことだわな。

>>680
去年ナカヤマフェスタが凱旋門賞２着に食い込んだばかりだが
国内の実績でフェスタ＞エルコンとお考えか？
それとも香港国際競争が凱旋門より上とお考えか？

>>680
いや、だから、その君の「レベルが高いと思う」の根拠はなんなの？ってこと。
別にレベルってのを「ステゴとプレストンは海外の馬場への適性が高かった」と言い換えたっていいわけだろ？
君がそうではなく、飽くまで「レベル」と言う根拠は何？ってこと。

>>680
でもトウカイポイントやリキアイタイカン相手ならカンパニーやブルーメンブラットでも勝てそうな気がする

ふむ。条件馬に先着される馬の安定感ってこれ如何に

>>681
実力とか適性とか語るスレじゃないだろw
男尊女卑かもしれんが最強牝馬は牡馬の狭間の世代にしか誕生しないと思うw
グルもウオッカもダスカもブエナも皆恵まれてる
アマゾンなんか可哀相

牡馬の狭間世代って（笑）
証明してから言ってくれよ（笑）

>>686

同意

（笑）が句読点の奴、まだいるのかよ

>>674
うん
ブエナの安定感は分かりやすいね
年度代表馬を獲るくらい評価されたし
ダスカの安定感ってのは良くわかんないけどｗ

ダイワスカーレットとブエナビスタはどっちが繁殖成功するかな

>>683
プレストンの時代については同時期に国内外で強かったデジタルもいたって事もある

コロコロ負ける馬がトップでも国内で勝ち負けしてる馬達が海外で勝ってればレベルは低くない
適性があると言っても極端にその馬が強くなる訳じゃないから
遠征馬の国内での位置づけ考えればその時代の馬の強さは見えてくる

>>682
NHKマイル勝って3歳でJC勝ったエルコンと4歳で宝塚勝ったフェスタなら
エルコンの方が実績は上だろう
凱旋門についてはその年のメンバー次第。特にレース賞金が大きく変わったから一概に比較できなくなった
昔でも凱旋門＞香港が基本だとは思う。

感想はどうでもいいよ（笑）

ID:6XhujIFn0
最近の日本競馬はレベルが低い
理由は海外Ｇ1を勝ってないから

いつまでこんな小学生レベルの感想を語ることが続くの？（笑）

>>692
マイルCSを勝ったゼンノエルシドが、勝ったプレストンの影さえ踏めず海外で負けたのはなぜ？
去年ヴィクトワールピサは海外では全く成績を残せなかったが、日本では海外で成績を残したフェスタに勝っているのは何故？

何故？何故？じゃなくて自分から理由挙げることくらいすればいいのに
相手の矛盾やら揚げ足取るのは凄く簡単。
自分が同じ立場になるのが嫌だから疑問を投げ掛けることばっかりなんだろうね

自分がちゃんと理解していることだけを語ればいいだけだよ（笑）
詳しく知りもしないのに日本の競馬のレベルがどうこうとか香港国際競争がどうこうとか（笑）
結局知識の無さを露呈して突っ込まれてるだけ（笑）

>>687
狭間はあるよ
じゃあ何故？って聞かれたら分からない
最強馬スレで聞いてみて

>>698
答えられないなら出てくんなよ（笑）

狭間じゃなくて世代ズレだろとマジレスしてみる

>>697
ってかお前の最強牝馬は何？

>>696
俺は特にレベルに差はないと思ってるよ。
そもそもレベルの差を証明できない、って方が正しいかな。
そういったものだろう？
にも関わらず彼は平然と「レベル」と言い切る。しかしその割に全く根拠を出さない。
だから質問形式で口を割らせているんだよ。解っていただけたかい？

>>701
ウオッカに決まってるじゃん（笑）

ノーザンテースト、リアルシャダイの凋落をみたらわかるべ。
サンデー以前、いやトニービン、リヴリア、ブライアンズタイム産が走る以前の
馬については、相当レベルが低かったと考えてる

>>700
近年、世代で片付けられないから狭間って言ってるw

>>705
良いから答えられないならでてくんなよ（笑）

>>703
頼むからウオッカって言うの止めてくんないかな？
ウオッカに失礼だから

>>707
どうしたの？頭大丈夫（笑）

>>708
何を煽ってんの？
取り合えず寝ろ
もう深夜だww
また明日な

根拠としたらウオッカやブエナなどの最近の牝馬の活躍そのものが理由だな。
突出して強い牝馬なら仕方がないのだろうけど府中でしか勝てないウオッカ。勝ちきれないブエナ
その状況を作り出した古馬王道勝てない08世代付近の牡馬達

加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり、
レース展開や競馬場変わっただけで大負けしてるような馬が多い現状でレベルが下がってないと言える方がおかしい
いまだにサムソン世代付近のピーク過ぎた馬達に
一番強くなっている時期の馬達が苦戦してたって事がレベル低下の証拠そのものだろ

>>695
JCのフェスタはレース中に怪我していたんだけどな。聞くのもいいがそれくらい調べてくれ
エルシドは気性悪い馬だったろ。その後の戦績からも気性の問題と血統的に一発屋だったんだろ。

府中でしか勝てないって（笑）
妄想はいい加減にしてくれ（笑）

＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり、

これって08〜10年代特有の現象なのか？（笑）
もうね感想文を語るのはやめろよな

まじめな話さ（笑）

＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり

過去10年で故障したり惨敗しなかったクラシックホースってどれぐらいいるの？（笑）

>>710
あのさあ支離滅裂すぎるって自分で思わないの？
例えば府中で戦績を残す馬がいると何でレベル低下なの？
ブエナが勝ちきれないなら、勝った馬が強いって事にならないの？
レース展開、競馬場が変わっただけで大負けする馬って誰？少なくとも君自身が言ったブエナは当てはまらないよね？
逆、レース展開、競馬場が変わって大勝ちする馬がいる場合はレベルが高いの？低いの？
テイエムオペラオーの時代はレベルが高いの？
その下のジャンポケやカフェ、デジタルは大負け、大勝が多いけど、オペラオーの時代よりレベルが低いの？

君自分で言ってる事を理解できないてないでしょ？
何一つレベルの高低の根拠になってないよ？

＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり

この時点で支離滅裂だから（笑）
クラシックホースが故障したり惨敗したりするのは当たり前だろうが（笑）
過去10年で故障も惨敗もしなかったクラシックホースってディープインパクトぐらいのじゃないの？（笑）
他にもいると主張するならその馬を挙げてくれ（笑）
まぁディープも凱旋門賞は牝馬に抜かれての3着だから惨敗といえば惨敗なんだが（笑）

＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり

過去10年クラシックホース（皐月賞馬）比較（笑）

ダービーなんかもやるよ（笑）
01年
アグネスタキオン→皐月賞後即故障引退（笑）
02年
ノーリーズン→惨敗しまくり＋故障（笑）
03年
ネオユニヴァース→天皇賞（春）10着＋骨折引退（笑）
04年
ダイワメジャー→天皇賞（秋）17着/17頭立などなど（笑）
05年
ディープインパクト→恐らく故障も惨敗もしなかった唯一のクラシックホースか？
06年
メイショウサムソン→凱旋門賞10着などなど（笑）
07年
ヴィクトリー→ＪＣ18着などなど最下位、ブービー多数（笑）
08年
キャプテントゥーレ→天皇賞（秋）12着などなど＋故障（笑）
09年
アンライバルド→有馬記念15着などなど＋故障（笑）
10年
ヴィクトワールピサ→凱旋門賞7着などなどキャリアが浅いのもあって惨敗は少ない（笑）

以上惨敗故障しまくりのクラシックホース（皐月賞馬）編でした（笑）

>>714
そもそも府中で戦績を残す馬がいるとレベルが低いなんて言ってない
府中でしか結果出せてない馬であるウオッカや
勝ちきれないブエナが主役になってるからレベルが低いって言ってるんだよ
競馬場が変われば大敗する典型なのがウオッカだろ。
条件変わってコロコロ負ける馬が主役って事実が他にたいした馬がいない低レベルって事になるだろうが

レベルが高い時ならトップで勝ち負けしてる馬も強い。だから適性差があるにしろ元々の実力があるから海外でも勝てる
そして現状トップクラスが海外で勝ててないんだから今の日本はレベルが低いんだろ。
いくら適正があっても、実力がなければ勝てないからね

>>716
もう寝な
顔も知らないが粘着はお前の悪い癖だぞ

>>717
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり、
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり、
＞加えてクラシックホースがアッサリ故障したり惨敗したり、

これの説明まだ（笑）

＞条件変わってコロコロ負ける馬が主役って事実が他にたいした馬がいない低レベルって事になるだろうが
＞条件変わってコロコロ負ける馬が主役って事実が他にたいした馬がいない低レベルって事になるだろうが
＞条件変わってコロコロ負ける馬が主役って事実が他にたいした馬がいない低レベルって事になるだろうが

条件が変わってコロコロ負けない馬って具体的にどの馬？
詳しく聞かせてくれよ（笑）

関係する当事者はこのレスに対する返答は禁止、○○基地認定する奴もレス禁止の方向で。

このスレに居座ってる奴って数人しか居ない気がするんだが。
・末尾P（ウオッカ信者兼アンチダスカ・ブエナ）
・キムチ（アンチダスカ）
・アンチウオッカ、ダスカ
・ウオッカ、ダスカ、ブエナ基地

で、ここから本題だけど。
このスレのウオ基地率が高いからかもしれんが、ウオッカを悪く言われるとやれ
ダスカ基地・ブエナ基地・アンチと声高に叫ぶのにダスカやブエナを悪く言われても
誰もアンチとは言わない件について。

スレ立てた奴にも言えるけど、明らかにダスカ叩きを主にしたスレになってるよな。
ウオッカ叩く奴は悪で、ダスカやブエナ叩く奴はまとも、みたいな考えを持った奴が
大手を振ってこのスレで屯してるのが気になった。

この疑問に対して何か返答あるかしらん。
もちろん最初にも書いたけど、該当する奴はレス禁止。
そっちに染まった奴の意見は贔屓目に見ても染まったレスになってるから。

>>717
ナカヤマフェスタ馬鹿にしすぎ
煽りすぎ

>>717
＞そもそも府中で戦績を残す馬がいるとレベルが低いなんて言ってない
府中でしか結果出せてない馬であるウオッカや
勝ちきれないブエナが主役になってるからレベルが低いって言ってるんだよ

同じだろ。後半は固有名詞をだしただけで文章は同じ。
しかも何故その2頭がいるとレベルが低いのか？の質問に全く答えてない。
ダービー、天皇賞、ジャパンカップを勝った馬がいると何故レベルが低いのか？
掲示板を外さず堅実に上位に食い込む馬がいると何故レベルが低いのか？
そもそもそれは「惨敗したり、故障したりする馬」という君の言い分と違うはずの馬じゃないのか？

条件が変わってコロコロ負ける馬がいると何でレベルが低いのか？
上で言ったように、ジャンポケ、カフェ、デジタルがいた時代はレベルが低いことになるよね？

＞レベルが高い時ならトップで勝ち負けしてる馬も強い。だから適性差があるにしろ元々の実力があるから海外でも勝てる

これはまさにブエナがピッタリじゃないのか？他の馬なら「勝ち負け」って言葉濁して、
今の馬に対しては「勝ちきれない」っていう悪意ある言葉で煙に巻く。
単純に君は今の馬達を評価したくないだけなんだろう？
それなら君の支離滅裂な意見、矛盾だらけの文章。全て納得がいくんだよね。
まず「今の競馬はレベルが低い！」って意見ありきなんだよ。
そっから自分の意見を構築しようとするから理論破綻を起こす。

間違っているかな？違うと言うなら上の質問にも答えられるだろう？
君は一切俺の質問に答えず、逃げ回っているだけだよ。
さ、答えたまえ。

・・・答えられるものならねw

>>721
単純な答えでいいか？

例えば2冠馬で誰が強いか？って議論では恐らくブルボン、テイオーあたりで騒ぐと思う。
それこそここなんて目じゃない程。
その中にあって例えばシャカールを叩く人がいたとしよう。
それに対して過剰に反応する人がいるか？って話。

それをダスカに当てはめればいいんじゃないか？
どうだろう。

警告もあったしスレチだから最後にするが
ウオッカやブエナが居るからレベルが低いんじゃなくて
それしかいないからレベルが低いって言ったんだよ。現4歳世代が出てくるまで
他にめぼしい馬がフェスタとピークを過ぎたドリジャ位だったじゃないか

コロコロ負ける馬がいると駄目なんじゃなくて、その類しかいなかったから問題だったんだ

そしてブエナがいつ海外G�T勝ったのさ。現役じゃおそらく一番強いと思うし今後海外G1 勝つとしても、
現役最強って言われて受けて立つ立場なら簡単に3歳に負けちゃ駄目だったし
そもそもブエナしか古馬に受けて立つ立場の馬がいない現状が低レベルの証じゃないか。

今の馬を評価したくないんじゃなくて、前哨戦や勝った次のレースでアッサリ負けるから評価できないんだよ
レース後怪我の影響だと言われても評価は少し下がる。上げる機会もなかなかないし

これでもう書き込みません。ご迷惑おかけしました

>>721
ここでウオッカをいびつに推してる人を上から目線で勝手に叱咤してるウオ基地の俺はどうしたら良いの？w
ダイワスカーレットが好きなんだね？
でも他人の文章はきちんと読もう
だーれもダスカを卑下してないから
ってか御免、最強牝馬論争からなくなってきてるw
でも強かったよ、本当に

>>724
その場合ブルボン、テイオーは褒めるべき存在・シャカールは叩くべき存在みたいな
発言をしてる奴がスレ立てたり常駐してる、が正しい気がする。

さらに言うと例えばテイオーの熱狂的信者やアンチシャカールがシャカールが如何に
駄馬なのかを強調して書き込み、やがて普通のブルボン・テイオー・シャカールファンが
居なくなって上記の２つのグループがスレを乗っ取ってるって感じだな。
だからシャカールを褒める発言が出ると一気に反応してる、何故ならスレを常に監視してるから。

こういう考え方はどうだろうか。

>>725
十分だろう？君の大好きな凱旋門賞2着のナカヤマフェスタ、海外でも2着があり、掲示板を外さず天皇賞勝ちを含むG15勝ブエナ。
ダービー、秋天、ジャパンカップ、安田記念連覇をしたウオッカ。
生涯連対率100％の有馬記念制覇を含むG1を4勝したダスカ。
さらに君の言うグランプリ連覇のドリームジャーニー。

ここまで言えば解るだろ？
「どの世代だろうとG1馬は必ずいるんだよ。オペラオーやディープのように一頭で勝ちまくったり、
ジャンポケやカフェみたいに色んな馬でそれぞれG1を勝ったり。だからどの馬がどうG1を勝っても、その世代のレベルの高低は言えないんだよ」
君は自分がどれくらいバカなことを言いまくってたかこれで解ったろ？

それと、海外遠征でレベルの高低を図ると言うのも頭がちょっと悪いとしか言いようがない。
君の理屈が正しい場合は、「海外レースはどの年代に於いてもレベルは一律」という前提でなければいけない。
しかしそんなことはあり得ないだろう？日本でレベルの高低があるように。欧州、アメリカ、アジア、オセアニア、どの国でもレベルが高い時、低い時がある。
それを無視して世界を基準にしてレベルを推しはかろうとするのは余りにも浅はかと言うほかない。

＞現役最強って言われて受けて立つ立場なら簡単に3歳に負けちゃ駄目だったし

本当に君は支離滅裂だね。後でちゃんと支離滅裂って言葉を辞書で引きな。
君はレベルの高低の話をしているんじゃないのか？
ブエナが今年も新しい世代に負けたとしよう。
だったら「その今の世代がブエナより強いという世代」になるだろう？
これを以て一体なぜ「じゃあ昔より弱い」という結論になる？
君は結局「今の世代は弱いと言う事にしたい」という意見しか言ってない事になる。

まあ、君がもう書き込まないと言うのは賢明だよ。
知り目釣れる過ぎて殆ど「荒らし」と一緒だからね。

>>726
そういう風に取られると○○基地って言われるからやめてくれｗ

ダスカもウオッカもブエナも全部好きだよ。
だから特定の馬をヨイショし過ぎたり、逆に貶しまくる行為が多すぎなのが気になっただけだよ。
スタンスはどれも甲乙付け難い程強いだから。

普通に議論は良いと思うけど、「この馬を最強と思わない奴はアンチ○○、○○基地だ！」みたいな
押し付け論が横行してて、それがウオッカ基地が多いって事。
で、逆に「この馬が最強？お前○○基地だろ」とか「○○は駄馬と思わない奴は…」と言う奴も
居座ってるんだよなぁ。

何というか、悪意とエゴが過剰に出てるというか…。

しかし俺が疑問書いたら一気にレス減ったな、どんだけ該当者多いんだよとｗ
ひょっとして息潜めてるだけかもしれんが。

>>725
牝馬ながらダービーを勝って古馬になってもG1を勝ちまくったウオッカ、
牝馬ながらドバイSCに宝塚に秋古馬3戦含め完全連対のブエナ。
この2頭がやったことの凄さは周りのレベルがどうこうとか全く関係ねえよ。
ひたすら賞賛されこそすれ貶される要素など何一つ無いわ。
ここ「最強牝馬はどれか？」ってスレで「最強馬はどれか？」ってスレじゃねーぞ。

>>729
そうかなぁ？
昨日久々に競馬板にきたけど、二年前から２ちゃんねるではウオッカ＝強い＝素人って流れはあるよ？
まあ人それぞれなんだろうがね
俺は実績重視だしロベルトの大物が大好きだからウオッカを最強牝馬だと思うし信じて疑わない
勿論ダスカも素晴らしいよ？
ってか最強牝馬スレは最近屁理屈ばっかで面白くないw
たまにはさホクトベガやインモー、シスター&スイープトウショウの話をしてくれ

>>724
横レスですまんが、シャカールの例は不適切だと思う。
エアシャカールの場合は二冠後の成績が凄惨で、汚れのない成績のブルボンと古馬でも
活躍したテイオーとは二冠達成以外の明確な差がある。
けどダスカが論争に加わる理由はウオッカ、ブエナとは違う観点から支持されているからであって
エアシャカールの例とは違ってる。

ダスカ叩きの数が多い事については、そのほとんどがキムチ、特別賞落選（笑）など似た内容ばかりで
同じ人物たちがだいたいレスしてる。
議論が起こるとその連中が連続してそのレスするから叩きが多く見えるだけで
NGにすると叩きが一気に減るよ。
違う観点からそれぞれの最強を議論するのが楽しかったんだが、そいつら見るのが嫌で
ほとんどこのスレを見なくなった。　馬を侮辱して何が楽しいのか俺にはわからん。　

>>730
それは疑心暗鬼

>>732
＞ウオッカ＝強い＝素人って流れはあるよ？
これは多分、色々な例出して主張をしても「だからどうした成績みろよw」
みたいなのが多いからだと思う、相手の主張を覆す内容で反論してこない。
だから、議論できない＝素人みたいな扱いを受けるんじゃないかな？
ウオッカは実績があってレスした側が叩きの対象にされにくいから
荒らし目的の奴には良い盾なんだと思う。

>>735
まぁそうなんだろうね

やれ牝馬が強い牡馬のレベルが低いって言ったって結局牝馬は混合G�T1勝出来ればいい方だからな。
1度ならピンカメやヘヴンリーでも勝てる、でもそれを継続出来ない。
そんな中で牡馬の超一流と混じっても遜色ない実績のウオッカと安定感のブエナはやっぱり抜けてるわ。

ウオッカ否定派も、ウオッカの実績を全く考慮してないのは少数派だと思う
ただそれをわかりきった前提として省いて主張し出すから、ウオッカ派からはそのわかりきった前提を再確認される
結果互いに単純意見のゴリ押しだとしか感じられなくなっているんだろう

GoldikovaやZenyatta、Zarkavaぐらいなら異論は出ないんだろうけどな
ウオッカそうじゃないもんな

まあウオッカだな。
どんなレースをどれだけ勝ったか？と、どれだけ負けなかったか？の優先順位を考えれば、前者の方が上に来るでしょ。
完全連対もスゴいと思うけども、イマイチ地味なんだよねｗ
他の強いと言われる牝馬達がなかなか混合Ｇ１を勝ちきれないのを見れば、ウオッカの獲ったタイトルは飛び抜けてるよ。
そして、そのウオッカに勝ち越してるダイワスカーレットも間違いなく強いけど、古馬戦３走のみと言うのが残念過ぎる。
せめて４歳時の安田に出れてるか秋天でウオッカを降してれば文句なしなんだけど…
ブエナは、先ず真っすぐ走れ。
Ｇ１で降着２回は印象悪すぎる。

>>737
ブエナはウオッカと並ばされなくても一頭で最強牝馬と主張できるんだけどなw
ウオッカだけだと叩かれるからって風よけに使うの止めてくれる？w

>>741
じゃあお前がブエナだけを最強牝馬と主張すればいいだけのことじゃねえか
そんなことも分からないなんてバカじゃねーのお前
いるよなーこうやって自分の意見は言わずに他人の意見にはケチつける情けねえ奴ｗ

>>741
ブエナの強さを馬鹿にする奴は阿呆だけどウオッカを風よけに使うの止めてくれる？w

ウオッカが風よけとか意味分からんwwww
ブエナからしたらウオッカと一緒にして語られても何の得にもならんだろ？

すり寄ってくるなよウオ基地って感じなんだけどねw

>>721
なあ、>>744みたいに自分の意見も言わず他人の意見にケチつけるだけのバカはどういう分類になるの？
ウオッカ実績とブエナの安定感を一緒に語ったら何故かウオッカ基地にされたんだけどｗ

とっくに居なくなったのわかってるくせに
なあ、なんて呼びかけて何したいんだろww

まあウオッカってずっとｺﾊﾞﾝｻﾞﾒしてきてるからな
ちょっと前まで戦前戦後はクリフジ、近年ならウオッカが最強とか言ってたっけw

以上、自分の意見も言えないヘタレちゃんの叫びでしたｗ

スレタイからまさか…とは思ったけどエアグルの名前が無いとはな。
年度代表馬だぜ？
ざっと読んだけどやはり２ｃｈ脳というかウオ基地だらけ。

俺の嫁　　エアグル
俺の愛人　ウオッカ
俺の妹　　ブエナ
俺のｽﾄｶｰ　ダスカ

これでいいか？

>>749
俺の彼女エアグルなんだけど不倫だったわけなの？

グルなら名前出てるじゃん。
何処見てんだか・・・
しかもすぽるとの最強牝馬ランキングでもAERAの名馬ランキングでも
10年以上前の馬とは思えないほど高評価されてるし。
このスレでも年度代表馬獲ったこととか相手が強かったこととかちゃんと評価されてるわ。

それならなぜテンプレに入ってないのかと小一時間説教したくなる罠

テンプレに入ってないのは、ウオ基地が勝手に作ったものだから（笑）
エアグル、ダスカ、ブエナがウオッカより上にいる事実はウオ基地にとって都合が悪いから削除してるらしい（笑）

エアグルについては
近年秋天に勝つ牝馬が続出したこと
JC・有馬に勝つ牝馬が現れたことから
相対的な評価は落ちただろう
それでもJCで負けた相手、日本馬トップになったことを考えれば
十分すごいけど

エアグルーヴ、ウオッカ、ブエナビスタの古馬混合Ｇ１の勝利した競馬場は東京競馬場
ダイワスカーレットが中山競馬場

東京は誤魔化しが利かない競馬場の反面、器用な脚はいらない、垂れない長い脚が必要
中山は直線が短い上に、そこに坂がある、故に先行でき直線に入ったら加速できる脚が必要

ブエナビスタも有馬記念を東京でやれば、ぶっちぎりの勝利だったろうな
ダイワスカーレットの有馬記念の最後の１ハロンが１１秒台だったら
史上最強牝馬だと思うが、そこまでは無理

>>755
上3頭は年度代表馬でもあるな。
そう考えるとやっぱり最強候補はグルウオッカブエナに絞られるかね。

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず、ブエナにも完全に抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と烙印を押された哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>756
年度代表馬が強さに関係ないと荒唐無稽な意見があったけど、ゴルディゴアの受賞
ゼニヤッタ陣営のこだわりを考えても強さとしての目安、実績にはなるんだろう
だから、年度代表馬を受賞した３頭は当然その資格があるだろう

個人的には、ダイワスカーレットの有馬記念の外枠からの勝利は、価値があると思うが
父のタキオン譲りの身体の弱さで古馬での実績が無いのが悔やまれる
大阪杯から宝塚、天皇賞、有馬記念と使えたら、ウオッカと互角の評価があっても良かったろうが
まあ、ウオッカと同じ年に生まれたのは、この馬にとって悲劇だったろうな
もちろん天皇賞、有馬記念を勝てば、年度代表馬にもなれただろうし

中山で勝てる牝馬がいないのはなんでだろう？
ごまかしが聞くなら牝馬でもっと勝つ馬がいてもいいと思うが。
天皇賞秋はヘブンリーもエアグルーヴもウオッカもブエナも勝ってる。
ダスカも勝負になる内容。

でも有馬は？？？JCに関してもグルは２年連続２着。３歳のJCで１２６の日本
最高レートだしたエルやピルサドスキーなんて今や来日しないような化け物が
いなければ勝ってた。アマゾンもランドがこなきゃ勝ってた。ウオッカも勝った。
ブエナも実質勝った。

中山に比べて府中のほうがよっぽど牝馬が勝利に絡んでるのが現状。

>>745
「勝手にウオ基地にすんなやこのボケ！」で良いと思う。
>>759
中山は最後の直線が短い＆坂があるから切れ味が優れる牝馬ではなかなか勝てないのが
原因じゃないか？
イメージでモノを語るのもなんだけど、牡馬は持続力+切れ味(＜牝馬）、牝馬は切れ味みたいな。

ああ、それと一番最初に疑問書いたのはもういっこあった。
キムチの書き込み時間が毎日同じなんだよな（7時くらいと17時くらいか）
何時から居座ってるのか分からないけど、現役時代からストーカーしてそうな感じだな。

普通暇な時間とかに書くから書き込み時間なんてまばらだし、文章内容もいろいろなのに。
書き込み時間で言えば競馬板覗いた時に一気にウオスカのアンチスレと訳分からんスレが
ごっそり上位に挙がってるな。
試しに見たけど、「妥当だな」「○○はどうか」みたいな一行書き捨てしてる奴が居た。

ただ…「全部書き込み時間が同じ」なんだよ。

これも憶測でモノ語るのも何だが、こいつとキムチって…

>>754
どこで強いかによるけど
府中２４００だったら
グル≧ブエナ＞アマゾン≧ウオッカ＞ダスカくらだろうな。
グルは時代が悪すぎだな。
まー中山２５００だったら４番手くらいかもしれないけど。

>>260
なるほど、そう考えると日本の最高舞台？は牝馬に有利な舞台ってことだなぁ。。
欧州とは全く異なる競馬ゆえ日本で強くても向こうで結果だせないのかね。。

松田国英
「中山は、前半で前のポジションにいる方が勝つチャンスが大きい。」

ｗ
逃げたらトゥザでも３着に粘ったもんなぁｗ

一般的に府中はスピードと切れが必要
中山はスタミナとパワーが必要と言われてるから
府中では活躍できる牝馬が多いんでないの？
有馬に出てくる牝馬は多いが
勝った馬なんてほとんど見たことないし

有馬勝った馬も少ないが、JC勝った馬も少ないな。
秋天は距離が2000ｍってのが大きい。

ヘヴンリーが勝てるぐらいだしな

2ケタ着順がある馬は用なしだろ

つーか皆はどれをもって最強馬と思うんだろう。
たとえば
・１レースでもとんでもないレースすれば最強馬の資格あり（と呼べる）
・生涯成績の３歳、４歳、５歳等のいずれかで強い競馬した年がある馬（
・生涯全盛期みたいな競馬出来た馬
・生涯通して王道等すごいレースを勝った回数が多い馬

色々あると思うんだが
俺は生涯もしくは年間でこの馬に勝てる馬はいねーみたいな馬が最強にふさわしいと思う。

話違うかもしれないけど例えばススズの連勝しまくった時だけの強さとスペの生涯通しての強さこれを比較したり
してもラチがあかない？だろう例えがへただがｗ

距離も考慮せずに勝ちやすいも糞もない。中山だってマーチャンやスリプレが勝ってるだろ
まぁ、府中２４００と言う日本競馬の聖域でＧ�Tを２勝出来る牝馬はウオッカ以外にいないけどね(笑)

昨日墓穴掘りまくってフルボッコにされた
ブエナ基地を装ってた馬鹿なダスカ基地のID:wy7RrbHK0は死んじゃった？

>>770
昨日の>>614の者です。
いいことじゃないですか。ここから基地外が消えるのは。

>>759
ランドが来なきゃ勝ってたって、ランド級の馬が来ない年なんてほとんどありえないと思うんだが

実質勝ってた論（笑）
どこまで都合が良いんだ（笑）

ランドなんてイタリア、ドイツでしか活躍できない馬だし、
ピルサドもそこまで強いと言える実績ではないなあ。
一昨年のコンデュイットとどっこいどっこいでしょ。

>>774
ホーリックスは？

>>775
実績的にはあの年の外国馬の中でも下の方

>>776
でも勝ったじゃん
ランドとどう違うの？

>>777
どうも違わないと思う。
ランドもホーリックスも、その年の目玉といえる外国馬ではない

ピルサドは間違いなく目玉だが

>>778
レースは強い馬が必ず勝つって事ではないんだね
たまたまもあると

>>777
それを言い出したら「〜がいなければ実質勝ってた」って事が簡単にまかり通る。
ブライアンがいなければ、くらいなら兎も角、「ピルサドがいなければ」「ランドがいなければ」なんて言い訳にもならない。
そんな馬に負ける能力の馬が悪いんだろうが、って話だろ？

>>780
じゃあオグリはその程度なんだ

中山だと準オープンクラスの馬が最強ってことはないだろ。

こういう事言いだす奴って阪神だとタイキシャトルは1000万下クラスだとか本気で思ってるんだろうか

>783
どこからタイキシャトルなんてでてきたんだよ。
シャブでもキメて幻覚でも見えてるのか？

>>783
アンカの付け方知らない？

>>数字
ってやるんだよ

>>785
IDって知らない？

>>780
当時のJCは外国馬の天下だったと言う背景は無視できないだろ
単に強い牡馬がいなければとういうのとは次元が違う

そういう背景を無視するとクリフジ最強で話が終わってしまう

>>787
当時っていつのことを指してるのかよくわからんけど、ヒシアマゾンの時代は外国馬の天下ではないわけだが

>>786
俺はエスパーじゃないからどのレスにお前がレスしてるかなんてわからんよ

テスコガビー
これは譲れない。

>>787
まるで「今は外国馬が弱い」って言ってるように聞こえるが？
単純に昔より今の方が、日本が外国のレベルに近づいたからだろ？

>>791
しかし、96年と同レベルの外国馬が日本に来る事はもう考えられんな
まあこれは96年が特別、理解不能な程の好メンバーとなっただけだが

そんなに豪華だったか？（笑）

>>792
エリシオが凄いだけだと思うが。
時点でシングスピールだしなあ。
そんなにレベル高いかな？

>>793
そうだったんでしょ
彼の頭の中ではｗ

もういいよｗ

しかし去年のＪＣの海外馬が過去最低なのは確定してると思う（笑）

>>794
次点はペンタイアでしょ、その年のKJ馬なんだし

>>797
ＫＧだけだよ。勝ち鞍。
まあこれが次点のってのでレベルの高が知れるけど。

>>798
あ、ごめんスペルミスってた

レベルの高が知れるって言うならもっとメンバーの良い年を教えてくれ

>>799
いくら２ちゃんとはいえバタバタしすぎじゃね？

あははははは（笑）
結局ＪＣに一度も出走することもなく、空き巣有馬を勝ったところで特別賞すら却下された惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>801
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件135
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1293989834/

最近で言えばバゴとウィジャボードが来た05年とかか？
他も粒ぞろいだった気がする（笑）
まぁ96のメンバーが二度とないというレベルではないだろ（笑）

>>803
ウィジャはともかく、バゴは完全に出涸らしだったじゃん
それならジョハー、アンジュガブリエル、イズリントンが来た03と大して変わらないんじゃないか

出涸らしって言われてもな（笑）
その年もＧ�T1勝してて2着1回3着3回4着1回ですけど（笑）
出涸らしの意味がわかんないですよ（笑）

ガネー賞とかをGIの括りでKGや凱旋門と一緒にしちゃいかんでしょ
確かにKG,凱旋門3着の馬を出涸らしって言ったのは言い過ぎだった

そんなこと言い出したら96のメンバーなんて（笑）
シングスピールなんてカナディアン国際しか勝ってなかったわけだし（笑）

だから当時のシングスピールは欧州現役最強のエリシオやKG馬で前年にも愛CS勝ってるペンタイアより格下なのよ
アルカセットだってキングマンボ産だからか人気は外国馬で一番だったがバゴやウィジャより格は低かったし

だから96年ってそんな豪華じゃないってことじゃん（笑）

>>809
05年にウィジャボードがいない代わりにハリケーンランとマカイビーディーヴァがいるような面子なんだけど
そもそも05って2000年以降では一番揃ってるし

いやだから？（笑）
ウィジャボードがいない代わりって（笑）
さっきから意味不明なこといってんなよな（笑）

ID末尾Ｐはウオ基地オナニースレでﾌﾙﾎﾞｯｺにあい逃亡した顔文字を封印した顔文字です
最近は１行ごとに顔文字ではなく（笑）をつけるようになりましたが、柔軟性のないウオ基地臭は隠せません
2ｃｈに金払ってまで参加する情弱のID末尾Ｐこと顔文字君を今後ともよろしく！

96年
シングスピール　Ｇ�T1勝（カナディアン国際）
ストラテジックチョイス　Ｇ�T2勝（愛セントレジャー、ミラノ大賞）
エリシオ　Ｇ�T3勝（凱旋門賞、サンクルー大賞、リュパン賞）
アワッド　Ｇ�T3勝（セクレタリアトＳ、ＥＴマンハッタンＳ、アーリントンミリオン）
ペンタイア　Ｇ�T2勝（ＫＧＱＥＳ、愛ＣＳ）
フラッグダウン
セイントリー　出走取消

05年
アルカセット　Ｇ�T1勝（サンクルー大賞）
ウィジャボード　Ｇ�T3勝（英オークス、愛オークス、ＢＣメアターフ）
バゴ　Ｇ�T5勝（凱旋門賞、パリ大賞、ガネー賞、ジャンプラ賞、クリテリウム国際）
ベタートークナウ　Ｇ�T4勝（ＢＣターフ、マンノウォーＳ、ユナイテッドネーションズＳ、ソードダンサー招待Ｓ）
ウォーサン　Ｇ�T4勝（コロネーションＣ×2、バーデン大賞×2）
キングスドラマ　Ｇ�T1勝（ソードダンサー招待Ｓ）

出走時の成績を比較してもこんなもんだし、96年ってそんな豪華でしたかね？（笑）
シングスピールとかＪＣ出走後に活躍しだしたから、通算でやってもいいけど（笑）

>>812
あんまり煽ったらまた火病を発症しちゃうしその辺にしとけってw
一度興奮したら止まんないんだからこいつはww

>>813
その理論だと3歳時にバゴが来日するより4歳時にバゴが来日した方が評価が高くなるんだが…

>>815
じゃあどうやって評価する？ん？（笑）
どっちにしろ96年なんてそれほどでもないぞ（笑）

ジャパンカップで驚いたのはジョンヘンリーだろうな
ジョンヘンリーとモンジューは別格
今となっては絶対にありえない存在

>>809
シングスピールが勝った年は史上最強メンバーと言われてたよ。
あまりにパフォーマンスが悪いとかじゃない限り現実に勝利したかどうかは
メンバーの豪華さを測る上では重要じゃないでしょ。
要はどれだけ煽り要素、アピールポイントがあるかということが重要なわけじゃん。

エリシオは、その年の凱旋門を5馬身差圧勝して、しかも凱旋門賞史上初めてのロンシャンでの逃げ切り勝ちで歴史に残る名馬との評価だったし
ペンタイヤは、前年欧州三冠馬ラムタラと同じキングジョージで鼻差の勝負を繰り広げ７戦６勝という戦跡を残し
この年もキングジョージを勝利している。まあ凱旋門賞はダメで調子に不安はあったが。
シングスピールは、この年ＪＣの前まで６戦して３勝２着３回、カナディアン国際Ｓを勝ちブリーダーズＣターフではピルサドスキーの２着だった。
さらに直前で出走取消になったが、セイントリーという馬もいて、これは豪州史上でもまれにみる同一年度にコックスプレートとメルボルンカップを制した名馬。
破った相手も豪州の歴史に残る名馬と言われたオクタゴナルというんだからすごい。
ストラテジックチョイスも前年３歳時にキングジョージでラムタラの３着にきて、この年もミラノ大賞、ドーヴィル大賞を勝ってきてたし
アワッドは前年ランドが勝ったレースでも５着に来た馬。この年もアーリントンミリオン２着などしてた。

名前で言うと本当にすごいメンバーなんだよ。その年の凱旋門賞馬とキングジョージ馬にブリーダーズＣターフ２着馬、コックスプレートとメルボルンカップの勝ち馬。
さらに脇役もなかなか高評価の面子。まあこれだけ煽りがいのある年は他にないよ。
次点でモンジューの来た99年かな。エルコンを破った馬がさらにＪＣまで来てくれたってのはすごいね。

マスメディアの煽り要素で決めるならそれでもいいけど
冷静に考えたらそれほど凄くないって事か（笑）

>>818
凱旋門賞ってリボーが逃げ切ってたような。
それとエリシオが凄いのは解るが、ＫＧ馬やＢＣターフ2着馬は凄くはないだろ。
だったら09年のコンデュイットはどんだけレベルが高いって話でしょ。
確かＫＧ優勝とＢＣターフ2連覇だっけ？

>>819
アホ。メディアの煽りってｗ現実の馬の戦跡がファンを煽るんだよ。
前年の凱旋門賞馬じゃそれほど価値がない。前年のブリーダーズＣターフ馬も。
パフォーマンスが落ちてる場合は特にね。

つまり大衆の煽りで考えると凄く見えるけど、現実はそうではないってことか（笑）
パフォーマンス（笑）なんて日本にきたらそれほど関係ないのにな（笑）

結局豪華だ豪華だ、って言っても実際はエリシオがいたからって事が大きいよ。
まあ別に最強牝馬スレのここではあまり関係ないと思うけど。
それとも「エリシオに勝ったからファビラスラフイン最強」って言いたいのかな？

ヌエボトウショウ

>>819
コンデュイットはレベル高いだろ。あれは本物のブリーダーズＣターフ馬だよ。まぐれ勝ちのじゃなく。
ただシーザスターズがいたために、その強さの影に隠れちゃった感じだがね。

これはペンタイアと同じだな。ペンタイヤも本物のＫＧ馬だったんだよ。その年のＫＧもダービー馬シャーミットの次の2番人気だったし。
その年の古馬の1番手の馬で、前年のラムタラとの鼻差の名勝負もあったしかなり名前の知られてた馬だったんだよ。
シングスピールもブリーダーズＣターフの1番人気での2着馬。その年の北米の大将だよ。
しかもそのブリーダーズＣターフもレベルが高くて、1着ピルサドスキー2着シングスピール3着が翌年からＫＧ2連覇するスウェイン、この年も強かったけど。

ウオッカの０９ＪＣは史上最多Ｇ�T馬１３頭参戦
しかもその年のキングジョージ、ＢＣターフ馬まで居たもんな
レースもウオッカ以外の掲示板に載ったのは全て後方勢
あれを前目で押し切ったのはほんと凄いわ

ウオッカの０９JCは鼻出血なければもっと楽に勝ってただろうけどね
今考えると武を乗せてた時点でウオッカは相当ハンデを背負ってた

09ＪＣのウオッカは不利をうけたオウケンに2�p差というのが正しい解釈だね
そしてオウケンの実力は今年の秋３戦を見ればベルーガと同じくらいというのもわかるw

そうかそうか（笑）

柏木集保（netkeibaにて）
「体調が整い、能力全開と思えたオウケンブルースリのレースはこれまで限られているように思える。
新潟2200mを2分11秒台で楽々と抜け出した1000万特別。強引にひとまくりを決めた菊花賞。
そして昨秋の叩き3戦目になった「ジャパンC」2着。ハナ差ウオッカを捕らえ切れなかったが、
猛然とストライドを伸ばして「2分22秒4」。ジャパンC史上に残る快時計は決してフロックなどではない。
GIを勝ったのは菊花賞だけにとどまるが、"秘める能力は歴代の名馬と見劣らない"ところがある。」

こうみたい

まぁ専門家から見たらそうだろうな（笑）
タイムフォーム、レーシングポスト、競馬ブックのハンディキャッパーが
トップレベルに評価してるしな（笑）

ウオ基地：ベルーガに連敗するしＧ�Tも菊花賞だけなんだけどオウケンは歴代でもトップレベルの馬！

wwwwwwww

タイムフォームのハンディキャッパー：オウケンは余裕で歴代トップ20に入るよ
レーシングポストのハンディキャッパー：上に同じ
競馬ブックのハンディキャッパー：歴代トップ20は苦しいけど歴代30には入るかな

馬鹿：ベルーがと同程度だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな感じ（笑）