JCは史上最高メンバーと言ってもレース内容が非常にショボイ
1番人気のユーザーフレンドリーなんか向こう正面でもまだ掛かってたほど酷かったよね
過去3年の勝ち馬
ホーリックス・ゴールデンフェザント・ベタールースンアップ相手だと絶対勝てないよねw
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/06(木) 12:29:53 ID:2uNvb4mJ0
1年ぶりの有馬記念でビワハヤヒデを負かしたので、
十分すぎるほど強いと思うが。
子供は本当に気が悪いらしいなw
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/06(木) 12:44:45 ID:un0rk7RB0
ナチュラリズムやディアドクターもかなり強いが
春2冠圧勝して古馬でもJC有馬勝った馬が弱いわけないだろ
ダービー、JC、有馬もってる馬って本物しかいねぇよ
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/06(木) 12:49:48 ID:un0rk7RB0
ゴールデンフェザント相手なら、極端な切れ勝負にならなければ恐らく勝てる。
ホーリックスやベタールースンアップ相手なら、テイオーは絶好調でないと
勝負できない。JCのときの出来なら負ける。
テイオー産駒は気が強すぎて
牝馬なら飼い食いが悪いし、牡馬ならもれなく基地外
馬体みていたらいい馬なんだがなー
気性的なものが邪魔しているよな
と後、テイオースレは果てしない論争になるイメージがある
おっさんどもを挑発してやるな・・・いいな!絶対だぞ!
相手が弱面だったとかラキ珍とか絶対に口が裂けても言うなよ!イテテ・・・
子どもの特徴は
休み明けから走る。というか叩くとダメになってく。
格上げ初戦でもいきなり走る。
直線平坦コースに強い。
プロミス!プロミス!プロミス!
トウカイテイオーを語るのは成績だけではダメだな。
皇帝ルドルフの初年度に帝王がもしかして無敗で3冠と思わせる
皐月賞は、3冠馬シービーの産駒と1・2着
ダービーは、父の鞍上岡部のレオダーバンを子供扱いする
そして、骨折で競馬ファンが親子3冠の夢が散る
鞍上岡部で大阪杯で復活する 地の果てまで・・・コメント
当時、最強ステイヤーとマックと一騎討ちで完敗する
秋の天皇賞では父のライバルであったビゼンニシキ産駒のダイタクヘリオスのハイペースに
巻き込まれ、大きく失速する。
そしてトウカイテイオーも終わったとの声があった、史上最高のJCでアッサリと復活勝利。
圧倒的の人気での有馬で大敗。
そして、骨折
1年休養後、岡部が乗るビワハヤヒデを1年ぶりの有馬で競り落とす。
強くて、よく負けて、
あざ笑うにアッサリと復活する。
ユーザーフレンドリー1番人気だったけど、凱旋門賞で連対するような馬ってJCは来ないのが普通だからな
まぁこの馬もそのデータの裏付けの1つなんだが
カツラギとルドルフで勝ってから、ずっと日本馬は勝てなかった
ようやく勝てたって意味は大きかった
その後に続いたのが玉無し勢ってのは笑えるところだろうかww
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/06(木) 13:52:03 ID:un0rk7RB0
マジックナイト
ピルサドもおる
例外はあるってもんや
ホワイトマズル
トプ美ホイホイ
戦った相手関係にも恵まれたが顕彰馬に入れたのは恵ますぎだな
テイオーの戦績で顕彰馬になれてそれ以上の戦績でなれなかったスペが哀れすぎる
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/09(日) 17:23:00 ID:2g9ACx6U0
もう一度マックと宝塚記念で対決してたら世代間での強さが解ったんだけどな
まぁどの距離で対決してもマックには歯が立たないだろうけど
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/09(日) 17:47:29 ID:aRLqpgk80
>>18 世代間での強さではマック世代の圧勝だよ。
テイオー世代でテイオー以外で古馬王道GI勝ったのはヤマニンゼファーしか
いなかったはず。
中距離ならテイオーの楽勝だろwマックなんか弱すぎるわw
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/09(日) 18:05:31 ID:ZTY7+E/80
直接対決で完敗、持ち時計でも勝てない、上がりも35秒切ったことがない
そんなテイオーがマックに勝つなんて無理ですw
テイオー基地は
>>20みたいにまともに理屈で説明できない頭の悪いやつばかりw
昔の馬を貶すとなんか胸がスカっとするよね!!
最高メンバーのJCを軽く勝つのがテイオー、最低メンバーのJCでコロっと負けるのが駄馬マックw
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/10(月) 08:12:47 ID:MeaftoiT0
>>23 絶好調でもないのに勝てる名ばかり豪華なJC
地の果てまでも駆けると岡部がコメントするほど絶好調で挑んだ春天で
レース直前落鉄する大きな不利のあったマックに完敗
実力差は明らかですw
再戦しないで中距離でなら勝てると淡い期待をもてて幸せですねw
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/10(月) 10:41:25 ID:wwN+2Szl0
まあそんなマックたんもゴールデンフェザントさんには子ども扱いにされてた
かなり早くからしかけられていたのに、最後まで伸び続けた
ゴールデンフェザントは凄かったな。
まあ当時の馬場で残り2ハロンから追い出して、最後11.2-11.5で走っている馬を
抜き返せる馬なんているとは思えないけどね。
イナリワンもスーパークリークがいなけりゃ天皇賞春二連覇しただろうな
メジロマックイーンの時代の2着馬(ドクタースパート、カミノクレッセ)相手なら
他の天皇賞春馬でも達成可能だったと思
ミスターアダムスだな
着差でいうならイナリワンは長距離チャンプのスルーオダイナを8馬身1/2千切った
長距離ではメジロマックイーン以上だっただろう
流石に話題が古すぎて、最近の基地害共は全く寄り付かない様ですね
テイオーは3200mだとスタミナなかっただけだからなw
92JCはディアドクターの単勝買った
ゴールデンフェザントを格下扱いしてたからな
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/11(火) 16:24:27 ID:TG+VOB490
>>26 あの時のゴールデンフェザントは現在でも日本競馬史上最強の末脚だからな
2着のマジックナイトでさえディープを競り落とす位の強さだろう
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/11(火) 16:56:15 ID:feDYdtyM0
「前夜祭」
ミスターシービー(カツラギエース)世代
「祭」〜王たちの物語〜
シンボリルドルフ・(ニホンピロウイナー)
「前夜祭」
アイネスフウジン(メジロマックイーン)世代
「祭」〜王子たちの物語〜
トウカイテイオー・ヤマニンゼファー
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/11(火) 17:46:20 ID:dbNmXdd00
>>28 3200mのマックがイナリクリークを押しのけてまで強いわけではないのにな
テイオー=ウオッカ
マック=ブエナ
って感じ。たぶん下の方が強いけど、上の方が華がある。
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/11(火) 23:50:08 ID:ssZM4nG80
強かったとは思うけど
やたら故障して休んでたから
ガラスの帝王と言われてたな
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 00:36:47 ID:gTNo9gn50
まともに走ったレースは負けなし
さりげなく国際G1勝った最初の日本馬なんだよな
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 15:56:52 ID:Ed8TY9xX0
>>37 絶好調でまともに走ってマックに脚折られて負けたんだろ
テイオー基地はこの事実を頑なに否定するよな
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 16:01:32 ID:SkhXbxD/Q
何年前の話でムキになってんだかww
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 16:17:11 ID:Ed8TY9xX0
円熟の域に達していた44歳の岡部が23歳の若き天才武豊をムキになって
追走してテイオーは脚を折られて惨敗
このレースで人馬共に当時のナンバーワンが確定した
骨折しなきゃ
マックごときが相手になるわけあるか?
モノを考える能力が無えんだろ
間抜けぶりに驚くぜ
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 17:12:07 ID:Ed8TY9xX0
>>42>>43 まぁテイオーは良く頑張ったよ
マックがレース前に落鉄して蹄鉄を打ち替える大きな不利があり異常に傷んだ馬場で
3コーナー手前からの暴走レベルの超ロングスパートをかけたとは言えそのマックに
1.7秒差に食らいつくんだから絶好調だっただけのことはあるな
マックイーンは、引退レースとなった京都大賞典が圧巻だったなぁ。
京都2400mを2分22秒7で、2着レガシーワールドを3馬身半ちぎった。
その後、故障が判明して引退したわけだけど。
負かしたレガシーワールドがJC勝ち。
タラレバ、だけどマックが故障しなかったら秋古馬3冠は軽く持って行くと
思わされるレースだったね。
トビが、佇まいが、瞬発力が
全てが美しい馬だったな。
そしてある種の神々しさとひ弱さをも兼ね揃えている辺り、貴公子として
完璧な存在だったわ。
単に強いだけって馬なら毎年居るわけだが、テイオーみたいな特別な雰囲気を
持った馬がまた出てこないかなあ。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 20:34:17 ID:em6UQfvT0
テイオーアンチを見ていると
フジは糞、枕営業とか言いながら、毎週フジを見てる
そんな奴としか思えず笑えてくるな
「競馬とは」とか言いながら、見てるの処と言えば・・・
ダービーはよかったなぁ、安田が必死すぎてゴール前で
実況アナが「もうだいじょうだああ!!」だぜw
おかげで壊れたが感動のレースだった
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/12(水) 21:10:55 ID:9TpICQ/60
ハイペースに巻き込まれてもブエナはあそこまで大敗しない
顔だけは他の追随を許さないレベルだけど
ブエナ、ダイワに勝つには10回に2,3回だろうなって思うわ
大敗しない健康ってのは競争能力と同じくらい欠かせない要素
実際、テイオーはサムソンくらいの強さはあったんだろうけど
G1を4つも勝ってるんだからそりゃ強いでしょ。
ドラマ性が高い馬
いまだと、あのJCほどのメンツは集まらないだろうなw
国際化第一回だから、本気で勝ちにきていたし
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/13(木) 12:36:29 ID:c/KUfYvJ0
>>52 本気で勝ちに来てたのはナチュラリズムだけだろw
後はJRAが体面保つために必死にお願いして馬場回ってもらっただけ
1番人気のユーザーフレンドリーなんか向こう正面でもまだ掛かってるくらいだからw
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/13(木) 13:04:06 ID:Jxkk6S+d0
>>53 まあそう言うなw
名は挙げないが、それ以下のメンツのJCで惨敗喰らった駄馬も居るんだからw
名は挙げないけどな、そのロバのw
>>54 おっと親父の悪口はそこまでだ
正直面子としては96や93の方が…
92は迎え撃つ日本勢が…
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/13(木) 15:10:25 ID:Kr8S2/v40
92年のJCは、ブルボンも出走予定だったけど故障で出なかったね。
テイオーVSブルボンを楽しみにしてたのに。
それとブルボンVSレガシーの戸山厩舎、エース対決も楽しみだったのに。
結局ブルボンは、戻って来なかったなあ。
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/13(木) 15:14:22 ID:7FIGmEkx0
こういう話題もう飽きた
トプ美が必死にこういうスレを立てるが、ワンパターン化しすぎて同じ会話の繰り返しだもんなあ
とりあえず、テイオーの想定される能力幅は異常に広いよ
大きく見積もれば日本史上最強まで十分ありえるし、小さく見積もれば2年に1頭くらいの馬の奴もいるだろう
ただ、どう見積もっても弱い馬にすることはできないし、マックをテイオー以上に評価しろと言われてもね
取得タイトルが違いすぎるし、相当無理があるだろ
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 14:09:29 ID:zMgzvkdw0
>>58 テイオー基地乙w
直接対決でぶちのめされておいて
テイオーをマック以上に評価しろという方が相当無理があるけどな
テイオーが勝った古馬GTのJC・有馬でマックは同じパフォができるが
マックが勝った春店と宝塚でテイオーが同じパフォはできないだろ
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 14:21:08 ID:7ptfTGjv0
>>59 マック基地乙w
所詮 タラレバ理論
リサイクルショップでヨンダラクビワでも買ってろ
誰にも呼ばれないけどな
へなちょこ図鑑に載せてやる
どうだ?
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 14:32:55 ID:zMgzvkdw0
>>60 タラレバ理論はお前らテイオー基地の十八番だろw
春天はレース中脚を骨折していたから
秋天はハイペースに巻き込まれたから
最初の有馬は虫下しを飲んだから
まともだったら負けてないとか言ってマックにぶちのめされた春天は
岡部も言うように絶好調で負けたんだよ
事実から目を反らすなよwww
マックよりは弱いけどマックよりは確実華があった馬
そしてタキオン以上の虚弱
テイオー現役時代に2chがあったらウオッカやオペなんて目じゃないほど
アンチがいて基地もいっぱいいるから基地VSアンチのどうしようもない
戦いが続いただろうな
ビワハヤヒデは個性派の名脇役
一年ぶりの有馬記念に現れたトウカイテイオー
3度の骨折で競争能力をそがれ、幾度もの故障で他馬よりも積んだ稽古量は少ない
スタッフは不協和音で空中分解、何よりも一年ぶりなのでレース勘が劣る
そんなテイオーにギリギリまで喰らい付いたビワハヤヒデは強い
奇跡のテイオーを彩る名脇役と言える
ビワハヤヒデを貶めることなかれ
もう一度言う、ビワハヤヒデは個性派の名脇役
スターがいなくなった時代にこの馬が勝ちを重ねたのは実力から言って当然の事である
>>61 荒れたボコボコの馬場じゃなきゃマックはテイオーに勝てないだろう
ダービー勝っていない馬は格で一段落ちる
本当に強かったの?ってことなら
無敗で二冠、好メンバーのJC、好メンバーで一年ぶりの有馬
コレだけ揃ってんだから強いに決まってるだろ。
マックに比べてとかどうとか、いついつのJCならどうとか
関係ないだろ。。
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 14:50:18 ID:zMgzvkdw0
>>64 出ました得意のタラレバ理論w
パンパンの良馬場ならもっと早く脚折って負けてるだろw
マックは2000m〜3200mまでレコードで走ってるけどテイオーはレコードで走ったことある?
>>66 競馬は記録走じゃなくて競争
タイムを持ち出すのは馬鹿(関東で言う所のアホ)
タイムを競うのであれば、馬券の形態から見直さなくてはならない
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 15:34:16 ID:zMgzvkdw0
>>67 競争でも負けたんだよねテイオーは
『岡部が地の果てまでも駆ける』というほどの絶好調でありながら
で何ていう馬に負けたんだっけ?
で芝状態がどんなだったら勝てるんだっけ?
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 15:44:37 ID:AqRqzWgz0
ダノンシャンティが骨折明けで有馬出て見事に惨敗したしな
骨折明け1年ぶりのレースで有馬勝つなんて駄馬じゃできない芸当
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 16:05:25 ID:y42aE8+B0
>>45 そういう事を言うな そのレガシーを一年ぶりのテイオーが
4馬身ちぎってるんだから。 出がらしとか言うなよ。
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 16:29:16 ID:Avxz42tz0
ライアンライスに敗北を喫しているのが痛いな
>>68 そうだよ、テイオーは春天で負けた
お前の言う頭の悪いタイム理論に突っ込んだわけだが、お前のレスは自爆しているな
ちなみに日本競馬のチャンピオンレースは日本ダービー
ダービーを勝っていない馬は脇役なんだよ
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 16:50:18 ID:fkGLRO2n0
今の社台の隆盛ぶりを見ても、馬の強さは調練量の十分不十分がもう大半
基礎能力云々を大幅に上回るとわかってきたからねえ
テイオーのような調整不十分な馬が、ダービー・JC・有馬と勝ってるとか
ありえないわけで、日本において、歴代最高のセンスのあった馬であること
これは間違いないな
社台を例に上げるならその調練は入厩前と
トレセンにいる時のものだよな?
それが不十分だったってのはあまり聞かないんだが
骨折はソエや爪と違ってちゃんと繋がれば
その後のトレーニングに支障は無いとも言うし
実際のところどうなんだろうな
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 19:10:23 ID:zMgzvkdw0
>>72 お前が自爆してるんだろうがw
わざと解らせるようにレス付けてるのにどこまで頭悪いんだよwww
同世代が弱くて運が良かった上に顕彰入りまで出来て本当に運の良い馬だったよ
同等以上の成績を残したスペが顕彰入りできないんだから
ギャロップレーサーでは理不尽なまでに強い
絶対帝王基地が能力値決めただろってくらい強い
シンボリやシンザンの二馬身後ろの印象
最近競馬始めた人には
全盛期のロジユニぐらい強いって言ったら、わかりやすいかもね
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 22:04:10 ID:CFC6mrIV0
1番強い馬が1番綺麗なわけだからねぇ・・・
そりゃ嫉妬もされるわな
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 22:14:24 ID:lDUybnbz0
骨折するのは駄馬
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 22:48:38 ID:1ohrvlzs0
日本ダービーと有馬記念を勝つ馬ってなかなかのモノだと思うけどなぁ。
左回りと右回り、直線の長さや小回り、同世代以外との勝負・・大変だと思うよ。
3冠馬以外だと・・・・ダイナガリバーまで遡らないといけないんじゃないか?
>>82 ダイナガリバーのクラスでダービーと有馬勝てるんだよな
でもテイオーは皐月も勝ってるし、上だよ
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/14(金) 23:42:43 ID:CFC6mrIV0
そうダイナガリバーに言える馬は
当然ダービーと有馬記念を勝ってる馬だろうなぁ
まさか両方取れていない馬が言うわけないよね?
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 03:47:59 ID:rZgjCJyI0
坂路2本で息も絶え絶えになっちまう駄馬だから
ちょいキツイレースで大敗するのも当然だな
ギャロップレーサーでそんな強かったっけ?なんか名前もプリンスオブターフとかになってたし。
マックと比較されてるけど長距離ではマックに軍配じゃね。実際負けてるし。
もっと違う舞台でも対決して欲しかったけどなー
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 07:47:18 ID:speHY69/0
あの頃の長距離戦での舞台でマックと比べるのはかわいそう
今よりも時計のかかる馬場だったしそこそこ引っ張る馬もいた
長距離戦と言っても最近みたいにドスローの上がりだけの勝負ならテイオーにも目が出てくるかも知れんが
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 07:59:15 ID:WwVG2Uuf0
トウカイテイオーは、キムタク、福山、玉木。とにかくイケメン。
強さは、人それぞれだからなあ、俺は復帰戦の大阪杯 ナチュラリズムとのJC 有馬の奇跡の復活で
結構儲けさせてもらったしいい印象しかないな。浪漫馬だね。
テイオーはよくブルボンと比較されたよな
テイオーは良血、虚弱、ハンサム、好位抜け出しの優等生
ブルボンは三流血統、叩き上げ、マッチョ、何がなんでもハナ
と正反対だったし
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 16:49:41 ID:N/0MZMAk0
テイオー基地は春天で骨折してなければ勝てたとか平然とぬかすから嫌われるんだよ
春天より重度の骨折でも勝てたダービーは相手が弱いからだけなのになw
ダービーしか勝てなかった馬なら相手関係云々で弱いと言う評価も有りかも知れんが、
二つも三つも勝った馬にその理屈は乱暴だろう。
それで行くと三冠馬なんかタダの最弱世代の王者って事になってしまう。
マックはジリ脚珍馬。
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 19:22:47 ID:KXdnTQ4q0
春天も、故障個所が後肢だったら骨折したままテイオーが勝っただろ
前肢だと、そうはいかない
後肢からの推進力を吸収するのが前肢だから、流石のテイオーもそれだと走れない
マックごときなら、後肢片側損傷でも充分、1年ぶり有馬出走より数段ましじゃね
テイオーは日本競馬史上最高の気品がある馬だった
またトプ美ホイホイスレか
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 19:48:47 ID:N/0MZMAk0
>>93 イソノルーブルは負けたけど
マックはテイオー程度なら蹄鉄履かなくても勝っただろうな
ダービーは見応えあるな
なんか時間を長く感じる
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 19:57:01 ID:KXdnTQ4q0
名無しでも
現れ出れば
すぐわかる
まいど決まりし
ボキャの無さかな
_vv_ osomatu
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:21:27 ID:KXdnTQ4q0
青葉賞、稀に見る強さであったレオダーバンは、本番ダービーで更に快走
しかし、後肢骨折のため約300Mに渡って斜行するテイオーに3馬身半置いて行かれた
ホワイトストーン・ミスターアダムス・イクノディクタスに2馬身ちょいがG1パフォのマック
テイオーが後肢でなく前肢損傷で止まった春天でも、カミノクレッセに2馬身ちょい
ここいらと、ダービーのレオダーバンを大負けに負けて互角と評価してやったとして・・・
やっぱ春天テイオーの骨折が後肢だったら、1馬身差でテイオーの勝ち
まあ、こんなもんだろうな
JCだって、テイオー重馬場2:24:6に対し、マック良馬場2:25:1だし
マックは京都2400m2:22:7で走ってるね。
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:25:11 ID:uyEVQz9O0
英国のクラシック馬と凱旋門賞馬はJCで連から消しという鉄板データは
ユーザーフレンドリーによって一気に完成したと俺は思っている。
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:25:38 ID:KXdnTQ4q0
テイオーは京都2400走ってないからね
走ってたら、駄馬マックが2:22:7だとして2:20:0くらいじゃないの?
故障もなく1年ぶりでもなけりゃ
>>102 03年有馬記念 芝:良
シンボリクリスエス 牡4 57 ペリエ 2:30.5
04年有馬記念 芝:良
ユキノサンロイヤル 牡7 57 柴田善臣 2:30.5
なるほど。
ユキノサンはクリスエスくらい強かったのか。
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:31:32 ID:KXdnTQ4q0
>>104 何を言いたいか本気で理解してないのか?w
京都2400mなんてどうでもいいんだよw
同じレースなのにタイムがこんなに違うのに、
タイム比較なんか意味ねーっつのw
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:35:11 ID:KXdnTQ4q0
92秋の京都の時計は異常に速かった
04秋の中山の時計は異常に速かった
04有馬にてユキノ=クリとする
92秋のマックの時計で、この馬を歴代競合扱いする
この行為たるや、正に同等
1年で勝ち馬のタイム差が1秒あるのに
別の年のJCを比較する意味があるの?
ってことを言ってるんだけど理解できますか?w
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:37:17 ID:KXdnTQ4q0
あるよ
でも重と良では随分ちがうよ
ないよ。
有馬の他の年のタイム見てみろよw
良でも2分33秒の年だってある。
府中2400mだって同じ。
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 20:53:14 ID:KXdnTQ4q0
さてと・・・バカは放っておいて
テイオーが後肢故障発症であったなら、約1馬身差で92春天を勝ったであろう
こういう試算がなされたわけだが(これは昔トプ美て奴がよく使った例)
では、故障しなかったとしたら、いったい何十馬身差で勝ったんだろうか?
ダービーでは約300メートル斜行してるので、距離損にして5%・スピードの
ダウンを5%として最後の1.5ハロンで1.4秒くらいのロスが見込まれる
つまりテイオーは、後肢損傷がなければ、大外発走大外回しのレースでありながら
東京旧コース史上唯一の2:24秒台、良馬場のG1で史上にもない大差勝利を
演じていたことになる
有馬記念1年ぶりの出走ということは、一般の馬の競争能力はどこをどうやっても
休んでいた方が有利などということはありえない
ならば、いったい何秒・何馬身を基礎能力から減算したとすればよいのだろう?
ま、1%としようか・・・普通1%なんてことはありえないが、大負けにここも負けて
1%でいいや
すると・・うーん、どうやら旧コースどころか、時計出まくりの新コースを含めても
有馬レコード間違いない・・・しかも、このレースは直線ビワにぶつけられ
軽く1馬身くらいロスしてるのだが・・・おかしいなあ
この馬を弱いと言ってる人の頭は、どうなっているんだろうか?
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 21:14:42 ID:mw9d1cld0
一口に能力があるというが、
体力的に速くてスタミナがあるのと、
気持ちがしっかりした強さは別物。
競馬に勝つ為の体力は、ビワよりあったとおもうが、
秋天みたいにダイタクヘリオスと接触して引っかかったように、
精神的には決して強くないし、あてにならない、
脆い「おぼちゃま」だった馬。
マックイーンのほうが確実に強いとおもうよ。
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 21:17:10 ID:KXdnTQ4q0
まあ
馬は順調に使ってるより1年休んで休養明けの方が強いとか
重馬場は良馬場より時計が速いとか
そんなこと思ってると、テイオーよりマックが強いと思える
よくわかったよ
さいなら
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 21:33:14 ID:RG4T6ZK20
>>111 その精神的に強い
マックイーンは晩年掛かりぐせがついちゃって
2000Mぐらいがベストな馬になってたって武が言ってたな。
で、2000でのマックは極フツーの馬。
レッツゴーターキンごときに負けた馬でしょw
強いわけないじゃん。
クラシックなんて駄馬に勝っただけ。シャコーグレイドw レオダーバンw
ナリタブライアンやディープインパクトのクラシックレベルも低いが、それを超越する低レベル。
マックにはフルボッコされたし、JCの外国馬なんて、その海外での実績なんてほとんどアテにならんし。
関東ではG3級のビワに勝ったって何の自慢にもならん。
そもそも有馬はほとんどの馬が疲れきって出てくる中、ただ一頭だけ一年休養して、
本来秋の天皇賞からの復帰も可能だったのを、有馬まで持ち越して、
万全の状態で出てきたんだし。ただの長期休養明けとはまた質が違うんだよw
ただ、唯一認めるとしたら、一年ぶりでもレース勘を失うことがなく自身の力を充分に発揮した点かな。
馬自体の強さは大したことないよ。世代レベルも史上最低と言っても過言でないし。
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 21:50:26 ID:yyiABdJV0
一番痛いのが、ナリブーとビワの最強兄弟にビビって調教師が引退させたこと。
馬の実力を一番知ってる調教師が戦う前に敗北宣言して逃走。
この時点で既にヘタレ駄馬確定。
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 21:51:57 ID:TD8DdTF90
そもそもTB、BT、SS以前の競馬なんて糞。
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 23:31:10 ID:OaOlN9rk0
あのころのビワハヤヒデに勝ったんだから,ガチ強いんじゃないか?
ほんと,強い印象あったぞ,ビワハヤヒデ.
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 23:35:57 ID:OaOlN9rk0
あのころのビワハヤヒデに勝ったんだから,ガチ強いんじゃないか?
ほんと,強い印象あったぞ,ビワハヤヒデ.
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 23:38:34 ID:OaOlN9rk0
あのころのビワハヤヒデに勝ったんだから,ガチ強いんじゃないか?
ほんと,強い印象あったぞ,ビワハヤヒデ.
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 23:39:23 ID:/c/M2jAK0
サンデー産駒と走ったら切れ負けしてただろうね
ハイペースだとバテ、スローだと瞬発力で負ける
リアルシャダイ産駒に切れ負けしたマックって何なのw
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/15(土) 23:43:02 ID:oyt5a2zI0
マックとかもうね・・・
旧時代の遺物だろw
馬の強さ云々は別にして、正直ハヤヒデ、ブライアンの登場で
トウカイテイオーの存在自体どうでもよくなったからな。
SS黎明期でもあったし。
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 00:18:30 ID:Tyh8KhwA0
社台の運動会となった今よりも競馬が面白かった時代だ
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 00:26:20 ID:Rx1tXUPS0
アンチがお馬鹿な論法を繰り出しているねw
指摘する気力も失せるほどに。
まあトウカイテイオーを史上最強馬だとまで言う気は無いが
田原も自身が騎乗した馬の中で最強馬だと雑誌のインタビューで
答えている、マヤノトップガンが年度代表馬になった後でね。
ブルボンもマックイーンもナリブーもビワも、それにディープですら
ケチをつけようと思えばつけられる。
例えばナリブーは古馬になってからGUの1勝のみやんwwww
最強兄弟てwwwwwww
とか
4歳シーズンも全う出来ずにテイオーどころか弟からも逃げ出したビワwwww
あるいは
マックイーンはダイユウサクごときに有馬では華麗に差されてたねw
などとね。
こんな論法はゲハ並みに無価値で無意味。
同じ否定でももうちょっと感心するような切り口が見たかったよ。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 00:33:08 ID:yiQGCVpr0
実際に生で見た馬の中で断トツで1番かっこよかった
テイオーキラー、ダイタクヘリオス
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 01:27:28 ID:nexU3kMn0
テイオーもビワも好きだったけど、ビワって関東だと駄目だったんだよなあ。
朝日杯がケチのつきはじめ。
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 01:56:19 ID:VhfVmnR70
強さに疑問を持てるのが不思議だわ
普通に史上最強級だろ
まあカッコ良過ぎてブサイクどもの嫉妬を買ってるんだろうけどさ
こんなカッコ良い馬、日本の競馬史でも居ないからな
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 02:29:11 ID:GqUSC+dl0
過去の名馬に敬意をはらえないゆとり世代って本当に糞だな
アンチテイオーの連中に言いたい
オマエらだって一応人間なんだから馬に嫉妬すんな
>>129 朝日杯のときは鞍上は岸か。
岸ってビワを降ろされた後、急激に地味な騎手になっちゃったんだよな・・・
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 05:41:02 ID:1c6k9DNJ0
しかし,こういうスレッドみると,必ず最近の馬と
比較したがるやつがいるな.
「ノーザンテースト以前のシンザンなんて糞」なんていう理屈,
成り立つか?
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 06:21:40 ID:de1G+F310
馬場差も考えずに単純に走破時計のみで考えているんだろ
知恵袋にものうのうとこういう根拠で語るのはゴロゴロいる
面白すぎる
若者よもっと歴史を学べ!そしたら見えてくる
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 07:04:24 ID:cl3juDTq0
何よりキモいのが馬畜生をイケメンだなんだ言ってる連中だな
頭おかしいんじゃねえの
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 08:18:34 ID:RfI4SdG70
>>135 当然その発言は、超軽馬場の超ハイペースで出た
マックの時計を凄いと言ってる奴に対してだよね
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 10:29:57 ID:27c1LQLJ0
SS テイエムオペラオー1999 [外]タイキシャトル1997 シンボリルドルフ1984 テンポイント1976
S ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997 ノースフライト1993♀
ビワハヤヒデ1993 ライスシャワー1992 ヤマニンゼファー1991 メジロパーマー1990 メジロマックイーン1990 イナリワン1987
タマモクロス1987 アンバーシャダイ1980 タケホープ1973 シンザン1964
太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田
A+++ [外]タップダンスシチー2000
A++ [外]アグネスデジタル2000 [外]メイショウドトウ1999 ナリタブライアン1994 オグリキャップ1988
A+ ナリタトップロード1999 ステイゴールド1997 エアグルーヴ1996♀ マヤノトップガン1995 ダイタクヘリオス1990
A [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997 岩手のメイセイオペラ1997
バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995 サクラローレル1994 [外]タイキブリザード1994 サクラチトセオー1993 [外]シンコウラブリイ1992♀
サクラバクシンオー1992 ミホノブルボン1992 トウカイテイオー1991 スーパークリーク1988 ニッポーテイオー1986 ニホンピロウイナー1983
カツラノハイセイコ1979 グリーングラス1976 トウショウボーイ1976 カブラヤオー1975 ハイセイコー1973 タニノムーティエ1970
メジロアサマ1969 キーストン1965
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 13:51:43 ID:dYYylEHs0
名無しでも
現れ出れば
すぐわかる
まいど決まりし
ボキャの無さかな
_vv_ osomatu
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 15:45:46 ID:emSRke4j0
ID:KXdnTQ4q0
痛いテイオー基地の代表だよな
こんなのがいるいからテイオー基地は馬鹿にされるんだよ
骨折したダービーのパフォが凄かった?
超弱い世代のお遊戯会で1等賞取ったからって自慢されても困るよw
骨折してなかったらマックに勝てた?
冗談はお前の笑えない学歴だけで十分だよw
ムービースター程度に2戦2敗のテイオーがマックに勝てるって冗談だろw
笑って水に流してやるから冗談ですって言ってくれよwww
トウカイテイオーって一度も万全かつ全力で走ったレースなんて無かったと思う
間違いなく強かった
マック>テイオーって言ってる奴はライス>マックとでも思ってるのか?
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 20:58:25 ID:RfI4SdG70
トプ美が名無しで必死だが...史上最強馬はテイオーで間違いなし
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 21:08:15 ID:Tp1w33fy0
帝王→琵琶→ナイスの3連単があれば幾ら付いたんだろ
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 21:19:39 ID:C6XW4ny90
たらればは意味はない、いいわけなら他の馬すべてにいえること
丈夫で走り続けるのも能力のうち
よってGT4勝できる強さ
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 21:37:16 ID:emSRke4j0
>>144 最強馬がGT未勝利のムービースターに2戦2敗ねぇw
笑えない冗談は洒落にならない学歴だけにしてくれって言ってるだろwww
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 21:42:54 ID:iprajcUA0
ダービーの時のあのド迫力のパフォーマンスを見ると、骨折してなかったら
どれほどの馬だったろうね。
1年ぶりの有馬でビワに勝ったのは紛れもない名馬としての証明。
テイエムオペラオーが勝った有馬記念で絶望的な位置から届いたように
本物の名馬としての格がある馬だったと思う。
テイオーがそれほど弱いとは思わないが
あの世代は弱かったんじゃねえの
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 22:10:22 ID:RfI4SdG70
>>147 知恵が無いのは罪ではない
しかし相当恥ずかしいから、よく覚えとけ
テイオーが安田にちゃんと出走していればどうなってたかなあ
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 22:32:51 ID:emSRke4j0
>>149 そうだよ
テイオーはそれほど弱くないよ
テイオー自身絶好調でマックがレース直前蹄鉄を打ち直す大きな不利があったとは言え
徹底マークして1.7秒差に食らいつくんだから大したものだよ
まぁ骨折の度合いはダービー>>>春天だから超絶弱い世代のお遊戯会で
1等賞取ったのを自慢されても白けるんだよねw
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/16(日) 22:57:51 ID:smzbUsAa0
翌年重賞級のリアルシャダイ産駒に追走されて差されただろ
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 00:16:14 ID:KpfVXp5G0
あれほど名無しを批判しながら
今更名無しで活動されても恥の上塗り
せめて、競走馬の故障個所がレースに与える影響については
全治ヵ月ではなく、前肢後肢の違いくらいは理解してほしいね
いい年なんだろうし
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 00:52:03 ID:BGDIEifq0
今、テイオーで感心するのは馬体の老け無さっぷり。
オヤジのルドルフは更に凄い。
30近くになっても背中がほとんど落ちてなくて肌もツヤツヤ。
シンザンも長生きしたが今のルドルフぐらいの年齢時は
見た目的にはそれなりに歳相応だった。
競走能力とは直接関係性は無いかも知れんがこの親子の生命力は
素晴らしいね。
好きな馬がいつまでも若々しいってのはファンとしてとても嬉しい事だし。
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 00:53:17 ID:B/sXncck0
>>94 トウショウファルコとゴールドシチーには負ける
ゴールドシチーにはイケメン度では勝ってるけどね
テイオーは2ちゃんの美馬投票で2位のトウショウファルコに
大差をつけて1位だったぜ。
ニコ動に結果を動画にしたものがあがってる
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 02:24:22 ID:B/sXncck0
>>157 マジか…トウショウファルコの良さを解らないとは…
あと、2000mまでならニッポーテイオー>トウカイテイオー
まぁあの尾花栗毛に四白流星は反則だから・・・
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 04:23:27 ID:TSwSzNFv0
レース中に骨折w
骨折判明時期
宝塚に向けて調整始めてる春天の10日後w
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 07:29:24 ID:7p+Bgct/O
この馬、GT4勝とか鞍上田原だったとか、華のあるとことかトップガンと被る。
>>149 ナリタブライアンが古馬になってJCや有馬を制したか?
こんだけ言い訳が多い自称最強馬も珍しいね
この分野じゃ世界最強じゃないの?
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 09:21:17 ID:GneXu0KS0
名無しで這いずり回っていいのか?
トプ美とカタルシス
競馬板きっての嫌われ者2人が、共に評価できない馬がテイオー
もうこれだけで、人間が腐ってくるとテイオーが嫌いになる
そうよくわかるわ
全然関係無いところでしか反論できないのな
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 10:56:26 ID:gh+Rtzam0
母親の血筋で栄えたトウカイ一族でしょう。
7冠馬なのにさしたる子を輩出できなかった
父親から見れば、唯一の孝行息子。
娘のシュクルも出したので、もっと良血の
繁殖牝馬をつければ、子供は活躍できたはず。
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 11:13:01 ID:GneXu0KS0
>>165 反論?
何に対する?
テイオーのセンスは歴代において最高級
名馬中の名馬であるのは共通認識だ
ムービースターがテイオーに先着実績があるからといって
ムービースターの方が強いと必死にネガキャン張って
いやな奴の上に、さらに自分からバカさ加減を晒してるのが
板の嫌われ者であるお前ら
糞が出るのにブリと音がする
音を消せとは言わないだけだよ
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 11:21:22 ID:wuD1TOp60
>>167 センスが歴代最高級あっても真の王者には歯が立たなかったんだよ
テイオーに対する見苦しい言い訳の半分でもマックに当てはめてみろよ
古馬になってから間違いなく負け無しになるからw
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 13:17:24 ID:BGDIEifq0
マックイーンも確かに名馬だが、JCで露呈した瞬発力の無さがな。
あれはホントに1頭だけ時が止まって見えたわ。
しかもアレ、自分のレースは出来た上でのジリ脚っぷりだったからなあ。
まあそれを差し引いても名馬の1頭であることに間違いは無いが
真の王者とか言われると悪気は無いが、瞬間的にフッって笑っちゃうな。
タマモやオグリなど時代的近辺に強烈な末脚を誇った芦毛が居たのも
マックの足りない物を際立たせている形になってるね。
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 13:22:18 ID:+JoXiEp20
マックの強みは1000からのロングスパート
ついてこれた馬はパーマーとライスだけ
皇帝の息子が帝王。強くて優雅。優雅さゆえの脆さ。それがトウカイテイオー。
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 13:33:45 ID:hgM5SZ+G0
テイオーを当時見てた奴は口を揃えていっただろうよ、「皇帝の仔は帝王」てな。
感動・強さ・カッコよさ・血統
全て完璧な馬はそういるもんじゃない。
だからテイオーは強い、皆に愛されている。
1年休んで全盛期ビワハヤヒデを筆頭に稀に見る豪華メンバーでの有馬勝利。
ダービーまで父と同じ無敗の王道。
マックには勝てなかったけど、中距離ならマックを完封できると信じてる。
あのテイオーウォークも珍しいもんだ。
現役をちゃんと見てない最近のファンにゃ分からんと思うがな。
それに空気汚す発言だが、所詮勝手な人の想像妄想から生まれるデタラメの結果だ
誰が一番だろうが関係ない
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 13:36:57 ID:1eq0G7Nl0
>>170 確かにJCのあの負け方はショックだったわ、でダイユウサクの大駆け
もあったが 時計勝負でも勝てないのかとまたショック。
なんか負けた時の 完敗って感じが悲しい。
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 14:03:02 ID:wuD1TOp60
時計勝負でも瞬発力勝負でもマック>>>テイオーだけどね
7歳になったマックは坂路調教によってスタミナより瞬発力が備わった
結局テイオーはマックに勝てる要素が皆無ってこと
瞬発力でテイオーの方が勝るってのはテイオー基地の単なる願望と妄想
マックが大阪杯で見せた残り2ハロン目の11.6秒は雨が降り泥が飛び散る糞重い
阪神の馬場では脅威的で他馬が一瞬にして引き離されたのはこの瞬発力のせい
同日他の芝レース残り2ハロン比較
9R4歳500万下 君子蘭賞 芝1600m 13.0-13.9
11ROP 大阪杯 芝2000m 11.6-13.2
12R4歳900万下 芝1200m 13.0-13.9
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 14:52:56 ID:swBllcuz0
>>171 競走生活中の3年間に2頭もいれば20年間では何十頭もいるんじゃね
>>166 初年度は結構良い繁殖牝馬をあてがわれたけど、案外な成績に終わってしまった。
まぁちょっと引退を伸ばしすぎた感があるよね。
奇跡の有馬は感動的だったが、代わりにサンデーサイレンスの隆盛期に種牡馬入り
するハメになっちゃった。
トウカイテイオーは無敵の名馬ではなかったが素敵な名馬であった
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 17:59:46 ID:pSGhW/Yd0
>>170 でもそれや有馬を踏まえてか、ペース次第では早目に動くレースをするようになってからは磐石になっていった
今のスローや中弛みが当たり前の馬達だったらみんな潰されるんじゃないかな
トウカイテイオーは最強といえるパフォーマンスがないのが痛いな。
当時はダービーなんかはインパクトあったが、今はブライアンとかディープのがインパクトあるレースしてるからな。
ここなら最強ってカテゴリーがない。
瞬発力 マック>テイオー ? 馬鹿?
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 20:31:33 ID:KpfVXp5G0
>>181 考えてもみろよ
1年ぶりと順調 1年ぶりが有利
重馬場と良馬場 重馬場の方が時計が速い
前脚故障と後脚故障 同じ
ビワハヤヒデ体重増 ビワハヤヒデは飲まず食わずだった
こんなこと言える奴だぜ
言うだけじゃない、マジでそう思ってる
そう彼は真正のバカ
>>181>>182 具体的にテイオーの瞬発力が凄かったレースってどれだよ?
上がりで35秒切ったことがないのに本当にどこまで期待と妄想込みなんだよw
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 22:41:27 ID:KpfVXp5G0
な
数字のタテ読みだけで、本当に理解してないだろ
全レース同じペースで流れてるくらいに考えてるゲーム脳なんだぜ、こいつ
超スローペースで上がり全馬33秒台で走ったら=それは全馬切れ味がある
↑これがスーパー脳タリンの理屈なんだよ
これをどう説明すんだ?お前理屈だと「うん、全馬決め手がありました」か?
また33秒上がって大きく負けた馬とかにも言うんだろ、瞬発力があったって
レースを見てないから、勝負処で馬群を一気に切り裂いて抜け出してくる
そういう他の馬に勝るスピードによる決め手の差=瞬発力ということをわかっていない
(ちなみにテイオーはスピードに差があり過ぎて、大外回しで馬群には入れない)
だから、よりにもよってマックに瞬発力がなどと超絶に戯けたことが言えるのだ
しかもマジで
同じとこから行ったら、ダイユウサクにもチンチンにされてるだろ、この馬は相手が
まだ行けないとこから行くから押し切れるんであって、これはスタミナによる決め手だ
ビワハヤヒデがテイオーより瞬発力があるならば、並ぶ間もなく抜き去られない
テイオーに瞬発力が無いならば、パーマー・ダイタクの1200ペースの先行争いに
ベタ付けできない
35.0秒の上がりとは、全体の時計とペースを計って初めて評価の対象となる
テイオーの9勝は、それぞれ他馬に圧倒的決め手の差を見せつけての勝利
しかも、平均以上ペースの前目につけて繰り出されたものであるため価値が高い
大阪肺とか凄くなかった?
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/17(月) 23:09:38 ID:KpfVXp5G0
大阪杯は持ったままだし、あの時の馬場は時計かかってたし
岡部がよくやるゴール前で逃げ馬をきっちり捉える乗り方で
スピード感はいまいち、楽勝だったけど切れる印象は薄いな
同じ持ったままでも若駒ン時とか(ナイスはこれでダービーを諦めた)
やっぱり
大外から、ドン!といったらあっという間に差が着いたダービー
同じく
4コーナー〜坂下までであっという間にビワに追いついた有馬
(つまり周囲の馬は、瞬時に3馬身くらい置いていかれている)
このあたりの相手との差がスイスイスイと2〜3完歩で決定的になる
でも完歩が大きいため、それほど追ってるイメージがない
ほんと、相手をスーッと置いていくのが絵になったな
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 00:32:01 ID:2mCibgNn0
>>184 それだけの妄想力は大したものだがハイペースでズブズブになったり
スタミナ勝負でズブズブになったりしてることは何の疑い用もない事実なんだよ
結局スピードもスタミナも中途半端なだけだろw
その一方的な願望と妄想をマックに当てはめたらどうなるか考えてみろよ
到底テイオーごときでは敵わないことがよ〜く分かるだろw
リアルタイムで見てなかった世代なんだが、
当時はいまほど高速馬場でもなくスローのよーいドンでもなかったから、
上がり33秒代とかが珍しかったんじゃないのか?
たしか坂路も出来たばっかだろ。
テイオーが現代の馬だったら
一流サンデー産駒級の上がりタイムだせるんじゃね?
とか思うんだわ。
誰か詳しい人、ゆとりのオレに教えてください。
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 00:50:55 ID:YcT0LEOh0
>>184 >>186 その印象には同意。
テイオーの瞬発力は美しかった。
瞬発力の本質って意味では
現役で言えばローズキングダムとブエナビスタの関係が分かりやすいね。
トップスピードそのものは双方そう差はないように思うが、
そのトップスピードに乗るのに必要な時間と距離が決定的に違う。
まあローズキングダムが現役王者となるためには
マックイーンやオペラオーのように
好位から早めのスパートをモノにするとかしかないんじゃないかな?
あるいはまくるとか。
でも、仮にそれが功を奏したとしても
それは根本的に「持たざる者」の戦法なんだよね。
足りない物を補う、と言うね。
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 00:55:39 ID:2mCibgNn0
秋天でダイタクに半馬身先着するのがやっとのテイオーは
毎日王冠でダイタクを着差以上に余裕で交わしたプレクラスニーと同程度の実力だろうなw
有馬でも超ハイペースでかなり粘りこんだしテイオーなら勝ったり負けたりだろ
いずれにしろ超弱い世代で恵まれたことと顕彰馬に選ばれた最も運の良かった馬だな
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 01:12:18 ID:F1kmLbX7O
またトプ美ホイホイスレか。
定期的に立つな、このスレ。
約20年も前の馬の話題なのに、何回スレ立てりゃ気がすむんだ?
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 01:15:32 ID:6Sye/hGi0
>>191 ・懐古に浸りたい30代のオッサンどもが立てる
・トプ美をおびきだすために立てる
・トプ美本人が立ててる
・テイオー基地が立てやがって、そこにトプ美が食いつく
この4つのパターンだな
2chがあったらラキ珍扱いされてたんだろうなぁ
2chは名馬の基準が恐ろしい程高い
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 01:20:34 ID:6Sye/hGi0
>>193 さんざん駄馬のごとく貶すくせに、
「二冠+JC+有馬を勝ってるのに名馬じゃないのかよ?」とか言ったら
「いや?名馬とは認めてるよ」とか言うんだよなww
テイオーに瞬発力ないと思うけどな。
そもそもルドルフの子供だから持久力タイプだと思うよ。
JCも有馬もそういう競馬じゃん。
>>177 でもテイオーの初年度産駆である96年産は、世代リーディングで6位なんだよな。以外にも。
勝ち馬率も5割超えてて、十分一流と呼べる成績を残してる。2世代目はさっぱりだけどね。
後継種牡馬を出してほしかったな。
俺もそんなに強いイメージないな
野球で言うところの長嶋茂雄みたいなイメージ
過大評価されて、でも愛されてるみたいな。
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 07:35:39 ID:bNUbKdm10
>>188 その通りだね。数字だけ見てサンデーの頃からレベルがどうのというより馬場の恩恵が大きい。
>>193 (2chでは)誰もが認める名馬なんて一頭も認定されることはないだろうな
(実際出ないとは思うが)仮にレコード連発しつつ牡馬クラシック3冠、ドバイWC、凱旋門、BCを総ナメして無敗で引退する馬が現れたとしても、「第2のドープ」とか「産駒が走らなければ意味が無い」とか言うやつがいるだろうし
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 13:45:56 ID:kN0e6oIj0
旧5歳時のビワもテイオーと互角以上の強さじゃないか?
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 15:20:49 ID:YcT0LEOh0
>>195 その2レース、
どう見たら瞬発力が無いように見えるのか不思議だ。
テイオーのJC。
一瞬でナチョラリズムに並びかけたのが瞬発力の発露。
それから合わせに行ってナチョラリズムを交わしたのが勝負根性の発露。
有馬も似たようなレース。
特に有馬はテイオーとビワ以外はちぎられ気味だったから分かりやすいと
思うがなあ。
瞬発力とトップスピードそのものの絶対値ってのは
また違う物だよ?
>>188 >>198 馬場の違いは大きいからね、特に改修の多い日本では。
逆に言えば力の要る馬場が多い欧州を主戦場に
32秒台の末脚を誇ったダンシングブレーヴが如何に化物だったかが分かるw
で、そのダンシングブレーヴですら無敗じゃない、それが競馬ってヤツだね。
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 16:22:22 ID:EYj6zE+W0
いいじゃん
テイオーに瞬発力が無くて
マックにあるように見えるんだから
順調より1年ぶりが有利
良馬場より重馬場が時計が速く
馬は骨折しても能力ダウンはなく
前故障でも後ろ故障でも影響は同じで
ダービーまで負けまくってもノーカウント
そう思えれば、テイオーは大したこと無い馬になる
つまり、その逆は超絶名馬
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 16:33:33 ID:EYj6zE+W0
オレはこう思う
1年ぶりで、いきなりG1中のG1有馬制覇は、レベルが数段違わないとできないと思い
いくら馬場・展開の要素があろうと、同コース・同距離で、重と良では軽く1.0秒は差が有ると思うし
骨折に限らず休養期間の長さは、能力開発に大きく影響すると思うし
後ろ故障なら8割方能力発揮でき流れ込めても、前だと速力を受け止めかねて即ダウンすると思うし
5歳暮れで有馬記念を勝つような馬が、デビューからダービーまで負けなしで突っ走るのは、異常な総合力の高さがあると思う
だから、テイオーの素質は歴代で断然トップ
テイオー以上の成績を残した馬には、上記のような能力開花に影響を及ぼすような事例は一切無い
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 17:06:36 ID:YZLh91AN0
大阪杯は「強く見えた」よ。
JCを勝った後の有馬の負けっぷりは、酷いものでスゲー迷惑だったよw
秋天で、ダイタクヘリオスと接触してエキサイトw
先行自滅するとか何かと話題になる馬だったな。
俺の中では、勝負強いイメージがないんだよ。
勝つときは鮮やかにみえるが、
敗戦は、ブザマな負け方しかしないし、粘り強さが感じ無いんだ。
「強い負け方」をしてないから、
「能力は高いが脆い馬」かな。
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 17:24:24 ID:2mCibgNn0
91毎日王冠 プレクラスニー 1.46.1 前半34.5-46.2 後半48.2-36.4 ダイタクヘリオスに半馬身先着
92秋天 レッツゴーターキン 1.58.6 前半34.6-45.8 後半49.5-37.8 トウカイテイオーはダイタクに半馬身先着
プレクラスニーはダイタクヘリオスの得意距離の芝1800mで余裕を持って半馬身先着
トウカイテイオーはダイタクヘリオスにとって少し長めの芝2000mで半馬身先着
プレクラスニーとテイオーの比較
91有馬 2.31.1 6.9-10.9-11.4-11.4-12.0-12.7-13.0-12.3-11.8-12.1-12.0-11.8-12.3
92有馬 2.30.9 7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
有馬記念のラップ比較でも91は超ハイペースであったがそれでもテイオーとは0.2秒差である
よってダイタクヘリオスを物差しに考えてプレクラスニーとトウカイテイオーの力関係は
芝2000mではプレクラスニー≧トウカイテイオー
芝2500mではトウカイテイオー≦プレクラスニー
ほとんど力差がないことがはっきりと解る
一方マックイーンはプレクラスニーに対して秋天では大名マークから
4コーナー馬なりで並びかけ1.0秒差の大楽勝である
よってトウカイテイオーはマックイーンと比べるレベルではなく
プレクラスニーと比較するべき馬なのである
テイオーは超弱い世代のお遊戯会で1等賞を取り続けたので強い馬と錯覚しがちだが
超強いマック世代ではマックから遠く離れた2.3番手を争うのが関の山の馬なのである
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 17:29:29 ID:asImB1Kv0
>>188 オグリの時代にスピードシンボリを持ってきたらどうなるのかと言っているのと同じ
時代が全く違う
>>189 早めにスパートすればいいというもんじゃないわな
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 18:17:10 ID:YZLh91AN0
>>188 33秒台は少なかった時代。
今の条件馬で出るから、トウカイテイオーなら出せるさ。
すぐ骨折するだろうがな。
レース10日前とか、1週前追いきりの時点で故障してるし、
春天後の10日もたって故障が発見されたのは、
レース中の故障ではないからだろう。
乗り運動ぐらいでも壊れやすい馬だったんだろうな。
>>205 91有馬でそのラップを刻んだのはツインターボで
プレクラスニーはだいぶ離れた2番手だったよな
それと91有馬でマックは93テイオーとほぼ同じ通過順で
プレクラスニーと0.3秒差だった筈だけど
何で直接比較しないで間にプレクラスニーを挟んでるんだ?
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 20:55:04 ID:re/lF0gw0
>>208 そこは
馬は脚が折れた方が強いと思ってるお方だから
まともな比較は不能
なんでもこじつけてケチさえ付けられたらいい
わかるだろ?名無しでカキコしても誰だか
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 21:00:19 ID:2mCibgNn0
>>209 なに勝手に曲解して都合よく考えてるんだよw
正攻法の戦いを挑んで脚折られて負けたんだろうが
脚折るほど頑張っても勝てなかったんだろ
弱い集まりのお遊戯会のダービーでは脚折っても楽勝できたけどw
しかも骨折の度合いはダービー>>>>春天なんだよ
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 21:04:19 ID:re/lF0gw0
基地害のタコ踊りワロス
骨折した相手に勝って喜ぶヘタレ
武&池江コンビの自慢しそうなこった
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 21:22:28 ID:2mCibgNn0
>>211 反論できない馬鹿がいかにも返しそうなレスだなw
完全におまえ自身もテイオーも負けてるのにいつまで意地張ってるんだよwww
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 21:33:02 ID:re/lF0gw0
残念ながらテイオーは屈指の名馬で確定済み
涙ぐましいお前の努力も
ザルで水汲んでるようなもんだな
乙
長文ばっかで疲れるスレだな
JCと有馬勝った馬は難癖付けようと名馬でいいだろ
ほかにルドルフとオペとロブロイくらいだろ?
あとディープか
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/18(火) 22:51:21 ID:2mCibgNn0
ID:re/lF0gw0 の心境
あれ?1800mでダイタクはプレクラスニー負けてるのか
ってことは2000mだとダイタクに半馬身差のテイオーはプレクラスニーより弱いのか!?!?!?
やばい!全く反論が出来ない!!!
何か言い返さないと(必死で考えるが思い浮かばない)
そして
>>211>>213のレスに至るwww
有馬の実況は神だった
逸見さんが亡くなってその週末の有馬
勝ったのはテイオー
馬連は13ー4
そうイッツミータヒ
テイオーはアンチやるより信者やったほうがいいと思うぜ。
新参者ですまぬが質問
このスレでものすごく痛い人がいるんだけど何者?
それとトプ美って何?
書き込もうとしたけど絡まれるの嫌なんでやめたんだけど・・・・
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 07:09:57 ID:q3d2hLlS0
>>213>>214 ややこしくすんなよ
名馬かどうかがテーマじゃないだろ。
本当に強いかどうかだろ。
221 :
ムムム:2011/01/19(水) 07:18:53 ID:5OtD+T6i0
強かった!以上!
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 07:49:42 ID:njrLZSg50
敗戦には明確な原因があるからな
テイオー敗戦の環境で勝利することは歴代どの馬にも不可能
逆にテイオーの環境でダービー・JC・有馬制覇をできそうな馬は皆無
よって最強級の中でも最上位
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 09:26:23 ID:TD7AbElj0
スレタイが
トウカイテイオーって本当にイケメンだったのか
のほうが盛り上がったな
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 09:36:24 ID:yBH1nK/z0
弱いとか思ってるのは
本人のくせにトプ美で誰て
白々しく聞いてるアホ1匹
強いけど脆いっていう印象
天才肌なんだけどそこは後期の鞍上とイメージかぶるな
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 14:49:18 ID:+dH1CQNqO
>>224 219だが、分からない事を聞いてるだけなのに本人だのアホだのよく言えるね
確証無いのに決めつけるのはどうかと思うけどね
テイオー信者ってマジで痛いからなw
もうええ年こいたおっさんだろうに、
ちょっとでも弱いとかいうレスみたら発狂w
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 16:53:11 ID:2quBrrW30
テイオー基地には>
>>222のように狂信的なのが他の基地に比べて異常に多い
春天では鞍上の岡部も認めるほど絶好調
対するマックはレース直前の落鉄で蹄鉄を打ち直す不利があった
でも結果はマックの3コーナー手前からの超ロングスパートでテイオーを粉砕
ぐぅの音も出ないほどの完敗でしかない
秋天に関してもハイペースを追走して逃げたダイタクヘリオスに半馬身先着するのがやっとこさ
これでは毎日王冠でダイタクに余裕残しで勝利したプレクラスニーにすら勝てそうもない
こんな馬が最強などと平然と言えるのがテイオー基地
アンチテイオーは単発ID中心
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 17:00:17 ID:y2lRzuYU0
評価の半分が親父込み
実力的にはマックの足元にも及ばない普通の一流馬
最近だとディープスカイクラスかな
ダービー、JC、有馬記念を勝ったのは
たしかルドルフ、テイオー、ディープだけだよな。
無敗でダービー制した馬なんて限られてくるよな。
弱い世代とはいえダービーまで取りこぼさずに勝てるのは相当のもんだろ。
3年連続でGT勝った馬だって限られてくるよな。
史上最強とまでは言わんが
普通の一流ではなく超一流で間違いないだろ、Jk。
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 17:42:16 ID:RIMumK7D0
まぁ、牝馬にいいようにビッグレースを勝たれる近年のだらしない牡馬連中よりはずっと上だと思うよ
「最強」 というにはワンパンチ足りないとは思うけど
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 19:34:14 ID:9qgIKf9o0
マックがディープスカイ
テイオーはサンライズペガサス
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/19(水) 20:10:38 ID:njrLZSg50
なぞらえる相手がまったく逆だろ
ダービー馬としてスカイを圧倒するテイオー
頭が悪くて古馬本格組で
最強資格中距離で番手格のサンライ
中距離失格長距離専門のマックは5分
テイオーって物語からそのままで出てきたんじゃないかって思うぐらい
出来すぎた馬だなと思う。
ファンというより信者というにふさわしい支持者が
多数いても納得のカリスマ性。
オレ、マジでテイオー好きだわ。
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/20(木) 09:47:36 ID:w5AUto9W0
>>1 激しく同意
前3年の勝ち馬は逃げ・追い込み・差しで歴代でも最強の馬と言える
テイオーが出ても全く相手にならない
テイオーのJCは感動はしたが冷静に振り返ると第一回目の国際GTと言うことで
JRAのメンツにかけて実績だけは凄いのを集めてきたけど種牡馬顔見せ&観光旅行に
来たって感じで内容は非常にしょぼく唯一勝ちにきたナチュラリズム以外は凡走もいいとこ
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/20(木) 15:48:19 ID:ZEQzJfHv0
テイオーって、何かもってる馬なんだよね
ただ単に昔の映像を見てもわからないと思うよ
オレ個人的に日本競馬史上最強馬はディープインパクトなんだけど、
他にもナリタブライアン・テイエムオペラオー等最強レベルのメンツ相手に
戦ったとして何かやらかしてくれそうな気がする馬
それがオレの中のトウカイテイオーかな
>>238 スゲーわかるわ。
ナリブ、サスズ、ディープあたりのチート的強さは感じないが、
彼らに劣る感じがしない。
独特の歩様や1年ぶりグランプリ制覇とか
テイオー特有のものがあるから、無限の可能性を感じてしまうのかもしれない。
帝王の品格
それで全て収まる
映像でしか見たことないけど、皐月賞が好き
別にナリタブライアンだったら大して変わらんよ
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/20(木) 19:37:30 ID:ei0gVAXL0
ナリタブ好調時=テイオー1年ぶり
こんな感じ
4歳(現3歳)のパドックをナマで見たやつなら分かる
後光が射していた
きっと、ど素人でも一目でどの馬が一番強いかわかったハズだよ
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/20(木) 21:31:14 ID:xKJR7T/g0
1970年代 テンポイント トウショウボーイ
1980年代 オグリキャップ タマモクロス
1990年代 トウカイテイオー メジロマックイーン
2000年代 ウオッカ ダイワスカーレット
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 11:53:09 ID:oNSxoysr0
春天でマックに負けたのは距離適正&能力の差で仕方ないとして
秋天での負け方は言い訳できない
逃げたダイタクヘリオスと同じ程度では情けない
スピード勝負もスタミナ勝負も苦手でごく限られた条件でのみ強いという印象
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 11:58:37 ID:Tmmht6EY0
ダンツシアトルがマック
ライスシャワーがテイオー
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 12:26:52 ID:Y8bEBqEZ0
実際に出走していないレースでの比較は無意味。
条件や環境などが違う世代間で比較することには意味がない。
理解不能な負けがあったとしても体調不良などで実力通りに
走れないこともある。
有馬やJC、クラッシクは実力も運もない馬が獲れるものではない。
そのレースに勝った馬は強いに決まっている。
>>246 あの秋天は前行った馬はテイオーも含めて軒並み潰れて追い込みが決まってるから
最近だとアンライの勝った皐月賞みたいなレースだよ。
テイオーはタフなレースには弱い印象。
あんな殺人ペースに巻き込まれて残る訳ないじゃん
馬鹿じゃないの
勘違いしている奴がいるけど、ダイタクヘリオスはマイル史上最強馬
適当なニワカ受けコメントでお茶を濁す武でさえ、珍しく通ぶって真面目に走ればダイタクが最強と認めた馬
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 14:07:14 ID:oNSxoysr0
>>249>>250 ハイペースでも本当に強い馬ならもっと粘れるよ
だからプレクラスニーと比較されてるんだろ
ハイペースの毎日王冠でダイタクの得意舞台である1800mで余裕を持って
勝ったプレクラスニーに勝てるのか?
マックは良馬場ならプレクラスニーに勝てないだろw
>>252 だからタフなレースでは脆いところがあると書いたんだが。でもだから弱いとは思わんけど。
テイオーは平均ペースで叩き合いになったときは根性出すし、それで4つもG1とれりゃー十分だろ。
あんなハイペースになることは殆んど無いわけだし、そういうレースで粘って掲示板に載ったからって小銭ゲッツできる以外何の得もないだろ。
それよりもハマったときは強いほうが大事。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 14:26:09 ID:oNSxoysr0
>>253 ほぅ有馬は良馬場でなくてレコードだったわけかw
超ハイペースでも本当に強い馬は先行馬をひねり潰すもんだよ
だからあの秋天で前行って残った馬が1頭も居ないんだから何の比較にもならんよ
馬鹿か
それじゃ前行って残れなかった馬と同等ってことじゃねーの?
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 15:45:50 ID:oNSxoysr0
それで逃げたダイタクにわずか半馬身しか先着できないわけかw
やっぱりプレクラスニーには勝てないよなw
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/21(金) 15:58:32 ID:NaJ/Vu2BO
強いか弱いかで言ったら十分強えだろ
同世代でトップを張り
翌年は世界を相手に日本馬として久々のJC勝ち
さらに翌年は秋に本格化し翌年も無双するハヤヒデを撃破
中距離馬に長距離で勝ったってことしかマックは威張れないんだよねw
秋天はあれはあれで名レースだよ。
レッツゴーターキン、ムービースターにヤマニングローバル。
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 00:35:41 ID:lvnQASHg0
>>250 他馬のせいにするな
巻き込まれたのは弱いからw
接触で自分を見失い、暴走自滅だお
府中で勝てなかったマックイーンは個人的にはいまいち評価できないな
テイオーとはレベルが段違いで低いよマックは。
勝ったレースって関西の草レースだけじゃん、たまに勝ったと思ったら・・・
ダイユウサクに先着されてる名馬なんていねーよ。
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 02:18:16 ID:lvnQASHg0
そのダイユウサクの有馬で
6着のヤマニングローバルに
秋天で先着されたトウカイテイオーは弱すぎw(ヤマニン3着)
秋天で勝利のレッツゴーターキン(4着)に有馬でも先着されてるトウカイテイオー弱すぎw
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 02:24:54 ID:lvnQASHg0
ちなみに
ダイユウサクは有馬記念の前走が1着で、レッツゴーターキンに勝ってる。
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 02:32:02 ID:a2dGgamL0
トプ美必死のゲリラ戦もそろそろ終焉
殲滅も時間の問題だな
あまりにもテイオーは凄すぎる
あまりにも武と池江は卑劣すぎる
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 03:24:54 ID:JQ7MMTN30
>>263 そう言われるとマックって府中未勝利か。ビワも勝ってないな。
あの頃の関西馬にいるんだよな。
サッカーボーイもオサイチジョージもそうだし。
バンブーメモリーも安田勝ったけど、その後駄目だったんだよなあ。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 03:26:36 ID:ciIhQ9pb0
秋天5馬身差で圧勝してるわけだが・・・
最強かどうかは知らんけど弱いって事はまずないだろ
つか戦績見る度に漫画とかに出て来そうな馬だなw
デビューから7連勝した弱い馬っているのかね?
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 04:12:50 ID:JQ7MMTN30
>>269 それを言ったらキリがない。
実際2コーナーでレースを壊したのは、マックだから。
それこそ村本たちが言いだすぞ。
あんなに焦らなくても勝てたのに、武の凡ミスだけどな。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 16:57:28 ID:hbvAMqgp0
まあ武&池江コンビだかんね
反則で付けた着差を実力と吹聴する
お得意だ
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 17:05:09 ID:vZRQAqvcO
トウカイテイオンよりぜってーウォッカの方が強い
だって俺のダチも先輩も世間も競馬関係者もそういってるからぜってーそう
こいつ最強にDQN
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 18:05:03 ID:VS8qekfe0
>>269 18着降着になったのも後続に大きな不利があってのものだからな
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 18:09:34 ID:8Z7TKYYw0
いつプレクラが不利をうけたんだよw
テイオー基地はあまりにもアホすぎるw
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 18:37:26 ID:88CafBfM0
>>277 プレクラスニーも加害者だからな
大川先生はマックが降着ならプレクラスニーも降着であるべきと主張していた
さすがにGTで1・2着が降着には出来なかったんだろうとマックを擁護している
その不利を受けないプレクラスニーを馬なりの大名マークから直線ぶっちぎったのがマック
プレクラスニーより弱いダイタクに半身先着するのがやっとのテイオー
さてどちらが強いだろうか?
結論はアホでもわかる
ではプレクラスニーとテイオーはどちらが強いだろうか?
これは距離によって評価の分かれるところ
テイオーは雑魚だろ
ウオッカでも余裕で勝てる
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 19:49:03 ID:VTgEsk+30
おまえらレオダーバンなめんなよ。あれは結構強いぞ。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 21:10:26 ID:a2dGgamL0
>>277 アホ
マックが妨害したのがプレクラ
プレクラが以下を妨害したのは
マックに寄せられてと判定され
マックのみ降着となったが正解
電波飛ばすんじゃねえ
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 21:12:18 ID:rpgEeF700
ダービー、JC、有馬勝ったのはルドルフ、テイオー、ディープくらいか。
弱いわけないよなw
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 21:35:07 ID:8Z7TKYYw0
>>281 残念だけどお前みたいなカスの見解とまがりなりにも競馬の神様と評された人間との見解では比較にならんな。
妄想垂れ流すのは、お前の脳内だけにしとけよ。
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/22(土) 21:37:26 ID:rpgEeF700
マックはブサイクだったな
結論はどうでもいいけど、ダイタクヘリオスってものさしにならんだろw
あんな安定しない馬も珍しいのに。
ダイタク馬鹿にしてる奴はニワカしかいない
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/23(日) 13:57:09 ID:4EolgI6Y0
>>247 92年の天皇賞春は95年宝塚と同じだな
故障が無くてもマック(シアトル)はテイオー(ライス)に勝ってただろうけど
テイオーの骨折判明時期は、宝塚に向けて調整始めてる春天の10日後。
いつ起こったかも分からない剥離骨折と予後不良レベルの骨折が同じとは思えないね。
だがしかしアイネスフウジン>メジロマックイーン
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/23(日) 15:43:57 ID:Tbzg5zdB0
マック・ブルボン・テイオーと宝塚記念やJC・有馬で対戦見たかったけど
テイオーが勝てる要素はほとんどないな
ハイペースになる可能性が高いから秋天のように無様に負ける姿が思い浮かぶわ
道悪 マック>ブルボン>>>>>テイオー
ハイペース マック>ブルボン>>>>>テイオー
スローペース ならない
骨折で一番重篤だったのはダービーの?
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/23(日) 23:52:47 ID:X4jqqdnk0
馬の駆動は後脚、前脚はそれを吸収・コントロールしている
前脚の故障だと即ストップするのは、そういう理由による
後脚の損傷は、駆動力のダウンであるため、速力や方向性に
問題は生じても、流れ込むことが可能となる
結果、後脚の損傷の方が長い距離を疾走することになり
損傷具合は、即停止活動に入った前脚損傷時より重度となった
テイオーの場合、こんな感じだな
まあスペシャルウィークとかグラスワンダーくらいの強さだろう。
東京でスペくらい、右回りでグラスくらいの能力あるからある意味強いけど、グラスみたいに短距離いけるかは微妙だし、スペのように長距離で強いかも不明。
っていう感じ。
産駒のG1勝ち距離がマイルなのが二頭なんだよな
死神は・・・まぁ・・・乙
強いよでも体弱いよ
テイオー自身は基地外じゃなかったのになんで子供はほとんど基地外だったんだろ。
駄馬すぎてパチCRなんちゃらCMで名前呼ばれないマッコと低王の二頭ワロタw
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/25(火) 20:54:28 ID:Y7uN3+dO0
92春天レース前の盛り上がり方は競馬史上最高といってもいいほどだったな
岡部と武の舌戦はお互い意地の張り合いで面白かった
マックが3コーナーから仕掛けたときは心臓が破裂しそうなほど興奮した
レース後はマックファンの鼻高々の自慢話とテイオーファンの茫然自失の姿が
ウインズの至る所で見られたなw
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/25(火) 21:42:08 ID:a0IW4hxl0
>>301 10日も経って骨折の発表に、
「今頃?ホンとにレース中なのか?」と
当時疑問に思ったな。
テイオー好きは理由が出来て喜んでたな
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/25(火) 23:46:37 ID:nkrR2QB/0
なんの運動もせずに折れるかアホ
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/26(水) 00:04:22 ID:uFswwQEp0
オナラの勢いで折れたんだよ。
ぐはっぁ
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/26(水) 17:16:25 ID:0LQheSpL0
実力はマック>テイオーだろうが
ルックスと人気だけはテイオーにはるかに及ばない
テイオーと同世代でこれまた牝馬のシスタートウショウも良家のお嬢様といった感じだった
牡馬牝馬共に実力ナンバー1が競馬界きってのグッドルッキングホースとは神のいたずらかw
307 :
koーツィ ◇gO3iTPqJJM :2011/01/26(水) 17:57:46 ID:Tg+JY6PU0
トウカイテイオーはもったまま
トウカイテイオーはもったまま
岡部はもったまま、と言いたいんだろうなw
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/26(水) 23:24:02 ID:uFswwQEp0
そんなことよりホッカイカンティの話しようぜ。
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/26(水) 23:44:03 ID:aQW410YY0
アンチの言い分
「走ったくらいで折れない」
「折れたくらいで能力は落ちない」
でも
「立ってるだけでも折れたかもしれない」
どう考えても、ただのバカだろ
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 09:03:16 ID:X/JdQaal0
レース後の乗り運動で折れたんだろ。
メジロマックイーンに力負けw
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 13:07:13 ID:iaybvUOH0
テイオーは間違いなく最強レベルだと思う。
好走したレース全て勝ってるからな。2,3着も無いってことは
競り負けないとも言える。
それに負けたレースは故障してたし。
1年明けでビワに勝つなんてかなりの能力が無いと無理でしょ。
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 13:36:54 ID:FRC9kEyp0
絶好調で挑んだ春天では不利のあったマックに力負けしたけどなw
3200mで全盛期のマックに勝てる馬なんて、日本の競馬史上何頭もいないだろ。
3200とか勝っても負けてもどうでもいいレースだろw
春天とか菊花賞なんて現代競馬じゃ全く価値が無いよ。
マックってG14勝のうつ3つは春天二回と菊花賞なんだろ。今なら三年で廃用コースだろw
デルタブルースも引退させられたしな。
テイオーもスピード無いから要らないけど、マックみたいな鈍足はさらに要らない。
末尾Pって、本当にバカばかりだなw
種牡馬価値と、当時の3200mの競争の価値は分けないと・・・
競走能力を測るのに変な先入観は持たないほうがいいよ
3歳秋(メンコ外してから)の開花したビワってブライアン級だよね
それを一年ぶりで倒してみせたんだから凄いわな
ただ競走能力としては正直どのくらいだったのかわかりづらい
マック・テイオー・ブルボン・ビワが同時に走ったらテイオーが勝てるイメージは浮かばないな
それでも勝っちゃうのがテイオー
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 16:51:45 ID:383H8cY70
3200に価値のあったのは勝ち抜け制が崩壊する前までだろ
テイオーとマックの一戦も舞台が偶然天皇賞春だっただけのこと
中3年ぐらい寝かせると一番強くなるらしいね
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 17:05:19 ID:lKEAs4T6O
おいおい…当時の春天の権威を知らないとかどんだけだよ…
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 17:12:32 ID:383H8cY70
いや権威なんてなかった
ステイヤー相手の草刈り場ではあったが
強かったでいいと思うけどね。いまさら。
強かったがマックより弱かった
それだけのこと
マック、テイオーにかった春天のあと、
なんで休養したんだっけ?
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 21:12:33 ID:tp/iLMD20
まあ、強かった?だからいいんじゃないの
所詮、過去のことだから
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 21:37:37 ID:Msc/OVz60
マックはカミノに2馬身差
いまいち君にチョイ勝ちのいつものマック
テイオーはホワイトアローにさえ負けた
これがテイオーの実力だとしたら
ホワイトアローはJCも有馬も勝てるということになる
どう見ても、テイオーに異状があったが結論だな
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 21:43:44 ID:FRC9kEyp0
>>328 テイオーは2000mでダイタクヘリオスにやっとこさの半馬身差
プレクラスニーは1800mでダイタクヘリオスに余裕残しで半馬身差
ダイタクの距離適正を考えてもプレクラスニー>テイオーが結論だな
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 21:48:31 ID:Mn7LGWjX0
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 21:50:53 ID:yrGJhUQw0
プレクラは全盛期のマックに勝ってるから、
どうなるんだ?
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 21:56:18 ID:2d9xMkGM0
おっさんホイホイのスレだな
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/27(木) 22:09:46 ID:FRC9kEyp0
>>331 マック>>>プレクラ>>>世代間のレベル差>>>テイオー
>>333 真剣にそう思ってるなら、相当に頭悪いな。
>>333 テイオーはマックに完勝したダイユウサクを持ったままで千切ったからな
テイオー>>>ダイユウサク>マック
これで文句ないな?
テイオー基地は相変わらず単発IDでこりずに頭の悪さをアピールしているな。
ダイユウサクは2回マックにぶっちぎられているのにダイユウサク>マックになるわけねーだろw
一番大事なレースで完璧に負けてるわけだが
マックに負けたから下だと言うが、テイオーはマックに勝ったダイユウサクとライスに勝ってる、これは事実
ダイユウサクはフロックだから〜というが、テイオーとマックだって一回しかやってないわけだから、アンチの言い分だと当然
>>335となる
そしてテイオーが勝ったのは2000〜2500
距離適性でしょ。
そして3000級の長距離での実力はマックイーンの方が上。それには異論はない
レオダーバンとかイブキらへんが無事に走っていたら面白かったと思う
有力馬の怪我が惜しまれる世代だったよ、テイオー含めてな
フジヤマケンザンやナイスネイチャ位か、長い所でソコソコ走ったのは
後は、ヤマニンゼファー、牝馬や短距離路線も故障だらけで離脱しまくりだもんな
よくマックはダイユウサクに負けたとか言ってるけど
あのレコード決着のレースにテイオーが出てたら勝てただろうか?
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/28(金) 15:28:13 ID:TTf/YbjH0
レコードつっても1年ぶりの有馬Vの時計と0.3秒しか変わらないし
体調万全なら普通に勝てたんじゃない?
1年休養明けのG1で勝ったのはトウカイテイオーのみ
その時負かした相手がビワハヤヒデ
ダービー終了直後まで無敗
JC当日のダートが不良
芝は固めの馬場だったのか、他のレースでもそれなりに時計はでたが
それでも重の枯れ芝。2.24.6で走破
もってる能力は非常に高いのは間違いない
今の日本競馬とは流れや馬場が違うから何とも言えないが、JCの舞台を
終い36秒台の粘りあいで勝てる日本馬がどのくらいいるかによる気がする
オグリもそうだけど、あの有馬を当時観てた人はびっくらこいただろうなw
>>340 つーか、ゼファーやネイチャが居た世代を「超弱い」「最弱世代」呼ばわりはないよねえ
まあゼファーはクラシックと縁が無かったがね
>>344 歓声が地鳴りみたいだったねえ、覚えてるよ。喝采ってのはああいうのをいうんだろうね。
実はスタンドからはゴールシーンからしか見えなかったんだがな。遠目、群衆の向こう側でも、テイオーとビワは区別がつくからすげーもんだ。
テイオーが来たってわかった時は「あっ」って思わず言っちゃったもんな。有馬は記念のつもりでテイオーの単勝2000円だけ勝ったんだが、まさか来るとは思わなかったからな
なんぼになったんだっけかなあ? 900円くらい付いてたと記憶してるけど
パフォーマンスでも、当時はテイオーコールとかもさ。今はああいう馬名コールとかウイニングランとかあるのかねえ?
近ごろ競馬場行かないから、おっちゃん最近の競馬事情わかんない
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/28(金) 20:41:18 ID:oYsC6H1c0
まあ、骨折が後ろ脚だったら
テイオーはマックに勝っただろう
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/28(金) 20:59:29 ID:8vGgKpaM0
まぁレース前にマックが蹄鉄を打ち直す不利がなければ
テイオーはマックに1.7秒差まで食らいつくことはできなかっただろう
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/28(金) 21:37:13 ID:2FDC71UE0
今更何を?
強かったレースは強かったでしょ
見てない輩に言われたくないわ
無敗の2冠馬
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ディープインパクト
ダービー+JC制覇
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、ディープインパクト、ウオッカ
ダービー+JC+有馬制覇
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ディープインパクト
3年連続G1制覇のダービー馬(84年以降)
トウカイテイオー、ウオッカ(4年連続)
まあ、弱いわけがないんだが
>>349 うーむ、こうして見ると凄いメンツだ
実績で確実に上と言えるのは親父とディープだけだな
健康で、コンスタントに調教を続ける事が出来てたら二頭にも負けない馬になったと思うね
ポテンシャルは親父と同等だと思う。ディープは、彼もあれでなお未完で終わった馬だからわからないけどな
アンチがかわいそうになるぐらいテイオーすごいな。
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/28(金) 23:12:57 ID:oYsC6H1c0
アンチとか頭悪いだけだろ
ほとんど最強と断言できるレベル
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 00:26:25 ID:9rwS0Wbs0
メジロマックイーン・プレクラスニー・ハクタイセイ・ホワイトストーン・ミュージックタイム
マックの世代はあし毛の強い馬が揃っていたがテイオーがこの世代に入ると
プレクラスニーとハクタイセイの間くらいの位置づけになるな
実際、テイオーの全盛期がどの時期だったのかわからねえ
競走生活4年にも関わらずキャリアはわずか12戦、その中でのGT4勝なわけだが
まともに走ったのはダービーまでで、後は怪我と長期休養の繰り返し
ジャパンCと有馬の勝ち方を見れば三歳時(当時4歳)は明らかに発展途上であったと言っていい
テイオーのピークの力と時期がどの程度だったのか、結局底を見せないまま引退してしまったからな
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 06:41:23 ID:O8TIguqX0
ダイユウサクはレッツゴーターキンに勝ったあと有馬記念勝ち
レッツゴーターキンに負けるトウカイテイオーは、
走るの得意な弱い馬www
強い馬が、接触したくらいで掛かって暴走自滅するか?(秋天7着)
その程度でパニックになるなよw
オマエが一番パニクってるように見えるが…
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 17:39:31 ID:X0DSaCA80
競馬玄人をパニクらせる馬。
それがトウカイテイオー。
まあテイオーもマックも所詮は廃れたパーソロンの血でしょ。
今や両方ともアラブ馬みたいなもんだよ。
そのくらいどーでもいい二頭。
強かったで問題なし
所詮過去形ですよ
その時代はテイオーだった
文句いう奴は、マルゼンスキー以外で競馬の歴史で誰も文句言わない馬を言え
>>359 ラムタラも駄馬扱いか
ミスプロのほうがニジンスキーより強い理論はもう秋田
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 19:16:06 ID:9rwS0Wbs0
確かに強かったがマック世代と違って異常な低レベルの中で最強なだけ
>>352のような勘違いする基地が多いのが特徴
前年がつい最近まで史上最弱世代候補の89世代
その上テイオー世代まで弱いとなると
どうやらマック世代はラキ珍世代で決まりだな
強世代だと思ってたがマック基地自らそう言うなら仕方ない
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 19:53:33 ID:A0Y/i6LB0
マック世代というかアイネス世代は皐月賞・ダービー馬が離脱したから微妙だな
古馬王道GT(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)勝利数
90年世代…8勝
91年世代…3勝
古馬中央重賞数 合計
90世代 GT 12 GU 25 GV 41 78
91世代 GT 05 GU 17 GV 31 53
強い90年クラシック世代にフルボッコにされちゃったね
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 21:28:33 ID:M3lxjMAc0
ビエワハヤヒデ&ナリタブライアン級では1年ぶりのテイオーに勝てない
と・・・まで歴史が証明している
故障の無いテイオーにマックが勝つ可能性など・・・皆無
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 21:34:58 ID:LZY/pSiy0
いや、名馬物語では大袈裟に書かれているけどテイオーの3度の故障というのは
故障と呼べるほどの故障じゃないって。
全て関節とは関係ない部分の剥離骨折で、関節が関わる捻挫よりよほど軽傷。
鈍痛を伴うから手術して骨片を除去する必要はあるけど、
それも細いパイプを入れて吸い出す手術で縫合すら必要ない。
はっきり言って、笹針を打つより肉体的負担は少ない。
1年間出て来れなかったのは例の八百長疑惑で出て来るに出て来れなかっただけで、
故障のせいじゃない。
テイオーを殊更、美化したがる人たちは事実を受け入れるべきかと。
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 21:43:10 ID:M3lxjMAc0
まあ
>>367が、その年に、剥離骨折とはいえ戦々離脱して立て直しながら
有馬・JC級のレースを2度も制した馬をゴロゴロ挙げてくれるんだろう
誰でもできる芸当みたいだから、まさかG1馬で対象がないとか
G2ならあったとか、信じられない比較が出ないことを祈るばかりだ
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 21:50:32 ID:4KPKPX1Z0
春天の10日後まで騎手も調教師も厩務員も気付かなかったのに、
レース中に故障したことにしようとしている基地害が何を偉そうに吠えているんだかw
>>360 そういうことだよね 別に現在の馬と比べてる訳じゃないし、デビュー〜ダービーまで無敗で2冠のJC・有馬でしょ
強かったでいいんじゃないの
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 22:54:34 ID:OZ9wYIlh0
百歩譲って大した故障じゃなかった、としても
1年ぶりのレースでGT勝ったっていうのがすごすぎるわなあ
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/29(土) 23:15:22 ID:LZY/pSiy0
>>371 いや、あの話はそうじゃなくて八百長疑惑を払拭するためには
必ず勝てると踏めるまで出すに出せなかったというのが真相なんだよ。
なので秋天で臨戦態勢が整いながら、他馬が消耗している有馬まで待った。
当時のテイオーが如何にファンからシカトされていたかは、ビワハヤヒデのJC回避が避難される一方で、
元気なのにどのレースにも出てこないテイオーに出て来て欲しいという声が1つも上がらなかった事実からも分かる。
つまり、そのくらい『臭いもの』扱いされていたということ。
なぜか名馬物語では闘病生活でも送っていたかのように語られているけどなw
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 00:52:02 ID:cIJX+e/d0
他馬が消耗しているとか以前に1年ぶりだろっていう
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 01:26:03 ID:qke+nr260
>>374 だから、八百長疑惑で出走が1年ぶりになったというだけで、
秋の激戦を経てきた馬と、適当に負荷を掛けながら英気を養っていた馬とどっちが有利なのよ?
という話でしか無いんだよ。
それにそもそもの所でテイオーは使いこまれるより鉄砲の方が
力が出せることは周知の事実だろう。
そういった客観的事実を一切無視して『奇跡の復活!!』だなどと
デッチ上げているのが気に食わない。
____
/ \ /\ キリッ
/ (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 「奇跡の復活!!」だなどと
\ `ー'´ / デッチ上げているのが気に食わない。
ノ \
/´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
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| :::::::::::(⌒). | | | / ゝ ::::::::::/ だってお!!
| .ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
鉄砲駆けするのは事実だが、いくら鉄砲効くからって一年ぶりのレースでいきなりG1は普通無印だよ。
テイオーは大人しくて頭の良い馬だったのに何故か子供は基地外ばかりなんだよなあ。
それさえなければもう少しいい産駒出してたと思う。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 08:06:40 ID:dCitCo4F0
「本当に強かったの?」と聞かれたら 「強かった」 で終了。
それ以前に、ネット動画や映像ソフト等で存分に見れる
いちいち煽るようにスレ立てるほどの事柄じゃないだろ
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 08:12:24 ID:14hSWtU5O
明らかに強かったろ。
論議する程の事じゃない
メジロマックイーン
VS
トウカイテイオー
こんな一騎打ち最近ないな。
jcの面子は層が厚いだけで大将格がドクターデヴィアスでしょ
モンジュ−やピルサドが来た事もあるのに正直最強面子とは思わない
でも強かったって質問なら確かに強いで終了だな
○○より強いのかって話じゃないし
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 11:36:04 ID:633DPF4x0
>>380 最近だと
ウオッカ VS ダイワスカーレット
じゃね。
>>381 1頭が抜き出てるだけならそいつが調子悪いとかマークにあったとかで勝てる可能性はあるが
層が厚い場合どの馬も勝つ力があるわけで勝負としては厳しいだろ
あと大将格はユーザーフレンドリーじゃないか?その年の欧州年度代表馬(発表済み)だし
普通の年ならアーリントンミリオン勝ってるディアドクターが大将格でもおかしくないけど
ディアドクターはあの年だと下っ端になるほどの層の厚さだぞ
>>381 テイオーはJCも有馬も上手い具合に人気薄になって
経済コースをノーマークで周回できたからな。
JCのときは勝って良かったと思ったけど、
有馬のときは『この馬はこういうシチュでしか勝てないんだな』と
少し醒めた目で見てしまった。
>>384 >1頭が抜き出てるだけならそいつが調子悪いとかマークにあったとかで勝てる可能性はあるが
w
本当に強い最強馬はそんなことくらいじゃ負けてくれないだろ。
見たろ、テイエムオペラオーの競馬を。
マックにしろ、テイオーにしろ、ビワにしろ、この時代の名馬があまり尊敬されなくなったのは
オペラオーが登場して競馬ファンの名馬観がワンランク上がったからだと思う。
それまでの最強馬クラスは勝ったり負けたりライバルと『名勝負』を繰り広げるものだという認識だったけど、
テイエムオペラオーが『孤高の史上最強馬が実在すること(できること)』を見せしめてしまったからな・・・
史上最強馬の理想を追い求めるものにとって、テイエムオペラオーは今日でもエキサイティングな存在だろうと思う。
オペラオーという究極の競走馬の誕生が無かったなら、岩田騎手や内田騎手といった地方の英雄が中央競馬を志すことも無かったであろうな。
馬鹿タルシスまで湧いてんのかよ
テイオーやテイオー世代を弱いことにしても
マックやフウジン世代の価値が下がるだけなのにな
>>365 強い相手にその数字なら価値があるけど上下雑魚の
空き巣状態でのその数字に価値は無いし強さの証明にもならん
マックは関東のGT勝てなかったし、年度代表馬に選ばれたこともない。
テイオーと比べると過大評価されすぎてるように思う。
>>387 テイオー基地は妄想ばかりで、お前のような何の具体的な根拠を示せないくせに、
ケチだけつけるカスばかりだなw
古馬王道GT(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)勝利数
90年世代…8勝
91年世代…3勝
古馬中央重賞数 合計
90世代 GT 12 GU 25 GV 41 78
91世代 GT 05 GU 17 GV 31 53
この数字のうち例えば古馬王道GTは、90年クラシック世代が旧6歳時に4勝しているから数が多いんだよw
89世代で数を稼いでいるのは88世代で、古馬中央重賞数でも大体一緒w
それとも、上下雑魚の空き巣状態でって、自分でテイオー世代が雑魚であることを認めているから
別に構わないのか?w
マックとかならともかく、オペラオーを比較に持ち出すって…
世代がまるで違うだろ
光GENJIとモーニング娘を比べるようなもんだ
ライスシャワーでも1年ぶりで3着だよ
順調だった2回はボロボロだけど
ライスは急仕上げだったよ
また1年ぶりのほうが強くなる理論か
他に1年ぶりで勝った馬がごろごろいるならその理論も成り立つかもな
>>392 そもそも、元気なのに1年も出ない馬というのが無いからな。
テイオーのように八百長疑惑でゴシップ紙からも説明責任を問われるという状況を再現しろなんておかしい。
まずは八百長疑惑のほとぼりが冷めるまで世間から逃亡してことを
闘病生活を送っていたかのように勘違いしている事実誤認を直して欲しい。
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 17:18:47 ID:675uZ25T0
>>388 テイオーの年度代表馬なんてたかだか弱い世代のお遊戯会で
1等賞を取っただけでもらえただけだろw
これこそまさにラッキー以外の何物でもないわな
マックはその年でも秋天降着がなければ文句無しに選出されてるし
降着でも年度代表馬に選出するべき結果だよ
何しろ日本馬に先着を許したのはメジロライアンとダイユウサクだけ
3冠取ったアパパネが年度代表馬になれなくてブエナビスタが大差で
選出されたのもテイオー基地には納得できてないのかな?
年度代表馬になった翌年マックに直接対決でボロ負けしたんだから
返上すべきなんじゃないのかなw
マックとテイオーの古馬単勝オッズと着順を見ればどっちが期待に応えたかがよく分かる
マック テイオー
91阪大 1.2 1
91春天 1.7 1
91宝塚 1.4 2
91京大 1.1 1
91秋天 1.9 1(18)
91JC 1.9 4
91有馬 1.7 2
92阪大 1.3 1 92大阪杯 1.3 1
92春天 2.2 1 92春天 1.5 5
93大阪杯 2.4 1 92秋天 2.4 7
93春天 1.6 2 92JC 10.0 1
93宝塚 1.5 1 92有馬 2.4 11
93京大 1.2 1 93有馬 9.4 1
思うに殊更テイオーを奇跡の復活だなどと礼賛している人は
物事をじっくりと回顧するということをしない人たちなんだと思う。
仮にリアルタイムでは実況などの雰囲気に流されたとしても、
気持ちが落ち着いてから考えてみると『なんか汚くね?』と感じるのが普通だと思う。
マックイーンやコタシャーンと激闘してフラフラになっていたレガシーや、
乗り物酔いでフラフラしているビワハヤヒデに勝っただけ。
八百長疑惑のほとぼりが冷めるまで逃げ回っていた馬が漁夫の利を得るなんて最低の結末。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 17:45:51 ID:qvmlbQ/j0
>>372 復活の有馬の年は、
JCに使えたんだが回避して有馬勝ちだったんだと記憶がある。
やっと使える状態での出走でないのは確か。
>>389 構わないよ
別にテイオー基地じゃないし91=雑魚、90=ラキ珍で問題ない
ラキ珍世代の分際で強世代みたいな主張をするなというだけ
>>397 で、結局お前はどの世代が強いか何も具体的に言えないんだなw
古馬王道GT最多勝の世代が強くないというなら、当然お前は強いという世代を
根拠も含めて示すべきだろうがw
チキンの分際で偉そうにするんじゃねえよカスw
>>395 >マックイーンやコタシャーンと激闘してフラフラになっていたレガシーや、
>乗り物酔いでフラフラしているビワハヤヒデに勝っただけ。
お前の妄想じゃねーかw
>>396 >JCに使えたんだが回避して有馬勝ちだったんだと記憶がある。
いや、JCどころか秋天にも使えたんだが・・・
んまぁ前述の通り、八百長疑惑で干されまくってたから
『テイオーはなぜ復帰しないの?』などと話題にするファンすらいなかったけどな。
『復帰する前に事の経緯を説明しろ!!』というファンの声をシカトして逃げ回っていた。
君たちが『トウカイテイオー八百長疑惑事件』の経緯を
きっちり納得できる話で説明できた上で『奇跡の復活っ!!』などと囃し立てるのであれば
俺は何も言わないけど、そうじゃないだろ?
君たちは臭いものには蓋をして、目を瞑っているだけだ。
カタルシス競馬道はそのような軟弱な精神を許容しないと断ずる。
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 21:24:22 ID:RD/GAboJ0
馬鹿タルシスは宝塚前に骨折した馬が秋天に使えるんだと
もうバカすぎ
>>400 逆に聞きたいんだが、そんな状況でなんで有馬記念にでれたの?
その状況が本当なら有馬記念なんて絶対に出れないはずなんだがw
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 21:43:17 ID:RD/GAboJ0
そもそも馬鹿タルシス理論では、普通に1年ぶりでもテイオーはビワハヤヒデに勝てる
これと、絶好調でもテイオーはマックに負ける
この2つを必然とすると、マックとビワの実力差は、もうとんでもないことになる
ビワハヤヒデは若干弟の方を上位とするものの、ほぼナリタブライアンと同レベルとされている
つまり、皐月賞・ダービー2着、菊花賞・天皇賞・宝塚記念勝ち馬のビワ&変則四冠+有馬記念勝ち馬のナリタブライアン
この2頭より、皐月・ダービー出走敵わず、京都3,000m級G1のみ3勝+イクノディクタスに宝塚辛勝のマックが上位か?
猿でもわかる、順調なテイオーがマックに負ける要素は無く、負けたからには何か理由があるはずで、事実あった
テイオーはこの時より引退するまで、左前とう骨の度重なる剥離に悩まされ、引退理由もこの再発
事実を見ろよ、トプ美と同一人物とバレた馬鹿タルシス
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:07:12 ID:PL6IUeOM0
(o・ω・)
あほばっかりやな、
元から順列決まってたら競馬にならんがな。
>>403 競馬はよく分からないけど名馬物語は読む・・・
その手の低俗ファンは昔からいたということ。
テイオーの復帰が喝采で迎えられなかったことはその単勝人気を見ても分かるだろ。
君たちがいうほどの感動ドラマだったなら1人気に支持されてなきゃ辻褄が合わない。
例えば、カタルシス競馬道では
『マスコミに叩かれ続けながらも、ファンの支持を一心に集めていた史上最強馬テイエムオペラオー』
という競馬史が述べられているけど、実際にオペラオーは混合重賞における連続1人気記録、
グランプリ人気投票で4連続1位などファンから敬愛されていた事実を裏付ける金字塔を打ち立てた。
名馬物語にデッチ上げは不要だと俺は思う。
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:14:24 ID:RD/GAboJ0
馬鹿タルシスの言に一か所のみ事実があるな
92有馬テイオー敗戦について、とても出走できる環境になかったにも関わらず出走させたことについて
人気となることがわかりきっている馬が、調整不十分のまま出走させることについて、議論噴出したことは事実だ
板ではテイオーの体調のみが取り沙汰されるが、騎乗者・田原はこの時どうだったのか?事実はこうだ
92秋、田原はサンエイサンキュー事件の渦中にあり、サンスポ水戸と紙面場外乱闘を繰り広げていた
サンキューのローテでは実力発揮は無理と休養を進言する田原に対し、水戸はサンキューを田原が勝つほど追わないのは八百長だと断じサンキューに◎を打ち続けた
当時のJRAは、なんと水戸理論を支持し、田原は有馬記念を前にサンキューを降ろされたので、岡部が急遽騎乗停止になった際、空いていたわけだ
このJRAの姿勢は、テイオーが体調不良のまま有馬出走に踏み切らざるをえなかった理由にも当てはまるが、当時は売上のため人気馬には圧力が働いていた
田原はその気性の示す通り、ヤル気のある時と無い時で発揮能力にムラがある男として有名、しかも有馬レース中、サンキューは故障発症し予後不良となってしまう
世論は一転、サンキュー休養を進言していた田原はヒーローとなり、翌年よりの大活躍に結びついていくわけだが、当のレース中は集中できているハズもない
92有馬における、テイオー必要以上の大敗は、体調問題もさることながら、他に重大な理由があったのだ
田原の「そもそも乗っていない」「レース中他に気になることがあり、しかも事故発生」この事実を見ず(当時を知らず)語る奴には、テイオーは弱く見えるだろう
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:20:57 ID:PL6IUeOM0
>>406 →俺はすべての事実を知ってるクン
調教師や馬主がでっちあげてたら
誰にもワカランぞ
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:21:07 ID:633DPF4x0
改行はやってるの?
また、変な名馬物語を読んでいる奴が登場した・・・
ま、名馬物語ばかり読んでいるとこうなる、という見本として括目してもらいたい。
一見ゴミに見てるものまで教材とする貪欲さがカタルシス競馬道なんだ。
本物の名コックは『不味いものを作れ』と言う指示にも応えることができるのである。
>>404 京都3,000m級G1のみ3勝+イクノディクタスに宝塚辛勝のマックが上位か?
宝塚記念は雨が降りしきる中での超ハイペースを先行馬総崩れの中
マックだけが先行して馬場の真ん中を堂々と突き進んで圧勝したんだろうが
マックの宝塚記念や大阪杯が良馬場でテイオーのJCが重なんてインチキにも程があるわw
で テイオーは超ハイペースの秋天はどうなったんだっけ?
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:30:51 ID:RD/GAboJ0
いったい、ラップ何秒を超ハイペースと考えているのか?
テイオーの秋天先行ラップは、サイレンススズカに劣ること僅か.3〜.5
ツインターボ以上である
>で テイオーは超ハイペースの秋天はどうなったんだっけ?
あれはペース以上に1人気の立場が応えたんじゃないか?
テイオーって1人気に支持されるとカラっきし情けなかった印象が強い。
そういう意味ではアグネスデジタル的というか。
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:33:47 ID:RD/GAboJ0
92JCのVTRを見て、あの馬場が良に見えるバカが、他人にモノを教えようと?
あんまり笑わすんじゃねえ
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:36:06 ID:675uZ25T0
>>412 で その超ハイペースでは逃げたダイタクヘリオスに半馬身先着するのがやっとなんだよな
そしてプレクラスニーはダイタク得意の1800mで余裕残しの半馬身先着となると
プレクラスニーに大楽勝したマックはどの距離でもテイオーより強いのは猿でも分かるよな?www
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:37:23 ID:RD/GAboJ0
マックは、あのハイペースは追走できない
いくらごまかそうと、マックは故障していないテイオーには勝てない
>>414 ま、ちょっと落ち着けって。
大好きなテイオーが悪く言われて興奮しているのは分かるけど、
名馬物語ばかり読んでないで、少しはリアルな競馬も見ろよな。
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:39:01 ID:RD/GAboJ0
お前は馬場を見ろ
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:40:16 ID:RD/GAboJ0
馬場見て良と重の区別もつかないんだもんなあ
バカの相手は本当疲れる
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:43:26 ID:RD/GAboJ0
1年ぶりですが・・・それが有利です
重にしか見えませんし発表もそうですが・・・それは良です
意外な失速だしレース後骨折判明・・・それは走ってる時じゃなく、じっとしてる時です
ホント・・・アホすぎ
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:46:20 ID:675uZ25T0
>>419 92JCの時の馬場なんて1500万下でも2.01.3で走破できる馬場だろうが
何が重馬場だよ 笑わせんなw
しかも天候が回復して馬場が良くなってきてるのによ
92JCが重馬場なら宝塚記念は超不良馬場だなw
泥が跳ね上がりまくってほとんどの馬が馬場の真ん中より外を走ってるんだからw
本当に基地外相手は疲れる
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:47:12 ID:RD/GAboJ0
世の中だれも思ってねーよ
電波乙
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:49:01 ID:675uZ25T0
>>419 そうかお前は93宝塚記念のレース見てないんだな
結果だけ見てるからそんな寝ぼけたこと言えるんだよなw
あの馬場見たらJCが重馬場なんて口が裂けても言えないもんなぁ
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:50:08 ID:RD/GAboJ0
残念ながら重だ
電波乙
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:53:12 ID:RD/GAboJ0
ちなみに
>>423はID:qke+nr260で下げ予定だろ
成り済まし失敗してるぜ
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 22:55:48 ID:675uZ25T0
まぁテイオー基地のお前が泣き喚こうが結果は変わらんよ
ハイペースで逃げ馬を交わすのがやっとで無様に惨敗するテイオー
ハイペースでも先行馬をひねり潰し圧勝するマック
超弱い世代のお遊戯会では1等賞でも強い世代に入ると
マック>>>>>プレクラスニー>>>テイオーになっちゃうんだよなwww
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 23:00:09 ID:BXPr3dKAO
おまいらスレをよくみろ?
テイオーが強かったかどうかを議論するスレであって
マックVSテイオーを議論するスレじゃないだろ?
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 23:14:26 ID:675uZ25T0
>>427 だから
>>394に示したようにテイオーは古馬GTでは1番人気にいちども応えず
お遊戯界で1等賞取っただけで年度代表馬になった幸運馬で強い世代に入ると
普通に3番目くらいに強い馬ってこと
テイオーとマックってパーソロンの孫と玄孫になるんだよね。
この2頭を最後にパーソロン系のG1勝ち馬は居なくなる。
この後はTB、BT、SS時代に入って行くわけで、時代の変わり目だった。
テイオーが御三家の産駒より劣るなんて、リアルタイムで見てたら思う人は居ないよ。
御三家の産駒でテイオークラスの馬なんてブライアンとディープくらいしか居ない。
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/30(日) 23:55:48 ID:dCitCo4F0
>>421 俺はその時のVTRを今でも所有してるけど、発走直前のゲートリポートでも言ってたよ
大分乾いてきてるってな。これは当日競馬に関わっていた関係者から伝え聞いていたから間違いないだろう。
重発表でも案外時計が出ることもあれば逆に良発表でも時計がかかることもあるもんだ。
例えばススズが金鯱でレコードを出した時は良でも時計のかかりがちな馬場だった
だから一概には言えないこともあるよ
>>429 トウカイポイント、ヤマニンシュクル
まあ両方テイオーの子供だが
ダービー→ホースマン究極の目標
JC→国際GTレース
天皇賞→栄誉ある伝統レース
有馬→競馬のオールスター戦、現役最強決定戦
皐月、菊花→クラシックレース
宝塚→春のオールスター戦
レースの格はダービー>JC>天皇賞>有馬>皐月=菊花>宝塚かな。
つまりテイオーの獲ったタイトル方が価値ありそうね。
マックは年度代表馬に選ばれたことがないし、種牡馬としてもテイオーは
GT馬を3頭出してるし、総合的に見たらやはりテイオー>マックだろう。
>>432 母父としてのマックイーンの存在感はけっこう目立ってると思うが・・・
テイオーの話はもう聞けそうにないけど、マックイーン血統はまだまだ大物を出してきそう。
種牡馬として成功を収めていないマックから良い孫が出てたとしても
マックの血が優秀と言えるのかは謎だな。
マックの影響が小さいからこそ良い仔が出たともいえるわけで。
>>432 当時の感覚だと
ダービー>有馬、天皇賞>JC、皐月、菊>>>宝塚
だと思う
>>434 悔しい気持ちは分かるけど、マックはサンデー系種牡馬とニックスを確立しつつあるからな・・・
君が『マックの手柄なの!?』と叫んだところでもう止められないと思う。
ま、ハイペリオンとブランドフォードの血脈を豊富に持つメジロマックイーンが
サンデー系と相性が良いことはこのカタルシスが昔から指摘していたことだけどね。
失敗種牡馬ディープインパクトが大物を出すとすれば、マックイーンの肌馬からだと予言したい。
>>434 母系には長距離血統が良い(スタミナ面が母系の影響が大きいらしい)
っていう説もあるので、母父マックは本当に優秀なのかもしれない
父系でも、一応ホクトスルタンが後継として種牡馬入りするだろう、状況は苦しいだろうが
テイオー苦しい現状だけどまだ現役でやってるからも後継を残す可能性は残されているし期待しよう
この2頭の血にはパーソロンどころかサラブレッド3大始祖の一つバイアリーターク系の存続という大切な役目もあるし
>>436 ニックスってw
ドリームジャーニーだけだろw
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 06:46:16 ID:Pdb5lJGL0
>>432 どちらが強いか言いたいが為に、
年度代表馬になったかどうかを持ち出すなんて、
テイオー基地は知能がカスwww
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 12:04:59 ID:n4U7SmYF0
親父補正で50%水増し
感動補正で50%水増し
テイオーの強さは100%水増しされてる
基地はそろそろ長い夢から目覚めろよw
本当の強さはプレクラスニーよりちょっと弱いくらいだから
テイオーの評価できるところは
・初の国際G1でマック、ブルボンが不在の中日本馬の大将格として勝利したこと
・久々のレースで遠征で劣化してるとはいえビワに勝ったこと
この二つだけだよ
あんな弱面カスだらけのクラシックなら
ライアンでもビワでも三冠とれてだろw
>>442 ヒント:ライアンやビワでは皐月とダービーは勝てない
>>442 ・初の国際G1でマック、ブルボンが不在の中日本馬の大将格として勝利したこと
・久々のレースで遠征で劣化してるとはいえビワに勝ったこと
この2つで十分賞賛に値する
付け加えるなら皐月・ダービーともに包まれるのを嫌って1番人気王道の
競馬をして勝っていること。(大外枠だからそれしか方法がないと言えな
くもない)敢えて強いとは言わないが、弱い馬には出来ない芸当。
JCは名前が凄いがタイムが遅いとか言うが、
最後の有馬は負かした相手も強いがタイムもあの馬場で凄い早かったぞ。
マックイーンが出てもかなわなかったぞ。
一年休んでそれだから、本当に強かった。
中距離の強さはあの当時オグリやマックやブルボン世代含めて最強だろ。
ブライアンやオペラオーやディープにはともかく。
それでころころ壊れ負けるんだから見てるこちらはたまらないがww
91ジャパンカップ良
勝ち時計2:24:7(ゴールデンフェザント) 5着マックイーン(2:25:3) 1000m通過1:00:4
当日の他の芝レースタイム(新馬戦除く)
ウェルカムS(1500万下)2000m 2:01:1 1000m通過1:02:0
インターナショナルジョッキーズ2(900万下)1600m 1:36:0 1000m通過1:01:0
92ジャパンカップ重
勝ち時計2:24:6(トウカイテイオー) 1000m通過1:00:3
当日の他の芝レースタイム(新馬戦除く)
ウェルカムS(1500万下)2000m 2:01:3 1000m通過1:00:7
インターナショナルジョッキーズ2(900万下)1600m 1:35:1 1000m通過58.4
これを見る限り、JCではペースはほとんど変わらない
他の芝競争では91年は極端にスローペースで、単純なタイム比較はできないが
馬場の差は良と重の額面ほどの差はなかったかもしれない
ってことは単純にタイムだけで見るならテイオーがマックをちぎってしまうわけだが
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 20:45:30 ID:n4U7SmYF0
>>447 単に92年重馬場発表は実質良馬場のインチキだったってだけじゃんかw
またひとつテイオー基地の自慢できる点がなくなったねw
さあ次はテイオーがダイタクよりじゅうぶん強いプレクラスニーに勝てるか考えてみよう
>>442 ビワハヤヒデはメチャクチャ強い馬だったけど、関東GT未勝利だからなぁ。
それでもテイオーの年なら3冠穫れる
>>448 よく意味がわからないんだけど、良に近い重馬場だったらテイオーの勝ちがなくなってナチュラリズムが勝ったことにでもなるの?
なんでそんなに勝ち誇ってるのかが意味わからないんだが
だからマックはテイオーに負けたライスとダイユウサクにクラシック〜中距離で負けてるっての
マックが勝ったのは3000m級の長距離のみ
これで
>>426の格付けのままなら本格的にバカだ
そもそもダイタクがサンプルになると思ってる時点で当時の競馬を知らねー、つーか常に決まった走りが出来ると思ってるゲーム脳だろ
ダイタクほど安定しない馬もいないし、予想を悩ませた馬はいない
ナイスネイチャとも二勝二敗だろうがw
しかも古馬では負け越しているしw
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 21:37:37 ID:nIHBcvJR0
ホントにバカ多いな、
競馬は勝ち負けの勝負だろが。
タイムだメンバーだ馬場だ、
ぐちゅぐちゅ煩い。
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 21:37:45 ID:n4U7SmYF0
結局テイオーは秋天の舞台でプレクラスニーに勝てる自信がないってことだろw
弱い世代だから勝ててたってことがちょっこし分かったかな?
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 21:46:40 ID:nIHBcvJR0
>>453 ダイタクほど判り安い馬おらんじゃろ、
マイル以外で期待するほうがおかしい。
ワシャ出走レースほとんど単勝買ってたけどな。
>>457 ああ、そう思って毎日は見事に外したよ! 俺は!
>>447 都合の悪いところを削った恣意的なデータで笑えるな。
上がりの3ハロンは91JCは34.6で、92JC36.8。
これでペースが変わらないとか頭おかしいとか思えないw
>>452 テイオーがいつライスにクラシック〜中距離で勝ったんだ?
マックがいつライスにクラシック〜中距離で負けたんだ?
何でマックがダイユウサクに勝ったレースはなかったことになっているんだ?
宝塚記念が何mかも知らないのか?
テイオー基地は救いようのないバカの上に捏造癖のある卑怯者のカスの集まりだなw
マックは弱メン空き巣の宝塚を除けば、3000m以上のGTしか勝ってないからなぁ。
中距離では万全な状態なのにライアンやプレクラスニー程度に負けるし、
府中2400mという真の実力が要るコースでは瞬発力不足を露呈し、完敗。
長距離ではそれなりに強かったんだろうが、その得意の長距離でもいつものように
パーマーに
ペースメイカーやらせ、万全な状態で臨みながら真の最強ステイヤーライスシャワーに
子ども扱いされている。
そこまで持ち上げる馬じゃないでしょ。
必死で話をそらそうとするテイオー基地のカス仲間登場w
マックの宝塚が弱面ならテイオーのレースはほとんど雑魚ばかりで話にならないw
>>459 おいおい、誰がマックがライスに中長距離で負けたって言ったよ?
トウカイテイオーにライスが2500で負けたのを言ってるんだ。つーかそう書いてんだろ。どこをどう見たらそういう解釈になるんだ
マックは得意の長距離でライスに負かされただろうが。マックがテイオーに勝ったのは春天だけだろうが
人の発言を捏造した上に事実まで曲げてんじゃねえよ
>>457 俺はダイタクは買わなかったね。
田原が自身の騎乗馬で最強と言い切ったテイオー
これだけでも「本当に強かった」とは言えるだろう
>>462 >>452で
マックはテイオーに負けたライスとダイユウサクにクラシック〜中距離で負けてるっての
って書いているだろw
日本語の分からないバカだったのか、それとも鳥頭だったのかw
それにライスに92有馬で先着されたのはなかったことで、93有馬は有効ってどんだけ都合がいいんだよボケw
しかも他の捏造はスルーってw
>>464 あら……本当だ
これは申し訳ない。テイオーが中長距離で勝った、だな
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 22:54:11 ID:nIHBcvJR0
>>463 当時ワシは、テイオー買わなかった、
天皇賞くらいまで、優等生臭かったからね。
まあ田原のセリフはおいといて、
JCと有馬は感動したけどね。
この馬マイラーだよね
馬体的にはルドルフよりも短距離向きではありそうだね
プレクラスニーをトウカイテイオー以上の名馬だと思ってる人が存在するとは
世界は広いな
と思ったけど、レゴラス>ウオッカ理論がある2ちゃんならプレクラ>テイオー理論くらいあってもいいかもしれんなw
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 23:07:21 ID:DlgBBLKO0
>>460 ライアン程度って。当時を知らないんだろ
>真の最強ステイヤーライスシャワー
これネタだよな?
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 23:08:03 ID:nIHBcvJR0
(´・ω・`)ターキン死んじゃった。
>>472 マジ? と思って確認したら、マジか……昨日だったのかよ
芸能板の方がまともに盛り上がってるという…
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/31(月) 23:14:54 ID:xff5F6FtO
安田騎乗で二冠を制しただけでもすごい
それに、あの大阪杯は圧巻だよな
テイオーが今年で23歳だから、ターキンは24歳か?
さびしいな、オグリも亡くなったし……そういや、マックももう居ねえんだもんな
親父がまだ元気だから、テイオーもまだ大丈夫だとは思うけど……ああ、長生きしてくれえっ
レッツゴ-タ-キン、レッツゴ-タ-キン、レッツゴ-タ-キン、ム-ビ-スタ-、レッツゴ-タ-キンだ!
なんとびっくりレッツゴ-タ-キン!!
懐かしす
当時の馬場であのペースじゃ必然的に後ろの馬で決まるわな
ご冥福をお祈りします
あの秋天のダイタク強ぇー
ヘリオスも亡くなってるのな
テイオーは間違いなく強い。
例えば、ビワハヤヒデ≧ハーツクライ (少なくとも互角以上だろうね)
ハーツクライ≧ディープ (これはみんな知ってるよね)
テイオー>>ビワハヤヒデ(一年ぶりの骨折休養明けでもハヤヒデを競り落としG1勝利)
総合すると テイオー>>>ディープ
強くないはずが無い。
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 00:18:16 ID:QLuHyo130
ライアンとマックはセットで語られていた
ライスシャワーは中々強かったというなら納得するが持ち上げ方に違和感がある
宝塚記念も悲劇でも何でもない。よくあることだ
20年前はメジロ、10年前はアグネスが活躍していたが今やG1では見なくなり
名優ターキンも死んで馬主騎手競走馬馬場諸々時代は変わったな
マックイーンの勝ったGTって、菊を除くといつも身内のペースメーカーがいたんだよね
ライスにマークされて差された事もあるけど
ラインの機関車を使って余裕で番手捲りする伏見みたいな感じだな
>>463 そもそも田原の牡馬ってマヤノトップガンくらいだろ。
次に思い浮かぶ牡馬のパートナーとなるとフレッシュボイスだろうか?
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 01:16:16 ID:DzHsufSb0
トプ美とカタルシスがこれほどテイオーのアンチ活動をしてるということは・・・
そろそろテイオーの史上最強認定が揺るぎの無いものになる日も近いな
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 01:19:01 ID:Efk3yNOQO
JCで一番強い勝ち方をしたなという印象がテイオーとオペ
JCはぶっちぎりより僅差のほうにカタルシスがある
ハッピープログレスのイメージが強いよ。ニホンピロウイナーに勝てなかったけどね
マック厨は展開や距離でいくらでも着順が変わるって事を理解してないゲーム脳
それこそセクレタリアトやダンシングブレーヴでも負けるときは負ける
>>487 俺も00年(の有馬)までは『競馬に絶対はない。』という心意気でいたけどね・・・
“あの馬”が全ての常識を覆してしまった。
>>488 むしろ、あいつですら負けるときは負けるんだぜ?
どんな強い馬だろうが負けるときは負けるんだよ、やっぱり
負けた事がある、と言った方が正しいかな
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 06:30:17 ID:Efk3yNOQO
一番人気で勝ち続けたという意味ではルドルフ・オペ・ディープ辺りはやはり偉いと思うんだ
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 08:00:42 ID:OPSsGxQF0
JC勝利後の有馬記念11着の負けすぎは、
強い馬と言い切るに足らんな。
スタートから出負けして、
メジロパーマー、レガシーワールド、ナイスネイチャ、レッツゴーターキン、ムービースター、ヒシマサル、ライスシャワー、に
先着されてる。ちなみにダイタクヘリオスに首差先着。
人気が落ちてマークが緩くなってから勝つのでは、
ケチを付けられるのも仕方ないな。
テイオーファンは、ふがいない負け方についてはどう考えてるんだ?
棚に上げるのか?
マックが負けても自分のチカラを毎回しっかり出してたのは凄いことだし、
テイオーは、負けたか、故障なんで勝ててないわけだから、
テイオーが上という奴はそこを踏まえて書くべき。
マックに勝ったことはない事実はデカイ。
毎回自分の力を出しきれる馬なんていないよ
>>492 まあまあ。
何しろ今日、一般化している『嘘故障』という競馬用語を生み出した馬だからな。
『自信はあるけど今はちょっと腹が痛い』
トウカイテイオーやグラスワンダーのファンはこんなことばかり言っているw
おそらく馬自身の性格もこうで、92有馬のテイオーがレース直前に虫下しを飲まされたのはそれなんだと思う。
>>461 テイオー
JC
欧州年度代表馬、豪州年度代表馬、英ダービー×2、豪ダービー他
有馬
ビワ、チケット、ライスシャワー、ベガ、レガシーワールド、メジロパーマー他
マック
春天1
メジロライアン、メジロパーマー・・・
春天2
カミノクレッセ、トウカイテイオー、メジロパーマー、ダイユウサク・・・
宝塚
ニシノフラワー、メジロパーマー・・・
良く考えたらマックの菊も酷いメンツじゃねーかw
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 08:58:57 ID:iZgg3m1p0
競走馬が生き物という事を忘れている人が多いのはいつもの事。1年中同じ能力で走れる馬なんていないよ。
いつ走っても同じ能力だと勘違いしてる人間が多くて困る。一頭一頭調子の波長は全部違う。
一年中同じくらいに能力が出せる馬のタイプもいるだろうがレア。ライスシャワーにしてもマックを破った天皇賞春が
彼の最高のピークのデキで、あのデキでなら他の条件でもかなりやれたであろう。
ビワハヤヒデも菊花賞、有馬記念時は関東、関西関係なくかなり強い馬だった。正直テイオーが1年ぶりじゃなく、
順調であっても勝つのは難しいだろうと思っていたところへ、あの有馬記念のラストの剛脚。3着以下がちぎられてる通り、
2頭は抜けた強さだった。JCのナチュラリズも、JC前のオセアニアでのレース内容が圧巻で、世界でも2400mならこの馬が
世界1強いと押していた競馬関係者はたくさんいた。弱い馬ではその年のナチュラリズムには勝てんよ。
マックはスピードないというが、好調時では2400mを2分21秒台で走れると思わせる持続性のスピード力なら負けないだろう。
ヨーイドンとなった時最大瞬発力の差で負けるだけで、力で負けてることにはならない。
休み明けで、その後コタシャーンと激闘したレガシーワールドをも2:22:7のレコードで子供扱いしてるしね。
コタシャーンも芝では相当強い馬だった。米で芝で年度代表選出って珍しいしね。
テ
>>496 >競走馬が生き物という事を忘れている人が多いのはいつもの事。
当時ならそう感じたかも知れないが、もう俺たちはテイエムオペラオーを体験してしまったからな。
『言い訳は弱い馬のすること』という認識が定着しているのだと思う。
マックが凄い点はギリギリまで仕上げてきたライスシャワーを潰して長期スランプに追い込んだ事
一番酷い言い訳はカタルシスのエル毎日王冠の言い訳
次点がオペ基地の5歳秋3戦の言い訳
まさに『言い訳は弱い馬のすること』だわな
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 10:12:38 ID:QLuHyo130
>>496 メジロマックイーンの早めスパート
ああいうのは格下にしか通用しない。武豊も理解していただろう
JCが上がり勝負になったのも偶然ではない
まあ、2400超の距離経験無しに大阪杯2000から春天参戦した時点でテイオーはマックに勝ち目は無かった
しかしその後復活有馬でビワに勝ち切ったんだから、世代レベルとか関係無く強いだろ
惜しむらくは、気性的なムラと能力に脚がついていけなかった事だろう
逆説的に言えば、高い能力がむしろアダになったと言うことだ
>>500 だから格下のテイオーはついていこうとして、バテバテになったわけだ。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 11:40:49 ID:QLuHyo130
早めスパートなんてのは格下にしか通用しないしな
91JCで敗れた海外馬にはどうやっても勝てない
JCが出来てからJCを勝っていないような馬は最強馬の資格なんて無い
つーかテイオーとオペじゃ時代がちげえよ
調教法や馬場改正で馬が安定して能力を発揮できるか否かに差が出てる
テイオー時代は有力馬の故障や正体不明の凡走が多くオペ時代は比較的安定して能力を発揮できてる
ドトウも安定して二着だった
府中2400mってのは京都3200mとはまた違ったタフさがあるレースだからな。
ロングスパートで押し切るだけじゃ府中2400mでは決め手に欠ける。
>>505 菊1着
阪神大賞典1着
春天1着
宝塚2着
京都大賞典1着
秋天18着降着だが1位入選
JC4着
有馬2着
春天1着
大阪杯1着
春天2着
京都大賞典1着
当時でこの安定度のマックは化け物ってことになるなw
>>495 マックの菊は全然酷くない
後のG1馬であるライアン&ターキン
オースミロッチとホワイトストーンだって
古馬になってG2 2勝はしてるよ
テイオーの皐月、ダービー組で古馬になったてから
重賞勝ったのはホクセイシプレー(阪急杯)のみで
故障組でもイブキマイカグラとレオダーバン順調なら
どうだったかなって程度
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 16:55:24 ID:CxIozpap0
マックとテイオーでは馬券購入に対する信頼感が全く違う
馬単や3連単のない時代にマックほど絶対的信頼をもって馬券を買えた馬はいない
マックとテイオーの古馬単勝オッズと着順を見ればどっちが期待に応えたかがよく分かる
マック テイオー
91阪大 1.2 1
91春天 1.7 1
91宝塚 1.4 2
91京大 1.1 1
91秋天 1.9 1(18)
91JC 1.9 4
91有馬 1.7 2
92阪大 1.3 1 92大阪杯 1.3 1
92春天 2.2 1 92春天 1.5 5
93大阪杯 2.4 1 92秋天 2.4 7
93春天 1.6 2 92JC 10.0 1
93宝塚 1.5 1 92有馬 2.4 11
93京大 1.2 1 93有馬 9.4 1
>>509 何の為の比較なのか分かりかねるが・・・
マックが安定感があったことは否定しないが、テイオーの人気落ちは故障が原因だろ
それと強さとは全く別問題
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 17:52:52 ID:CxIozpap0
>>509 人気に応えて期待通りに勝つのが強い馬の絶対条件だろ
テイオーなんて古馬GTで1番人気に応えたことがない
しょせん弱い馬たちだけのお遊戯界で1等賞取ってただけ
こんな成績で最強とか笑い話にもならん
>>511 同世代に他の強い馬に恵まれなかった馬、というのは過小評価
されがちだよね。個人的にはテイオーはアグネスタキオンぐらいには
強かったんじゃないかと思う。肯定面否定面含めて。
> しょせん弱い馬たちだけのお遊戯界で1等賞取ってただけ
これマックの勝ったGTにも言えるようなw
ニワカ乙
テイオーが倒した大物はJCのメンツとビワで間違いないと思うが
マックが倒した大物はテイオー以外思いつかんので教えてくれ。
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/01(火) 20:47:55 ID:DzHsufSb0
テイオーは自爆であって
別にマックが倒したわけじゃねーし
自爆とは?
オレはテイオー基地だが負けは負けだと思うぞ。
天皇賞のテイオーはマックに負けたというより距離に負けた感じだな。
ねじ伏せられたとか力負けしたとかいうのは、翌年の天皇賞の方がそうかもね。
マック&ペースメイカーのパーマーをライスはまとめてねじ伏せた。
ずっと後ろでマークして、スパートについていこうとしたら、途中からついていけずにバテました。
もうこれ以上無いってくらい力負けだな。
鉄砲が得意な馬ほど強い馬byテイオー基地
>>507 しかしまあ、ものの見事に長距離傾向だね
>>521 センスが良い事も強い馬の要素ではあるだろ
ただ、その分テイオーは気性がやや荒かったと思う
今は牧場に会いに行ってもの〜んびりしたもんだが
びょ〜ん
びょ〜ん
>>503 >早めスパートなんてのは格下にしか通用しないしな
根拠は?
>>524 地力の差で“強引に”負かしに行くやり方だからだよ。
そんな方法論は格下にしか通用しない。ディープインパクトがまさにそれだったけども。
超一流同士の争いともなれば、それぞれ銘打ての強豪なんだからそんな乱暴な方法論は通用しないのよ。
なので超一流の中のさらに王者となるとテイエムオペラオーの柔、受け身の競馬が究極なの。
相手のやりたいようにやらせて、その上で勝つ。自身は一切構えないノーガード戦法。
競馬ってのは突き詰めれば戦略合戦、駆け引きのスポーツだから型、陣形を持たない馬には対処できないわけね。
シンボリルドルフを手掛けた野平師や藤沢和師がオペラオーに対して
『思い描いていた究極理想の競走馬だ』と言って心酔していたのは
オペラオーがそういう『攻略不可能な競馬』を具現化していたからなんだよ。
なので、テイエムオペラオー以前は日本の史上最強馬観というのは
シンボリルドルフやナリタブライアンに代表される『剛の競馬』を具現化する馬だったわけね。
だた、そういう競馬は力が接近した相手には、強豪が揃う上級戦ほど負担が大きく、
また脆いから、『じゃあ、これ以上の姿、理想形があるとすればどんなのだろう?』というテーマがあったわけ。
とくにシンボリルドルフの関係者は色々と思い描いていたと思う。
『剛の王者ルドルフを超えるとすればこんな馬じゃないか?』みたいに。
そういったところに提示されたのがテイエムオペラオーなのよね。
俺も同じ気持ちだったけど、オペラオーのやる究極の競馬を見せられて
ナリタブライアンが登場したときにも何も言わなかったルドルフ陣営が、
『これだ!!』『この馬はルドルフ以上の競馬をやっている!!』と兜を脱いだわけだ。
俺も具体的に思い描いていたわけじゃないけど、オペラオーのやる競馬を見て
目から鱗というか、『あー・・・日本競馬からも本当の意味で史上最強馬だと呼べる馬が出たんだな。』と感動頻りだった。
とくに00有馬を見た後は『すげー、競馬を見た!!立ち会った!!』という感動で膝が笑って15分くらい動けなかったな。
>>521 鉄砲効くのは強い馬というか頭の良い馬だと思う。
>>527 そうとも言えんと思う。
オペラオーと比較するのは可哀相だけど、あの馬はポン駆けもして、
かつ使われても変わらないというスピリッツの持つ主だったけど、
テイオーやトップロード、バラゲの類は神経がか細いが故にポン駆けするタイプだったから。
これらの馬は勝手に張りつめて勝手に消耗してたから、
本当の超一流と比べてしまうと『大したことねーな。』という印象を持たざる得ないと思う。
まあ、例外的なオペラオーを基準に論じること自体が間違いじゃねーの?という意見もあるだろうけどさ。
>>525 全然説明になってねえじゃんw
そもそもディープとマックの残り5Fスパートが全く同じに見えるのか?
マック厨の次はオペ信者ですか
ようするに馬のタイプって話だと思うがねえ
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 05:48:37 ID:GfzVIhrF0
おいおい
>>513よw
>>509のオッズをみていえよ。
その強い馬がコンスタントに勝ち、いい負け方をするから盛り上がったんだろ。
こんな単勝人気の馬が、数年間崩れずに活躍するって、
なかなか大変なことだよ。
なかなか勝てない他馬が弱いのが悪いんじゃないのか?
強い者が期待に応えて、
強い勝ち方で勝つことで、
強いことを証明し続けていくのが快感なんだが。
>>524理論だと
クリスエス、ネオユニ、デジタルはヒシミラクルの遥かに格下になるんだな
>>522 長距離傾向っていうか秋は故障して
あんま走ってないからね、別に短いところを
避けていた訳じゃないし
王道路線でいこうとしたらごく普通のローテだよ
まぁ、オペは名馬だよ
ダービー勝っていないので格が落ちるけど
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 10:37:24 ID:V74b3oUo0
>>503 メジロパーマーやレガシーワールドを格下扱いにして圧勝できるから
マックはスゲーんだろうが
アホか
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 10:44:51 ID:V74b3oUo0
>>525はリアルにマックを見ていないニワカだな
恐らくテイオーも見ていないだろう
何でこのスレにいるんだかw
>>535 メジロパーマーはペースメーカーだからw
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 17:10:30 ID:AJnnIIJb0
>>538 GT2勝馬にペースメーカーをやらせるんだから大したもんだろ
そんな凄い馬他にいるか?
まぁ本来パーマーは同一馬主のライアンのペースメーカーだけどな
オーナーはマックよりライアンが大のお気に入りで90有馬でライアンを勝たせる為に
出走意欲じゅうぶんだったマックを自重させたうえに91宝塚記念前にいたっては
『クラシックでずっと頑張ってきたライアンちゃんに勝ってもらいたい』と
八百長強要とも言える発言をして武が空気呼んだレースだからな
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 17:11:46 ID:C6SDr7GI0
オペラオーこそ格下相手の代表格じゃ…
4歳時の圧倒的な戦績と比べて
3、5歳には出走数のわりにG1をひとつしか勝っていないので
4歳時の相手が弱かったとしか思えん。
スレチだったな。スマン。
>>539 91宝塚は4コーナー膨らんだ上の溜め殺しだろ
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 17:23:42 ID:AJnnIIJb0
>>542 だから武がオーナー発言を聞いて空気読んだんだよ
本来のマックのレース振りと違うだろ
マックはライアンのせいでGT2つ損してるからな
これだからオペ厨は嫌われるんだよ。
関係ない馬のスレに現れては「オペがー」「最強がー」とバカじゃないのか。
このスレはテイオー基地とアンチのほかに
マック基地とオペ基地がいるみたいだな。
こいつらがハナシをややこしくしている。
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 19:00:41 ID:QANzW5eK0
テイオー基地以外はトプ美とカタルシスしかいないよ
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 20:25:22 ID:GfzVIhrF0
>>539>>542 あの時はマックの内にいた、人気薄のショウリテンユウが
外を回るマックに外へ張り出すように喰らいついていけたんで、
大外回らされた分の2着の筈。
ライアンは最内を3コーナーから動いた。
横山典が言うには馬が自分から動いたのでそのまま馬任せにしたらしいが、
それでも辛勝だったんだよ。
「マックって強いんだなー」って感心した覚えがある。
90有馬のマック不出走については「疲れが抜けないから」という
陣営のコメントに対していろいろな憶測が飛び交ったことは事実だが、
そんなにおかしな話じゃないだろ
あの時のマックは
@菊の出走権を得るために夏から連闘含めて厳しいローテだった
A菊を最大目標としたため、もうお釣りがなかった
(菊の勝ちタイムは重馬場の割にかなり早い)
Bマックの使命は有馬よりも春天を勝つこと
また、脚元に不安があって夏まではダート中心に使われていたことも
忘れてはいけない
>>545 アンチがテイオー(つーかテイオー基地)をやり込めようとしてマックやオペラオーを利用してるだけ
>>547 4角の不利の原因を作ったのはライアンだな
ライアンは3角でスパートして先頭に踊り出たが4角でコーナーを曲がり切れずに
外に膨れ、ライアンの外に付けていた馬は全てこの影響を受けた
特に大外から先頭を伺う勢いだったマックはとんでもなく外を廻らされ、
更には体勢を立て直すために減速を余儀なくされた
この距離ロス&失速の間にライアンとは絶望的な差が開いてしまって勝負あり
それでも体勢を立て直してからゴール前ではよく差を詰めたと思う
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 21:26:57 ID:QANzW5eK0
そもそも
菊の出走権を得るために厳しいローテになる馬が
実力でテイオーに圧勝するのかという疑問があるだろ
マックはスピード&パワーという硬質の走力が売り
柔軟度は無く、一端超スローになり自分から動ける長距離か
中距離ならパーマーとか、優秀なPMのアシストが必要
何度も言われているとおり、本来テイオーに勝てる馬ではない
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 21:53:36 ID:FaGnp5iU0
そんなに強い馬なら有馬の大敗は何なの?秋天の惨敗は?
ホワイトストーンに先着されてるけど?
ホワイトストーンはマックの菊花賞2着、オグリ復活の有馬3着、
テイオー基地はツッコミ所が多すぎwww
>>551 >そもそも
>菊の出走権を得るために厳しいローテになる馬が
>実力でテイオーに圧勝するのかという疑問があるだろ
これがテイオー基地のクォリティwwwww
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/02(水) 22:16:03 ID:QANzW5eK0
有馬の大敗は虫下しとか、使った陣営の判断ミスで終結してるだろ
秋天は骨折明けで1000M58秒台通過
因みに鉄砲でなくとも秋天58秒台で1000M通過した馬で
掲示板確保した馬は皆無で、未だにテイオーの7着は最先着
人為的ミス・事故以外、テイオーは負けたことが無いのさ
ここら辺でまとめるが、結局マックはダービー馬になれず、関東GTが勝てず、
年度代表馬になれず、得意の長距離でパーマーにペースメイカーさせながら
ライスに子供扱いされ、種牡馬としては一頭もGTも出せなかったクズ馬
ということでよろしいかな?
>>551 ぶっとい釣り針だな
クジラでも釣る気か?
58秒台どころか57.5なw
1000m通過57.5で先行勢最先着してるんだから秋天は普通に負けて強し
>>557 ダスカとか昨今の超高速馬場で58.7。遅い遅い遅い
実際08年の秋天は超高速馬場
58.7なんかでバテるはずがないんだよね
15 トウカイテイオー 牡5 58 岡部幸雄 1:59.1 アタマ 3-3-2 38.0
6 ダイタクヘリオス 牡6 58 岸滋彦 1:59.2 1/2 2-1-1 38.4
あれ?テイオーより厳しいペースで先行したヘリオスとたった0.1秒差だぞ
速すぎる流れがマイラーに味方するのは多々起こること
厳しいっていっても通過タイムで0.1秒〜0.2秒くらいしか差はないけどな
ヘリオスが最初の50mくらいでハナを確保した後は1000m以上を同じペースで走ってるしな
11 ナイスネイチャ 牡5 58 松永昌博 1:59.0 1/2 6-6-4 37.6
15 トウカイテイオー 牡5 58 岡部幸雄 1:59.1 アタマ 3-3-2 38.0
あれ?たった0.3秒ほど後ろに居たネイチャが先着しているぞ
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 00:09:34 ID:AeHlNMfC0
ってかダイタクヘリオス馬鹿にしてるけど
普通に強いよね、その秋天の直後にMCS勝ってるし
トウカイテイオーの基地とグラスワンダーの基地はいつも言い訳ばかりしているな。
そんな自分が好きなのだろうな。
>>564 ダイタクヘリオスはマイラーだよね
ローカルの2000mが限界だよ
秋天なんてデジタルでもダメジャーでもカンパニーでも走れるからな。
それに、内目の枠からすんなり内に入れただけで何馬身か得している。
テイオーはネイチャの更に外から、一番厳しくなったテンのところで2馬身前に着けちゃったのがまずかったかな。
>>563 おまえ運動苦手だろ?というより競馬とか競輪とか理解してなさすぎだぞ
11 ナイスネイチャ 牡5 58 松永昌博 1:59.0 1/2 6-6-4 37.6
15 トウカイテイオー 牡5 58 岡部幸雄 1:59.1 アタマ 3-3-2 38.0
6 ダイタクヘリオス 牡6 58 岸滋彦 1:59.2 1/2 2-1-1 38.4
0.3秒前に居たダイタクに0.1秒先着して0.3秒後ろに居たネイチャに0.1秒先着された
これで何処がテイオーが凄いの?
凄いのかは知らんがその中で一番強い競馬したのは間違いないね
仮に天秋含む3敗がふがいなかったとして
勝ってる9勝が無くなるわけではないんだけどな
強いかどうかと聞かれたら文句なしに強いと言える戦績
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 01:48:11 ID:i9Qa6tbA0
>>570 何言ってんだよ
一番厳しい競馬をしたのはダイタクヘリオスだろ
そのダイタクに半馬身先着するのがやっとこさのテイオー
ダイタクが得意の1800mで余裕の追走で半馬身先着したのがプレクラスニー
さて2000mでプレクラスニーとテイオーはどちらが強いか?
プレクラスニーは91有馬でも強い競馬をしているし相当強いことは間違いない
プレクラスニーとテイオーでは
2000mではプレクラスニー>>>テイオー
2500mではテイオー>プレクラスニーか
いづれにしろダイタクに苦戦しているようでは大関のプレクラスニーと互角がやっと
大横綱のマックとは春天で骨折というテイオー得意の言い訳負けだけで済んだのが幸いしている
プレクラスニー>テイオー説だったら、まだ天動説の方が信じられる。
いやいや、一番強かったのはテイオーで間違いない。
このレースで一番厳しいポイントで何頭分も外回してポジション上げてるんだから、
3枠から悠々と内に着けられたダイタクは粘り切れなきゃいけなかった。
テンからハイラップを刻む競馬は、中長距離馬より短距離馬に適性があるというのも味方してるね。
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 05:57:03 ID:/OQJPpJx0
>>574 強い馬が我を失って暴走するかよw
騎手の指示をきかない状態になるのは
勝負弱いからだよw
怖くなって我を失い掛かるのがテイオークオリティw
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 06:17:26 ID:EruGXdYzO
マック絡ますのやめてくんない?
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 06:19:45 ID:mca9WzWZ0
指示を聞かない状態になんてなってないよね。
鞍上の意思で最初のコーナーで良いポジションを取りにいこうとしてる。
それでも、外枠からスタートで出して行ったからロスが大きくなるのは当然。
その程度も理解できていないようでは失笑を買うだけだよ?
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 06:53:43 ID:/OQJPpJx0
>>577 他馬と接触して暴走してる。当時の敗因で騎手のコメント在り。
他馬と接触ってのは被る不利としては結構デカイだろ。
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 07:07:08 ID:mca9WzWZ0
暴走?外枠から無理に出していけば、折り合いを欠くのは普通のことだよ?
それでも、すぐに指示に応えて抑えが利いていたね。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 07:10:19 ID:/OQJPpJx0
>>580 もしそのとうりなら、
秋天の7着は言い逃れの出来ない力負けが確定だな。
理由はどうあれ、テイオーが力負けならいいんだよ。
ん?力負けでいいんじゃない
ダイタク、ネイチャより強い内容なのは間違いないところだけど
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 07:13:51 ID:/OQJPpJx0
>>579 精神面が弱いなら能力に関わらず大敗するが、
強い馬レースを途中では投げ出したりしないもの。
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 08:05:55 ID:NLYPIDW40
いやいや、その年の秋天はテイオーが一番強い競馬をしてるのは明らか。
井崎脩五郎のベストレースにもよく選ばれてたけど、結構特殊な入れ替わりが直線で
起こってるんだよ。1800m通過時、テイオー、ダイタクで1、2着。ハイペースでバテて
前にいた馬は全馬失速。そこへ中段から差してきた馬達と入れ替わり、1900m付近で
ヤマニングローバル先頭でこのグループが勝ちか?と思わせたところ、そこでバテて失速。
最後方グループのレッツゴーターキン、ムービースターが最後突っ込んできて2000m地点で
1.2着。計3回グループの入れ替わりがなされている。
そんな流れで7.8着に粘ったテイオーとダイタクは相当強いよ。この後G1で1着もこの7.8着の内容で、
保証されたようなもの。勝ったレッツゴーターキンと2着のムービースターもいい馬だが誰も強いなどと思わない。
このレースのテイオーみて7着が弱いというより、凄い馬だと思ったよ。なのでJCで当時2400mでは世界で最強と思ってた
ナチュラリズムとの組み合わせで40倍以上ついてるの見たとき、正直驚いたよ。実質4−6倍の馬券だろうと。
わしは、貯金おろして300万テイオー、ナチュラリズム買ったよ。それくらい秋の天皇賞のテイオーは強かった。
これを弱いと勘違いしてしまう人はきっと勝負できないんだろうね。怖くて。
結論として
ま、ダイタクよりちょっと強いだけかなテイオーは
そんな感じだわ
なんでダイタクが楽に先頭にたてたみたな話になってるんだ?
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 08:36:01 ID:YHhXHUGuO
92秋天のどこを見ても、テイオーは引っ掛かかってないし、岡部も抑えていない
むしろ4コーヒーは仕掛け気味、なのにコース取りは膨れずイン切れ込み
岡部の引っ掛かりましたは事実と明らかに異なり、あのペースと負担の激しいコース取りは岡部の意志
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 08:45:33 ID:YHhXHUGuO
人が嘘をつく場合、そこには必ず隠さないといけない何らかの秘密がある
92秋天では、岡部はテイオーにあの騎乗しなければならない事情があった
ただそれだけ
つーか92秋天は面子的みてもマックが不在なんだから
絶対に負けてはいけないレースだったよ
それでも負けてしまったそれだけ
あの暴ペースで強引に4角先頭やって1800まで粘るダイタク胸熱
>>372 必ず勝てると思わせるのは、あるいみ強さの証明にならないかな?
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 13:31:28 ID:i9Qa6tbA0
超弱い世代のお遊戯会では大外回ろうが1等賞取れてたけど
超強いマック世代相手だと自分の競馬をさせてもらえない
プレクラスニー・メジロパーマー・メジロライアン・カミノクレッセ・ダイタクヘリオス
ひとつ上の猛者に入ると古馬GTひとつ勝てるかも怪しいな
いかがなされました!?
G1を4つも勝ってる馬が弱いわけないじゃん
>>595 そのうち2つは弱面相手の同級生の運動会だからな
ただテイオーは弱くはない
しかしものすごく強くもない
そんな印象だな
弱面相手以外の2勝は破格の強さだろうに。
その2勝は人気薄の一発だからねえ
マックと違って王者の競馬をしていないよ
競走馬に対して強いというとき
やはり理由付けのできない不可解な敗戦を見るべきだと思う
古くはトウショウボーイ、ルドルフ、オグリ、ブライアン
ディープもそうか
本当に強い馬は理由のない敗戦ってのが少ない
おそらく精神的なものが大きいとは思うが
テイオーの春、秋天、有馬なんかはその不可解な敗戦
にあたるような気がするんだ
前記の馬たちはハイペースだろうが距離が長かろうが短かろうが
やはり前にくるんだよ(調子落ち以外は)
瞬間最大風速の強さだったら相当なものかも知れんが
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 20:16:58 ID:refcpE4RO
弱面相手にさえ勝ってない奴が言ってるから笑う
シンボリデーバにダービー進出を阻まれ
ミスターアダムスに菊を阻まれながら抽選出走
ダイユウサクに決め手勝負で完敗
海外馬に決定的実力差を見せつけられた
マックが無事なテイオーに勝つことなど不可能
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 20:32:01 ID:YHhXHUGuO
ま、無敗の2冠馬に対しダービー出走さえ叶わず、1年ぶりでもビワに勝った馬に対し順調でもダイユウサクに完敗
重馬場のJCを2:24:6で勝った馬に対し良馬場のJCでさえ2:25:1でガチ負けした馬が
相手に何らかの不利なくして、勝てるわけねーし
まあ、確かに旧4歳の春までだったらテイオーはマックに勝てたかもしれないな
しかし、中高野球部時代の実績を自慢して恥ずかしくないのかね
ケイアイガーベラの根岸は万全の状態で完敗byテイオー基地
だから何って感じ
過去のことをアンチも基地も何をいってるんだ
強かったの?と言われれば、強かったでいいでしょう
>>604 『当時は雰囲気に流されちゃったけど・・・』という人が多いのだと思うよ。
もうじきディープインパクトも同じ扱いになる。
アイドルホースの典型の過大評価だよな
グットルッキングも漫画の影響でそこまでカッコよくないよ
クビの高い走法でカッコ悪い
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 21:48:06 ID:BgaUHMFvO
テイオーの強さって能力の上限が高いんじゃなくて持ってる力を余すところなく出し切るセンスと精神力だろう
有馬の惨敗は体調が悪すぎたからしょうがないが春秋天皇賞の惨敗は能力が足りなくなった負け、テイオーの能力が本当に高かったら負けてももうちょっと粘れたはず
パドックを普通に歩いているだけなのに、バネの塊のように跳ねて歩く、あの柔軟性は見るものを虜にした
>>608 ええ・・・ヒョコヒョコと優雅さの欠片も無かったのだが・・・
アウトラインもどちらかというと古風でシャープさに欠けると思う。
テイオーの美しさがわからんとは…
美的センスまでないなんてかわいそう><
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 22:47:36 ID:iwT0IetC0
当時はガチでかっこいいトウショウファルコがいたしテイオーは別段何とも思わなかった
あの4コマ漫画の影響だろうね
顔は整ってる方だけど馬体は平凡で走法はクビが高く不細工
ナリタブライアンの方がカッコイイよ
目尻が鋭くて細面だからイケ面感があるのだろうね。
ただ、繋ぎが柔らかすぎる印象があって動いている姿は今一つエレガントじゃないと思う。
一口にいってフニャフニャでキリっとした顔付きとは違って締まりがなく、貫録もない。
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 23:15:40 ID:BJ1G3yte0
ナリタブライアンは走ってるときの首の動きがすごい。
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/03(木) 23:16:53 ID:11+DijogO
一年前にはビワハヤヒデのスレが立ってたなあ
馬は走ってる姿が最も美しいからな
テイオーは首が高くて不細工だ
マックも強いしテイオーも強いでいーだろw
>>611 ファルコは確かに美しかったが、あの毛色は反則だろ。
ありふれた鹿毛でテイオーほど優美な馬はいなかったよ。
〇〇より弱かった論はどっち道各自の主観だからどうでもいいけど、ここは譲れない。
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 07:57:59 ID:U1JfrdlN0
テイオーとマックはジャンルが違う
マックはダービーもJCも勝っていないから最強馬論争には加われないけどね
マックにボロ負けしたテイオー基地が
マックをたいしたことないっていってもねぇ・・・
説得力のかけらもないことに気づかないの?
テイオーはもっとたいしたことのない駄馬になるんですけど
>>618 見た目の評価なんて強さ以上に各自の主観じゃねえか
G1を3つも4つも勝つ馬は普通に強い
こんなことすらわからない奴って…
>>624 いや、みんな普通に強いと思ってると思うよ
ただテイオー基地は
・無敗で2冠
・至上最高メンバーがそろったJCで勝った
・1年ぶり出走の有馬で勝った
この3つに惑わされて至上最強とか言ってるから
みんな反論してんだよ
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 09:34:49 ID:WBFiyyT80
ナリタブライアンの皐月賞だって59.3−60.7ぐらい。
外枠から強引に前半58.0ぐらいで行っちゃったテイオーが、ターキンに迫れたとしたら58.0−61.6。
マイルじゃないんだから、こんな非効率なラップで勝てる馬がいたらとんでもないなw
サイレンススズカだって58.6-61.2で逃げて、最後はあっぷあっぷしてたろ。
ススズは途中で死んだから異様なまでの過大評価
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 10:27:17 ID:0R6IpQWZ0
>>626 己の能力が大したことないのにハイペースを追走するから悪いんだろ
超弱い世代のお遊戯界では何とかなったんだろうけどw
まぁプレクラスニーならテイオーより強いからダイタクより先着するけどな
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 10:38:11 ID:l//G1rF0O
テイオーは最強じゃなく最高なんだってば
その通り、あのペースで前半走飛ばしていいのは、92年の馬場を1:58.6で走れる馬だけ。
プレクラスニー?1k貰って1/2馬身って負けみたいなもんだろ?
>>628 という事はプレクラスニーはメジロマックイーンより強いのか、しらんかった
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 11:11:55 ID:tiC9abgIO
半年と一年の休み明けってレベルが違うの?
半年休んでG1勝つとかちょこちょこおるやん
一年休んでG1勝つとかおらんやん
普通の夏休みと故障休養あけはまた違う品
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 11:21:03 ID:0R6IpQWZ0
>>630 アホかw
ダイタクは2000より1800の方が得意だろうが
しかもプレクラスニーは楽々追走して余裕もって先着
テイオーが敵う相手ではないだろw
しかもプレクラスニーはマックに秋天でぶっちぎられて
完敗すぎて江田や関係者が表彰式を恥ずかしくて逃げ出したくなったほどだからな
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 11:50:04 ID:WBFiyyT80
それを言ったらダイタクは重馬場より良馬場が得意だろ?w
5ヶ月ぶりテイオー>プレクラスニー=ダイタク
公平な目線だとこうなるかな
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 12:04:14 ID:0R6IpQWZ0
>>636 まぁテイオー基地がひいき目にみてそうだとしても
テイオーはマックにどの距離でも敵わないことが分かるだろw
マック>>>>>テイオー>プレクラスニー=ダイタク ってことになるな
言い訳とかタラレバは要らない
マックはプレクラスニーに負けた
まず降着になるような薄汚い競馬での先着で
完勝とか完敗とか言っちゃってる時点でな
こういう所に競走馬としての格の違いが現れる
>>633 テイオー程の極々軽傷のケガで結果的に1年休んだ名馬クラスの馬を
教えてくれ
言い訳とかタラレバは要らない
テイオーはマックに負けた
なんだ、おまえだけ不良馬場の話をしてたのかw
そりゃ話が噛み合わないわけだよ
>>639 ならば有馬で2度も進路妨害をして他馬に迷惑をかけたテイオーも
お前の基準だと評価出来ない馬ということだな
>>639 そういうことは鞍上に言ってくれや
奴はスーパークリークでも降着どころか失格になってるからなw
>>643 田原がブログでファンの質問に懇切丁寧に答えていたぞ
あんなもんレースのあやで妨害じゃないって
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 13:24:26 ID:fOsas99p0
>>607 秀逸な文脈で貶せてるのがいいねw
褒めてるけど、「弱いんだから仕方ないじゃん」ということねw
ゴメン、思い出した
トプ美か誰かが田原のブログに突撃したのに、ちゃんと答えたんだよなw
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 13:35:17 ID:ykySC106O
名無しをバカにしてたトプ美が名無しで必死に書き込んでるのがイタ過ぎる
トプ美という名前が無ければ説得力があると思い込んでるんだろうかねえ?
トプ美というコテが何の説得力も無くしたのは、コテ名が悪いわけじゃなく、言ってることが無茶苦茶だったから
コテを外そうとも、論がゴダなら叩かれて当然・・・てか・・・すぐにトプ美だとわかるしな
>>625 いつのテイオー基地だよ
90年代ならともかく、今時テイオーが最強とか言う奴、いくら基地でもいないだろうよ(つーかいたとしたらマジキチ)
>>629みたいに、最強ではないが最高と言うのがほとんどじゃねーの?
最強云々は、アンチが捏造してるとしか思えんのだが
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 17:20:53 ID:FYC13YZxO
そうです
トウカイテイオーは史上最高の素質を持った馬
でも
度重なる事故のため、史上最強候補の一頭に止まった
凄く不運な馬だね
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 18:30:09 ID:nU25ukZQ0
最強とか定義が漠然としてるからな
条件さえ揃えば、十分最強と呼べるカテゴリがあるだろ
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 19:06:41 ID:xo1Xh2rU0
>>543 ライアンは若手時代の横山を乗せてたから
天皇賞春も騎乗問題で叩かれてたろ
>>645 加害者の言い分が全面的に正しいとされるなら裁判で有罪になるヤツなんて
殆どいなくなるだろうな
>>649 いつから日経賞はG1になったんだよw
>>640は
>>633からの流れだってのは分かるよな?
そもそもロジの休養期間は10ヶ月しかねえじゃん
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 19:40:50 ID:0R6IpQWZ0
要するにテイオーは
親父補正で50%
感動補正で50%
強さに補正が加わっている
そのお陰でさらに強い馬がいるにもかかわらず
年度代表馬と顕彰馬にも選ばれた最もラッキーな馬である
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/04(金) 19:50:10 ID:/0KWdKq7O
JCで海外勢のメンツが一番充実してたのっていつよ?
テイオーは漫画みたいな競争生活だったしな。信者になるのもわからんでもない。
>>659 テイオーの年からオペラオーの年までという認識でだいたい良いんじゃないか?
オセアニア勢が来なくなり、ゴドルフィンが来なくなりで廃れちゃったな。
>>660 言われてみるとスーパーヅガンに出て来そうな馬だったな。
>>661 テイオーの年の外国馬はショボいパフォーマンスしかしなかっただろ
ペイザバトラーの足元にも及ばん
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 03:19:16 ID:IpZpi71I0
実際ナチュラリズムは93JCでは惨敗しているし、テイオー基地の頭がショボいのは間違いないな
ペイザバトラーも翌年はダメだったよね
一年前好走した馬は必ず翌年も走る
なんて理屈 競馬を知らないとしか思えませんがww
何の見せ場もないまま9着に惨敗したナチュラリズムと
前残りの89JCで唯一後ろから差して3着にきたペイザバトラーが
同じに見えるなんて競馬を知らないとしか思えませんがww
JCで一番のラッキーはマックとブルボンが居なかったこと
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 08:41:32 ID:QjR8lT9fO
92JCは歴代の中でも、時計も展開も平均ラップで流れながら、上位3頭は
後続を突き放すトップクラスの内容だし、93有馬も歴代最上位の内容だね
レベルが低いとする理由が、ナチュラリズムの翌年の凡走より求められるのなら
競走馬の発揮能力は、常に一定と力説しているに過ぎない
他人に披露するには、あまりにも恥かしい、独りよがりだね
だったらナチュラリズムが92は好調で、93が不調だと主張する根拠くらい示せよw
テイオー基地は脳内根拠ばかりだなw
>>89JCを見てペイザバトラーの強さが分からないようではアタマが残念としか
言いようがないな
>>670 ナチュラリズムの豪での成績くらいしらべろよ
>>669 93有馬のレースが歴代最上位という根拠は?
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 13:04:05 ID:lJ1jqP4IO
93有馬記念がトップクラスと思えないなら、10レースくらい
有馬記念でこれより凄いレースあげてみて、比べてたら?
そしたら何番目くらいかわかるよ
時計的にもメンバー的にも、メンバーの能力発揮度にしても
まあ3レースくらいしか対象はないだろうけど
普通トップ5くらいまでは、トップクラスと呼ぶんじゃね?
つまり、単なる自分の思い込みということか
納得
ナリタブライアンガイチバンツヨインダヨッ!
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 13:37:14 ID:QjR8lT9fO
トウカイテイオーが実績的にトップクラス
また3年間に渡って根幹G1を勝った、唯一の馬だったこと
さらにダービーはレース中骨折、JCは体調不安、有馬は1年ぶり
普通1勝でも大拍手、奇跡という状況だからねぇ…
それが3勝で、3年間に渡ってであり、それぞれが長い歴史の中で
各指折りの好内容、この馬を弱いと思えるか?
負け方が悪いのが理由だろうが、それには何か理由があるんでは?
こう感じるのが一般的で、勝ったレースが低レベルだとか、あまりにも無理矢理すぎだろ
>>677 レース中に骨折なんかただの推測だろ。神憑らせようと、関係者が適当に言ってたって説もあり。
あんなスピードで走ってて本当に折れてたら、テンポイ・ススズ・ライスみたいになってるよ
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 13:53:54 ID:2Ntt5yc30
え・・・?
テイオーは常に不調で相手は常に好調だもんな
ナチュラリズムは初めての海外遠征でJCらしく強行軍
凱旋門で日本の馬のような調整ではない
明らかに不利なの条件なのはナチュラリズム
そこであの差ならナチュラリズムの方が上では無いのかな?
ただナチュラリズムはオセアニアの歴史において凄い名馬でも何でもない
>>672 たたき台の短い距離のG2を連勝して、肝心のコックスプレートで落馬したり準重賞を勝つと
93のように59kgしょってコーフィールドS勝ったり、コックスプレートやマッキノンSで
それなりに走ったことよりも上になるのか。
そんなもんが、ナチュラリズムが92は好調で、93が不調だと主張する根拠になると
思っているなんてwww
>677
テイオーがダービーのレース中に(競走能力に影響を及ぼす程の)
骨折をしていたんなら、何で鞍上の安田はゴール後もスピードを落とさず
高速でウイニングランなんかしてたんだよ!?
鞍上が気付かない異変をお前には見抜けるとでも言うのか?
レース後の診断で異常が確認されたのは事実だが、骨折がどのタイミングで
おこったかなど分からん話だし、レースに影響があったなんて
主張はテイオー基地の妄想でしかない
92JCに関して言えば自信満々で臨んだ秋天の惨敗により自信喪失した陣営が
弱気コメントを連発していたが、テイオーの調教の動き自体は悪くない
不調なのに勝ったなんてのは脳内補正もいいところ
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 14:59:34 ID:2Ntt5yc30
マジでアスペルガーかなんかなんかな
>>677 93有馬のテイオーは1コーナーでエルカーサリバー、3コーナーではライスシャワー
に対する進路妨害で審議の対象になるような強引な競馬を展開
チケットの早仕掛けを(1番人気馬の責務として)ビワが潰しに行く中、
(進路妨害をしてまで得た)インの経済コースに張り付き、人気薄の恩恵もあって
死んだふりをして体力を温存
最後の直線でチケットを競り潰したビワの脚色が鈍ったところで
満を持してごっつあんゴール
どう評価したらこの時のテイオーのレースぶりが有馬歴代最上位の
パフォーマンスになるのか全く理解できん
あえて言うなら、降着スレスレのラフプレーでテイオーを優勝に導いた
田原の騎乗ぶりを褒めるくらいか
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 15:04:36 ID:hwdxEZ2JO
シャブ中騎乗だから神掛かりなんだろうよ
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 15:57:25 ID:380AemaB0
皐月賞やダービーの同世代お遊戯界では余裕の勝利だったけど
古馬になってからのGT勝利は首差と半馬身差だからね
勝っても辛勝で負けるときは惨敗なのに最強とか妄想にも程がある
親父補正&感動補正でかなりの水増しされてるのは間違いないが
テイオー基地は異常なほど水増し率が高い
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 16:01:35 ID:FRDd/JTV0
ライアンに武が乗ってたらな
マックとの評価も反対になっただろうよ
マックイーンを強奪され、途方に暮れる内田の行方を知る者はいない
テイオーって伝説とか付加価値が多いからな
柵越えとかルドルフの初年度産駒とかハンサムだとかパッツンだとか
パドックでぐにゃぐにゃした不思議ないきものだったりとか
戦績もドラマチックだし
だから、テイオーの3度の骨折というのは単なる剥離骨折であって
鈍痛を伴う程度のものだっつの。手術も細いパイプを挿入して骨片を吸い出すだけで縫合すら必要ない。
重症っぽく書いておかないと『感動の名馬物語』にならないから勘違いしている奴が多いけど、
故障による競走能力を喪失で引退したのはメジロマックイーンの方だ。
逆に全く脚部にダメージを負っていない(本気で走ってなかっただろ?)という理由で、
競馬場に送り返されそうになったのがテイエムオペラオー。
センチメンタル派にとっては無傷で北海道へ凱旋したオペラオーの姿は許しがたいものがあった。
(普通は晴れて種牡馬として凱旋したとしても肉体的、あるいは精神的にカタワになっており、
テイエムオペラオーのように生まれたままの姿で帰国することはない。)
>>684 トプ美乙w
はじめまして。
某巨大掲示板において次のような発言を見かけ、非常にショックを受けました。本当のところはどうなんでしょうか?
1 名前:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/08/13(月) 07:25:03 ID:ubGQ4Hz60
3有馬のトウカイテイオーは卑怯にも2頭の馬の進路を妨害する卑怯な騎乗によって勝利した
1コーナーでエルカーサリバーの進路が狭くなった件について及び
3コーナーでライスシャワーの進路が狭くなった件についての審議でした。
どちらも審議対象馬はテイオー。
結果は田原に対する過怠金
0.1秒差の2着だったビワハヤヒデは正々堂々と他の馬に迷惑を掛けずに進路を取り傍若無人な進路を取ったトウカイテイオーに負けた
ハヤヒデは他人に迷惑を掛けず正々堂々とした進路をとって負けた
だが負けても正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うし尊敬もする
勝負事だから負けてもいいじゃん!負けてもプライドや尊厳は守った93有馬のハヤヒデ
逆に勝てばどんな手でも使って他人に迷惑を掛ける進路を取り卑怯にも勝利を掠め取ったテイオーは非常にカッコ悪いし尊敬にも値しない外道だ
俺は正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うよ
逆に卑怯な騎乗で勝利を掠め取ったテイオーを哀れだと思うよ
卑怯な勝利より正々堂々の負けを俺は誇りに思いたい
これが日本人のメンタリティだね
ルールを破っても勝てばいいんだ
失格じゃないなら何でもありなんだ
他人に迷惑を掛けても勝てばいいんだ
勝てば官軍!どうな方法を用いようとも勝てばいい
それが93有馬のテイオー
卑怯な負け犬を賞賛するのは日本人の俺には受け入れられない理念だ
2007/08/13(月) 09:15 | URL | 通りかかりの競馬ファン #YLijdAfk[ 編集]
回答
2007/08/13(月)
テイオーが勝った有馬記念での1コーナーと3コーナーは、
決して卑怯な手を使ったり、故意に他の馬の進路を邪魔した訳ではありませんよ。
テイオーの名誉のために説明しておきます。
1コーナーは外の馬が邪魔になったので、内へ進路を変えたとき、少し内へ入り過ぎたために起ったことです。
3コーナーは1頭分しかない進路の取り合いで起ったことです。テイオーが進路を取れてなかったら、ライスシャワーが進路に先に入ってテイオーが行き場をなくしていたね。
この辺りはレースのアヤですね。
邪魔になった事には変わりないんですが・・・。でも故意に行なうのとは違います。それが勝負のアヤですね。
フレッシュボイスの有馬記念の時なんて、直線で1頭分しかない進路へ、3頭が突っ込んで行った。ぼくの馬は他馬に比べて脚がなかったから、前が詰まって立ち上がったよ。確かメジロラモ―ヌに乗っていた河内さんも立ち上がったな。
審議になったと思うけど、誰も失格にはならなかったね。勝負のアヤで仕方ない場合がある。
故意に進路を妨害したら事の大小に関係なく即失格ですよ。
故意かそうでないかは、騎乗者同士なら直ぐに分かりますよ。
裁決委員も甘くないですからね。
まあジョッキーで故意に妨害する人はいませんよ。
勝つとか負けるとかじゃなくて、故意に妨害して妨害されたジョッキーが落馬でもして、命を落とすような事にでもなったら一生悔やみますよ。
そんな恐ろしい人生は誰も送りたくないでしょう。
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 16:19:32 ID:2Ntt5yc30
単なる剥離骨折とか言ってる奴に限って
ちょっと捻挫しただけで死んだかのように
ギャーギャー騒ぐんだろうなあw
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 16:23:16 ID:FRDd/JTV0
メジロラモーヌもレース中不利が響いた
有馬の惨敗から牡馬に通用しない牝馬扱いを受けているが
河内現調教師はそれを否定していたように思う
ライアンも武が乗ってたらと思うよ
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 16:32:49 ID:8Pbbm0Xh0
まあメイショウサムソンくらいは強かったんじゃないの
牡馬クラシックと芝中・長距離G1で3勝できるくらいの馬なら普通に強いでしょ。
2勝までだと何かの間違いっぽい馬も結構いるけど。
それ以上G1を勝っても今度は相手関係などもあるので、必ずしも勝ち数と能力は比例しないが、
「日本競馬史上最強」とかそういうレベルでの話でなければ
G1を4勝しているテイオーを「強い」と言って何の問題もないと思う。
これだけ意見がばらばらなのは、レスする人各々のイメージする「強い」のレベル設定が
全然かみ合っていないからなんだろうな。
>>696 「春のクラシック2冠」+「古馬G1を2勝」が共通点だな。
スペシャルウィーク以前のダービー馬は、ダービーが現役最後のレースとか
ダービーが現役最後の勝利という馬ばかり。
あの時代の価値観で言えばテイオーがダービー以降JCを含め重賞3勝を上積みしたというのは
(貧弱体質に対する贔屓目をきちんと割り引いても)かなりすごいことではあった。
>>693 どうでもいいけど加害者に聞いてどうするの?
JCもスミヨンの反論通りにセーフなの?
シャブ中の自己弁護なんて無意味
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 17:04:08 ID:2Ntt5yc30
中立の裁定が無問題っていってるわけだが・・・
ノー問題じゃなくて罰金刑だと思うけど
悪質な騎乗だけど降着までには至らない
JRAの見解はフェアな騎乗ではない
>>690 剥離骨折は2度目と3度目
まあ、ダービー後の骨折も幸いにも後遺症の心配のない軽い部類の骨折だったが
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 20:08:08 ID:IpZpi71I0
あのなあ
調子が良い悪いで何十馬身も走力が違う馬を捕まえて
軽傷とはいえ骨折で絶好調と同じ走力なわけないだろ
脳ミソあんのか?
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 20:48:12 ID:lJ1jqP4IO
トプ美が田原ブログに突撃して、完全に持論否定されたの
2007だったのか…もう4年も経ってて、その間、あれほど非難してた
名無しに今や自分がなって、使い古しの全面敗訴したフレーズを壊れた
レコードみたいに、朝から晩まで書き込み続けている
哀れだねwwww
信じていた競馬の常識が全面否定され、死にきれず怨霊になって…
もう嘘でも間違いでも、テイオー弱かったことにしてやれよ
哀れすぎる
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 21:16:25 ID:zd7ecj85O
皆が強いと思っていたからテイオーは一番人気が多かった。G−1勝率5割超えで弱かった馬なんて滅多にいない。
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 21:51:23 ID:IpZpi71I0
テイオーのG1勝利は
皐月=史上初の大外発走馬の勝利・回復中馬場の外々周回馬の勝利
ダービー=史上初の大外発走馬の勝利・直線骨折300Mに渡り斜行しての圧勝
JC=初の国際G1認定レース勝利日本馬・回復中馬場の外々周回馬の勝利
有馬=世界史上唯一出走期間1年ぶりで、しかもその国のグランプリ制覇
敗戦は
春天=レース中前肢骨折
秋天=骨折明け鉄砲+サイレンススズカ毎日王冠と同ペース先行
有馬92=直前虫下し使用するほど絶不調+鞍上田原サンエイサンキュー事件でやる気なし
その上サンキュー事故発生でレースどころではなし
対し、ラキ珍マック
G1初戦〜3戦目までは僚友ライアンと★の回しあい
なんせ3番手はホワイトストーン選手というラッキー状態
菊○春天91○宝塚●
秋天=出走全馬に迷惑をかけるという前代未聞の反則負け
JC=良馬場を2:25:1でガチ負け、有馬=伏兵ダイユウサクにガチ負け
秋天●JC●有馬●
春天92=テイオー骨折でカミノクレッセにちょい勝ち
春天93=ライスにガチ負け、宝塚=イクノディクタスにちょい勝ち
春天92○春天93●宝塚○
負かした大物は骨折したテイオーだけだからよヲ
あのテイオー骨折が無けりゃオペを上回る壮絶なラキ珍だったんだわ
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:09:24 ID:IpZpi71I0
ちなみに、JC・有馬とも同年内に骨折離脱した馬が勝利したことは
後にも先にも他には1頭も無し
さらにテイオーは、その1年以内の離脱該当馬が1頭もいないところを
JCが7カ月前離脱、有馬が6カ月前離脱と、正に論外のブチ抜けぶり
>>706 そういう書き込みをして、マックのファンにテイオーに対する敵愾心を煽るつもりか?
>>707 また虚言癖が発症したようですね
93JC勝ち馬レガシーワールドは同年のAJCCで骨折しているよw
グラスワンダーも3月に骨折して有馬を勝ってるよ
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:22:00 ID:XF3Sh0UT0
SS テイエムオペラオー1999 [外]タイキシャトル1997 シンボリルドルフ1984 テンポイント1976
S ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997 ノースフライト1993♀
ビワハヤヒデ1993 ライスシャワー1992 ヤマニンゼファー1991 メジロパーマー1990 メジロマックイーン1990 イナリワン1987
タマモクロス1987 アンバーシャダイ1980 タケホープ1973 シンザン1964
掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋掛樋
A+++ [外]タップダンスシチー2000
A++ [外]アグネスデジタル2000 [外]メイショウドトウ1999 ナリタブライアン1994 オグリキャップ1988
A+ ナリタトップロード1999 ステイゴールド1997 エアグルーヴ1996♀ マヤノトップガン1995 ダイタクヘリオス1990
A [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997 メイセイオペラ1997
バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995 サクラローレル1994 [外]タイキブリザード1994 サクラチトセオー1993 [外]シンコウラブリイ1992♀
サクラバクシンオー1992 ミホノブルボン1992 トウカイテイオー1991 スーパークリーク1988 ニッポーテイオー1986 ニホンピロウイナー1983
カツラノハイセイコ1979 グリーングラス1976 トウショウボーイ1976 カブラヤオー1975 ハイセイコー1973 タニノムーティエ1970
メジロアサマ1969 キーストン1965
>>706 海外では大レースで惨めな走りを見せたくないから、ぶっつけなんかで大レースは使わないからね。
国内最高峰ならなおさら。自信がないと出さないから、ダービーですらフルゲートに満たない事も多々あるからね
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:24:33 ID:IpZpi71I0
>>708 別に?
どこか間違ってるか?
ライアン横山が3000級レースで、わざわざ最後方まで下げるという
大相撲もビックリという八百屋の長さん騎乗とテイオー骨折が無けりゃ
イクノディクタス相手にG1勝ち1勝が正味のG1成績
屁理屈・個人見解じゃなく、間違い箇所があれば指摘・訂正をたのむよ
>>713 同年骨折して有馬とJCを勝ったグラスとレガシーは?
虚言の謝罪はまだ???
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:28:05 ID:IpZpi71I0
>>709 おっと・・・トプ美に反撃の隙を与えてしまった
つまり、極軽馬場でレガシーに勝った時、レガシーは骨折明け初戦だったわけだ
おかげで、JCにマックが出てたら勝てたなど、戯けた寝言と証明できたよ
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:28:34 ID:xnvIEcygO
上でも誰か言ってるけど王道G1を四勝してる時点で普通に強い馬ではあるよ
ただ『最強馬論争』とかそういう話には関係ないだけで
トップガン・スペ・ボリクリ・サムソンらと同カテゴリーの強い馬
>>715 俺はトプ美なのか?
その程度の知識で無理しない方がいいよ
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:31:19 ID:IpZpi71I0
>>718 自己紹介ですか?
間違った時は素直に謝った方がいいですよ。
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:35:21 ID:IpZpi71I0
指摘には礼は言うよ
謝罪はなんで必要なんだ?
トプ美
テイオーじゃ何度やってもマックに勝つのは無理だろうね
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:37:09 ID:IpZpi71I0
謝罪が必要なのは、自説を翻し、名無しで書き込んでる奴だよなあ
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:58:05 ID:380AemaB0
ムービースターに2戦2敗のテイオーがマックに勝つなんて無理無理w
テイオーはマックが大楽勝したプレクラスニーにも勝てないだろw
マック世代のあし毛馬
横綱 メジロマックイーン
大関 プレクラスニー
関脇 ハクタイセイ
小結 ホワイトストーン
前頭 ミュージックタイム
まぁテイオーは超強いマック世代ならプレクラスニーより弱いが
ハクタイセイならなんとか勝てそうだから張出大関程度だろうな
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/05(土) 22:59:55 ID:V23vll0y0
結構強い
上の下
トプ美という奴は2000年前後の俺(カタルシス)に感化されてこうなっちゃったんだよ。
最初は俺に対して敬語で色々と聞いてたんだけど、コテを名乗るようになって粋がるようになった。
言うなれば、カタルシス流の雄弁なところだけに心酔していた破門者なんだよ。
天皇賞春のメジロライアンは不可解だったな
田原辺り乗せとけばマックを打ち破るくらいに能力はあったんじゃねか
>>704 4年たってもまだ言ってるのかよw
結局この人何が言いたい訳?ファンをアンチにでも変えたいの?それともビワやマックが好きな芦毛フェチ?
色々と持論を述べてるけど人の記憶に残ってる強さとか感動をねじ曲げるような発言は、このスレに限らずただの荒らしと変わらないからな
最強かどうかはわからんけど普通に歴史に残る名馬だろ。
無敗の2冠、ジャパンカップの激走、復活の有馬記念とドラマ性抜群の馬だわ。俺は好きだよこの馬
つまり、厨臭い奴にしかウケないってことじゃんw
>>703 で、テイオーはダービーの何処で骨折して何処から走りに影響を
及ぼしてるんだ?
鞍上が全く気付かない異変を見抜くとは、あなたは相当な彗眼の
持ち主なんでしょうなあw
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 05:38:59 ID:MpIs0s4x0
自信満々にテイオー弱いといってる奴は、G1でも予想的中率どれくらいなんだろ?
いちおわしは20年でだいたい7〜8割。2010年は調子よく9割以上当たった。
そんなわしが考えるテイオーはとても強い馬。ただ強いだけじゃない。魂を揺さぶられるような
感動的な走りをする。海外の名馬も含め数多くサラブレッドを見てきたが、
テイオーと同じタイプの馬は他に一頭も見たことがない。佇まい、雰囲気、表情どれをとっても
唯一無二。
このテイオーを弱いとか言う人もいても言いと思うが、そういう人はG1予想でどれくらいの率当たってるのだろうか。
まさか5割も満たない的中率で自信満々に言ってるとしたらはずかしが、
きちんと7割以上当てているのならきっと弱いという理由にも頷けるものがあると考えても言い。
だけどロクに当たらない人間が強い弱いといってもそれは信用ならないというもの。
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 05:40:08 ID:MpIs0s4x0
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 05:41:56 ID:01a73EeGO
>>732 別に馬券的中率なんて出さなくてもいいですよね?
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 05:43:22 ID:+N2ZPxhEO
>>732 おい オッサン
書いて恥ずかしくないかい?
>>732 ここは何を書いてもいいとこだし、満足するまで馬券自慢してたらいいよ
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 07:29:12 ID:X1UUeDpeO
マック>テイオー>>>>ネオ>>オペ
こんな感じだ
何の比較か知らんが、今度はネオやオペがターゲットか
不等号を重ねるとこなんか、憎まれ口感満載だろ
他の馬のファンがアンチテイオーになるだけだっつーの
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 09:50:18 ID:CIMZ97AyO
トプ美の惨めさだけが浮き彫りになるな
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 10:27:12 ID:CIMZ97AyO
相馬に馬券の収支を持ち出す
相手関係を考えず着差を気にする
馬場状態・ペースを考えず時計を持ち出す
走ったレースで能力を測らず走らなかったレースで測る
何年やってるんだ?
この完全に誤った判定に基づくアンチ活動
テイオーの相手はいつも強豪で好調w
テイオーはいつも不調で全力を出せていないw
何年やってるんだ?
この捏造だらけの基地活動
742 :
sage:2011/02/06(日) 11:25:44 ID:rNYpcptT0
まあ、もっと順調だったら更に強かっただろうし、父とかディープより実績を残しただろう
と、言うことはできる
相手がどうとか、見よう見方は千差万別、普通にレースのランクに異端基準を合せて、あとは判定で微調整すりゃいいだろ
日本で言うなら
古馬混合路線:JC100〜91>有馬>90〜81>その他中長距離GT80〜71>マイル以下および牝馬限定GT70〜61>牝馬限定マイル以下GTおよびダートGT60〜51
クラシック:ダービー95〜86>皐月賞・菊花賞85〜76>オークス・桜花賞75〜66>2歳GT65〜56
GU:ダービー以後:中長距離路線別定70〜61>古馬中長距離ハンデおよび2000未満混合60〜51>2000未満限定41〜50
GU:ダービーまで混合65〜56>マイル以下および限定付き55〜46
その他のレース:45〜
これは一例だが、こんな感じで勝ったレース、または負けていても評価できるレースを自己採点してみるといい
また、縦罫でその年度の最高得点と出走比率表など、自分なりのデータを作成してみると理解できるよ
>>740 つまり、マックに10馬身差はマックの圧倒的な強さを考えれば決して低い
パフォーマンスではなく、またJCは重といっても良に近いような
早い時計の出る馬場だったので、大した内容ではないと言いたいんですね
分かります
>>742 いや、レースの格もここ20年でかなり変動しているからな・・・
マック・テイオー時代は天皇賞・春が最高位にあって
その下にお祭りレースとしてJC・有馬があったという感じだと思う。
ジャパンカップの国際GI化よりエンペラーズ・カップという
天皇賞の誤表記(天皇賞は盾を授与されるのでエンペラーズ・プレートが正しい)
を改めるのが先だろうという雰囲気だったのだから。
予め言っておくとトウカイテイオーを賛美している訳ではないが
公営ギャンブルの頂点に立つ有馬記念の最高位は不動
競技としては世界の強豪海外勢の集ったJCも中々だな
春競馬はオフシーズンで本番は秋からというのが昔の競馬ファンだった
天皇賞春は秋の中長距離G1込(菊花賞は含まず)で有馬・JCに匹敵する価値があり
生涯成績が菊花賞や天皇賞春勝ちで秋G1に縁がないという勝ち鞍の競走馬はステイヤーと見なされた
有馬は出がらしとか言われるけど、体系上一番実力馬の集中するレースだしね
距離も最も権威があると言われるクラシック
なんだかんだで、古馬競馬はやっぱ秋だよな
>>745 いや、当時から春天はステイヤー限定レースみたいな扱われ方だったよ
ライスがまさにそうで、菊花賞と天皇賞をレコードで勝ってるのに、種牡馬入りの目処が立たなかったのはそのせいだ
俺はむしろこういう見方は偏見だと思ってるが
>>690 骨折や肉離れ等の怪我そのものは軽度だったが、その治療の為に満足な稽古が積めず、結果的に競争能力に影響した
傷口が治癒するまではそれなりに時間がかかるし、その間に身体もなまる。治ったからっていきなり叩くわけにもいかない、徐々に馴らしていくことが必要
人間のアスリートでもそうだろ? 増して競走馬の方がはるかにデリケートだぜ
こんなもん常識で考えればわかると思うが……
相変わらすテイオー基地は脳内情報ばかりで笑えるw
有馬を目標にする古馬ってどんだけいるんたよw
>>749 テイオーは骨折が完治してからレースに出るまでどんだけ調整期間を
空けていると思ってるんだよ
あの程度のケガであれだけ長くレース間隔を空ける競走馬なんてそうはいないぞ
体質が弱かったからしかたなかろう
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 17:05:00 ID:L3+YzcTi0
テイオーの骨折なんてどれも大したことないんだけど
基地は異常なほど大げさに重傷扱いするんだよな
テイオーの骨折よりマックの骨折の方が重傷なのにマックは復帰戦の大阪杯で
急仕上げながらもナイスネイチャを全く子供扱いして大楽勝
2000mの距離でもテイオーより強いことを証明するレース振り
テイオーはマックとの再戦で恥をかかずに本当にラッキーであった
>>742 >まあ、もっと順調だったら更に強かっただろうし、父とかディープより実績を残しただろう
>と、言うことはできる
何の根拠もない個人の思い込みを真実であるかのように言ってのけるのが
テイオー基地のクオリティw
両前脚の骨折で安楽死寸前から年度代表馬になったサクラローレル最強だって事かよ
剥離骨折みたいな軽症で大袈裟にするなよ
ダービーで直線を斜行したのは安田の最初からの作戦じゃなかった?
斜めに走った方が坂を駆け上がりやすいのいうのは当たり前の話で、
タヤスツヨシのダービーなどは斜行が原因で審議となったし、
同い年のオークスでもダンスパートナーはやはり斜行して走ってたよね。
ダービーやオークスを外から差して勝った馬って大体が斜行しているような、、。
真っ直ぐに走ったのはブライアンとディープくらいじゃない?
おそらく、テイオー基地は剥離骨折という怪我がどういうものか分かってないんだと思う。
治療に簡単な外科手術を要するだけで怪我としては捻挫より軽いんだよ。
手術の翌日から運動したって一向に構わないしさ。
症状としても軽い鈍痛を伴うか触診して痛感があるって程度だから、
調教後のマッサージで発覚したとかそんな感じでしょ。
テイオーの場合、つねにレース後数日して発覚してることから、
鈍痛を伴わず歩様に表れないという剥離骨折の中でもさらに軽微なものだったのだと思う。
それを馬鹿な競馬ライター(競馬小説家?)が大袈裟に書き立てた、というのが真相だ。
当時から『季刊・名馬』などの硬派系の雑誌では競走馬の故障についても詳しく解説されていたから、
コアなファンはテイオーの故障が故障と呼ぶほどのものではないことはよく知っていた。
最近はこういう雑誌がないから競馬ファンが馬という動物についてよく分かってないことが多い。
例えば『なぜ競走馬は外から差すのか?』など基本的なメカニズムが分かってない。
なので単なる数字当てゲームとしてしか競馬を楽しめていない。
カタルシス流は『まず競馬を教える。』ということから、やっているから本気でやりたい人は弟子入りしてもらいたい。
758 :
sage:2011/02/06(日) 18:54:29 ID:rNYpcptT0
一人で一日中自演かよ
>>755 つーか、サクラローレルは普通に凄い馬じゃね。当然その凄さは競馬ファン共通の認知だろ。相手関係も強豪と言えるし
テイオーとの比較で他を持ち上げるならまだしも、ついにテイオーの評価を下げるために他の馬の功績まで「大した事ない」扱いにしようとしてるのかよ
骨折が軽度のものでも戦線を長期にわたり離脱してたという不利はあるだろ
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 21:41:16 ID:F3h4TK8V0
どう見ても
トプ美とカタルシスは同一人物でした
ちゃんちゃん
>>761 大阪杯時にしろ93有馬時にしろ、使おうと思えばもっと早く使えたのに敢えてじっくり
調教を積んでレースに臨んだのは陣営の判断
療養期間なんてどれも短い
バカかオマエは
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 23:10:54 ID:alEZSAxS0
>>763 療養期間の長さに拘る奴の気が知れんよな
例え骨折してなくても長期休み明けに勝つのは難しいのは常識だし、やっぱ偉業だよな
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 23:12:43 ID:lVR1/PLfO
テイオーは無事ならディープより強かっただろう
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/06(日) 23:16:05 ID:F3h4TK8V0
>>765 1年ぶりの方が有利なんて言ってるアホは、あいつ以外いるわけねーよ
テイオーは使って良くなるタイプじゃないし、鉄砲駆けするだろ。
レースセンスが良いってのもあるし、明確な目標になる馬がいたのも幸運だった。
しかも1キロハンデありだからな。
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/07(月) 00:19:37 ID:a8FbndlC0
92春天はマックにとってテイオーが拍子抜けするくらい弱かったのが残念だった
4コーナー手前で脱落だから2500m走った頃には終了してる
レース途中で着狙いに切り替えれば1.0秒差程度に収まっただろうが
岡部のプライドが許さなかったんだろうな
>>765 療養期間の長さを無視するヤツの気がしれん
ローレルのように生命の危機に直面するような酷い骨折で
1年休むのと、テイオーのように極々軽い剥離骨折で結果的に1年
休むのとお前の中では全く同じことなのか?
というより、押さえが利かなかったんだろ。
休み明けを得意としているように、気の良いタイプだから
長距離で睨み合ったりという競馬が元々得意じゃないんだと思う。
最近の馬で言うとバランスオブゲーム的というか。
テイオーが安田記念を目指している最中に故障して引退したことはよく知られているだろう。
テイオーが奇跡の復活とやらの後に目指したものは王道ではなく、安田記念だったのである。
勿論、奇跡の復活劇で物語を終わらせたい名馬物語の著者は書かないけどね。
いや、テイオーの引退が決まったのは94秋天を断念した94年8月の下旬だな
引退式は10/23
ちなみに明確に安田を目指していた(春天から逃亡した)のは93年
94年春の目標は宝塚で年初戦は大阪杯が予定されていたが安田は明確にローテには
入っていなかったハズ
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/07(月) 07:02:59 ID:A/d4lLOlO
悲しいほどの成りすまし自演
それがまた論調・視点があまりにも同一で
自演とすぐわかり、誰かさえバレまくり
これで不特定多数の普遍な概観と思わせようとは…
哀れよのう
テイオーが強いか弱いか?
なら強いに決まってるじゃん
最強とかではないだろうけど
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/07(月) 09:58:43 ID:5GQtleC8O
トプ美の世界観は「じゃじゃ馬グルーミンアップ」ていう漫画で形成されている。
だから本編中で最強とされている「ヤシロハイネス」のモデル・マックを最強と信じ
良家のボンボン的キャラクターに描かれる「アルデバラン」のモデル・テイオーは
一歩劣る漫画の設定通りの評価から離れられていない
また、おたくらしく、主人公姉妹に横恋慕しており「親父の牧場を助けてやる」
を引き換えに、姉妹に結婚を迫る牧場のボンボン=モデル・社台を憎悪している
毎日毎日、同じことを書き込み書き込み、自分に言い聞かせることにより
漫画の設定を事実と織り込んでいったんだろうね
本気で走ったらストライクイーグルの方が強い
ヤシロハイネスの兄がマックじゃなかったか?
苦しくなると必死に話題をそらし、ほとぼりが冷めた頃にまた同じ脳内妄想を
垂れ流すテイオー基地
本気に昔から進歩がないな
>>777 トプ美乙
ドープを叩くときだけしかまともな事を言わないくせに何を言っているw
これはキモいw
とうとうテイオー基地自ら現実と漫画の区別がつかなくなったことをカミングアウトwww
まぁどの世界でも1流ってのは安定して力を出せるもんだよ
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/07(月) 13:30:41 ID:DnZ0PiYS0
>>780そうだね。
>>509オッズは
馬券はマックからしか考えられない状態。しかも堅実。
テイオーなんて古馬路線は糞だろw
糞は言い過ぎ
人気薄なら古馬G1を複数勝つ力はある
競馬史に残るメンツのJCと有馬勝って6戦3勝で糞はないわ
つーか故障の影響無いとか言ってるのはバカなんじゃないか? マジで
どう考えたら戦線離れてぶっつけGT行った馬の方がローテーション通りに使ってた馬より有利って事になるの
稽古を中断する事、それによる鈍り、これは大きい
レオダーバン
イブキマイカグラ
ナイスネイチャ
シャコーグレイド
ケイエスミラクル
弥生のイブキマイカグラを観てたら「最弱世代のお遊戯」なんて頭涌いた台詞は出ねえよ
本当にゲーム脳というか、数字上でしか考えられないんだな。しかもその数値っつーのが自分に都合よく切って張っただけの代物ときてる
ダービーで再起不能の骨折をしてシルクジャスティスとメジロブライトに勝ったサニーブライアンは最強のダービー馬ですか?
テイオーは全治半年でレオダーバン(笑)とイイデセゾン(笑)ですけど
>>784 誰がそんなハナシしたんだよ
レス番で指定してみ
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/07(月) 16:55:11 ID:a8FbndlC0
>>781 確かにテイオーは弱い相手のクラシックは強かったけど
古馬の成績はパーマーのような一発屋って感じだな
GTで全く人気に応えない馬なんて1流半だ
マック テイオー
91阪大 1.2 1
91春天 1.7 1
91宝塚 1.4 2
91京大 1.1 1
91秋天 1.9 1(18)
91JC 1.9 4
91有馬 1.7 2
92阪大 1.3 1 92大阪杯 1.3 1
92春天 2.2 1 92春天 1.5 5
93大阪杯 2.4 1 92秋天 2.4 7
93春天 1.6 2 92JC 10.0 1
93宝塚 1.5 1 92有馬 2.4 11
93京大 1.2 1 93有馬 9.4 1
>>787 ところが皐月のイブキは牝馬のダンスダンスダンスにやっとこさクビ差先着する
程度のパフォーマンスしか発揮出来ませんでしたとさw
弥生賞は同じ旧3歳チャンピオンながらJRA賞で大差を付けられた
リンドシェーバーに直接対決で勝つことに執念を燃やした結果、鞍上(陣営)は
トライアルという位置付けを忘れてしまったね
皐月はOP特別級のシャコーグレイドと火の出る叩き合いで最弱世代に相応しい内容だった
一度も並んでないし火の出る叩きあいには見えなかったが
>>787 >>791に追記するとイブキはダービー不出走だし
リンドシェーバーとも当たってないし春天まで相手が楽だったのは
事実だよ
仮にテイオーが弱いとして、その弱いテイオーがさらに弱ってる状態の93有馬で完敗した連中は何なんだ
さらにその弱いテイオーがさらに弱ってる状態に完敗したビワハヤヒデが無敵状態になれた94年古馬路線はどんだけ弱かったんだ
このスレでテイオーくさしてる連中の言い分だと、年々サラブレッドは弱くなっていってるとしか思えないんだが
>>795 オペラオーにアメリカンボスが先着する事もあるのだからw
あと、相手云々言ってる連中は
条件戦の相手にすら満足に勝てずにダービーに間に合わなかった上
菊花賞すら抽選になってしまったマックは何なの?
>>797 実績のない馬だったらたまたまって扱われるけど、テイオーは実績あるからアメリカンボスとかそれこそダイユウサクとは違うと思うんだが
ヒシミラクルは知らんw
マック>テイオー>>>>>リンカーン>>>グラ豚
>>795 93有馬でテイオーが弱っていたという根拠は?
>>800 ・中1年のブランク
・戦前の調教も動きは良くない
・レース後も体調不良+骨折等で出走できずに引退
元気いっぱいだと考えるほうが無理だと思うんだが
またテイオーが不調で他の絶好調w
テイオー不調 とはいったが 他は絶好調 とは言ってないのにな
>>801 お前は記憶障害なのか妄想癖があるのかどっちだ?
そもそも93年のテイオーは92年よりも骨折が完治した時期は早く、
秋天すら十分に狙える状況
JCは問題なく出れたのにそれすら回避して満を持して有馬出走
その間、復帰に向けた調教は順調で調教量も豊富
93有馬のテイオーが不調だったなんてのはテイオー基地お得意の
脳内妄想でしかない
また、93有馬のレースの後の骨折(3度目の剥離骨折)が判明したのは
宝塚を目指していた4月中旬のこと
テイオー基地の発想だと4ヶ月も前のレースが骨折の原因になってしまうらしいなw
満を持して中1年にするってどんだけw
それは満を持してとは言わないだろw
92有馬のあとテイオーは走る気が失せて、心のケアをしていたと聞くが。
調教師が途中で叩くよりぶっつけの方がいいと判断したのにID:obS3vEIr0は叩けばもっと走ったと妄想
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/07(月) 20:38:05 ID:5GQtleC8O
テイオーの古馬実績
大阪杯…骨折明け10ヶ月ぶり
天皇賞…左前とう骨骨折
天皇賞…骨折明け6ヶ月ぶり
ジャパンカップ…体調不良のため直前まで出否未定
有馬記念…虫下し使用など体調最悪
有馬記念…骨折1年ぶり
よく半分も勝ったよ
何度馬鹿にされても壊れた録音機のように同じことを言い続ける
テイオー基地ってある意味凄い生き物だなw
どっちも痛い
>>796 アメリカンボスとビワが同じレベルか? って話だな
ビワ以外にもGT馬6頭居たんだぜ。マックに勝ったライスもな
>>811 意味としてはアメリカンボス=テイオーでオペ=ビワだけど
有馬の結果がその馬の能力差を表すものじゃないって事
パドックでオーラを出していたのは、やまだかつてテイオーだけ
タマモもオグリもブルボンもブライアンもススズもエルコンもディープも
オーラは出てなかったな
91世代ならプレクラスニーは無敗の2冠馬だったらしいからな
話がかみ合わないのは仕方ないんじゃないか
>>812 そのまま有馬を天皇賞春に置き換えてもいいんじゃね
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 02:36:31 ID:pU58fj6c0
つまり
春天のテイオーは異常なほど自力を発揮してない
骨折してた証明しか出てこないね
×証明
○妄想
そんなに春天の10日後に見つかった剥離骨折をレース中にしたことにしたいなら、
なぜレース直後に騎手にも調教師にも厩務員にも見つけられなかったか、
の根拠を述べるべきだな。
ひ弱で調教の質が他馬に比べて劣っている事
有馬に関しては、しばらくして調教中に骨折後、腰を痛めたり色々大変だったんだ
↑もう少し事実関係を整理してから書き込んだ方が良い
何よりも最悪なのは、Numberで暴露されたスタッフが空中分解していた事
そんな環境でG1を4つ勝ったのは凄いな
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 14:01:51 ID:2KvNayqx0
ひ弱と事故による離脱はまったく異なる
調教量が他馬に対し大きく不足しているにも関わらず
あれだけの走力を発揮するのは、むしろ圧倒的強靭な基礎体力が
あったためで、異常なほどスレンダーなので、見た目
ひ弱そうに感じるのかもしれないが、こと身体に関しては
強靭でありながら柔軟である
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 14:36:57 ID:KtVBfIFS0
メジロライアンは生まれるのが一年遅かったら三冠全部持っていったな。
というかマックのG1ってテイオー以外弱面ばかりだなw
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 15:00:06 ID:6uMa6uuqO
テイオーアンチはめずらしいな
>>821 圧倒的身体能力が高くてもそれを発揮できなきゃ意味ないんだわ
F1のプラクティスでファステストラップ連発しても本番でリタイヤしたら
意味ないだろ?
仕上がらなくて実力を発揮できないなんて2流の証拠
厩舎が内紛状態だから仕方ない
>>821 他馬に対して大きく不足していると言うほど調教量は少なくねえよ
単にレース間隔が空いたというだけのハナシ
競馬をF1に例えて何を言いたいんだか
>>825 12戦中9戦はちゃんと走れたのに二流ですか
なんで負けた3戦ばかり大きく取り上げて勝った9戦は価値がないような方向に持っていくのかな
親父とかディープ以上に強いとか言ってるのは極端すぎる人だけなのに
ルドルフはともかく、ドーピングがばれた馬と比べるなボケ
ウオッカの種付け相手を妄想するスレでテイオーだと言っていたキチガイが多くてビビった記憶がある
>>829 負けた3戦が理由があったにしろひどい負け方だったからだよ
>>829 9勝の内の6勝は超絶弱面相手の世代限定戦だからな
大して評価されなくても仕方ない
古馬のGUも糞面に接戦
JCも有馬も人気薄の一発
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 19:54:38 ID:3bBTr0EJ0
マック テイオー
91阪大 1.2 1
91春天 1.7 1
91宝塚 1.4 2
91京大 1.1 1
91秋天 1.9 1(18)
91JC 1.9 4
91有馬 1.7 2
92阪大 1.3 1 92大阪杯 1.3 1
92春天 2.2 1 92春天 1.5 5
93大阪杯 2.4 1 92秋天 2.4 7
93春天 1.6 2 92JC 10.0 1
93宝塚 1.5 1 92有馬 2.4 11
93京大 1.2 1 93有馬 9.4 1
今振り返ると92春天のテイオー単勝1.5倍って異常だよなw
岡部が大風呂敷吹いたのが大きいのか?
テイオーの実績に文句つけるならどんな実績なら納得するんだ。
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 20:44:53 ID:4FdIUCpZO
どうみてもテイオーは凄い
1年ぶりとか急仕上げで、有馬記念もジャパンカップも勝てないよ
よく無事ならとか、漠然と語られるけど
これだけ順調さを欠きながら、このクラスの
レースを勝ちまくった馬は世界的にも極めて異例
とんでもなく能力が傑出してたんだろうね
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 21:05:56 ID:pU58fj6c0
名無しに化けた電波は今日も暇なんだな
>>833 マックなんかほぼ全部超絶弱面だと思うんだ
対戦相手で最も大物だったのが皮肉にもテイオーっていう
>>834 大阪杯の相手ってイクノディクタス、ダイユウサク、ホワイトストーンといったマックと好勝負してた連中なんだけどな
>>835 異常ってほどじゃないと思うが
前年度無敗の2冠+復帰初戦の大阪杯では終始もったままで大楽勝
そら人気するわ
ついでにその表見たら、古馬になって6戦目までの戦績はマックも6戦3勝(G1は1勝)だな
馬鹿なテイオー基地が主観で何を騒ごうが、マック世代は古馬王道最多勝。ハイレベルなのは事実。
ナイスネイチャと五分で、古馬では負け越しのテイオーでは、歯がたたないのは当然。
>>837 >どうみてもテイオーは凄い
>1年ぶりとか急仕上げで、有馬記念もジャパンカップも勝てないよ
急仕上げ・・・?
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/08(火) 21:50:13 ID:3bBTr0EJ0
>>837 とんでもなく能力が傑出していて絶好調だったテイオーを問答無用に
圧倒したマックはどう表現するんだい?
>>840 だよな
テイオー基地的に表現すると瀕死の重傷から1年ぶりに復帰した大阪杯で
急仕上げ&不慣れな坂路調教でレースに挑みながら雨の降りしきる酷い馬場で
ナイスネイチャを全く問題にせず4コーナーで他馬を一瞬にして置き去りにした
マックの強さは常軌を逸しているな
テイオー>ハヤヒデ≧ハーツ>○ィープ
これが間違いだというやつは、具体的にどこがどう違うのか指摘してくれ
テイオーは直接対決で負けたり、安定感が無かったが強かった
マックイーンは自分の庭で、時にはパーマー使って無双してただけだが、自分の庭では強かった
武は「トウカイテイオーは並の馬ではない。欠点を探しても見当たらない」と言ってるな
まぁ武の評価は置いといて、3歳時の強さでいえば、ビワハヤヒデやスペシャルウィークよりは強いと思う
ディープとナリブが万全なら分からんが
オレの中じゃ
SS級 ナリブ、サスズ、ディープ
S級 ルドルフ、エルコン、オペラオー
A級 テイオー、スペ、シンクリ他多数
って感じだわ。
ゲーム脳乙とか言われそうだが
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/09(水) 05:02:41 ID:5WnyvZqoO
92春天の結果より
「テイオーの勝った他のレースが価値がない」とするか
「テイオーが他のレースほど走らなかった」とするかの
ほぼ2択で、まあ大概後者の意見だろ
>>846 一番の間違いはドーピングがばれた、スポーツマンシップに反する馬を最上級に据えている事
議論する資格が無い
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/09(水) 08:05:37 ID:ICsb3cZgO
無敗でダービー勝ったクラシックの主役が旧6歳暮れの有馬勝つってだけでもすごいよな
強い馬でも条件が付く馬多いからなぁ
ススズ…右回りは普通の強豪馬
ナリブ…ブリンカー付ける前と怪我した後は普通の馬
テイオー…長距離は普通の馬
グラス…府中では普通の強豪馬
オペラオー…いつも振り向けばドトウ
クリスエス…中山以外は普通の強豪馬
>>845 武がそんなコメント残してる馬って何頭もいるだろw
ノーザンコンダクトとか知ってるか?
>>847 価値はあると思う
但し基地が騒いでるような
初の国際G1で至上最強メンバーとか1年振りの出走で勝てたから
順調ならもっとちぎって勝ってたとか、そういう形容するほどの価値はないと思う
ちぎって勝てば強いとかニワカ視点だなw
ベテラン視点の強さの定義をどうぞ↓
では、
ちぎって勝てば強い
うちのお爺ちゃんが一番人気で勝てない馬は弱いと言ってた
そうだな
パドックでオッズ表示見て、びびってるような馬は駄目だな
死んだお婆ちゃんが出走全馬のマークを受けて勝つ1番人気での勝利が重要だと言ってた
ノーマークの人気薄で勝ってもそれはチャンピオンじゃないってさ
皐月賞、ダービー1番人気で勝っとろうがw
低レベルの同年代じゃないと通用しない馬は弱いとエアシャカールさんが言ってた
>>859 超絶弱面相手の世代限定戦は人気背負っても勝てたけど
古馬では通用しなかったね
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 00:26:27 ID:jwnie080O
旧4歳時は無敗の2冠、古馬なってからも6戦3勝、重賞3勝内GΙ2勝の成績で文句言われるテイオーさんぱねぇっす
平成のカブトシロー
メジロマックイーンは同世代相手だと、マークされる1番人気ではローカルの条件戦で馬場が荒れてるときしか勝てない位の実力ってことですかね
マック旧4歳時8戦4勝
1番人気時6戦2勝
勝ち:500万木古内特別(函館ダ1700m重)、1000万大沼ステークス(函館芝2000m・不良)
負け:500万ゆきやなぎ賞(阪神芝2000m重)、500万あやめ賞(京都芝2200m良)、500万渡島特別(函館ダ1700m良)、1600万嵐山S(京都芝3000m稍)
2番人気以下時2戦2勝
4歳新馬戦(阪神ダ1700m不良・2番人気)、菊花賞(京都芝3000m重・4番人気)
ゆきやなぎ賞(シンボリデーバ)、あやめ賞(ホウユウロイヤル)、渡島特別(マンジュデンカブト)、嵐山S(ミスターアダムス)
の相手はさぞかし化け物だったんでしょうね
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 03:09:46 ID:C3yCAxtrO
テイオーとマックを比較してる人は両馬の強さを認めてる事になるな。俺は2頭共に語り継がれる名馬だと思う。
まあ、淀の3000以上のレースならミスターアダムスはテイオーが
勝てる相手じゃないだろうな
出てくるだけで1番人気が飛ぶ悪魔のような馬ダイタクヘリオス
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 10:38:00 ID:ozKF6zJp0
>>863 それはダイタクヘリオスとファストタテヤマだろ
マックとテイオーなんて親戚みたいなもんじゃねーかw
マック自体9度GI走って1番人気に応えたのは2回しかないけどな
マックが勝ったG1で強い馬は、ボコボコの馬場で闘った距離適性外のテイオーだけじゃね?
テイオーの世代ってレベル高かったよな?
確かにマックにたった10馬身しか離されなかったんだからテイオーは強いな
シャコーグレイドとイブキマイカグラは強かった。怪我が惜しまれる
リンドシェーバーも
マックはGT4勝のうち3000m以上が3つだもんな
あとはクソみたいなメンバーの宝塚だけ
まあ得意の長距離でもライスみたいな真のステイヤーにはボロクソにされてるしなw
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 19:53:58 ID:sTIa7e9xO
G1勝ち馬の強さが2着馬の実績で決まるなら
テイオーはオセアニア年度代表馬と日本年度代表馬+シャコーグレイド・レオダーバン
マックは、ホワイトストーン・ミスターアダムス・カミノクレッセ・イクノディクタス
うーん…G1馬0頭で全員足しても1回もビワに勝てるわけないメンバー
圧倒的にテイオーが上位だな
>>8792000で強さ見せたじゃん。降着したけどw
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 20:03:11 ID:b5jdTt07O
ダービーを最後に何故安田が下ろされたか知ってるか?
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 20:04:24 ID:MGZ3UpBh0
マックは相手なりに走る競走馬だろう
>>879 ライアン、ダイユウサクの真の中距離馬2頭も
>>882安田が調教師試験の勉強に専念するため、海外遠征を見据えて国際経験のある岡部に乗り替わり、というのが一応の理由。
ホントの所は知らん。
テイオー基地はマックの強さに嫉妬している暇があったらホワイトアローや
ムービースターにどうやったら勝てるか真剣に考えたらどうだ?
ビワに1戦1勝は実力でムービースターに2戦2敗はたまたまw
ムービースターってマックにも1戦1勝じゃなかったか?
ショボい92JCではナチュラリズムでも二着になれたが、93JCでは惨敗。
当時としてはまれな低レベルのJCでテイオーはラッキーだったな。
>>880 マックが子供扱いしたホワイトストーンと2勝2敗の馬はとんでもない駄馬だと
言いたいんですね
分りますw
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 22:45:05 ID:QruyiaJC0
トプ美、名無しの連投で必死の抵抗
>>887 降着になった秋天な
ゴール板を通過した時点ではマックにたった2.2秒しか離されていなかったからな
テイオーが勝てなくても無理はない
ホワイトストーンは93有馬でテイオーのたった3.9秒後ろに迫ってたからな
マックが2秒以上離せなかったのも仕方ないほど強豪だわ
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:11:22 ID:sTIa7e9xO
ムービーがテイオーより強いとか…
どうしても、ポジーがナリブより強いと
言いたい奴らがいるんだな
テイオー>ブライアンの兄≒ブライアン>アマゾン>ライス>マック
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:14:14 ID:+HJxgX+i0
ナリタブライアン>ディープインパクト
ディープインパクト>スペシャルウィーク
サイレンススズカ<バブルガムフェロー
まあさすがにリアルにターキンとかムービースターがテイオーより強いと思ってるやつはいないだろうし
マックが弱いと思ってるやつもいないわな
どこまで極論できるかの遊び場だからな
>>891 何だゴール板を通過した時点ではって?
薄汚い反則騎乗でつけた差なんてコンマ1秒の価値すら無いわ
93有馬のテイオーは2度ほど故意の斜行で30万の罰金だろ?
レッドじゃないけどイエローカード
薄汚い反則騎乗ですよ
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:40:56 ID:QruyiaJC0
>>898 実に他の出走17頭全馬の進路を妨害し、最下位になった馬は?
>>896 マックの強さは疑問だったな。
関東では勝てないし。
>>899 大量殺人者より二人を殺した殺人者の方がマシだって事?
どっちも薄汚い反則騎乗だね
>>898 あれ?レース内容における過怠金は当時は最高10万だったんじゃなかったか?
30万てのはどっから出てきた?
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:50:08 ID:QruyiaJC0
普通に考えて
92JC/93有馬をマックが制することは不可能
マック勝利の春天でのテイオーの能力発揮指数は
通常時に比べて著しく低すぎ、事実、故障判明
テイオーより強かったどころか
実はビワハヤヒデに勝つことさえ、かなり苦しい
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:54:38 ID:QruyiaJC0
>>901 つまり
プレクラスニーはマックに進路妨害されて
直線までのロス大きく、差を付けられた
ビワはテイオーの妨害を受けずに完敗した
これが確認できたらいいよ
>>902 10万だったけ?確か最高額の罰金だった記憶しかないわ
言いたいのは93有馬のテイオーは失格ギリギリだって事
文句なく反則騎乗
ってあぁ112条違反か
まあそれなら93有馬も価値無しで良いんじゃね
でも制裁点一撃20点超えはちょっと恥ずかしいよな
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:57:18 ID:LRm0FNjzO
またテイオー基地の捏造が始まったかw
>>904 無理な進路変更で2度も反則騎乗を犯して安全騎乗したビワに0.1秒だけ先着したんだよな
正義のビワが悪のテイオーの反則戦法に屈したわけだ
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/10(木) 23:59:50 ID:QruyiaJC0
>>909 いいや
直線、体当たりした反則ビワが
反則しても完敗しただけ
>>909 岡部の騎乗は審議にもなってないですよ?
田原は2度も審議対象になって罰金刑
振り向けばドトウww
ショボい93JCではレガシーワールドでも勝てたが、92JCでは惨敗
当時としてはまれな高レベルのJCでレガシーはアンラッキーだったな
ピークを無視してナチュラリズム云々言ってる奴が居るが
その主張だとこうとも言えちゃうんだよな
>>912 世界の一般常識
コタシャーン>パラダイスクリーク>>>>>>>>ナチュラリズム
>>913 各馬が100%能力を発揮したらその通り
残念ながらゴール板間違いのコタシャーンは100%の能力を発揮していない
前提が崩れてる時点でその不等号に意味はない
>>912 ナチュラリズムのピークが92だった根拠も無いくせにw
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 00:24:14 ID:g84QSkUa0
ってか常識的に考えて引退レースになった93JCがピークなわけないじゃん
>>915 うん、根拠はないな
でもピークを無視してならという前提での主張だから
ナチュラリズムのピークが何時だろうと関係ないんだよ
それとも
>>888は何らかの方法で各馬のピークを
正確に測った上での主張だったのかい?
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 00:40:11 ID:VHmHaYiq0
>>913 北米とオセアニアの実績と日本でのレースが一緒?
なら中山をぶっちぎった昨年の日本馬は全て凱旋門圧勝かよ?
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 00:42:24 ID:XGPDr/ExO
今日もトプ美理論は破錠
>>880 45戦もしてオープンを1勝するのがやっとこのシャコーグレイドも
テイオー基地の目線だと強敵になるんだな
ホワイトストーンはテイオーと2勝2敗
ミスターアダムスは京都の3000以上ならテイオーが勝てる
相手ではない
テイオーを7馬身半ちぎったカミノクレッセはテイオーが
生涯勝つことが出来なかった馬
マックが3戦3勝のイクノディクタスにテイオーは0.7秒も
離されたこともあったな
ちなみにテイオーはホワイトストーン、ナイスネイチャとは2勝2敗
オースミロッチと1勝1敗
レッツゴーターキンには1勝2敗と負け越し
カミノクレッセ、ホワイトアロー、マック、ヒシマサル、ヌエボトウショウ、
ムービースターには全敗
シャコーグレイドが強敵に感じるワケだwww
>>917 別に俺はナチュラリズムのピークを無視していないからw
勝手に脳内ルール作って何言い出しているんだかw
>>918 その通りだな。従ってJCで海外実績を持ち出して、史上最強メンバーとかアホとしか言いようがない。
>>921 まるで92JCのメンバーが史上最高みたいじゃないかw
あれは欧州のタヤスツヨシやヴィクトリーみたいな馬ばっかり
モンジューやエリシオどころかピルサドスキーレベルの馬もいない雑魚メンだよ?
ナチュラリズム
92年(旧4歳)15戦7勝 7-3-0-5 (内G1・2勝、G2・4勝、競争中止1回)
主な勝ち鞍:AJCダービー(豪ダービー)、ローズヒルギニー(豪2000ギニー)
93年(旧5歳)12戦3勝 3-3-2-4 (内G1・1勝、G2・1勝、G3・1勝)
主な勝ち鞍:コーフィールドS(豪G1)
競争中止除いて4連勝(重賞3連勝含む)→ 92JC2着 → 帰国後重賞2連勝
前々走4着→ 前走3着 → 93JC9着 → 引退
まあどっちが全盛期だったかは判断できるんじゃね
たたき台の短い距離のG2を連勝して、肝心のコックスプレートで落馬したり準重賞を勝つと
93のように59kgしょってコーフィールドS勝ったり、コックスプレートやマッキノンSで
それなりに走ったことよりも上になるのかw
>>923 さすがテイオー基地wてめえの都合の良いところで、G1勝ちを切り取っているうえに
競争中止を除くところがせこいw
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 01:05:17 ID:VHmHaYiq0
トプ美はアホだから、名無しになったらトンデモ理論が通用すると信じている
>>922 ディアドクター ≒ 欧州のマーベラスサンデー
ナチュラリズム ≒ 豪州のネオユニヴァース
ユーザーフレンドリー ≒ 欧州の強化スティルインラブ
レッツイロープ ≒ 豪州の牝馬版メジロマックイーン
ドクターディヴィアス ≒ 欧州のジャングルポケット
クエストフォーフェイム ≒ 欧州のタヤスツヨシ
ヴェールタマンド ≒ 欧州のツルマルボーイ
これくらいの格はあるな
>>924 3走前G1勝ち → 前々走4着 → 前走3着 → JC9着 → 引退
これでいいか?
どちらにせよ引退寸前には変わりない
>>926 書き出してみたら恥ずかしくなるだろ?これを史上最高だと誇張していたんだぞ
92JCの時点でまだ底が割れてないのがユーザーフレンドリーだけ
そのユーザーフレンドリーも翌年に雑魚を証明
本当に雑魚ばっか
>>928 いや、普通に史上最高クラスだろw
ナチュラリズムとレッツイロープは当年の豪州で3本指には入る馬だし
ドクターデヴィアスはその年の英ダービー1着、愛ダービー2着、愛チャンピオンS1着で普通に欧州の一線級
ただの英ダービー馬とかアーリントンミリオン馬が一番格下になる面子だぞ
ちなみに91JC勝ったゴールデンフェザントの主な勝ち鞍はアーリントンミリオンな
>>929 だから都合良いところだけ切り取るなってw
ドクターデヴィアスなんてどんだけトンデモローテなんだよ。
あれで好勝負出来たら奇跡だな。
>>929 ドクターデヴィアスは凱旋門とBCターフの底を見せてるだろw
豪州みたいな2流国の馬の実績はどうでもいいや
ピルサドスキーレベルも居ないのに史上最高w
凱旋門賞馬もKG馬もいない糞メン
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 01:50:56 ID:94wQX3YV0
>>930 都合のいいこと切り取ってるのは
どう見てもアンチのお前
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 01:54:07 ID:1Enr5USPO
>>932 そりゃお前みたいな絶望的なバカにはそう見えるんだろうけどな
ドクターデヴィアスが頂点のJCが史上最高とはw
本物の強豪がゼロ
トニービン1頭にすら劣るんじゃね?
93年のコタシャーンやホワイトマズルにも遠く及ばないだろ。実績だけならアーバンシーも居るしw
>>931 英ダービー馬2頭、豪ダービー馬、愛チャンピオンS馬、アーリントンミリオン馬、欧州年度代表馬、豪州年度代表馬
これだけいれば十分すぎると思うが
>>934 頂点はユーザーフレンドリーだろ、年度代表馬だぞ
コタシャーンは確かに強かったが92にきてたらユーザーフレンドリーの次点だろ
ホワイトマズルって伊ダービーしか勝ってないだろ
アーバンシーなんて君らの言う人気薄で突っ込んできた一発屋だろw
>>935 ユーザーフレンドリー?
牝馬限定G1しか勝ってなくて凱旋門も忘れたけど弱い馬に負けてたよね
ホワイトマズルはKGと凱旋門でともに2着だから。コマンダーインチーフにもKGで先着してる
翌年のKGも種無しで2着だっけ?
ユーザの方がマズルより強いなんて何の冗談だねw
アーバンシーは実績だけと言ってるだろ
それでも凱旋門賞馬だけどねwこれより上が92に居たか?
よくもまあこれだけ弱い馬を集めたよ
ユーザーはセントレジャーを勝ってたなw
日本ならダイヤモンドSぐらいの価値のレースだけど
テイオーって本来はマイラーだったんだと思うな。産駒ほとんどマイラーだし。
別に92JCが史上最高面子とか言ってるのは一部の基地だけだろ
少なくともマックが手も足も出ず惨敗した91や
コタシャーンがゴール間違いで能力を発揮しきっていない
93よりもレースレベルは上だろうというだけの話
92の位置付けがどこでもこの辺の序列は変わらん
そもそも国内にレガシーという物差し馬がいるのに
わざわざ海外馬のナチュラリズムを物差しにするのはどうか
>>939 成長途上の使い詰めレガシーをものさしにしたいだけだろ、お前はw
ろくに速い脚を使えたためしのないテイオーが91JCで勝負になるわけがない。
第一使い詰めは問題なくて、休み明けは不利って、ご都合主義にも程があるw
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 11:25:39 ID:NqMmkTDj0
おまいらおっさんのくせに大人げないな・・・
苦しい主張だな
使い詰めと言っても大半が負荷の緩い条件戦やOP特別でかつ
連闘も無く中1週も一度だけて常に一定範疇の間隔を取ってるし
成長途上ってのも直後に有馬でも2着してるし微妙
寧ろ骨折で明け8カ月半の京都大賞典や2走目の93JCの方が余程状況は悪い
それ以降馬券にすら絡めなかった点を考慮しても93JC時点では
既に下降線に入っていたと見るのが正常な見方だろうな
93JCはコタシャーンのポカのお陰でそういう馬でも勝てるレベルのレース
マック基地の言うように91JCでショボ面相手に惨敗した
マックでも93JCに出てたらもしかしたら勝ってたかもしれないな
まあ長期休養明けのレガシーを千切って大喜びしてるレベルじゃ微妙か
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 11:33:25 ID:k+dXuLxZ0
>>938 産駆はマイラーっていうか夏の北海道2600m、大阪ハンブルグカップ、小倉の高千穂特別走ってるイメージが強い
距離よりもレースの流れって感じ
また得意のテイオーは不調、他の馬は好調が始まったw
レガシーはせん馬で一度負けると這い上がるのが大変なのに、
脳内情報で負荷が軽かったことにしようとかテイオー基地は見苦しいな。
JCで見せたパフォーマンスで言えば
ゴールデンフェザント>>コタシャーン>>ナチュラリズムくらいの違いがある
テイオーが91JCに出てりゃ勝てたとか夢見るのもいい加減にしろ
フェザントが府中であれだけの脚が使えるという認識がない状態でレースに臨めは
大して速い脚の使えないテイオーなどひとたまりもなくフェザントに飲まれる
パフォーマンス って便利な言葉だな
俺の主観では(キリッ を言い換えただけなのにな
まあ92JCは外国馬のメンバー的にはここ20年で5本の指には入るよ
走りはショボかったけどな
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 16:08:00 ID:XhTxqv06O
東京2400重馬場2:24:6なら超絶凄パフオなわけだが…
また似非重馬場自慢が始まったかw
ほんとテイオー基地の頭の悪さは鶏並みだなw
相変わらずテイオー基地は思考停止状態のままだな
何度馬鹿にされても同じ妄想を垂れ流すのは逆に感心するw
てs
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 17:08:41 ID:XGPDr/ExO
アンチは画像見たことないのか?
見てもアレが良馬場と思えるのか?
偽重馬場ってなんだよw
偽良馬場発表はともかくJRAにとって重馬場発表はデメリットしかないんだぞ
仮にやや重くらいを重と発表してたとしても、良発表のときよりは重馬場よりであることには違いないわ
馬鹿なテイオー基地どもが、また話をループさせやがってw
やっぱり鳥頭だなw
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 18:37:55 ID:TLrMr9Yi0
1000なら今年こそサードステージ爆誕!
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 18:48:57 ID:VHmHaYiq0
映像見ろ映像
どこが良に見える
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 19:02:55 ID:XhTxqv06O
アンチは異常にダブルスタンダードなだけ
でテイオーは日本レコードは何回?コースレコードは?
時計なんだよねw
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 19:10:32 ID:VHmHaYiq0
テイオーのラップはすげえぞ
たまたまダービーも有馬も当時歴代2位だったけど
重のJC、やや重の皐月大外回しも
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 19:27:56 ID:Elv9Avcv0
重馬場にしては速かった=一理あっても
まあ良でアレより遅い奴は、そりゃ文句言えんだろ
ダブスタってテイオー基地のためにあるような言葉だろw
重馬場重馬場うるさいくせに、なんでJCの映像貼らないんだろw
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 19:39:15 ID:VHmHaYiq0
アンチはトプ美1匹なので
普通にダブルスタンダード
>>961 テイオー基地の発想だと91皐月の2:01.8が凄い時計に
見えるらしいなw
45戦してオープン僅か1勝のシャコーグレイドと0.2秒差、
牝馬として7〜8番手評価のダンスダンスダンスと0.5秒差
これが凄い時計なんだなww
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 20:34:04 ID:VHmHaYiq0
うーん
テイオーの皐月賞良馬場以外での2:01:8は最速タイムなんだが・・・
やっぱりテイオーくらいになると、歴代1位でもケチが着くんだねえ
凄い
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 20:37:00 ID:VHmHaYiq0
つまりテイオーのG1は
皐月賞=良馬場以外最速=現在に至ってなお
ダービー=当時2位=レース中骨折
JC=良馬場以外最速=現在に至っなお
有馬=当時2位=1年ぶり出走で
うーん・・・凄い・・・凄すぎる
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 20:40:34 ID:VHmHaYiq0
どうやらアンチは92JCだけじゃなく
91皐月/91ダービー/93有馬
これも馬場が速すぎるって言わなきゃならないみたいだぜ
G1勝ち全てが、歴代トップクラスなんだもんねえ・・・
なんちゃってG1馬に嫉妬されるわけだ
ageで必死の3連投・・・テイオーにもこれくらいのタフさがあればね〜
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 20:56:02 ID:VHmHaYiq0
sageで自演よりマシさ
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 21:12:58 ID:QYQUkJWP0
ダービーは歴代2位っつっても結局破られなかったアイネスフウジンのダービーレコードの前には霞むねぇ
直系も絶えそうだし母父でも見ないもう消え去る運命だからな
ドリームジャーニーの居るマックに嫉妬しているんだろうな
つまり、シャコーグレイドと0.2秒差もテイオーにしては凄いということか・・・
つまりシャコーグレイドはGT級の実力馬だと言う事か・・・
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/12(土) 00:06:10 ID:epuYCtfJ0
オペみたいにハナ差ならともかく0.2秒下して
○○から何秒しか離れてない〜っていうのはないわなw
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/12(土) 00:11:10 ID:rcJO1C70O
一番人気でならコケる。忘れたころに勝つ
そりゃアンチも増えるよな・・・
シャコーグレイドやイイデセゾンなんかに猛追されて冷や冷やの勝利
牝馬のダンスダンスダンスと僅か0.5秒差
これがテイオーの精一杯のレースかww
>>977 そういう貶し方だとほとんどすべての馬を貶せるから便利だな
牝馬のイクノディクタスに僅か0.3秒差 2500m以下のG1だとマックにはこれが精一杯か
とかね
おいおい安田記念2着馬とOP特別を一緒にするなよ
>>978 さすがw
イクノディクタスに0.7秒も負けた馬の基地は言うことが違うなwww
大阪杯で鞭も使わず追いもせずにちぎっとるがな
たった0.6秒でちぎったと言い張るテイオー基地
翌年マックは大阪杯でイクノディクタスを1.4秒ちぎってますがな
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/12(土) 05:34:09 ID:MqSv1iJ90
>>967 こりゃあ、ほんま凄いわ
皐月もJCも大外発走の大外回りだもんな
ブルボンの皐月が逃げ圧勝で・04差とか
皐月賞の時計が凄い=0.2秒差で走ったシャコーグレイドも凄いなんだけどな
凄い時計=周りが付いて来れず大差が付く
これは常識だよ。凄い時計で走れば凄い着差が付く
例、セクレタリアトのベルモント
極論過ぎ
91皐月なんてほとんど良馬場に近い稍重じゃねえか
2:01.8なんていう凡タイムをよく誇らしげに語れるもんだ
いつ雨が止んだかも覚えてないんだろ
それどころか去年の皐月賞が稍重だったことを覚えていない。
ついでにシャカールが稍重で同じタイムだったことも覚えていない。
同じ稍重でもシャカの時の方が馬場状態は悪かったな
テイオーの時はかなり良に近い
それでシャカと同タイム
時計も大した事なければ、レース内容もシャコーグレイドやイイデセゾンの
猛追を受けての冷や冷や勝利
それでもテイオー基地にかかると
>966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/11(金) 20:34:04 ID:VHmHaYiq0
>うーん
>テイオーの皐月賞良馬場以外での2:01:8は最速タイムなんだが・・・
>やっぱりテイオーくらいになると、歴代1位でもケチが着くんだねえ
>
>凄い
という言い方になる
テイオー基地って本当に凄いなww
やや重でもかなり良にちかいとか重発表でも実は良だとか、そんなん誰が得する発表なの?
逆はわかるよ、重発表だと売上が10%だか20%だか落ちるので良で発表するってのはある
稍重にも良に近い稍重と重に使い稍重があることすら理解出来ないらしい
で、「やや重に近い重」と、「重に近いやや重」はどちらが重たいと思う?
わかりやすく言うと、1<x≦2の範囲で1に近いxと、0≦x<1の範囲で1に近いx
どっちのほうが大きい数字かはわかる?
989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/12(土) 21:42:44 ID:teUEPw/FO
やや重でもかなり良にちかいとか重発表でも実は良だとか、そんなん誰が得する発表なの?
逆はわかるよ、重発表だと売上が10%だか20%だか落ちるので良で発表するってのはある
テイオー基地は競馬素人か?
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/12(土) 23:42:24 ID:BOoBdebj0
お前が素人だ
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/13(日) 06:00:55 ID:WcSlVHny0
>>991 それがわかるくらいなら
アンチにならない
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/13(日) 08:30:50 ID:fa3Hf1nj0
ルーラーシップとみてるとトウカイテイオーを思い出す。
ま、思い出すだけなんだけどね。
カタルシスは涙目デブと戦ってたアンチオペだったはずなのにいつの間にかオペ基地になって
口調も変わっている謎
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/13(日) 13:41:28 ID:OTO3RM5cO
↓田原の絶叫
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/13(日) 13:42:55 ID:AaJTwNZnO
か
1001 :
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