いままで一番強いと思う馬

皆が思うこれまでで一番強い馬はどの馬だと思うか。
ちなみに俺はグラスワンダーな。

マルゼンスキー

ミホノブルボン

ケンカしたら、シンボリクリスエスかな

マルゼンスキーって日本競馬が全く世界レベルじゃなかった時代に
そこそこの外国馬を連れてきたから強く見えただけじゃないの？
当時の日本だとメアジードーツレベルで無双できちゃうわけだし

ディープインパクト

ドリームゼニス

ドリームゼニス・・・だと？

ミホノブルボン

クリーンはでかいだけじゃないぞ

エルコンドルパサー等が全然出てこない件について

ファンタスティックライト

ウインクリューガー

スイープたん

クリーン

クリスエスとレスリングしたけど、10秒で負けた

キンカメと相撲したけど、吹っ飛ばされた

ダスカ

テイエムオペラオーかダイワスカーレット、選べない。

ナリタブライアン

黒王

牡馬ならディープインパクト
牝馬ならブエナビスタ

スペ厨来い！

円楽

多分誰も挙げないだろうけどディスクリートキャット

キングカメハメハ

期間限定ながらメジロパーマー。
阪神大賞典見てマックを倒すのはライスよりむしろパーマーだと本気で思った。
引退まで通してならシーザスターズ。

>>21
決定でよろし

ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ

http://blog.goo.ne.jp/geroro333

マルゼンスキー

ディープインパクトとダイワスカーレット

>>24
懐かしいな。

短距離ならロストインザフォグ

テイエムオペラオー

牡馬なら3ナリタブライアン、次点オペラオー
牝馬ならブエナビスタ、、次点ダイワスカーレット

ツインターボ

>>33
「強い」だぞ

ディープかるどるふなんだろうが
ブルボンとオグリが好きです

ディープ以外挙げてる奴はひねくれすぎだろ
ストーミーカフェ相手に1.9ちぎるとか強すぎ

タイキシャトルだな
ドーピングしても海外で勝てない貧弱は論外

ディープの有馬記念見たときは正直
過去最強クラス相手でもうまなりで勝てるくらい強い馬と思った

キンシャサノキセキだな
阪神Ｃ２連覇は見事

プリティキャスト

ってふざけるわけにはいかないからナリタブライアン

ミホノブルボン

セクレタリアトだな
日本限定ならマルゼンスキー
日本限定かつ直近10年ならディープインパクトかな

無難にナリタブライアンかな。
全てのG1を3馬身以上突き放して勝つ馬は今後も出ないだろうなぁ。

>>45
出たＧ１がすべて勝っているようにも誤解されるぞ

４歳時のナリタブライアンは競馬史上最強

ジャッカネイプスは他のどのタキオン産駒より高い素質と才能を持っていました
壊れていなければ間違いなくこの馬がダービーを勝っていたでしょう

グラスワンダー、テイエムオペラオー、ディープインパクトだな。
ナリタブライアンとか言っているのは、競馬がいつの時代も同じレベルと思っているのだろうな。
98-04がピークで、07からは急激に落ちている。

>>32
冗談抜きでドバイミレニアムとかドクターフェイガーとかそういう
「誰もついてこれないスピードと持続力の持ち主」って夢見てたよ、自分は

グラスワンダーかな

最近だとテイエムオペラオーとディープインパクトだな。
米国ならゴーストザッパー。

めすでは、ザルカヴァかな

ディープインパクト
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
キングカメハメハ
ハーツクライ
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
テイエムオペラオー
タニノギムレット

上から強い順　

マジレスするとキングフラダンス

>>48
ジャッカネイプス厨カワイソス

正直、中距離のミホノブルボン。
あんなのに逃げられたら、捕まえられる馬はいないだろう。

マルゼンスキーなら捕まえるどころか逃げさせない気がする

ディープよりオペラオーの方が強い気がするんだが

あの発達した顎と幅のある胸と腰をみると、喧嘩させたらグラスワンダーが強そうだね

ここまでアドマイヤムーンなし

グラスワンダー

中山はグラスワンダー。
府中は、ディープインパクト。

サニーブライアンの３冠目を見てみたかったな。

ぷｗｗｗｗｗｗｗ
養分どもが鈍足馬ばっかりあげてんのか

◎カルストンライトオ

一番馬主になりたい馬ならテイエムオペラオー

８００：ローエングリン
１０００：カルストンライトオ
１２００：サクラバクシンオー
１６００：タイキシャトル
２０００：サイレンススズカ
２２００：メジロライアン
２４００：ディープインパクト
３０００：セイウンスカイ
３２００：メジロマックイーン
４５００：エアダブリン

旧５歳春のナリタブライアン

どう考えてもナリタブライアン

無尽蔵のスタミナとパワー・柔軟性・爆発力・賢さを全て備えたチート馬。
日本ってか世界競馬史上最強だろあれw
全盛ブライアンに勝てる馬は全く思い浮かばないな。
次点はオペ・スペ・グラ・ローレル・トップガン・ディープなどか。
あと、ゼニヤッタは馬じゃないと思う。


しかし1200だけは多分満場一致でバクシンオーだろうなぁw

>>67
爆笑したｗ

たしかに、1200はバクシンオー一択だな。
マイルは、マルゼンスキー、タイキシャトル、
サッカーボーイあたりが強い。

ネアルコかリボー
セントサイモンも強いな。
この３頭のどれかだな。

>>67
８００：ローエングリン
１０００：カルストンライトオ
１２００：サクラバクシンオー
１４００：キンシャサノキセキ
１６００：タイキシャトル
１８００：オグリキャップ
２０００：サイレンススズカ
２２００：タップダンスシチー
２４００：ナリタブライアン
２５００：シンボリクリスエス
３０００：セイウンスカイ
３２００：メジロマックイーン
４５００：エアダブリン

4500てなんだ？障害？

バクシンオーは海外(香港)の走りを是非見たかった
時代が悪かったなぁ
あいつらに泡吹かせられる唯一の存在

>>73
4500があって、なんで3600がないんだ？

2400ならアイネスフウジンが強いと思う。
あの逃げ足はすごかったよ。

>>75
バクシンオー、香港の芝では無理やと思うよ。

マルゼンスキー
当時日本馬のレベルが低かったという意見もあるけど
彼は時計の裏付けもあるし、それなりに着差をつけて勝ってるから問題無い
ただし長い距離での強さは保障しない

>>73
マジレスすると1400最強はシャトルだろ。

タイキシャトル、負ける姿が想像つかなかった

400ｍ以下ならスリーコースだよな

2000〜2500はグラス一択だろ。
ディープは相手が雑魚ばっかだし、ハーツに負けたこと自体が・・・。
1600あたりはタイキシャトルだろうな。
1200はバクシンオーかデュランダル。

1600でシャトルなどと言う奴が
多くなってきたことに時代の流れを感じる

現役時代知らないけどタケシバオー

自分が見てない大昔の馬は挙げるなよｗ

一番頑張る馬ならカンパニー

旧5歳の故障前のナリタブライアン
客観的な評価なんてしようがないから単純に勝つ馬のイメージがないのを

何故かタマモクロスがとっさに出てしまう。ＪＣ負けたのに

一番頑張ってるのはトウホクビジンだろ。

ゴドルフィンバルブ、バイアリーターク、ダーレーアラビアン

全盛期のキンカメ
全盛期のダメジャ
全盛期のハーツ
全盛期のスイープ
全盛期のカンパニー
全盛期のハットトリック
全盛期のダンムー
全盛期のポップロック
全盛期のデルタブルース

キンカメ世代最強だな。

サイレンススズカ

>>1
正解です。

日経賞　6着
京王Ｓ　9着
宝塚記念　6着

弱いオペ世代に完敗のグラ豚ｗ
くっさいくっさいラキ珍グラスワンダーｗｗｗ

最近だとダントツでオグリキャップだな
殴り合いでも最強だろう

牝馬ならウオッカが飛び抜けてる

>>20
またいつぞやのネタを…

強いというのは、
鋼の肉体のヴァーミリアンか、
不死鳥カネヒキリだな

芝はナリタブライアン
ダートはクロフネ
牝馬はブエナビスタ
障害はゴーカイ

200F　トウカイトリック

日本ではグラスワンダーが抜けて強いだろう。
こいつだけは別格

なんだよ殴り合いってｗ

オグリ最強

殴り合いならクリーンさんも黙っちゃいないよ

□地ケンシロウ (牡)鹿毛 2007年4月12日生まれ
http://newdb.netkeiba.com/horse/2007103713/

http://blog.goo.ne.jp/geroro333

ゴーストザッパー

ドバイミレニアム

クラフトワーク最強

ブライアン一択

距離コース展開馬場全て問わない真のパーフェクトホース
全盛ブライアンが負ける姿は全く想像すら出来ない

>>109
同意。その走りはほどんどがビデオで見たけど
当たり前のように3馬身つけて勝っていく姿は信じがたい物だった。

生で見た中では金鯱賞のサイレンススズカ。
タップがレコード更新した時も見てたが馬場が全然違ってた。

>>95
全盛期を見ろ！
故障した後の成績はピンとこないがな・・・。
強いぞかなり。

>>112
そんな汚物に話しかけるなよ

というか、ディープはそんなに強くないと思うのだが

牡馬を含めてもノースフライトかスノーフェアリー

非難は認める

ゼンノエルシド

シガー

全盛期のブライアンってのは同意だけどスターマンに負けてるからな・・・ｗ
どんなレースでも強いけど休み明けの割引は必要な馬だったな。

>>118
シルクジャスティス

ナリタブラリアン

ディープインパクトとブエナビスタ

クラシック：ナリタブライアン
古馬：グラスワンダー

グラス強しｗ

ウインクリューガー

キンカメかなぁ。

あと、タイキシャトル。

皐月　ディープインパクト
ダービー　キングカメハメハ
菊花賞　ナリタブライアン
春天　テイエムオペラオー
安田　ウオッカ
宝塚　グラスワンダー
秋天　分からんからブエナビスタ
JC　ジャングルポケット
有馬　ディープインパクト、シンボリクリスエス

牝馬ならダスカだな。
あそこまで力でねじ伏せられる馬は牡馬でもなかなかいない。

ナリタブライアンw
エルコングラスオペディープだよw
日本の超一流馬は。古馬で走らず種付け成績もウンカスのナリタとかw
ほんと低脳養分だな

宝塚記念のグラスワンダーに勝てる馬はいないだろｗ
３着を７馬身千切ったスペを子供扱いするなんて、鳥肌たったゎ…

>>129
通ったところが違うというのもあるけど、
スペとは砂煙というか砂埃というかなんだか知らないけどそれが全く違うんだよな。
あれは鳥肌だわ。

ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰだな。
朝日杯の勝ちっぷりみて鳥肌たった。そこから骨折→有馬で復活！
京王杯を桁違いの脚で差しきったり、ｽﾍﾟをちぎったりまさにﾜﾝﾀﾞｰだった。

牡馬
３歳のナリタブライアン　　次点 ディープインパクト

牝馬
ダイワスカーレット　　次点　ブエナビスタ

ディープ以外挙げてるやつはニワカとしか言いようがない
競馬見たことないやつだろうな
あんなもん競馬に詳しければ詳しいほど意味分からない怪物

後は安田記念のウオッカだなｗ
08の抜け出しの速さと09の壁ぶち破りは牝馬の域を超えてる…

>>133
ハーツに負けて、凱旋門でも負けて、意味が分からないというほどではなかった

キンチェム、クリフジ、ゼニヤッタの対決が見てみたい

体の丈夫さだとビギはトップクラス

ナリタブライアン。

95年阪神大賞典までの強さ異常。
一世代下のフジキセキとの対決が楽しみだったが…

グラスの宝塚記念って16年前のハギノカムイオーと同タイムなんだね

春天 ディープインパクト
皐月賞 テイエムオペラオー
ダービー メイショウサムソン
安田記念 ウオッカ
宝塚記念 グラスワンダー
ＳＳ サクラバクシンオー
菊花賞 ナリタブライアン
秋天 テイエムオペラオー
ＪＣ ディープインパクト
有馬 オグリキャップ

こうやって見るとディープはステイヤー、オペは中距離寄りなのかなぁ

有馬でつえー思ったのはシンボリ2頭かな
ディープの春天もまいりましたって感じだがあの頃の京都異常な高速馬場だったきがす

>>141
有馬ならサクラローレルだな。
横綱相撲とはあの事だねｗ

96から始めたが今のところ４頭
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ダイワスカーレット

サイレンススズカ
ナリタブライアン

年内無敗でＪＲＡ賞（年度代表馬）になったのは
3歳戦限定のトウカイテイオーを除けばテイエムオペラオーのみ。
これはナリタブライアンやサクラローレル、ディープインパクトの名馬にも
できなかった偉業で何気に凄いことだと思う。

>>115
ノースフライトは強かったなぁ
綺麗だったし

宝塚のグラスワンダー

>>145
ディープはオペみたいに引きこもってれば全レースぶっちぎりの圧勝だろう
馬鹿か

>>139
タイムよりラップ。10秒台出てたんじゃなイカ？

>>148
４歳は引きこもって、５歳で凱旋門行くべきだったな。
日本馬にとってはオペ超えが第一の壁だよな。

まだ正解者は一人もいない
センス無しの集まりですか？
先見性が無い者ばかりだけは相変わらず

>>72
過去海外ありならブリガディアジェラード一択だろ
ミルリーフ、マイスワローを子供扱いした2000ギニーは鳥肌が立つ

>>151
スレタイ嫁
先見性なんか必要ないの

>>152
ミルリーフに勝ったのは所詮マイルでの話だし
ミルリーフが馬インフル→骨折のコンボを食らうまでは
やたら表舞台でない微妙なレースの出走が多いし
ロベルトにロートル扱いされて完敗だったし
確かにトップクラスの馬の一頭ではあるが
一択と言える程の存在ではない

>>154
そうなんだがな。
ただ、強かったには変わりない気がする。一択まではなくとも。

>>154
マイルレースが今ほど
重要視されてなかった時代だから
日本でいったら
ニホンピロウイナーくらいの感じだよ

セクレタリアトのベルモントＳ程の衝撃は永遠にない

D1150　サザンシーラ

最近なら

皐月　　　ディープインパクト
ダービー　キングカメハメハ
菊花賞　　ディープインパクト
桜花賞　　ダイワスカーレット
オークス　ブエナビスタ
秋華賞　　ダイワスカーレット
春天　　　ディープインパクト
秋天　　　メイショウサムソン
ＪＣ　　　アドマイヤムーン
宝塚　　　ディープインパクト
有馬　　　ダイワスカーレット
安田　　　ダイワメジャー
マイル　　ダイワメジャー

>>159
ニワカ丸だしｗ
恥を知れ！

>>159
これはひどい

プレミアムサンダーの君子蘭賞が１番凄い！！
●四ヶ月振り→後の菊馬ﾌｸｷﾀﾙを有り得ない位置から差す→上がり断トツ一位！
●これは最強かと注目してたら、続く京都四歳は先行、正攻法で勝ちに出たとこをｼﾞｬｽﾃｨｽに目標にされ叩き合いで僅差負け（先行で上がり二位、三着には7馬身差！内容勝ち！）
●不安だらけの半年振り→京都1800ダでいきなりレコード勝ち（ｳｫ-ﾀｸに破られるまで10年以上保持）
●叩きの九ヶ月振りで幸四郎→3�`軽いﾅﾅﾖ-を捕えきれず二着！
●続く芝では58のハンデ頭も、5�`軽いｷｭﾝﾃｨｱを競り落とす！
さぁ、これからだ…で引退。
ｼﾞｬｽﾃｨｽがﾀﾞ-ﾋﾞ-二着、今の三歳で有馬勝った事を考えると、順調ならこっちはもっと行けた。
全く思うように使えずでこの戦績。芝ダ問わず。
フェブ、安田、ﾏｲﾁｬﾝ、宝塚やＪＣや有馬でも活躍出来た天才肌。
天才は体質が弱い

>>159
ウオッカに嫉妬してるダスカ基地のレスって、所詮こんな糞レベル・・・

ステッペンウルフ

メジロライアンとヒシアマゾン♪
Incredible bonga horse like a siko siko Tinco, ya maf dignity.
Just two of earth only. Go ahead to big Tsunami and Riverty tower.

良馬場ならトウショウボーイ
馬場不問ならオグリキャップ

宝塚のグラスワンダー
有馬のシンボリクリスエス
ＪＣは３歳のエルかな。
天皇賞秋はだれだろ？ブエナか故障しなかったらだけどススズかな。
安田はウオッカ
ダービーはブライアンかキンカメかスペかな。
でもディーインパクトはこれら全部で上の奴ら相手に勝ち負け出来そう。

ボーンキングだろ馬鹿

マチカネタンホイザ

今までで一番変態だと思う馬ならアグネスデジタルで九割位の人がなっとくするよね

ホーリックス

↑
を連闘で追い詰めたオグリキャップ

↑
をいいともで批判した武豊

みんな何言ってるの？
最強馬はシルヴァコクピット以外考えられんやろ？

アグネスデジタルは変態には違いないがそれほどでもなあ
2歳時を除けば1600M〜2000Mでしか勝ってない
タケシバオーは芝1200Mでレコード、ダート2100Mでレコードだし

サイレンススズカを差しきったマチカネフクキタルが最強

http://www.youtube.com/watch?v=AsVb5GWaHDE

マルゼンなんてダートとちょいら走ればあれなわけですよ

ドバウィミレニアム

枠やらコースやら不問で捲くってちぎるブライアンだろｗ
馬場悪けりゃ良いところを走れば良いじゃないｗ
で、勝ったダービーは圧巻！

ユキチャンは白毛最強

シンボリルドルフ
　

結局ディープインパクトかテイエムオペラオーかカーネギーダイアンの三択なんだよなみんな

俺のイメージなんだけど
まず強いライバルに恵まれてる事

ブライアンとかｗｗヒシアマゾンがライバル？トップガン？
やっぱテンポイントしかないと思うね。

あとはインターロッキーも強かったぞ！TV愛知杯でサラに先着したしな！

まぁ６０k以上背負ってなんぼですよ。
でもブライアンは南井というハンデを背負ってたから弱いとは思ってないがね

1200、1600、2000、2400、3200mをそれぞれ走らせると
総合優勝しそうなのはマルゼンスキーだと思う

ナリタブライアンとエルコンドルパサーはクスリを使ってたと聞いたけど本当？

ナリタブライアン
サイレンススズカ
ディープインパクト
ダイワスカーレット

今の馬が昔の馬場で走ればペースが遅い分より強さを発揮するんじゃね

>>139

グラスワンダーが勝った年は、サイレンススズカの年より0.9秒、ヒシミラクルの年よりも1秒くらいかかる馬場だよ。

日本で唯一、世界の最強馬論争に出てもおかしくない馬

グラスワンダー

最近なら

皐月　　　ダイワメジャー
ダービー　キングカメハメハ
菊花賞　　ディープインパクト
桜花賞　　テイエムオーシャン
オークス　ブエナビスタ
秋華賞　　エアメサイア
春天　　　ディープインパクト
秋天　　　カンパニー
ＪＣ　　　ハーツクライ（２着だけどレース内容が濃い）
宝塚　　　グラスワンダー
有馬　　　グラスワンダー
安田　　　アサクサデンエン
マイル　　デュランダル

アグネス最強はアグネスデキシイ。

皐月　　　テイエムオペラオー
ダービー　スペシャルウィーク
菊花賞　　セイウンスカイ
桜花賞　　ダイワスカーレット
オークス　シーザリオ
秋華賞　　ファインモーション
春天　　　ディープインパクト
秋天　　　ウオッカ
ＪＣ　　　ジャングルポケット
宝塚　　　タップダンスシチー
有馬　　　シンボリクリスエス
安田　　　アグネスデジタル
マイル　　ダイワメジャー

世の中に最強論争は数あれど、なんだかんだいってシルクボンバイエに思うね
トーヨーなら、トーヨーロータスかトーヨーレインボー 世間的には圧倒的レインボーだろうが俺はロータスを最強馬論争にゴリ推ししたい

>>159
釣り乙

ジャンポケのJCはジャンポケが凄いというよりペリエが凄かった

いや、両方だ。

角田では無理っぽいからな

タップの宝塚はたしかに凄かったなあ。
あの宝塚見て何これオペよりよっぽど強そうだ、と思ったもんだけどオペみたいに安定しなかった。
やはりオペは偉大だとタップで再認識させられたわ。

最近なら

朝日杯　　　グラスワンダー
阪神ＪＦ　　ヒシアマゾン
皐月　　　　アグネスタキオン
ＮＨＫ　　　キングカメハメハ
ダービー　　ジャングルポケット
菊花賞　　　ナリタブライアン
桜花賞　　　キョウエイマーチ
オークス　　メジロドーベル
秋華賞　　　ダイワスカーレット
エリ女　　　ダイワスカーレット
春天　　　　ディープインパクト
宝塚　　　　グラスワンダー
秋天　　　　アグネスデジタル
ＪＣ　　　　ジャングルポケット
有馬　　　　シンボリクリスエス
安田　　　　タイキシャトル
マイルＣＳ　タイキシャトル
宮杯　　　　ショウナンカンプ
ＳＳ　　　　サクラバクシンオー
Feb.Ｓ　　　カネヒキリ
ＪＣＤ　　　クロフネ

有馬のシンボリクリスエスは異常すぎる。
あれはもうディープですら次元が違うような異常さ。

>>199
ナリタブライアンやサクラバクシンオーを最近と言われても…ｗ

皐月のアグネスタキオンなんて明らかに期待はずれの部類だろ。
走るの嫌がってたみたいだったし、河内も首かしげてた気が。

ＮＨＫ　　　キングカメハメハ
宝塚　　　　グラスワンダー
有馬　　　　シンボリクリスエス
ＪＣＤ　　　クロフネ

この辺に異論があるやつはいないだろう

>>203
朝日杯　　　グラスワンダー
阪神ＪＦ　　　ウオッカ
皐月　　　　アグネスタキオン
ＮＨＫ　　　キングカメハメハ
ダービー　　ディープインパクト
菊花賞　　　ディープインパクト
桜花賞　　　ダイワスカーレット
オークス　　シーザリオ
秋華賞　　　ダイワスカーレット
エリ女　　　ダイワスカーレット
春天　　　　ディープインパクト
宝塚　　　　グラスワンダー
秋天　　　　シンボリクリスエス
ＪＣ　　　　　タップダンスシチー
有馬　　　　シンボリクリスエス
安田　　　　タイキシャトル
マイルＣＳ　デュランダル
宮杯　　　　ショウナンカンプ
ＳＳ　　　　サイレントウィットネス
Feb.Ｓ　　　カネヒキリ
ＪＣＤ　　　クロフネ

ＳＳ　　　　サイレントウィットネス


これ、異議ある人はおるん？

>>205
お前が生きてたことにびっくりしたよ

>>206
http://blog.goo.ne.jp/geroro333

おれのブログだ　更新頻度が低くなったけど

たまに更新しているから　拝めてね

ブライアンしか無いわ。
別格中の別格。続いて、エルコン、オペラオー、ディープって感じ。

>>208
ナリブは相手に恵まれたね

史上最強馬論争なら

エルコン　オグリ　ナリブ　ディープだけど


まあ、有馬記念なら、　シンボリクリスエスに敵う馬はおらん

有馬記念のシンボリクリスエスだろうな

ゼンノロブロイをガキ扱いしたレースは凄すぎ


まあ、その前年は、ありえないような末脚でタップをさしきったのも印象的

>>204
ＪＣがタップダンスはないわ。
98〜01年にＪＣを勝ったポケ・オペ・スペ・エルあたりの
重馬場を苦にしない一流馬がいたら、ああはならなかった。

いちいち他人のレスにケチつけるなよ

>>210
個人的に、藤沢厩舎じゃなくて栗東で調教されたクリスエスを見てみたかったね

実際ここまでにあがってる馬のどれかなんだろうけど

タニノギムレットはダービー馬でシンボリクリスエスは２着ｗ
シンボリクリスエスはまだまだ下のレベルですよｗｗｗ

>>203
宝塚はハヤヒデ、有馬はディープ

>>215
それはない

>>203
有馬のクリスエスを強いと思ったことはないな。
ただ着差があるだけ。

>>217
レコードの圧勝、斤量に恵まれたロブロイが子供扱い。

ディープでも、あのときのクリをとらえられないよ。

ローエンが馬鹿逃げした時のヒシミラクルとか最強ですよね

有馬のクリはそこまで強くないよ。他が勝手に壊滅したの。
斤量に恵まれたロブロイがウインブレイズとほとんど同じくらいしか走らなかった
というだけで。

宝塚はグラスとビワは良い勝負だね。

阪神大賞典の時のナリタブライアン

有馬はルドルフ。
84年は、上の世代の3冠馬シービーとJC勝ち馬カツラギエースを問題にせず。
85年は、下の世代の2冠馬ミホシンザンを子供扱い。

あ、ルドルフ忘れてた。

ウォッカしかいねえだろ
俺の回りのダチとか先輩もゆってるから間違いねえ

>>217
それは目が悪すぎる。
競馬を見る目がなさすぎる。
４角馬なりで上がっていく時点でもう異常だよ。
直線は意味分からん。クロフネのJCDと同じ。ただ意味分からん強さ。

シンボリクリスエスはその前の有馬も凄かった。
明らかにタップとコイントスが出し抜いてもう後続にはどうしようもないレース。
それをあり得ない位置から差したのがシンボリクリスエス。
中山2500に特化された馬だったんだろう。

グラス最強

今年はウォッカがぜってー三冠とる
競馬関係者も雑誌のアンケートでもそう言ってる

>>225
クロフネのJCDとは全然違うな。
クロフネの場合は他の馬にはどうしようもないって感じの圧倒的強さだが、
クリのは他の馬がやる気なさすぎにしか見えなかった。

>>229
クロフネのJCDより凄かったが正解。

有馬のクリスエスはただ道が開いただけ。
典型的なハマった競馬。全てが上手くいっただけ。
強さはみじんも感じられなかった

オペの有馬が最高に好きだ
史上最悪のマークから一瞬で抜け出したあの瞬間程痛快な気分になったことは無い

有馬のクリスエスが凄くないとか言ってる奴は、とっとと競馬やめた方がいい。
どれだけ努力しても一生センスないままで終わるから。

お前がやめた方がいいよ。クリはあんな弱い相手に
イングランディーレみたいな競馬しただけ。
他のレースはショボイのばっかだしな。

クリスエスは自分から動いて大外を回って他馬をなぎ倒すわけでもなく、
終始内でじっとしてたまたま前が空いたら他が弱すぎて着差が開いたってだけｗ

>>224
DQNっぽい言い回しやめろｗｗｗｗｗｗｗ

有馬のクリスエスは２年共かなり強かったのは確かだが、クロフネＪＣＤより上ってことはない
クロフネＪＣＤより圧倒的なレースって他になくね？
ディープインパクトに勝てる可能性のある馬って言ったら数頭挙がるだろうが、クロフネに勝てる馬なんて想像できん

僻地の砂遊びなんてどうでもいいだろｗ

オフサイドトラップだな。

全盛期のススズを４コーナー手前で捕まえるとか普通じゃない

アホの理屈。
「前が開けばＧ１で有馬記念で９馬身くらいどんな馬でもちぎれます。」
アホすぎる。もう病気だな。

確か2003年の有馬を勝った時のクリスエスって、
藤沢が引退レースってこともあって、
『生涯最高の仕上がり!!』と自画自賛して
送り出したんじゃなかったっけ？


ただ、２年後のロブロイの引退レースでも似たような
ことを言って、信じて買ったら大負けしたでござる。。。。

>>239
クソ、笑ってしまった

黒船のjcdより魚のvmが圧倒的だったような

ブライアン以外ありえないだろ
・・・・

GIだけで言っても、
1600 2000 2400 2500 3000で歴史的圧勝、
故障後ですら3200で2着(それも相手は人気薄ローレル)、
次走いきなり2000m短縮の1200で4着。
他にどんな馬が真似出来ると・・・

旧5歳春の阪神大賞典はまさに伝説の強さ。
旧6歳阪神大賞典で、前年の菊と有馬を制し、
翌年には究極のレースを制すこととなる
トップガンを一騎討ちで捩じ伏せても
観客から出て来たのは、感嘆ではなく、
「もうあのブライアンは帰って来ないのだ」という
落胆の溜息であった、それ程の馬。

コース・馬場・距離・展開・相手など全く不問、
無尽蔵のスタミナに超スピード、
パワーと柔軟性、賢さまで併せ持つ
まさに究極のサラブレッドだった。
長距離軽視が進んだ今、
もう二度とこんな馬は産まれ得ないだろうな・・・・

>>244
無事是名馬。
天皇賞春秋も宝塚もJCも勝ってない馬に用はありません。

有馬はローレルだと思う

>>245
ここは名馬スレじゃないから。
無事是最強馬なんて言わないしな

>>239
頼むから予後不良になってくれ

>>231
　> 有馬のクリスエスはただ道が開いただけ。
　> 典型的なハマった競馬。全てが上手くいっただけ。
>>235
　> クリスエスは自分から動いて大外を回って他馬をなぎ倒すわけでもなく、
　> 終始内でじっとしてたまたま前が空いたら他が弱すぎて着差が開いたってだけｗ

有馬記念の評価ではなくクリスエスの評価としてなら殆ど同感なんだけどね。
基本的にクリスエスは、自分なり走って結果が転がり込んでくるのを待つ他力本願な馬で、
勝ったレースは殆ど(１)ラビット役がいて（２）揉みあいに巻き込まれず(３)道も勝手に開いた
という条件に恵まれている。逆に、そうでないレースは不完全燃焼に終わっている。
「全てが上手く」いって初めて力を出し切れる、勝負・競争と言うよりはスポーツ的な馬。
だからクリスエスの評価としては「レベルの高い競馬で凌ぎあったら通用しないタイプ」となる。

それでも、結果として自分の力を出し切った有馬記念に関して言えば、十分に強かったと思う。
ちなみに、レコードの方は秋天も有馬も大した価値はないと思う。

クリは化物でも天才でもない秀才タイプなのにラストランと馬体の良さだけで
異常に過剰評価されたタイプ。

などと意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

所詮砂ではあるが・・・
クロフネほど圧倒的な馬いないな
あのレコードはJCDが阪神にいかなければ重馬場だろうが塗り換わることはなかったろう

天皇賞秋１８番枠からレーコードで勝つ時点で神だろ・・・

スーパークリーク

菊花賞の５馬身差が注目されるけど本来は並んだら絶対に抜かせない恐ろしい勝負根性の馬だった。
実際菊花賞以外の勝ち星は全部0.2秒以内の決着。

> 天皇賞秋１８番枠からレーコードで勝つ時点で神だろ・・・

強い競馬してたとは思うが、レコードって言ってもコース改修でスペのレコードが消えたからレコードになっただけでしょ。
馬場改修後の秋天の平均タイム1.58.3（稍重３回含む）に対して良馬場で1.58.0でしかない。

しかも
　03　ＮＨＫ　　　雨
　03　オークス　　
　03　ダービー　　重
　03　安田　　　　レコード
　03　秋天　　　　タイレコード（晴・良・クリスエス）
　03　ＪＣ　　　　重
　04　ＮＨＫ　　　レコード（雨）
　04　オークス　　稍重
　04　ダービー　　レコード（２秒短縮）
ってレコード連発してた時期のタイレコード。

>>233
同意

ジャパンカップ勝てなかった馬が最強言われてもなー

皇帝のみ

弱い相手のＪＣを勝ってもね

ディープとブエナ別格

短距離→タイキシャトル
中長距離→テイエムオペラオー
ダート→カネヒキリ

中山の２５００は、嵌ると着差が付きやすいからアテにならん。
マゼランが大差勝ちしてたし。

最新50スレだけ見たが有馬クリ絶賛してるニワカが居てワロタｗ

>>262
たった一つの例、しかも不良馬場での例を出してドヤ顔のアホ。
これだからシンボリクリスエスの凄さが分からない奴は馬鹿にされるんだろうな。

クリスエスはドバイWC行かなきゃいけなかったね
ああいうラップ刻める名馬は日本じゃホント少ないのにもったいない

マジで言うと

牡　ナリタブライアン
牝　ヒシアマゾン

※ナリタは本気だしたら１２００でも最強だった
※ヒシアマゾンは騎手が平均以上だったら世界一だった

>184
言いたい事は分かるが
そんなに使ったら脚が持たないと思うｗ

ホームで２回もＪＣ負けた馬が最強ｗｗｗ

シンボリクリスエスは史上最強ではなく、有馬最強馬。

マジで言うと

牡ナリタブライアン
牝クリフジ

有馬でも普通にグラスの2戦の方が強いわな

グラスｗ

272 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/01/23(日) 11:39:19 ID:QFQn4Qbf0
グラスｗ

グラスとか論外すぎる

お前が論外。クリの有馬が強く見えるとかどんだけニワカだよｗ

グラスってｗ
生きてて恥ずかしくない？ｗｗ

お前がな

> 有馬でも普通にグラスの2戦の方が強いわな
2回目の有馬なんて凡戦じゃねぇか。

まず最強馬を決めるのにふさわしい舞台はどこかと考えれば府中の2400かな。
その前提で考えると
ディープ＞オペラオー＞ブライアン＞トウカイテイオー・メジロマックイーン
といったところか。
ブライアンは上がり3Fの走破タイムがそれほど早くない。
34秒台で走ったのが2〜3回でそれ以外は35秒台以上だから、上がり勝負では強くないと思う。
オペラオーの評価は高くないけど、あの馬の全盛時なら相手がどんなに強くても太刀打ちできる底力があったと思う。
トウカイテイオーも故障がちだったが、原因があった時以外は負けていない。
あと個人的な思いではメジロマックイーンも入ってくるような気がする。
完全ステイヤーでスピードはないと言われていたけど、
降着になった秋天の2000、先頭集団に立って後続をブッチ切ったあのレースは、自分も若かったのもあるけど今までで一番シビれた。

凡戦ｗ

>>279
いい年してそれだけ馬鹿丸出しの文章書けるのはすごいね

>>279
競馬歴何年？

上がり３Ｆが速いほどレベルの低いレースともいえるのに

グラスといえば宝塚と有馬が目標の珍馬ｗ
この板で10年前から馬鹿にされつくしてる豚ｗｗ

無知の豚はお前だろ

JCから逃げて得意の有馬で待ち伏せして4cmだけ勝った豚の名前ってなんだっけｗ

> まず最強馬を決めるのにふさわしい舞台はどこか

春天・秋天・有馬の３戦だな。
・3000m級は必須
・2000m以下級は必須
・右回り左回り両方で勝利は必須
・小回り長い直線に両対応は必須

秋天(左・長直線・2000)の代わりに安田(左・長直線・1600)でも可。

日本の中央競馬では阪神2200が最良コースというのが今の定説

ちょっ、豚信者ｗｗｗ

それと東京2500がいいコース。
コース改修後のＪＣも東京2500に変われば少しはマシになる

>>289
上がりかかり厨乙。
ま俺もだけどなｗ

>>288
コース論者の間では今や常識。

あと改修後の阪神1600も２〜３歳には最適なコース

東京2400は改修後、スタート位置が変わったからなあ。
それとコーナーの形状も変わって、今やスローの糞レースばかり

だめだこいつはやくなんとかしないと

天皇賞（春・秋）、宝塚、ＪＣ、有馬を唯一全部制してるオペこそ最強

>>290
オーバーペースを除いて、上がりのかかるレースの方が全体のタイムは速くなる。
従って必然的に遊びの多いチンタラレース(上がり３Ｆだけは速い)よりレベルは高い。

マークさて馬群前めから逃げ馬を潰して
後ろを抑えこむ、そういうレースで勝ちきれる馬にこそ強さを感じる
だからディープみたいな極端な馬て強いと思わん。卑怯じゃん

じゃあブライアン最強ということで。

>>296
オフサイドトラップ？

成田ブライアンさん
「今日はそれ程差をつけなくても大丈夫です！」
有馬でこの実況ってw

>>288
クリ基地ってグラスアンチだったんだな
妬みってのはこええなぁ

豚基地きめーな

>> 282
> 上がり３Ｆが速いほどレベルの低いレースともいえるのに
>> 295
> オーバーペースを除いて、上がりのかかるレースの方が全体のタイムは速くなる。
> 従って必然的に遊びの多いチンタラレース(上がり３Ｆだけは速い)よりレベルは高い。


オーバーペースで途中で脱落馬が出るようなレースはスタミナが試されるレース。
前半スローで終盤から早くなるレースは長く良い脚が使えるかが試されるレース。
所々で休みの入る乱ペースはペースの緩急に応えられるかが試されるレース。
全馬が脚を余すほどの超ドスローはMaxのスピード能力が試されるレース。


タイムやペースは、レースレベルの高低ではない。

んなわけないだろ。

じゃあ馬体の色や形で優劣を決めるのか？ｗ

勝つときは圧倒的な強さを見せるクリと、どんな苦しい展開でも負けないオペ。
どっちのタイプを強いとするか。俺はオペ。

同じ条件で競馬してタイムが一番速い馬が最も強い。

それはどういうレースかと言えば、概して上がりが速いレースではないということ。
馬場が良くて超スローなら2歳でも32〜33秒台は使えるし、
展開さえ整えばたいていのＯＰ馬は馬の限界に近い速い１Ｆ〜３Ｆが使える。


つまりスピードに偏差は少なく、スタミナこそが馬の強さを分ける。

>> タイムやペースは、レースレベルの高低ではない。
> じゃあ馬体の色や形で優劣を決めるのか？ｗ

せっかくの競馬を見て、時計と馬体の色・形ぐらいしか見分けがつかんの？

> 同じ条件で競馬してタイムが一番速い馬が最も強い。

その通り。
「『同じ条件（同一のレース）であれば（且そのときに限り）』タイムが一番速い馬が最も強い。
よって、「タイムやペースは、レースレベルの高低ではない」。

いやペースはレベルの高低だよ。

ペースの遅いレースはレースのレベルが低い。
ペースが遅いと概して時計も遅いからやはりレベルが低い。
レベルの低いレースの勝ち馬が必ずとも弱いとは言えないけどね。
なぜならその馬はペースの厳しいレースでも強い場合もあるから。

いやペースはレベルの高低ではないよ。

ペースが遅いからといってレースのレベルが低いわけではない。
ペースが遅いと時計も遅くなるから、時計が遅いからレベルが低いとも言えない。

粘り込み勝負で強い馬・弱い馬、上がり勝負で強い馬・弱い馬がいる以上、
「レースレベルが低すぎて負けてしまった。
　もっとレースレベルが高ければ勝てた」
って言い訳は通用しない。

とりあえず、ペースがレースレベルだと言えるためには
　・同じレベルのレースであれば、同じペースのレースになること。
　・ハイペースだろうがスローペースだろうが、レースの結果には影響しないこと
が言えないとならない。

> 馬場が良くて超スローなら2歳でも32〜33秒台は使えるし、
> 展開さえ整えばたいていのＯＰ馬は馬の限界に近い速い１Ｆ〜３Ｆが使える。

で、その限界に近いレベルの中で優劣を競うわけだ。
どこにレースレベルが低いと思う理由が？

だから全然力を出し切ってないわけで。
極端な話、2400のレースで600しか全力でレースしてないレースより
2400みっちり総合力が問われたレースの方がレベル高いのは当然でしょ。

仮に低レベルレースの馬が同じレースで前半からもっと飛ばせば
もっと時計は詰まるってことだよ。上がりは遅くなってもね。
だから上がりの速いレースは概してレベルが低い。

ちなみに厳しいペースに強い馬が上がり勝負で負けた場合、
騎手が下手なだけ。

ダービーみたいに折り合いとコース取りで決まっちゃうからなぁ

何をもってレベルが高いというかによるな
俺はドスローの探り合いもなかなか渋くて好きだな

>>203他のいう有馬：クリスエスの「有馬」は4歳のときなんだろうけど、
俺は>>226に賛成で3歳のときのほうが凄いと思う。内容も>>226に全く同意。

> 極端な話、2400のレースで600しか全力でレースしてないレースより
> 2400みっちり総合力が問われたレースの方がレベル高いのは当然でしょ。
なぜ？　問われている能力が根本的に違うのに。

> 仮に低レベルレースの馬が同じレースで前半からもっと飛ばせば
> もっと時計は詰まるってことだよ。上がりは遅くなってもね。
だからハイペースでも時計が早くてもレースレベルが高いわけじゃない、って話だよな。
どこから
　> だから上がりの速いレースは概してレベルが低い。
が出てきたのかが分からん。

馬 H1, H2, H3、レース R1, R2, R3、能力要素 x, y, z につい考える。

各馬の能力要素は以下の通りとする。
　H1 = { 3,3,5 } 計11
　H2 = { 5,2,1 } 計 8
　H3 = { 3,4,3 } 計10
　H4 = { 5,2,2 } 計 9
各レースは各馬の各能力を以下の比重で問う。
　R1 = { 3:3:4 }
　R2 = { 8:1:1 }
　R3 = { 4:5:1 }
その結果、各レースでの各馬のパフォは以下の通り。
　R1 = { H1=38, H2=25, H3=33, H4=29 }
　R2 = { H1=32, H2=43, H3=31, H4=44 }
　R3 = { H1=32, H2=31, H3=35, H4=32 }

馬 H1, H3 は全ての能力が満遍なく高く、特に苦手のないタイプであることが分かる。
馬 H2, H4 はレース R2 より「ハマると強い」タイプであることが分かる。
馬 H4 は馬 H2 を全ての点で上回っており馬 H2 に負けることはないが、馬 H2, H3 との比較においてはそうではない。
馬 H4 にとって馬 H2 は「相性の良い相手」であり、馬 H2 にとって馬 H4 は「天敵」である。

レース R1 は馬 H1, H2 の２強決着であり馬 H1 が勝つ。
レース R2 は馬 H2, H4 の２強決着であり馬 H4 が勝つ。
レース R3 は全馬互角の勝負であり馬 H3 が制する。

レース R1, R2, R3 で最もレースレベルが高いと言えるのは H2, H4 で決着したレース R2 であろう。
レース R2 において馬 H1, H2 が「もっと俺の総合力を見てくれ！」と叫んだところで空しいだけだ。

これが競馬だ。

最後の600だけ走るレースよりペースが速くて上がりのかかるレースの方が
全体の時計が速いんだからレベルが高いのは当然。

こんな簡単な事がなぜわからないの？　馬鹿なの？

時計のレベルが高い低いとレースのレベルが高い低いは違うだろ
ドスローになるのは自分の力で消耗戦に持ち込むと不利だからで、そこにハイレベルのやりとりがあると思うのだが

つまり有力な逃げ馬がいない場合、むしろハイレベルほどスローになる

消耗戦に持ち込むと不利になる時点で、その馬は最強馬論争に出てくる馬ではないよな

> 最後の600だけ走るレースよりペースが速くて上がりのかかるレースの方が全体の時計が速い
ここまでは合っている。

> だからレベルが高いのは当然。
って部分だけが浮いてる。

最初の部分で言っているのは時計の話で、レースレベルについては何も言っていない。
「全体の時計が速いんだからレベルが高いのは当然」ってのは
「全体の時計が速い＝レースレベルが高いではない」に対する説明にはなってない。

同じ要領で
「全体の時計が遅いんだからレベルが高いのは当然」
「上がりが速いんだからレベルが高いのは当然」
「勝った馬が高齢馬だからレベルが低いのは当然」
と何とでも言える。

能力の全く同じ馬が同じレースで時計の速いレースと遅いレースをやればどちらが勝つ？

それくらいわかれよ　

>> 自分の力で消耗戦に持ち込むと不利
>> つまり有力な逃げ馬がいない場合、むしろハイレベルほどスローになる
> 消耗戦に持ち込むと不利になる時点で、その馬は最強馬論争に出てくる馬ではないよな

自分が力を削って不利になっても楽勝できる相手としか走ってない、
つまり「有力な逃げ（先行）馬がいない場合」か「周りのレベルが低い」に該当するな。
雑魚相手に自分のペースで好きに走れただけのレースがハイレベル？

> 能力の全く同じ馬が同じレースで時計の速いレースと遅いレースをやればどちらが勝つ？
落ち着け。
「同じレースで時計の速いレースと遅いレース」
そんなものは存在しえない。

>>323
都合良く解釈しすぎじゃないか？ｗ　


馬場が全く同じなら論理的にペースが速い方が
時計が速いんだから間違いなくレベルは高い。

これ以上何も反論はないはず

>>324
おちつけ。

遅いペースで走って最後の３Ｆだけ凄い末脚でゴールするのと、
最初からいいペースで走って、終いは前者よりかかるというレース運びをした
場合の比較だ。当然後者の方がレベルは高い。

>>320
誰も消耗戦に持ち込まなければヨーイドンで勝って、自ら消耗戦に持ち込んでくれる馬がいたらそいつをターゲットにできる馬は強いだろ
むしろ消耗戦を得意とする馬は、相手が強くなると脆い

>>327
それはターゲットにされる馬が弱いだけ。

まあ近年の競馬しか見てないのならその発想も無理もないけどな

>>325
> 馬場が全く同じなら論理的にペースが速い方が
> 時計が速いんだから間違いなくレベルは高い。

だから、
時計の話をしているのか、
レースレベルの話をしているのか、
二つを区別して話してくれ。
「時計が早い」って話から「レースレベルが高い」って話に飛躍してる。

自分から消耗戦に持ち込める本当に強い馬をターゲットにできる馬なんて
滅多にいない。日本じゃまずいない。ディープインパクトでも無理だよ

>>326
> 遅いペースで走って最後の３Ｆだけ凄い末脚でゴールするのと、
> 最初からいいペースで走って、終いは前者よりかかるというレース運びをした
> 場合の比較だ。当然後者の方がレベルは高い。

で、それで後者が前者に負けたら、後者は
『レースには負けたが、俺の方がレベルは高かった』
って言うのか？

>>329
だから馬場と相手が全く同じなら、当然後者（ペースと時計が速いレース）の方が
レベルが高い。

>>331
だから時計が速い後者がどうやって負けるの？ｗ

ナリタブライアン

あっ、降着かｗ

レースレベルなんて結果論だろ。
ペースでレベルが決まるなんて初めて聞いたわ。

スローだろうがハイペースだろうが出走している馬の能力が高い馬が多ければ高くなる。
G1だから必ず高いわけではない。二歳戦や三歳戦などは特に結果論で言ってるじゃないか。

もちろんそう言う理由から近年のＧ�Tは概してレベルが低い

>>332
> だから馬場と相手が全く同じなら、当然後者（ペースと時計が速いレース）の方が
> レベルが高い。
一歩も前に進んでないだろw
時計が早いのはレースレベルが高いの説明の代わりには成らないよ。

時計厨がなんか言ってるみたいだが
単純脳相手にしても理解は得られん
今年のダービーなんてどう考えてもハイレベルだろ
わからんなら競馬やめろよ

>>332
「温州ミカン10kgは金塊1kgより重量が重い。
　だから前者の方がレベルが高い」
お前が言っているのはこういうことだ。

ちなみに温州ミカンの名誉のために言っておくが
俺は温州ミカン大好きだから。

ディープは、例え先団集団が消耗戦をやってても完全に流れの外から追い込んで来るからな
マークしても無駄に終わるし、不利も受け無い。まあ、力がぶち抜けているからこそ出来る芸当なんだけど
正直手の着けようがない完全な強さ

>>340
いや、「カテナチオは点が入らないから弱い」
こういうことじゃないか？

>>339
まず一点。今年のダービーはレースのレベルが低い。
間違いなくダントツで低い。しかし、だからといって全ての馬が
レベル高いレースで通用しないかと言えばそんな事はない。
強い馬もレベルの低いレースはする。

ただ、ダービーの出走馬が活躍できてるのはここまで全ての重賞が
レベルが低いからとも言える。今は本当にレベルが低い


>>340
全然見当違いの例えをするな。
競馬は同じレースで時計の一番速い馬が勝つ仕組みなんだよ。

スローのヨーイドンになっても対応できる強さがあるとは評価できないのか？
緩い流れからの、叩き合いだから低レベルってアホか

>>343
点の取り合いならうちのが強いのに！
ってことかｗｗｗｗｗ

>>345
その馬が消耗戦に強い馬だったらな。その評価は正しい。
低レベル戦の低レベル騎乗でも勝てる強い馬だ

>>344
おまえとはレベルの定義が違うらしい

> 競馬は同じレースで時計の一番速い馬が勝つ仕組みなんだよ。
そうだよ。
「同じレースで」なんだよ。
違うレースの時計と比較してどうする。

>>349
最強馬論争とはそういうものだよ

>>350
> 最強馬論争とはそういうものだよ
お前がそう言うならそうなんだろうさ、
お前の中ではな。

だから低レベルなレースしかしてない（必要なかった？）ディープインパクトが
歴代でも最強だったとはとてもじゃないが断言できないってこと。

可能性はゼロじゃないがね

>>343
> いや、「カテナチオは点が入らないから弱い」
> こういうことじゃないか？
Good job!
凄く上手いこと言った。

ディープの相手は弱く無いけどね。
あれほど古馬中長距離戦線で、クラシック上位馬が活躍してる年はほとんど無い。
過去15年でも3本の指に入るぐらい。

ディープ世代　クラシック掲示板馬の古馬重賞実績
ディープインパクト　阪神大章典　天皇賞春　宝塚記念　ジャパンＣ　有馬記念
シックスセンス　京都記念　香港ヴァーズ２着
ローゼンクロイツ　金鯱賞　中京記念
アドマイヤフジ　　日経新春杯　中山金杯08　中山金杯09
インティライミ　　京都大章典　朝日ＣＣ
計１３勝。ディープを除いても芝中距離重賞を８勝
これはクラシック上位馬による古重賞勝ち数としては歴代最多
しかも中長距離ばかり。こんな世代は他に無い
この中で圧倒的かつ完全なパフォーマンスを見せ続けたディープの強さたるや……

ニワカというのは怖いもの知らずだなｗ

ディープの世代がレベル高いとか・・・

結局のところタイム厨って、レースを見る力がないから時計をレースレベルと信じてるだけなんだろうな。
上の方でレースレベルの判断材料から時計を取り上げられたら
「じゃあ馬体の色や形で優劣を決めるの？」とか言ってるぐらいだし、
競馬についてそれくらいのことしか知らないんだろうね。

はぁ、疲れた。

ディープの世代は障害は確かに強かったけどな。


>>357
馬場差を無視するタイム厨とは全く違う事に気付けよ

ディープ世代はディープだけ抜けてただけで他はそうでもないだろ？

G1は勝ってたか？芝レースで？
他の世代とG1で比較すればわかるだろ。
何でG1入れて比較しないんだｗ

グラス豚とか言ってるやつ
お前らこそにわかだろｗｗｗ
何も知らんで言うではない！

>>358
09エリ女では、クィーンスプマンテ＞ブエナビスタでいいということ？

ススズじゃねーかな

ディープなら捕まえるかもしれないが、最強の脚質は逃げだと思うわけ。

しかも競りかけられない、競りかけさせない大逃げ

不利は受けないし

>>361
あれはオーバーペース（いわば失敗レース）ＶＳ超スロー（低レベルレース）が
同居していた珍しいアホレース。

しかし、前を無視して超スローの低レベルレースを行えば、
弱小馬のオーバーペース（激垂れ）にさえ負けるということだ。

最強は好位〜追い込みでしょ。追い込みならディープみたいに捲くるっていう条件がつくが

逃げっても必ずオーバーペースはあるわけだし、馬が勝手にバテないよう判断してくれるわけじゃない。どんな強い馬でもバテたら歩く

クリスエスてどうなんだ？マグナーテンをラビットにしたり社台にタップ潰してもらってたじゃん

>>362
サイレンススズカじゃ、ラップ見るとネーハイシーザーにもやられそうな逃げですけど？
競り掛けられると弱いのは、マイルＣＳ見れば明らか。ハナにこだわる馬（レベル問わず）が、
１頭居れば、あっさり後続の餌食としか思えない。所詮は、宝塚もグリーンベルトの卑怯勝ち
と罵られ、開幕週とグリーンベルト以外では一切結果を残していない程度の馬なんだし

>>363
クィーンスプマンテとプリキュアはオーバーペースじゃないよ。

それはいいとして、エリ女のブエナがあの２頭に負けるくらいスローで低レベルだったとするなら、
あの２頭がいなくて勝っていたとしても同じように低レベルと評価するんだよね。それなら
整合性があるけれど。

>馬場差を無視するタイム厨とは全く違う事に気付けよ
「馬場差を無視するタイム厨」も「レースを無視するタイム厨」も目くそ鼻くそ。

>>367
> あの２頭がいなくて勝っていたとしても同じように低レベルと評価するんだよね。
そういう評価だと思うよ。
ID:iC0otHlE0 は、展開とか実際のレースレベルとか一切間係なしに
「ペースが速い＝レベル高い！」って言ってるだけの人だから。

スローペースは当然低レベル
実はハイペースも低レベル化する恐れがある

ペースは馬場によって、それがハイであったりスローであったりする
また馬場も、トラックバイアスが発生したりしなかったりする

どっちが・・・ではなく、どちらも・・・でなければ
一般的な論・普遍な評価としては不適切だ

それに参加レベルの高さ、それも、それ以前・以後の成績ではなく
以前・以後を踏まえ、その瞬間的発揮力量の分析
こうなれば、かなり高い確率でレースの評価が可能だ

こういうタイム厨がいるから日本の馬場があんななってしまったんだよな

とりあえずID:iC0otHlE0がきもくて頭おかしいのはわかった

>>367
当たり前です

厳しいレースにも強いブエナが低レベルレースをすれば、
クィーンスプマンテとプリキュアにも負けるという良い見本だね

HHで先行した強い馬が全部潰れて後ろで死んでたザコ２頭で決まればハイレベルなのか？

柏木乙

ダイワメジャーは大物だた

>>366
その通り。
サイレンススズカなんてたいしたことねー。
キョウエイマーチに競られてヘロヘロ。
キョウエイマーチは、前半スプリント並みに突っ込んで2着は流石。

メジロパーマーみたいに、馬鹿逃げに付き合うタイプが一頭居れば勝ちどころか掲示板も危ない
宝塚記念も、卑怯なグリーンベルトが無ければ勝者はステイゴールドだったと散々言われてたし

サイレンススズカは最強だろｗ
エルコンドルに勝ってるしなｗ

キョウエイマーチに負けたのも覚醒前だろうがｗ

ウオッカに完勝した晩年のカンパニー

ススズはあのマチカネフクキタルをぶっちぎってるからなぁ

運の強さも含めて最強馬じゃねぇの？

>>375
オーバーペースの激垂れなら、スローペースより全体のタイム遅くなるじゃん。
当然レベルは低い。

俺もススズ一択

トキノミノル
レコードを６秒以上短縮した馬は後にも先にもこいつだけ

テツモン 秋天で従来のレコードを10秒8更新
ヒサトモ ダービーで従来のレコードを7秒7更新

トキノミノルの皐月賞もそうだが同条件での施行回数が5回にも
満たない状況では巡り合わせでとんでもない短縮が出たりする

トキノミノルは凄い馬だがその6秒短縮を根拠にするのはちょっと

6秒更新って言っても、２着馬に６秒差ついてるわけじゃないしな。

やっぱにわかの俺の知識じゃ太刀打ちできんな
半年ＲＯＭるわ

ナリタブライアンだね

どうせタイムを語るなら２番目のタイムと比べるべきだろ
更新じゃ話にならない

ちなみに２番目が同レースならそっちだな
例えば有馬なら１番がロブロイで２番がタップみたいな感じ

まあ芝の状態が違うから比べれるのは前後５年ってところだろうが

タイム厨乙

ツジノワンダー最強！

ロードブレーブも最強！

普通の最強馬議論は飽きたから障害最強馬教えろ

メイショウサムソンが強すぎて我慢できない！！

メイショウサムソン、まじで三冠取るかと思った。
三冠馬のバーゲンセールが始まるのかと。

テイエムドラゴン

実際に馬の群れの中でボスになるのはどの馬かな〜

この手のスレでサクラローレルってあんまり挙がらないよな
十分最強クラスだと思うんだがどの辺がいけないんだろ

>>399
こういうスレによく名前があがる面子を何時でも自由に喰えるが
ただそれだけの馬

ビワハヤヒデの方が過小評価されてる

>>399
クラシックと無縁だったからじゃないかな？
ブライアンと同い年だけど、全盛期が被ってればブライアンの三冠は無かったかもと個人的には思ってるよ。
有馬のローレルには正直ビビったｗ

東京ならディープ
中山ならクリスエス
京都ならマック
阪神ならハヤヒデ
総合するとブルボン

カメ

>>402
青葉賞を見る限り、その時点ではブライアンを脅かす程の存在にはなってないと思うけどね

劣化ブライアンにあの程度の差じゃ全盛期同士じゃ益々無理だろ

>>375
レッツゴーターキンの秋天思い出した

>>406
４歳アマゾンが３馬身まで迫れるなら、６歳ローレルは４歳ブライアンと鼻差の攻防になるんじゃない？

マベサンより少し強いだけのローレルが
全盛期のブライアンに勝てるとは思わない

>>254
イナリワンにさくっと抜かれてる

>>409
スターマンに差されるのにか？ｗ
まあ、たしかに４歳ブライアンは怪物だよ。
それは否定しない。
↑ の方でローレルの評価が低いって言うから、そんなことないよと言いたかっただけだよ。
そんなに噛み付かれるとは思わなかった…

これはナリタブライアンでどうしようもないよね

位置はどこでもいいんだぜ
だが俺が走ると何故だが【逃げ】になっちまう
オーバーペース？　俺のイージーペースに誰もついてこれないんだろうな
脚に不安がなけりゃ60%なんて見せずに100%の俺を見せてやれたぜ
嗚呼、120%でも壊れない丈夫さが欲しかったわ
競馬はレースなんだから負けちゃいかんよな
一番強いってのは無敗の上に無敵なわけだ
ところで無敗で無敵のポニーちゃんはいるのか？
無敗で無敵の俺が遊んでやるよ

誰も来ないから【逃げ】になっちゃう余力十分のマルゼンスキーより

>>408
無理でしょ
6歳の劣化アマゾンに7馬身がやっとの馬が
どうやって4歳の脂の乗ったアマゾンを3馬身離すのさ

３５００ｍ（首都高) スーパーオトメ

>>414
難だそのりくつｗ

>>411
スターマンは３歳で鳴尾記念制してるし、普通に強いだろ。
歴代でも３歳で勝ったのは、タマモクロス・タケノベルベット・マルカダイシス・ルーラーシップとＧ１級しかいない。
レース中に故障したにも関わらずマベサンに肉薄したし、相当な能力を持っていた馬だよ

メガワン抜かすなハゲ

>>417
なるほど…
それでも、あの有馬の時のローレルに勝てるとは思えないけどねｗ
あれだけのマークをもろともしない、これぞ横綱相撲だよ。

てゆーか、ローレルもアンチも多いんだなｗ

素直に認められないってかわいそう…

サクラローレルは、秋の天皇賞勝てなかったと言うことで
一つ割り引かれるんじゃないかな
まーよこのりの位置どりもわるかったのもあるけど
ステイヤーとしての評価だけなら間違いなく強いと思う

３歳時ブライアンは大川もムツゴロウもシンザンやルドルフよりも強いって言ってたから
これはブライアンでしかたがない

宝塚記念のヒシミラクルってなにげにすごい強さだったような気がする。
あと、JCのタップダンスシチーに勝てる馬は絶対にいない。
ディープインパクトでもあれには勝てない。

>>419
別にローレルが強いという事自体を認めないって人はそんなに居ないだろ
ただ「こういうスレによく名前があがる面子を何時でも自由に喰える」とか
「全盛期が被ってればブライアンの三冠は無かった」とかまで行くと
流石に言いすぎだろって人が多いだけ
それを「素直に認められないってかわいそう…」とか言っても
ロレ基地以外からすれば何言ってんだこいつｗｗってなるだけ

1000万クラスの1400ｍ戦で1:23.3もかかってる馬場で
11秒フラットに近い末脚使って最後流してるグラスワンダーの方がずっと強いよ？

まあグラスワンダーは別格。日本のセクレタリアトだからな

実際は3歳500万1200で1:09.8、3歳OP1400で1:21.9が出てる馬場だけどな

春天のスペ
宝塚のグラス
有馬のオペ

3歳上500万下で1:09.8って全く速い時計じゃないよ？
前半オーバーペースで走った03年の500万下の時計見ても
ヒシミラクルより遥かに強いことがわかるね。

早めに動いて後ろを7馬身も千切った古馬混合Ｇ�T馬を
さらに３馬身もちぎれるのはグラスワンダーだけ。

実際にＧ�Tで古馬混合Ｇ�T馬同士で決着して、
２着につけた着差はグラスワンダーが歴代最高。
まあ3000ｍでナリブとトップガンが３着以下に9馬身付けたが、
グラスは2200ｍで10馬身

>>424
走破タイムとラップを同列に語る糞馬鹿

ん？
走破時計がとびきり優秀
そのうえ傍若無人なラップも刻んでるから評価してるわけだよ。

グラスの宝塚だけは畏怖を覚えた。
本当に鳥肌が立ったね。

ディープインパクトでさえ生涯最高のレースをしても
リンカーンに3馬身半がやっとだが、そのレベルを7馬身千切ったスペを
さらに３馬身千切った・・・

時計を持ち出して主張してるのが糞馬鹿すぎる。
あんなの誰が見てもグラスが強すぎたのは分かるのに、
わざわざなんの参考にもならない「同日のほにゃららクラスの千四の時計が」とか言い出すと途端にうさん臭い話になる。
そういう言い方って誰が始めたんだろうね。
脳みそがうんこで出来てそうな競馬解説者とかだろうけど。

ドバイミレニアム

マイル・秋天・宝塚なんかは、その馬場で限界に近いタイムで競うことになるから、タイムは十分比較に使えるよ。
2400やら2500では、展開次第で数秒差がつくのが当たり前だから、あまり意味は無いけども。

>>422
> あと、JCのタップダンスシチーに勝てる馬は絶対にいない。
> ディープインパクトでもあれには勝てない。
オペ、エルコン、ジャンポケ、スペあたりは普通に勝ちそうだが。
あれはタップが強かったんじゃなくて他がヘボかっただけ。

ク　ー　リ　ン　ガ　ー　

ないかな

グラスワンダーの時のレースラップ
12.9-11.5-11.9-12.3-12.4-12.1-12.1-11.5-11.7-11-12.7
通過3Ｆ36.3　5Ｆ61.0　上がり5Ｆ59.0　4Ｆ46.9　3Ｆ35.4

ヒシミラクルのときのレースラップ
12.6-10.8-11.6-12.1-12.3-12-11.8-11.9-11.8-12.2-12.9
通過3Ｆ35.0　5Ｆ59.4　上がり5Ｆ60.6　4Ｆ48.8　3Ｆ36.9


ラップとかよくわからんけど
グラスのほうはグラスｖｓスペでグラス最強って感じだな
他の馬はいないも同然だと思われていたんじゃないか
ヒシミラクルのほうはハイペースで緩まず前の馬はきつかったんだろうな
前で粘ってたらすごいけどそうではなかったからどうなんかな

いつもこの手のスレで、フサイチコンコルドが出ないのが不思議

絶好調はおろか、好調ですら出走したことがなくてあの成績

タラレバはいかんけど、絶好調だったら世界に出ても無敵

レッツゴーターキンのあの時の評価は高かったんだぞ

>>438
そこまで調べたんなら、ヒシミラクルの位置取りも確認してから結論出せよｗ
それともミラクルが強い事を、説明したかっただけ？

>>438
タップが粘っていたではないか。

>>441
結論はあえて言わなかったけど展開に恵まれた感は否めないけど
勝つんだからやはりそれなりに力はあるんだろうというのが結論だ

>>442
あとはクリあたりもそれなりに

宝塚はタップが最強だろ
12.6-10.7-11-12.1-12.1-12.5-11.9-12.1-12-11.4-12.7
通過3F34.3　5F58.5　上がり5F60.1　４F48.2　3F36.1
タップは3-3-1-1

グラスペのレースはほかに強いのがいればあんなラップにはならんだろ

ツルマルは確かに漁父の利っぽいけど（といいつつ実は本当に強かったけど）
ヒシミラクルはまるで完全にクリとタップの勝ちレースを強引に奪い取ったように見えたなあ。
あれだけ過酷なラップと知るとクリとタップの強さもまた際立つけど。
まあ結局は上位は強い馬ばっかりの納得レース。
全体の上がり時計見ても壮絶なレース。

ヒシミラクルの場合、春天にしても宝塚にしても
なんだか手応えが悪すぎてもう無理っぽいのになぜか勝つという意味の分からない感じもまた不気味だった

グラスペの宝塚は2つか3つ下のクラスに上級クラスの馬が出てきたようなレースだったな

宝塚はグラスペの宝塚だけラップが異常。
エクセルでグラフにしたらすぐにわかる。


あれはホントに凄い

阪神と中山に特化した馬だったな

グラスペの宝塚と有馬に全盛期のタップ級を一頭入れたらどうなるか見たいわ

>>450
ﾋｼﾐﾗｸﾙ、ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ、ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾗｲｽｼｬﾜｰ、
ﾒｼﾞﾛﾏｸｲｰﾝ(降着あり)、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ、ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ、ﾊｰﾂｸﾗｲ、ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ、
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、
ﾌｼﾞｷｾｷ、ｾｲｳﾝｽｶｲ、ｲﾅﾘﾜﾝは東京の重賞勝ちがゼロ


ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ、ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ、ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ、
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ、ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ、
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ、ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ、
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ、ﾀﾏﾓｸﾛｽは東京の重賞勝利数が２勝以下


グラスワンダーの東京の重賞勝利数は３勝


グラスワンダーより多いＧ�T馬はオグリと東京馬鹿のウオッカだけ

ちなみにグラスワンダーは坂のあるコースが得意だったと言われてるが、
坂のない平坦コースを走った事は一度もないので比較できない。

>>450
府中は的場の仕掛けが早すぎた
安田記念とか見返すたびにそう思う
アンカツか誰かもそういってたらしいけど

>>451
ゴーイングスズカって名前のゼッケンくっつけて出てきたら
ノーマークで逃げ切り圧勝かな
グラスの状態は酷かったしスペも秋4戦目できつかっただろうしな

>>452
関東馬。

つか、重賞勝利数ってなんだよ。
Ｇ１勝てよ。JC出ろよと。

安田は全身麻酔明けの変速ローテ（2500ｍ→1400ｍ）で京王杯を激走した反動もあったんだろう

>>455
タイミング的に怪我と故障で出れなかったんだからしょうがない。
でもスペが７着だった同日にグラスは毎日王冠で１着を死守したけどな

>>455
それは東京の重賞勝ちがない馬にこそ言うべきだろう。
ダイワスカーレットとかな

安田記念は状態面は的場いわく珍しく悪くなかった。
あれは糞みたいに仕掛けが早かったのが全てだろ。
エアジハードが強かったのも勿論あるけど。
外国馬にぶつかりそうになったのを避けようとしたら仕掛けだと
勘違いしていってしまったみたいな言い訳していたけど
そんなの知るか金返せと思いました。

しかしこういっては何だけど尾形厩舎ってやばいよな。

あんなにも東京で強かったグラスワンダーに言うべきことではない。

グラ、東京８回も走ってらあ。４敗しとるし。
中山は５戦４勝（Ｇ１_3勝）。
阪神は２回しか走ってないｗ
そのうち１回勝っただけでなんだか特化してるように見えてしまう化物レースだった。
京都ゼロ。

東京の惨敗2回は骨折休養明けだし、
晩年は中山でも同じように惨敗してる。印象に左右され過ぎ。
ちゃんと２歳時や京王杯見てるやつなら、
グラスワンダーがコースに左右される馬でない事はすぐにわかる

>>462
低脳底辺乙

　　　　　↑
何も言い返せなくなった哀れな奴

言われるほど苦手じゃないけど阪神とかに比べれば得意とは言えないかな
低脳って身長が低いという意味ですか？

絶好調時に出れたら東京でもナリブよりは強かったと思うぜ

２歳時の京王杯とかってその時期は能力差が大きすぎるから参考にならないな
ススズ＆エルに歯が立たなかったのは状態を言い訳に出来ても、
エアジハードに負けて、メイショウオウドウとハナ差、JC回避、
印象といえば印象だが、かなり印象悪いｗ

完璧な印象だな。

宝塚から全く同じローテのスペは京都大賞典で7着
グラスは毎日王冠で1着。

ススズは問題外。比較するならススズが弥生のゲートくぐってるころと比較しろ。

これはもう
グラ基地はよくネタにされてたがネタではなくマジだったとしか

>>467
たぶん当時見てなかったんだろうけど京王杯というのは
京王杯ＳＣのことだよ。今の京王杯2歳Ｓは昔は京成杯3歳Ｓだった。
エルコンに歯が立たなかったってのは無理がある
レースぶりが全く違うからな。ススズには完敗。
エアジハードは京王杯ＳＣで前残りをぶっこ抜いた相手だし
それに次のレースで負けたのには普通に考えて理由がある。

>>468
ほんと頭悪いなぁ
相当負けてるでしょ？君

怪我もないのに3歳時に秋天６着、マイルＣＳ15着、香港Ｇ�U５着の
サイレンススズカをグラスワンダーと比べるなんてグラスに失礼

>>470
２歳だか３歳だか、レース名がどうとか>>462のグラ基地に言えよ

＞でもスペが７着だった同日にグラスは毎日王冠で１着
＞スペは京都大賞典で7着

これを主張するのがおもろい

メイショウオウドウにハナ差負けの原因は安田記念の影響と
既にピーク過ぎていたということもあるけど単にメイショウオウドウが
思ったより走ったというのが大きいだろう。
メイショウオウドウ自体意外と強い馬だからな。
99年毎日王冠その他の出走馬を見れば分かる

アンブラスモア　99年小倉記念勝ち馬
スティンガー　99年のいまでいうフィリーズレビュー勝ち馬。次のレース天皇賞4着。
キングヘイロー　99年中山記念と東京新聞杯勝ち馬。その後マイルＣＳ2着、ＳＳ3着。
メジロドーベル　休み明けだった。次のレースでエリザベス女王杯を勝つ。
ツクバシンフォニー　99年はＯＰ特別1着の他に安田記念4着、札幌記念3着
ミッドナイトベット　99年金鯱賞勝ち馬
エイシンビンセンス　99年北九州記念勝ち馬
ザカリヤ　99年のＮＺＴ勝ち馬でＮＨＫマイルＣ2着馬

スズカ：弥生賞（3歳）→500万→ＯＰ→ダービー→神戸→秋天→マイルＣＳ→香港
　　　　　　　　　　　　　→ＯＰ（4歳）→中山記念→小倉大賞典→金鯱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グラス：朝日杯（2歳）→骨折――――――――――――→宝塚記念

　

スズカ基地はこれで勝ったつもりでいるからたちが悪いｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　

>>73
4250：カラジ

>>474
史上最高のレースをしたんだから２頭には反動があっったはずだよ。
スペもあそこだけ不可解な惨敗だしね

>>476
いろいろと酷いな君は

スズカ：弥生賞（3歳）→500万→ＯＰ→ダービー→神戸→秋天→マイルＣＳ→香港
　　　　　　　　　　　　　→ＯＰ（4歳）→中山記念→小倉大賞典→金鯱→宝塚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グラス：朝日杯（2歳）→骨折―――――――――――――――→毎日王冠



間違ったｗ　こうだった

>>478
ここまで真性のアホも珍しい。中学生かも

>>479
醜いのは冷静に物事を判断できない君やマスコミの方でしょ

>>481
論理的に反論できないとそう書くしかなくなるね。

何で急にマスコミをたたき出すんだよｗ

マスコミ糞ワロタwwww
やっぱちょっと痛い子だwwww
顔真っ赤だしwwww

ここまでネタまんまなグラ基地も今となっては珍しい
面白いから見物したいけど仕事だから寝る

ちょいイケてない厩舎のG1馬は只者ではないの法則

まあ凡庸なマスコミやエセ競馬論者に印象操作されてる君たちからしたら
目から鱗の真実ばっかりだっただろうから、それしか書けないよね

尾形厩舎はちょっとどころじゃないわ・・・。
おっと思ったらあれ・・・？というのが常。
グラスは規格外の怪物だけど規格内の最強馬にしてしまったのが尾形。

>>488

坊やオヤスミw

グラスとススズの宝塚記念−毎日王冠は、5馬身ぶっちぎられて5馬身千切り返す、丁度そんな関係

歴代最高の調教師である尾形藤吉の孫という立派な肩書なのに、
全然イケてない尾形充弘厩舎
に管理されていたグラスワンダー。

まあ藤沢に管理されてたらマイルでシャトルの成績を超えるくらい活躍して、
ラストに有馬で有終の美を飾るというパターンだっただろうけど、
あの宝塚は見られなかっただろうな。

あと、尾形はその負のオーラ（憐みを乞う視線）でモハメド殿下から
グラスワンダーを競り落としたのが最大の功績

アラブ王冠を斤量70ｋでぶっちぎったアキヒロホマレかな

グラスはコーナリングが抜群に上手かった。負けたレースでもコーナーでの手応えだけは抜群だった。
その有利が真に活きるのは短い直線でこそ。直線が長くなると有利は消えた。
そのため東京で何勝していようともパフォは低かった。むしろ何走もした割に遂に強いレースができなかったと言える。
グラスの中で強いレースは朝日杯、有馬１回目、宝塚の３レース。
安田や京王杯まで強かったと錯覚する人がいるのは、東京以外での印象に引きづられているせい。

パフォは低かったって見てないやつが何言ってるの？

２歳時や京王杯を100回見直してこい

京王杯ＳＣを見直してこいよ
何か理由をつけないと気がすまないのかもしれないけど
他の府中のレースでイマイチだろうが
直線長かろうが左回りだろうが強いのは強いんだよ。
後付けの辻褄合わせなんかいらない。映像を見ろ。

>>495
お前が東京以外の印象に引きずられて東京が弱く感じてるだけだろｗ

どう考えてもその逆（東京以外が強いから東京までが強いと錯覚する）は
理論的に無理がある

２歳時なんてむしろのびのび競馬できる東京の方が
スムーズに競馬できてる。無理やり不利な大外を捲らなくていいしな

あと
○引きずる
×引きづる

ついでにいうと
○低能
×低脳

糞つまんない答えになるが
やはりディープインパクトで間違いない

まあディープは宝塚のスペのパフォを超えてからだな

スタート直後から全体でレースを見る者にとって
ディープインパクトはたいして強く見えない。ゴール前だけしか
見れない癖のついてる者にとっては強く見えるかもしれないが。

従って何回映像見ても前目で競馬できる過去の強い馬と比較すると
ディープはどうしても見劣りする。まずかわせないと思ってしまう。
ディープの時代には周りがカスばっかりだったからあんな成績残せたけどね。
98世代に生まれてたらとてもじゃないがあの成績は残せない。
最高に頑張ってもスペの成績くらいだろう

いちいち全レスするなよ

Cp9pjtmh0

さてはサマンサだな

カルストンライトオ

余裕でディープだな
98なんかで熱狂してた自分を恥じる
メジロランバートと叩き合ってた駄馬を
ガチでヒーローとか思っちゃってたからな(笑)

>>507
ベン･ジョンソンをヒーローだと思う人ですね？

まだ>>508みたいなアホがおるんかｗ

他人をいちいち貶す低学歴は醜いな

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
どれになったの？

ID:Cp9pjtmh0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マヤノトップガン
なめられてるけど実は全盛期のブライアンより強かったと思ってる。さりげなく3200mの世界レコード持ってるしね。駄馬に出せるタイムじゃないよあれは。

オグリが普通にクラシック登録されて中央在籍馬だったら
相当な結果を残せたと思う

507 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/01/28(金) 10:59:21 ID:s7m06AQe0
余裕でディープだな
98なんかで熱狂してた自分を恥じる
メジロランバートと叩き合ってた駄馬を
ガチでヒーローとか思っちゃってたからな(笑)

>>514
3歳秋以降は大して変わらんだろう、春二つは行けそうだが
ただそれだと確実にオグリフィーバーは無かっただろうな

王者の貫禄が感じられたという意味で
シンボリルドルフとテイエムオペラオーだな

>>513

ディープインパクトがそのレコード更新しなかったっけ？

514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 19:07:32 ID:MSoA42Aj0
オグリが普通にクラシック登録されて中央在籍馬だったら
相当な結果を残せたと思う

ミホノブルボンかな

一番強いと”思う”馬なんて人それぞれだろ
”思う”なんだから結論を出すスレではなくそれぞれが思う馬を挙げれば良い
俺はナリタブライアン

ステイゴールドのヴァーズはおかしかった。
泣いた。

時代を超えて馬の力を比べるのは不可能だが、騎手の力を比べるのは可能
つーわけで小島貞でＧ１勝ちまくったブルボンが最強でいいだろ

> つーわけで小島貞でＧ１勝ちまくったブルボンが最強でいいだろ
そー考えると和田でＧ１勝ちまくったオペラオーはとんでもねぇな

平坦２０００ｍのサイレンススズカ
ベタだけど。勝てる馬いないよ。

いつも下手糞下手糞と叩かれる武さんで勝ちまくった馬たちは？

>>525
タップダンスシチー

>>526
えっと・・・ｗ
ディープとオグリぐらいしか・・・ｗ

クリフジ
トキノミノル
マルゼンスキー
フジキセキ
アグネスタキオン
負けたらウンコだと思う

>>528
え？
オグリは南井やアンカツのイメージが強いけどな。
武は最後の有馬ぐらいだろｗ
安田もあったかな…？

うん、逃げ馬としてはタップのが成績は優秀だな
ススズとの力関係は分からんが

幸で三冠のスティルと、和田で完全制覇のオペで文句あるまい。

以下サニブー、ブルボンなどなど

じゃあヤマニンゼファーで決まりだね！

サイレントウィットネス見た時はびびった

筋肉の塊

牝馬ならダイワスカーレットかな

センスの塊

左回りのススズならタップなぞ相手にならんだろ

てかその条件だとディープでもまず勝てないと思う

>>535
競りかけられて暴走惨敗

ディープなら勝てるけど他は無理だろうな

ススズに競りかけるディープ
ルドルフ・Ｔオペ「ディープ乙」
オグリ・エルコン「ディープ笑」
ナリブ・キンカメ「ディープｗ」

>左回りのススズ
サニブーとかマーチとか揃えておけば勝手に自滅しそうだな。
あとはローエングリンとかタイキポーラとかマウントアラタとか。

1000mを56秒後半から57秒前半で団子のまま通過。どんなレースだよ（笑
ここに追い込み馬を一頭いれておいたら最後の直線で凄い追い込みが見られそうだ。

>>509
へぇ、>>508のどこがアホなの？

京成杯3歳（現：京王杯2歳）ステークスのグラスワンダー。
現地で観ていて感動。デビューからこのレースまで1度も鞭を使っていないのでは？

>>540
レッツゴーターキンだーっ！ですね分かります

日本馬ならグラスかマルゼンスキー
海外なら、セクレタリアトとドバイミレニアム

>>542
これだな

http://www.youtube.com/watch?v=HKNSWSmnPZU&feature=related


フォーム的には故障前の２歳時が一番凄かったな

一番強いと思うだけでいいならファインモーションだな。
有馬でメッキが剥がれちゃったけど、マジで牡馬にも余裕で勝つと思ってた。
まさかファインより遥かに凄いダスカやウオッカやブエナが連続で現れるとはなあ。

それだけ時代的にファインの方が希少価値が上ってことだろう。
つまり同時代に闘ってればファインモーションの方が強いんじゃないか？
今は牡馬が相当弱い時代

成田ブライアン

「今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です！」

有馬でこの実況ってどんなw


牝馬ではファインモーションが惜しかった。
騎手と厩舎に恵まれなかったわ。
普通に王道路線で、普通に回ってくれば
戦績は全然違っただろうに。

サトノオー

ジョーカプチーノ

ナリタブライアンとナカヤマフェスタ

やっぱオペだろ
ススズもブライアンもビワもテイオーもマックもオグリもルドルフも勝てなかった秋天１番人気のジンクスに勝った瞬間そう思った

優駿の記事にエルコンとグラスの両方に乗った的場旗手が、
あの２頭もタイキシャトルには勝てないとコメントしてる。
距離じゃなくて馬の格っぽいことを書いてたな。

ススズもシャトルにはボロ負けだったしな

アンライバルド

ミスタートウジン

グラスワンダー

的場はグラスはスペよりも能力低いって言ってただろ
有馬は自分の作戦がハマッただけだと
横典も、菊花賞をセイウンで圧勝しても能力が圧倒的に高くて一番強いのはスペ
でも、豊がミスをしたからセイウンが勝ったと言ってたし
２人とも圧勝して尚、馬の能力はスペが一番。勝てたのは騎乗の差だと言いきってる
そのミスした豊は、戦績では圧倒的に勝ってるディープとスペのどちらが上かは分からないと言ってる
騎手の言うこと信じるなら、とことん信じてくれ

>>558
何、嘘ばっかり言ってんだこの基地外は

カスペ基地は巣へ帰れよｗ

グラスもブライアンも怪我の後は別物だろ

>>545
こんな走法してたらそりゃ壊れるわな
前脚を高くあげて、地面に叩き付けてるんだもん

別物でもスペよりは確実に強かったけどな

>>559
具体的にどれが嘘なの？
証拠は？

>>564
お前がまず本当だという証拠を見せてからだろカスｗ

昔テレビや本で見ただけだから。
別に証拠なんか無くても、お前以外分かってるなら必要無いと思うのですが。

お前しかわかってないよｗ

誰がそんな妄想信じると思ってるの？
それが本当なら的場はかなりのアホだし、人間性がヤバすぎるだろｗ

＞的場はグラスはスペよりも能力低いって言ってただろ

的場はともかく豊もそんなことはこれっぽっちも思ってない
宝塚で瞬発力の違いと完敗を認めてる。

グラスとエル間違えたんじゃね

豊かだけでなく的場もそんな戯言は一言も言ってないぞ。　
エルとの比較でもそんな事言ってない。

実際の所

的場
　97朝日「グラスにもスピードワールドのような強い馬になって欲しい」
　98ＪＣ「（エルについて）あれくらいのことはデキる馬だと最初から分かっていた」
　99宝塚「今日はスペに勝ったが見た目ほどの力差はないです」
　99有馬「負けたと思ったが展開がグラスに向いていた」
　00Ｇ２「ドトウはグラスやエルコンと並ぶ強い外国産馬」
武豊
　98皐月「スペがスカイに負けるような馬場では競馬の公平性が保てない」
　98優駿「スペよりダンスインザダークの方が強かった」
　98菊花「スカイは捕り逃しただけで強くない」
　99春頃「スペよりアドマイヤベガの方が強い」
　99優駿「アドベとトプロはスペより強い」
　99宝塚「今日のところは完敗です」

基本、的場は無難なコメントしかしてない。
武は断言するけどなんか無茶苦茶。

まあ、ディープでしょ。
続いてエルコン、ウオッカ、ブエナ、クリスエスあたりだな。

ついでに

蝦名
　99京王「グラスなんてこんなものかと思った」
　99安田「大して強くないことは前走で分かっていた」
　00宝塚「こんな手応えの馬には乗ったことがない。骨折しなければ文句なしに勝っていた」

蝦名も結構ムチャクチャだな。

プリティキャスト
多分ディープでも差せないと思う

ダートのクロフネとホクトベガは甲乙つけがたい

タップとかプリティキャストとかは後続がミスしない限り普通に差せるやろ

>>571、>>573
ところどころ妄想が混じってるのはなぜ？

グラスはアクションが大げさだから強そうに見えるけど、
サンデー系の一流馬にはあっさり差されると思う。
ディープやブエナがグラスと差し比べになって負けるとは思えない。

なんだろう、馬の格って

>>579
後日、人に妄想させる力＝馬の格
人に見てもらえたが後日人に妄想させれなかったテレビ馬より

ディープやブエナが58キロ背負って、スローの京王杯を大外から差し切れるかっていうと、多分無理。
おそらく最後2Fは10秒台連発してるね。それにスペをあっさり差し切ってるな。

>>578
ですよねｗ
スペって二流ですもんね？

まあ四歳のオペならどんな相手でもハナ差圧勝できるけどな

タイキシャトル

キンカメかな

最強っていうならディープ、全盛期ブライアンあたりがふさわしいが
そこらへんの馬を18頭集めてレースしたらしれっとトウカイテイオーがアタマ差抜け出してる

どいつが出てきてもＳＳ産駒が阪神内回りや中山でグラスに勝てるとは思えないね
それだけ朝日杯と宝塚は圧倒的だった

サイレンススズカ
メイショウサムソン

サムソンって言ってる奴はギャグなの？

ギャグWWWWW

シンザン

>>573
蛯名ｗｗｗ

宝塚記念は
ビワハヤヒデが最強だと思ったよ。
あんな競馬されたらドープでも刺せない。

オグリキャップ

的場はクソ騎乗ばっかりだったからな
大外ぶん回しやらクソ早仕掛けやら

>>578
グラスは強いぞ？
ディープやブエナは昔ほど相手が強くない。
特にディープは相手が弱かったからあんな強く見えただけだと思うのだがｗ

>>593 それをいうならナリタブライアンのダービー
あれを差しきる馬など存在しない

一番じゃないけど、
宝塚のタップを差せるもしくは凌げる馬はごく限られると思う。

>>598
シンボリクリスエス

セクレタリアト一択。
日本馬ならエルコン。
日本産馬ならマルゼンスキー。
持ち込み除外の日本産馬なら…絞り切れんな。
候補はトウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオーのどれか。

分かってるかも知れんけど一応、限られるってだけでいない訳じゃないよ

テイエムオペラオー
天皇賞（春・秋）、春・秋グランプリ、ＪＣを全部制した馬は他にいないからな

ブライアンのダービーって相手が凄いな
皐月賞はもっと凄いが。ディープのクラシックでの相手は古馬芝重賞で活躍してる馬ばかりだが
ナリタブライアンの相手は本当に酷い。よくあんなレベルのクラシックを勝ったぐらいで持ち上げられるもんだな

カツラギエース

タップって本当に強いの？
セイウンスカイ程度のもんかと思ってたけど

こいつに聞くしかねー
http://fukusyou-k.info

>>578
寝言は寝て言えよ。

３着以下を7馬身千切ったスペをさらに３馬身ちぎるなんて
ディープやブエナにできるわけないだろ。
ディープがこの時の宝塚に出てたら確実にスペに負けてるだろうよ

オペならハナ差で勝てるよ

ハナ糞が相手ならな

>>590 本気だったんだＷＷゴメンねWWWW

オペのライバルは強者揃いだろ
メイショウドトウ…オペさえいなけりゃ六冠馬
ナリタトップロード…3000メートルのレコードホルダー、60キロ背負って京都記念勝ち
ファンタスティックライト…WSRC優勝馬
ステイゴールド…後に香港、ドバイで勝利

その程度の勲章で良いなら、ディープの相手なんか物凄いことになるんだが

マルゼンスキーって、助手乗せたトウショウボーイが馬なりで出したタイムより1秒も遅かった馬か。

>>607まあ武がスペ＝ディープっていうくらいやし

グ ラ ス 最 強 最 高 だよな
>>613もともとマルゼンて調教走らないってゆうか健康面で強い調教できんかったんじゃなかったか

エルコンドルパサー

当時のダート1200m良馬場で1.10.0は今でも驚異だと思うけどな。

なにせ当時は今のダートの倍の深さ(約20cm)があったからな

レオダーバン

>>613
助手じゃなくて見習騎手、しかも別に馬なりではなかったような
更に言えば10月と12月の馬場差を考慮しないのもなぁ
しかも脂の乗った5歳馬と3歳馬を比べるのもねぇ
余裕が無いというか何というか

>>603
ブライアンの場合も
普通混合の有馬記念と4歳の阪神大賞典で2着以下ぶっちぎってるから
あまり世代レベル持ち出しても無駄

リアルタイムで見た中だとテイエムオペラオーかな。
テイエムの時はなんか周りのテイエム寒いから負けろみたいな空気を感じて逆に応援してたなあ。勝っても華がないとか言われてたね

オペラオーは勝ったレースのレベルや闘った相手のレベルがハンパなく高かったからな。
それでもディープやナリブやタイキシャトルと並んで「相手が弱かった」と言われるぐらいキチガイじみた強さだった。
まさにクレイジーストロングホース。

テイエムは相手がいつも同じで、力関係もハッキリしてたからな
いくら強くても盛り上がりには欠ける。それぐらいの馬の方が最強には相応しいかも知れんが

>>619
その２つにしても、相手の筆頭がヒシアマゾンとハギノリアルキングなんだよね
これでディープの相手が弱いと言うなら、どんな脳みそしてんだって話
しかも、サクラローレルとかの強い馬にはコロッと負けて怪我を言い訳にして逃げるだけ
認める事無しには、話が前に進まないよ

ヒント　種牡馬成績がすべてを物語っている

ブライアン世代が弱いと言うよりは、ブライアンの勝った相手のレベルが低かった
が、正しいかな。生涯条件馬があんなにもクラシックを賑わせた世代は他に例を見ない
故障で結果としてクラシック後は活躍できなかった馬は多いが、何が凄いって壊れて無いのに弱いから凄い

クラシック上位馬の、その後の戦績を見ると
文句無しに一番酷いのが、ナリタブライアンの世代
他では、ミホノブルボンの年もまあまあ酷いがあっちは故障だらけだし
ちゃんと走ってるのに、生涯900万下も勝てない馬がクラシックを賑わせるのはブライアン世代だけ
しかも、900万下も生涯勝てない馬が走破タイムでは従来のレコードを更新してブライアンに詰め寄っている
あー最強だよ、ブライアンは最強に間違いない。お前の中ではな

ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
シンボリクリスエス
キングカメハメハ
スペシャルウィーク
グラスワンダー
タキオン
ブエナビスタ

とりあえずこれが俺のベスト８

でも相手関係でいろいろいってもなぁ
三冠馬が誕生したとしはみんな相手は弱かったのかもしれん
ルドルフ…ブライアン…ディープ みんな同世代では抜けていて強く相手らしい相手はいなかった ルドルフもアメリカで負け、ブライアンは故障、ディープはレイルリンクに差し切られる始末 みんな強かったのかわからん
戦ったらクリスエスやマックやスペシャルウィにやられても不思議じゃない

主張するなら根拠も一緒に書こうな

丈夫な競走馬こそ強い

相手が総じて弱ければ、強い馬同士でぶつかり消耗し合うことも無い
激しいレースをしない分、余力はあるし余計に戦績に傷が付かない
はずだけど、ルドルフは苦戦してるし、ブライアンはステップで完敗、
そこそこのレベルを相手に、本当の意味で楽勝してたのはディープぐらいなんだよな
実は

なんせ脇役以下のオフサイドが
屈腱炎後の旧8歳（これは当時としては相当あり得ない）
重賞3連勝で秋天勝てるレベルだからな
トップクラスのレベルは測り知れないよ

>>630
じゃあ今の馬より、昔のボコボコの荒れ馬場走ってた馬の方が強いと？
まあ確かに強いだろうな、今の馬にあの馬場は走れん

これはもうクローンを作って競争させるしかないな。
調教師も同じじゃないとフェアじゃないから調教師は藤沢クローンな。

>>632
相変わらず、それが誇りなんだな
あとは青葉賞で負けたサクラローレルが自慢かな？
晩成馬を持ち上げるのは良いが、オフサイドが惨敗した皐月賞で上位だったのは
ドラゴンゼアーやトニーザプリンスらの生涯条件馬なんだよ
その時点で天皇賞をかつ力がある訳も無く、たまたま晩成馬が出てたってだけ
しかも天皇賞を６番人気で完勝したのに、次走の有馬では８番人気１０着だったかな？
つくづく相手に恵まれた世代だと実感。じ〜ん

いやディープもじゅうぶん相手に恵まれてるＷ
ロクなもんと戦ってねえのはどっこいどっこいだよＷ

>>635

事実だからねえw
再生治療も確立されてなかった当時の
屈腱炎上がりに晩成もクソもあるかよw

皐月はハイペースで前全滅の無茶苦茶な競馬になったからな。
そこを涼しい顔で一頭先行から突き放したブライアンが異常なだけで。
当時見ていたわけでもないお子様はこれだから。

三冠出走馬で古馬になってからのグレード勝ち馬
ナリタブライアン
フジノマッケンオー　G3：根岸S　ダービー卿C　セントウルS　さきたま杯
オフサイドトラップ　 G1：天皇賞秋　G3：七夕賞　新潟記念
サクラエイコウオー　G3：七夕賞
イナズマタカオー　　G3：北九州記念　中京記念
エアダブリン　　　　　G3ダイヤモンドS
ナムラコクオー　　　G3プロキオンS
インターライナー　　G2：日経賞
ゴーゴーゼット　　　G2：日経新春杯　A共和国杯　G3：中日新聞杯　
キョウトシチー　　　G1：東京大賞典　G2：浦和記念　G3：ウインターS　シーサイドC　名古屋大賞典　白山大賞典x2
フェスティブキング　G3：関屋記念
10頭　G1：2勝　G2：3勝　G3：18勝

ディープインパクト
シックスセンス　　　 G2：京都記念
アドマイヤフジ　　　　G2：日経新春杯　G3：中山金杯x2
ダンスインザモア　　G3：福島記念
ローゼンクロイツ　　G2：金鯱賞　G3：中京記念
トップガンジョー　　　G3：エプソムC　新潟記念
ヴァーミリアン　　　　G1：川崎記念x2　JBCCx3　JCD　東京大賞典　フェブラリーS　帝王賞　G2：ダイオライト記念　名古屋グランプリ
ビッグプラネット　　　G3：京都金杯
コンゴウリキシオー　G2：金鯱賞　マイラーズC　G3：かきつばた記念
インティライミ　　　　 G2：京都大章典　G3：朝日CC
シャドウゲイト　　　　G1：S航空国際　G3：中山金杯　中京記念
10頭　G1：10勝（ヴァー9勝）　G2：8勝（ヴァー2勝）　G3:11勝

結論：ヴァーミリアンは偉大

94はそこに
ローレルと○外が入ってくるんだよな
圧倒的じゃね？

ローレルにしても優秀な○外勢（当時クラシック出走権無し）にしても
春のレースでほとんどクラシック勢が抑えてるしな
やっぱつえーわ　オフサイドが秋天勝つわけだw

ナリタブライアン
サイレンススズカ
グラスワンダー
アグネスタキオン
キングカメハメハ
ディープインパクト
ダイワスカーレット
ウオッカ
競馬歴19年目の目から見る歴代強かった馬たち

ダート20連勝したホクトベガは強い
どのレースもぶっちぎり
2着に10馬身は離していた

梅雨前線　83世代
台風１号　83・84・85世代
秋雨前線　85・86世代
梅雨前線　87世代
台風２号　87・88世代
秋雨前線　88世代
梅雨前線　90世代
台風３号　90・91世代
秋雨前線　91世代
梅雨前線　92世代
台風４号　92・93世代
秋雨前線　93世代
梅雨前線　94世代
台風５号　94・95世代
秋雨前線　95・96世代
梅雨前線　97・98世代
台風６号　97・98・99世代
秋雨前線　98・99世代
梅雨前線　00世代
秋雨前線　01世代
梅雨前線　02世代
秋雨前線　03世代
梅雨前線　04世代
秋雨前線(ゲリラ豪雨)　05世代
梅雨前線　06世代
秋雨前線(ゲリラ豪雨)　07世代
梅雨前線　09世代
台風かも　09・10世代

>>624
種牡馬成績が馬の強さに比例しないのは常識だろ
オグリキャップ、ミホノブルボン、テイエムオペラオー…
海外G1勝っても種牡馬なれないのもいれば、血統がいいだけで種牡馬になれちゃうのもいるわけで

ブライアンの世代が強かったのは有名だろ。
クラシックが終わって対古馬戦になってから重賞を勝ちまくり。

それ以降、ブライアンを含め故障馬が続出したから弱体化したが、それとクラシック時の
優秀さは分けて考えないといけない。

中央G戦績
93(ビワハヤヒデ)世代
古馬戦線G1勝利　8勝(6頭)
古馬戦線G2勝利　19勝(16頭)
古馬戦線G3勝利　40勝(30頭)
94(ナリタブライアン)世代
古馬戦線G1勝利　6勝(5頭)
古馬戦線G2勝利　23勝(17頭)
古馬戦線G3勝利　41勝(30頭)
95(マヤノトップガン)世代
古馬戦線G1勝利　10勝(7頭)
古馬戦線G2勝利　9勝(7頭)
古馬戦線G3勝利　34勝(20頭)
96(ダンスインザダーク)世代
古馬戦線G1勝利　6勝(6頭)
古馬戦線G2勝利　24勝(17頭)
古馬戦線G3勝利　48勝(30頭)
97(サイレンススズカ)世代
古馬戦線G1勝利　13+3勝(8+2頭)　+は海外
古馬戦線G2勝利　27勝(18頭)
古馬戦線G3勝利　47勝(32頭)
98(エルコンドルパサー)世代
古馬戦線G1勝利　14+3勝(8+2頭)　+は海外
古馬戦線G2勝利　23勝(17頭)
古馬戦線G3勝利　46勝(31頭)
99(テイエムオペラオー)世代
古馬戦線G1勝利　13勝(7頭)
古馬戦線G2勝利　31勝(17頭)
古馬戦線G3勝利　45勝(33頭)

オペすらビワ、テイオー以下だしな。

同じ相手に何度も勝ち続けただけで
ＧＩ８勝でも中身がない。

>>645
何だエルコンドルパサー世代とかサイレンススズカ世代ってｗ
脇役じゃねえか

>>647
脇役でも知名度高いしなー
98世代んとこ(8+1頭)だったわ

シンザン

>>644
ナリタブライアンの世代は、現４歳世代並に３歳秋に重賞を勝った。Ｇ�Tでの成績も優秀。
現４歳世代（牡馬）が強いと言うなら、ブライアン世代も同じように評価しなければ辻褄が
合わない。

仮に、これからローキン、ピサ、ルーラー、ペルーサなどの現４歳世代の主力に故障が続出して
今年の成績がボロボロになったとしても、それは故障が原因で弱くなったのであり、
３歳時の強さとは区別して考えなければいけない。

冗談じゃなくてサトノオー
今は笑われるだろうけどこのスレが年末まで残ってたら俺は神となるだろう
じゃあ有馬記念の後にまた会おう

オカマに負けてる馬か

サトノオーは重さが出てこなければ相当強そうだが、あれはマイラー

レーヴディソールのがまだまし

シルクプリマドンナは新馬で見たときに馬体の綺麗さに吹っ飛んだ

イクノディクタス
実績のある牝馬でこんなに使われるのは、あまりいない
ある意味からだが強い

イクノは近年ではタフだけど50〜60年代には同等か
それ以上の牝馬がゴロゴロ居るのがなぁ

94年世代の３歳時、11月以降の古馬重賞成績（掲示板に載った馬の着順）

根岸Ｓ　１、３、４
アル共　１
福島記　１
マイル　３、５
ＪＣ　　出走なし
ステイ　１
鳴尾記　１
愛知杯　１、４、５
ウイン　１、５
スプリ　２、４、５
阪神牝　１、２、３、４
有馬記　１、２

40年競馬見てるが
トキノミノルかディープインパクトかな

トキノミノルって40年前どころじゃないだろ・・・

現80代のおっさんたちの青春馬
セントライト
現70代のおっさんたちの青春馬
トキノミノル
現60代のおっさんたちの青春馬
シンザン
現50代のおっさんたちの青春馬
トウショウボーイ
現40代のおっさんたちの青春馬
シンボリルドルフ
現30代のおっさんたちの青春馬
ナリタブライアン
現20代のおっさんたちの青春馬
ディープインパクト
現10代のおっさんたちの青春馬
ローズキングダム

フサイチコンコルド
グラスぺエル
ディープキンカメ
セイウンスカイ

後ナリブ

ヒシスピードもかなりなもんだったぞ

フジキセキ
さあ反論してくれ

トウショウボーイ

スズカ、ナリブ、タキオンは間違いなく強い

タマモクロス

ブリガディアジェラード

テイエムオペラオー

ダイワバーバリアン

アグネスタキオン

ルドルフとオペラオー
ディープは可愛いから許す

馬言うかこの人やろ
http://keiba-racegooglele.info

ブライアン強かったなあ
ダービーみたいなコース取りしてぶっちぎる馬はもう出てこないだろう

ナリタブライアン

ナリブとデジタル
この2頭の間に仔馬が出来てれば

馬超

旧4歳時のヒシアマゾン

リキアイヤマノオー

コリムプリンス

サイレンススズカ

>>647
だったらお前はどういう馬を主役というんだｗ
グラスやスズカならわかるけど、ディープとか言ったら君はにわかとしか言いようがない。

>>661
青春馬って？？？
まあなんとなく言いたいことは分かるが
オグリとテンポイントが入ってないのと１０代のところが異議あり

>>684
オグリら辺は30代と40代が両方被るんだろ？青春時代のお馬さんがさ
トウショウボーイでもテンポイントでもどっちでもいいんだよ
一番強いとして挙げてる訳じゃないんだから

一番の条件
天・地・人に影響されない強さと他を寄せ付けない力
そんな馬は現れない
天(時代・世代etc.)は産まれた時から必ず背負う
地(距離・馬場etc.)はレースの時から必ず背負う
人(騎手・厩舎etc.)は競争馬の時から必ず背負う

タイムは展開で決まるし、どんな展開でも関係なく自分のペースで走って勝てる馬がやっぱり一番強いんじゃないの。
ディープやナリタブライアンはもちろんなんだろうけど、ミホノブルボンやサイレンススズカなんかも相手は関係なかったからそういう意味では強い。
勝負根性はオグリキャップが最強だと思っている。全盛期ならどんな馬も捕まえてねじ伏せるような気迫を感じたな。
怪我をしないというのも個人的には大きな要因だと思うんで、ディープやオペラーはその資格がある。

でもネコパンチに勝てる保証はない

ディープは兄弟みんな虚弱だったのに無事だったから異端だな

アイネスフウジン

ナカノ・ナカノ・ナカノ・ナカノ
ナカノ・ナカノ・ナカノ・ナカノ
ナカノ・ナカノ・ナカノ・ナカノ…ウオオオオオ

>>683
え？ダービー馬に決まってるだろ。
スペシャルウィークとサニーブライアンだよ。

>>687

ディープはハーツに
「強い馬が先に抜け出せば勝つ」という
当たり前の戦法で完封されたからなぁ
ブライアンはペースやら位置取りやら全く関係無しに
四角先頭あとは突き放すのみという競馬だったから
この二頭はそういう面ではだいぶ違うと思う

ハーツとススズが同率

牝馬ならダスカ

日本馬ばかり
ありえないから

武豊TVでナリタブライアンの一番いい頃は、手が着けられなかったって言ってたなぁ

アブクマポーロ
フラワーパーク
タイキシャトル
ナリタブライアン
サイレンススズカ

あのころのハーツは世界で５本の指レベルだから３才のディープが負けるのもしゃーないだろ

グラスワンダー

最も後ろ脚の蹴りが強かった馬

3歳で有馬勝てないってのは、最強馬を語る上では大きいマイナス
ハーツは強かったけれども

グラスワンダー

ススズ

サトノオーには羽が生えてる

武豊がディープが引退したばかりの頃に、
「ディープが最も勝ちにくい馬はサイレンススズカ」って言ってたね。
ディープの評価を下げかねないような発言を敢えてしてしまったのは、よほど強く思う部分があったんだろうね。
未だに夢でサイレンススズカが出てくることがあるって言ってたよ。

中山4角のマツリダゴッホ

みないから聞いた。まじでいうと

牡　イブキマイカグラ
牝　ブエナビスタ

サイレンススズカ・シンボリルドルフ

差し追い込みより前に行ける馬かなやっぱ

それはビップサービスだろ

じゃあ俺はリップサービスで
ディープ最強



(逃げ馬最強だけどな)

逃げ馬は諸刃の剣

皐月賞までだったらディープよりタキオンの方が上だったかもよ

>>703
前は武の発言を結構真に受けてらけどあの日記読んでて
信ぴょう性は思うほどないのがわかったから信用してない
ディープ最強説だって武のフカシだと思ってる

ドバイミレニアム
でぃすくりーときゃっと
ディープインパクト

ディープとかニワカが選びそうな馬はよせよ。
あの脚質で強い先行馬に勝てるわけないだろ。相当取りこぼすわ。

トウケイニセイ

自分が思う馬だから別にいいんじゃねえの。周りに強要したらアレだけど。

テイエムオペラオーに一票

ダスカには絶対勝てないディープ

骨折する前のトウカイテイオー

斤量70ｋでぶっちぎり勝ちしたアキヒロホマレをおいて他にないだろう

レースに置いて逃げ馬だけがレースタイムを司ることが出来る
つまり最強は逃げ馬からしか輩出されない上、強い逃げ馬のみ最強になるのだ

アイネスフウジン
ミホノブルボン
サニーブライアン
サイレンススズカ
セイウンスカイ

この中から選ぶしかないな

逃げ馬なら
ススズ＞ブルボン≧カブラヤオー≧ウンス＝タップ≧ダスカ＞パーマー＝アイネス≧サニブ

ノド鳴りが無かったダイワメジャーはＪＲＡ史上最強馬の可能性がある
３歳で凱旋門なら１００％優勝
サイボーグのバルクと共に輸送ならワンツー率１００％
現地の競馬関係者を唸らせたケアなしのドバイ遠征時の追い切りは圧巻
古馬で完成されてからのドバイＷＣなら優勝確率１００％

道悪で中山マイル以上だったらミホノブルボンに勝てそうな馬がちょっと思いつかないな

>>722
ライスシャワー

ここ最近、馬券買う時はブエナやディープのようなタイプを信じるが、
逃げ、先行の好位抜け出しで強い馬が居ればそいつを最強と信じたい

シンボリルドルフ、ミホノブルボン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、ダイワスカーレット

いや〜色んな見解があるもんですね
みんなマジレスするとディープインパクトになってつまらんから
頑張ってネタ書いてるんだろうけど

牡 テイエムオペラオー
牝 ダイワスカーレット
セ ？

ダイナブロス

寧ろマジレスだとディープはほぼ出てこないような

ディープとオペは真っ先に消える。
個人的にはオグリかシャトルと思いたい

素直になりなよｗ　楽になるからさ

赤兎馬

ヤマニンゼハー

グレープブランデー
すみれS勝てば一気にクラシック路線に殴り込みだぞ！

シ
ャ
ド
ウ
ゲイト最強

>>722
ヒシミラクル

ダスカ
ダスカに勝てるとしたらオペ

マジレスすればディープはそんなに強くない。
ディープ強いって思ってるやつはマジにわかだろｗ

個人的にはグラス最強だとｗ

個人的にはセイウンスカイ最強

ステッペンウルフ

フジキセキより上と思ってたから
無事ならクラッシックって期待してた

無事これ名馬って言うからあれだけど

ﾅﾘﾀﾊﾔﾌﾞｻ〜最高ｯ！

メイセイオペラ

メロンパワー

凱旋門賞の歴史に泥を塗り、歴代三冠馬の名を汚し
日本競馬そのものを踏みにじったあの馬を称えることなど

凱旋門賞の歴史上最下位だもんなぁw

条件としては相手も馬場も頭数も全てが理想的
（例年からしてもまずあり得ないほどの超絶好条件）
これで負けたらもうチャンスなんてありえないってところで
牝馬にまで負けた上ドーピング発覚、失格とかw

セクレタリアトでしょ。

スノーフェアリーでしょ

オペ最強

ナカヤマフェスタ
ブエナを子ども扱い

見たなかじゃ、断然タニノチカラ。

オーサカヅキ

トニイケイセイ

アドマイヤムーンがほとんど書かれてないのはなぜ？

オペラオーかな
和田は今でも上手いけど、当時あんな若かった和田乗せて
ジャパン有馬なんてフルマークうけてんのに、毎回勝ったのは異常すぎだよ

何、このオナニースレ

気持ち悪い

アドマイヤムーン

ハルウララ

マルマツエース

ハイセイコーあたりからやってるけど
マルゼンスキーかルドルフだろうな
この雲の上の馬に割って入れるとしたら
訳判ららず説明も付けられない強さを
持ってたオグリぐらいじゃないか
あの馬なんでなんであんなに走ったんだろう
今でも判らない　だから人の心を掴んだんだろうな　

「強ぇぇえ！」と最初に思ったのはナリブ
ススズなども確かにすごい強さだったけど一番最初に痺れたのがナリブだった
オペは「強いなあ･･･」としみじみさせる強さだった
まあナリブもオペもこれといった対抗馬がいなかったからな
ビワが無事で有馬対決をナリブが制したら超絶最強だったし、ビワが勝っていたらナリブの評価も若干下がってただろうな

グラスワンダーが圧倒的かな

>>752
最後のＪＣ前の空気っぷりを思い出せばあの馬が史上最強にはならんわな
ヒシミラクルがあれだけG1勝っても話題に出ないのと似たようなもん
そのＪＣもポップロックにやっとだし

シンボリルドルフだろ
前後世代も強かったし
薬も使ってないし
トウカイテイオーを輩出したし

シ
ャ
ド
ウ
ゲイト最強

競走馬として、脚の速さも心身の頑強さも含めて強いと感じたのはダービーのメイショウサムソン
３コーナーから直線にかけての、羊の群れに一頭バッファローが混じってるあの感じは随一

>>762
> シンボリルドルフだろ
> 前後世代も強かったし

一つ上のシービー世代は強かったが、
ルドルフ世代と一つ下のミホシンザン世代は最弱の部類だよ。

なんか後出しかっこわるいんで
先に書いときます

トーセンレーヴ

ぐへへ

カブラヤオーだなぁ
逃げ馬は絡まれたらもろい
って常識が吹っ飛んだ
共同通信で無敗テスコガビーを撃破してダービーまで突き抜けた

ミホノブルボン

種牡馬実績なんてどうでもいい。Ｇ�Tで1番人気で逃げて圧勝する馬が一番強いと考えている。

阪神　ヒシアマゾン
朝日　ナリタブライアン
　　　 
皐月　ディープインパクト
ダービー　シンボリルドルフ
菊花賞　　メジロマックイーン

桜花賞　　ダイワスカーレット 
オークス　ダンスパートナー
エリ女　　ホクトベガ

春天　　　ライスシャワー
秋天　　　ウオッカ

宝塚　　　サイレンススズカ
有馬　　　トウカイテイオー
 

ラムタラだろ

速い馬じゃなくて強い馬か
ナリブかな

1200ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1400ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1600ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
1800ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2000ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2200ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2400ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
2500ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
3000ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
3200ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ

シ
ャ
ド
ウ
ゲイト最強

ダート1700…タケシバオー

まあトータル成績なら皇帝とかドープなんだろうけどさ
意味不明の衝撃だと
オグリ
テイオー
そしてナリブラだろう
サクラバクシンなんかオグリが1200に出てきたらぶっちぎられているだろうな

3000はセイウンスカイだろｊｋ

全盛期のアブクマポーロの強さは異常

1000、2200、3000でレコード駆け
1600、1800、2000、2200、2400重賞勝ち
左右良重勝ち
脚質逃先追勝ち
ブルボン最強すぎﾜﾛﾀｗ

直線３００メートルなら、間違いなくバンブーピノ！

>>778
そういう見方なら
1400、1600、2200、3000でレコード
1400〜3200の重賞勝ってるビワのが

普通にトウカイテイオー

ブエナビスタかな

シーバード
リボー
ミルリーフ
ニジンスキー
アレッジド
ダンシングブレーヴ

ビワハヤヒデだな

ナリタブライアン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3556835

このレースのブラアイン以上の馬は未だ見たことがない。
オーラ、フォーム、かっこよさ、迫力、バランス、気性、どれをとっても完璧。

ダイワスカーレットはガチで強い

普通にサイレンススズカ

ナリタブライアンまたはタクシー

ネタでも何でもなくディープインパクト
ルドルフもなかなか強いけどディープには差されるな

キンツェム
強すぎた

ドーピングがばれた馬は、スポーツマンシップから除外

戦績ではルドルフ、上下世代を押さえ、テイオーを輩出で充分だろ
インパクトではマルゼンスキー、逃げまくる他陣営にタイムオーバーにしない条件で頭を下げてまわってレースを成立させたり、
うっかり引き離し過ぎて、他馬が追いつくのを待ったりｗ

マルゼンスキーあげる人って、当時見てた人少ないんじゃないの？
俺の当時の記憶はTTしかないんだけどな。
色んな後付けの話でどんどん膨らんでいってる気がするよ。
まあ未知の魅力はわかるけど。

確かに俺はルドルフ位しか知らん

>>785
ブライアンには品格もあったよね。

どうだろうね
寧ろリアルタイムの方が主観や思い入れが入る分
客観性に欠けるとも言えるしな
結局情報をどう分析するかが問題なのであって
リアルタイムか否かは大した問題じゃないような

>>780
当たり前じゃん。ビワはベスト３には入るよ。

やっぱりブライアンかな。あれはまさに怪物。
あと、2chではやたら評価が低いオペラオーも挙げたい。

普通にスペインランド

テンポイントしらんの？
スピードシンボリよりつおいよ

トーセンダンスに決まってるだろ///

顔面迫力ならオグリ

舎弟を連れて歩いていたシルクジャスティス

ブライアン
オグリ
グラス