【バーディ】4歳ダート馬を語るスレ【ゴルト】

落ちてたし新年になったので立てなおしてみた

ホローポイント
キリキングスター

マグニフィカとは何だったのか・・・・

ドリームスカイみたいなもんじゃね

またの名をサイレントスタメン

東京なんちゃら勝ち馬の残念率は異常

やっぱりネオファンタジアよりメメビーナスの方が強かったなｗ
ビッグバン(笑)

また準ＯＰ勝ちが1200か
そしてコスモファントム芝勝ち
さようなら

１月５日漬　最新３歳ダート馬ランキング

１位　ミラクルレジェンド
２位　アイアムルビー
３位　バーディバーディ
４位　ソリタリーキング
５位　ニホンピロアワーズ
６位　メメビーナス↑
７位　スターボード↓
８位　ビタースウィート
９位　メテオロロジスト
１０位　ラブミーチャン
１１位　カホマックス↑↑
１２位　アリゼオ

ブラボーが自爆したせいでどのレベルか今だによくわからんレジェンドと
スバルと同じくらいの強さのバーディが主役か

ブラボーラヴェガーベラあたりに勝ったらレジェンドを強いと認める

ミラクル強いけどあの馬格だとどこかで限界あるだろうな

>>10
スバルと比べたらバーディの方が上。
ランキングにマカニが入ってないのはおかしい。

フライトオブスワン復活

ダートスプリント（1000〜1400）
１位　アイアムルビー
２位　フライトオブスワン
３位　クリスタルボーイ
４位　スターボード
５位　ラブミーチャン
６位　カホマックス
７位　ハッピーダイアリー

マルカバッケンは終わってしまったのか

インペリアルマーチが希望の星だな

ジャポニズムは相変わらず弱いな

>>9
シンメイフジは？

マストハブ戻ったか

久々見たらスレ落ちてたんだね。
昨年末からの3歳〜明け4歳世代馬の活躍は低評価を評判をくつがえすのには十分。
特にバーディは今年Ｇ�T馬になる可能性十分だし、長距離でマカニ、新興勢力でアワーズ、ロジスト、
短距離でも続々とOPEN入りで今年はダート界も明け4歳のこの世代が中心になると思う。
少なくとも明け5歳世代は以前から言ってきたけど大したこともないので完全に抜くだろう。

でも
依然として中央ダート古馬ＯＰ未勝利世代

香ばしい奴が帰ってきたようだ

>>21
「中央ダート古馬ＯＰ未勝利」に何の意味があるのか解らないが、たまたまだけの話。
それにしても、このスレタイにもある東京大賞典のゴルトには少々驚いた。
砂を被らせたくなかったのか、ずっと外々を回ってスバルと1秒差、シルクと0.4差なら1000万クラスとは思えない。
次戦を見てみたいね。

＞完全に抜くだろう
具体的にどうぞ

まだ抜いてないことを認めるなんて成長したもんだなｗ

ゴルトは次何処で走るんだろ
メビウスとあの差なら1000万なら10馬身差圧勝もあると思う

そりゃ500万を1600万クラスの時計で時計で勝ってるんだから、既に重賞級だよ

2/5京都12Rﾀﾞ1200
フライトオブスワン復活

ゴルトは２２日の京都らしい。そんで騎手が川田に替わるとか。

>>25
「まだ抜いてないことを認める」ってなワケではなく、
皆が大好きな結果のみ論にあわせただけ。
俺の中では、5〜8歳世代中では一番ポテンシャルが高い世代だと前から思ってるよ。
昨秋の成績だけの判断で>>21みたいな考え方は馬がみれてないんだよ。

バーディバーディはテスタマッタ化しそう
川崎記念で連対したらフェブラリーで本命にしたい

だから具体的な話をしろよ
自称馬が見えている君

＞「中央ダート古馬ＯＰ未勝利」に何の意味があるのか解らないが
収得賞金を加算することに大きな意味があるわけだが
やや重と良の時計を単純ひかくしたりとか、一体なんのゲーム厨なの？
このニワカ

>>53
ただ、重賞なら２着でも加算はできるってばよ
マカニビスティーは名古屋で加算したってばよ

>>32
具体的な話なんて言うわけないよ。
これで馬券儲けてるんだから。
前スレでも書いたが結果にこだわりすぎるんだよ。
不確定要素（初ダートとか初距離とか）があると、たった一回の結果で結論づける君たちは愚か者なんだよ。
それと馬は生き物であって、成長もするし、衰えもするし、その日の体調もある。
ダートにおいては昨年に3歳が結果が出てないとかいって、弱いと決めつけるのは早計なんだよ。
馬の素質を見る目（相馬眼）があれば、メテオロロジストの1000万勝ちの時も馬券が取れるんだよ。

>>35
それは５歳世代にも言えるでしょ
単に自分がたまたま馬券取らせてもらって相性良かった世代を応援したくて、
他の世代を叩いてるだけの話でしょ

>>36
全然違うね。
相馬眼があれば明5歳世代が大したことがないくらい分かるんだよ。
この世代が3歳のときに古馬との成績が良くても全く強いとは思わなかった。
結果だけ見てる奴らと相馬眼があるものの差だよ。
逆に明4歳世代はダートでは弱いという一般的な評価はあったがこれが覆されつつある。
良い素質をもった馬が多いから、成長してこれから活躍するよ。
そしていつの間にかここ5年ではダート最強世代と言われるようになる。
下の世代が更に強ければ別だが。

>>35
俺も馬券儲けてるけど
やっぱ明け４歳は弱いと思うね

マストハブは強いな

>>39
3〜4角であのレースをしていて突き放せないあたりで
それほど強いとも思えない。

昨年末あたりから1000万、1600万特別のダート戦においても明4歳世代を外せないね。
これで勢いにのった馬たちがこれからOPENに挑戦するから楽しみだな。
>>40
マストハブは間隔があいていたことを考慮してないな。
勝っただけでも立派。あれでもし突き放してたら即Ｇ�Tで勝負できる。

2/5京都12Rﾀﾞ1200
フライトオブスワン復活
★10/25未勝利７馬身差(1.12.2)
★12/20500万５馬身差(1.12.2)


新馬で負けたｱｲｱﾑﾙﾋﾞｰはOP
10/24新馬1.12.1のｸﾘｽﾀﾙﾎﾞｰｲ（0P）・ｽﾘｰﾎﾞｽﾄﾝ（準OP）
12/19未勝利1.13.5のﾏｶﾆﾋﾞｽﾃｨは東京ﾀﾞｰﾋﾞｰ勝ち

間隔があったからなんて言うのは甘え

４歳の中ではあれでもトップレベルだろ
糞ランクバカは見る目がなかった

強い４歳世代は、ダートでも猛威を振るう。
年明け初戦を迎えるバトードールが、虎視眈々と重賞初Ｖを狙って参戦。
京都ダート２戦２勝の巧者だけに、目が離せない。

父クロフネからもダート適性を受け継いだ明け４歳馬バトードールが、
ダート界でも世代の層の厚さを見せつけようとしている。
http://www.sanspo.com/keiba/news/110118/kba1101180506007-n2.htm

>>44
4歳の中でトップレベルなら、現役馬の中でもトップレベルになるよ。
カネヒキリとヴァーミリアンが抜けて、5歳以上はスマファル以外レベルは高くない。
>>45
バドーも悪くないがニホンピロアワーズやメテオロロジストに出てきて欲しかった。
放牧中だから仕方がないが復帰が楽しみ。

>>9
ソリタリーキング程度が４位とは・・・

＞昨年末あたりから1000万、1600万特別のダート戦においても明4歳世代を外せないね
きわめて当然なんだが
もう4歳の降級馬も勝ちなおして昇級してる頃だぞ？
条件戦は降級と3歳馬の合流する6月以降は基本的にレベル下がる一方なんだあら、あとになれば勝ちやすくなるのは必然
勝ってもクラスの変わらん「ＯＰ以上の勝ち」がさんざん言われてるのはその為なんだが…
ガチでニワカなんだな…

フライトオブスワン復活まで後１８日

＋２０ｋｇ以上で出走するので
単勝３倍ついたらかなり美味しい

>>49
今の1000万はレベルが低いからなー
復帰戦で３馬身くらいちぎれば今後期待できると思うが
武をのせないことだな

ラブミーチャンが根岸Ｓ予定

>>48
その通りだと思うよ。クラス編成以降、古馬はそのクラスにおいて勝ちきれない馬が残り、
一方3歳（明4歳）は成長とともに力をつけて勝つ可能性は高くなる。
その理屈通り、条件戦において3歳（明4歳）が成績を上げてきたのだから弱くはないだろ。
その理屈に反して3歳（明4歳）が未だに条件戦において苦戦しているのなら、
ここで「弱い」「低レベル」と言っている奴らの証拠の一つになるかもしれないが、
実際は結果も出てきているので、「少なくとも並・普通レベル以上」ということではないか？
ニワカはお前だよ。

なるほど、普通レベルの世代では古馬混合OPを勝つことはできないということか

？
３歳時にろくに1000万準OP勝てない世代なんかあるの？
たとえばどの世代？低レベルだろうがなんだろうが準OPまでは順番で勝てるだろ
つーかOP勝てない世代すら、他には思いつかんが

>>53>>54
前スレでも書いたがOPEN勝ちと重賞掲示板とどちらに価値があるの？
Ｇ�T3着馬より、OPEN特別3勝した馬の方が強いの？
3歳の時点において、レベルの高低の判断基準にOPEN勝利数なんて参考程度。
何回も書いているが結果だけ論者は相馬がない証拠。

アイアムルビーはカペラＳに出ていれば勝てたかもしれませんが
賞金除外の為、出走できませんでした。
重賞にでれないのですから、勝てないのは仕方有りません。

>>54
明け5歳世代が3歳秋の時に古馬混合戦で結果は良かったかもしれないが、その後はその成績ほどパッとしてないよな。
結果だけ論者なら、おそらく明5歳世代がここ最近では「最強」になるのか？
ＪＣＤでは確かにこの世代がワンツーしたが、バーディとはたった0.2差。
東京大賞典ではシルクもアキュートもバーディより下。しかもゴルトの方が内容も良かったしな。
結果だけ論者は、そのときの結果でコロコロ変える都合は良いよな。逆に言えば、馬を見れてない証拠。

つまり
３歳時に条件戦を普通に勝っててOPも勝ってて
中央G�Tで連対した現５歳＞現４歳
ってことになるね

統失酷い模様

川崎記念にキクノアポロとクリュが出れそうだからマストハブがどれだけ強いか判明しそうだな

>>58
統失はお前だよ。
俺の書いたレスから、なんでそんな結論になるんだ？

「3歳の時点において、レベルの高低の判断基準にOPEN勝利数なんて参考程度。
何回も書いているが結果だけ論者は相馬がない証拠」

この意味が解らないのか？

3歳の時にOPENや重賞勝っていたシルクやアキュートに古馬OPEN未勝利のバーディが勝っているのはどう説明するんだ？
しかも1000万すら勝ってないゴルトのアキュートは負けて、ずっとゴルトより内を回っていたシルクとも0.4差。
お前はこの事実をどう説明するの？結果だけ論者だからどう説明してくれるのか楽しみだな。

バーディバーディが孤軍奮闘してるだけじゃん
他に続く馬がいないからレベルが低いって言われるんだよ

２才ダートレコード
平成21.11. 8（晴・良）東京1300:1:18.1ｱｰｽｻｳﾝﾄﾞ
平成21.12. 6（晴・不良）中山1200:1:10.2ｱｲｱﾑﾙﾋﾞｰ
平成21.11.14（晴・重）京都1200:1:11.0ﾗﾌﾞﾐｰﾁｬﾝ

>>61
あんたの節穴にはそうしか見えないだろうな。

>>61
1世代前が凄すぎただけでこれが標準なのでは？

フリオーソ一匹にかなわない世代が凄すぎねえ
低レベルな争いだ

>>65
フリオーソとの比較は「地方馬」に負けているようでは...という意味なら全く意味なし。
ただ所属が違うだけの話。
つまりフリオが中央所属だったらそのような感情は持たないだろう。
カネヒキリ世代以降はダート界において低〜中の下レベルがずっと続いていた。
だからダート馬が海外ダートに挑戦しても敗北しかない。
現5歳が3歳時に結果を出していたのはすぐ上の現6歳〜7歳世代が一部を除いて低レベルで層が薄かったから。

３着で「勝っていた」とかいう方が「結果だけ論者」だろ
結果＝勝利＝現実だよ
最強世代は普通に６歳だろ

> カネヒキリ世代以降はダート界において低〜中の下レベルがずっと続いていた。
> だからダート馬が海外ダートに挑戦しても敗北しかない。

え?

＞現5歳が3歳時に結果を出していたのはすぐ上の現6歳〜7歳世代が一部を除いて低レベルで層が薄かったから。

現４歳が３歳時に結果だしていないのはすぐ上の現５歳〜６歳世代が一部を除いて高レベルで層が厚かったから

またやってんのか
懲りないな

海外ダートで勝ったのってユートピア以外に何がいるっけ？
2着ならトゥザヴィクトリーとか

アースリヴィングとか

>>67
>>３着で「勝っていた」

そんなこと一言も書いてないけどな。
それに仮にそう書いていても、なんでそれが結果「だけ」論者になるんだ？
結果を踏まえて分析しないとそんな風には言えないけどな。頭、大丈夫か？

>>69
俺の見方はそうじゃないな。
現4歳はダート界においてもポテンシャルの高い馬は多いが、まだその全能力を出し切れるまで成長していない馬が多い。
結果を出しているバーディやマカニも成長段階のあの馬体で「よくここまでやれてるな」と思うほど。

＞3歳の時にOPENや重賞勝っていたシルクやアキュートに古馬OPEN未勝利のバーディが勝っているのはどう説明するんだ？
バーディバーディがなんのレースに勝ってたの？

とりあえず今回の四季報にはメビウストラセンのとこで「ハイレベル世代層が厚い」ってなってがな
まぁ一般的な見方だね
4歳はミラクルとバーディだけ見たが世代のことは書いてなかった

で、海外のダートレースに勝った日本調教馬ってなんだっけ？
おれは記憶力よくないから

カジノドライヴがピーターパンSとベルモントの前哨戦圧勝してる

おう6歳すげーな
つーか俺ポンコツすぎるな

>>73
古馬OPEN未勝利のバーディが東京大賞典で、3歳時に古馬OPENや重賞を勝っていたシルクやアキュートに先着したってことだよ。
この事実を古馬OPEN戦未勝利だから弱いと言うのかってこと。
古馬OPEN戦の勝利数なんて3歳の時期においては大したことがないってことが言いたいワケ。

ちなみに海外ダート敗北って書いたけど、惨敗という意味で捉えてね。
前スレでも書いたが、日本競馬において芝実績のないダート馬は高レベルでないと言うのが持論。
スマファルも3歳時OPEN勝ちがあるね。
他には、クロフネ、デジタル、ゴールドアリュール、ヴァーミリアン、古くはホクトベガなど。
それに比べてエスポや5歳世代には大した実績はない。
日本馬が海外ダートで通用するのも結局レベルが高い芝戦の実績がないと厳しいということ。

>>76
そんなのより、自分が競馬見る目あるって証明するなら
馬券当てて見せつけた方がよっぽど説得力あるぞ
いくら正しいこと言ってたとしても、今のままじゃお前の意見は誰も納得してくれないし、さびしいだろ？

秋には4歳世代を逆転して重賞勝ちまくるから。
　　　　　　　　　　　　↓
G1以外はどうでもいい。G1を勝てば問題無し。
　　　　　　　　　　　　↓
これからの成長分で既に逆転してるようなもんだな。
4歳末までのG1勝ち数で上の世代を上回るよ。

【3歳上ダートOP/重賞3歳時成績】
現 4歳(2007年産) 0- 1- 0-21/22
現 5歳(2006年産) 7- 4- 3-11/25
現 6歳(2005年産) 5- 2- 2-31/40
現 7歳(2004年産) 3- 5- 2-16/26
現 8歳(2003年産) 1- 0- 0-19/20
現 9歳(2002年産) 5- 3- 0-17/25
現10歳(2001年産) 3- 1- 4-18/26
現11歳(2000年産) 2- 1- 3-26/32
現12歳(1999年産) 1- 2- 4-33/40
現13歳(1998年産) 4- 0- 1-22/27
現14歳(1997年産) 1- 4- 3-17/25
現15歳(1996年産) 2- 1- 0- 7/10
現16歳(1995年産) 0- 1- 1- 8/10
現17歳(1994年産) 4- 0- 2-21/27
現18歳(1993年産) 3- 0- 1-12/16
現19歳(1992年産) 1- 2- 1-13/17
現20歳(1991年産) 4- 5- 4-15/28
現21歳(1990年産) 0- 2- 1-13/16

【4歳上ダートOP/重賞4歳時成績】
現 5歳(2006年産) 5- 5- 6-25/41
現 6歳(2005年産) 6- 5- 3-40/54
現 7歳(2004年産) 2- 4- 2-34/42
現 8歳(2003年産) 2- 2- 0-30/34
現 9歳(2002年産) 5- 2- 1-30/38
現10歳(2001年産) 6- 3- 6-38/53
現11歳(2000年産) 2- 5- 2-32/41
現12歳(1999年産) 4- 3- 6-54/67
現13歳(1998年産) 4- 3- 4-46/57
現14歳(1997年産) 4- 3- 4-50/61
現15歳(1996年産) 1- 5- 4-33/43
現16歳(1995年産) 4- 3- 7-25/39
現17歳(1994年産) 3- 4- 5-27/39
現18歳(1993年産) 7- 4- 4-33/48
現19歳(1992年産) 1- 3- 2-33/39
現20歳(1991年産) 3- 5- 5-40/53
現21歳(1990年産) 5- 2- 1-36/44

【3歳上ダートOP/重賞4歳時成績】
現 5歳(2006年産)16-10- 8-47/81
現 6歳(2005年産) 7- 7- 7-57/78
現 7歳(2004年産) 9- 7- 5-39/60
現 8歳(2003年産) 3- 3- 1-27/34
現 9歳(2002年産) 2- 4- 7-32/45
現10歳(2001年産) 6- 9- 5-43/63
現11歳(2000年産) 6- 7- 6-38/57
現12歳(1999年産)11-10- 6-42/69
現13歳(1998年産) 5- 7- 3-38/53
現14歳(1997年産)11- 7- 4-37/59
現15歳(1996年産) 3- 5- 5-36/49
現16歳(1995年産) 5- 5- 4-31/45
現17歳(1994年産) 7- 8- 6-26/47
現18歳(1993年産) 1- 7- 5-36/49
現19歳(1992年産) 2- 1- 6-32/41
現20歳(1991年産) 5- 3- 4-36/48
現21歳(1990年産) 4- 3- 2-27/36

mgwwrx+U0さん、ご苦労さん。
今年、現4歳世代が古馬OPEN戦に本格的に加わっても、現5歳世代がこのデータと同成績の数値を残せば、俺の意見は間違いだろうが、
そうはならない。必ず現5歳のOPEN,重賞成績は落ちる。
もし落ちれば俺が言っているように、現6〜7歳世代のレベルが低かっただけであり、かつ4歳が強いということになる。

>>82
現6歳世代のレベルを勝手に下げるなよ
GI見れば明らかに6歳＞5歳だろうに

5歳の強みはGIには及ばないが重賞級の馬が多いってとこでしょ

＞ちなみに海外ダート敗北って書いたけど、惨敗という意味で捉えてね
ますますもって意味不明なんだが

＞クロフネ、デジタル、ゴールドアリュール、ヴァーミリアン、古くはホクトベガなど
いや、海外実績ないじゃん
＞カネヒキリ世代以降はダート界において低〜中の下レベルがずっと続いていた
ヒキリが惨敗ならデジもヴァーも惨敗だろ
つーかヴァーもヒキリ世代だろ

>>84
前スレで書いたけど、それらの馬は俺が高レベルと思っている馬たち。
異論がある人は少ないと思うけどな。
海外ダートの関連ではなく、「芝実績がある馬」として書いたことぐらい文面から理解できんのか？
一流の中でも更にレベルが高いダート馬は芝実績も備えているということ。
芝実績のないエスポや5歳世代はさほど大したレベルでないということだよ。
だから国内無敵のエスポでさえ海外では惨敗するほど、5〜8歳は低レベルということ。

>>85
アドマイヤドン「ぐぅ」

その「芝実績がある馬」も海外では惨敗なんだろ？
なんか意味あんの？
で、現５・６歳は海外実績がある方なんだが

>>82のどこに4歳が強いという要素があるんだ?

今日はゴルトブリッツ走るんだな
このクラスだとさすがに何馬身差を付けて勝つかの楽しみしかないが

>>88
読解力がない可哀想な奴。

下の世代(4歳)が勝って上の世代の勝ち星が前年から減るのは当たり前で、
下が強いことの証明にはならない。むしろそれができない4歳は世代として
弱いということになる。

強い世代として結果を出すなら上の世代の4歳時の成績を大幅に上回ること。



つまり>>82 >>90はただの馬鹿

>>90
具体的にな

>>91
少なくとも同程度には勝てんとな＞４歳
明け３歳が強いだけで４歳空気でも、上の世代の数字が悪くなることがあるわけだし
つーか引退していく馬がいるから減って当然だろ

まあ、各５歳時のデータをだしてくるなら、それと比較ってのもアリかもしれんが

>>89
４歳中距離で、初めて「OP勝ちまでは一気かな」って感じだったな。
今までのはジンガロ含めても「走ってみてから」だったが

http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-196433.html

タガノジンガロという有望株がようやく出てきたか。
しかし3勝するまでの間は連続6戦2着だったのが…

うだうだ言わなくても４歳勢の攻勢は続いているね。
底を見せてないジンガロとゴルトは十分OPENでもやれる。
どちらのレースも２着も４歳。
４歳の出てなかった羅生門Ｓは低レベルなのがわかるレース。
まだまだ結果の出てる高レベル芝組の転向もこの時期だからあるだろうし、
潜在能力が高い４歳世代が頭角を現してきたな。
まだ「弱い」とか言っているアホもいるんだな。

うん、だから
その強い４歳は今年どの程度の活躍するの？
具体的に

ゴルトとジンガロは順調にいけばマーチSに出てきそうだな
ここであっさり勝てるかだな

バーディ＞ゴルト、マスト＞ミラクル、マカニ＞＞ジンガロ
だな

今日のジンガロとプレシャスジェムズは結構強かった気がする。

平安Sで4歳が勝ったら4歳に対する見方も少し変わるな
バトードールしかいないが

バトードール何着？
まったく通用せず

1 3 ダイシンオレンジ 牡6 57.0 川田将雅 1:51.5 　 37.9 502 +2 庄野靖志 2
2 15 インバルコ 牡5 56.0 Ｕ．リスポリ 1:51.5 ハナ 37.1 526 +4 池江泰寿 3
3 14 サクラロミオ 牡6 56.0 藤岡佑介 1:51.5 クビ 37.1 500 +4 羽月友彦 4
4 13 ピイラニハイウェイ 牡6 56.0 熊沢重文 1:51.7 １ 1/2 38.0 468 -2 池江泰郎 10
5 1 マチカネニホンバレ 牡6 56.0 安藤勝己 1:52.2 ３ 38.2 548 +4 藤沢和雄 1
6 4 バトードール 牡4 55.0 安部幸夫 1:52.4 １ 1/2 38.4 518 -2 池江泰寿 6

実はそこまで負けていない

スターボードにはかなり期待している。

まず出られるの？

>>103
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-196470.html
回避しなければ出られる

フェブラリーも川崎も超絶空き巣濃厚だから
4歳ももしかしたら…ないかｗ

佐賀記念・・・マカニ、メテオロ

エアティアーモは将来有望です。

エアとえいばエアツイッターなんてのもいたな
函館から見てないが

2/5(土)京都12R
フライトオブスワン復活祭り

後１０日お待ちください。

佐賀記念・・・マカニ　Ｍデムーロ、メテオロ　武　

相手もスバルがいて、中堅級のアワグラスがいるから力関係を見るのに不足ない相手。

アドマイヤテンクウダート初勝利でOP入り

>>111
小牧師匠の神騎乗だったなｗ
逃げ馬不在の糞スロー確定面子なのに溜め殺したメメビーナスとソリタリーに乗ってた漬物石は本当にどうしようもないアホｗ

ＪＲＡダートオープン未勝利記録更新中

いつになったら中央ＯＰ勝てるの？

スターボード4番人気は流石に意味不明
いい加減みんな学習してるものかと思ったのに

だな
前走接戦したツクバホクトオーがティアップごときにチギラレテルわけで
しかも今回は休み明けだったから普通に洋ナシだったな

インペリアルマーチも今日の勝ち方なら準オープンはすぐ突破しそうだな

インペリアルマーチはOPまで行くね

>>114
まだ言ってるの？ほんと素人なんだね。
バーディもマカニも今日のスターボードも中央OPEN勝ちのある馬に先着してるよ。
別にOPEN勝っていなくてもJCD勝った馬もいるしね。

>>119
先着するだけじゃ駄目でしょう
５歳とか先週インバルコが大外回さずに差しきっていたら
オープン戦１０連勝だったわけで
そんな５歳から勝ちをもぎ取ってこないと

インペリアルマーチ時計もいいし文句なしだな

中央OPEN勝ちに意味はないって言ってるのに>>120はまた別の話。

やっぱり５歳が最強なんだな
TCK女王盃のミラクルはメンバー的に勝てそうだけど
つか正直、牡馬含めても４歳最強の馬が勝たないと恥ずかしい面子

>>123
4歳ダ最強は現状バーディに決まってるじゃん。
ミラクルがＪＣＤや東京大賞典でバーディより上にくると思ってんの？
中央OPEN勝ちTCK女王盃がいきなりＧ�TフェブＳであっても何ら不思議ないからね。
その前にTCK女王盃と佐賀記念も奪取する可能性十分。

実際戦って勝ってんだからミラクルレジェンドの方が強いに決まってんじゃん
フェブラリーに出たらバーディより全然期待できる

中央OPEN勝ちTCK女王盃が→中央OPEN勝ちが

>>125
結果論乙。そんな上っ面の判断しかできない人は話になりません。
あんたは先着した馬がその先もずっと強いと思ってんの？
馬場や枠順や調子や展開も何も考えないんだね。

TCK女王盃はラヴェ、デイジー、ミラクル、シンメイフジと好面子だね
ここで勝つようなら結構強いね

>>127

119 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2011/01/30(日) 16:32:02 g4gg+0hV0
>>114
まだ言ってるの？ほんと素人なんだね。
バーディもマカニも今日のスターボードも中央OPEN勝ちのある馬に先着してるよ。
別にOPEN勝っていなくてもJCD勝った馬もいるしね。

来週はいよいよフライトオブスワンが復帰するようだ。

>>129
単なる釣りだろ
相手にするだけ無駄や

>>122の方が意味不明だが

まぁでもバーディのほうが強いと思うな

２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[ヴぃえ９]：2011/01/23(日) 22:45:07 ID:D1NCyFDN0
スターボードだな。鉄砲も効くし休み明けは全く問題無い。
なにより最初からここ狙いで厳しい冬場をしっかり充電に当ててる点が評価できる。
まあある程度人気はするだろうが馬場、ペースも問わないし３着以内は堅いと見た。
この馬にとってこの時期唯一のベスト舞台だし、万全の態勢で獲りにくるだろう。

で？
社台のアリゼオ馬券、親から金借りて買ったんだろ？
ちゃんと金返したか？

＞まあある程度人気はするだろうが
この予測はすごいな
そもそも養分といえるほど売れるとは思ってなかったわ
「レベルが低い」らしい羅生門Ｓより低いレースレベルの銀嶺Ｓ勝っただけだろ？

ゴルトブリッツにインペリアルマーチ。新星になりうるのが両方ともキャロットな件。

現5歳が現4歳より弱いと思ってるのは
>>1
だけだろ？

>>139
東京大賞典でバーディが5歳勢に負けていない件は？
あのハイレベルレコード決着で当時3歳馬に負けては現5歳＞現4歳なんて言えないだろ。
しかも当時500万勝ったばかりのゴルトにさえシルクは肉薄され、「前走OPEN勝ち」のワンダーは完敗だからな。

ニタニタ

シルクメビウスは前走思いっきり前についてく競馬を試してたろ
それで結局後ろから行く競馬じゃないと駄目だっつーのがわかった、そういう結果的な捨てレース
なにが「内容見てる」んだか…
そういう完敗の馬に、順位はともかく上がりで負ける馬って…多分このクラスの地方が向いてないんだと思うが
で、ワンダーアキュート。馬体重だけでも予測つくだろ…

>>138
OPでは止まりそうもないのがその２頭だよね

中央のレースでは現5歳にボコられてるじゃん
交流では自身が完敗なのに先着とかｗ

明け４歳ダート馬は本当に弱いよね。
安心して馬券から切れる。
スターボードもナゾの人気してたけど。

持ち時計からするとね
そういう面ではインペリアルマーチはやれるのかもしれん
スターボードもエンド系だから1200馬なのかもしれんけど
すでに1200馬だらけだがね、OP勝てそうなのも
バトー、グリッター、プレファシオと、重賞で弱いクロフネ産駒が3頭も世代戦で稼いでOPてのは

フェブラリーのバーディはこの面子なら期待しても良いんじゃないか？

グリッターは絶望的に弱いだろｗ
バーディ、ミラクル、ゴルトの成長次第
現時点ではトラセン率いる５歳には及ばない

>>147
中距離ならニホンピロアワーズやメテオロロジストも底が割れてないよ。
マカニもまだまだ成長段階の馬体で結果を出している。
フェブラリーＳは調子が悪くなければバーディが勝つよ。
東京大賞典のマイル通過時の時計も相当速いし、しかも芝スタートだから前回よりもさらに時計は詰められる。
もちろん更に成長してるかもしれないしね。トラセンはマイルでは忙しいと思う。

違う競馬場で単純にタイム比較する馬鹿３歳最強キチガイｗ
競馬はタイムトライアルじゃねーんだよインﾎﾟ野郎ｗ

三歳キチは元々アンチシルクメビウスなだけでしょ？

>>149
アホ丸出しだな。
力が違えばタイムトライアル式の競馬に持ち込めばいいんだよ（スマファルが典型）。
そんなこともわからないのか、ド素人さん。

B3で1.52.8なんて時計の出る馬場じゃ、比較もクソもない
あの時の大井は馬場効果だけで時計が2つか3つ早いだろ

ID:oIisYeUD0
相変わらず酷い内容だなｗ

>>152
お前は基本的に大井の方が東京より時計が早いとでも思っているのか？
長文が面倒なだけであえて書かないがコーナーのきつさとかも考えろよ。
そして府中マイルは芝スタートな。

あっ、そうそう大井2000ｍのレースで1600ｍの地点がどこかも考えろよ、ド素人。

2/5(土)京都12R
フライトオブスワン復活祭り

後4日お待ちください。

＞フェブラリーＳは調子が悪くなければバーディが勝つよ
もう言い訳か…

戦う前からたらればってなんだよ

負けても


今後の成長を考慮すれば実質勝利


ｗｗｗ

>>158
本番までかなり時間のある段階で、枠順もわからなければ、調子もわからない。
その段階で勝つと言い切る方があやしいだろ。
本当に強い馬は馬場も枠順も展開も調子も関係ないっていう奴がいるけど、ただのバカかゲーム脳。

ゴルトブリッツにインペリアルマーチダート使うの遅すぎ

コスモファントムはダートも使えばいいのにな
変態アグネスデジタルのように

フェブラリーSは本調子に戻ればサクセスブロッケンが勝つに決まってる

>>162
マグニフィカに負けたり白山大賞典では大差負けだったりダートじゃやっぱり厳しいと思うよ
中央のダートならもう少し走るかもしれんが

バーディも息子のところに転厩か、これでまた強くなるな。

2/5(土)京都12R出走予定

◎◎フライトオブスワン◎◎

s

しかし2kgもらって外から完勝されたらいかんだろｗ

4歳基地が哀れになってきたｗｗｗ

やっぱ牝馬も5歳が最強世代か

ラヴェに勝てないようでは…

正直思ったよりは強かった

てかダートって基本的に晩成馬がチャンピオンになるね。

でもフェブラリーに出たらミラクルレジェンドの方がラヴェリータより活躍しそうだな
今日はクソスローの団子状態で終始包まれて体の小さいミラクルには厳しい競馬だった
ペースが上がるフェブラリーでは一発が期待できる
フェブラリーの事を考えると今日は負けてくれて良かったｗ

デムーロ上手かったね、直線入るとき閉じ込めた
ラヴェリータは馬格あるからな

せめてあと50kgくらい体があればな〜。
あの馬格では牡馬相手ではさらに厳しい競馬を強いられる。

やっぱり現4歳は強いわ。
ラヴェを物差しにするとレジェンドはもちろん、シンメイフジも不利な条件の下で頑張った。
だいたいこの内容で5歳が強くて4歳が弱いって言ってる奴はアホということが決定したな。
牝馬ダ最強もじきに4歳世代になるな。

ＪＲＡのオープンで勝ってから言えよ

>>178
落ち着いてください
先週のインペリアルマーチのレース観ましたか？
今週のフライトオブスワンのレース観てくださいね。

ホローポイント負けたのか

＞だいたいこの内容で5歳が強くて4歳が弱いって言ってる奴はアホということが決定したな
現実を直視しなよ

未だに妄想でしか語れないwww

牡馬Ｇ１では用無しでしかも５７キロ背負ってるラヴェリータに負けて満足してるｗ

JCD3着のアドマイヤ昴だってラヴェリータに負けてるしな。
まあペースが違えば結果も違うつーことだな。
どう見ても強いのはミラクルレジェンドの方。

↑
ドヤ顔の馬鹿ｗｗｗ

5歳が強くて4歳が弱いって言ってる奴はアホなのは間違ってないんだけどな
5歳も4歳も弱い、6歳が強いが正解

去年の中央の重賞は５＞６＞＞＞４
交流含めると６＞＞５＞＞４
Jpn１以上も６＞＞５＞＞４
今年も６歳と５歳が中心だよ
６歳は強い５歳は普通４歳弱い

中央ＯＰ・重賞でここ10戦中9勝かつハナ差2着１回の5歳が強すぎるのだろう
しかもラヴェまであっさり地方重賞を勝ってしまった
この勢い圧倒的だろう

６歳はスマートファルコンとサマーウインドが強いだけで他は雑魚ばっかじゃんｗ
スマートファルコンに次ぐ実力馬のダイシンオレンジが５歳の雑魚インバルコと互角だしｗ
レベル低すぎｗ

最強テスタマッタが不在でも昨年末からオープンクラス以上のレースほぼ全部勝ってる５歳が最強な事は疑いようがない事実

サマーウインドにしてもガーベラにぶっちぎられてしかもタイタンと
同レベルということを露呈してから地方に引きこもってるし
スマファルも3歳戦以来ずっと地方から出てこない
中央に出てこいや

4歳秋〜5歳なんてサラブレッドの充実期。
結果を出して当たり前の時期にラヴェと差が無いミラクル。
斤量差はあったがガサのないミラクルの55ｋと大型馬ラヴェの57ｋ。
あの内容と着差で5歳が最強で4歳が弱いと言ってる奴はほんとアホ。

まだ寝言言ってる(笑)

2ｋｇ差をもらって直線並んでの叩き合いで
外から差されてきっちりクビ差つけられて負けておいて・・・
でもさすが4歳�ｂPのミラクルレジェンド、強さは伝わったよ

？
ガサがないから、斤量差が重要なんだろ

>>193>>194
まだ反論するアホがいるのか？
191の最初の1行をよく読めよ。
そして現5歳が3歳秋ぐらいに成績が良かったのは現6〜8歳世代が弱いと言ってきただろ。
つまり、現4歳＞現5〜8歳が確定してるんだよ。
それにラヴェを物差しにすると（別にするまでもなく相馬があればすぐ解るが）、バーディが現時点で4歳ダ最強。

>>193

2着 ミラクルレジェンド（岩田康成騎手）
「勝負どころで両方から挟まれたのが痛かった。あそこを上手く抜けてれば勝ってたと思う。」

ぶっちゃけバーディが昨日出てたらブラボーと3着争いが精一杯だっただろ
バーディ含めて現4歳相手に実質無敗のミラクルレジェンドが4歳最強なのは自明の理

秋には4歳世代を逆転して重賞勝ちまくるから。
　　　　　　　　　　　　↓
G1以外はどうでもいい。G1を勝てば問題無し。
　　　　　　　　　　　　↓
これからの成長分で既に逆転してるようなもんだな。
4歳末までのG1勝ち数で上の世代を上回るよ。
　　　　　　　　　　　　↓
4歳秋〜5歳なんてサラブレッドの充実期。

>>196
確かに直線向いてラスト３００になるまで窮屈な位置にいるけど
ラスト３００ｍ〜１００ｍまでラヴェの前にいて勝負できてたわけだが
馬体を合わせて最後きっちり交わされたので言い訳にならないと思うが

>>196の岩田のコメントは俺が書いたネタだから信じるなよｗ
本当のコメントはこっちな


「道中はスムーズに走れて、（最後はちょっと狭くなる場面もありましたが）勝負根性を出して頑張ってくれました。
小さいのに本当にえらい馬。展開次第ではこれからもチャンスは十分にあります」と岩田騎手。

ＯＰすら勝ててない状況でこの痛さなら万が一ＯＰ勝った時はどんな反応するんだろうな

この先OP/重賞勝ちは当然あるだろう。
が、皆が「ようやくかよ」と思う中、一人だけ


　　　やはり4歳世代は最強

>>201
「ＯＰすら勝ててない状況」

全く意味ないし、もう飽きたんだけど。

>>203
普通の世代なら、こんなことを飽きるまで言われるなんてありえないんだけどね・・・

そもそもOPすら勝てないから
年寄りいっぱいのダートはG1に出れないという致命的な問題に気づいてない

降級以降もＪＢＣレディは確実に出られるだろうけど、同斤量だろ？

OP意味ないとして、重賞は>>187の
�@中央の重賞
�A交流含めた重賞
�BJpn�T以上
のどれで６歳や５歳を上回れるの？

そもそも世代のOP、重賞で稼いでない馬にはOP勝つのは意味大きいけど
OP以上を勝たずに「古馬になって」G�T勝った馬はいるの？

>>205
賞金加算なら別に中央のOPEN勝てなくても交流重賞で2着以内に入ればよいだけの話。
それにお前らの主張が「ＯＰ未勝利＝弱い」から「ＯＰ未勝利＝賞金加算ができてない」に変わってるし。
言いわけできないと都合良く変えやがって。
佐賀記念で4歳勢2騎がスバルとどう勝負するかでも予想して書いてみろ。

いや、変わってないだろ
「ＯＰ未勝利＝弱い」＋「ＯＰ未勝利＝賞金加算ができてない」
前者は世代の比較用
世代OP重賞で賞金は加算できるが比較できんだろ、その世代が勝つに決まってるから
後者は「意味がない」に対しての説明
このスレの最初の方にもすでに書いてあるし

交流重賞2着の加算額なんて誤差みたいなもんだろ
いや、まじで…

>>208
お前はバーディのように昨年秋Ｇ�Tで掲示板を3回のった馬よりも、中央OPEN勝ちの馬の方が上と考えるのか？
>>209
なんで2着にこだわるんだよ。2着以内ってレスしてあるだろ。
中央OPENの賞金より交流重賞の方が賞金は上。

OP＝OP特別か

>>210
そりゃバーディバーディが普通のＯＰに出てくりゃ勝てるでしょうよ
でも３歳時に重賞勝ってる馬はそもそもＯＰに出てくるわけがない
それは上の世代でも同じこと
それを踏まえた上で３歳時に重賞勝ちきれなかった馬や上がり馬が古馬ＯＰに挑むんでしょ？
で、上の世代は何頭も新たにＯＰ馬になってる
でもこの世代は今だにそれがない
バーディが〜とか言ってるけどバーディくらいしかろくな馬がいないってことに気づけよ

>>210
一部の交流G3の1着賞金は中央OPと同額
その他のにしても東京スプリント以外はほとんど差がないよ

4歳最強バカの言うとおりなら
ブラボーデイジーより弱いバーディバーディが4最強なのかｗ
いくらなんでもレベルが低すぎるなｗ

最初は秋は無双するよとかいってたのに論調変えた時点で
見る目の欠片もないことはバレてるんだから構っても無駄だよ

この先インペリアルマーチあたりが強くなったとしたらダートに転向する前からわかってたとか言い出すよ多分
それらしいレスを１レスもしてなくても

あんだけ推してたアリゼオがあのザマだった時点で見る目ないのが判明したからな。
あのメンバーで毎日王冠勝てるのはいないから、ダートが少しこなせるくらいで楽勝、だっけか？

>>212
4歳世代も昨年末あたりからOPEN馬がぞくぞく誕生してるがな。
4歳が弱いと言ってる奴らは、佐賀記念でどういう結果になったら弱いというのか答えろよ。
「中央OPEN特別すら勝ってない」マカニとロジストがどうなったら弱いっていうのか書けよ。
他の中央馬はＧ�Tで勝負できるスバルもいるし、重賞勝ちのアワグラスもいるわけだしな。

>>216
アホだな。たった1回の結果で言う奴の典型。

まだ一人で孤軍奮闘してやがるwww

正直四面楚歌状態なのにwww

サンカルロも楽勝するって言ってたな
このバカはｗ

>>219>>220
お前らの方が破綻してるんだよ。都合の良いところだけチョイスする結果論者だもんな。
悔しかったら>>217に予想して答えてみろよ。アホだから答えられないだろうがな。

中央OPがいつの間にかOP特別限定にｗ

>>222
お前らに言ってる意味は中央OPEN「すら」勝ってないって言ってるから、そう捉えるのが当たり前。

210 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/02/03(木) 20:38:09 3j9xN/BR0
>>208
お前はバーディのように昨年秋Ｇ�Tで掲示板を3回のった馬よりも、中央OPEN勝ちの馬の方が上と考えるのか？
>>209
なんで2着にこだわるんだよ。2着以内ってレスしてあるだろ。
中央OPENの賞金より交流重賞の方が賞金は上。

◎◎フライトオブスワン復活前夜祭◎◎

そして誰も>>217には答えられないワケだなｗｗｗ
あまりにお前らが都合の良い結果論のみのアホ連中なのが証明されたわｗｗｗ
どうせ「負けた」結果が出てから騒ぐだけだろ。
勝てばダンマリだしな。

かまってかまって〜

>>226
結果論て競馬は結果が全てだろうが
お前のキチガイじみた理論を少しでも認めさせたいならそれなりの結果出してから言ってね

>>226
あと>>217でＯＰ馬が続々と誕生と言ってるが一体何頭いるんだ？

>>228
こういうこと↓らしいからG1以外の結果はどうでもいいんじゃね?ｗ


220 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2010/11/16(火) 10:25:05 /JwxtTc00
>>216
最強を証明するにはJCDと東京大賞典のＧ�Tのみ勝利にこだわればよい。
あとは内容。


233 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2010/11/16(火) 11:01:11 /JwxtTc00
>>231
結果はＧ�Tで求めれば良いんだよ。
皆が目指すＧ�Tでな。それまではただの前哨戦かＧ�U以下しか勝てないレベルたちが必死なだけ。

>勝てばダンマリだしな。

なんか勝ったっけ？
４基地がJCDでトランセンド に完封されてほとぼりさめるまで逃走してたのは覚えてるけど

>>228
だから、佐賀記念でどういう結果が出たら、4歳が弱いというのが証明できるのか答えろよ。
>>231
たった0.2差だけどな。枠番でトラがバーディより外枠引いてたら逆転してるよ。

そして大賞典ではスマファルに1秒離されたのであった
どこが最強やねん

佐賀記念？負けたら弱いに決まってるだろ
最強を語るならこんな面子で負けてどうする

>>233
3歳秋時点でのスマフファルのお前の評価はどうだったんだよ。
3歳年末のときスマファルがあの超レコードでも3着に来てるぐらいの評価してたのか？

>佐賀記念？負けたら弱いに決まってるだろ
負けたら弱い？お前の強い・普通・弱いの基準を教えてもらえないかな？
仮にクビ差スバルに4歳勢が負けたら弱いのか？
その時のスバルの評価はどうなるんだ？クビ差勝ったらスバルは強いということか？最強なのか？

>>232
４歳が弱いというのは既に証明されてるだろ、お前以外には
佐賀記念で４歳が負けたらさらに確固たるものになるだけ
まあ万が一勝てばその馬の評価は上がるだろうし、４歳世代としての評価も多少は上がるだろうな

>>235
その証明とやらを書いてくれよ。
＞佐賀記念で負けたら確固たるものになる。
意味が解らんな。マカニもロジストもお前らが弱い理由の根拠にしてる中央OPENすら勝ってないんだけどな。
負けて当然なんだろ。Ｇ�Tで好勝負してるスバルとＯＰすら勝ってない4歳勢はどくらいの着差がつくんだよ？
早く答えろよ。負け犬ども。

>>236
ＯＰも勝ってない駄馬だから100％勝つことは有り得ない
これでいいか？
着差は知らねーよ、そんなもん展開でどうとでもなる

＞昨年秋Ｇ�Tで掲示板を3回のった馬
まだ交流G�T５着に意味があると思ってんだ…
東京大賞典や川崎記念みりゃわかるだろ、ニワカでも
つーか秋Ｇ�Tで掲示板を3回のったメビウスはbdbdと、
OPすら勝ってない、ミラクルレジェンド以外の４歳よりは強いってことか？

交流重賞で掲示板にのったとか言ってるのって
5頭立てのレースで「掲示板に載りました！」って自慢してるようなもんだよなぁ

>>237
言い切ったな。その言葉を覚えておくわ。
他におらんのか？
>>238>>239も答えろよ。

答えてるだろが
交流重賞だろうが中央OPだろうが勝たなきゃ意味ねーんだよ
掲示板に載った載らないで一喜一憂してるって時点でレベルが低い

不利なことを言われたらスルーする割に相手に対してはネチネチ君ですね

>>230
次スレがあるならこの辺はテンプレに入れた方がいいな

>>241
そうか。そうか。
お前の頭の中ではＧ�Tの２着馬よりＯＰ特別勝利馬の方が意味があって強いというわけか・・・アホか？

>>244
過去ＧＩで連対した馬でＯＰを勝ってない馬が何頭いますか？
ＯＰを勝たずにどうやってＧＩに挑戦するんですか？

ああ、中央Ｇ１で2着ならＯＰよりは多少は上かもな
4歳世代には地方含めても古馬Ｇ１で2着なんて馬は居ないがｗ

>>245
アロンダイトのこともたまには思い出してやってくれよｗ

永遠に成長待ち

>>247
知ってるよ、でもそれは異例中の異例
３歳ならまだしも古馬になったらＯＰ勝たずにＧＩなんて出ることすらままならない
それなのにＧＩで結果を出せばいいと思ってる>>244の頭ってどんだけおめでたいんだろうね

◎◎◎フライトオブスワン復活◎◎◎

ダートで４歳のこの時期でレベルを判断しても信憑性が全くなく無意味。
それでもあえて現時点の成績でレベルを判断したいんならレベル低いでいいんじゃないの。
これが結論だな

トップレベルはわからんが世代レベルはある程度わかるよ

>>244
ちょっとおかしいよな
２着でも取得賞金加算できるし、5000万の交流でも中央OPよりちょっと安くてもレーティング的に違う
川崎記念２着＞東京大賞典３着だな

>>250
変なのがいるせいで毎回スルーされててカワイソス

すばるＳはサリエル確勝！
フェブラリーＳも４歳馬勝利確実！

いよいよ世代の本当の実力が明らかになる！

>>246
「中央Ｇ１で2着ならＯＰよりは多少は上かもな」

アホすぎｗｗｗ
こいつの競馬頭脳は、Ｇ�T勝利＜Ｇ�T2着＜ＯＰ勝利＜Ｇ�T3着・・・か。
こんな奴の相手をしてるのはバカらしくなってきた。

>>245
「ＯＰを勝たずにどうやってＧＩに挑戦するんですか？」

してたじゃん。ＪＣＤのマカニビスティー。
それにここでいうＯＰって中央古馬混合ＯＰの話だよな。
別に交流重賞で賞金積めばいいだけの話って書いたよ。
佐賀記念で賞金積めば、中央古馬混合ＯＰ未勝利の4歳2騎もＧ�Tに出れる（マカニは既に賞金も持ってるがな）。

それで佐賀記念の予想はもうないのか？
4歳が弱いと思ってる奴らの予想を書けよな、後だしはやめろよな。

>>255
地方重賞で賞金積める馬の数なんてたかが知れてるだろ
これからずっと３歳時に重賞勝った馬と中央では話にならないマカニビスティーあたりでＧＩ挑戦するつもりか？
ただでさえ４歳は賞金半減するってのに

別に交流重賞で賞金積めばいいだけ→もちろんミラクルレジェンドも該当。中央古馬混合ＯＰ未勝利でもＧ�Tに出れる賞金はある。

>>257
>>256

>>256
「中央では話にならないマカニビスティー」

へぇ〜。そう思ってるんだ？
じゃぁ、佐賀記念はスバルやアワグラスにマカニは何馬身離されるのか予想してくれよ。
まさか、マカニがこの２頭には先着しないよな。そういう事だよな、お前の予想は。

4歳最強馬鹿は馬券買ってねーから妄想し放題

>>260
お前の佐賀記念の馬券予想でも書いてくれ。金出して買うんだから真剣予想なんだろ。
後だしで強いとか弱いとかはやめてくれよ。
子供でも言えるからな。

>>261
そういうことは人に言う前にまず自分が先に書くもんだ

自分に関してはそれで儲けてるので口が裂けても言えませんｗｗｗ
常に後だしなのでご了承ください

>>259
>>237

>>255
不等号くらいまともに使えるように勉強しろよｗ

サリエルってどこ走ってたんですか？
また５歳のワンツー

フライトなんとか買っても大丈夫なのか？
小牧師匠の馬の方が強いんじゃねーの？

すばるSで掲示板にも載ることができなかったか
他の世代との力の差は大きいな

金蹄Ｓも掲示板に１頭も載れず・・・

小牧師匠うめええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮
兄より優れた妹なんていねえんだよ

はい、ＪＲＡオープン連敗継続

弱すぎてわろえない

つか4歳世代は最弱だろ
強さを証明できんのか？

結果が出てから吠えてるのなら子供でも言えるからな。
だいたい、すばるＳのワンツーの2頭はもともと芝路線の馬。
ロブストなんて芝で通用しないから最近ダートに回ってきた馬だぜ。
現4歳世代の上質の芝馬もダートに来ればこのレベルなら楽勝。

アリゼオが何だって？

その通り
サンカルロ楽勝だったなｗ

馬券買ってねーからいくら妄想こいても1円も損しないもんな
ただ見てるだけの馬鹿が馬を語るのは1万年早い

まぁ去年の春から時計を根拠に弱いといってきたけどね。実際にその通りで
そんで低レベルレースを高いとか言い張ってたやつが今芝馬にしか頼れなくなってる
仮に芝馬が走ったところでお前の見る目のなさは変わらんけどなｗ

>>276>>277
アホだな。もうダートが向かないと決めつけてる結果論者。「敗因はダート」としか思いつかない典型的は競馬初心者。
>>279
その理論で佐賀記念を予想してくれよな。レスしろよ。
後だしは子供だから。

お前らあんまりID:1puRx9960を苛めてやるなよｗ
子供相手に大人気ないぞ

>>281
全く相手になってないんだけど。
結果をそのまま受け止めて吠えてる子供が痛々しいだけなんだけどな。

はいはい、今日も4歳は惨敗でしたという結果をおとなしく受け止めて
おとなしくお勉強でもしましょうねｗ
不等号の使い方くらいは正しく覚えておかないとだめですよーｗ

芝路線とかそんなの関係ないよ言い訳にもならない

俺は4歳世代のダート路線が弱いと言ってるんだよ

　　馬　　鹿　　（ID:1puRx9960）　　に　　つ　　け　　る　　薬　　な　　し　　

はいはい、逃亡ばかりだな。
4歳が最弱というなら、何で佐賀記念で4歳2騎が負けると言いきれないんだ？
中央ＯＰ未勝利の4歳2騎を恐れてるのか？
勝ったらお前らの理論は総崩れだから、必死の知らんぷりだなｗｗｗ

↑
こいつアホ

佐賀記念で煽られてもですね…

>>286
佐賀記念くらいそれほど強くなくても勝てるレースレベルだから
逆に勝ってもこの世代の評価は上がらないし負ければ4歳の弱さを再認識させてくれるだけ

冷静に考えて、どこらへんに強さを感じるのかわからん…
３歳時のブロッケンや４歳時のエスポみたいなのいる？

>>289
出た〜！全く意味不明な論理展開。そして逃げ逃げ逃げ。
ＡスバルってＪＣＤで３着。東京大賞典で4着なんですけど。
アワグラスも中央の重賞を勝ってるんですけでね〜。
中央ＯＰ未勝利が最弱理論の拠り所だったはずだけどな〜。
なんでスバルやアワグラスに先着して評価が上がらないんだろうな〜。
お前らの理論は成長途上でしかも最弱レベルの4歳が負けて当然なはずだがな〜。
先着したらお前らの理論が全くおかしくなるんだけどｗｗｗｗｗ

>>289
「逆に勝ってもこの世代の評価は上がらないし負ければ4歳の弱さを再認識させてくれるだけ」

つまり解らないんだろｗｗｗｗｗ
４歳最弱って言っといて、勝つか負けるのかもわからないんだよな。
よく最弱って言えるな。そうか、後出しジャンケンだもんなｗｗｗｗ

流石に評価は上がるだろう
トップクラスはG3でなら勝負になるってレベルに

>>291
わかりやすく言ってやろう
スバルやアワグラス程度だけで判断できるほど上の世代は層が薄くないんだよ
この程度のメンバーで評価があがるとか幸せすぎる頭してるな
アワグラスは過去重勝っただけの馬、現状の成績で評価しろとかあほ過ぎる

>>292
わからないんじゃないよ、評価できるようなレースレベルじゃないっていってるんだぞ
なんで地方のさらに低レベルな重賞で世代の強さの評価が上がると考えてるのか不思議
どっかの馬鹿はＧ�T以外評価しないとか抜かしてたけどな

スバルはともかくアワグラスに先着したとこでたいしてあがらんだろｗ

去年二軍で200勝投手の工藤を打ち込んだ俺は最強のバッターだ

と、ひけらかす様な馬鹿はいないでしょ

>>251で結論でてる

現状成績がここまで酷いとダート最弱世代と見られても仕方ないでしょ
汚名返上するには重賞でかなり勝ちまくらないと駄目だろうね
佐賀記念？ハッ！何のギャグだよ

ついに発狂し始めたかw

＞すばるＳのワンツーの2頭はもともと芝路線の馬
トシギャングスター…

まあサリエルは適距離で走ってからだな
しかし1200ばっかりだな

ゴルチケって中央G�T３着だよな
バーディより評価上なの？
ゴルチケに勝ったら評価上がるの？

>>297
自分で書いたことを結論って言っちゃうおとこのひとって・・・

佐賀記念ぐらいはフェブラリーの裏路線みたいなもんだしそこで勝っても評価されないだろうな
佐賀記念なんて、５回走ってすべて連対するぐらいじゃないとな

>>296
野球わからない俺に他のたとえでよろしく

何だこの低レベルなレス。
実績（結果）を根拠にして4歳を最弱と言っといて、実績馬に勝っても無意味だって。
お前らの論理はメチャクチャだな。ほんと子供だな。
アワグラスの最近の成績を見て、過去の重賞勝ちを無意味とするなら、
なんで現状の4歳の成績を見て即断できるの？それが不思議だわ。
スマファルもエスポも3歳の時はＧ�T勝ってたのか？
前から言っているが結果論者の典型じゃないか。
どうせスマファルやエスポも結果を出し始めてから「最強だ！」とかいう評価に変わっただけだろ。
それなら、ほんと子供でもわかる。

基地外もスバルには勝てないだろうと思って
既に中央OPで通用していないアワグラスに先着することで
実績馬を食いだしてる4歳頑張ってるって予防線を張りたいのかｗ

あとスマファルもエスポも3歳の時点で結果残してるからね。今の4歳と違って。

>>303
結果を否定するが将来性は肯定しろと言わんばかりの調子だな
それにアワグラス低迷とと4歳世代の弱さを同じように騙られても困る
無意味じゃなくて現状の力比較には意味がないということ
スマファやエスポは勝ってないが他に重賞活躍馬がいた4歳世代に何がいる？

>>302
相撲なら調子を崩して負けまくり番付を落としまくっている元大関に勝って
それで俺の力は大関級だ」と勝ち誇るみたいなもの

エスポは３歳時にＯＰ勝ってるだろ
スマファルも無双始まってるし
サクセスブロッケンはＪＢＣ連対
カジノは鬼門の米で多少ながら結果を出す

世代として完全に差があるぞ

結果が出る前に評価する意味がわからんが
子供でもわかることを認められるようになろうや
現４歳もとりあえずフェブラリーでワンツーしたらいい

少なくともブロッケンは4歳でフェブラリーS勝ったな
強い世代なら出来て当然だが

まあ最強と豪語するんだからサクセスカジノエスポのフェブラリーを超えて
掲示板独占くらいはするんだろう、察してやれ

そんなに出走出来んの？ｗ

【最強】３歳ダートスレ【世代？】
http://unkar.org/r/keiba/1275886482
初代最強基地外スレ

>>305
「相撲なら調子を崩して負けまくり番付を落としまくっている元大関に勝って
それで俺の力は大関級だ」と勝ち誇るみたいなもの」

解った、解った。お前は最近の成績しか見ないということだろ。
最近の結果でコロコロ評価を変えるお子ちゃま脳な。

>>304>>306
スマファルもエスポも結果を残してる？
テキトーなことを言うな。バーディと何が違うんだよ。得意の勝ち鞍のみの判断か？

俺は近年最強理論は何も変わらん。
お前らの最弱理論の矛盾を暴いてるんだよ。
結果で最弱と即断してるが、結果を残してる馬に勝っても強いとは言えない。
じゃぁお前らの基準は何だよ。
1戦1戦の結果でコロコロ評価を変えるお子ちゃま決定ということか？
それならお前らの筋は通ってるわ。というかすでないと矛盾しまくってる。

>>311
お前は最近の成績どころか主観によるこの先の戦績予測しか見えないキチガイだけどな

>>306
「子供でもわかることを認められるようになろうや」

典型的なアホ。人の言葉を使ってアゲアシでも取ってるつもりか？
子供が大人と同等に正しく判断できるなら、法的に守られへんわ。
「子供でも理解できる」って言ってるのは「本質的に見れてない」って言ってることも理解できんのか？

>>312
コロコロ変えて何の主体性もないよりずっとマシ。
主観もなく、中途半端な人生を送って終わり。

>>314
間違えた主体性を言い張って何を誇ってるんだ？
4歳世代は弱い今後5歳代より活躍したら認めてやるがな
現時点では認めようがない、おまえみたいなご都合主義じゃないからな

5歳馬、12月からの中央ダートＯＰ・重賞の最先着着順の回数
1着10回 2着(ハナ差)1回
ＪＣＤから順番に
１，１，１，１，１，１，１，１，２，１，１
今までこんな世代なかっただろ、何この強さ
確かに下の4歳が弱いせいかもしれんがいくらなんでも勝ちすぎ

ちなみに4歳馬
４、−、10、16、８、７、−、−、６、11、11
出走叶わないのは仕方ないにしても
二桁着順当たり前のこの状況、いい加減にしろと言いたい

4歳

A+++　ローズキングダム
A++　ヴィクトワールピサ
A+
A　エイシンフラッシュ
A-　ダノンシャンティ　ビッグウィーク
A--
A---　マグニフィカ
桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町
B++　アパパネ
B+
B　サンテミリオン　アリゼオ　ペルーサ
B-　ダッシャーゴーゴー　バーディバーディ　ルーラーシップ
B--　クォークスター　ゲシュタルト　コスモヘレノス　サンライズプリンス(´･ω･`)
桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町
C+　アニメイトバイオ
C　[外]コスモファントム　トゥザグローリー
C-　サウンドバリアー(´･ω･`)　シンメイフジ　アロマカフェ　エーシンホワイティ(´･ω･`)　コスモセンサー(´･ω･`)
　ネオヴァンドーム(´･ω･`)　ハンソデバンド(´･ω･`)
桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町
D+　ミラクルレジェンド　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール
D　アプリコットフィズ　オウケンサクラ　コスモネモシン　ショウリュウムーン　ラブミーチャン
　ガルボ

あー、今はくそ弱くてもこれから強くなって最強世代になるっていってんのか
罵り合ってるだけで現状は弱いって意見で全員一致してんじゃん

>>315
お前が勝手に間違ってると思ってるだけだろ。
結果論者だから相手にならないが。
結果論者＝本質が見れてない＝お子ちゃま
>>316
1年後も同等の成績だったら認めてやるよ。
って言っても都合の良いとこどりだけどな。
Ｇ�T（交流含む）に限れば、ＪＣＤ以降現5歳は1,5,4で現4歳は4,3,−（中央馬なし）。
既に大して変わらん。世代牝馬最強対決だったＴＣＫ女王も差ないし。

>>251です

>>319
それを言うならお前だけが勝手に正しいと信じ込んでいるだけだろ
妄想論だから結果も信じないし根拠もない
さらに主観の本質ってワードまで飛び出す有様

>って言っても都合の良いとこどりだけどな。
この一言でこいつの全てを語り得るね

>>311
08JCD時点ではスマファルもエスポも4番手争いの一角だからな
スマファルにはその時点で既に古馬混合GI2着があるが

>>316
しかし去年の4歳(現5歳)のダートGIの最先着着順が
川崎記念　3着
フェブラリーS　2着
かしわ記念　10着
帝王賞　12着
南部杯　6着
JBCスプリント　2着
JBCクラシック　4着
ジャパンカップダート　1着
東京大賞典　5着

ってのは充実期の4歳としてはかなり情けないのではないだろうか

>>323
２桁のレースは中央勢不在のレースじゃなかったか？(ブルーラッドが最先着)

去年の4歳は最強の馬が故障しちまったからな

かしわ記念は東北美人が最先着ｗ１２着ケイアイテンジン１３着ブルーラッド
帝王賞は最先着サイレントスタメン14着東北美人

テスタマ厨までおでましたか

中央ダートＧ�Tだけなら
ジャパンカップダート　2着
フェブラリーS　2着
ジャパンカップダート　1着

>>328
ダートは地方も制してこそだぜ
ダートグレードは半分以上地方でやってるんだぜ？

最強馬を欠いても勝ちまくりの現5歳は最強世代すぎるな
本当に

最強馬とかいわれても全くぴんとこねえ

０９世代はＧ２以下だと無双だけどＧ１では０８世代が無双しているな
１０世代はどっちもカスだけどなｗ(現在唯一の古馬重賞勝ちが地方牝馬ハンデＧ３ｗ)

結局、理論崩壊を恐れてまともに佐賀記念の予想をするものもおらんな。
充実の4歳秋を迎えてもＯＰ特別連勝でしか強い根拠を示せない5歳世代最強論者は終わってるな。

キチガイがきたぞー！

来週はゴルトが走る

♪「先着」それが世代の
　たった一つの勲章だって
　その胸に信じて生きてきた

３着で「先着」つってんのがまさに「結果論者」だろｗ

>>333
お前のことだな
統失は平気でダブスタするよねｗ

>>335
出走できるの？
個別スレではハンデで選ばれるだろうって人いるけど
マストハブも普通に圏内な感じがする
ロロジストどっち？

>>337
仮にOPの方を除外になっても、ダブル登録してる自己条件は確実にハンデ上位で出られる

飛び級でもなんとかなりそうだけど

>>336
「３着で「先着」つってんのがまさに「結果論者」だろ」

君らのレベルに合わせて「結果」で言ってるだけ。
まだわからんのか？お前らに合わせて結果・実績でレスしてるのが。
4歳最弱理論を崩壊するには、お前らの唱えている結果論にあわせてやってんの、こっちが。
すでに、ほころびだらけの矛盾だらけがな。

とりあえず、現6歳はここからGI勝ちまくってるので最強を唱えるなら年末までにGI6個以上かつ
中央ダートGIは全勝でいかないとね

それにしてもフェブＳの登録馬が出たな。
5歳世代はトラセン、テスタにシルクと世代の「実績」上位が顔を揃えた。
中央古馬混合ＯＰ未勝利で最弱レベルのバーディには負けないんだろうな〜。
5歳最強で4歳最弱だから充実5歳馬が成長途上の4歳バーディに負けないよねｗ
出走ができた場合だが、まさか準OP勝ったばかりのジンガロには絶対に5歳勢3騎は勝つよね〜。

>>340
ここまで勝てない理由がまともに説明できない馬鹿はいいわけも馬鹿だな

仮にバーディーが大差圧勝したとこでバーディがつよいってだけで世代レベルは一切関係ない
上位独占とかが世代レベルの話でしょ。
４歳芝組みみたいなのね

>>342
あほか、３歳時に重賞勝ってる馬が今の時期ＯＰに出てくるわけないだろ
古馬ＯＰ未勝利ってのは新たに４歳の有力馬が出てこないっていう層の薄さ＝世代の弱さの象徴だろ

>>230の続き
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/16(火) 10:58:43 ID:/JwxtTc00
>>226
見る目ないな。それを言うなら、
トラセンも内枠生かして逃げたら嵌っただけｗｗｗ
ノアもインでじっとしてたら運よく前が空いて嵌っただけｗｗｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/16(火) 11:57:57 ID:/JwxtTc00
>>243
何回も言わすな。
その低レベル馬にすでに内容で追いついている。
だから4歳秋の充実期までには間違いなく最強になるから、最強世代なんだよ。

じゃぁ今度はお前が応えろよ。
何でＧ�T1勝ちの4歳が高レベルなんだ？
そして、それは何を基準に高レベルか応えろ。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/16(火) 22:59:05 ID:/JwxtTc00
>>292
俺の見た新聞のマイルCSの馬柱からもアリゼオは消えていたから、JCDでほぼ決定だろな。
ほんと楽しみだな。前スレからアリゼオが来れば・・・と言っていたのが現実になったわ。
血統的にもダートは合いそうだが、何と言ってもアリゼオは社台RHだからね。
社台がわざわざこれまた弱メンのマイルCSを蹴ってJCDに来るんだからね。
しかも会員制の馬だから、ある程度の勝算があるに決まっている。

12/5 第11回ジャパンカップダート(GI) part1
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/16(火) 23:08:41 ID:/JwxtTc00
アリゼオがマイルＣＳ回避、ＪＣＤ有力
　マイルＣＳに登録のあるアリゼオ（牡３、美浦・堀）は出走回避。次走は１２月５日阪神のジャパンＣダート（Ｇ１、ダート１８００メートル）が有力となっている。

アリゼオで決まり！

TBbY/ZDG0も相変わらず素人だな。アリゼオがダート不向きとあの「結果」で決めつけたんだな。
お子ちゃまレベルもいいところだな。

>>347
逆にあの結果をどう見たら向いてると言えるんだ？

戦わなきゃ

:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （ー） 　（ー） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

現実から逃げ回って逃げ回って
都合のいい未来予想図しか描けず
結果を残してる5歳を罵倒するのは一名だけだけどな

>>313
日本語もまともに使えんのか…
辞書で「でも」を引いてこい
>>340
お前だけ低レベルな話してんだが
下には下がいる、っていう、お前の人生そのもののな
勝てない世代じゃ「先着」が精一杯っていう現実を見なよ

>>66もおそらく「以降」を誤用してるし
義務教育の途中でドロップアウトしたのかね？

>>348
素人だから、お前は他に敗因が思いつかないだけだろ。
得意な条件だったら、いつも勝てるのか？
ダートが得意なら、いつもダートで好走するのか？よく考えろよ。
>>351
見かけの現実だけを見て、コロコロ変わる現実に振り回されるのがお前。
未来も想像できずただ毎日を振りまわされて中途半端に人生終わりだな。

現実から逃避して未来を妄想する充実した人生

発狂キャラに転換してまだまだスレを盛り上げようとするとは素晴らしい

>>353
そういうことは一度でも好走してから言えよ
お前は俺らに結果論というが、お前が話してるのは結果ですらないただの妄想だ

結果はG1で出せばよくて、それ以外はG2以下しか
勝てないのが必死なだけらしいよ。

G1も4歳世代は今まで出走できるレースがほとんど無いん
だから結果が出てなくても問題ないらしいよ。

>>353
妄想？何で妄想ってわかるんだよ。
お前は俺が妄想で言ってると「妄想」してるんだよ。
前スレで芝・ダート適性は勉強のおかげである程度わかるようになったと書いた。
言っておくが、傾向しかみえてこない血統から考えてるんじゃないからな。

↑　>>353→>>356の誤り。

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

みごとに当てはまるなｗ

>>358
現実が伴ってないものに自己主張で肯定してるだけなら妄想だろ
よく言えば予想、馬鹿はここまで噛み砕かないと理解できないんだな
つかお前まともな反論する気はねーだろ、無理だから

＞前スレで芝・ダート適性は勉強のおかげである程度わかるようになったと書いた
これからして妄想じゃんｗ

>>360>>361
つまらんな、お前らの返し。
現実しか見てないから、そりゃつまらん返ししかできなし、つまらん人間なんだろうな。
まさに、ザ・サラリーマンだな。
現実オンリーの社長だったらその会社はつぶれるわ。
全部打つ手が現実的＝後手後手だからな。人のまねっこだわな。生き残れない会社。
>>362
適性の区別が解らん奴にとっては妄想になるわな。

>>363
適性を見抜く目をここで証明してくれれば納得されるんじゃね？
あんたが例えば名古屋氏とかだったら、結構な数の人がお前のいうことに賛同してくれると思うぞ

例えば、来週の競馬で芝使ってて、今日から初ダートを走る馬が走るか走らないか見向けるかどうかとかさ

>>363
なにも結果を出さずうちは業界ナンバーワンの会社だーって妄想してる会社のほうが潰れるわｗ

間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ！(；ω；)うおおん

ルルーシュに才能がないとこんな感じか

>>363
なにいってんの？馬鹿？
自分で現実否定かよ、まさに精神薄弱の妄想ここに至れりだな

ルルーシュって馬いなかったっけ？

ゴルトは自己条件の方ならハンデ上位は固いだろうと思ったが
実質57でトップ4頭並んだから抽選になるかもな
まあフルゲートが埋まって1/4の抽選に外れてさらに通常の抽選も外れなんて
針の穴を通すような可能性だからまず出走できるだろうけど

4歳でフェブラリーSを勝って初めて02・05・08という一流世代に挑戦できるのだということを忘れてはいけない

>>366
お前はほんと浅はかだな。
妄想だろうと業界ナンバーワン（又はオンリーワン）の会社を目指さないと今の時代潰れるわ。
現実的なくせに、現実を理解してないな。経営感覚がないんだよ。だからザ・サラリーマンだよ。

>>364>>365
前スレでも書いたが、適性があるからと言って初戦から結果を出すとは限らない。
でも馬の適性が判断できるようになると、その適性が原因で負けたのではないと推測できる。
つまり、同じ条件に次走出てきても最初から切ることはしない。
でも素人は、たった1戦の結果でもって適性を判断してるから最初から先入観で切っている。
つまり、馬券的にはめちゃくちゃ美味しいワケ。
本質を見ないで、現実ばかり見てる奴にはこれが解らないわな。
好走してから買っても、すでにオッズは美味しくないからな。

ﾌﾟﾌﾟｯ、初ダートでG1だからって人気無さすぎ。
ここは借金してでも買うべきだろ。
　　　　↓
惨敗（ ﾟдﾟ）…

こいつもう自分でも何言ってるかわからなくなってるんじゃないか？

いいぞ、面白いからもっとやれ精神薄弱キチガイ

>>376
本質が見れない奴には理解不能なだけだよ。

上の世代に勝つどころかレーザーパレットにすら負けるんだろうな

逃亡ばかりの4歳最弱論者は佐賀記念の予想すらできないんだから話にならんわ。
マカニとメテオロがどれだけ最弱ぶりを見せるのか予想すらできないｗｗｗ
最弱の根拠は結果のみだからな。だから負けるまでは必死のダンマリだわなｗ

おれはマカニよりメテオのが強いと思う

芝の4歳世代は強いと言われているのは何故でしょうか。

現実が見えず結果を踏まえない奴に本質なんてものが理解しているわごない
ただ自分のアホな言い分に説得力を出したいがための語彙

>>382>>383
だからよ、佐賀記念の予想を書いてくれよ。
今までの結果を踏まえて予想してくれよ。
最弱の結果を踏まえて予想してくれたらいいんだよ。
これでも必死の逃亡か？

最強(？)４歳勢も５歳以上もお互いＪＲＡ勢に負けるのはまだしも、まさかまさか九州勢に先着なんかされないよね〜ww

>>384
佐賀記念予想してどうするの？
キチが外した予想の意趣返ししたいだけだろ
佐賀記念なんて勝っても世代の強さの証明にはならんよ
ただ四歳が負ければ層が薄い分世代の底がさらに透けるだけだがな

この人毎日毎日なんでこんな強い強いと必死なんだろ
４歳ダート馬に好きな馬でもいるとか？

>>386
はい、逃亡＆言い訳乙。
最強の証明を言ってるんじゃないよ。
お前らがいう「最弱」の証明を予想で示してくれと言ってるんだが。。。まだ逃げるのか？

とりあえず4歳が何故弱いといわれているのか
ちゃんと理解してから証明云々言ってくれよ。

>>388
たとえ四歳が佐賀記念勝てたとしても世代最弱の汚名返上にはならない
って前に説明されているよね
レベルの低いレース勝つと最弱じゃなくなるとても？
阿呆だねぇ、まあ自分の予測がことごとく外れてボロクソに罵られているからって情けないな

思考としてはまさにこんな感じなんだろうな



202 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/02/03(木) 17:56:17 7aFcpcE80
この先OP/重賞勝ちは当然あるだろう。
が、皆が「ようやくかよ」と思う中、一人だけ


　　　やはり4歳世代は最強

>>391つまりこういうことか

626 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/04(土) 22:09:43 ID:fciUM2Y40
いやぁ〜ほんと3歳馬は波にのってきた〜！
まず中山平場1000万は1200がワンツー！！1800はワンツースリー！！！
堺Ｓは軽ハンデの4歳牝馬が2着に来た以外は掲示板独占！！！！！
高額条件でも3歳世代抜きでは考えられないね。
堺Ｓのアワーズの勝ちタイムも優秀。
昨年ＪＣＤの3着に相当。シルクメビウスとも0.2差だけ。
まさかＪＣＤがこの堺Ｓのタイムとそれほど変わらなかったりして。。。。。
現ダート界が低レベルだけにありえるし、それこそ3歳馬のチャンスだね。
芝の重賞も3歳がダブル制覇し、鳴尾記念は3歳祭り！
この馬たちと同等に戦ってきたアリゼオも楽しみだ〜！
3歳最強！3歳最強！3歳最強！

629 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/04(土) 23:13:02 ID:fciUM2Y40
>>628
釣り？
お前らの唯一の反論材料である結果さえも、とうとう言えなくなってきたな。
3歳が弱いって言えなくなっただけだろ。

>>629
何言ってんだ、散々証明してやっているぞ
ただお前が現実と結果から目をそらしてるだけ

>>389
「とりあえず4歳が何故弱いといわれているのか ちゃんと理解してから証明云々言ってくれよ。」

見かけの結果論だろ。それ以外何かあるんだったら言えよ。

>>390
意味不明だな。佐賀記念勝つってことはスバルに先着するってことだぜ。
ＪＣＤ、東京大賞典でスバルに先着した馬もレベルが最弱ってことだな。
現役馬で最弱でない馬はどれなんだ？結果論者たち。

>>388
何度同じこと言わせれば気が済むんだ？
もう証明されてるだろ、お前以外には

>>395
だからその証明を元にして、佐賀記念を予想してくれよな。
別にフェブＳのバーディの着順予想でもいいぞ。
どうせ逃亡するんだろうがなｗｗｗ

4歳世代最強だとか最弱証明とか言いつつ
平気で>>394とか>>396みたいなこと書くあたり
馬鹿としか言いようがない。

>>396
４歳世代＝最弱を４歳全ての馬＝最弱と思ってる時点でお前に何言っても無駄だろ

>>398
たぶんそれすら理解できないと思われる

>>398
とうとう自分で首を絞めてきたな。
4歳でも最弱でない馬はどれなんだよ？
まさか中央ＯＰ未勝利のバーディも最弱でないとか言うなよ。
お前らの最弱の根拠が矛盾しまくるぞ。

>見かけの結果論だろ。それ以外何かあるんだったら言えよ。
お前が意味不明だ
なんだよ 見かけの結果論って？
とりあえず造語みたいだから説明してくれや

な、全く理解できてない

>>400
最弱世代＝全てのＯＰや重賞レースに勝てないor全ての他世代に勝てない
お前の涌いた頭の中ではこの図式が出来上がってるんだな、きっと

>>403
別に俺はそのように思ってるワケない。
お前らがそう言ってるんだよ。中央ＯＰ未勝利＝最弱の根拠ってな。
だから聞いてるんだよ。
4歳で最弱レベルでない馬はどれなんだよ？
どうして、その馬が「ＯＰ未勝利なのに、最弱レベルでない」かも答えろよ。

ヒヤシンスは中央OPじゃないのか
知らんかった

あと、佐賀記念の枠順もう出てんの？
やたら枠順枠順言ってる奴が枠順の出る前に予想しろとかいうわけないよね？
それだと思考に統合性ということになるわけで

>>401
そもそも「結果論」が一般的な意味で使われてないようだね

＞思考に統合性ということになるわけで
おっとすまん
○思考に統合性がないということになるわけで

勝ちきれない馬でもう８歳のスバルに勝っても別に自慢は出来んぞｗ

>別に俺はそのように思ってるワケない。
>お前らがそう言ってるんだよ。中央ＯＰ未勝利＝最弱の根拠ってな。
ニュアンスが違う、馬齢限定から混合になってどのくらいになる
これほど負け続けた世代はないんだよ
お前が今後の活躍を期待するのは勝手だがレッテル貼られるには十分だ

>だから聞いてるんだよ。
>4歳で最弱レベルでない馬はどれなんだよ？
>どうして、その馬が「ＯＰ未勝利なのに、最弱レベルでない」かも答えろよ。
だからなんで個別の馬に固執してんの？
そりゃ個別ならそれなりの馬もいるけど
トップクラスになれる馬が不在なのとそれなりの馬が少ない
それが層が薄いと何度も言われる点だよね
つまり4歳ダート世代は過去最弱と言ってもいいレベル
これだけ強い馬がいないのはないだろってくらいに
だから「どの馬が最弱？」とか意味ネーから

もうずっと、トップクラスと世代レベルは別に扱ってきたのに（とくに現５歳に対して）、まだわからんのかね？
このスレでも>>252とか
現５歳芝も、世代のレベルとブエナ、フェスタ単体のレベルは分けて評価してるだろ
ディープ世代だって世代としては低評価だったし

、ああ、初心者にはわかり難いかもね

>>404
これも前に言ったが重賞勝ってるバーディがＯＰに出てくるわけないだろ
古馬ＯＰ未勝利は４歳世代の層の薄さを象徴してるとも言った
お前と話してると話が前に進まないんだよ

メビウスみたいに武蔵野で加算の予定がとんだから念の為、ってのはあるけど

世代の比較するのに世代OP重賞の数も入れて比較してもしょうがないから、古馬OPで、
という説明も前にあったはずだが
これは芝の方のレベル比較でも普通の手法（この板では）だが

>>410
だからなんで、古馬オープン勝てない話からバーディだけの話に飛ぶんだよ。
ハイレベルのはずの4歳ダート勢なら、現5歳みたいに世代内で中の上とか、上の下程度の馬がサクッと勝っといて然るべきだろ？

>>405
ここでいう中央ＯＰは古馬混合ＯＰのこと。俺じゃなくて、4歳最弱論者が言ってること。
枠順もそう。俺は枠順は大事だと言っているが、そうでもないようなことを言ってるのはお前ら。
だからお前らの理論に合わせてるんだよ。そうじゃなきゃ、おかしいだろ。最弱論はお前らの論だからな。
こんな風にイチイチ説明しなくちゃいけないのか？どんだけ低能なんだよ。

>>413
おいおいまたスルーか？
お前が都合の悪いことをスルーするから話がまた元に戻るんだろうが

マジで都合悪いことは全部スルーだから無駄だよ

もう書いたし
お前が低脳だってこった

>>408>>411>>412
都合の良いふうにちょこちょこ主張を変えやがって。

個別の馬は関係ないのか？どの馬が別扱いなんだよ。
層が薄いとか言ってるが、その根拠はＯＰ未勝利が根拠か？
まさしく結果論じゃないか？もし今後ＯＰを勝ちだしたらどうするんだ？
それでも最弱って言えよな。勝ちだした途端に、「普通〜強い」とか言い出したら、
お前らは馬の何を見てるんだって話だわな。ただただ結果、実績。本質を何も見てないというか見れてない。

変えてないし

＞その根拠はＯＰ未勝利が根拠か？
本来は、OP以上勝ちが少ないのが根拠なんだが、まさかゼロとはね…

＞もし今後ＯＰを勝ちだしたらどうするんだ？
どうするんだもなにも、誰も未来永劫勝たないなんていってないが
来週勝っても不思議じゃないし

＞それでも最弱って言えよな
もちろん言うよ
なんで変わると思うのか理解できない

＞ただただ結果、実績
イコール、現実であり本質
スポーツでもギャンブルでも、結果以外で語ってなんになるんだ？

>>419
はい、開き直り1号君。
来週勝っても不思議じゃないんだｗｗｗ
それなら1カ月前に勝ってても不思議じゃないんだよな？
いつから不思議でなくなったんだよｗｗｗｗｗｗ

「本来は、OP以上勝ちが少ないのが根拠なんだが、まさかゼロとはね…」
と書いたのに

統失じゃ理解できんのか…

それに、「結果以外で語ってなんになるんだ」って書いてるけど、その前の行でＯＰ勝ちだしても最弱っていうって書いてるなｗｗｗｗｗ
思いっきり自己矛盾ｗｗｗｗｗｗｗ

文句なしに史上最弱世代だな

ていうか普通に４歳ダートを応援してる奴はいないのか？ｗ

は？
OP勝ちだしても３歳時の結果が変わるわけないじゃん
今になってOPを勝ちだす、というのがもう劣った結果なのに

矛盾はお前の弱い脳内にしか存在しないじゃん

>個別の馬は関係ないのか？どの馬が別扱いなんだよ。
お前言ってることが全く理解できてないな
本当に脳みそ涌いてるんじゃないか
>層が薄いとか言ってるが、その根拠はＯＰ未勝利が根拠か？
当たり前だろボケか？それが大きな要因だろうが
>まさしく結果論じゃないか？もし今後ＯＰを勝ちだしたらどうするんだ？
当然だろうがアホ、結果と現状を踏まえて評価するのが当然だろ
もしも糞もねーよ、大体ＯＰやレベルの低い地方Ｇ�Vを多少勝ったくらいじゃ評価は変わらん
>それでも最弱って言えよな。勝ちだした途端に、「普通〜強い」とか言い出したら、
>お前らは馬の何を見てるんだって話だわな。ただただ結果、実績。本質を何も見てないというか見れてない
どっかのキチが去年、現4歳が秋になったら古馬を圧倒して勝ちまくるからな
と豪語してたのにこの現状で最弱と認めないのはどうなんだよ

そろそろ別人設定の彼が出てきますｗ

>>425
「OP勝ちだしても３歳時の結果が変わるわけないじゃん
今になってOPを勝ちだす、というのがもう劣った結果なのに」

ほう、よく言ったな。
今後良くなっても、以前の結果をお前は重視するんだな。
ということはエスポやスマファルより、スーニが上なんだな。
また逆も言えるな。
以前良かったら、今が悪くても価値があるってことだな。
劣化した過去の重賞勝ち馬に勝てば全盛期に勝ったのと同価値ということだな。
また矛盾しだすのか？それとも都合の良い風にマイナーチェンジするのか？

>>426
「当然だろうがアホ、結果と現状を踏まえて評価するのが当然だろ
もしも糞もねーよ、大体ＯＰやレベルの低い地方Ｇ�Vを多少勝ったくらいじゃ評価は変わらん」

もういいぜ、結果論お子ちゃま君は。
ＯＰや地方のＧ�V勝ったぐらいでは変わらんが、中央Ｇ�T勝ったら変わるんだろｗ
いいんじゃねぇ。ずっとお子ちゃま脳で人生を頑張っていけば。
現状と結果だけ見てりゃいいからラクでいいな。本質を見なくていいから。
でも馬券で美味しい思いはできないだろうがなｗ

馬券買ってねーくせに何が美味しい思いだよｗｗｗ馬鹿がｗｗｗ

>>429
頭大丈夫かこいつ？
仮に万が一中央のＧ�Tを4歳が勝っても
他の4歳世代の馬が活躍しないと駄目に決まってるだろ
涌いた頭にもう一度説明してやるが世代の話だぞ
その世代の全体レベルのことを指してるんだよ

例のキチは発狂したらしいな
現4歳世代が弱すぎて
5歳世代のダート馬券は美味しい思い出来たけどな

ぐぬぬ

>>79-81に対して>>82みたいな返しをしてるだけでも
とんでもない阿呆というのがよく判る。

池乃めだかみたいな奴だなｗ

6〜8歳の批判してるけど
一番弱いのが4歳だということに気づけｗ

競馬板には「○○に勝ったから強い、○○に負けたから弱い」という先着理論を堂々と語る奴が多すぎる
そういうのが必要になる時もあるが、基本的には実績を残せない馬は強いとは言えないからな
とりあえず、JBCが出来た2001年以降で各世代の4歳時のGI実績を示すと

00世代…川崎記念、JBCクラシック、JBCスプリント
01世代…なし(3歳時にJCD制覇)
02世代…フェブラリーS、南部杯、JBCクラシック、東京大賞典(3歳時にJBCクラシック、東京大賞典制覇)
03世代…南部杯
04世代…フェブラリーS、東京大賞典(3歳時に東京大賞典制覇)
05世代…フェブラリーS(3歳時にJCD制覇)
06世代…なし(3歳時にJCD制覇)
07世代…帝王賞
08世代…フェブラリーS、かしわ記念、南部杯、JCD、東京大賞典
09世代…JCD(3歳時にJBCスプリント制覇)

こうなる。
とりあえず、一般的に強いと言われる02、05、08世代はみんなフェブラリーS勝ってるので
強い世代と呼ばれるためにはフェブラリーSは落とせない戦いと言えるかもしれない。

>>436
その世代の表現判り難い。
普通生まれ年じゃないか?

あ、00に南部杯追加で

ついでだから各世代短評
00…変態デジタルを筆頭に個性派が揃う渋い世代。実績はなかなか。
代表馬：アグネスデジタル、カネツフルーヴ、レギュラーメンバー、イーグルカフェ
01…クロフネ引退後はタイムパラドックスの一人相撲と言わざるを得ない。
代表馬：クロフネ、タイムパラドックス、ネームヴァリュー、エスプリシーズ
02…ゴルア、ドン以外にはそれほど目立った馬はいないか。ストロングブラッドはある意味目立っている。
代表馬：アドマイヤドン、ゴールドアリュール、マイネルセレクト、スターキングマン
03…南部杯5連覇の記録は決して破られることはないであろう。2着王シーキングザダイヤさんもここ。
代表馬：ブルーコンコルド、ユートピア
04…カネヒキリとの死闘の末燃え尽きた地方馬のミツオーや、よくわからんが燃え尽きたボーラーなど燃え尽き世代。
代表馬：アジュディミツオー、メイショウボーラー
05…カネヴァー。同世代に生まれてしまった中距離ダート馬は可哀想かもしれない。
代表馬：カネヒキリ、ヴァーミリアン、サンライズバッカス、ボンネビルレコード、フィールドルージュ
06…アロンダイトとは何だったのか。あと、4歳基地によるとこの世代のアドマイヤスバルに勝てば強世代らしい。
代表馬：アロンダイト
07…ロングプライドが消えてから本気でフリオーソ以外がGIでまともに走ってるの見たこと無い。
代表馬：フリオーソ
08…06、07の情けなさに助けられている気もするが強い。何故か盛衰が激しい。
代表馬：エスポワールシチー、サクセスブロッケン、スマートファルコン、サマーウインド
09…GIでは足りないがそこそこ強い、という馬が非常に多い。大将格トランセンドのこれからに期待。
代表馬：トランセンド

>>437
クラシックの年で「○○世代」と言うのが競馬板スタンダード

そこにラキ珍のサクセスブロッケンを入れるなよ
本当に気持ち悪いなサクセスブロッケンヲタは

6歳は上位の2,3頭が強いだけで他はクリールパッションごときが五指に入るような雑魚ばかり
世代として見れば上位の馬が故障しまくっても勝ちまくってる5歳が最強あのは火を見るより明らかだろ

07はマコトが一時がんばってたぞ見たことないは言いすぎだｗ

>>439
代表馬にはGI馬入れてるからラキ珍とかは関係ない。

>>440
マコトのことずっと06だと思ってたよ…スバルとマコトって人の名前っぽくてよく被る

わざとGI馬のスーニとテスタマッタを外して5歳を弱く見せかける姑息なサクセスブロッケンヲタ
本当にキチガイだな
死ねばいいのに

5歳四天王の一角でしかないトランセンドが6歳ダントツ最強のスマートファルコンに勝ってる現実

>>442
ごめん、スーニは素で忘れてた。
テスタマッタは世代限定だから入れてない。
ムガムチュウとかナリタホマレとかまで代表馬に入れてたらキリがないし。

まあ、世代間の強さは人それぞれの見方の違いだろう。

そいつはテスタ厨かつアンチブロッケンのカスだから相手にしない方がいい
02,05,08と来て今年はどうか・・・？

童貞妄想乙

ははは妄想も何も有名人じゃん文章ですぐわかるよ

客観的に見て
４歳最強ヲタと６歳最強ヲタの馬鹿さ加減は同レベルだなｗ
２年も走ってないカジノドライブが今年のフェブラリーで通用すると本気で思ってるしｗ
まあ、どっちも回収率５０％程度の熱心なJRA教信者なのは間違いない罠ｗ
あ、でも４歳ヲタ君は馬券買ってないんだっけかｗ

>>447
おいおい一緒にするなよ
結果が伴っているかいないかで全然違う

>>447
４歳馬買ってたら中央では何連敗してんだろ？

>>427
予言乙ｗ
一日中何してんだろねｗ彼

＞今後良くなっても、以前の結果をお前は重視するんだな
機能性文盲ひどすぎだなｗ
以前の結果も今後の結果も等しく重要ってだけだろｗ
今後だけで以前の結果まで覆すレベルで活躍すればいいんじゃね？

＞ということはエスポやスマファルより、スーニが上なんだな
世代とトップのレベルは別、って何回言われても理解できないんだ？

＞以前良かったら、今が悪くても価値があるってことだな
＞劣化した過去の重賞勝ち馬に勝てば全盛期に勝ったのと同価値ということだな
お前がすでに矛盾してるじゃねーかｗ
まったく逆のこと言って「ということだな」とかｗ配線つながってねえぞｗ
劣化した過去の馬の実績と同等の実績を出せば同価値ってことだろ
ほんと左脳が機能してないな

>>450
お前は都合の良いように主張をコロコロ変えるなよ。

「世代とトップのレベルは別、って何回言われても理解できないんだ？ 」

ほう、お前の世代レベルってのはどこで測ってるんだよ？
そして何が基準なんだよ。
また都合の良い回答を待ってるわ。

都合の悪いことは徹底的に無視して話しをループさせる常套手段ｗ

>>451
キチガイの人に回答ばかり要求する手法は相変わらずだな
自分の論拠が欠片もないレスで相手にはほころび一つ許さない
とりあえず聞いとくが四歳世代は最強なの？
今は最強じゃなければ自己予想とかいらないからいつ最強になるの？
明確な根拠を提示して証明してくれよな

ああ、勘違いされるとイヤだから
(人に)ってのは相手ってことだから

>>453
話がややこしくなるので、まず最弱論者の矛盾を暴いてからなｗ

矛盾なんて存在しない、という何度も繰り返された説明を
現実を直視できないお前が見ないようにしてるだけじゃん
主張も変わってないし
話がややこしくなるのは、お前が現実に立ち向かえないから


世代レベル＝ＯＰ重賞レベル
トップレベル＝Ｇ�Tレベル
どんだけニワカなんだよ。つーか自力で気付くもんだが、正常な思考能力があったら

4歳世代最弱論の迷走
「結果・実績（中央古馬混合ＯＰ未勝利）がないので最弱」
　↓
｛その結果や評価を踏まえて佐賀記念・フベラリーＳを予想してくれよ｝
　↓
「そんな地方Ｇ�V勝っても評価は変わらない」「個々の馬は世代の評価と関係ない」
　↓
{仮にスバルに勝っても低レベルは変わらないんだ？じゃぁＪＣＤや東京大賞典でスバルに先着した馬も低レベルなんだね｝
　↓
「・・・・・・」
　　　　　　　　

>>456
「世代レベル＝ＯＰ重賞レベル」

あっ、そうなんだ。こりゃ勉強になりましたｗ
じゃぁ中央古馬混合ＯＰ未勝利の最弱4歳世代2騎は佐賀記念で他の中央馬3騎に完敗だね。
どのくらい負けるの？教えてくださーい。

頓珍漢

んじゃ佐賀記念で4歳が勝ったら最強世代まけたら最弱世代でいいんじゃね

>>460
結果論者はお子ちゃまなので別にこなくていいよ。

まだ「先着」とか言ってんだ…
連対すらしてないのに

｛その結果や評価を踏まえて佐賀記念・フベラリーＳを予想してくれよ｝
別にそういうスレじゃないし
買わない地方のレースをなんで予想しなきゃいけないんだ？

フェブラリーも細かいのは直前になってからだが
俺は4歳は買い目にいれないよ
2着に来られたら大敗、3着でも大勝ちはまずない

で、お前はフェブラリーで5歳を買わないってことでいい？

>>462
「買わない地方のレースをなんで予想しなきゃいけないんだ」

予想しなくていいんじゃないの？
4歳最弱だから負けるワケでしょ？
どのくらい負けるのか聞いてるだけだよ。
お前は仮に勝っても評価は変わらないんだよな。

ああ、ごめんね意外とまじめに議論しあってるんだｗ

＞4歳最弱だから負けるワケでしょ？
意味わからんのだけど
最弱＝１勝もしないってことなのか？
すでに牝限なら勝ってるのに
ＯＰでも、中央重賞でも、交流含めてでも、Ｇ�Tでも、勝ち数で
５歳６歳＞４歳
になると思ってるけど。今年のみでもね。７歳以上だとそもそも頭数が少なくなっているからなんとも
お前はどのレベルで、４歳が一番になれると思うの？

>「結果・実績（中央古馬混合ＯＰ未勝利）がないので最弱」
　↓
>｛その結果や評価を踏まえて佐賀記念・フベラリーＳを予想してくれよ｝
この時点で話がおかしいんだが
散々説明されてるのにお前が頑なに無視し続けてるだけだろ

>{仮にスバルに勝っても低レベルは変わらないんだ？じゃぁＪＣＤや東京大賞典でスバルに先着した馬も低レベルなんだね｝
馬鹿だなお前は
じゃあいままでＯＰだろうがＧ�Vだろうがスバルに先着してきた馬が全部トップレベルの馬なのか？
逆に負けた馬は全部低レベルで弱い馬なのか？
こんなレベルの質問になんでまともに答えないといけないんだよ
答えて欲しければスバルの過去対戦した馬全てを低レベルか高レベルか答えるんだな

馬券に関しては全く答えない観戦専門のカス4歳ヲタﾊﾞﾛｽwwwwwww

>>465
「最弱＝１勝もしないってことなのか」

佐賀記念に仮に4歳が勝つってことは、スバルに勝つってことなんだけどな〜。
お前は別に勝っても不思議ないということだろ。
ＪＣＤでスバルに先着した馬は0.2差の2頭だけだが、この5歳2騎の評価はどうなんだ？
また東京大賞典で先着したスマファル、フリオ、バーディの評価を教えてくれよ。

とりあえず4歳最強の根拠おしえてください

>>466
「じゃあいままでＯＰだろうがＧ�Vだろうがスバルに先着してきた馬が全部トップレベルの馬なのか？
逆に負けた馬は全部低レベルで弱い馬なのか？ 」

だからよ、2〜3ヶ月前にＧ�Tで3、4着したスバルにどれだけ負けるんだ？っていうことを聞いてるんだよ。
お前も4歳2騎が勝っても何ら不思議ないと思ってるんのか？
そこをハッキリさせろ。レース後ウザウザ言うのはうっとしいからな。

>佐賀記念に仮に4歳が勝つってことは、スバルに勝つってことなんだけどな〜。
>お前は別に勝っても不思議ないということだろ。
ここまではいいとして
>ＪＣＤでスバルに先着した馬は0.2差の2頭だけだが、この5歳2騎の評価はどうなんだ？
>また東京大賞典で先着したスマファル、フリオ、バーディの評価を教えてくれよ
なんでお前の勝手な自己持論で評価しないといけないわけかな？
お前の話だと名古屋でスバルに勝ってるラヴェリータがＪＣＤ勝ち馬クラスになるよな
さすがキチはちがうな

>>460
佐賀記念勝ったら最強世代ってハードル低すぎ
せめてフェブラリー勝ったらにしろ

>だからよ、2〜3ヶ月前にＧ�Tで3、4着したスバルにどれだけ負けるんだ？っていうことを聞いてるんだよ。
>お前も4歳2騎が勝っても何ら不思議ないと思ってるんのか？
そこをハッキリさせろ。レース後ウザウザ言うのはうっとしいからな。
じゃあ2ヶ月半前にエルムで0.5先着したモアオバーはＪＣＤの勝ち馬と比べて強いのか？
質問自体が馬鹿だからこれだけ比喩してやってるだぞ

>>471>>472
お前らはもういいよ。
今は最弱論の矛盾を暴いてるんだよ。
俺の考えと異なる最弱論の「矛盾」を暴くのに、
俺の基準をベースに議論しても仕方のないことくらいアホでも解るわ。
「矛盾」の勉強ぐらいしてこい。

>そこをハッキリさせろ。レース後ウザウザ言うのはうっとしいからな。
書き損ねたな
それは予想のことだろ
スレ違うからその手の予想スレでやれ

>>473
お前はほんとバカだな。>>474をよく読んでからレスしろ。大無駄だ。

>>474
逃げか？苦しくなったらまた遁走か
いいわけはいいから質問が間違ってたのか
違わないなら証明しろやキチ

>>476
お前の矛盾を暴いてるんだよ
逃げ口実を転嫁してんじゃねーよ
さっさと言えよ

何言ってるのかよく分からないが、世代レベルをフェブラリーでなく
佐賀記念で測ろうとしている時点で世代レベルの低さが分かるだろ

大甘に見てもG1善戦のバーディ、牝馬G3勝ちミラクル、名古屋2着のマカニくらいしか
古馬戦で結果を残せてないし

>>478
無駄だから、これ以上は相手しないが、これだけ言っておくわ。

「お前の話だと名古屋でスバルに勝ってるラヴェリータがＪＣＤ勝ち馬クラスになるよな」

は？だよ。スバルを基準にどうこう言ってるのは結果重視で最弱と決めつけている奴への話だよ。
いつ俺がスバルに先着したら、そのことで「強い」のが証明されるって言ったんだよ。
今レスしてるのは「最弱論」の話。矛盾を暴くために俺は最弱論者の根拠・考え方にあわせて話してんの。
ややこしくなるから、もういいわ。

こいつって4歳最強論の根拠を示したことがただの一度もないんだよな
逆に脂が乗ってる4歳時に勝てない5歳は最弱とか決め付ける
は？全馬が4歳ピークなんですか？
4歳時に活躍出来なかったら最弱でこれから4歳で脂が乗る現4歳が最強だとか妄想でしかないんですが

南部杯でエスポに勝ったオーロマイスターに
JCDで先着した馬はエスポより評価が高い

ってことになる阿呆な話だな

>>482
そういうことだよ。結果論っていう奴は。
その結果論を最大根拠にして4歳最弱論者は語ってんだよ。
コロコロ変わる結果に合わせて評価も変える。
でも>>482のように、それまでの「実績」やその後の「結果」を踏まえて、あの時はフロックだったとか言うんだよなｗ
つまり、何も馬を見てない。ただ表面上の結果で言ってるだけ。

だから結果以外のなにで判断してるか早く教えてくれよｗ

>>480
自分が局面のみで決めつけさせようとして相手の言い分を理解してないだけだろ
万年最下位のベイスターズがレベルの低い弱いチームという話に
｢じゃあ今度の中日戦どっちが勝つか予想してみろよ、レベルが低いなら勝てないよな？｣
と、見当違いな質問して答えさせるようなもんだぞ
わかるか？ボケ

結果を無条件に比較する頭の悪い人がいるようです。

>>485
その例えはまぁ合格点だな。
ただお前が間違っているのは、その質問が見当違いではなくて、
結果で、「万年最下位のベイスターズがレベルの低い弱いチーム」と決めつけていることだよ。

>>487
意味わかんね
じゃあお前はいう結果関係なく正しい弱い強いの評価できんの？
予測とか馬鹿な答えはやめろよ

>>487
結果以外何で判断するんだ？
エスパー？お前の大好きな4歳最強！！って妄想？

レースまで時間があるのにこいつの相手しても不毛なだけだな
こいつ同じことしか言わないんだから
モグラ叩きのようにレースの度に一時的に黙らせるしか方法がないな

外を回らされて○○○と僅かコンマ×秒差。やはり最強だな。

1年前のJCDの○○○と僅かコンマ×秒差。やはり最強だな。
（馬場差無視）



こんなんで本人納得してるんだからもうどうでもいいんじゃね?ｗ

>>488
ベイスターズで例えれば、例文にあるように1試合だけドラゴンズと戦ったら勝つかもしれんよな。
でもそれって、トーナメント方式だったらそこでドラゴンズは敗れ去りベイスターズは勝ち残るわけ。
なぜかお前の脳内は商業ベースにのせるために多くの試合数をこなさなければならないペナントレースという基準での結果で、
判断してる訳だろ。
「100点のピッチャー1人と50点のピッチャー4人」いるチームと「80点のピッチャー5人」いるチームでどちらが強いのか？
リーグ戦なら後者の方が、トーナメント戦なら前者の方が良績を残すんじねぇかな。
さらに選手は同じでも監督が変わればば結果も違ってくるかも解らんよな。
つまり、「ある特定の基準の結果」で判断してるだけで強弱は語れないんだよ。

>>490
「レースの度に一時的に黙らせるしか方法がないな」

レースが終わらなきゃ黙らすことができないんだ？
何回も言うが結果論おこちゃま君はこなくていい。

>>493

結果以外で強弱をどう評価するのか聞いてるんだよ？
結果以外で
早く答えろ

・4歳世代最強という結論に至った理由はなんでしょうか。
・5歳世代が結果を出せているのは6-8歳世代のレベルが低いから
　ということですが、レベルが低いというのは何を以って判断された
　のでしょうか。
・最初は5歳世代最弱と言っていたのが、いつの間にか上のように
　最弱でなくなっておりますが、きっかけは何でしょうか。

>>493
長文の場合その中の一番都合のいい文章にしか反論しないのもお前の特徴だな
その上に同じことしか話さないから不毛だと言ってるだろうが

>>494->>496
ややこしくなるからって言ってるだろ。
今は最弱論の矛盾を暴くんだよ。
でも、>>492やそれまでのレスを読んで、
「結果以外で強弱をどう評価するのか聞いてるんだよ」って、まだ聞くのか？
>>492読んで考えたらわかるだろ。

何が矛盾か挙げてみ?

佐賀記念＝イースタン
ってことだろ

もうシーレックスじゃないのか

で、４歳は今年どういう結果が出せるの？具体的に

去年の夏前から低レベルであることは予想され、言われ続けてるのに今更結果論も糞もないだろW

いやまあ、結果を出せば覆せるんじゃね？
５歳のＯＰ連続連対だとかをとりあえず越えてみせれば「最弱世代」は払拭されると思うよ
いくつだっけ？

>>501
G1以外で結果を出す必要がないと言い切った人にとっては無意味と思うが。

このままだと
そのG1に出れなくなるんだがｗ
夏には降級するし

>>503
賞金はどこで稼ぐか聞かれて
「Ｇ�Tを含め全てのレースの1着または重賞2着」
という答えを返してるんだよねｗ

OPの連続じゃ、それを評価している人しか無理かな？
重賞の連続連対ならともかく
去年から中央重賞で６連対くらい？
フェブラリーから始めればシリウスあたりで抜けるんじゃね？やったね！

>>492
これが根拠ってクソワロタｗｗｗ
ようはでたらめな妄想と無知じゃねーかｗ

今>>497はほとぼりが冷めるのを待っています
人が多い時は決して出てきません

>>502
そうだったよな
コイツの言い分www

とりあえずマカニは佐賀記念勝ち負けだとは思うがどうか
変な奴の煽りとか一切関係なしに

>>508
最初は秋から古馬戦で勝ちまくって最強世代証明するよー
じゃなかったっけ
「成長すれば」と同じですっかりすり替えてますけど

こっちの方が先だな
140 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 18:47:04 ID:98gfzSvr0
だめだこいつｗ
秋以降に厳しい現実が示されるまで夢の中で妄想に浸っていなよｗ

141 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/06/13(日) 18:48:56 ID:blHbFv/M0
>>140
秋以降でなくても、来週から古馬と混合になるんだからすぐ解るよ。
4歳より3歳勢が優るよ。

http://hissi.org/read.php/keiba/20100613/YmxIYkZ2L00w.html

>>511
散々結果論で語るなと言っときながらもろに結果で結論だそうとしてるしｗ

ぼくわね〜そうまがあるからよんさいがさいきょうだとわかるんだな〜、へ？よんさいさいきょ〜のこんきょお〜？ややこしくなるから、よんさいさいじゃくろんをぼくのかれいなずのうであばいてからはなすよ〜おww

9時から18時までとか仕事みたいでワロタｗ
http://hissi.org/read.php/keiba/20110209/ZUJDSHg4VHUw.html

４歳最強キチガイさん、おはようございます

>>514
ちゃんと昼休憩とってたりするw

普通は俺みたいに馬個人のヲタになるもんだが
世代が好きなのかネタなのか知らんが4歳の馬だけに固執してる理由が分からんな。
馬券当てるに当たって重要なのは私情を挟まず馬の力を見極めて馬券を買う事だと思うんだが。

世代の応援というのならわかるけど馬を見れるから４歳が最強ってよくわからんね
本当に馬を見る目があるなら世代に限らずに目をかけている馬を買っていればいいのに

やつの目には４歳ダート馬全部がエスポやスマファルより強い馬に見えるなら間違ってないがｗ

今日は平和、ってことは規制か？
明日もかな

>>517
その通り
ここで騒いでるのは金がなくて馬券買えないやつら

> その通り

と

> ここで騒いでるのは金がなくて馬券買えないやつら

が全く関係ないｗ

>>521
馬券買わないから世代がどうので争えると言いたいんでしょ

まあ俺は私情挟みまくりで馬券買っちゃうタイプだけど

メテオロロジスト強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296072207/
ID:107v0tkL0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/11(金) 15:07:36 ID:107v0tkL0
この糞面子ならマカロニビスティーが7馬身差で圧勝だろ

603 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/11(金) 15:13:50 ID:107v0tkL0
>>600
養分乙
マカロニは名古屋GPでエスポより強いワンダースピードに実質勝利
この糞面子じゃ力が違いすぎる
最強4歳世代の格の違いを見せ付けるぞ
マジで

621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/11(金) 15:23:29 ID:107v0tkL0
アドマイヤスバル＝体調不良
メテオロロジスト＝騎手休み明け
セレスハント＝スプリンター
マイネルアワグラス＝最内不利




ぶっちゃげマカロニビスティーが負ける要素が何一つないですやんｗｗｗ

628 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/11(金) 15:26:41 ID:107v0tkL0
この馬場ならマカロニビスティーが直線一気で勝つわ
間違いない

662 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/11(金) 15:47:49 ID:107v0tkL0
メテオロロジストは1回福島で惨敗してるから輸送に弱いんだろうな

725 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/02/11(金) 16:03:49 ID:107v0tkL0
小回りコース全敗のメテオロロジスト買った香具師は相当頭悪いなｗｗｗｗ

メテオに楽勝したニホンピロなんとかはどんだけ〜強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
これ４歳キチガイじゃなくてテスタ厨じゃねーか

キチガイがマカニ押したら
メテオが来たてwww

ブログで馬券ではちゃんとメテオ本命にしてたぞ
今回も２ちゃんでnegative campain大成功で３連単４０００円もついてウマーｗｗｗｗ

この前のレース振りからすれば妥当だろうね
この走りなら中央ダートG3でも掲示板には乗るだろう

>>529
無理すんな
次に勝って取り返せばいいじゃん

せっかく４歳が勝ったのにキチガイは現れねーな

土日は平日みたく昼からいることなかったような
休日だからこの後くるか、書き込み規制のどっちかかな

4歳

A+++　ローズキングダム
A++　ヴィクトワールピサ
A+
A　エイシンフラッシュ
A-　ダノンシャンティ　ビッグウィーク
A--
A---　マグニフィカ
桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町
B++　アパパネ
B+
B　サンテミリオン　アリゼオ　ペルーサ
B-　ダッシャーゴーゴー　バーディバーディ　ルーラーシップ
B--　クォークスター　ゲシュタルト　コスモヘレノス　サンライズプリンス(´･ω･`)
桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町
C+　アニメイトバイオ
C　[外]コスモファントム　トゥザグローリー
C-　サウンドバリアー(´･ω･`)　シンメイフジ　アロマカフェ　エーシンホワイティ(´･ω･`)　コスモセンサー(´･ω･`)
　ネオヴァンドーム(´･ω･`)　ハンソデバンド(´･ω･`)
桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町桜木町
D+　ミラクルレジェンド　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール
D　アプリコットフィズ　オウケンサクラ　コスモネモシン　ショウリュウムーン　ラブミーチャン
　ガルボ

４歳最強バカヲタはマカロニが勝つと思ってたんだろ
どんだけ〜見る目ねーんだよｗｗｗ

スバルに勝ったからロロが今度は４歳最強になるんかな？
バーディより強いかもよ

まあメテオロロジストは持ち時計が割りといい逃げ馬だから
距離と馬場が問題なければ逃げ切れるのは想定内だな(スバルはズブい善戦マンだし)
マカニは持ち時計・脚質・好走した時の相手的に買い要素なんて無かったけどなｗ

年末にいわれてた、魚拓っぽい感じだね
中央のＧ�Vでも逃げられるなら勝てそう

この時間でも来てないってことはやっぱ規制か？
彼がいない方が明日もいいんじゃないの？疫病神っぽいし

現在はオープン馬成り立てほやほやでもこれからどんどん重賞勝ってトップ伺うのも出てくるってことだろ。
基本ダートはそんなもんだろ

＞基本ダートはそんなもんだろ
そんな基本な馬が出てくるまで随分かかってしまいましたが
これからが楽しみ

明日のマストハブと明後日のゴルトが勝てばおもしろくなるな

クイーン賞にしても今回にしても
キチガイが憎んでいる現中央５歳勢が不在だったわけだけどね

なんだちゃんと４歳ダートを応援してる人もいるんだな

基地外がいなければ平和なスレ

4歳が叩かれてるんじゃなくて4歳最強馬鹿が叩かれてるだけだからなｗ

>>541
グリッターウィングやアドマイヤテンクウもよろしく

消えた一番人気

あの面子で掲示板にすら載れないとわ・・・

弱っ

キチガイが
マストハブ挙げたら
見事に沈んだwww

まあこんなもんだ、中央OPの壁は高いよ
ただこの世代は層が薄いから今後ゴルトがOPで通用しなかったり
バーディやロロが故障や調子崩したりでもすればこの世代のダートOPクラスは悲惨だぞ

マストハブ　1番人気8着
グリッターウイング　5番人気9着
アドマイヤテンクウ　6番人気11着

>>550
そいつはキチガイじゃないよ

ジンガロはここ出ればよかったのに

メテロに楽勝したニホンピロレガーロが最後の砦だな。

マストハブは時計面の限界あたりだったのかね
マストハブはまだしもグリッターの人気が不可解だったな

JRAのフェブラリーのポスターのバーディバーディのとこに
「小粒と言われる４歳ダート馬勢」って書いてあった
バーディバーディ自体は評価されてるんだが

結局、佐賀記念ロジストが勝って予想通り最弱論者ダンマリか。
スバルは勝ちきれない馬だからっていう視点もあるが、
JBC、JCD、東京大賞典でスバルに先着した馬たちの評価とロジストとの違いを証明しないと最弱論者は終わりだな。
もっといえば、それらのレースでスバルに先着すらできなかった馬は最弱以下でいいということだな。
とにかく最弱論者は矛盾しまくりだからな。また、テキトーに主張を変えてくるだろう。

２月１２日漬　４歳ダート馬ランキング

１位　ミラクルレジェンド
２位　バーディバーディ
３位　ニホンピロアワーズ
４位　メテオロロジスト
５位　ゴルトブリッツ
６位　マカニビスティー
７位　グリッターウイング
８位　アドマイヤテンクウ
９位　メメビーナス
１０位　ソリタリーキング

トータルで見ればいいだけだろ
全体でどれだけ勝ってるか
一部にスポット当てて議論しても意味がない

>>559
はい、言い訳乙。
4歳勝てば、例外、スポット扱い。
5歳勝てば評価通り。
結果論者の矛盾。

もっと勝ち星積み上げればおｋだよ
あと複勝圏内にもってくれば能力も認められる
これからだ、頑張れ

とりあえずフェブラリーS終わってみないと何とも言えん
4歳春のフェブラリーS終了時点でGI連対のない世代はここ10年ないから連には絡まないと相当マズい
逆に勝つようならこの世代に対する評価も変わってくるだろうね

もちろん昨日のアルデバランSも馬券を買ってないから全くの無傷な4歳最強馬鹿キチガイID:10WGhyNe0

>>562
申し訳ないけど、結果論はどうでもいい。
むしろフェブラリーS勝っても4歳世代は最弱だと言い張る奴じゃないと俺とは相手にならん。
�@結果で評価が変わる→結果だけ見て馬を見てない結果論者
�A結果で評価は変わらない→馬を見てる（もちろん、各々の持論が正しいとは限らない（自分を含めて））

�@は子供では評価できるが�Aは勉強しないと語れない。

>>564
現時点ではバーディバーディ含め全ての馬がGIや中央重賞では勝負にならない世代ってのが自分の見解。
だから勝つようならその評価は改めないといけない。
結果論というが、弱い世代は結果を残せないのだから、評価が結果に左右されるのは当たり前。

>>565
「結果論というが、弱い世代は結果を残せないのだから、評価が結果に左右されるのは当たり前」

何をもって「弱い」というのか、その基準がわからんが、弱くても相手がさらに弱ければ見た目上結果は残る。
逆に強くても、相手がさらに強ければ又は馬自身がその強い実力を発揮できない状態（成長途上を含めて）であれば結果は残せない。

中央だとＯＰ特別でも惨敗しまくってるんだから弱い以外の何者でもないだろ
未だにＯＰクラスで勝ったのが地方込みでもクイーン賞と佐賀記念だけって…

フェブラリーＳはバーディバーディにかなり期待してる。

東京大章典の時、陣営が「最近の成長っぷりが凄い」って言ってたし
実際ＪＣＤも大章典も見せ場たっぷりだったと思うんだが。

バーディバーディは頑張ってる方だけど
上がりがショボイからな府中マイルはキツイと思う(ユニコーンＳは相手が…)

>>567
お前も結果論だけ。
もしこの後4歳が結果を出し始めても「弱い」と主張を変えないのならいいがな。
わかりやすく個々の馬で例えるなら、エスポやスマファルの3歳時を見て、将来ダートG�T馬になれる力があるとわかっていたかどうか。
むしろここで俺に反論してる奴らは現5歳世代が3歳秋に古馬OP、重賞を勝っているのを見て、この世代が最強で今後ダート界を席巻すると思ってたんじゃないか？
でも実際は違う。それでも今後現5歳がG�Tを勝ちまくるという奴がいたら、正しいかどうかは別にして馬のことを勉強してるとは思う。

>>570
なれると思ってたんじゃね？
エスポもスマファルも４歳初戦の重賞での人気の背負い方がカンパネェだっただろ
それだけ期待されてたってことだよ
今の４歳で、３歳時の走りであれぐらい４歳初戦の重賞で人気になってた馬がいるかい？

つまりその程度の期待しかされてないんだよ

ID:10WGhyNe0はつまらん妄想こく前に馬券を買え
話はそれからだ

たしかにいかにも馬券買ってない奴の意見って感じだな
言われて納得

>>570
スマファルは３歳時に重賞３勝、古馬Ｇ１で１馬身差の２着で既に結果出してたけど
つーか俺当時からのスマファル基地だし
エスポも好タイムの完勝続きで３歳時点で化け物扱いだったぞ

>>572
馬券は買ってるに決まってるだろ。
もちろん美味しいときだけしか買わんがな。
実力と評価（人気）はこのスレでわかるように一致してないからな。
前スレでも書いたが、ロジストの3勝目はマジで美味しかった。
もちろん、負けていた時も買ってたけどな、その分を何十倍にもして戻ってきたわｗ

>>574
俺もスマファルは評価してるよ。今でさえ地方荒しと言ってるアホもいるがずっと以前から強いと思ってる。
逆にエスポは皆が言うほどは評価してないな。現状、成長途上のバーディでも十分に好勝負になると思ってるな。

で、四歳が最弱なのは現状では認めるんだな
それとも今後負けまくりでも結果は関係ないから認めないのか？
現時点でも妄想著しいのにこれ以上キチ度を磨きをかけて何か誇りたいのか？

>>577
アホ。何回も言わせるな。4歳はここ数年で最強世代。もちろん現状も。
俺は結果論じゃないからな。結果＝評価のお前らとは違う。だからそんな奴らと議論しても仕方がない。
結果＝評価の奴は結果でしか評価しないし、それが正しいかどうかの指標も結果。
そして結果でコロコロ評価は変える。判断も指標も結果でやってるから、その固定観念の範囲では常に正しいとなるに決まってるじゃん。
図式にすれば、お前らの結果論者は
結果→評価→結果→評価→結果→評価　※結果＝実力

俺は結果≠実力＝馬の素質、器だから。

>>578
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>578
その強さの基準は何なんだよ
結果関係ないって言うならそこら辺の未勝利馬とっ捕まえて「こいつは素質的には最強だから」ってのがまかり通るわけだが

>>579
そういうこと。
結果＝実力＝評価なら、いつでもレースは人気（評価）通りに決まることになる。
だが、実際はそうではない。「お前ん中ではな」というが、どっちが正しい見方かは一目瞭然。
端的に現れているのが、ロジストの3勝目。
準OPENでも勝負になる時計でぶっち切ってるにもかかわらず、単勝は60倍以上。
結果だけ見たら1倍台でも良かったよな。つまり、これが結果＝実力＝評価の奴では取れない。
でも結果を見て評価を変えたから、その後は昇級しても人気だわな。
つまり、競馬をやってる多くはおこちゃまクラスということがよくわかるな。

馬券買ってないのに６０倍だろうが２００倍だろうが関係ないだろが
本当に馬鹿だなお前ID:10WGhyNe0は

>>581
事実を提示できなくて何が一目瞭然だ
ロジスト一頭が佐賀で勝ったから世代評価なんて変わらねーよ
つか、それ結果だよな？お前は結果＝実力＝評価を否定的なのにダブスタじゃねーか
矛盾説明してみろや、｢矛盾してるとは思わないね｣みたいな得意な前フリいらねえからな

>>583
またお前か。お前は、前回から全く俺の言ってることが解ってないな。
佐賀でロジストが勝とうが負けようが、俺の評価は変わらんって言ってるだろ。
結果でどうこう言ってるのは、お前らに合わせるために言ってるだけ。
そしてお前らの矛盾をつくため。
何回も言わせるなバカ。

ゴルツ勝ったな

馬券買ってない馬鹿に何言っても無駄
いくら４歳が負けても損しねーんだから妄想し放題

ゴルトは番手でも競馬できるだけに一番期待できるな

完勝だったなー

こんなに強かったのか

>>584
俺がそう思っているだけだからってか、自分で異常なの認めてやがるよ
異常者の思考だと正常な話しされても矛盾と感じるんだな

>>590
アホだな。多数派が正しいと思ってる固定観念野郎の典型。
むしろ、多数派はただの凡人。ザ・サラリーマン。
そのおかげで美味しいオッズもいただけるｗ

馬券買ってないのにおいしいオッヅ(笑)

>>591
相変わらず自己満のイミフな文だな
多数少数関係なくお前がキチガイで異常論を延々リピートしてるだけなんだよ
それに後出しで美味しいオッズとか馬鹿丸出しだな、世代の話しに関係ないことを持ち出すあたり
一昨年からの馬券で外しているのが悔しいのかな
あキチガイ罵って楽しむスレだからお前は続けて発狂していていーぞ

>>593
wwwwwwwwww

相変わらず
したらばの
シルクメビウスのスレに粘着してるな

マジで必死すぎて
キモイわ

バーディとコスモ以外の３歳時トップ戦力に中央で戦える能力があるとは思えない
ただ、６歳勢から02、05並の息の長さを感じることができず、ここから上は衰える一方
なら相手は５歳世代のみとなるわけで、今後の戦力追加次第ではどうにかなるかも
まずは条件からの出世組の動向だが、３歳芝組からの強力補充はないのか…

ゴルトはこれでオープンか。
こいつも重賞一個くらい獲れそうだがな。

コスモってファントムの事？
マグニフィカに負けてパワーストラングルに千切られて
ジャングルスマイルに負けた馬の事？
ぶっちゃけ芝馬だろあいつは
ゴルトブリッツやインペリアルマーチの方がまだ期待できるぐらいじゃね
まあとりあえずバーディ、ミラクル、ロロジスト辺りが頑張らないとな

ゴルト強かったな。複120円おいしく頂きました
大賞典の時、前々走「カレーラーメン特別」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗしてサーセン
>>587のとおり番手でも強い競馬できるから、複勝派の自分には頼もしい一頭

せっかくスレがまともになってきたのにまたキチガイが現れたのかよ

そんなつもり無かったけど、書き方が悪かったか…
しばらくROMるわ

>>601
あんたじゃないよｗ安心し

4歳

A+++　ローズキングダム
A++　ヴィクトワールピサ
A+
A　エイシンフラッシュ
A-　ダノンシャンティ(´･ω･`)　ビッグウィーク
A--
A---　マグニフィカ
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止
B++　アパパネ
B+
B　サンテミリオン　アリゼオ　トゥザグローリー　ペルーサ(´･ω･`)
B-　ダッシャーゴーゴー　バーディバーディ(´･ω･`)　ルーラーシップ
B--　クォークスター　ゲシュタルト(´･ω･`)　コスモヘレノス　サンライズプリンス(´･ω･`)
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止
C+　アニメイトバイオ
C　[外]コスモファントム
C-　サウンドバリアー(´･ω･`)　シンメイフジ　アロマカフェ　エーシンホワイティ(´･ω･`)　コスモセンサー(´･ω･`)
　ネオヴァンドーム(´･ω･`)　メテオロロジスト
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止
D+　ミラクルレジェンド　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール
D　アプリコットフィズ　オウケンサクラ　コスモネモシン　ショウリュウムーン　ラブミーチャン
　ガルボ　ハンソデバンド

>>602�d

現実はもう彼には届かないんだな

ゴルトとインペリアルは時計も優秀で血統的に期待を持たせてくれるのがいいな
怪我なく無事にいってほしい

1200勢も時計的にやれそうなのいるが、中央ではカペラくらいなのがね
今年のJBCSは1200のようだが、賞金加算自体が間に合わないかも
インペリアルが1200もやれるようなら

＞ザ・サラリーマン
ニートかな

今週の日曜日は京都10Rのインペリアルマーチにぶち込んでフェブラリーSの資金を増やしたいと思ってるのですが
大丈夫ですかね？

その前にホローポイントに

インペだけにかけてフェブラリーやめといたら？

そういえばサラブレが4歳特集だった

インペリアルマーチって京都なの？

インペはリスポリ神を頼って東京最終が有力
一応両方に登録はある

>>605
こいつもそうだが4歳最弱論の奴らは現実逃避とか言ってくるが、お前らこそ解ってないわ。
お前らの中では、結果＝現実だもんな。結果が必ず現実の本質を現わしていると思っている妄想野郎。
ただ俺をからかっている奴もいるし、最弱論者の理論は完全崩壊決定。

ゴルトはいずれ４歳どころかダート最強馬になるだろう

>>614
まだ構ってほしいの？

でも東京大賞典でゴルト向きの前残りの競馬で唯一ぶっちぎりの負け
その後の路線も1000万は平場、先週は小倉の裏開催と敢えて弱いメンバーを選んでいるレース選択が気に入らない
素質は4歳で一番だと思うけどね

>>614
構う？
そんな奴はレスしなくてよし。時間のムダ。
おこちゃま競馬論の奴が多くて、ある意味安心したわ。
俺に構うどころか相手にならないレベルだから寝ててよし。

最強は7歳世代
これに反論できる奴いるの？

>>619
そもそも君が論じてないじゃん
まずは７歳が最強だと言うなんらかの理由を言いなよ

インペ回避→放牧

>>617
東京大賞典は鞍上面にも問題があったはず

川田か岩田を主戦にすればいい

シーズザゴールド強いな

>>620
人に「かまってほしいの？」とか聞くことしか能がない奴はおよびでない

>>624
まさか>>614を知らないのか？

ってか、そろそろ賞金不足を心配しようよ…

今んところドサ回り組の期待株って、どの馬よ？

>>625
おれは>>614みたいな「強さ」ってもんが何か少しはわかってる奴に聞きたいんだよ
結果論者の意見は聞いてない

>>626
ドサ回りにこそまずは賞金が必要なんだぞ

>>617
ゴルトが小倉選んだのは馬主の意向でしょ？
阪神と京都はその後の勝ち上がりみると中々の好メンバーだったんじゃね

>>628
だよな…
スマファル番長みたく「ダートで喰ってく！」ってな露骨な馬が、そろそろ出てほしい

別人格出ました

ゴルトはあれで落鉄してたらしい。
次はマーチか名古屋とか。

＞おれは>>614みたいな「強さ」ってもんが何か少しはわかってる奴に聞きたいんだよ
爆笑ｗバレバレじゃんｗ

そもそも、結果論者って誰？
もうJDD後には3歳弱いって結論に達してたろ、早い人はユニコーン後
それを現実が裏書きしたのが古馬OPでの体たらく
別にそれを見てから弱いって言いだしたわけでもないのに

結果論てのは
悲惨な結果が見えたので突然「OP勝ちに意味なんてない！」と言い出す
とか
悲惨な結果が見えたので突然「充実期の4歳秋〜5歳」と先送りにする
ようなことだろ
去年からこんなこと言ってたっけ？
後だしで言われてもな

>>633
名誉のために言っておくが>>627は俺じゃないからな。
結果論者はお前を含め最弱論者の奴だよ。
「もうJDD後には3歳弱いって結論に達してたろ、早い人はユニコーン後」
これはその結果や時計を見て言ってんだろ。全く馬そのものを見ずにな。
バーディなんかは陣営も言っているが、ようやく最近ダート馬らしい体型になってきたんだぜ。
つまり今までは本格化せずにあれだけ走ってるんだよ。
お前はその見極めもできないわな。結果論者だからｗｗｗ

>>632
強すぎる！

てか名古屋大賞典ならエスポとの対決か

楽しみすぎる

落鉄って負けたときの言い訳でよく使われるけど
ぶっちゃけあんまレース内容に影響ないよな
ヴィクトリアマイルのブラボーデイジーとか

>>634
結果論者は結果が出ないと何も言えないから困る
その点はわかっているな

でも7歳世代が最強という結論に至らない時点で見る目が無い

７歳世代ってフリオーソぐらいしかいないんだけど
６歳と間違えてないか

>>632
名古屋でれるのか

ブリーズフレイバー推してた奴はどこいったんだ

http://hissi.org/read.php/keiba/20100819/R1RrN1pGV1kw.html
どう見ても最強厨です。本当に（ｒｙ

サマーウインドに壊されちゃったね・・

>>641
そりゃ結果否定したくもなるよな
これだけ大口叩いてもまだ同じような論調繰り返していて馬鹿丸出し最強厨は

ダート４歳世代最弱＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ダート４歳世代最強

今週バーディが勝てば暫定的に最強世代は4歳と言う事になるな

ならねーよｗ

その理屈だと暫定最強世代は５歳だね

まあ勝てば最強を名乗ってもいいよ

勝てばな

>>640
まだ言ってるんだね、結果論。しかも休み明けのたった1戦だけでｗｗｗｗｗ

>>647
「まあ勝てば最強を名乗ってもいいよ」

お前ら結果厨かｗｗｗ

芝路線に例えると
四歳＝ここまで最弱のかほり、シャカ世代
五歳＝基地の評価ほど実績が伴わない、カメハーツ世代
六歳＝安定度なしも最高実績、クリギムレット世代
七歳＝早熟、善戦マン多し、ネオロブ世代
八歳＝１強早期離脱、キセキ世代
九歳＝実績内容共に最高レベル、エルグラ世代

>>648
お前はいったい何を言っとるんだ

＞結果厨
結果だけが現実ではないが
結果はまぎれもなく現実
もはや現実と疎遠になったやつにしか理解できん思考のようだな

bdbdより、中央ダートのOPでまだのファントムの方が可能性高そう

>>652
お前はアホか。自分で何を言ってるのかも解らんのじゃないか？
現実＝結果に決まってるじゃん。
「結果だけが現実ではないが」・・・ってアホ？

俺が言っているのは、結果≠本質だよ。
お前は、「もはや本質と疎遠になったやつにしか理解できん思考のようだな」ｗｗｗ

ジャングル何とかより弱いコスモファントムはさすがにないわｗｗｗｗｗ

最弱論者はフェブラリーＳの4歳馬の予想を書けよな。
その予想と「結果」が合って、はじめて吠えろよな。
また都合の良い結果待ちかｗｗｗ

まずお前が書けバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
俺は「結果」主義じゃないから。
本質主義だから、結果で評価は変えないから書いても意味なし。
>>656みたいな結果厨が予想しろよ。
仮に4歳馬が負けた後で、吠えてもアホを晒してるだけだぞ。
どうせ怖くて予想書けないわな。後付け結果論者だからなｗｗｗ

後付はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってもねーメテオロロジストの馬券が旨いとか笑わすな屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
勝つ訳ねーじゃんってな皮肉のつもりだったんだが通じなかったか

バーディバーディは上がりがショボイ
コスモファントムはマグニフィカやジャングルスマイルに負けるレベル
これで勝ったら驚くよ

>本質主義だから、結果で評価は変えないから書いても意味なし。
ってんだからこのキチガイは４歳が弱いとかそういうのは関係なく
「４歳は強い、現実がどうあれそうならなければならない」
ってんだから議論しても無駄だぞ
こいつは相手を否定する時には確証、証明を要求するが
自論を否定される場合そうやって逃げている
だからやり取りが出来ない、コミュの掲示板に書き込む自体間違ってるんだがな

このスレは基本は４歳最強さんと戯れるスレだから
大半の人は分かってて書き込んでると思うけどな

コスモは軽ダート向きだろ。地方ダートじゃただの馬
芝でも走れるくらい軽い馬。
軽い軽いダートならバーディよりはこっちだと思う。
逆にトラセンが飛ぶくらいのパサパサダートならバーディに分があると思うが、
勝ちきるところが全く想像できん…

ＪＣＤはエスポが回避＼　アリゼオで決まり！／>>216
雑魚４歳勢が人気する＼　　　　　　　　　　／最強を証明するにはJCDと
揉まれたらOUTのトラセン＼∧∧∧∧／　東京大賞典のＧ�Tのみ
しかしアリゼオのスピードに＜ 　 　 最　＞　勝利にこだわればよい。
アリゼオ→バーディはあるな＜ 予　　　　＞　　／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
3歳最強！3歳最強！3歳　＜　　 　強　＞　／　（ー） 　（ー）＼　　
─────────── ＜ 感　　　　＞───────────
4歳秋の充実期までには　　＜ 　 　 厨　＞　3歳は成長段階だから、
間違いなく最強になるから　＜. !!!　 .の　＞この先「最強」だということさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　
　最強世代なんだよ。　／　　　　　　　　　　＼　ケチをつけてくるのは
　　　　　　　　　　　 　　／　　　結果論乙。 　　 ＼　低脳メビウス出資者

今日は楽しみだな

今日4歳が連帯したら逆立ちしながら
ハーゲンダッツ鼻から食してやるよ

>>665
じゃあそのハーゲンダッツを目から出してくれ

>>665
6Rで4歳勝ったぞ
早くハーゲンダッツ鼻から食えよ

5歳厨だけどバーディは馬券に入れる
ただトラセン、セイクリ軸で3番手扱い
あとはメビウス、カモン、フリオ
ファントムは足りない

んー、やっぱバーディはちっと足らんかった。
あの位置にいて前に離され後ろから差されてちゃいかんわ。

二度続けてトランセンドに完敗で力の差を感じるなぁ

うーん
トラセン、バーディが来たのは良かったけど
フリオーソが予想以上に好走したしセイクリが案外だったな

バーディ、そろそろ賞金稼がないと秋にはGI出れなくならね？

コスモファントムはシンガリ負け
もうダート使わないだろう

コスモファントムはやっぱり芝馬だったか
まあダート馬ならマグニフィカやジャングルスマイルに負けてちゃ駄目だしな
バーディはキレの無さを重い馬場でカバー出来たみたいだが
最後にフリオーソに差されちゃって３着だったなｗ

>>671
>フリオーソが予想以上に好走したしセイクリが案外だったな

競馬知らん香具師だなw
的外れの書き込みして、恥ずかしくないか？
教えてやるが、
あのメンツじゃ、フリオが最強だろ。
それと、府中1600では短距離馬が用無しなのを知らないのか？
(近年での好走馬はメイショウボーラーのみ)。

「弱い4歳はエスポのいない空き巣G�Tでも勝てない(ｷﾘｯ」
は予言だったんだな
現4歳への

香具師なんて久しぶりに見たなｗ

トランセンドを除けばフリオーソの能力は抜けてたからな
元々坂も問題なかったし、4歳ごときが勝てる馬じゃねーよ

井崎センセが言っとったな「1、2着『は』強い」って
スローで粘り切ったトラセンと、スローでも2着まで来れたフリオは抜けてると

バーディは善戦マンまでだな。G1では強いところに常に先着を許している

あんなロスだらけの競馬したフリオに先着できないって…ｗｗｗｗ

トラセンとフリオーソが一緒に来るとはね…まあ、元々力は抜けてる二頭なんだけど。
バーディには絶好の馬場状態だったから、この差はそうそう埋まらないだろう。
むしろ、今回先着できた連中に、前二頭が居ない条件でも先着できるかが課題。
それが出来れば空き巣で賞金稼いで長く走ってくれるよ。

もう斤量の恩恵もなくなり、現状の実力が出た内容ではあるが、まだ4歳になったばかり。
エスポでも4歳のフェブＳは上位3頭には完敗だったわけで、バーディの実力はまだ伸びていく。
それに今後ダートＯＰＥＮ馬の宝庫である池江息子に転厩だし、面白い。
エスポやトラセン、スマファルの超強力先行馬が揃う時はバーディの器用さが生きてくるし、
同厩舎のメテオロを出して前をつぶす作戦も取れる。

バーディーは去年のＪＣＤでトランセンドとの力の差がわかったはず。
今後もトランセンドと同じレースになったら着狙いに徹すると思うが。

フリオと同じＢＴ×ミスプロ系だから成長力はありそう

>>683
それはないよ。ＪＣＤ時はまだ1Ｋ斤量の恩恵があったけど、今回は同斤。
距離条件の差はあるが、同じ0.2差。まだ明け4歳になったばかりのバーディは力をつけてくよ。
だって去年の今頃トラセンなんてＧ�T戦線にいなかったわけだしな。

バーディよりも今後出てくる上がり馬の方が伸びしろありそう

>>682
エスポが4着に負けたことを引き合いに出すのはいいが、肝心なことを忘れてるぜ

エスポが4着になったフェブラリーSの1，2着馬は4歳

バーディは3歳の頃はほとんど条件馬だったエスポ側よりも3歳からバリバリＯＰだったサクブロ的な立場に近いからなー

ロジストが出たところでハナにも立てないわｗ

バーディであれだけやれるなら4歳最強のミラクルレジェンドが出てたら確実に勝ってただろ

いくら４歳最弱厨でもバーディがアドマイヤスバル級の名馬であることは認めざるをえないだろ

バーディは本当にたくましくなったな
JDDあたりで終わったかな？と思ったけど、調子悪かっただけか

まあ頑張ってるけど賞金加算しないと半減後のローテ繰りが難しいよね

>>689
アホだな。前を潰すためなら、スタート後に叩いて逃げるより、途中から捲って被せにいくほうが逃げ馬にはつらいよ。

>>690
ラヴェリータに負けるんじゃ牡の一線級相手には無理だろ

＞途中から捲って被せにいく
そんな脚あるかよｗ

新参者のために金子の馬を捨石にする…
すごい発想だな

>>695
そのラヴェリータに負けたミラクルレジェンドに更に負けたのがバーディバーディなわけだが

>>698
でもJCDでは普通にバーディに先着されてるよねラヴェリータ
JDDならあまり参考にならんでしょマグニフィカが勝ってコスモファントムが２着の時点で

タガノジンガロは次どこ走るの？

>>696
向正面入口からスパートかければ楽勝に被せられる。

この世代はゴルト一強になりそうだな

調教師がチキンだからミラクルレジェンドとバーディバーディーの再戦は当分見られなそうだな。。

ミラクルレジェンドの今後のローテーション（予想）

エンプレス杯→マリーンC→放牧→スパーキングレディーC→エルムS→TCKディスタフ→JBCレディスクラシック→クイーン賞

５７キロで急仕上げだったラヴェリータに負けるレベルの馬なんだから
チキンじゃなくて現実的なだけでしょ

まあ少なくともラヴェに勝てるようになるまでは牝馬ダート路線でいいだろう
JBCレディスクラシックという目標も出来たし
なにより古馬の牡馬と戦うには軽すぎる
ラヴェにもそれで負けたといっていい

あまり名前が挙がらないがＮアワーズも相当やれると思うな。
まだ3歳時は細い馬体で走ってたからな。底を見せてない。

ラヴェリータは56kg背負ってもかしわ記念、JCDダート両3着のアドマイヤスバルとフェブラリーS5着のマチカネニホンバレに楽勝し、
実質トップハンデ56.5kgでも牡馬相手のGIIIで僅差2着するほど強いわけだが
トランセンドとかスマートファルコンみたいな強力な先行馬がいると辛いが、それ以下の面子なら牡馬相手にもJRAの重賞でも勝てるレベルなのは間違いない
>>699
>>704
ダイオライト記念でフリオーソを倒したのがフサイチセブンであってマイネルアワグラスではないように
あくまでもJCDでラヴェリータを倒したのはトランセンドであってバーディバーディではない
ぶっちゃけバーディバーディがTCK女王盃に出てたとしても3着のブラボーデイジーにすら勝てるかどうか分からんレベルだろ

つまり直接対決で負けてるバーディバーディがミラクルレジェンドより強い根拠なんて何一つないのだよ


Do You anderstand？

>>707
たまにこんな感じの釣りレスしようとして規制で書き込めない時死にたくなるよね

>>708
あるある

ダイオライト記念でフリオーソを倒したのがフサイチセブンであってマイネルアワグラスではないように
あくまでもJCDでラヴェリータを倒したのはトランセンドであってバーディバーディではない

じゃあJDDでバーディを倒したのはマグニフィカであってミラクルではないよね

トラセン、エスポ、スマファル。並び立てばつぶし合いｗ
そうなった時こそバーディ、お前の出番だ！

…思いっきりレース分散しそうなんだけどｗ

>>705
ラヴェって引退じゃなかったっけ？
そうでなくても牝馬ダート戦線は主力級が軒並み引退だし、こんな空き巣を放っておく道理はない

今度のエンプレス杯でまたミラクルとラヴェの対決が見られるね

>>711
潰し合ったらフリオーソ用レースじゃないかｗ

>>711
確かラヴェ引退は先送りになった筈だよ

世代を代表するバーディの見せ場たっぷりの好走、ぞくぞくと誕生するOPEN馬をみて結果厨もダンマリだわな。
でもまだ言うんだろうなぁ。中央古馬混合OPEN未勝利ってｗｗｗ
アホ晒しもいいところだけどｗ

まあ結果なら５歳の方が出してるけどなｗ
３着止まりだから賞金も加算出来なかったしな

まだOP勝ってなかったのか

>>700
仁川Ｓの予定

>>711
http://www.keiba.go.jp/furlong/2010/highlight_data/2/0202-01.html

＞　ラヴェリータは、前走のジャパンカップダートを最後に引退という予定だった。しかしその方針を転換させたのが、JBCレディスクラシックが創設されるというニュースであった。すぐさま現役生活を1年間延長することが決定され、
＞大山ヒルズ（鳥取県伯耆町）への移動後は、その報せを受けた牧場スタッフが大雪と闘いながら入念に調整して、このレースを目指した。そうした経緯があっての1着に、「引退しないで正解でしたね」と、牧場関係者。今年も牝馬戦線を引っ張る存在となりそうだ

JBCLC創設発表直後に現役続行を決めた模様

>>719
こういうのってたいていダメなフラグな気がするぜぃ

ゴルトブリッツはダイオライト記念を川田で予定

出走できなければマーチＳへ

ソースはスポニチ

ゴルトって2400持つのか？レディブロの仔で。

Ｎアワーズ帰ってきてるな。
ダートも4歳は楽しみなのが多いな。

短距離路線も弱すぎワロタｗｗｗ

4歳

A+++　ローズキングダム
A++　ヴィクトワールピサ
A+
A　エイシンフラッシュ
A-　ダノンシャンティ(´･ω･`)　ビッグウィーク
A--
A---　マグニフィカ
希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望
B++　アパパネ
B+
B　サンテミリオン　アリゼオ　トゥザグローリー　ペルーサ(´･ω･`)
B-　コスモヘレノス　ダッシャーゴーゴー　バーディバーディ(´･ω･`)　ルーラーシップ
B--　クォークスター　ゲシュタルト(´･ω･`)　サンライズプリンス(´･ω･`)
希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望
C+　アニメイトバイオ
C　[外]コスモファントム
C-　サウンドバリアー(´･ω･`)　シンメイフジ　アロマカフェ　エーシンホワイティ(´･ω･`)　コスモセンサー(´･ω･`)
　[外]コスモメドウ　メテオロロジスト
希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望希望
D+　ミラクルレジェンド　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール
D　アプリコットフィズ　オウケンサクラ　コスモネモシン　ショウリュウムーン　ラブミーチャン
　ガルボ　ネオヴァンドーム　ハンソデバンド

準OP大将世代とでもいうか

720 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2010/12/19(日) 17:43:18 bUH6VeHs0
アイアムルビーは距離か疲れか
クリスタルボーイもだが、上でもやれそうなのが1200に集中してるような

去年からダート重賞OPレースは4歳が弱すぎて5歳世代は草刈場と化している
4歳馬を消しておいしい馬券が続いているので助かる

これからもずっと買って養分と化してくれよ。

レディルージュ強すぎだろ

エンプレス杯、今度はミラクル勝てるのだろうか・・・

>>727
俺だｗ
俺も一応４歳最弱側だけど
まあ前走時計面はよかったろ？
今回３連に入れてたが、見事に養分になった

仁川、ジンガロ人気になんのかね？条件戦の連対にさほど意味を見出せんし、時計もパッとしないし
グッタリはそもそも論外だろうし

やっぱりミラクルレジェンドはマイラーだったなｗ
素直にフェブラリーに出ておけば勝ち負けできたのに調教師アホスギｗｗｗ

ミラクルレジェンドェ…
まあ距離伸びてラヴェリータと逆転出来る訳無いよな

>>フェブラリーに出ておけば勝ち負け
ねぇよｗ

>>距離伸びてラヴェリータと逆転出来る訳無いよな

あの4角の位置取りと着差を考えれば「出来る訳ない」とか、どうやって考えられるんだｗｗｗ

だよな
マイルならラヴェリータになんか楽勝だっつーの

あまりにも俺の見解通りでワロタｗｗｗ

ちなみにミラクルレジェンドはダートで1800以下は走った事はないらしい

>>738
つまりマイルならエスポやらクロフネ級の力があるかもしれないって事だな

スマファルみたいに１４００、１８００で強い先行馬にマイル最強説が出るのはおかしくないが
ミラクルの行きっぷりではどうかな…

ageる人はネタ以外書いちゃいけないってルールでもあるの？

牝馬限定戦でも勝てないんじゃこの世代どうすんの？

２kg重いラヴェリータに勝てないんじゃどうしようもないな

あのブエナビスタだって牝馬同士のレベル低いレースだと
テイエムプリキュアにすら負けるし全く問題ないな。
むしろ今回負けたせいで牡馬とやった時に人気落ちて美味しい。
マイル戦のマリーンCなら楽勝だからマリーンCには出ないで
アンタレスSに出てほしいな。

j今週はOP勝てそう？

ジンガロは微妙そうな雰囲気しかしないかどうだろ

>>746
ワンダーアキュートに負けそうな感じがするね。

>>746
わざわざ田辺を乗せるのがどう出るかでは

バーディとゴルトの初対決はJCダートまで引っ張ってほしいな。
お互い地方交流G1の勲章を持って出てきたら尚盛り上がる。

なんだそのツマラン釣りは
もう一寸おっぱい膨らましてから出直して来い

いや、俺は膨らみかけもけっこう好きだよ

フライト何とかオタは死んだのか？ｗ

フライトオブスワン弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ヒエ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【エスポスマファ】６歳ダート最強スレ【カジノ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1299315239/

6歳強すぎワラタ

フライトオブスワンが勝った時に走ってた馬が絶望的な成績だから今の状態は順当だな

フライトオブスワン復帰後3戦目でこれは流石にダメだな

3?

デブノドライヴと休み明け駄目なテスタには先着したから、ジンガロは最低限乙ってところか。

また負けたのかｗ

まあジンガロは普通のOP馬ってとこだな

ジンガロは頑張ってたが
未だこの世代の中央ダートＯＰ未勝利は継続

中央OP勝利はいつになるだろう…

そして話題にもならない最下位のグリッターウイング
ゴルトかインペリアルマーチならOP程度ならすぐ勝ちそうだけどな

レパードＳ２着なのが信じられない程のカスだな

ゴルトは潜在能力ありそうだけど
早々に故障しそうな雰囲気がありありだわ

>>761>>762
まだ言ってるのか？アホ晒し。
だいたい4歳世代が低レベルというのなら、5〜8歳世代も低レベルとしか言いようがないわな。
5歳最強論者は話にならんな。

また馬券買ってない見るだけのアホが全レース終わってから来ましたよｗ

低レベルのダート界でいまだに中央OPクラス勝てないとかもう絶望的ｗ

4歳世代のトップレベルに強い馬がいるわけでもなく、さらに層が薄いのが致命的
今後それらの馬も故障、加齢による成績低下や不調なども増えてくるだろうし
条件馬においてはあと4ヶ月も置かずに下からの世代とも戦わなくてはならない
まあOPクラスの5歳世代に良いの多すぎて厳しいってのもあるがね

いまＯＰ何連敗よ？

また5歳かよ
来週は大したのいないんだから勝てよ

>>769
「OPクラスの5歳世代に良いの多すぎて」
全然多くないけど。5歳なんて低レベル。
前スレで書いたが芝実績がないダートOPEN馬が5歳の上位には多い。
歴代の強いダート馬は芝にもしっかり実績があるのは以前に書いて誰もまともに反論できなかったなｗ
何かデータを持ち出して反論してきた奴もいるが、俺の質問に回答できず敗れ去ったｗ
この持論に反論できる奴はドバイＷＣでのブエナ、ピサ、トラセンの着順を予想しろよ。
俺は前スレでもＪＣの上位馬が出てくれば、ＪＣＤの着順なんて大きく変わると言ってきたからな。
当時それに反論してた奴がいるが、芝もダートもどちらにも有利不利がないＡＷで結論が出るな。

>>771
ポラリスSもスターボードじゃ期待薄でしょ
インペリアルマーチは除外確実だし

そう言えばこんなアホもいたよな。
ここで4歳最弱論や5歳最強論を言ってる奴は馬そのもを見れない結果論者やおこちゃま理論が丸解りのレスばかり。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/04(金) 16:06:20 ID:6iloyZfIO
>>232
４歳が弱いというのは既に証明されてるだろ、お前以外には
佐賀記念で４歳が負けたらさらに確固たるものになるだけ
まあ万が一勝てばその馬の評価は上がるだろうし、４歳世代としての評価も多少は上がるだろうな


236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/04(金) 16:40:39 ID:7Hgv3Ykx0
>>235
その証明とやらを書いてくれよ。
＞佐賀記念で負けたら確固たるものになる。
意味が解らんな。マカニもロジストもお前らが弱い理由の根拠にしてる中央OPENすら勝ってないんだけどな。
負けて当然なんだろ。Ｇ�Tで好勝負してるスバルとＯＰすら勝ってない4歳勢はどくらいの着差がつくんだよ？
早く答えろよ。負け犬ども。


237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/02/04(金) 20:26:06 ID:6iloyZfIO
>>236
ＯＰも勝ってない駄馬だから100％勝つことは有り得ない
これでいいか？
着差は知らねーよ、そんなもん展開でどうとでもなる

バーディバーディもゴルトブリッツも芝実績なんてないだろ
反論もなにもハナから成立してない論だし
タイパラ、ヒキリ、エスポと例外だらけのゴミ論じゃん

＞俺の質問
なんだっけ？

５歳が低レベルでもいいが、４歳はそれ未満という現実をみなよ

>>反論もなにもハナから成立してない論だし

お前らはすぐにアゲアシを取ろうとするなｗ
前スレでは現5歳は3歳の時に古馬OPENを類を見ない勝ち上がり数で最強とほざいてたよ。
しかも最近で強いカネヒキリ世代だけでなく、歴代の中に入っても強いとかほざいてた。
アホすぎるわｗ

>>「５歳が低レベルでもいいが、４歳はそれ未満という現実をみなよ」
はっ？現実見たら4歳の方が上だよ。
どうせお前は着順通りにしか見てないんだろうｗしかも都合の良い風にな。
5歳で強いのって、トラセン以外に誰がいるんだ？トラセンもドバイＷＣで化けの皮が剥がれるがな。
今日の仁川Ｓにしても、「準OPEN勝ったばかり」で「成長途上」のジンガロに勝ったのはアキュートだけ。
いきなり通用していること自体5〜8歳世代がいかに弱いかという証拠。

777ならゴルトブリッツがJCD制覇

＞いきなり通用していること自体5〜8歳世代がいかに弱いかという証拠
え？
いきなり通用とか、普通の世代じゃ普通じゃね？
準OP勝ったばかりで成長途上の３歳の内に勝てるだろ、普通の世代なら
調べてみ？
４歳がいかに弱いかの証拠だよ

>>４歳がいかに弱いかの証拠だよ

結果を見てジンガロが弱いというなら世代のＪＤＤ制覇のテスタは最弱だなｗしかも同斤で

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|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>779
故障明けのテスタに勝ったのがそんなに偉いのか？
だったらワンダーはどういう評価だ？
結局順調な馬同士なら5歳の方が軍配が上がるんじゃないのか？
順調なジンガロがこの体たらくで故障明けの実績馬が量化してきたら勝てるはずがないな
当然ワンダーとは逆転する余地がないけどね

そもそもテスタはフェブラリー以降もうピークを過ぎたかのような成績じゃん

>>781>>782
お前らの意見はどちらも都合の良いとこどりだな。

だいたいテスタはフェブＳの除外が残念だったというほど仕上がりは悪くない。
「最強５歳世代」というなら、その代表格が最弱世代という４歳の代表格でもない馬に同斤量で負けてもいいのか？
ワンダーと逆転する余地なんていくらでもあるし。こちらはまだまだ伸びる４歳春だからな。

一方,仮に>>782の結果偏重の意見に耳を傾けるなら、ジンガロの方がまだ底を見せてない分、ワンダーより魅力的だわな。
ワンダーは東京大賞典は度外視してやっても、その後の成績はある程度実力が見える内容。
今回も実績ある阪神コースだしな。年齢から考えてもジンガロの方が伸びしろはある。

>だいたいテスタはフェブＳの除外が残念だったというほど仕上がりは悪くない。
それはお前の思い込みだ、仕上がり悪くないからと言って故障明けで絶好調という
競馬識者などいないよ
>「最強５歳世代」というなら、その代表格が最弱世代という４歳の代表格でもない馬に同斤量で負けてもいいのか？
世代全体の話だからな、全部勝たないといけないわけでもないだろ？
層が5歳世代の厚いから今だに4歳は中央のOP以上が勝てない
弱いといってる5歳は3歳秋から普通に勝ちまくりだ、しかし4歳世代は勝てない
答え出ているのに色んな理屈と偏見で捻じ曲げているのは君だけだ
>ワンダーと逆転する余地なんていくらでもあるし。こちらはまだまだ伸びる４歳春だからな。
全部が伸びるわけでもないし年齢や競争数を重ねてスランプになったり故障のリスクも高くなる馬もいる
5歳世代や他の世代も実際そういう馬も少なくないがとくに4歳世代は層が薄いからそれらが致命的になるだろう
お前がどんな夢見ているかしらんがそれが現実、それらを踏まえ4歳世代のダートは先行きも暗く
最弱の汚名を返上できる可能性はかなり低い

>一方,仮に>>782の結果偏重の意見に耳を傾けるなら、ジンガロの方がまだ底を見せてない分、ワンダーより魅力的だわな。
>ワンダーは東京大賞典は度外視してやっても、その後の成績はある程度実力が見える内容。
>今回も実績ある阪神コースだしな。年齢から考えてもジンガロの方が伸びしろはある。
現実問題のびしろがあるとかそんなものはお前の主観でしかない
では俺の主観ではジンガロのあるかないかわからない成長よりカジノやテスタの使われた良化度の方が早く上回ると思われ
次対戦するときには負けるだろうな

>>784>>785
5歳世代が3歳時に勝っていたのはあまりに現6〜8歳世代が弱いから。
別に5歳が強いわけではない。弱い5歳世代が、同様に弱い上の世代と戦っていただけ。

それにだいたい５歳の層ってどこが厚いんだよ？
じゃぁちなみにアキュートやテスタはその層の上から何番目あたりにいるんだ？
好調でないとジンガロに勝てないテスタなら、何にも強くないじゃん。
お前の「当然ワンダーとは逆転する余地がないけどね」って言う方が主観的すぎるし。
東京大賞典の時のように調子を崩せば、ジンガロが普通に逆転するしな。
ジンガロの成長を待たずとも輸送競馬で逆転するな。

３月６日漬　最新４歳ダート馬ランキング

１位　ミラクルレジェンド
２位　バーディバーディ
３位　タガノジンガロ
４位　ニホンピロレガーロ
５位　メテオロロジスト
６位　ゴルトブリッツ
７位　アイアムルビー
８位　サリエル
９位　グリッターウイング
１０位　ビッグバン

>5歳世代が3歳時に勝っていたのはあまりに現6〜8歳世代が弱いから。
>別に5歳が強いわけではない。弱い5歳世代が、同様に弱い上の世代と戦っていただけ。
だから弱い5歳世代に勝てないんだからさらに弱いだろ
>それにだいたい５歳の層ってどこが厚いんだよ？
そうが厚いから4歳世代は勝てないんだろ？それとも層が薄いからか
俺は両方だと思うな
>じゃぁちなみにアキュートやテスタはその層の上から何番目あたりにいるんだ？
さあな数多くいるOP重賞馬で順番はつけられないけど現時点では5本の指にはいるんじゃないの？
まあ強いのは多いってのは変わらないね

>お前の「当然ワンダーとは逆転する余地がないけどね」って言う方が主観的すぎるし。
そんなセリフねぇよ
>東京大賞典の時のように調子を崩せば、ジンガロが普通に逆転するしな。
そりゃそうだ、どんな馬だってある可能性だ
>ジンガロの成長を待たずとも輸送競馬で逆転するな。
別にワンダーは輸送が苦手ってわけじゃないぞ
昨年の武蔵野S勝ち馬だからな

３月６日漬　最新５歳ダート馬ランキング（NEW!）

１位　トランセンド
２位　グロリアスノア
３位　ダノンカモン
４位　シルクメビウス
５位　フサイチセブン
６位　セイクリムズン
７位　ラヴェリータ
８位　ワンダーアキュート
９位　ケイアイガーベラ
１０位　テスタマッタ
１１位　インバルコ
１２位　ユノゾフィー
１３位　エーシンクールディ
１４位　ウインペンタゴン
１５位　ゴールデンチケット
１６位　ナムラタイワン
１７位　パワーストラングル
１８位　トウホクビジン
１９位　ロラパルーザ
２０位　スーニ

層が厚いことを「強い」根拠にしている5歳厨は間違っていることに気づけ。
何にも厚くないぞ。
788の言葉を尊重してテスタやワンダーが世代の4〜5番目ぐらいなら、
ジンガロも現状4歳の4〜5番目だがな。

だいたい現5歳のOPEN馬が多いのは6〜8歳世代が弱いからにすぎない。
そのような状況で誕生した5歳世代のOPEN馬は、すでに1歳下の4歳世代に追いつかれている「現状」を解れよ。
「5歳最強で4歳最弱」・・・・・鼻で笑うしかないわ。
4歳が最弱なら5歳も最弱だろ。

　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

３月６日漬　最新６歳ダート馬ランキング（NEW!）

１位　スマートファルコン
２位　サマーウインド
３位　クリールパッション
４位　ダイシンオレンジ
５位　オーロマイスター
６位　エスポワールシチー
７位　ピイラニハイウェイ
８位　シビルウォー
９位　ブラボーデイジー
１０位　カジノドライヴ
１１位　ユキチャン
１２位　サクセスブロッケン

6歳が「弱い」？
6歳がどれだけGI勝ってきてるか考えてから言うべきだろう
4歳、5歳にエスポやスマファル級の馬がいるとは思えない

>>794
現6歳はトップクラスは確かに並〜高レベルの馬もいるが、それ以外は歴代の高レベルと世代と比べても大したことはない。
Ｇ�T勝利数は確かに多いが上下世代の低レベルに助けられている。
サクブロもエスポも俺の中ではＧ�T勝利数ほど凄いとは全く思わない。
スマファルは高レベルだな。俺の持論である芝実績も備えているしな。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

上下世代の低レベルって、それを言っちゃ05も上下世代低レベルだぞ…
02はそうでもないが

>層が厚いことを「強い」根拠にしている5歳厨は間違っていることに気づけ。
>何にも厚くないぞ。
と主張するにあたり何か説得力のある説明するのかと思えば

>788の言葉を尊重してテスタやワンダーが世代の4〜5番目ぐらいなら、
>ジンガロも現状4歳の4〜5番目だがな。
意味不明、世代レベルの高低を語るのにジンガロが4〜5番手だから何ですか？
馬が同レベルの力とでも言いたいのでしょうか？

>だいたい現5歳のOPEN馬が多いのは6〜8歳世代が弱いからにすぎない。
それはあなたの特異な持論による強弱の判別によるものですね、却下
>そのような状況で誕生した5歳世代のOPEN馬は、すでに1歳下の4歳世代に追いつかれている「現状」を解れよ。
残念ながら追いつかれておりません、それは中央OP以上が全く勝てないという
「現状」が物語っていますね
>「5歳最強で4歳最弱」・・・・・鼻で笑うしかないわ。
勝手にどうぞ、あなたの話は万人から嘲笑されているようですし
>4歳が最弱なら5歳も最弱だろ。
あなたの場合4歳世代以外は最弱なんでしょ
根拠が自分の妄想ベースの持論など理解するつもりはないですけどね

疲れる

>>634
＞名誉のために言っておくが>>627は俺じゃないからな

もうこの別人設定やめたのかｗ

＞Ｇ�T勝利数は確かに多いが上下世代の低レベルに助けられている
トラセンも４歳が弱いのに助けられてるしねｗ

このスレでは結果、タイム、着差の話は一切禁止だっていてんだろ結果厨ども

>>798>>799
逆に層が厚いことを証明できるのか？
OPENを勝っていると言っても、ある特定の馬が上位を繰り返してるだけ。
代わる代わる違う馬が勝っているわけではないことぐらい成績見ればわかるだろ。
ワンダーもその1頭。それがジンガロとあの差なら全く大したことはない。

エスポとウイングアローはどっちが強いの？

>>804
どちらも歴代の強豪馬に比べれば大したことはない。
芝実績もないしな。
そういえば、歴代ダート強豪馬が芝実績を備えていて、現状のダート界が低レベルだという俺の根拠にはもう誰も反論しないな。
時々貼ってくるランキングはおかしいのが多いな。
ちなみにダート馬ランキングというより、ダート路線馬ランキングだな。
何度も言うが芝馬でダート走らせたらいきなりＴＯＰレベルに入れる馬はいくらでもいるからな。
特に5〜8歳ダート世代が低レベルだからな。
そういう意味においても4歳世代は最強だな。別に芝路線馬に頼る必要もなく強いがな。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
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＞歴代ダート強豪馬が芝実績を備えていて
何度も反論してんのにお前が逃げてるだけじゃん
>>775-6とかな
現実を突きつけたら現実逃避、お前の人生そのものだな
現実との整合性が取れてないを話するお前が悪い

そんなに自身があるなら、スレ立ててみたら？当時のまま、改竄せずにな
無理だろ？破綻してるから
それが答えだ
ちなみに、フリオーソもお前の言うダート強豪馬になったけどな

＞何度も言うが芝馬でダート走らせたらいきなりＴＯＰレベルに入れる馬はいくらでもいるからな
なんか意味あるの？
JDD後に出た大方の結論「かなり弱い世代、強い馬がいるとしたら芝組」を裏書するだけだよ、それは
ＪＢＣスプリントの登録の時にも出てた話だが
実際突き抜ける可能性のありそうなゴルトとインペは芝からの転向だろ

まじめな話はよそでやってくれないかな

>逆に層が厚いことを証明できるのか？
>OPENを勝っていると言っても、ある特定の馬が上位を繰り返してるだけ。
去年3月までに混合OP以上の勝ち馬
トランセンド、ワンダーキュート、スーニ、シルクメビウス、フサイチセブン
ラヴェリータ、ケイアイテンジン、グロリアスノア、ケイアイガーベラ、エイシンモアオバー
当然現在はもっといる
>ワンダーもその1頭。それがジンガロとあの差なら全く大したことはない。
斤量貰って勝ちきれない馬程度がこの後勝てるなんて確約などない
当たり前の話だよ

あと目に付いた数少ない4歳の活躍馬が全て成長して強くなるなんて夢物語だ
加齢による伸び悩み、故障や体調面の不調による成績低迷、そんな馬も少なからず出てくる
その時になれば当たり前のように上位馬の層の薄さを実感できるだろう

>>807>>808
「何度も反論してんのにお前が逃げてるだけじゃん」

「バーディバーディもゴルトブリッツも芝実績なんてないだろ
反論もなにもハナから成立してない論」

お前は俺の言ってることが理解できてないな。
5〜8歳世代は低レベルで、4歳世代は強いからそれらを抜く（近年最強）。
でも歴代の強豪世代と比較はしていないし、カネ世代より強いとは言ってないし思ってもいない。

それに去年3月までのＯＰ勝ち馬を挙げられても仕方ないけどな。
当然現4歳がいないわけだからな。弱い世代同士で戦ってた時は意味ないしな。
>>810も解ってないな。それを言うならまさに5歳世代。あれだけ3歳秋に勝っていても、
現状は全くそれに見合ってない。それが低レベル同士で争ってた証拠。

「抜く」ってのは年内には無理なのか？
どのレベルで抜くの？G�T？重賞？

＞タイパラ、ヒキリ、エスポと例外だらけのゴミ論じゃん
肝心のこれは無視なんだｗ

>>812
「「抜く」ってのは年内には無理なのか？」

俺の中ではもう抜いてるよ。
お前らの結果・実績偏重者に合わせれば、今年の秋には現5歳世代と現4歳世代の差もそれらに現れるだろうな。
馬を見れる奴には5歳が強くて4歳が弱いなんて見解は出てこない。
競馬マスゴミはもろに結果重視・偏重だからな。そうでないと、競馬関係者とうまくつきあっていけないだろうから仕方がないがな。

古馬戦始まったら勝ちまくるよ！→来年にはもう抜いてるよ！→今年の秋には抜いてるよ！
当たり前のように先延ばしするようになってきたね
都合の悪いレスは全部スルーだからこれもスルーだろうけどｗ

他には苦しくなると別人設定かましますよ

>>814
だから俺の中ではもう抜いてるって言ってるよ。
お前らが結果偏重なだけだがな。
それに「古馬戦始まったら勝ちまくるよ」なんて言ってないがな。
証拠があるなら貼れいいんじゃね。

>>815
「苦しくなる」だとｗ
苦しいのは4歳を最弱って言ってるお前らだろｗ5歳最強って言ってる奴もなｗ
佐賀記念やフェブＳを4歳が弱いのを踏まえて予想しろって言っても、まともに回答こないしな。
回答した>>237は大恥だしな。
芝＞ダと主張して、当時反論してた奴も、芝・ダートＧ�T馬が対決するドバイＷＣの予想も誰も書かない。
お前らの方が思い切り苦しんで、逃避連発。

したらばのキチは言っていたぞ
別人(設定)らしいがな〜

エア最強世代

>>817
結果と実績を重視せずに主観的な予想で評価を決めても意味などない
お前は馬券で外れていても当たっていると言い張る愚か者とさっさと気づけ(笑)

>>818
ほらっ、お前らの苦しい妄想が始まったな。
都合の良い風に妄想するなら、4歳最弱も5歳最強も勝手気ままに言えるわな。
勝手に別人設定ｗ勝手に4歳最弱5歳最強ｗ

>>820
「お前は馬券で外れていても当たっていると言い張る愚か者」と主観で評価するのと同等だと思ってるお前の理解力を嘆くわｗ

お前は結果と実績を重視して評価したら、馬券でもバンバン当たってるのか？
結果と実績重視で馬券がバンバン当たるなら、競馬は簡単だなｗｗｗ

>>822
結局｢俺の四歳評価は予想だ。｣ってバラしているのかよ
当たる当たらないじゃなくて事実、現実を評価するんだよ
外れまくっているからって狂うなよな(笑)

>>823
お前の理解力が欠如しているのがよく解るな。
事実、現実を評価してそれがイコール「正しい評価」なのか？
それが「正しい評価」なら、予想も当たるんじゃないか？だって「正しい」のだから。
でも、そうは当たらないよな。なぜなら、事実・現実重視の評価が「正しくない」評価の時が多いからだよ。
お前らは結果重視だから、正しいかどうかも「結果・現実」なんだろ。
その結果・現実は競馬の場合はコロコロ変わるよな。
お前は堂々巡りの評価をしてるだけなのが理解できるか？

>>824
誰も理解できない主張を繰り返しておいて理解力を求められても無理だ。それにおまえは変わらないことを誇りたいのか？
言い張るだけならおまえのように結果、現状を踏まえず誰にでもできることだぞ
結果と現状を正しく認識して評価をするのが当然のこと、それすらせずにただ自分の願望、予想で評価をする馬鹿論よりは天文学的に信用性が違う
もう一度いうが評価を変えない＝言い張りなど当たり外れ以前の話だな
じゃあおまえは今後も4歳がパッとした活躍ができなかったらどうする？

140 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 18:47:04 ID:98gfzSvr0
だめだこいつｗ
秋以降に厳しい現実が示されるまで夢の中で妄想に浸っていなよｗ

141 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/06/13(日) 18:48:56 ID:blHbFv/M0
>>140
秋以降でなくても、来週から古馬と混合になるんだからすぐ解るよ。
4歳より3歳勢が優るよ。
http://hissi.org/read.php/keiba/20100613/YmxIYkZ2L00w.html

↓
220 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2010/11/16(火) 10:25:05 /JwxtTc00
>>216
最強を証明するにはJCDと東京大賞典のＧ�Tのみ勝利にこだわればよい。
あとは内容。

233 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2010/11/16(火) 11:01:11 /JwxtTc00
>>231
結果はＧ�Tで求めれば良いんだよ。
皆が目指すＧ�Tでな。それまではただの前哨戦かＧ�U以下しか勝てないレベルたちが必死なだけ。
http://hissi.org/read.php/keiba/20101116/L0p3eHRUYzAw.html

↓
750 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/25(土) 22:42:01 ID:SVY1wrQ5P
4歳が12月の中央OP・重賞完全制覇してしまったわけだが

751 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/26(日) 05:16:08 ID:uD1CvjFb0
そこで『成長』ですよ！
成長分を加味したら3歳の方が強い！
って言ってくる。

さみしいから戻ってこいよ、3キチ！

何度見ても　アリゼオで決まり！　で吹く

年度代表馬鹿でも狙ってるのかなｗ

>>825
言い張るだけじゃないさ。
相馬眼がない奴には言い張るように聞こえてるだけ。
結果・現実は変わっても、本質は変わらないんだよ。
馬の本質＝素質＝器が解らない奴は「結果に頼らざるを得ない」わな。
どうしてロジストが急に良績になったかお前にはワカラナイだろ。
素質を見抜けない奴には何を言っても無意味。
俺が4歳が強いと言ってるのは5〜8歳が弱いというのを見抜いているから。
歴代の強豪世代と比べれば劣るが、現状の古馬ダート界は低レベルで推移してるから、
4歳世代が上に立つのがよめる。

>>827
結果主義者には、ただ惨敗した姿しか映らないわな。
まぁ、思い切りシロート考えの奴だがなｗｗｗ
その>>827のセリフを見てこちらが吹くわｗ

4歳世代が上に立つのがよめる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日の>>785の
「俺の主観ではジンガロのあるかないかわからない成長よりカジノやテスタの使われた良化度の方が早く上回ると思われ
次対戦するときには負けるだろうな 」

にあるように、何も解ってない奴ほど結果・実績にすがりつくのが痛いほどわかるな。
「ジンガロのあるかないかわからない成長」
この言葉がお前の相馬眼の無さを現わしてるのさ。
あるかないかのモノよりあった（実績）ものにすがりつく。
あるかないかの判断がつかない奴の典型だな。
ちなみにあった（実績）ものが、再度同じように出せるのかもワカラナイんだろｗ

>それに去年3月までのＯＰ勝ち馬を挙げられても仕方ないけどな。
>当然現4歳がいないわけだからな。弱い世代同士で戦ってた時は意味ないしな。
ん？俺のレスに対するものかな？それなら
《逆に層が厚いことを証明できるのか？
OPENを勝っていると言っても、ある特定の馬が上位を繰り返してるだけ。
代わる代わる違う馬が勝っているわけではないことぐらい成績見ればわかるだろ。》
に対しての例だからその返しは意味不明だ、負け惜しみにしか見えないね
さらに言えば現4歳世代が一緒のレースになってからの勝ち馬は増えているよ
誤魔化さないできちんとどういうことなのか答えて欲しいぞ

ところで、ゴルトブリッツはマーチＳに出られるのか？

>言い張るだけじゃないさ。
>相馬眼がない奴には言い張るように聞こえてるだけ。
いや言い張ってるだけでしょ、自己申告だもん
あとここでの相馬など無意味なんら確証にもなりえないよ
>結果・現実は変わっても、本質は変わらないんだよ。
>馬の本質＝素質＝器が解らない奴は「結果に頼らざるを得ない」わな。
つまり自分の論理以外現実も結果も認めないというわけね
何が言いたいのかわからないけど 器って何？器が良いとどうなるの？
どの馬が器が良いの？器の良い4歳世代の現状はなんなの？
器が良いと勝てなくても本質なの？意味不明すぎるんですけど
>どうしてロジストが急に良績になったかお前にはワカラナイだろ。
佐賀のG�V勝った程度で勝ち誇りですか？
それに都合のいいところは結果を用いますね
自分の言っていることが矛盾していることに気づいてね
>俺が4歳が強いと言ってるのは5〜8歳が弱いというのを見抜いているから。
現実はそうなっていないのでハズレですね、言い張っているだけで
>歴代の強豪世代と比べれば劣るが、現状の古馬ダート界は低レベルで推移してるから、
>4歳世代が上に立つのがよめる。
ところで弱いとどうなるの？結果は関係ないんだよね？
結果以外で今後も弱い強いをどう判別するのかききたいな

>>832
現4歳世代が参戦できる昨年秋以降の成績だということ。
昨年秋〜今までのOPEN以上の勝ち馬を見て、どこが「層が厚い」のか教えて欲しいわ。

:+wv9a0Zx0は相馬眼がないだけの話だろ。

ロジストの話は2勝目以降惨敗が続いたのち、どうして急激に良い成績になったかということだよ。
佐賀記念がどうこう言ってるのじゃねぇよ。
結果論者はあの時点でコロコロ評価を変えたわけだよな。
それが器が解ってないということだよ。

>>835

自分の話を聞かせるときには結果を見ろというのなｗｗｗｗ

お前が結果を見ろよｗ

そういう本質くん自体が、スマファルの評価が帝王賞の頃と違うじゃん
器ｗ

>>835
どう見ても一勝もできない世代より層が厚いが

>>835
現4歳が参戦できるレースね
トランセンド、グロリアスノア、ワンダーアキュート、ラヴェリータ
ダノンカモン、セイクリムズン、ケイアイガーベラ、ティアップワイルド
シルクメビウス、パワーストラルグ、インバルコ、エイシンモアオバー
ざっとこんだけいるよ
4歳世代は弱いからまだ2頭だけね

もうみんな許してやれよｗ

>>835は器がデカくて素質があれば、それが『強い』と思ってるようなサンデーフサイチなんだから。

お前より相馬眼のあるプロ連中が買った高額馬はさぞみんな強いのだろうな。

勝負の世界では器より結果だということがわからんのでしょうね

＞パワーストラルグ
違和感あるようなないような

>+wv9a0Zx0は相馬眼がないだけの話だろ。
相馬なんて関係ないでしょ、あなたが相馬眼の意味と使いどころ理解してないだけのこと
>ロジストの話は2勝目以降惨敗が続いたのち、どうして急激に良い成績になったかということだよ。
>佐賀記念がどうこう言ってるのじゃねぇよ。
何の話しているのか良くわからないが惨敗していて急に走る馬など幾らでもいるよ
さらに勝ちだしたこと→結果を用いてるよね矛盾してるからその辺りの納得いく説明よろしく
>結果論者はあの時点でコロコロ評価を変えたわけだよな。
>それが器が解ってないということだよ。
グリッターウィング、エアウルフ、バトードール、アースサウンド、ラブミーチャン
ソリタリーキング、マカニビィスティ、ソリタリーキング
これも以前高評価の馬達だったはずだがいまだに高評価なのかい？
言い張るのは勝手だけどこれじゃ現実や結果は度外視したくなるのは理解するぞ

>「ジンガロのあるかないかわからない成長」
>この言葉がお前の相馬眼の無さを現わしてるのさ。
だから相馬眼の使いどころが間違っているから、それ失笑モンだよ
>あるかないかのモノよりあった（実績）ものにすがりつく。
>あるかないかの判断がつかない奴の典型だな。
あるかないかって何が？
あなたの論理だと結果や実績関係ないんだから俺はどう理解すれば良いの？
>ちなみにあった（実績）ものが、再度同じように出せるのかもワカラナイんだろｗ
それあなたの言っていることへの比喩だよ
ｗ付けたくなるくらいおかしいでしょ

＞ソリタリーキング、マカニビィスティ、ソリタリーキング
一応

>>844
指摘サンクス
トーセンアレスでした

「4歳(現5歳）はエスポのいない空き巣G�Tでも勝てない（ｷﾘｯ」
器ｗ

結果なんか出す必要ない

ｗｗｗ

しかしこれは画期的な論調だ
この論調ならキングフラダンスだって史上最強馬になれるからな

>>837
何回も説明したが、俺が結果をいうときはお前らの矛盾をついているとき。
こういう結果が出てるが、結果偏重者のくせに都合の悪いのは無視してるんだなという話さ。
例えばアホ面下げて>>839が書いてきてるが、そのメンツを見てどこが層が厚いの？
実際に成長途上のバーディと良い勝負ができるのはトラセンとノアのみ。
ロジストもその２頭以外は全部勝てるしな。５歳牝馬トップのラヴェもミラクルと同等。
ジンガロもアワーズ、ゴルトもそられに全く劣らない。シルクやストラグルとかマカニで好勝負できる。

>>842
「何の話しているのか良くわからないが惨敗していて急に走る馬など幾らでもいるよ
さらに勝ちだしたこと→結果を用いてるよね矛盾してるからその辺りの納得いく説明よろしく」

結果を用いてお前の矛盾を突いてるんだよ。
ロジストが佐賀記念を勝ったときの２着馬はスバルだよな。
スバルって南部杯３着、ＪＣＤ３着 、大賞典４着だよな。
当時スバルに先着した馬たちのお前の評価は「結果」を踏まえてどうなってるんだ？
矛盾なく答えてくれよ。

スバルは佐賀記念のレース中に骨折→引退なわけだが

「だから相馬眼の使いどころが間違っているから、それ失笑モンだよ」

評価するときに結果偏重の方が失笑モンだわ。
結果の使いどころが間違ってるんだよ。
お前の結果を踏まえて出した評価は何で正しいかどうかを判断するんだ？
その判断基準も「結果」だろｗ
そしてその結果を踏まえて矛盾がないように「正しい」評価にまた変えるんだよな。
その変えたときに、変えた以前の評価は「正しくなかった」ということだよな。
または、「正しくなくなってしまった」んだよな。
現在お前の中で判断してる評価が「正しい」と証拠など何もないぞ。
むしろコロコロ変わる結果にコロコロ評価も変わるんだよな。
お前が相馬が無意味というが、結果重視の評価の方がずっと無意味だということを気づけ。

>>851
お前テキトーだな。
レースの結果に影響を与えた骨折を仮にしていたなら、抹消時期がレース後遅すぎるだろ。

>何回も説明したが、俺が結果をいうときはお前らの矛盾をついているとき。
>こういう結果が出てるが、結果偏重者のくせに都合の悪いのは無視してるんだなという話さ。
矛盾などつかれていないよ、都合の良い言いまわしだね
>例えばアホ面下げて>>839が書いてきてるが、そのメンツを見てどこが層が厚いの？
>実際に成長途上のバーディと良い勝負ができるのはトラセンとノアのみ。
何のギャグだ？」良い勝負じゃなくて負けているんだよ
成長途上も君の都合の良い持論の押し付け、馬は必ず成長するわけでもない
それは素質云々関係なくね
>ロジストもその２頭以外は全部勝てるしな。５歳牝馬トップのラヴェもミラクルと同等。
>ジンガロもアワーズ、ゴルトもそられに全く劣らない。シルクやストラグルとかマカニで好勝負できる。
これも全部あなたの妄想からくるものだね、自分がそう思っているから自分は正しいから
それ以外の根拠がないけど頭悪いなら仕方ないかな
まあこのレスでもあなたは妄想で決め付けていることを暴露しているんだけど
自分じゃ気づけないのかね？

>何回も説明したが、俺が結果をいうときはお前らの矛盾をついているとき。
>こういう結果が出てるが、結果偏重者のくせに都合の悪いのは無視してるんだなという話さ。
矛盾などつかれていないよ、都合の良い言いまわしだね


それなら佐賀記念のロジストの結果を矛盾なく説明してもらおう。
スバルに先着した結果をね。

>結果を用いてお前の矛盾を突いてるんだよ。
>ロジストが佐賀記念を勝ったときの２着馬はスバルだよな。
>スバルって南部杯３着、ＪＣＤ３着 、大賞典４着だよな。
>当時スバルに先着した馬たちのお前の評価は「結果」を踏まえてどうなってるんだ？
スバルに勝っているのは幾らでもいるぞ、ラヴェリータだって勝っている
しかしJCDでは負けている、他にもスバルに負けたり先着している例は幾らでもあるけど
それだけで何の目安になるの？世代の話に全く意味ないよね
だったらグリッターウィングとかマカニビスティーとかでも比較して見たらどう？
レパード組みはどこで走っても勝てないことになるぞ

「成長途上も君の都合の良い持論の押し付け、馬は必ず成長するわけでもない
それは素質云々関係なくね」

馬が必ず成長するわけでもないが、必ず成長しないわけでもないよな。
むしろ、まだ４歳なら成長する方が普通だよな。
トラセンなんて、昨年の今頃はどうだったのかを考えれば解るよな。
お前も俺に押し付けて反論してるがな。

>それなら佐賀記念のロジストの結果を矛盾なく説明してもらおう。
>スバルに先着した結果をね。
その口ぶりだとスバルに二度と負けないみたいな口ぶりだね
展開と斤量に恵まれたとか考えないの？
4歳世代は枠順程度で敗因のいい訳にするくせ他の世代は負けたときのいい訳など一切認めないよね
で？スバルに先着した馬など幾らでもいるのにそれが何の証明になるのか説明してね

>>856
だから、それがお前の都合の良い「逃げ」の解釈であり矛盾しているところ。

お前は自分で結果がコロコロ変わってるから、評価が難しいと言ってるのと同じだぞ。
それなのに、お前はその「結果」で評価してる矛盾に気づけ。

>>858
お前は自分で何を言ってるのか解ってるのか？
展開や斤量だけではないが、いろんな要素があって「結果」が生まれてるんだよな。
だから「結果」偏重で評価してるのがおかしいとは思わないのか？
だから、相馬で馬の素質、本質を見て評価しないと意味がないと言ってるんだけだな。

>馬が必ず成長するわけでもないが、必ず成長しないわけでもないよな。
>むしろ、まだ４歳なら成長する方が普通だよな。
そりゃそうだ、他に故障もあればスランプもある
つまりそんな不確定要素でこの先のことをさも必然のように語っているんだよ
自分でも理解しているようだね
>トラセンなんて、昨年の今頃はどうだったのかを考えれば解るよな。
>お前も俺に押し付けて反論してるがな。
昨年の今頃はOPレコード勝ちとかしてますけどね
まあそれは置いといて、どれかの馬がそれなりに成長するかも知れないけど
故障、伸び悩みの恐れも十分ある
そして現状目立ってダートで活躍できそうな馬が少ない
前にも挙げたがOPクラスですでに限界を見せている馬も多い
そんな現状では負けっぱなしの状況を巻き返せる望みは薄いというわけ

>だから、それがお前の都合の良い「逃げ」の解釈であり矛盾しているところ。
だからどこが矛盾しているか指摘しなよ
それとも指摘できないの？
>お前は自分で結果がコロコロ変わってるから、評価が難しいと言ってるのと同じだぞ。
>それなのに、お前はその「結果」で評価してる矛盾に気づけ。
それは861でも語っているけどね参照にしてね

他所でやってくれ

「前にも挙げたがOPクラスですでに限界を見せている馬も多い
そんな現状では負けっぱなしの状況を巻き返せる望みは薄いというわけ」

お前は自己矛盾しまくりだ。
都合の良いときは結果を持ち出し、不利な場合は不確定要素だという。
負けっぱなしの現状を巻き返せるかどうかも不確定要素だろ。
なにかで確定でもしてるのかｗ

>お前は自分で何を言ってるのか解ってるのか？
>展開や斤量だけではないが、いろんな要素があって「結果」が生まれてるんだよな。
そうだね、だから全てのレース結果を鑑みて不確定要素を小さくする
国内での1レースだけで全てを語ろうとは思ってないよ
>だから「結果」偏重で評価してるのがおかしいとは思わないのか？
つまり自分結果で4歳世代を低く見るのはおかしいけど
今後4歳世代が結果を出せばそれを評価するのは当然なのか？
酷い矛盾だね
>だから、相馬で馬の素質、本質を見て評価しないと意味がないと言ってるんだけだな。
相馬なんて意味ないし、さっきも使いどころが間違っていると指摘したよ
人の話しを全く聞かないタイプだよね

おまえら昼間から今までやってたのか？バカか？その議論に終わりないの明らかなんだから、どっちか書くのやめろよ。

>お前は自己矛盾しまくりだ。
>都合の良いときは結果を持ち出し、不利な場合は不確定要素だという。
俺は確定的な結果と現状を踏まえて世代を評価している
あなたは結果と現状を無視して今後の予想で評価している
どちらが不確定要素が大きいかは言わずともわかるよね
>負けっぱなしの現状を巻き返せるかどうかも不確定要素だろ。
>なにかで確定でもしてるのかｗ
少なくとも現状までは確定しているよね
それを否定するのにあなたがよくわからない相馬とかの予想で否定しようとしている
これが一番の問題なのでは？

「そうだね、だから全てのレース結果を鑑みて不確定要素を小さくする
国内での1レースだけで全てを語ろうとは思ってないよ」

アホの証拠ｗ
結果はコロコロ変わるのに、何か共通の普遍的なものを見つけ出そうとしてるのか？
いつ、その不確定要素が小さく小さくなって「正しい」評価になるんだｗｗｗｗｗ
お前の現状判断してる評価はどのくらい正しいの？
膨大なレース数を検証して、「正しい」評価に近づいているのか？
それだったら、今週から、お前の独自の競馬新聞でも出せ。
そりゃ正しい評価だったら、かなり当るだろうから、よく売れるぞｗ

「少なくとも現状までは確定しているよね」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹が痛いｗｗｗｗｗｗ
ゴメン、最後に「何が」確定してるのか教えてくれ。

ところでロロジストが佐賀記念だけ勝ったからって
それが何で世代全体に影響するのか説明がないよ
先にも言ったけどスバルに先着した馬はたくさんいる
それをその度強い弱いなど評価できないよ
でも世代全体レベルの話とは関係ないよね
だからしっかりした説明よろしくね

>>870
はいはい。面倒くさいなお前。
ロジストが佐賀記念を勝ったという「事実・結果」で俺は判断しないって言ってるじゃん。
お前らが結果を重視するから、この佐賀記念の結果はどうなってるの？と尋ねてるだけだ。
矛盾のないように回答できるのか質問しただけ。

>アホの証拠ｗ
>結果はコロコロ変わるのに、何か共通の普遍的なものを見つけ出そうとしてるのか？
>いつ、その不確定要素が小さく小さくなって「正しい」評価になるんだｗｗｗｗｗ
勝てない4歳世代じゃ結果も変わらないよね
なんでOP特別すら勝てないの？世代のレベルが低いからだよね
高ければもっと勝てるはずだよね？
あ妄想と予測で否定するのはもうやめてね
>膨大なレース数を検証して、「正しい」評価に近づいているのか？
そこまで大げさじゃないけどあなたの予想のみよりはるかに正しいのはたしかだよ
>それだったら、今週から、お前の独自の競馬新聞でも出せ。
>そりゃ正しい評価だったら、かなり当るだろうから、よく売れるぞｗ
何の話？理解しがたいこと言い出すね
当たり外れも今現在答えはほとんど出ているよね
>腹が痛いｗｗｗｗｗｗ
>ゴメン、最後に「何が」確定してるのか教えてくれ。
頭大丈夫か？弱体レベルの4歳ダート世代

>はいはい。面倒くさいなお前。
>ロジストが佐賀記念を勝ったという「事実・結果」で俺は判断しないって言ってるじゃん
お前らが結果を重視するから、この佐賀記念の結果はどうなってるの？と尋ねてるだけだ。
矛盾のないように回答できるのか質問しただけ。
じゃあ何で判断するの？ どのレースで判断するの？
結局は結果で判断するのか？言ってることがループして理解できないから
はっきり説明して欲しいね

「なんでOP特別すら勝てないの？世代のレベルが低いからだよね」
「当たり外れも今現在答えはほとんど出ているよね」

腹が痛いｗｗｗ
お前さ、さっき結果はいろんな要素が絡み合ってるのは認めたよな。
思い切り矛盾してるぞ。
なぜＯＰを勝てないかって？そりゃいろんな要素がかみあってたまたま勝ってないだけ。

あと矛盾と言ってるが佐賀記念と4歳世代が勝てないことと
何か矛盾あるの？そのあたり指摘して欲しいんだが無理か？

「じゃあ何で判断するの？ どのレースで判断するの？
結局は結果で判断するのか？言ってることがループして理解できないから
はっきり説明して欲しいね」

馬の素質だよ。もちろん素質が一番だからといって、結果も一番にはなるとは限らない。

寝るわ。またな。

>お前さ、さっき結果はいろんな要素が絡み合ってるのは認めたよな。
>思い切り矛盾してるぞ。
そうだね、だから何十というレースで評価したいと思っている
なぜＯＰを勝てないかって？そりゃいろんな要素がかみあってたまたま勝ってないだけ。
飛躍しすぎ、一つのレースで全てを語らせたいようだね
俺はこれだけレースがありながら中央0勝など話にならないって結論
今後も望み薄、それをまともに否定できていないんだけどね
相馬とか本質とか4歳世代の戦績の結果と関係ないからね

>馬の素質だよ。もちろん素質が一番だからといって、結果も一番にはなるとは限らない。
結局サンデーフサイチになるのか
結果出せならなければその4歳馬たちは強いの？弱いの？

お前ら次スレまでには決着付けてくれよ

ん〜
じゃあ俺も相馬で5歳世代が素質的に強イ馬が多くいるのを見抜いている
それは本質であるから変わらない
4歳世代も相馬で素質と本質で弱いということ
さらにそれは結果が物語っている
これで俺は論理は万全かな？

わざわざ「＞」を使って引用しないと返信できないようなのは
メールに限らず読む気を失わせるというのがわからないようだな

昨日の結果君の論理は面白かった。
俺にあの論理で反論しても無駄だよ。
なぜなら、競馬経験初期の頃に通った過程だから。
顕在化した結果から馬の能力を推し量ろうとしているようだが、無駄だよ。
なぜなら、結果に至る要因が競馬にはあまりにも多すぎて複雑に絡んでいるから。
お前が言ってた「全てのレース結果を鑑みて不確定要素を小さくする」という気持ちは理解できるが、
残念だが小さくなった気がしてるだけだ。

例えば、今回初ダートの馬がいたとする。
この馬は、今までの芝でのレース実績や厩舎コメントから、揉まれると実力が半減するとしよう→�@
また同様に長距離輸送競馬も力が半減するとしよう→�A

さて今回この馬の初ダート戦は惨敗しました。
しかし今回は長距離輸送競馬で、道中も揉まれた競馬でした。
さて、お前ならこの馬のダート適性をどう判断する？

おそらく結果だけでは判断できないよな。まだレースを見てみないとな。
じゃぁ2戦目も惨敗しました。今回は輸送競馬ではなかったが、道中揉まれてました。
ダート適性はどう判断する？
3戦目。今回は滞在競馬だし揉まれてもなかった。しかし惨敗でした。でも調教の動きが悪く本調子ではなかったようだ。
この時点でどう？判断できるか？
まぁこの時点で多くの人がこの馬のダート適性は「ない」と判断するわな。
でも4戦目。絶好調で滞在競馬、そして揉まれない競馬で一変。
たった1頭の3つの要素だけでなかなか判断できない。
これに枠や馬場状態、騎手、作戦、展開等等が入り混じり、しかも多頭数で争う。
これで何が確定できて、不確定要素が小さくできるんだ？
結果偏重の評価の方が全然正確でないんだよ。

それじゃ勝ち組にはなれないんだよ

>>885
イイこと言うな。その通り。ほとんど奴が結果偏重主義だから勝ち組にはなれない。
そりゃそうだわな。「わかったつもり」になってるだけだからな。

しかし残念ながら現時点での4歳ダートのレベルの低さは否めないね
これを否定したいがための結果無視だから笑えるよ
4歳が強いかどうかは結果でしか証明できないのにね
個人で妄想膨らますのは自由だが残念ながら現実が伴っていない
現実も否定だっけ？ますます笑えるね

>>887
それはお前の愚かな考え方。
「結果でしか」ワカラナイお前の競馬知識の無さ。
>>884に反論するのか賛同してるのか分からんが、
これだけ言っても結果でしか評価できない未熟さが解ってないのが笑える。

>>888
妄想で決め付けるより遥かにマシ
あと世代全体のレベルだ馬鹿か？
ダートの有力馬が全馬故障しました
引退、長期休養、復帰後もパッとしません
まともなら強かったはずでした

そんな論理は世代レベルの話しじゃ通用しないよ
一様にして低レベルだったと判を押すだけ

実績を伴わない『素質』なんざ何の意味も無い

884さんへ
「結果偏重の評価の方が全然正確でないんだよ。」
結果による評価が正しくないなら正しい評価ってなに？
だからと言って個人のなんら根拠もない妄想が正しいとでも？
それが正しいなら証明足りえる説明よろしく

>>891
だから素質だって何回も言ってるよ。
それがお前らには素質＝妄想に聞こえるだけの話。
なぜ、そう聞こえるかは、素質をどこで判断したらいいのかが解ってないからｗ
>>884でレスしたダート適性の話もそう。結果から追い求めてるからなかなか判断がつかない。
前にも書いたがどこで素質を判断してるかは明かせられないな。
もし俺のレスで結果から追い求めるのに限界を感じて違う面から見れるように勉強するか、
今までと同じように結果から判断していくか。。。。。まぁ好きな方を選べばいいんじゃな。

>>892
素質なんて関係ないでしょ
だったら5歳の方が素質あるよ、4歳は駄目だけどね
5歳は素質もあるし結果もある4歳には何もない惨め

ヒントではないが、血統じゃないよ。
俺は血統で考えるのはほとんど無意味だと思ってるから。
前にも書いたが、結果主義者が集めた○○産駒のデータから「傾向」がわかるだけ。
そりゃそうだわな。その馬がどの血筋を引いてるのか、血統表の字面を見てわかるわけがない。
毛色でもなかなか判断できんわな。
判断ができないから、データ集めて傾向を探してるだけだ。
その傾向がその馬にあてはまるのかどうかも解らずにな。
なんか、昨晩から素質＝「結局ザサンデーフサイチ」みたいなことを言ってたが、完全に的外れ。

>>893
残念だが素質は4歳馬＞5歳馬。
君は素質の判断ができないくせに、オモロイこと言ってるなぁ。
そうか、素質も「結果」から判断してるだもんねｗｗｗｗｗｗ

>>894
こいつの話に結論がないよな
で？データって見せてくれないと意味ないよ
そしてその裏づけもね
さっさとやれよｗ

芝から転向してくれば云々言ってるんだから、4歳ダート組の素質は↓なんじゃないの？

>>896
自分で勉強しろおおおおおおおおおお

>>895
残念ながら残念だが素質も4歳馬＜5歳馬。
お前は馬のこと何もわかってないようだな
だから最弱4歳を最強とか言い出すんだよ
不都合なものには耳を塞いでな
素質もあって結果も出しているのが5歳
素質もなくて結果を出せないのが4歳
簡単な話だな

>>899
なにいってんの？
これだけ偉そうに講釈たれて逃げるの？
早くデータで証明して見せろよ
簡単なことだろ

>>889→>>898な

>>899
はいはい。反論できなくなったら、オウム返しかｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ
今さら俺の論にのっかって「素質」ってｗｗｗｗｗ
でも、お前が言う素質は結果から判断してるから、結局「結果」で判断＝全然正しくない評価ｗｗｗ

都合の悪い事は無視ですねｗｗｗ

>>900
はいはい。逃げますよ。そんな大事な部分簡単に教えられないな。
自分で勉強すればいいだけ。
俺は結果から追い求めるのには限界を感じたから、違う面から考える。
俺の意見を聞いて、「そうかもしれないな」と感じたらそれだけでも良かったじゃん。
ずっと結果から追い求め続けてたら何にも正しい評価ができないワケだからな。
今後の競馬研究において無駄な時間を省略させてやったんだから有難く思え。
そう思わないなら、ずっと結果から間違った評価を出し続けてくれ。

ＪＤＤ後にもうみんな４歳が弱いってのを見抜いてたわな
もちろん、芝路線の馬の中には強いのがいるかもってことを
レパード後の結果も、それを裏付けている
今年になって急に「OP勝ちに意味はナイニダ！」といいだしたやつだけが今もわかってない
本質くんが本当に本質を見抜けるなら、レパード以前にいってるだろ
よって統質くんのいう「本質的」は単なる後付の酸っぱい葡萄である

あごめん、本質くんだ

>>903
都合悪くないよ。
こんな重要なことを簡単にレスする方が「都合が悪くなる」。

>>905
「４歳が弱いってのを見抜いてた」ように思ってるだけね。
よくある話。まさに>>884。

>>902
もう意味不明すぎるな
結論は素質があって結果も出している5歳世代が強くて
素質がなく結果の出せない4歳世代は弱い

まともに否定できない負け惜しみのレス惨めｗ

>>904
そうか、俺のデータと比べようと思っていたが残念だ
まあどうせ穴だらけのデータだろうから結論は見えているだろうがね
データ的にも俺の論理の方が正しいと証明されたわけだｗ

>>907
まさに酸っぱい葡萄

>>908
お前はアホすぎるがオモロイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
急に「素質」っていれるなｗｗｗｗｗ
俺の意見に半分のっかって、ただ俺に反論できないように訂正した文を載せるな。
まさに、お前って「結果」主義者だな。
結果オンリーでは矛盾が生じて俺につつかれるという「結果」から、俺の意見にのっかって修正したんだなｗｗｗｗ
大恥すぎるぞｗｗｗｗｗ

素質がないのに結果が出るわけないだろ
ガチ統失だな

恐らく>>884で「俺うまいこと言った」つもりなんだろうな…

>>909
そう思って自信があるなら、ここでその理論をレスしてみろよ。
別に比べる必要なんかないじゃん。
お前の理論が「正しい」かどうかは俺のものと比べて判断するわけじゃないだろｗ
まぁ、そんな理論はないんだろうけどｗｗｗｗｗ

半年以上のサンプルがあるんだから、不確定要素云々いわれてもな
その為に、レパード以降の成績で比較しようとしてたわけで、それに本質くんも異を唱えなかった
比較以前の悲惨な結果が見えてから意味がないといいだした本質くんこそが結果論者

>>913
うまいことでも何でもなく当然の事。
結果から追い求めようとする限界がわかるかワカラナイか。
>>912にはイイこと言ってるぞ。
お前のそれこそが「素質から考えないと意味がない」ということだよ。
その素質のレベルの見極めが重要だわな。

ようやく本質くんが５・６歳ダート勢の素質を認めてくれたか
４歳の素質の低さも

>>915
「レパード以降の成績で比較しようとしてたわけで、それに本質くんも異を唱えなかった
比較以前の悲惨な結果が見えてから意味がないといいだした本質くんこそが結果論者」

ゴメンな。何を言ってるのか解らんから、レスしようがないわ。
本質くんって俺の事？俺が何か言ってたの？
自分オリジナルで追求した理論が当たってるなら、それでイイじゃん。
よかったな。理論なんか持ってないと言った俺が悪かったわ。

競馬は素質とやらを判断したり確認するもんじゃないんだよ。
それありきだから>>884がおかしい事が解らないんだな。

>>911
もう言い掛かりしかつけられないんだな
口惜しいからって無理に反論するなよ
何度でも言ってやるけど
素質も結果も強いのが5歳世代
素質と結果も弱いのが4歳世代
小学生レベルの反論して情けないねぇ911は

>>919
そうなんだ。競馬で何を確認するのって逆に聞きたいけど。

>>920
はい。私は小学生レベルです。
でも貴方のように、結果結果って叫んでいて、急に「素質」って言わないですぅｗｗｗｗ

>>914
データないとか言うセリフ熨斗をつけて返すわ
で、それで終わり？
いい訳は良いからさっさとお前の稚拙なデータ提示しろよ
わらってやるからさぁ

＞素質も結果も強いのが5歳世代
６歳もな

３歳時OPデータはかなり有効
元が低いと成長しても低いよ

>>917
認めてはねぇよｗｗｗｗ
飛躍もいいとこだな。
それだけ自信があるのなら堂々とその理論とやらをレスして俺を認めさせてくれ。

>>922
素質なんていわなくても皆理解しているんだよ
お前みたいにいちいち口に出して騒がなくてもな
ほんと大の大人が小学生程度の脳みそってのは度し難いな

結果を基にするデータと言い出してもう笑いこらえるのきついんですがｗ
データ＝結果を参照
結果論者はなんだったっけｗ
腹イテェｗｗｗｗ

>>926
お前ごときが把握してるわけねぇｗｗｗｗｗ
それまでのレスで明らか〜ｗｗｗ
反論しようがないと、論自体ではなく人を稚拙呼ばわりするのもこの板の負け組パターン。
わかった、わかった。お前が大人でいいよ。時間のムダだから。今日はもういいわｗアホすぎておもろかったわｗｗｗ

>>927
最後に。データって俺が言ってるじゃねぇよ。
cyMBnOaJ0が言ってるだけ。なんかデータを持ってるらしいからさ、お前らで検証しといて。無駄な時間だけどｗｗｗ

ああ、ID変えタイム

＞論自体ではなく人を稚拙呼ばわりするのもこの板の負け組パターン
論自体に反論しても、お前の現実ブリンカーがカットするじゃん
>>775から一番具体的な部分をカットして>>811とか
まあ、統失のいう「反論がない」「論破した」はまずこの類だが

>>928
把握してない証明は？
全然明らかじゃねーけど、つか全てにおいてお前の頭の内じゃん
脳内ソースとかマジで使っている馬鹿初めて見たな
こうやって豚走ｗするのもこいつの負けパターン

おまえらなにニセモノあいてにあつくなってんの？

ニタニタ

>>884
何でポイントがダート適性なの？

12/5 第11回ジャパンカップダート(GI) part1
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/16(火) 23:08:41 ID:/JwxtTc00
アリゼオがマイルＣＳ回避、ＪＣＤ有力
　マイルＣＳに登録のあるアリゼオ（牡３、美浦・堀）は出走回避。次走は１２月５日阪神のジャパンＣダート（Ｇ１、ダート１８００メートル）が有力となっている。

アリゼオで決まり！

レーススレまでのこのこ来て
予想に結果を求めないでどうすんだよこの間抜けはｗ

アリゼオで決まりは恥ずかしいなｗ

>>230>>346>>826
この流れがおもしろすぎるだろ
いつかリアルが願望に追いついてくれるとｲｲﾈ！

結果より素質が重要らしいからどうでもいいんじゃね？
>>876で言い切った。

あの馬鹿は頭おかしいから肉牛の品評会と思い違いで語っているんだろ

仮に4歳が中央OPで勝っても結果で評価しないってことよね？
結果が1番でも素質が1番とは限らないわけで

「お前らには判らんだろうが、素質が上だから勝ったんだよ」

か

レーススレで、アリゼオは好走しないと会員が納得しないから好走する
とか言ってたのに
一回駄目だっただけで決め付けるな、次は
みたいなこと言うし
次なんてないだろ、会員が納得しないから

基地外はもしかして地震で逝ったのか？ｗ

>>943
エア馬券師だから仕方ない

ほ

お前らインペリアルマーチとエアウルフにいくらぶちこむの？

ウルフにはいかんよ。インペの単。

インペの単2倍前後かな
ボンハオがどこまで人気吸収してくれるか

インペは出遅れなければ勝つだろうな
しかし、芝とはいえ阪神で二回大敗してるのは気になる

ボンハオとか相手にならん

インペとウルフはポラリスＳに出ててもいいぐらいだ。

土アフォード単→日インペリアルマーチ単→月ケイアイガーベラ＆ゴキジェット馬連→月アイアムアクトレス単

今週はこれで大儲けだな

訂正

土アフォード単→日インペリアルマーチ単→月ケイアイガーベラ-ゴキジェット馬単→月アイアムアクトレス単

いきなり最初でアウト
おつかれちゃんでしたｗ

ｗ

複勝でもカスリもしないとはやるな

まだ中央ＯＰ勝ってなかったのか
ひどいなこの世代

インペ人気しすぎでもう何の妙味もないな

インペやっぱり強いな
間違いなく重賞でもやれるだろ

ケイアイガーベラにも勝てるな

インペごちそうさま。１．６倍でも十分美味しい。
重賞でも通用するな。

やはり4歳世代が最強。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/10(木) 21:30:07.23 ID:Hr2It5d/0
競馬は素質とやらを判断したり確認するもんじゃないんだよ。

少なくとも生産者は結果より素質を見てるに決まってる。

マカニ

お、馬鹿が復活したか

何気に最終レースのピューターも強かった
時計もインペとコンマ6秒しか変わってない

マカニも一瞬上位を窺う見せ場あるレースだな。
どんどん力をつけてる。
バーディ同様3歳時は細いぐらいの体だったがようやく素質に馬体も伴ってきた。
結果がともなってきたら結果バカ達は言い訳できなくなるなｗｗｗ

202 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/02/03(木) 17:56:17 7aFcpcE80
この先OP/重賞勝ちは当然あるだろう。
が、皆が「ようやくかよ」と思う中、一人だけ


　　　やはり4歳世代は最強

>>969
結果だけ見てたらそうなるわな。
でもお前が勘違いしているのは、ＯＰを勝ったから「最強だ」じゃないんだよ。
すでに素質が上の4歳が最強なんだよ。

お前の脳内だけでな

>>971
結果かしか見えないお前が「脳内」って笑うわｗ
お前は結果のみで脳内不使用の思考ゼロだもんなｗ
思考能力があるなら、俺が要求した佐賀記念やフェブＳの予想に答えるもんな。
そういえばドバイＷＣの予想はなしか。あれだけ芝＞ダに喰いついて反論してた奴もいざ対決となると必死の逃亡だからなｗ

インペリアルマーチはやっぱ強かったな
前走は馬場が重いのを考慮すると
準ＯＰでも余裕で勝てるレベルのタイムを出してたからな
こいつとゴルトブリッツはオープンクラスでも期待出来そうだ

マカニのこと舐めてました、これほど強いとは思わなかった
ごめんなさい

マカニ頑張ってたの 何かｼﾞｰﾝと来た