ブエナビスタはメイショウドトウの生まれ変わり

ブエナビスタ
混合Ｇ�T勝利：2010秋天
混合Ｇ�T２着：2009有馬、2010ドバイSC、2010宝塚記念、2010JC、2010有馬

メイショウドトウ
混合Ｇ�T勝利：2001宝塚記念
混合Ｇ�T２着：2000宝塚記念、2000秋天、2000JC、2000有馬、2001春天


ドトウレベルの馬を有り難がってる今の競馬って・・・

なんだこのエアグルーヴが牝馬最強みたいなスレは

エルコンドルパサー＝ユームザイン

まだしんでねえよ

成績で比べるからには当然オペレベルの馬もいるってことだよな？
どの馬だ？

>>1がバカなのは自明だが>>5もかなりのバカだとわかった
>>5の考えだとブエナの方がショボいってわかってないバカ

ドトウ産駒のシャインは今なにしてるんだ

>>6

言われてみるとドトウにそっくりだな

ヒント：ドトウは名馬

ヒント：ドトウはブエナより強い

またウオッカ基地が糞スレ立てたのか

生まれ変わりってまだ死んでねーよボケ

俺のドトウ馬鹿にすんじゃねえ

じゃ来年は空気だな

ヒント]>>1はオペ基地

ドトウ並の安定感

ブエナのJCと2010有馬は明らかな騎乗ミスで負けたんだから除外すべき

たしかにドトウレベルだろうな
牝馬のドトウじゃなくて完全にドトウと同じレベル
単純に強い古牡馬いないよなー

ドトウの騎手を考えるとブエナは劣化ドトウ

３歳馬やクイーンスプマンテ等に能力で敵わない相手にはきっちり負けるブエナは、強いオペに勝てなかったドトウに確かにかぶるな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まぁドトウぐらいだろうな
切れ味のあるマベサン

>>21 え？

ドトウレベルあれば充分だろ

牝馬のドトウだとイマイチだけど
牝馬でドトウレベルだとかなり強いな。

ドトウにはレッドディザイアがなるはずだったのに…
どうしてこうなった

>>26
ブエナの能力がドトウと同じだったら凄いけどな。
ブエナのタイプがドトウのイマイチさと同じってことなだけじゃん

確かに似ている

勝ちきれないのは何か足りないのか

戦績だけ見れば常に馬券内だからすごいことはすごいんだが
単一倍台での勝率が5割しかないっていうのはあまりにも酷い

勝てなきゃ意味無いもんな

０９札幌記念→ノリなら勝ってた
０９秋華賞→ノリなら勝ってた
０９エリザベス女王杯→誰でも負けてた
０９有馬記念→アンカツなら勝ってた
１０シーマクラシック→ノリなら勝ってた？
１０宝塚記念→誰でも負けてた
１０ＪＣ→ノリなら勝ってた
１０有馬記念→ノリなら勝ってた
まぁたらればだけどねｗ

いや、０９エリ女こそノリなら勝ってた

怒涛と違って騎手がまともに走らせてないからな

ヤスヤスじゃなければドトウがオペになってた

09エリ女のノリ（カワカミ騎乗）はただ一人、前が残ると見て早めに動いていたからな。
ブエナに騎乗してたら、ブエナが早めに動くことでブエナをマークしてる馬も早めに動く。
そうなれば前残りにはならなかったかもしれない。まあブエナが勝てたかどうかは知らんが。

オペラオーとかいうラキ珍馬

ドトウは00有馬であれだけの不利があったオペに負けるような馬
ブエナの方が強い

>>39ブエナがオペに勝てるとは思えないけどな

怒涛って死んだの？

いくら何でもデジポケカフェより弱いオペより弱いドトウと比べるのは失礼

>>40
ブエナとオペならオペのが上だけどブエナにも勝てる見込みはある
安定感しか武器がないドトウとは違うよ

>>43オペドトウみたいに何度やってもああなるのは余程実力差がないと無理だからな
オペの実力がドトウとクビ、アタマ差だと思っちゃ困る

>>44
別に思ってないよ
ただブエナの方が可能性あるって言ってるだけ

ブエナと違ってヤスヤスがメイショウドトウで糞騎乗したことなくね
マスゴミから煽られた距離不安のせいで溜めすぎた春の盾取りくらいだわｗ
あと逃げた天皇賞(秋)、これはまあサイレントハンター出遅れて不運だったし仕方ない
２回目のJCは糞騎乗というよりゴーランが不利与えただけ
あとはロスなく立ち回って不利受けまくりのオペに負け続けてたイメージしかないわｗ

>>1
オペがいなかったらドトウが名馬になっていたことの証明だな

イマイチ君とイマイチちゃん

オペラオーにしか負けなかったメイショウドトウ。
オペラオー級の馬とは走ってないのに何度も負けてるブエナビスタ。

一緒にしちゃアカンやろ。

そういや的場が乗ってもダメだったな

ヤスヤス今頃どうしてんのかな
死んだ親とは縁切ったし
彼には一般社会人なんて絶対無理だよな
金なんて蓄えなさげだし


ドカタか浮浪者にでもなってんじゃないかな

ドトウ好きだった

ドトウって前哨戦もしっかり勝つしここ数年じゃいないレベルの名馬だよな

>>52ここを勝てないと盾へは迎えないぞ！土煙を上げてメイショウドトウ！だったっけ＞日経賞

懐かしいわ　あのレースはかっこよかったな

ドトウも名品に生まれ変われて本望だろう

すげえ地味だったけど抜群の安定感を誇った名馬だったのは間違いない

安定だけじゃ何にもならない
勝ってナンボ

ドトウやセイウンスカイはスターにこそなれなかったが強かった
前哨戦はきちんと横綱勝ちしてるしな
ただどの時代にも雲の上の存在という馬がいたのだ

そう考えるとブエナは違うかな
どちらかと言うと世代交代の引導を渡されかけているオペのような感じ
ただまだブエナには切れがある 01秋のオペはズブいとかそういうレベルじゃなかった

競馬板民の人気は
オペなんちゃらより
ドトウの方が上

>>50
あいつ恐喝容疑で逮捕されたじゃん
今は詐欺予想会社に情報提供してるみたいだけど

ヤスヤスはろくでもないな

>>33
宝塚はナカヤマをマークしてたら勝てたんじゃないか？
まぁそんなことする騎手いないだろうけど

オペが強すぎただけ
宝塚も不利がなけりゃオペ勝ってただろう

>>62そりゃそうだ、有馬だってドトウの位置取りの横にオペいたら先着だろう(つかトゥザもボスも差してたわな)

ヤスヤス事件は元中央競馬のG1ジョッキー逮捕って結構なニュースになったからな
防犯カメラの映像も流れた記憶もある
確かコンビニだったような

自称投資家だったんだろ？

真面目にやっていればなあ
シイと藤田には及ばんだろうが

最強外国産馬ドトウ

ヤスヤスが真剣に騎手やってたのはドトウでオペに挑んでた時だけだったんだろうな。

要するにマーベラスサンデー級

宝塚記念の勝利インタビュー中に周りから拍手が沸き起こるぐらいだから
あの頃はヤスヤスは真摯に騎手に打ち込んでいたんだろうな
どこで道間違えたんだ

それはない

９０年中盤から２０００年ぐらいまでは結構成績いいじゃん
連対２割、複勝３割近くキープしてるし

>>1
まんまエアグルーヴやん。

よくいる善戦マン

2キロ貰ってドトウレベルなら十分

ドトウにまともな騎手が乗っていれば

ドトウって死んじゃったの？

つまりテイエムオペラオーとは
ナカヤマフェスタとローズキングダムとヴィクトワールピサを合体させた３歳馬といえよう

弥生賞�@　皐月賞�@　ダービー２　宝塚記念�@　ニエル賞４　凱旋門賞２　ジャパンＣ�@　有馬記念�@

それ３歳でやったら最強馬だな
いつかは見てみたいものだ

ブエナも今年は尻すぼみか

ドトウレベル

エアグルーヴに近い

ドトウには及ばないがエアグルーヴよりは少し上≒マベサンぐらいか。

そんなもんか

エアグルーヴレベルに昇格

オペラオーは飛び抜けて強かったが、ドトウはそれほどでもないよ。
差は少なくても、何度やっても引っくり返らないレースばかり。相当な実力差がある。
ラストはいつも脚が上がってるし、あれでよく２着確保できるもんだと感心したわ。

ドトウも十分に強い馬だったよ。
オペと比べるからそれほどでもないって感じるだけで。

どの世代に生まれようが、微妙な立ち位置の馬だろう
オペが居ない世代に居たとしても、Ｇ�T６勝どころか、３、４勝する所すら想像もつかん

ドトウを過小評価しすぎ

激しく吹いたw
確かにドトウとも言えるが、流石にないな

オペと比べてもドトウは強いと思うけどな
運がなかっただけでオペと大差ないレベル

それはオペに負けた印象が強く残ってるから想像できんだけだろ。
ドトウは着拾いの競馬で２着を量産した馬でもなければ、勝ち切れないから負けていた馬でもないからな。
少なくともトプロやステゴやファンタあたりよりは強かった。

ドトウｗ

でもドトウはＧ２を確勝する力はあったかもしれんけど
オペに異常に注目やマークが集まるせいで２番人気とは思えんような空気な競馬してたからようわからん

そのマークの中心がドトウだったわけだが。

ドトウ舐め過ぎ

仮にオペの時代に生まれて無くてもドトウの実績は大差無かったと思う。
強い馬だったけどなんていうかG1を勝つという運に見放されてた馬だったと思うしね。

運命論まで持ち出されると、さすがにどうしようもねぇな。

運も実力のうち

運命論w

善戦ウーマン

体つきからして普通の馬だよな、ドトウは
筋肉の柔軟性とか研ぎ澄まされたシャープさみたいのは皆無

>>83
マベサンは相当強い
マベサン＝オペラオーぐらいだろ
ドトウに連勝するぐらいならマベサンでも余裕で出来そうだ

ドトウも結構強かったけどな
古馬オープン10連続連対重賞9連続連対は並の馬じゃ出来ない
相手が悪すぎただけで条件不問でパワフルないい馬だった

さすがにマベサンがドトウに勝てる姿は想像できんわ。
秋天、有馬、春天、宝塚どれをとっても。

マベサンも強いが、さすがにドトウには勝てんな。
春天だとトプロにも負けそう。

目糞鼻糞だろう

>>106
逆じゃね？

ドトウというよりエルコンドルパサーの生まれ変わり

それはブエナに失礼だろ、きっちり国内王道で主役張ってるのに

ドトウｖｓセイウンスカイで盛り上がってたスレが昔あったけど
結果はドトウの圧勝だった。セイウンより一ランク上なら相当なもんだよ

オペがいなかったら

メイショウドトウ
ＧＩ：天皇賞（春・秋）、ＪＣ、有馬記念、宝塚記念２勝
ＧＩＩ：日経賞、オールカマー、金鯱賞
ＧＩＩＩ：中京記念

どう見ても顕彰馬です、本当にありがとうございました

オペですら顕彰馬落選したんだからその成績じゃむりだろ
どう見ても劣化オペだし

ヤスヤスじゃなければドトウの方が強かった

>>113
あれはタケシバオーの呪いだからどうにもならん
翌年に棚上げして20年ルールも加えられたしエルコンの呪いはそこまで強くないしG1級6勝なら取れたと思う

ドトウは重賞を1.1倍で勝ったりしてるしなかなか

ドトウ最強

ドトウは1.1倍の人気に答えるほど、圧倒的な勝ち方した事無いけど
最後は脚が上がってるし。突け入る隙がありまくりにしか見えん

それで勝ち続けてたから圧倒的なんじゃん

勝ち続けたのはオペラオー
ドトウが勝ったのは、オペラオーに致命的な不利があった宝塚記念と
中京記念、金鯱賞、オールカマー、日経賞
という微妙なメンツの重賞をギリ勝ちしたに過ぎない
どの世代に生まれようが、本格化後にサクラナミキオーに苦戦する程度の馬がＧ�T６勝なんて有り得ん

ドトウは天皇賞でられなかったほうが良かったのかもな

ドリジャ、ナカヤマ、ローキン、ピサがいなければ
ブエナは今頃GIを９勝してた。

ドリジャ、ナカヤマ、ローキン、ピサがいたらオペラオーはG1何勝馬だったんだろね

まぁオペは、アドベ、トプロ、ドトウ、グラス、スペ、デジタル、ポケがいなければＧ１を１３賞してるんだけどな

> ドリジャ、ナカヤマ、ローキン、ピサがいたらオペラオーはG1何勝馬だったんだろね
オペ・ドトウ時代のＧＩじゃ連にも絡めないような馬ばかりだな。

時代が違う馬達を相手にこの馬がこの時代だったらみたいな事を言うのは心底からバカバカしいと思うわ。
そんなの誰が分かるんだよ。結局好き嫌いで勝てる勝てないの話になるだけじゃないか。

アドベ、トプロ、ドトウ、グラス、スペ、デジタル、ポケとドリジャ、ナカヤマ、ローキン、ピサ

うーん、格が違いすぎるな…

ドトウは普通ならもっと勝てた

ドトウは相手が悪すぎたなぁ・・・

>>127
何度見てもいい勝負、としか思えない

なんかこの2年間はサラブレッドの進歩から
取り残されたような時代だったな。
その前と後が凄かっただけに。

エアグルーヴだろ
ヴィクトリアマイルなんてマーメイドSみたいなもんだろ

目糞鼻糞

勝ち切れない馬

ドトウはオペがいたけどブエナはオペの立場じゃん、それで負けてるんだからドトウも糞もねーじゃん

オペに謝れ

何かが足りない馬達

>>137
お前と一緒ｗ

ドトウはオペがいたから結果的に２着ばっかだった。
ブエナはオペの立場にあたるけど結果的に２着ばっかだった。
結果だけみればドトウとブエナは大して変わらないが
こういう考えはウオッカ基地的な馬鹿な考えでしかない。
もちろんドトウは相当強いと俺は思う。
オペの時代にドトウの代わりにブエナがいたら
オペとブエナでＧ１分け合ってた可能性高いが
オペが今のブエナの代わりにいたら全部Ｇ１取ってたし
ドトウがブエナの代わりにいたらＧ１１〜２つは取れてたと思う。
競馬ってこういうもん。

ドトウは、オペラオーがいたから、結果的に２着ばかりだった。
ブエナは、オペみたいな馬はいなかったけど、結果的に２着ばかりだった。
結果だけみればドトウとブエナは大して変わらないが、もちろんドトウの方が相当強い。
オペの時代に、オペの代わりにブエナがいたら、ドトウがＧ１全て取ってた可能性が高いし、
ブエナの時代にドトウが加わった場合でも、結局ドトウがＧ１全て取ってた可能性が高い。

そんなブエナビスタだが、成績だけなら立派に見せることができる！
なぜなら……、牝馬限定線にはドトウもオペも出てこないからね。
限定戦で雑魚相手に楽勝を繰り返して混合戦で少し善戦できれば過剰に評価してもらえることはヒシアマゾンやファインモーションらでも証明済み。

競馬ってこういうもん。

まぁブエナに当時の和田、安田、渡辺がに乗ってたら無理だな

ドトウはオペ以外に負けようがないんだから
ブエナの位置にドトウがいたらG1を何個も勝ってるよ

逆にドトウの位置にブエナがいたら、オペ以外の何かにも先着された３着が何度か出てくる

ブエナなんてステゴよりも劣るだろ

ドトウはダスカに近い

ドトウに謝れ

オペさえ居なければ王道完全制覇だろ
こんな馬他には居ないｗ

しかし1年通してラップ的にも指数的にもしょぼい内容のレースしかなかったからね

勝ち続けたオペは評価するとして、勝ててない馬なんか評価されようがないわけよ

オペドトウは強いよ

牡馬より２キロ軽いドトウなら上出来じゃねえか

ブエナはむしろ01オペに近いイメージ

ディープ並みのキレを持つ馬がブエナ
全くキレのない９９世代と比較しちゃうとかわいそう

ローキン見てると去年の秋競馬全てが怪しく見えてきた

>>152
なんで？

オペとアドベはめっちゃキレあるだろｗ
オペとか皐月や負けた宝塚とか菊とかやばいだろ

皐月はトプロと並走してるし別にヤバくもなんともないだろ
アドベがまともだったのもダービーまでだし

>全くキレのない９９世代と比較しちゃうとかわいそう

オペは京都大賞典のキレ味が異常だったな。
アドベも文句なしにキレた。
もちろんラスカルやトプロもキレたし、ドトウですらブエナ程度にはキレた。
あと、地味にキレだけのロサードとかマチキンとかもいたな。

99世代のキレに関しちゃ武とナベが同じ感想を言ってるな。
「ボクの馬も例年ならキレる方なんだけど、今年は同期にキレる馬が一杯いるから、キレるだけじゃ勝負にならない」
これが全てを表してる。

ちょっとキレるだけで有利になっちゃう世代は楽でいいな。

オペは血統がもろ欧州だし産駒もズブいのが多いから現役時代見てないとキレる印象は持てないかもね

だから、それこそロサードが33.2出す様な馬場で威張られても困っちゃうのよ。

ブエナはちょっとキレるだけじゃないよ？
５Ｆでディープと並び、４Ｆでディープを超えるキレを持ってる馬だよ。

オペは勝つレースは地味だけど負けるレースは派手だったな

オペはの京都大賞典は５９背負ってムチ無しだしな
軽い牝馬のブエナと一緒にしてもらっては困るね

オペラオーの末脚の真骨頂は残り1ハロンからだからな
3Fで比較してもそこまで凄さが伝わらない

>>155は「皐月はトプロと並走してるし」と言ってるあたり皐月見てないんだろうが

>だから、それこそロサードが33.2出す様な馬場で威張られても困っちゃうのよ。
無知って怖いなｗ

>ブエナはちょっとキレるだけじゃないよ？
>５Ｆでディープと並び、４Ｆでディープを超えるキレを持ってる馬だよ。
オペ時代だとブエナぐらいは「ちょっとキレるだけ」って言うんだよ。
ブエナとオペじゃオペの方がキレるんだから、オペ相手に幾らキレ自慢したところでむなしいだけ。

>>161

カメラの角度って知ってる？

>>162

はい？

>3Fで比較してもそこまで凄さが伝わらない
1000m56秒台、3F33.3秒。
当時の馬場でディープの上がりと同じだから地味に凄い。

>>161

いや、ラスト１ハロンも特出したところはないよ
ドトウがやけに止まってるなって程度

>>> 皐月はトプロと並走してるし別にヤバくもなんともないだろ
>> >>155は「皐月はトプロと並走してるし」と言ってるあたり皐月見てないんだろうが
> カメラの角度って知ってる？

もう既にそれで誤魔化せるレベルじゃねえなｗ

>>164

当時の馬場とかは意味ないのよ
昔のレースが全て均一な重い馬場でレースされてたわけじゃないからね

>>166

う〜ん？
トプロとオペの鼻先をカメラの角度を考えて線引きしてみなさい

>>155
> 皐月はトプロと並走してるし別にヤバくもなんともないだろ
>>165
> いや、ラスト１ハロンも特出したところはないよ
> ドトウがやけに止まってるなって程度

実際に競馬を見ていないってのがこれほど丸わかりなレスも珍しい……

>>168

もう相手せんよ？
コース取りの話じゃなくて上がりの話だからね

ラスト１ハロンも別にオグリの様に明らかに化物だと判るようなものはでてこない

>>> 皐月はトプロと並走してるし別にヤバくもなんともないだろ
>> >>155は「皐月はトプロと並走してるし」と言ってるあたり皐月見てないんだろうが
> カメラの角度って知ってる？
> トプロとオペの鼻先をカメラの角度を考えて線引きしてみなさい

それは通用しないってｗ
オペなんて生で見てきた人まだゴロゴロいるんだからｗ

>>169
それこそ、もう相手せんよ。
実際に競馬を見てないんじゃ相手する価値がない。

オペ世代にキレが無い→皐月とかやばいだろ
→トプロと並走（直線入ってからのコース取りの差だけ）している
→揚げ足取りしか考えてないお馬鹿さん「見てないのばればれｗ」

おわかりか？

トプロと併走はしてねーだろ、オペは残り３Ｆまでトプロの後ろだし大外だし

自分が間違ってるかもしれないからレース見て確認したけど
直線入口では確かに1馬身ぐらいしか変わらないけど、トプロが一旦引き離してるな

そして残り100ちょっとぐらいから、和田が追っても今一つ反応のなかったオペが
いきなり両前脚を前に投げ出して全く別の走法になっている(マキバオーのマスタングスペシャルみたいな走法)
走法を変えた瞬間、直線入り口あたりから並走していたタイクラッシャーを一瞬で置き去りにして全馬抜き去っている

http://c.pic.to/up2kk

まぁ野平先生が皐月の脚は日本の競馬を越えた脚ていってんだからID:hGGP/poZ0がなにいってもが無駄だけどな

その通り、３Ｆから並走してるね
直線入って外に持ち出したオペと、内に切れ込んだトプロ、その間のロスは同程度

>>174

だから、それが角度に騙されてるっていうの
最後はオペが内に切れ込んでるから一気に差を詰めたように見えるだけ
それに注意して欲しいから“並走”って言葉まで使ったわけ

>>175

いや、野平はラッパは吹くけど予想は素直
宝塚でグラスワンダーを大本命に挙げてたよ

おいおい、オペがトプロに迫ったのはのこり１Ｆくらいだからな
３Ｆの上がりが同じだから併走してると思ってんのかよ

つい数年前にも数字だけ見て
1:50.9 通過、上がり 34.1秒 の馬Ａと
1:51.1 通過、上がり 33.8秒 の馬Ｂとを比較して
「ＢがＡを差した」って断言してた人がいたなぁ。

数字だけ見てるとそう誤解しちゃうんだけどね。
そうじゃないケースに思い当たる人はそろそろ中堅どころ？

>>177
オペのグランドスラム後の感想とオペがＧ１を２勝しかしてないときの予想で対抗すんなよ、だせぇｗ
あの時点でオペがあんな成績残すなんて誰も予想してなかったんだよ、ゆとりくん

何を言いたいのかが今一伝わってこないけど、映像をしっかり見てくれればわかるからね

>>180
>>175なんだってさ

>あの時点でオペがあんな成績残すなんて誰も予想してなかったんだよ
つ　アンカツ、黄門様

駄目だこいつアスペだ

だいたいさ、オペが凄いキレる馬で皐月賞が凄い脚だったってのは
現地で見ていた人も、一緒にレースを走っていた人も、多くの人がいろんな角度から確認してるわけだよ。
テレビで見てない人まで「カメラの角度に騙されてる」ってのは不自然だよな。

>>176
内に切れ込んでるって、すぐ内にいたタイクラッシャーはどこに消えたの？

映像が上がってるんだから10年前の印象とかよりそっちを見よう

あと、最後100mは走法変えたんじゃなくて手前替えたのね、ブエナがよくやるやつね

> 映像が上がってるんだから10年前の印象とかよりそっちを見よう
つ [鏡]

少なくとも俺と ID:B/sXncck0 は同じレースを見ながら話してるな。
たぶん ID:MmLZqLie0 も見てるとしたら同じレースだろうな。

もし ID:hGGP/poZ0 が本当に映像を見てるってなら、見てるレースを間違えてるんじゃないか？
あるいは見てはいるけど見えてないとか。

皐月賞の映像から、オペが本気出す直前(残り100m強)を引っ張ってきてみた
もしオペとトプロが並走しているなら、この2頭の脚を直線で結んだ時、他の並走している馬の脚も直線上に来るはずである

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365928.jpg

先頭のオースミブライトの脚が直線上に来てしまった
つまり、ID:hGGP/poZ0によるとこの位置から100m、3頭がほぼ並んだまま入線したらしい

ならトプロと足の使いどころがワンテンポ違っただけってのは理解できるよね？
ハロン刻みではずっと並走してるんだから

>>188

それだと既にオペの方がトプロより首差前にきてるけど大丈夫？

>>189
ラスト1F、2Fのタイムある？
残り200で2,3馬身ぐらい差が付いてるはずなんだが

中山の映像見にくいから真面目に計測したことないな
11.2~3−11.3ぐらいじゃないの

もちろん２、３馬身差なんてついてるわけがないぞ

>>192
いや、トプロとオぺそれぞれのね
ハロン刻みでずっと並走してるって言うぐらいだからあるよね

そりゃハロン付近の二頭捕らえてる映像があるからね
正確に計測しようとおもったら相応の映像と目印が必要でしょ
手間が全然違うわけ

ドトウって地味

ドトウ死んでないっしょ。

勝ちきれない馬って

トプロにも近い

ドトウは本当にオペラオーの影に隠れていたからな・・・
オペラオー不在の中、持ったままで単勝１倍台の人気に応えたオールカマーや日経賞を見てみればいい。

『オペラオーがいなければＧＩ５勝馬だった』が冗談でないことが分かる。

>>199
「影薄い」とか「善戦マン」とか言われてるが、日経賞なんて単勝1，1倍だしな。
最近の現役最強馬クラスでもここま信頼されて、且つ、期待にこたえてちゃんと勝つのも稀だしなあ。

しかし地味

ドトウはセイウンスカイと日経賞で対戦する予定だったのに
セイウンスカイがレースから逃げたからな

>>200
そうなんだよ。
馬柱だけ見るとブエナビスタのように勝ち味に遅い不器用な馬に見えるんだけど、
実際にはそうじゃない。
人気を背負えば自分でレースを作って、とても敵わないような横綱で勝つ。

トップロードだって自分より弱い馬が相手になら世界Ｒで大差圧勝する馬。
ちゃんと、ライバルたちのこういうレースを見ていないと、
こいつらをいとも容易く捻じ伏せていたオペラオーの凄さは分からないと思う。

普通の時代に生まれていたなら稀代の名馬と呼ばれる足跡を残せた馬たちが
束になってもオペラオーという常識を超越した存在には手も脚も出なかった。
テイエムオペラオーは完全に別次元の存在だった。

自身の欠陥で勝てない馬と勝ちきる力はあるんだが相手が悪すぎた馬とは区別しなきゃならん。
ドトウは後者。色眼鏡なしで見てれば例年なら普通に「強い！」って騒がれてる馬。

まあ実際、河内とか的場とか岡部さんとかみたいに
ドトウが秋ＧＩ３連戦で活躍するのを見る前から
「ドトウは強い！」って絶賛してた人達がいたくらいだしな。

　あの3頭は揃って自力勝負で押し切るレースが出来る馬だったよね。
だから実力差以上に結果の差が付いたのかもしれないけど、オッズを
見ても判るとおり「強い馬」として信頼され、愛されたと思う。

ラスカル最強

>>206
しかし、今思うとなぜあのあたりだけ強い馬が出なかったんだろう？
その前後は凄い面子なのに。

オペラオードトウトップロードは北斗の拳の３兄弟にように生まれた時代が悪かったと言われていたな

確かに最近の有力馬は人気背負ってコロッと負けるのが多いな

>>208
いや今思うとあのへんだと９７年、９８年の中長路線の面子と０１年世代の成績こそ酷い

オペ世代はかなり優秀な方だよな
96世代　障害とグル様中心の牝馬のレベルは高め　フジキセキ早期引退で牡馬はいろいろな意味で微妙
97世代　シャトル中心の短距離とドーベル中心の牝馬がレベル高め　長距離微妙
98世代　牡馬クラシック組　マル外組ともに高レベル　牝馬は微妙
99世代　オペ筆頭に中長距離充実　牝馬微妙
00世代　デジタル中心に古馬中距離では最強クラス　クラシック組微妙
01世代　タキオン中心に上位のレベルは高め　有力馬軒並み引退で古馬になって激しく微妙

>>212
９９牝馬微妙か？クラシック荒れたせいで弱く感じるかもしれんがクラシックを取らないといけなかったエアデール、スティンガー、トゥザヴィクトリーだけでも上の下くらいはあるだろ

>>208
　3頭もあれだけ強い馬が出たんだから十分じゃないか。

ドトウ級か

リアルタイムを知っている私感だが
現役最強なのにＧＩを取りこぼす感じは
メジロマックイーンにイメージが近い

違うのはドトウはどんな相手でも一杯一杯で、最後は必ず脚が上がってる事だな
安田に「俺は強い馬に乗ったことが無い」と言われてる時点で、ね

>>213
クラシックの頃は最強クラスと言われていた05と同じ匂いがする
あの世代も実際はマイルではシーザリオと互角以上だったラインクラフトがGI勝ちきれないレベルだったし

>>217
＞違うのはドトウはどんな相手でも一杯一杯で、最後は必ず脚が上がってる事だな

こらこらｗ
ドサクサに紛れて何をわけのわからない妄想を述べているんだ？
オペラオー不在のオールカマーや日経賞は１倍台の人気を背負いながらも
持ったまま、手綱をしごく場面すらなく圧勝しているのだが。

やはり、オペラオーの影に隠れて地味な印象を持たれているのか、
Youtubeなどでアップされてるところを見たことが無い。

と思って探したら日経賞はあった。
http://www.youtube.com/watch?v=AfOYDbwfMM0

この馬としては珍しく超大外を周回して、まるでディープインパクトのようなレース振りだ。
ディープ基地が喜びそうな内容だけど俺はオールカマーの方が好きだな。

けれど、忘れて欲しくないのはオペラオーもドトウも、
完全にサウスポーで右回りはあまり上手くないという事実。
どこで走っても１・２だから苦手条件なんてないと思われているけどｗ

あー、しかし改めて見ると>>220もスゲー内容だな・・・
１枠から発走して、超大外を捲り切ってる。

普通、この手の捲りはコースロスを少なくすることと、
内の馬に対して機先を制するために４角ではある程度先頭に取り付いて、
内を閉めに行くもんなんだけど、００宝塚のオペラオーやこの日経賞のドトウは
"ただグルグルと"惰性的に大外を回すだけで他馬を捻じ伏せてる。

これはメチャクチャ適当というか、乱暴なレース運びであり、
早々お目にかかれる『勝ち方』ではないよ。

完全にサウスポーとか捏造もいい所だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けは全部本調子じゃないみたいな

>>208 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:32:43 ID:ePmIuMzM0
>>206
しかし、今思うとなぜあのあたりだけ強い馬が出なかったんだろう？
その前後は凄い面子なのに。

ミスった。

>>208
> しかし、今思うとなぜあのあたりだけ強い馬が出なかったんだろう？
> その前後は凄い面子なのに。

前後の方が圧倒的にショボいだろ。
まさに2000年こそは日本競馬の黄金期だったと思うが。

>>224　だね、オペが現役だった９８〜０１の４年が日本競馬の最盛期だね、この期間で海外勝ちの半分くらい勝ってる
さらにエルの凱旋門２着（９９）、トゥザのドバイワールドカップ２着（０１）まであるし
しかも今みたいに王道主役級じゃなくて脇役達が勝ってるわけだし


98年　外国産　シーキングザパール　　モーリス・ド・ギース賞
98年　外国産　タイキシャトル　　　　　　ジャック・ル・マロウ賞
98年　外国産　ミッドナイトベッド　　　　　香港国際カップ
99年　外国産　エルコンドルパサー　　　サンクルー大賞
99年　外国産　エルコンドルパサー　　　フォア賞
99年　外国産　アグネスワールド　　　　　アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年　外国産　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　社台産　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ
01年　社台産　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　外国産　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　外国産　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
02年　外国産　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
03年　外国産　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
05年　社台産　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　　　　　　　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　社台産　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル
06年　社台産　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　　　　　　　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　社台産　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　社台産　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　社台産　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ
10年　社台産　レッドディザイア 　　　　マクトゥームチャレンジラウンドIII

ドトウって一体

>>220
クラシックでのナリブみたいな乗り方してるなw
普通ならマチキン楽勝のレースだわ

うむ

これは強過ぎる、マジで日経賞史上では最強の勝ち方では？
日経賞でこんなに強さを見せて楽勝した馬なんか、他には昔のシンボルルドルフぐらいでしょ

ここは競馬歴が
１２年位の連中が集うスレだな

マックイーン同意

>>229
日経賞ならセイウンスカイの方がびびった。

日経賞じゃないが、マチカネキンノホシのAJCCも凄かったな。

>>222
調子の問題ならいざ知らず、右回り左回りのどっちが得意かは単に馬の能力の問題だろ
ルドルフだって中山大得意だったんだし、別に得手不得手があるのは変な話ではない
ただ俺自身は両馬にそこまでサウスポーなイメージはないが
>>225
なんとなくだが、ステイゴールドっていうよく分からん馬の存在がこの時代の評価をおかしくしてる気がする
本来なら98〜01を安定して走った基準馬のはずなのに
あとミッドナイトベッ「ト」だな

ドトウっていまどうしてるの

イーストスタッドにいると聞いたがサイト閉鎖してるな

>>233
＞ステイゴールドっていうよく分からん馬の存在がこの時代の評価をおかしくしてる気がする

９８・９９シーズンはＧＩでも通用したものの、
００・０１シーズンは通用しなかったという事実を受け入れたくない人たちがいるようだからね。
（まあ、００・０１シーズンも香港あたりのＧＩなら通用していたけれど）

それだけテイエムオペラオーが日本競馬の水準を押し上げていたというか、
オペラオー時代の脇役達は海外遠征に出ると相手が弱いもんだから、
馬が大喜びしている様子が如実に感じられた。ステゴ然り、トゥザ然り。

ステゴは変態

　極端なレースしかしない馬って、いくら着差をつけてもタイムが良く
ても、「強い」とは感じないんだよね。馬群前めから逃げ馬を潰して
後ろを抑えこむ、そういうレースで勝ちきれる馬にこそ強さを感じる。

>>238
いや、優等生であれキチガイであれ『自分の型』をもっている馬は
史上最強馬にはなれないんだよ。

ということをテイエムオペラオーが教えてくれたんだと思う。

　　『たしかに究極の達人はだたそこに立っているだけだった。』

　

>>238
だよね、ディープとか一番人気の走りかたじゃないわ

あれでいいんだよ

>>240
とくに酷いのはジャパンカップ・・・
俺は１３発だと勘定したんだけど、皆で数えてみる？
おそらく１発めの左鞭で余力なく外にフラついたから焦ったんだと思うな・・・
右鞭に持ち替えてからの１２発が尋常じゃない打ち方をしている。
欧州なら即騎乗停止だｗ

http://www.youtube.com/watch?v=84Mo1fENsnM

着差をつけないタイプは強い
オペ、ブエナ、ドトウ
最後方ポツン、長距離などでロングスパートする競走馬は欠点がある

ネタが無くなってきたからカタルシス氏の推薦レースでも貼るかな。

１９９５桜花賞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3623569

トライアルを圧勝し１１戦全勝とした地方の女傑ライデンリーダー＠安藤勝が
圧倒的人気を集めたものの、なんとカタルシス氏の本命は１勝馬で７人気ワンダーパヒューム。
それはカタルシス神話の始まりであった。

本人乙

勝ち切れない馬は何か足りない

>>246
メイショウドトウの場合は勝ち切れなかった云々以前に、
相手がテイエムオペラオーだからなｗ

相手がオペラオーじゃセクレタリアートやリボーですら
『勝ち切れない馬は何かが足りない』とか言われちゃうだろ。

ビワハヤヒデやブエナビスタの２着病とは根本的に異なると思うよ。

テイエムオペラオーはあのヘタな和田が乗っても、G1　6連勝出来たのはスゴいな
（01宝塚は岡部騎手が妨害したせいで負けたので、実質７連勝。）
宝塚で勝ってれば、凱旋門、JCと勝ってG1 10勝馬だったろうな…。

和田は巧い

>>248
だな、最初の強い馬がオペラオーてのもな
もう二度と乗れないような日本競馬の記録に残るような馬に最初にあたってしまったわけだ

競馬の騎手には乗馬の上手い下手以上に勝負勘が必要。
四位洋文とか『技術はあるけど・・・』と昔から言われてるじゃん。

　一番重要なのは人脈に見えるな。

和田竜の場合は道中はすごく上手くて安心して見ていられるのだけど、
いざ勝負所に差し掛かると『お前、勝つ気あんの？』と聞きたくなるほど鈍臭い。

やはり、和田竜がＧＩに勝つにはオペラオーくらい他馬と差がないと難しいと思うな。

オペ最強

オペは自分から動くタイプの馬だから鞍上は関係ない

オペドトウ時代は暗黒

>>1
ドトウレベルっつーけどそのドトウレベルの馬が過去どれだけいたんだろう？

ただブエナとドトウどっちが評価できるかってのは難しいよな。
ドトウはオペがいなきゃＧ１５勝できてたわけだ。でもオペがいたため
ライバルになり結果Ｇ１を１勝しかできなかった。

ブエナはオペ並につよいライバルがいたわけではなく、立場的にはオペの
立場だった。だが勝ちきれず結果Ｇ１を１勝で４歳を終えた。

普通に考えれば年間無敗の王者がいる中での全連帯と
自分が王者である中での全連帯
前者が強いように普通は思えるが、
実際レースをみてる人間だったらブエナが強いと思う人が多い気もする。

競争馬の強さって答えがでないけど考えるのは面白いと思う。

＞競争馬の強さって答えがでないけど

テイエムオペラオーを見ていないのだろうか・・・

オペ最強ということか

オペは着差はないが地味に写真判定で微妙だった勝利がないのが好き
有馬記念の鼻差圧勝もしっかり差しきったのがわかる鼻差だった
勝ちきることにかんしては2000年のオペは歴代最強と思ってる

Ｇ�Uで1倍台背負ってきっちり勝てる馬ってほとんどいないよね
最近はディープインパクトとか中山のゴッホとか、他にいたっけ？
芯の強い馬だよドトウって

> 実際レースをみてる人間だったらブエナが強いと思う人が多い気もする。

実際にレースを見てる人だったらドトウのが強いと思うんじゃないか？
レース見ないで時計とか着差ばかり見てた人は違うかもしれんが。

今年はGI勝ちまくるから多分ドトウより上

ブエナはＧＩだろうと、Ｇ２だろうと相手が誰であろうと、
自身の不器用さを克服できずにポコポコ簡単に負ける馬だが、
ドトウはオペラオーさえいなければ力で豪快に捻じ伏せていたからな。

まあ、後の世では基本的にＧＩしか見てもらえないから、
最近のファンにとってのメイショウドトウは対オペラオーに苦心する姿でのみ語られてしまうのだろうね。

やはり、個人的には００年のジャパンカップが日本競馬のクライマックスだったと思うな・・・
道中海外から来た陣営までが王者オペラオーに見惚れてカチンコチンに固まってしまっているし、
入線後、兜を脱いでハイタッチを求める名手デットーリの姿など、
皆が王者オペラオーと戦ったことを誇らしく思っているようだった。

ドトウは外国産最強

　比較は難しいけど、タップも珍しく好きになれた（外）だったかな。

最近は○外でいいの居ない

あの頃はマル外の脅威がすごくてマル父なんて保護動物みたいな扱いだったが・・・・
今は両方絶滅しちゃったんだな。

ドトウって地味すぎる

ヤスヤスは何してるんだろう

つまりドトウがドバイWCに挑戦するのか

信じられないぐらいドトウの信者が多いスレだな
所詮Ｇ�T１勝にＧ�U２勝の実績通りの馬だよ
違う時代に産まれてても、他の馬にやられてたであろうことは歴然
基地にしても、好調期は旧５歳春〜の約１年ぐらいだと理解してるんでしょ？

Ｇ�Uは３勝だったね。Ｇ�Vも勝ってるし、その実力に疑いようは無いけど、
基地歓喜のオールカマーですら、２着サクラナミキオーのＯＰ特別レベルだし
日経賞もレオリュウホウ程度の馬に逃げ切りを許してるし
金鯱賞も勝った日経賞も、マチカネキンノホシでも持ち上げないと評価できないような内容
天皇賞でデジタルに差されたオペラオーにすら触れることもできず
ＪＣもジャンポケとオペラオーの叩き合いを５馬身後ろで見守り
有馬記念では、勝ったマンカフェはおろかトゥザビクトリーやアメリカンボスにも完敗
安定して掲示板は確保できても、一流馬には歯が立た無いし
流れ一つでコロッと２流馬にも負けてるのは確かなんだよ

あの強さが理解できんと悲しいな

はぁ、これだから素人は困る
ブエナとドトウは同レベルなんだよ
ブエナがドバイWCもし勝ったらドトウも勝ったと同じことなんだよ

>>275
素人はお前だろ
ドトウはオペさえいなけりゃ王道G�T6勝馬なんだが。
それに比べブエナなんかろくに混合G�T勝ってないどころかいろんな馬に負けてるし話にならんわ

ドトウを再評価

記憶のニヤニヤが止まらないｗ

ヤスヤスの所在が気になる

ドトウはオペがいなければ王道Ｇ１６勝馬だな。
人はそれを妄想と呼ぶが馬の強さなんて妄想以外なんでもない。

ドトウ以外に何か１頭いなかったらＧ１＋５勝とかできてたって馬いるか？
いないだろ？それくらいドトウは強かった。
スペはグラスがいなければ＋２勝でＧ１６勝して殿堂入りしてたな。
グラスさえいなければスペは宝塚２着に７馬身差で圧勝最強！
ってだれも疑わなかった。
ほんと競馬って面白いよな。
そしてグラスもスペもお互いがいることでかなり強い馬となっているが
最強馬とはよばれにくくなってしまった。
強いライバルがいるってことはいいことだし盛り上がるんだけど、
本当に最強クラスの馬が最強と思われないようになってしまう。
かなしいことだね。

むかしどこかで「ドトウが強いと理解できるかどうかが競馬を見る目があるかどうかを測る試金石」みたいなことを言ってる人がいたが、まさに至言。

ドトウは強い

スーパークリークに近いが
勝負弱いしやっぱりメジロマックイーンの方だな

相手があの年のオペじゃ歴史的名馬クラスでも分が悪いだろうしな
ドトウは時代が悪かった

宝塚よく勝てたな

オペに不利があったのとオペがピーク過ぎてたのが勝因だが、
それが無くても他の年なら普通に勝ってる競馬してたからな。

オペが居なければドトウが最強馬

ブエナ程度の馬をドトウだなんてドトウに失礼

どっちもどっち

ダノンカモンもこの部類

ドトウが一年前か、もしくは一年後に産まれてたらＧ�Tいくつ取れたと思いますか？
98世代だと、旧５歳で迎える99春天、99秋天、99ＪＣ、99有馬
00世代だと、02春天、02宝塚、02秋天、02ＪＣ、02有馬
辺りは十分勝機があると思うのですが

>>291
＞98世代だと、旧５歳で迎える99春天、99秋天、99ＪＣ、99有馬

基本的なことだが、９９シーズンの天皇賞に外国産馬は出走できない。
外国産馬が出走できない時代の天皇賞ならステイゴールドが２度も連対している。

>>291
> ドトウが一年前か、もしくは一年後に産まれてたらＧ�Tいくつ取れたと思いますか？
一年前だと、（99秋天）、99ＪＣ、99有馬の２勝（３勝）だな。
一年後だと、01宝塚、01有馬、02春天、02宝塚、02秋天、02ＪＣの５勝かな。

現実に5歳秋には衰えていたから
一年後に生まれても02秋は無理だろう
00秋は1つくらい獲れたかも
01春〜02夏は大活躍してたと思う

>>294
> 現実に5歳秋には衰えていたから
> 一年後に生まれても02秋は無理だろう
> 00秋は1つくらい獲れたかも

ドトウ３歳 vs オペ４歳だぞ。
00秋のオペに勝つのは絶対的に無理だろ。

オペの連勝記録はシャカール世代の不振によるところ大
と思ったけど3歳のドトウはまだ下積みだったなｗ

ドトウは嘗められ過ぎ

>>296
あの重装備を見てのとおり、当初は気性的に手が付けられない馬だったからな・・・

種牡馬としてのドトウはどうなん

>オペの連勝記録はシャカール世代の不振によるところ大
あんだけ同期に強いのが揃ってれば、他の世代とかあんま関係ないな。

上の世代も下の世代も駒揃ってると流石にキツいだろう
強い世代と言われる世代は、例外無く上か下、もしくは両方の世代がハッキリと弱い

一時ジャンポケマンカ世代が最強とか言われたけど
最弱世代の1歳下の恩恵をもろに受けていた
オペドトウはさすがに衰えてたし

そりゃ"強い世代"の前後が"弱い"と評されるのは当然だろ。
オペラオー時代ってのは前後世代以上にオペラオーと同世代に生まれたことが悲劇という馬が多いと思う。

他の世代は混合戦になるまでオペラオーと当らないけど、
世代が違えば少なくとも世代限定戦ではオペラオーと当らないからな。
そのことが如何にラッキーかは００ＪＣを見れば明らかだろう。

正直９９世代は並だと思うわ
前後の世代が弱すぎて目立っただけ

９９世代が並の世代で、
前後の９８世代００世代が弱すぎるってなら、
日本競馬に強い世代って存在しないわな。

というか並の世代ですら殆ど皆無。
有史以来延々と弱い世代が続いているという不思議な表現。

というか、2000年以降は毎年のように「今年も最弱世代」って言い続けてる人が結構いるよね。
99世代が強い世代だってことを認めないとどうなるかの実例なのかもしれんな。

オペラオー時代の日本馬がどれだけ世界で大暴れしていたと思ってんだよ。
あまりに日本の一流半が大暴れするもんだから『天下のオペラオーがわざわざ出向くことはない』という意見まであったのだが。
日本でそんな意見がある一方で海外メディアからはオペラオー来襲を熱望されたり、
当時の日本競馬はそういうレベルだったんだよ。

そういう時代を体験してるから、最近の『憧れの凱旋門賞ｗ』みたいな風潮が癪なんだよな・・・
オペのときは『そんな馬ナリで勝てるようなレースにオペラオー様が出向く必要ないだろ(ﾌﾝｯ』くらい強気だったのに。

オペは強かった

概ね同意
凱旋門に憧れ云々は今もないでしょ？勝ちたいレースではあるけどね

ドトウも強かった

ブエナはオペのほうが近い

メイショウドトウはビワハヤヒデ並みの安定感があったな

ビワの有馬も普通に横綱相撲で後続はぶっちぎっているんだよな
テイオーを見なければw

オペが居なければドトウの無双だったのか

>>307
だな、ステゴがドバイや香港勝ったとき海外の記者がステゴの戦歴見て
この毎回ステゴのレースで１位になってるＴＭ　ＯＰＥＲＡ　Ｏはどんだけ強いんだて聞かれまくったらしいからな

>>315
その話聞くたびに、ほんと海外遠征しなくてよかったとつくずく思う。

>>151
http://www.youtube.com/watch?v=Y99pVqvb8JY

>>317
あまりにも楽走してるから一見分かりにくいけど、
休養明けで斤量を背負って極限とも言える上がり勝負をこの走りで制しているだから、
オペラオーという馬はやはりとんでもない化け物だと思う。

上がり3F33.3秒、上がり1000m56秒台。
このキレこそがオペラオーとディープの共通点。

違うのは脚の使いどころかな。
３ハロン目一杯勝負のディープと、勝負どころだけ脚を使って余裕を残して勝つオペラオー
結果同じタイムで走破したとしても中身が決定的に違うんだよ
実際ぶつかりゃ、明らかな差が生まれる

オペの有馬は凄い

オペラオーは調教でもゴール地点をおぼえていて、ゴール地点に来たら勝手に減速したほどに賢い馬だからな。
オグリキャップもそうだけど、こういう賢さは遺伝しないから、種牡馬としては駄目なのかもな。
この2頭とは逆の意味で精神力で勝っていたダイワメジャーがどうなるか見ものだな。

なるほど

真相はコノ娘が知っている…
http://keiba-racegooglele.info

種牡馬としてはオペドトウは失敗

種牡馬成績は関係ないだろう
ドトウが現代競馬にいれば間違いなく現役最強と称されていたと思う
それだけ強かった、ただ生まれた年が悪かったというだけ

唯一勝ってる宝塚もレベル低いレースだったからどうだろうね

あの宝塚もオペが酷い潰しをかけられたってだけでそんなにレベルが低かったわけじゃないぞ
ホットシークレットの勝ちパターンを差して本気で強かった時期のステゴを寄せ付けなかったんだからさ

前年との比較ならドトウはほぼ変わらない走りをしてるっぽいね
でも、その前後の年よりは落ちる

ヤスヤスでG�T勝ったんだから凄い

ドトウがブエナレベルのワケないだろ・・・
そんな強い馬じゃなかった

オペラオーはスゲー強かったけど
じゃあオペがいなかったら全勝なんてことはない、マークもっと厳しくなるし

つーか、オペとコイツがワンツーしてた時って
不思議と斬れるサンデーの一流がいなかったんだよね
オペを一番討ち取れそうなベガも壊れたし・・・
（生き残った馬が偉いのは百も承知）

>>328
宝塚のステゴは、柴田政人が後藤の乗り方をクソミソに言ってた
”ドバイで豊がキツイ乗り方をした意味が分かってない”と
力を出し切れるのも能力のうちだけど
少なくとも全盛期のステゴを寄せ付けなかったわけじゃない

オペとドトウが実は切れる馬だったことを知らん奴がいるらしい

>>332
> オペとドトウが実は切れる馬だったことを知らん奴がいるらしい
さすがにオペが凄いキレ味の馬だったってのは誰もが知っていると思うが。
「相手にキレる馬がいなかった」って思ってる人がいるだけで。

　一馬力ぱーんち☆

メイショウオウドウかと思った

牝3　レッドディザイア　　　G�T未勝利
牝5　クィーンスプマンテ　G�T未勝利
牡5　ドリームジャーニー　古馬混合G�T１勝　２歳G�T１勝
牝5　ダーレミ　　　　　　　　牝馬限定G�T２勝
牡4　ナカヤマフェスタ　　　G�T未勝利
牡3　ローズキングダム　　２歳G�T１勝
牡3　ヴィクトワールピサ　 ３歳G�T１勝

ブエナは負けた相手がショボすぎる

ドトウは不運

オペさえいなければ

オペが居なかったら目標にされて終わり

>オペが居なかったら目標にされて終わり

【現実】
　ドトウはオペが居ないレースで、目標にされて勝っている。

まさか面子のそろわないG�Uの話が出てくるとは思わなんだ
マチカネキンノホシならトプロは60キロ背負っても勝ったぞ

>>341
> マチカネキンノホシならトプロは60キロ背負っても勝ったぞ
だってトプロだし。

トプロすら出てないレースを想定してるの？

そういえば、トプロＶＳドトウというシチュエーションは無かったんだよな。
けどまあ、器用さの違いでドトウがあっさり勝つと思うわ。

トプロは剛の馬だから自分より弱い相手には圧勝しても、
自分より強い相手には赤子が手を捻られるように無抵抗に負けてしまう。
ディープインパクトやメジロマックイーンもこうした剛のタイプだったね。

>>343
確かにトプロも凄く強い馬だけどね。
実際には01春天の一回しかぶつからないし。

トプロはナヴェじゃなきゃ

トプロ最強

晩年の醜態をどう説明するの？

フケ

牡馬なんだからフケは来ないだろ

> 晩年の醜態をどう説明するの？

ドトウのことかトプロのことか知らんが「晩年の醜態」って何のことだ？

【ドトウ (５歳)】
　日経(G2) 1着
　春天(G1) 2着
　宝塚(G1) 1着
　秋天(G1) 3着
　　ＪＣ(G1) 5着 ← これ？
　有馬(G1) 4着

【トプロ (６歳)】
　京記(G2) 1着
　阪大(G2) 1着
　春天(G1) 3着
　京大(G2) 1着
　秋天(G1) 2着
　　ＪＣ(G1) 10着 ← これ？
　有馬(G1) 4着

どちらも2001年と2002年のトップホースだね。
５歳・６歳まで走って晩年でもこれだけ崩れない馬って当時としては凄いことだったんだけどね。
まあ、今の高齢競馬しか知らないと何とも思わんのかも知らないが。

2001年のトップホースがドトウで、2002年のトップホースがトップロード？
まあ、個人の印象なんてどうでも良いけど。
オペラオーが居なきゃいつも勝つ馬が、５歳の秋3戦が3着、5着、4着と
特に理由も無く善戦止まりだった理由を聞いてるんだけど。
前年ならデジタル、ジャンポケ、マンカフェに勝てたとでも？
単純にドトウが勝ってる時は、相手が弱いだけ。ヤスヤスですら「いつもゴール前に脚を切らす馬」
「俺は一度も強い馬に乗れなかった」。と吐き捨ててるのに。

> 特に理由も無く善戦止まりだった理由を聞いてるんだけど。
「特に理由も無く善戦止まりだった理由」って何？
自分で言ってておかしいと思わないの？

>どちらも2001年と2002年のトップホースだね。
日本語分からないなら絡んで来なくて良いから

とりあえずの基礎知識として、
ＪＣでドトウがゴランから不利を受けたことまでは知っているんだよね？
だとしたら、何をもって「理由がない」と言っているのかが分からない。
秋天にしても押し出される形で先頭に立って自分の競馬ができずに凡走しているね。
それこそヤスヤスですら「今日は全く競馬できなかったから負けても悔しくない」って言ってる。
だとしたら何をもって「理由がない」と言っているのかが分からない。

まあ、そんなことより、もっと大切なことを教えておけば、
３歳時に強かった馬が４歳時にも同じくらい強いとは限らないし、
４歳時に強かった馬が５歳時にも同じくらい強いとは限らないし、
５歳時に強かった馬が６歳時にも同じくらい強いとは限らないし、
…………
…………
それが競馬。
この単純だが大切な事実を忘れてはいけないよ。

> 前年ならデジタル、ジャンポケ、マンカフェに勝てたとでも？
まあ、当然のことだが可能性は 0 ではないわな。
5歳秋には4歳時に破った相手に負けているわけだからね。

> 日本語分からないなら絡んで来なくて良いから
責任転嫁するのは直しといた方がいいよ。

> 特に理由も無く善戦止まりだった理由を聞いてるんだけど。
もそうだけど、ものを学ぶ心構えが出来てないような感じだね。

オペラオーだって5歳秋は勝てなかった
この辺が年齢的限界だろう
サンデー系なら4歳で引退させてたハズ

00年クラシック組が弱くなかったらもっと早く限界がきたかもしれない
オペラオーを破って最強世代と言われた01年組も4歳夏以降は散々だったな

オペの４歳時は手がつけられなかった

>>1
ドトウ死んでないし

ドトウは地味すぎる

一番よく分からないのが、古馬の夏ごろに一流馬の仲間入りをした晩成馬を、
5歳一杯で引退させたことだよ。守りに入るような戦績じゃ無いし、
どう考えも、まだまだあと２年ぐらいはバリバリ一線でやれたと思うんだが

血統だって、○外ってだけで誰もありがたがらないマイナー血統だったし
怪我もして無いし、トプロの活躍を見ても翌年はドトウの年になったかも知れないのに
惜し過ぎる

似たタイプのハーツクライも5歳で引退
ドリームジャーニーは5歳が全盛で6歳は散々

ジャンポケ・マンカが短命に終わったことを考えれば
もしかしたらっていうのはあるけどね

>>362
しかし、ビッグストーン×アファームドってかなり重厚な血統だから、
よく日本で活躍できたと思うよ。ニジンスキーが利いたんだろうかね？
外見的にはニジンスキー臭は全く無かったけども。

しかも、あれだけ重量級の馬体で前から後ろから色々な競馬をこなしてたし、
さらにブン回して力で捻じ伏せる競馬もやっていたから、
やっぱドトウって馬は凄いのよ。これだけのことが出来る馬が日本競馬史上に何頭いるんだと。

ドトウの強さを再認識するにつけ、これを子ども扱いするオペラオーという馬は
まだまだ俺たちの想像を絶しているのでは無いかと考えてしまう。
俺は事あるごとにオペラオーを絶賛しているけど、まだその全容を把握しきれていないんだよね。
まあ、そういう『頂上が見えない霊峰、巨峰』であるところがオペラオーの魅力でもあるんだと思う。
一頭で見えないところまで登ってしまったというか、この先オペラオーとドトウの中間に位置するような馬が
何頭か出てきてくれれば、それを足掛かりにオペラオーの頂上を見ることが出来るんじゃないか？とも楽しみにしている。

やっぱ、このカタルシスをもってしても『分からないほど強い馬』はオペラオーしかいないな。
もう、オペラオーがいなくなって１０年も経つんだけど、そのＶＴＲを見る度に新しい感銘を受けてしまう。

新しいキッズたちにも、何かの巡り合せで競馬ファンになったからには
オペラオーを見てもらいたいね。この馬の素晴らしさだけは、何としても語り継ぎたいというか。

オペも地味

>>367
大袈裟

勝ちきれないのは何かが足りない

勝ちきれない馬は何かが足りない
ドトウと勝ちきれない馬の区別がつかない人は何かが足りない

ドトウは相手が悪かった

ドドウはグラスぐらいの力はあった

ヤスヤス行方不明

>>371
> ドドウはグラスぐらいの力はあった
タイプが違うな。
宝塚以外ならオペ・ドトのが強いだろうが、グラスの宝塚はオペでも勝てない。
ドトウはスペシャルウィークと同じくらいの馬。

スペに謝れ

スペの頃の武豊は巧かった

トプロ最強

ラスカルスズカ最高

ドトウは強かった

それほどでも

ここはオペラオー最強スレ？

ブエナはディープ以来のドトウ級ホース。

ドトウを舐めるな

ブエナがドトウ級ということは
ドリームジャーニー・ダーレミ・ナカヤマフェスタ・ローズキングダム・ヴィクトワールピサ
これらがみんなオペ級ということだな

ブエナですらドトウには遠く及ばないことを考えると如何にドトウが強い馬だったかが分かる。

>>383
5回続けてブエナに危なげなく勝ち続けられるならそうなんじゃね？

オペ凄いということか

ドトウ級は強い

マークして勝つのとマークされて勝つのとじゃ全然違うし、そもそもローキンはブエナに勝ってないけどな。
ローキンは今のところダイワテキサスだろう。テキサスだってエアグルーヴより強いって言われてた頃のある馬だし。

＞そもそもローキンはブエナに勝ってないけどな。
ﾜﾗﾀ

反則でも1位入線しておいてよかったな
普通に負けていれば年度代表馬はピサに獲られただろうから

ていうかオペみたいな化け物がそうそう出る訳ないんだから、そこは考えなくて良かろう
この10年でもディープくらいだろう

オペは化け物なのか

普通にやったら負けるはずが無いと言われた馬だからな
それだけオペの皐月は衝撃的だった

そんな馬がコロコロ負けるから面白いんだがねw

オペは10年たった今でも強さを理解できていない人達が結構いる。
その事実を目にするたびに、いかにオペが規格外の化け物だったかということを思い知らされる。

オペは過小評価

GI2着１回・GII２勝・GII１勝しかしてない時点でドトウを「ビワハヤヒデ級」と認定した岡部さんは偉かった。

でも、他の騎手と結託してオペラオーを妨害したのは許せない。

オペ包囲網

ドトウはもっと評価されていい

メイショウドトウはドトウというダサい締まりの無い名前で損をしている

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
発熱発熱発熱発熱発熱発熱発熱発熱発熱発熱発熱発熱
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006
A+++　ローズキングダム2010　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　ヴィクトワールピサ2010　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　トランセンド2009　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008
　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997
　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

ドトウは競馬関係者からは高く評価されていた。
あとはプロの評価が世間に広まればいいだけ。

オペとドトウはいいライバル
ブエナにはいない

オペとドトウはいい関係性だった

ドトウは憎めない

オペはもっと評価されていい

オペは和田が乗ってもあの成績だぞ
有馬なんか奇跡に近い勝ち方だし5歳の宝塚なんかよく2着まできたよな
20億円ホースになれた馬だったのに

和田は巧いだろ

10年前の和田の事でしょ　

渡辺は相変わらず

渡部は男前

ヤスヤスは？

どんな顔かわすれた

男前

ドトウ最高

勝ちきれないね
レーヴは決め手がある

末脚ならブエナの方が上だろうね
レーヴはタフさが求められる小回りコースにも適性があるように見える

このニ頭の奇跡的な馬体とドトウのそれを比べちゃうと、
アサクサキングスとかサムソンと比較した方が良いんじゃないかとおもってしまうね

レーヴって名前が覚えずらいな

名前のシンプルさでドトウの勝ち！！

レーヴは決め手があるな

ドトウ産駒はどうなん

オーナーがちょっとカッコイイ

メイショウドトウいいね

誰かメイショウ応援幕の画像頼む

ドトウは大丈夫だったかな

ドトウとオペはいいコンビ

史上最強馬は？と聞いたとき、メイショウドトウと答える人はまずいない。
オペがいたから。

だから、「最強馬投票」したら、ブエナビスタやよりも票数は少なくなるような気がする。
でも、「史上最強馬と２番目の馬」だったら、オペが最強と考える人には、ドトウが史上２番という理論はありえるな。

ドトウは過小評価

岡部が無意味なガッツポーズで死なせた
マティリアルの生まれ変わりさ

ドトウも５歳で衰えた

マジでドトウ化しそう

どとうのひつじ

ドトウ最強

5歳になって衰えるのも似ている

オペみたいなライバルがいればな

いまいち勝ちきれない馬たち

ドトウ対オペの名勝負

ドトウは５歳でＧ�T勝った

ブエナはVMか

ブエナガンバレ

ドトウの生まれ変わり

ブエナ＝ドトウか

ドトウ勝てるか

負ける相手が色々だね

定期age

立派

怒涛っ て感じはしないね
ドトウは好位置で上手く抜け出すタイプ
寧ろ力でねじ伏せるオペタイプ
天秋の勝ちかたとか

ドトウはあくまでオペにだけ勝てない馬だからブエナとはちょい違う
しかしバリバリの王者感のあったオペともちょっと違うし
オペとドトウを足して2.5で割ったのがブエナビスタかな？

ドトウにあやまれ

すいません

アパパネ以下の馬にドトウさんが負ける分けねーだろ

トゥザビクトリー、アメリカンボスに完敗した駄馬だろ

トドウ

ドトウはオペよりもどうしても一枚落ちる
トプロの方がオペに勝てる可能性が高かった
と言うか何であの年は本番はいつも雨なの？

>>451 それを言い出すとブエナはクイーンスプマンテやプリキュアに負けた駄馬ということになるな。 しかも実力的にどう考えてもボス、トゥザ＞＞スプマンテ、プリキュアだしな。 っていうかドトウ引退レースだったしな。

勝ち馬と上がりが数秒も違う騎乗ミスだろ？
ドトウは言い訳もできない完敗だけどｗ
5歳からしか走ってないようなもんなのに6歳暮れでもう衰えちゃったの？ｗ
弱いんだね

>>451
トゥザヴィクトリーは結構強いと思う。

ホットシークレットを捉えて勝ったドトウ
スプマンテとプリキュアに逃げ切られるブエナ

実働2年目の暮れにアメリカンボスと無冠牝馬に完敗のドトウ
2歳からトップレベルで走り続け、遠征明けの初戦で3冠牝馬に負けたブエナ

レベルが違うよね

ドトウ最強

そっくりだ

トドウじゃん

ドトウはラッキーで一回勝っただけ
まあ生まれた世代がアンラッキー過ぎたから一回くらいはいいけどね

ドトウ最強だろ

牝馬版ドトウ

ドトウが勝った5歳宝塚

宝塚に勝つから念願のドトウ超えですね！

そっくり

ドトウなら宝塚勝てる

宝塚勝てるか

ドトウを舐めるな

ドトウの宝塚

似ている

ドトウは宝塚勝ったが

やはり二つは無理だったようだ
先着馬がコロコロ変わるのも何だかなぁ

ブエナの２着も記録的だな。

ドトウって死んでるの？

ドトウも牝馬だったらチヤホヤされたのに(´・ω・｀)

今日のブエナはオペラオーみたいだった
アーネストリーがオペラオーに勝った時のドトウみたいだった

これで２着７度目か。
シーキングザダイヤを超えるかどうかが注目だな。

ブエナは強化版ダンスパートナー
秋も稼いで引退まで稼ぎまくる馬主孝行娘。

ブエナなんて終わった馬だろ。体勢決した後に２着狙いで突っ込んでくるセコイ馬だ。

こういう馬はいる
勝ちきる力はあってもゴール板の近くにならないと脚を使えない
>>1の言うドトウと同じタイプだよな

>>479
フリオーソ越えられるかな

ドトウはきっちり勝ち切っていたぞ。
ただ、それ以上に勝ち切る馬が同時期にもう一頭だけいたから、その馬に
だけ負けていただけで。

決め手がないからいろんな馬にコロコロ負ける馬とは全然違うよな。

そっくり

ドトウ級

そっくりすぎ

ドトウが負け続けたのはオペラオーだけ。
ブエナはとにかく色んな相手に負ける。

ドトウはオペ以外の馬に１２回も負けてるけど…

ドトウは生涯で１７敗、ブエナより強くないだろ

17敗してるからブエナより下とか成績比較で強さ比較じゃないでしょ

いってみれば、何回負けてるか分からないけどプライド＞ディープは間違いないしのと同じ

牝馬限定も混ぜればＧ１５勝してるしなー、ジャパンカップは降着、相当強い馬だよ。ウオッカとやっても何回かは勝てる。ただ、ダイワスカーレットに勝つのは難しいかな。ダスカがいたらドトウみたいになってたかもな。

ドトウは５歳秋は散々だったが

牝馬版ドトウ

勝ちきれないのう

秋勝てなそう

勝ちきれない馬同士

生まれ変わりってドトウって死んだのか？知らんかった

ドトウに失礼

そっくり

Ｇ１レースで２着以内だから、一口馬主孝行な馬だね

ドトウ級

ブエナ秋も王道３戦へ

むむ

ドトウは５歳秋に衰えた

ブエナはレズ

ドドウの方が強い

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998
　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トランセンド2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999
A+　オルフェーヴル2011(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　アーネストリー2008(現役)　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)
　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997
　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995

ドトウはオペに負けただけだけと、ブエナはいろんな馬に負けてる。
結局、ブエナは相手や展開に恵まれないと勝てない馬なんだろう。

ブエナはドトウを超えた２ゲッター

ドトウのほうが強い

ドトウが京都新聞杯を走っていれば
ステゴを弾き飛ばしてた。

ジャンプするのは後藤だった。

怒濤兄さんって死んだの？

生まれ変わりか

伝説の名馬・オペに負け続けたドトウと
弱メンに取りこぼし続けてるブエナを一緒にするなと

ドトウはオペさえ居なければ伝説

２着が大好物

この秋も２着だらけ

ミス２着とミスター２着

ドトウは秋に衰えたが

今年１勝も出来なかったりして

ありえるぞ

tesuto

tesuto

今年も２着だらけ

２着が好物

ドトウの方が強い

ブエナとレッドディザイアの次走って？

秋天で激突

>>516
つまり、オペは伝説だということだな

そらそうよ