サンデーサイレンスの後継種牡馬って 176

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Ｂｌｕｅ ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
とーり ◆
the sentinel ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴
気持ち悪いぐらい持ち上げる奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 175
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1292723842/

2get

※ディープ基地がここで大口を叩くのは禁止

来年はディープが2世代だけでリーディング獲っちゃいそう

ディープ基地の出入り禁止

>>前スレ955
＞三年目の種付けは、産駒が一歳、当歳しかいない段階での種付けになるためにどうしても良い繁殖が新種牡馬に回されて質、量共に低下する
＞四年目の種付けから二歳戦を見た後の評価になるので、二歳戦で活躍すると大幅に盛り返す
＞つか種牡馬ビジネスの常識でしょ

三年目はともかく四年目の話は1年ずれてないか
カメでいうと
2005年　春1年目種付け
2006年　春2年目種付け　春1年目誕生
2007年　春3年目種付け　1年目1歳
2008年　春4年目種付け　夏〜1年目デビュー
2009年　春5年目種付け　1年目3歳

2歳戦を戦った内容を見て種付けするのって5年目の産駒でしょ

わかってるならわざわざ書くなよｗｗｗｗ
デビュー年の種付け控えるのを知らない時点で競馬ファン以下なんだからｗｗ

      1　キングカメハメハ 　 　 　  371,809.6　−　☆☆☆☆★★★★★
      2　フジキセキ 　 　 　 　       247,004.9　−　☆☆★★★★★★★
      3　シンボリクリスエス 　　　　238,443.4　−　★★　 　 　 　 　 　 　
      4　クロフネ 　 　 　 　 　 　    237,244.5　−　★　 　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ 　       229,229.9　−　★★★★★★　 　 　
      6　アグネスタキオン 　 　     214,730.8　−　☆★★★★★★★　
      7　スペシャルウィーク 　      208,275.4　−　☆☆★★★★　 　 　
      8　サクラバクシンオー 　 　  200,961.1　−　☆★★★★★★　 　
      9　ネオユニヴァース           186,458.7　↑　☆☆★★★　 　 　 　
　　10　ジャングルポケット 　 　   174,151.8　↓　☆★★★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　 　  150,298.3　−　★★★★　 　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ 　　　　133,426.3　−　☆★★　 　 　 　 　 　
　　13　ステイゴールド 　 　 　 　  132,790.4　−　☆★　 　 　 　 　 　 　
　　14　ゼンノロブロイ 　 　 　 　　130,971.4　−　☆★★★★　 　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　 　　　116,864.4　−　★★★★　 　 　 　 　
　　16　タイキシャトル 　 　 　      112,135.2　−　★★★　 　 　 　 　 　
　　17　タニノギムレット 　          105,649.3　−　★　 　 　 　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール         100,489.3　−　☆　 　 　 　 　 　 　 　
　　19　ワイルドラッシュ 　 　        97,896.4　−　☆★★★　 　 　 　 　
　　20　マーベラスサンデー 　 　 　96,574.0　↑　★　 　 　 　 　 　 　 　
2010年結果

サンデー系は半分の10頭か

しかし悲しいかな
非ＳＳ系の肌馬はほぼＳＳ系なのであった・・・

これだけ多彩になってるのだから、SSどうこうて関係ない気もするがな。名牝レベルだと大差ないと思うし。

>>10
キンカメは繁殖いいから
輸入牝馬に結構つけているので
それほどサンデー多いわけじゃないけどな

っていってもローズキングダムやトゥザグローリーはサンデーだが

いずれにしても、輸入牝馬頼みの種牡馬は頭打ちになるやろ

クリスエスとクロフネがガラパゴスダート専用機になってるし。しかも重賞で弱いという。

ムーンがSS直仔にまで付けてるんだからSS孫もどんどんそうなってくだろうが
ローキンみたいなSSとキンカメ両方の種牡馬は結構扱いにくいかもな。
ハーツがSS、TB入ってるから付けられる繁殖に限りが出ちゃってるのと同じで。

>>15
社台グループの繁殖牝馬名簿を入手することをオススメします。

数の暴力種牡馬
昔ダンス。今クロフネ＆クリスエス

何気にG1馬複数出してるのってキンカメとキセキだけなのか
そういう意味でも妥当なリーディング順位だっと言えるわけか
ただ地方も入れるとゴルアが一番頭数多くなるけどｗ

>>17
数の力ではカメハメハが最大だね

>>16
ムーンは実際にSS直仔、孫に付けてるしハーツはTB入ってる優良繁殖に付けられないじゃん。
ハーツの繁殖は素晴らしいけどなんか限りがあるなぁと思っただけ。

TB入ってル優良繁殖なんて数えるほどだろ
それが使えない程度で不利はねーよ

SS入ってる牝馬につけにくい
TB入ってる牝馬につけにくい

良い繁殖にSSやTBがつけられてきた事を考えると、この２条件だけでかなり厳しいな。
SSもTBも入ってない優良繁殖をハーツに集中させる理由もないし。

来年はディープが数の暴力って言われそうだw

言われたくなければEIをリーディング上位陣より
良くすればいいだけだ

G�Tでも多頭出しになるのは目に見えてるからなー。
勝つ→「あれだけ出せば勝つわな」
負ける→「あんなに出して負けるってｗｗｗｗｗ」

数の暴力というのはろくな馬もいなのに条件戦で勝ちまくる馬だろ
最近は種付け数が多ければ何でもかんでも言ってる奴がいるけど

>>8
賞金総額は頭打ちか徐々に減ってるはずなのに
２０億稼ぐ種牡馬は去年今年とどんどん増えてきてるんだよな

その分がダンスが減ったり、フレンチが減ったりしてるんだけど
内国産で年間２００頭前後種付けしてっていう類似の型の種牡馬が
どれだけたくさんいるかってことの証左だな

内国産というか、日本で走った馬か
それがそろいもそろって、当然というか社台の種牡馬
200頭近く付けて繁殖をキープさせての量産型SS＆TBは
枠が７〜８頭分ある

その枠を争うイス取り競争が、日本の種牡馬争いの形
ハーツやダイワメジャーがその枠に仮に入ったとしたら
いなくなったタキオンの枠は空くとしても１〜２頭が
ダンスのように弾き出されることになる
次はどの馬かな

>>27
増えてきているってーか

社台系の上位種牡馬の出走頭数が異常に多いからねえ

キンカメなんか1世代で１５０頭超だし

>>28
クロフネとシンボリは重賞では勝てないけど、地味に稼いでいるので生産者には人気なのかな。

ディープみたいに最初から別格扱いでしかもリーディングとったような馬や
ネオみたいにクラシック牡馬の夢見たかったら俺をつけろみたいな馬、
キセキみたいに短距離路線で手堅くやってる馬のように
ハッキリとウリや特徴がある馬はSS系の中でも安泰なんだろうけどな。

ゴルアもダート種牡馬として生き残れそう。
キセキは短距離に強い、しかも芝ダート兼用だから常に上位にいられる。

ディープは今のところ芝中心に走ってるけど、頭打ちになる馬がきっと出てくる
それらがダートで確変したら守備範囲が広がるな

ディープ基地隔離スレで直近兄弟との比較がどうこうやっててさ、多分このスレにも貼られたと思うんだけど。
もう一つ上の兄弟まで遡ったらディープは完全に敗北っていうデータを貼ったら火病られた。
どうも直近比較以外のデータは精度が低いからそんなデータは無効らしい。このスレ的にはどうなんです？

何の比較したのか知らないが
全兄弟だって成績全く変わるのに
ピンポイントで意味があるのか問いたい

傾向ですってだけなら
はいそうですかって程度だし

>>34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293263344/191
これだな。これをもう一つ上の兄姉まで遡ると、今度は一気にディープが劣勢になるんだわ。

815 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 16:42:58 ID:CeS51nNFP [3/26]
ディープ産駒の主な兄弟一覧
アイルラヴァゲイン　ローエングリン　キャプテントゥーレ　ブラックシェル　アドマイヤグルーヴ
シークレットコード　エアトゥーレ　アドマイヤモナーク　シャイニンルビー　ペルーサ
フサイチパンドラ　デアリングハート　ステイゴールド　キングカメハメハ　フリオーソ　エアメサイア
フサイチエアデール　ディアデラノビア　サクラプレジデント　スイープトウショウ　ブエナビスタ
ファイングレイン　アドマイヤキッス　ダイワメジャー　ローズバド　ダイワエルシエーロ他、重賞馬多数

↓　結果

ダノンバラード

プリサイスエンド活躍してるけど、ちょっと高いだろ。またサウスにやれるぞ。

>>35
都合の悪いデータは隠して都合の良いデータだけアピールする
ディープの現役時代と一緒で基地も卑怯者が多いんだよ

兄弟なんかどうでもいいよ
サンデーつけても走らないのに他の種牡馬なら走る場合もあるし
そもそも同じ繁殖から何頭も重賞勝つ馬が出るほうが稀

マレではあるけど重賞馬を数多く出す繁殖には
それなりに素質があるって事だよ
ただ、そのデータはあくまで非常に多くの集団を
傾向としてとらえた場合であって
ピンポイントでこの馬の下だからとか言い出すと
とたんに恣意的データになる

ディープ産駒についてもこの馬の兄弟だからと見るよりは
あくまでもCPIの数字で見るべき
でもCPIは極端な数字はほとんど意味ないけどな
あくまでコレまでにないレベルで良繁殖を集めたぐらいで見るべき

2歳終わった今の成績だけならディープ失敗じゃなくないか
来年の終わりに半端な成績なら失敗扱いしてもいいけど
アンチだって基地だって本当はそう考えてるでしょ、馬鹿じゃない限り

１２月になってから明らかに２戦目の成績が良くなってるから、そろそろ調教を真面目にやり出したんじゃないの？
ダノンだって負けた京都２歳よりは明らかにレベルの高い相手を倒してるし

誰も本音ではディープが失敗とは思ってないと思うが
馬鹿な信者が、出走頭数が倍以上違うサンデーの勝利数を抜いたからって
親父超えたとか言い出すから、アンチが騒ぐｗ

>>33
アンチしかいないここで聞いても意味無いよ？
栗山さんのブログのコメント欄で聞いてみ？
暇だったら応えてくれるよ

２つ上ってブエナの他に何いたっけ

直近比較が種牡馬の優劣を比較する上で
何をどのようにどこまでデータをとると有効であるかどうか調べないと
いくら比較しあったところで意味が無い希ガス。面白い比較だけど。

>>直近比較以外のデータは精度が低いからそんなデータは無効
1コ上は有効で２コ上は無効ってのはさすがに妄想でしょ。

３つ４つ５つとキリがないしな

ディープ現役時から体質の弱さと能力の下限の低さを予想してたが当たったかな

>>44
アンチに言っても意味ないよｗｗｗ

後２〜３年ぐらいしてから評価するもんじゃないのと思ったが早漏さんばっかりですね＞＜

まだ2歳戦終了時なのに、上の兄弟に勝った負けたとか言い出す奴って本物の池沼なのかな

上の兄弟には重賞馬がたくさんいるのに、ディープはダノンバラードだけｗ
ディープ完全敗北ｗ

ディープたたきの理由ってしょっちゅう変わるな
二戦目が勝てないという理由はもうやめたのか？

>>8 見る度にクロフネすげえて思う 昔トニービンが主な活躍馬がエモシオンだけで二位になったのを思い出す

クリとクロフネは早く見限ってその分ジャンポケにまわすべきだろ
ポケのほうが良い馬出るし次代繁殖作るならこっちのほうがいい

アメリカの種牡馬が大好きだった社台が、最近は欧州血統を多く入れてるよな
サムソンやチチカスやハービンジャーや
ＳＳの血が入ってちょっと軽くなりすぎてるとか思ってるのかな

母父クリやフネの繁殖て全く魅力ないな

>>54
ポケはポケでキチガイ多いから駄目だ、重賞馬は意外と出てるんだけどね

エリシオやファルブもSS牝馬に付けまくればもうちょい活躍出来たはず

ハービンジャーは根気良く付けて欲しい

実際付けまくった結果が現在なのだが

>>58
エリシオやファルブはSS牝馬から解放されればもっと活躍できたはず

こうだろ

>>55
チチカスとハービンジャーは期待したいですね

エリシオ
497頭中41頭がSS牝馬　代表馬ポップロック

ファルブラヴ
298頭中50頭がSS牝馬　代表馬ワイルドラズベリー


エリシオはSS牝馬と相性良いけどファルブラヴは良くないね

チチカステナンゴやハービンジャーに期待されてるのは一頭でも後継種牡馬を残すこと
この場合SSフリーであることが望ましい

>>63
なんでやねんｗ
期待されてるのは、SSと次世代の種牡馬の間を取り持つ働き

種牡馬成績はそこそこでいいから、血統表の中で頑張ってくれということ

チチカスはフランス適性だけで生き残ってきた血統だろ。日本で売りになるようなものが何もない

スペは母系で残っていきそう
父系で残るのはちょっと厳しくなってきた

>>66
前から言われているけど
スペみたいな血統背景のはBMSとしてはあまり使えない。

母系で残るのはもっと難しいと思うよ。

一発大物を出せばいいがディープに奪われてかなり厳しくなったな

チチカスとハービーンジャーはサンデー牝馬用に輸入されたのではないか

どう見ても社台は高い金を出して種馬を海外から買って来る気はもう無い

スペみたいな早枯れが母系向きな訳ないだろ・・・

>>70
高いのを買っても走らないからな
芝が特殊だというけど、短距離は海外血統も走ってるんで、単純に中距離以上の種馬のレベルが高いんだろう
海外勢がＪＣを勝つより日本の馬が凱旋門を勝つほうが早いかもよ

>>55
今は欧州のほうがレベル高いからじゃね

社台はアメリカにコネクションがあまり無いだけかと

欧州は結構あるから、牝馬とかこっそり社台の持ち物になっていたりってのは
結構ある、そして輸入。

アメリカの場合ほとんどセールで買った牝馬だな。

ミスプロ系を買いまくってた時期があったけど、最近はやめたよね

社台ももうSS孫世代には期待してないだろ。息子世代の乱立でSSの血が拡散しすぎてる
例えば10年後を見据えた場合、その時にはディープもキンカメも最晩年
キンカメの系統はまだ伸びる余地があるけど、それ以外にも新たな系統を用意してないとまずいことになる
適正の違う輸入種牡馬がポッと来てすぐに活躍できるような時代は終わった
輸入種牡馬の息子たちが日本での適正テストにより淘汰され生き残った馬達が10年後、15年後の社台を担うことになる

馬産はトレンドの移り変わりが速いからあんまり先を考えてもしょうがない気はするけどね
新しい血がどこかでブレイクすればその血の争奪戦になるし
サンデーやミスプロやノーザンも広がるときは一瞬

そこでトウカイテイオーの血ですよ
日本だけでなく世界的にみても超レア血統

社台の短距離系の種牡馬がバクシンオーだけなのはさびしい気がしますね

SS直仔達だっていつかは死ぬし、突然死ぬ可能性も大なんだからSS孫に期待してないこともないだろ。
ただその期待される孫になれる馬はほんの一握りなだけで。

海外勢がJCは近年でもJCを勝ってるだろう。
欧州の一線級はやはり一回りレベルが違うだろう。今年でもスノーフェアリーにG1ぶち抜かれた。
英仏愛で日本の約3倍のサラを作ってる上に良血の米国産も入ってくるわけだから欧州の現役
最強クラスは単純に日本で3年に一頭レベルだと思う。

その通りだ
チチカスやハービンジャーは後継種牡馬が1頭でも出れば儲けもんという感じだろうね
そもそも、遥か格上のエリシオ等でも失敗しまくってるのでぶっちゃけ期待なんかしてるはずないし
ぶっちゃけ、サムソンやクロフネの方が期待されているんじゃないか

ＪＣに来る海外勢は毎年複数頭参戦してるからね
日本馬も毎年複数頭出りゃそれなりの結果出せると思うよ
それに一番大事なのは日本の馬場で走るという事

サンデーは半永久的に残るでしょ
ノーザンダンサーみたいにね
もう現時点で3×4のインブリードできるし

>>81
スノーフェアリーは強いけど、日本馬最先着がベルーガだしな
ブエナがエリ女にまわっていればという感じか
今年は有力馬の引退がないし、この面子に明け三歳も加わるので、来年は海外を分散して対応するんじゃないかな

>>83
適性の違いはあるだろうね。ナカヤマのようなちょっと点火が遅くて
長い区間いい脚を使える馬が向くのは間違いない。欧州競馬は
ラスト5Fの競馬だ馬場次第でかったら10秒台ののラップも出現するので
ダート馬がいけるなんてのはまずウソ。芝の良い馬を毎年連れていけば
勝つこともあるだろう。

海外から10頭種牡馬買ってきて1頭あたりがあればよいと
照哉は雑誌のインタビューに答えてた

そりゃサンデーもジャッジアンジェルーチとか数々の失敗の馬に出てきた種牡馬だしね。
しかし最近は本当に海外種牡馬が当たらない。当たったと思ったらエンドのようにすぐに死ぬ。
適性ってどれほどのものなんだろうか？自分には社台のマーケティングが大きく関与しているように見える。
自前の生産馬を種牡馬として成功させｒとパッケージとして相当大きい商売ができるので意図的に
そうしているのではないのか？

>>84
実際に４×３の配合で付けられた馬はいるの？
ダイタクリーヴァ産の肌馬にディープスカイとかオンファイアとか

>>89
ムーンがSS娘に何頭か付けてる。

それ３×２やん

あれそれ2×3じゃなくて

>>88
そりゃ昔は日本の馬のレベルが低かったからね
ＪＣで最初に日本馬が上位独占したのは９８年、やはりある程度種牡馬実績の向上する時代と比例する
馬場が特殊だからＪＣに外国馬が来なくなったというのはないよ
勝てるカテゴリーにはちゃんと来てる
スノーフェアリーなんかもエリ女や香港なら勝てるけどＪＣは無理とふんだんじゃないの？
無理をさせたくないからＪＣ回避とか言ってたけど、それなら輸送をしてまですぐ後の香港には行かないだろ

しかし香港でも鬼脚で完勝してるからJCでも余裕で通用したでしょ。
馬場の特殊化で海外勢がおこくなったとは俺は言ってないよ。瞬発力のある
欧州のいち龍馬は日本でも通用する。JCに一流が来なくなったのは
香港とドバイの台頭が大きい。昔の欧州競馬は11月終わると大きいところは
5月頃までなかったからね。

ポケがキチガイってのはデマだと牧場関係者が降臨して書いてたと思う。

通用するしないになると水掛け論だけど、オレはＪＣの面子を見て香港に逃げたと思ってるよ
エリ女や香港なら通用するけど、ＪＣでは無理だと判断したんじゃないの
もし勝つ自信があるならＪＣの方が賞金は高いからね
外国勢も層の薄いレースには今でも来日してる。ＪＣより賞金が安かったとしても

>>89
こんなのがいた。

ドリームパラソルの2010
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2010100318/

ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2007101718/

すでにデビューしてるのだとこれかな
まあ地方だけど

エリ女も馬場やコース取りが特殊なレースだったから、あまりスノーフェアリー一頭ばかりを例に出してもな…

http://db.netkeiba.com/horse/2009103409/

ジャングルキチガイならこんな配合しないだろ

>>95
詳しく、まあどっちにしろ2歳見る限りでは数と結果が比例するタイプじゃ無さそうだ

>>101
リインストしたんでログ残ってないが、牧場の人がポケっこがキティだってこと経験上も
噂でも見聞きしたこと無いって競馬板で書いてた。一発屋傾向が強そうだけど牝馬の質も
多分にある気もする。

>>100
府中の鬼が生まれそうだ。

>>99
ウィジャが上がり32秒で上がってるし欧州までも切れる馬は切れるんだよ多分。

スノーフェアリーが強いのには異論ないが、あのレースはロジのダービーみたいなもんだろ

ＳＳの子でアベレージ高くて優秀なのはタキオンとかキセキ、マンカフェなのかも
しれんが最終的にサイアーラインを繋げるのはネオかロブロイのとこから出る予感

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　キングカメハメハ
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン
　グラスワンダー

しかしいまさらワイルドラッシュブレイクしなくてもなあ

>>96
レース価値が既に香港C＞JCなんだからその理論は通用しないな
それに弱いとこ求めて逃げたというならウィジャみたいにカップじゃなくてヴァーズにいく

あとエリ女→香港デーだと輸送は日本→香港だけで済む

ワイルドラッシュは2歳と4歳にタレントが揃ってるからこの勢いはしばらく続きそう

>>70
SSが死ぬ前だったと思うんだが照哉が
「もうこれ以上海外から高額種牡馬を輸入する気はない
アメリカの馬は薬物で分からんことが多いしSSの子を種牡馬にすれば十分」
ってなことを優駿かなにかのインタビューで話してた
結局SS死んだ頃保険金でウォー買ったけど結果はあの通りｗ
その後社台は高額の種牡馬輸入はしてない
1000万ドル以下で安く買えたのをちょこちょこ輸入するだけ
その結果がJC有馬両レース内国産種牡馬産駒掲示板独占
善哉さんが言ってた生産者は予言者でなければならないを実践してると思うな

種牡馬に金を使わない分繁殖牝馬の輸入には滅茶苦茶金をかけてて
高額種牡馬を入れなくなった後社台ノーザンが買った繁殖の総額は5000万ドル以上だよ

>>107
金を稼げるレースを冷静に選んでるだけだろ
賞金額はカップ＞ヴァーズなんだから
稼げるカップに出るのは当たり前

>>107
レース価値がいつから香港のが上になったの？
香港ってぼちぼちの馬は行くけど、最強クラスはなかなかいかないよ
ヴァーズとカップならカップの方が賞金がいいからな

>>102
これかな？
だとすると「言うほど話題になってない」ってのを
「経験上も噂でも見聞きしたこと無い」って解釈はちと曲解だと思うが

528 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 18:32:43 ID:992+c5w2P
ポケの基地外馬はむしろ競走馬になれない奴が多いよ。
気性が荒いとかそういうんではなく、頭がおかしい。
子馬の頃から柵をかじり続けて歯が欠けたとか地面を意味が分からんほど
転がり続けて骨折したとか変な話しか聞かないからな。

530 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 18:39:37 ID:lqLGz16s0
ジャングルってそんなに言うほど話題になってないよ。
そこまでキチガイだと登録しないで潰しちゃうし。
小さく出る場合とセッタレ気味になる場合が多いけど、
中小でも躊躇なくつけます。

２ちゃんってデマ多いからまあいいんじゃね。特に競馬。
ウォーは栗毛の小柄な馬しかちんこたたないとか

スノーフェアリーと同等以上のウィジャボードがＪＣで負けてそのすぐ後の香港で勝ってるからな
０６年なんか生涯最高の成績の秋だったがやはりＪＣで勝てなかった
コンデュイットなんかでも勝てないしね

>>114
フランキー乗せてディープはともかくドリパにすら負けてるからな
ダンロップ師にとってスノーがウィジャボードより上の評価ではないだろうし
JCは敷居が高いから香港へ行っただけだね

ホームでやれば全盛期のモンジューも返り討ち

>>110
適距離でありレベルも２段ぐらい低くなるヴァーズに出るだろ
金の稼げるレースを選ぶなら確実に勝てるこっち選ぶのが普通

>>111
プライド・ラモンティと当時の古馬最強レベルが出てるんだが

>>117
プライドレベルなら日本にも来てるけどね
逆にモンジューやエリシオクラスは一度も香港にいってないよ
ってかフランスで最強馬でもない日本の馬に苦戦してるのに日本で勝つのは分が悪いと思うのは当たり前じゃないか？ｗ

JCでのモンジューの本気度は謎だけど
当時は今より外国馬が走れる馬場だったことは間違いない
今の東京はクソ

ファンタやウィジャやステイ等はＪＣは勝てないのに香港は勝てる馬は沢山いるよ
ＪＣで勝てたのに香港でまけた馬はいないけど

一流の牡馬にとってはＪＣはリスク高すぎるんだよ
勝つの難しいし、負ければ高速馬場適性を疑問視されるから種牡馬価値下がる

>>118
ラモンティクラスも来てないけどなｗ
それに本格化後のファルブラヴもJCはスルーで
BC→香港だった

スノーフェアリーがＪＣ出なかったのは斤量の問題も大きいんだろ？
最初から香港が本線だったって書き込み見たけど。まあ２ちゃん情報だがｗ

>>122
ラモンティはマイラーだから来るわけないだろ
ファルヴは中距離馬なので中山の２２００Ｍだから来ただけだな
ってか本当に香港のが格上と思ってるんだな・・・
コリアーヒルなんてドバイでハーツにちぎられてるのに香港で勝ってるのに
勝ち馬はどこかの国で日本の馬が倒してるやつが多いよ

jcは30年前からの価値とレベルの上昇率が比例してないからこんなことになった
海外1流馬にはリスクが高すぎる

海外の調教師にはJCで日本の一線級に勝つのは難しいという認識はあるだろうね
日本馬のレベルが上がったのもあるし東京2400というコースではでは明らかに最後キレ負けする
俺が馬主ならJCより香港を選ぶな

てかローテ的にもBC等→香港のが使いやすいってのもでかいだろう

つうか香港に本当の欧米の看板クラスの馬が行ったことなんて
イレギュラーな形でJCから流れたディラントーマス1頭だけだろ

>>119
中山は２０年前に比べて相当まともになったんだけどねぇ
府中はかなり糞化していると思うので同意しておく。

でも日本の馬は芝なら世界中で結果を出すよな
来年は海外遠征も増えるだろうから海外でスノーフェアリーとあたることもあるだろう
というか欧州が舞台であったとしても倒せないきゃ凱旋門なんか無理だしな

どっちもクソ
改修前の府中と中山の関係がよかった

強かった時期のファンタスティックライト香港使ってなかったっけ
あっちの一流の3歳馬はJCも香港も使わない

東京２４００は１コーナーまでの距離が短くなって
クソになったな。

あと雨降って乾いていく場合の内だけ伸びる状態がねえ。

>>132
ファンタはオペに負けた後すぐに香港で勝ったよ
最近の欧州最強の３歳はアメリカ遠征すらしなくなった
ワークも結局回避したし
ドバイにも行かないしで、日本に来なくなっただけではなく遠征自体がそもそも減ってる

日本の1.5流馬が欧州最高峰のレースで2着なんだよな
一方欧州のトップクラスが今のJCで勝ち負けできるかと言われれば疑問

香港の方がレベル高いって言ってる奴
完全論破

香港CとJCのレベルの比較は難しいけど
2009　ヴィジョンデタ123　ウォッカ120(アローワンス考慮124相当)
2008　イーグルマウンテン122　スクリーンヒーロー122
2007　ラモンティ123(?)(=QE2世C?) アドマイヤムーン123(?)(ポップロック122+1？)

2007年ははっきりしたものが見つからなかったけど
レーティングとしては例年同レベルの評価を得ているよう
ただJCは今後も検疫問題がありレベルの高い海外馬が参戦しない状態から変わらない
今後も国内中長距離G�Tの一つといった位置づけのままであることが予想される

SS系の牝馬と交換条件で海外から優秀な繁殖牝馬を輸入できるようになればなあ。
今は一方的に社台が買ってるけど、いつまでも出来ることじゃないし。

欧州の馬のレーティングって自己満だと思うけどな

JCのウオッカは118(122)
香港カップのラモンティは122だよ
そしてレーティングは大して参考にならない

ヨーロッパでぶっちぎれば高レーティングだからな
ロックオブジブラルタルやファルヴラブよりホークウイングの方が高い

>>135
１０年ぶりにたかが二着になっただけでトップレベルに通用すると思っちゃってるのがオカシイ

この10年だけでも、JCで外国馬の連帯なんてしょっちゅうなのに
日本馬が2着2回しただけで勝ってるかのように語っちゃう男の人って
本当に見栄っ張りなのね

>>143
外国馬のＪＣに出走している数と凱旋門に行く日本の馬の数が全然違うからね
来日馬はＧ１未勝利馬を省いたとしてもかなりぼろ負けしてるよ
ドバイなんかも国別勝率なら日本はかなりいいと思う

>>143
そんなの数が全然違うだろ。毎年何頭も外国馬くるのに

アホなんだろｗ

ID:KD9fWQOI0

欧州馬に過剰な幻想を抱くのもどうかと
日本馬のレベルはそんな自虐的になるほど低くはないよ

過剰な幻想ってーより
馬場が違い過ぎるのに何でアメリカじゃなく
欧州に遠征しようと思うんだろうね。

欧州種牡馬が日本で大失敗しているように
適性の差はどうしようもならんのに。

日本馬のレベルは高いと信じているものの
海外馬を検疫施設に閉じ込めて調教もまともにできない状況はなんとかならないのか
これではいくら海外馬に勝っても国際的な評価は得られないし
一流海外馬には今後も来てもらえないと思う
とはいってもそれが日本の検疫法、改正でもしない限り改善は見込めない
海外馬に勝った勝ったで喜ぶのもいいけどそういう現実があることは抑えておかなければならない

>>148
昔から凱旋門は世界一のレースで何回も挑戦してるしな
勝たないと凱旋門の呪縛から逃れられない
でもアメリカはアメリカでダートだから微妙だしな
やっぱドバイが一番挑戦しやすいかな。日程的にもいいし

間違えた>>149です

JCに来てる外国馬なんて、ペルーサクラスの成績のに
金渡してお願い申して来てもらってるレベル
一方、日本から凱旋門に挑戦してるのはG1複勝の国内代表馬

それを比べて勝ってる認定をする人って
本当に我田引水脳なのね

サンデー後継種牡馬として成功するのはネオでしょ。
散々言われてるだろうけど、ノーザンやミスプロを持たないから配合するのに制約が少ない。
良血牝馬できちんと結果を出してる。
産駒にクラシック勝ち馬が多く、種牡馬入りしやすく繁殖も集めやすい。
欠点は当たり外れが大きいくらいでしょ。
サンデーは最高傑作であるスズカとタキオンが夭折したのが本当に残念だ。

>>153
結構最強馬クラスが来てるけどね
こっちだって本当に最強はエルコンとディープくらいだよ
もっと考えてから書いたほうがいい

やっぱりアホなんだろ

年末でもお前ら最高だな

どの馬が来たかよりどういう環境で競馬をさせてもらってるかの方が重要
今回のフランス遠征でもフェスタとピサは
トニー・クラウト、P・バリー厩舎に入れてもらって
世界最大級のシャンティ調教場の中にあるエーグル調教場で
調教させてもらってレースに臨めた
対して日本では海外馬を競馬学校等の検疫施設に隔離して
調教もまともにできない状態に置きレースをさせている
例えば日本で海外馬を角居厩舎に入れて
栗東トレセンで調教させることなんてありうるだろうか

>>155
モンジューだけのイメージで語ってんじゃねーわよ早漏チンポが

日本から行った馬は、古馬では当時の最強クラスばかり
G１複勝級では、行っていない馬の方が少ないくらい
オペ、ロブロイくらいだわ

最近だってコンデュイットとかウィジャボードとかバゴとかそれなりの来てるけど
検疫施設に閉じ込めてとか言ってるけど、ギリギリにくるのが悪いのであって、スノーフェアリーは東京競馬場で追いきりしてたぞ

>>158
ドバイや香港などの第三国で互角にやれてるからいいんじゃないかな

>>159
エリシオやトニービン、ウィジャボード、ピルサドスキー、コンデュイットなどちょっと思いつくだけでもいくらでもいるよ
マンハッタンやタップやサムソンなんかは現役最強も怪しいけどね
年度代表馬が行ったのはディープとエルコンだけ

>>135
いつの間にかナカヤマが1.5流馬になっていたんだな
凱旋門賞直後にナカヤマはブエナより弱いとここで主張したら
フルボッコされたんだがｗ

>>161
カフェやタップやサムソンを現役最強を怪しいというなら
エリシオ以外のそこの連中は現役最強はおろかトップ３すら怪しい面々だろ
かろうじてピルサドだけ、ウィジャなんか現役牝馬最強ですらない

ID:KD9fWQOI0

ろくにレースを確認しないで適当なこと吹きすぎだろ

>>160
最終追いきりだけは東京競馬場でできるのかはそこまで調べてないけど
スノーフェアリー陣営もまともな調教ができないことを分かっていて
レース2週間前に日本入りだからね
そもそも元々は競馬学校入りしていたわけだし

>>161
互角って日本トップ争いをしているブエナですら
シーマクラシックで欧州中堅のダーレミに完敗してるわけだよ
ジャガメも勝ち負けにいたっていないし
日本のマイルチャンピオンも香港では4着
スプリンターズSは香港2流馬にいいようにやられる始末

>>162
ナカヤマフェスタが1.5流はないわな
そしたら宝塚で完敗したブエナは、凱旋門賞で完敗したピサは
2流かって話だわな

ナカヤマは向こうの馬場が合ってたんじゃないの？よくわからんけど
向こうから遠征してくる馬も日本から遠征する馬もだけど結局は馬場適正が重要だと思う
ステゴ親子見てるとそう思える

>>165
完敗って言葉が大好きなようだが
自分の意見通すためにだけに内容見ずに完敗って言葉乱発するのはどうかと思うよ。

>>163
トニービンやコンデュやウィジャより明らかに上の馬が三頭もいたとは思えないけどｗ
ってかけちをつけてるだけで何が言いたいのか分からん
まだ香港のがＪＣより上だと言いたいのか？

>>167
言葉の使い方が不快だったのはすまないけど
SCでは差の詰まらない3/4馬身だったし
宝塚記念ではあっさりと交わされて最後も追っていなかったからね
凱旋門賞にしても共に万全であの差は決定的だった

>>165
今年前半のブエナはひどかったからね
京都記念もヴィクトリアＭも僅差、宝塚は負けるし
しかもペリエがデブで負担重量がひどかった
来年当たりにぶつかるならダーレミレベルに負けるとは思えないけど
マイル以下はレベルが低いからね
逆にいえばレベルが低いマイル以下なら検疫を無視して負ける
それに環境がよくても欧州で日本の馬にてこずるなら、日本では話にならないでしょ
ホームよりアウェイのが強い馬なんて滅多にいないし

>>169
他はともかく宝塚記念は体調が悪かった上に展開がナカヤマに向いただけだろう

>>170
SCはたった0.5kgだからね
確かにペリエのミスだけど大勢に影響するレベルではなかった
欧州で通用したフェスタが規格外としか言いようがない
実際日本でJC、有馬と通用しているピサはいい走りはしたものの7着だった
エルコンを除く過去のチャンピオンクラスの馬しかり

>>171
宝塚記念のブエナはレース後横典が漏らしたように状態は良かった
それに展開がそこまで向いたようなものでもなく
上位に来たのはそのまま雪崩れ込んだブエナ、アーネストリーと
阪神内回り大得意のドリジャ、その後のG�U、G�Tでも崩れず好走するネヴァ
同様に以降も好走したメイショウベルーガと実力決着となっている

まあ、どっちにしても来年分かると思うが
ブエナ、ピサ、ローキンあたりは海外を目指す感じだし
エイシンやペルーサも春の実績しだいではいくかもしれない
明け三歳も期待だしな

>>172
調教師自ら体調が悪かったと秋になんども言っていただろうに

ピサは豊の騎乗もどうかと思うけど・・・
後方一気狙いをする馬か？
有馬なんか四角先頭だぞ

>>168
ウィジャより上ならスノーフェアリーやプライド
地元馬のヴェンジェンスでもビバパタカでも超えてるし
当時のイーグルマウンテンはコンデュイと≒の馬だったしね

トニービンやバゴはつっこまなくてもわかってるでしょ

>>172
宝塚の状態が良かったてのは状態最悪だったヴィクトリアＭよりも良くなったってニュアンスだったと思うけどね
マツパクもドバイ帰国後の春は状態今一だったって言ってたし

>>176
だから何が言いたいの？
香港のが上といいたいのか？
あと当時のそれらの馬より上の馬を早く三頭書いてくれ

>>178
盲文？読めない？
まさか下だとは言わないよねｗ

>>179
侮辱擁護はいいから早く書いてよ
あんたが言ったのは

＞エリシオ以外のそこの連中は現役最強はおろかトップ３すら怪しい面々だろ
＞かろうじてピルサドだけ、ウィジャなんか現役牝馬最強ですらない

という上位３頭という具体的な数字を挙げてる。
オレには当時これらの馬より強い三頭というのが思い浮かばないのであげてくれ
あげた上で話を進めよう

>>178
あぁ、欧州で上の馬を３頭か

アザムール・オラトリオ・モティヴェイター
ドバウィ・フットステップスインザサンド・シャマーダル
ハリケーンラン・ディヴァインプロポーションズ

まだいるけど書きますか？

>>177
松田博調教師もレース後に状態については言い訳はなく「運がなかった」と
ブエナは馬体が並ばないと走り切れない部分があるかもしれないけど
逆にフェスタも馬体を並ばせた時の強さは欧州チャンピオン相手でも引けを取らないほどだしね
来年はブエナも凱旋門賞を目指すとしたらブエナとフェスタで楽しみだ

>>181
なんか距離が違う馬がいるけどまあいいや
その主張は飲んだけど、それで結局何が言いたいの？

>>154
ネオは勝ち上がりより牡馬と牝馬の差が酷い方が問題な気がしないでもない。
今までは良血の大半は牡馬だったせいもあるかもしれんし
当歳馬の良血ば牝馬ばっかだから変わってくるかもしれんけどね。
まぁどっちにせよ成功している種牡馬ではあるが。

>>183
欧州に限定しなければインターコンティネンタルとかいるし
あえてデヴィッドジュニアとか書かなかったんだけどねぇ

ちなみにコンデュイの年は３歳だけでこれぐらいいる
シーザスターズ・マスタークラフツマン・リップヴァンウィンクル・フェームアンドグローリー

あんたが持ち上げてる馬がどれぐらいの馬か判ったかな？

ID:QB9t3Evm0　引っ込みつかなくなったならそう言えばいいのにな

>>185
はい。すごくよく分かりましたので結局何が言いたいのでしょうか？
香港のがＪＣより上といいたいのでしょうか？

>>175
ＪＣ見れば分かるじゃない。
ちょっとぶつけられたらワーワー言うのが今の武だよ。
サムソンの凱旋門もそうだった。
ぶつかりそうになるとすぐ下げる。
気が付いたらピサも後方待機になってたね。

ここ２〜３年だとシンガポールさえ有力馬は来てる
でも、ＪＣより上なんて言うやつはいないでしょ
もしシンガポールや香港がＪＣより上なら血眼になって日本の馬が取りにいくよ
最近の日本の馬の目標は４大レースか格式の高いＧ１だけでしょ
香港やシンガポールを勝っても種馬としての価値なんて上がらない

ピサに関しては武はうまく乗ってた方というか色々な乗り方をして
競馬を教えていくような良い感じの乗り方だったと思う。
肝心のクラシックは乗れなかったし、凱旋門はいくら日本人騎手だと
色々厳しいとはいえ積極的にいけと言われたのに後方待機はやらかしちゃったと思うけどね。

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずあけましておめでとうございます！

あけましておめでとうございます

今年も殺伐とこのスレが楽しめますように

ついに2011年が来たな！
いいか！みなの者！よく聞け！
マンデラの2011は救世主だ！
のちに3代目大種牡馬となる馬だ！

マンデラの2011って親父誰？

ネオ　メスかもな

ウィジャより上ならスノーフェアリーやプライド
地元馬のヴェンジェンスでもビバパタカでも超えてるし


え!？
　　（ ﾟдﾟ)
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>189
最近はシンガポール航空国際Cはドバイ系の馬が勢ぞろいするし
他の馬もそれなりにレベル高いからね
1着リザーズディザイア(2010:ドバイWC2着)
2着グロリアデカンペオ(2010:ドバイWC1着）
3着アルシェマーリ（2010:ドバイDF1着）
5着プレスヴィス(2009:QE2世C1着,ドバイDF,同レース2着,香港C3着)

それに2010年はドバイWCよりシンガポール航空国際Cの方が評価が高かった
ドバイWC：1着グロリアデカンペオ120ポンド
シンガポール航空国際C：1着リザーズディザイア121ポンド
ドバイWCで勝つのとシンガポール航空国際Cで勝つ難易度は同じって事だね

>>195
ネオか。しかし本当にディープ用に用意した良血欧州繁殖はもれなく抑えてる感じだな、ネオは。
まぁネオ意外なら牡牝どっちでもいいけど、ネオだから牝馬だと厳しいだろうな。

ネオは欧州良血相手に結果出してんだしそりゃ付けまくるだろ。
来年はマキャ入ってる繁殖の大半がネオ付けるんじゃないかと想像する。
でもホワイトウォーターアフェアはネオで独占してないでもっといろいろ付けてほしい。
産駒見てもすごい繁殖だしさ。重賞馬3頭が全部牡馬、うちG1馬が2頭って相当だと思う。
重賞馬以外の産駒も一頭抜かして勝ち上がってるしな。

>>199
そういえばトーセンモナークってなんで地方スタートだったんだろ？

体弱かったから地方に移ったんだよ

>>197
ドバイはAW変更でアジアドサ回りシリーズに組み込まれちまった感じだな

>>200
確か体が弱くてこの一族らしくオクテでしかも新馬戦は除外され
いきなり骨折して仕方なく地方デビューしたんじゃなかったんだっけな。
上手くいけば重賞獲れそうなくらいには素質ありそうなんだけどな。

しかし本当にピサは兄弟達の中でも異端な存在だよな。
デンエンとスウィフトの弟がクラシック獲って有馬勝つなんて想像しようがない。

デンエンにあてがわれた繁殖牝馬に良血がちらほら

シングスピールつけてマイラーでサンデーつけたらクロスきつい
やっぱホワイトにはサンデーの子くらいでちょうど良かったんだな。
トーセンモナークも良く走ってるし。

デンエン等々去年の社台０か。
社台Fは結構日高にだしたのでも大事にしてるんだけどなあ。
ノーザンは見切りはやいけど。
日高社台あるせいかな。

デンエンとスウィフトは何気に繁殖集めてるよね。有能な母と兄弟がいるとやっぱり違う。

ホワイトはモナーク誕生後からずっとネオ付けてたと思うが…
もう若くないせいか受胎率あんま良く無くてピサ含め2頭しかいないんだよな。やっと産まれた仔も牝馬だし。
ダンシングキイみたいな感じでもうずっとこれからネオになるのかね。
こんだけSS系種牡馬が多いと有能な繁殖の独り占めはもったいないな。エアグルのディープといい。

高く売る事しか考えてないからね
アドマイヤサンデーにポケとかね
見てる側もつまらんよね

ホールオブフェームにフサイチコンコルドつけ続けた愚行

フサコンにはもっと良い繁殖与えればいいのにと思う
ドリジャの母とかドリパスの母とか与えてみればいいのに

今年はサンデー最後の大物
ダイワメジャーデビューの年？

メジャーってあんま産駒売れんし評価も結構いまいちじゃなかったっけ？

>>211
ゲームでおまえがやっとけ

馬岱がいいとか聞いてた気がするけどそんなもんなのかダメジャー産

しょせん馬超の引き立て役だからな

関係ないけど今年の宝塚記念が楽しみだね
フェスタ、ブエナ、アーネストリー、ドリジャ、オウケン、ディザイア、ロジユニ、ベルーガ
ヴピサ、ローキン、エイフラ、ペルーサ、シャンティ、グローリー、ルーラー
これだけ集まれば最高だね
秋と違って春はここしか中長距離馬が勝負できるとこがないから最高に仕上げてくるだろうし

キングジョージやエクリプスに行くんじゃないの？

半分は海外か故障だろうな

その前に半分は終わってるか成長が足りない馬だった

エルコンみたいな長期滞在でもしない限りは宝塚じゃないの

>>216
『俺を殺せる者はおるか!!』

宝塚はまぁ一応はそれなりに集まるんじゃないの？
ローキンがハーツと同じでキングジョージとかやるかもしれんけどあの馬は
不良馬場だとあんま振るわないぽいし、体調管理も大変そうだからどうなんだろうね。
ピサもキングジョージもありかもと言ってるようだがもう2400はやめろよと言いたい。

>>208
そりゃピサの全弟とかできたらトーセンあたりが高額で買ってくれるわけだしな。
ロジの全弟でさえ一億超えなんだからピサの全弟はもっとすんだろうし。

でもアドマイヤサンデーにポケはそろそろいい加減にしてほしいな。
アヴェの後に2頭も全妹控えてるし。

相性良いとわかれば、続けて付けていいと思うけど。
３頭ともG�T出てるんだぜ、これは凄いこと。早熟だけになおさら。

引退後を考えたらポピー、アヴェ、09、10と4頭も同じ配合の繁殖がいるというのはアレだし
資するなら元は取れやすい可能性大だし、ポケとこんだけ相性いいなら続けてもいいと思う。
ピサ母みたいに非SS、SS、SS仔とそれぞれで結果出してる繁殖こそ一つに縛るのは勿体ない。

ピサ母はマキャの持ってるヘイローの位置的にサンデーの子種牡馬のほうがよかったのかも

アドマイヤサンデーはジャンポケ以外にも
キングマンボ（アドマイヤメガミ）、フレンチデピュティ（ヴェラブランカ）に後継牝馬いるから問題なし
ジャンポケ以外なににつけるかってキンカメ、クロフネくらいだろうし

ダメジャー産駒は筋肉ムキムキの仔が多いらしいよ

アドマイヤメガミにも２年連続ジャンポケ付けてるなｗ

まぁSS娘は種牡馬の選択肢は非SSと比べて広くないからな。
相性良いポケをずっと付けるのは悪くない。

ピサ母はトップクラスの繁殖なんだろうから当然種牡馬も社台が力入れてる種牡馬になると考えると
ネオロブ、ディープ、ハーツ、カメなんだろうけどロブ、カメはミスプロが持ちだから
ディープ、ハーツあたりを付けてほしいな。

ダメジャーも楽しみだがアドマイヤムーンも楽しみだ

アドマイヤムーンが他と同様D1200-1400得意になったなら、フォーティナイナーの遺伝力半端ないことになるなw
可能性高そうなんだがSSの血が入ってどうなるか

ミスプロ系自体がパワーがあるでしょ
それが良い方向にでれば瞬発力になる

>>228
チチカスとかハービンジャーとかサムソンとかなんだっているだろ、アホかｗ
お前の大好きな社台系の種牡馬ばっかりじゃねーんだよｗ

詭弁合戦がすげーな。ブエナ基地vs海外オタ

言葉の揚げ足取りだからな。
まあチチカスとかハービンジャーとかサムソンとかなんでもいいけど
頑張ってリーディングトップ10に名を連ねてもらいたいね

海外ヲタなのかナカヤマ、ステゴ基地なのかよくわからんVSブエナ、スペ基地だな。
これがピサがキセキ産、ローズがタキオン産とかだったらものすごいカオスな最強馬争いになってただろうな。

突然関係無い質問だけど
「非社台産」限定だとディープ産駒とロック産駒って
どっちの方が勝ち上がり率高いのかな？

リンカーンがOP勝ち

リンカーンは晩成気味だろうけど、必ず走ってくると思ってたよ

ディープ・ハーツ・リンカーン産駒が実は強かった件について

リンカーンはデルマドゥルガー１頭だけだけどな

リンカーンは晩成だからこれからが楽しみだね

頭の悪いゲーム厨の中で晩成という言葉が独り歩きしてるな

晩成はいいよ。大器晩成ってかんじでゆっくり仕上げる馬もいるし。

たいてい単に体質に問題あるだけだからな

古馬になってもソエとか

リンカーンが晩成とかｗ
根拠を言ってみろよ

一時ボリクリが晩成扱いされてたじゃん
つまり可能性はムゲンダイ（ｷﾘｯ

晩成ってのは仕上がりが遅いだけであって、能力が急に伸びたりする訳じゃないよ

仕上がり遅い馬なんて生産者にも馬主にも求められないです

晩成って誰がいるんだ

オペ

晩成は駄目な馬の別称だからな

去年のカメって３７億稼いでたけど
もしかして明け４歳世代だけで２５億くらい稼いでる？

ラキ珍オペの産駒なんて早かろうが遅かろうが走ってないだろｗ
根本的な能力が低すぎるんだからｗ

オペは晩成じゃないよ
駄馬なんだよ
間違えないように

>>256
その世代のトータル賞金が28億強
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=2001103460&mode=2
その世代が2歳の時の2歳リーディング賞金が4.5億強だったから
その世代の3歳時となると24億弱

つーかその世代の2位クロフネがほぼ15億なのに
28億ってダブルスコアに近いじゃないか
ぶっちぎり過ぎるな

ここでのオペってTM？家？

>>261
カシオペアシチーだろjk

>>261
家だとしたら、ぺラオとサムソン以外にも、
アクティブバイオ ・ミヤビランベリ・トーセンクラウン ・オペラシチー・ミツルリュウホウ・カリスマサンオペラ
なんて馬出してるから種牡馬として駄馬とは言えないだろう。

オペラハウス様をそんな呼び方する奴なんてめったにねーよ
ラキ珍テイエムオペラーのことだろ

オペラハウス様をそんな呼び方する奴なんて滅多にいにねーよ
ラキ珍テイエムオペラオーのことだろ

いにねーよって何？

滅多　にいに　ねーよ

晩成になるかどうかはその馬個々の問題であって
種牡馬としての晩生なんていうのは完全にゲームだけの設定
その気になればある程度体が丈夫な馬でさえあれば
早くから強い調教で仕上げることも出来る
昔の外国馬みたいにね
日本ではあまりやらないけど

基本的には体質に問題があってきっちり調教しきれないから晩成扱いされるんだろ……

体質に問題があってきっちり調教しきれない馬ってそれが晩成じゃん
ずっとそのまま調教しきれない体質なら晩成も糞もないだろうけど

3歳まで十何戦するも、未勝利か５００万くらい
4歳以降、走るペースは変わらないがあるときを境に急に勝ち抜けし出す

こういう馬が有意に多い種牡馬は、晩成種牡馬と言うんでないの？

そういう種牡馬は晩成種牡馬と言えるだろうね
具体的にどの馬というイメージは浮かばないけど

気性が良化するケースだなそれは
ステゴが典型例

ただあれにしても素質馬は早い時期から頭角表すからな
SSで晩成なんぞありえんってのはそのへん

>>272
オペ

ダンスのことか

とうとうキンカメリーディング陥落か…

てか晩成が普通なんでないの？
その中にあって早い時期から気性等に問題なく高い能力を発揮できる種牡馬が高く評価される
だからエリートなんだよ

極端な言い方をすれば「早熟=天才、晩成=欠陥」
古馬になってより強くなる馬は調教や肉体的成長分で肉体や精神にダメージを負わないという前提ならそれが普通
ただレースはもちろん調教でも少しずつダメージを負うので中々うまくいかないだけ

結果的に晩成の産駒が多い種牡馬もいるだろうが、
それらは失敗種牡馬として淘汰されていくだろうし、
上位争いは早熟種牡馬同士の争いになるのが普通だろう。

まぁネオとステゴの扱いてか繁殖の差を見れば一目瞭然じゃない？
同じ勝ち上がりはイマイチでも当たればでかい系の種牡馬でも全然違うから。

種牡馬に必要なのはスピードスタミナ末脚早熟性
サンデーサイレンスとバゴは種牡馬に必要なものをすべて持ってる

ピークが8歳の馬を量産しても?駄馬製造機に過ぎないわけだしねｗ

自称海外に旅立ったどこぞの牧夫さんですか？

>>271
グラス産駒にはシゲルハスラット、ヤマカツマリリン等
謎の覚醒をする馬がいる。ハスラットはＯＰ入ってすぐ障害入りしてしまったけど。
そこまで極端でなくてもスクリーンヒーローやコスモヘレノスのようなのもいる
でもグラスワンダー産駒の2歳重賞制覇
朝日杯ＦＳ
全日本2歳優駿
ラジオたんぱ杯2歳Ｓ
京王杯2歳Ｓ
新潟2歳Ｓ
フェアリーＳ

やはり早熟種牡馬なのかもわからない

まあオペラハウスぐらいしか顕著な晩成傾向あるのいないんじゃね

サクラバクシンオーは単純に３歳の時に短距離重賞がないだけだしな。

>>285
オペラハウスはそれなりに活躍しているし顕著な晩成とは言えないだろう。

>>280
それは社台と非社台の違いだけ

ある程度早熟性も兼ね備えていなければ産駒自体
あまり作れないということかな

>>286
2〜3歳戦は条件戦止まりなのに、古馬特に5歳になるころから
急に重賞に食い込みだす馬が他より圧倒的に多い

他の種牡馬と比べれば顕著な晩成というしかない

>>286
数字みれば
あれほど顕著な馬ないぞ

オペラオーとサムソンが例外なだけであって。

>>288
晩成だと率は見込めないもんな

>>289-290
数字をここに書いてくれれば他より顕著かどうか判断しやすいのに

オペラハウスは
中央重賞４５勝のうち
２歳重賞勝利０
３歳重賞勝利６
残り３９が３歳以上のレース

その３歳も
毎日杯、皐月賞のオペラオー→古馬でも大活躍
スプリングS、皐月賞、ダービーのサムソン→古馬でも天皇賞連覇など
フローラSのヤマトマリオン→古馬になってダートで活躍

障害レースばっかじゃねーか
3分の1障害とかアドマイヤベガかよ
オペとサムソンで約20個勝っとるし

>>287
いくら非社台でもステゴがネオくらいクラシック馬だせばさすがに繁殖は良くなる。
逆にいくら社台でもネオがステゴのような種牡馬だったら今ほどの繁殖は貰えてると思えんし。

>>295
現役時の成績や社台からの待遇は大きいだろ

>>294
障害レースいれなくても
２歳戦０は異常だよ
障害戦いれないでも　世代限定　６／３１なんだから

でも古馬になってから凄く成長力があるってわけでもないんじゃないですかね

オペラハウスで成長力なかったらほとんどの種牡馬が成長力ないわｗ

クラシックGI組のオペ・サムソン以外で古馬GI奪取まで登りつめた馬とかいるん？

ニホンピロジュピタが一応南部杯とってるかな

オペラハウスは
中央重賞４５勝のうち
１４勝障害
１２勝テイエムオペラオー
６勝メイショウサムソン

４勝ミヤビランベリ
２勝アクティブバイオ
２勝ヤマトマリオン
１勝ニホンピロジュピタ
１勝カリスマサンオペラ
１勝オペラシチー
１勝トーセンクラウン
１勝テイエムアンコール

成長力があるんじゃなくて、例えば気性が荒いのや、体が柔らかすぎたり骨が太くて筋肉がしっかりするまでイマイチだったり
そういった要素が早熟性を阻害する訳
それらによって本来の力を発揮しないまま終わっていく馬が多くなるから嫌われるのであって
数少ないそれらを克服した馬を以て晩成といわれるけど、その多くは肉体的素質自体は早くから見せていた
大抵は同父産駒と比べても元々格上だったのが更に強くなるパターンだろう

まあ色々勘違いしている奴がいるっぽいけど

オペラハウスほど顕著な晩成傾向がある種牡馬はそうそういないてｔだけだぞ

あくまで傾向な。

元々素質があって、しかし気性や体質の問題で活躍時期が遅れるのと
特に期待されずに走ってたが、ある時期を境にどんどん強くなっていくのと

ここで晩成を語るにも種類がある。オペラハウス産駒の場合、数少ない後者の類に入る
オペラオー・サムソンも例外ではなく、厩舎サイドが最初果たしてどこまで期待してたかって言うと疑問符がつく

3歳春は人間だと高校生くらいと言われるけど
人間だって、成長力には千差万別あるわけで
例えばアホの子だって高校時代は目立ったランナーじゃなかったし
本田なんか有名チームにプロ入りを拒否されてる

なんで馬だと成長力というのはないことにして
気性の問題に矮小化したがるのか理解できない

サムソンの戦績見直してみたら
2歳時にＯＰ二つ勝って東スポ杯2着（勝ち馬のリシャールが朝日杯を勝つ）
これに期待しない厩舎なんてあるのか？
オペにしても骨折で2歳を棒に振っただけで毎日杯の時点で重賞圧勝してるしなぁ

>>302
このオペラハウスの重賞成績を見ても、
他の有力種牡馬と比べて古馬になって、
特別活躍しているようには見えないね。

>>307
小倉からデビューさせている時点でまったく期待してないだろｗ

>>308
中央重賞４５勝のうち
１４勝障害→古馬混合
１２勝テイエムオペラオー→１０勝は古馬混合
６勝メイショウサムソン →３勝は古馬混合

４勝ミヤビランベリ
２勝アクティブバイオ
２勝ヤマトマリオン
１勝ニホンピロジュピタ
１勝カリスマサンオペラ
１勝オペラシチー
１勝トーセンクラウン
１勝テイエムアンコール

ってみれば古馬しか活躍していないとなるぞ

デビュー前の話じゃ晩成とか関係ねーだろｗ

>>310
短距離適性で劣ってる種牡馬は古馬重賞のほうが出走機会多いもんな

オペラハウスは晩成種牡馬なんだろうけど
スタミナ長距離障害というイメージのが先に来るな
意識してないだけかもしれないけど

晩成なんだ！早熟性はゼロなんだぞー！って強調されても
プラスにはならんからあまり強調されず意識しないだけかもしれないけど

代表産駒のオペサムソンが皐月賞勝ったってのもデカイかもわからんね

JRA賞決まったよー。SS系ばっかりじゃんw

というか社台ばっかり

年度代表馬を出したのに長年種牡馬やって後継種牡馬が一頭もいない馬がいるらしい

バシケーン

別に年度代表馬だそうが
もうスペの評価は確定しているので
上がる事ないだろ。

スペはなぜ年度代表馬になれなかったのか

グラスに一勝してたら文句なしにスペが年度代表馬だった

このトンヅラっぷり！　このトンヅラっぷりこそ　名無しさんの真骨頂！！！

年明けから　いいもの　を見させてもらいました　

初年度から　何年たったのでしょう・・・　名無しさんの　フシアナっぷりは　健在でしたね

どうでしょう？　サンデーサイレンス系が　うっすらと　イメージ　でき始めましたか？

大種牡馬　サンデーサイレンスは　ノーザンダンサー超える　馬神　母父ＳＳでも　ノーザンダンサーを超えてきましたね

>>320

その年　ＪＲＡのレースに出走したことがない競走馬が　ＪＲＡ賞である　年度代表馬になる珍事が起こりました

当時の選考委員ですら　常識を知らない有様でした

グラスに一個でも勝ってたら、ってそりゃ古馬王道５戦４勝だろ
そんな馬オペラオーとディープ以外にいないし、年度代表は当たり前

まあそのころは○外出走制限があったからだけどな

まあスペが社台産だったら、代表馬だったんだけどね

エルもグラスもスペも社台産じゃないけどな
たんに海外信仰が強かった時代だからだ

あれって大川先生の強権発動だったんじゃないの？
少なくとも会議で流れ作ったの
あの会議に出てる面々は凱旋門なんて相当な憧れだっただろうし

エルとグラスに勝てない馬がそれら差し置いて年度代表馬になっちゃねえ・・

>>327

大川慶次郎は　９９年の有馬記念を見ることは　できませんでした・・・

ありゃ、勘違い

強い外国産馬が出られないレースを用意して
そこを勝った実績で年度代表馬ですって言われてもね
まあＪＣもあったけど

○外だからって　皐月賞　日本ダービー　菊花賞に出走できないのは　おかしい！！！

・・・でっ　でも　モンジューが来る　９９年ＪＣだけは出走したくはありません

その代り　昼休みに　出走したいと思います・・・→　ＪＲＡ年度代表馬

っ出走　したいですよ！！！　でも　ハコウなんです　歩様がおかしんですよ　万全じゃないんです

もちろん　モンジューとは　来年　決着をつけますよ　万全な形で　左回りとかは　関係ありません

じゃ　調教再開しますね

馬事文化賞にチャンスってほんとJRA賞って糞だな。

>>328
海外でずっと走ってる馬にどうやって勝てって言うんだよ

エルとスペに関しては
前年度の事が大きいんじゃね。

エルがダービー○外出れなくて、スペがダービー馬になるが
JCでエルに完敗

でそれがあるから対戦してなくてもエルコンがいれば余裕で勝てただろうな
と思われてしまう。

タイキシャトルも今なら年度代表馬は無理な気がするけどね
あの辺から海外で勝ち始めたから興奮してたんだろう

空き巣ＪＣで本領発揮できない相手に威張ってただけにしか見えない

>>321
有馬のあのハナ差がスペからどれだけの物を奪ったか
年度代表馬、SS産初の年度代表馬、史上初の秋古馬３冠
顕彰馬（ほぼ確実）、対グラス評価、他諸々

そのせいでスペ基地が今に至るまで競馬板の不良債権と化してしまった
別の意味でウザい事になってた可能性もあるけど

>>337はエルコンドルパサーのことです

まあスペ程度が出てても空き巣としか言えないよね・・・

>>338
あのハナ差がなかったら、いつまでも「ディープvsスペ」で大荒れだったんじゃね？

グラスがいなければオペはナカヤマのように二番煎じ扱いされてたのか

リーディングは金亀に持っていかれるし
今年からはＪＢＢＡでエンパイアメーカーの種付けも始まるし
サンデー系もうかうかしてられないぞ

>>332
スペは種牡馬大分やってるけど後継種牡馬何頭ですか？＾＾

まあエルグラスペ
で翌年のオペ

とアンチと基地をもの凄く産んだ世代と対戦内容だよなあｗ



サンデーサイレンスの後継種牡馬スレがここまで
伸びた理由って

間違いなくエルグラスペの対戦によるものだと思うしねえ。

エルグラスペとかいう呼び方はおかしいだろ
スペグラエルが正しい並び

エルは死んだしスペは牡馬出さないし、グラスはああだしで種牡馬としちゃどれもなぁって感じだがね。
大して熱狂的な基地もいなかったネオロブの方がよっぽど勢いあるし。

グラスは後継候補を出すのはこれからだよ
ようやく相性の良さそうな相手との交配が増えてきたからな

01世代もっと頑張れよ、10位以内に４頭入ってるんだから

クロフネとポケとマンカヘか
クロフネに後継は期待できないような気もするから
マンカヘとポケかな

ジョーカプチーノ、ゲシュタルト、ダイワバーバリアン、ヒルノダムールら
トーセンジョーダン、ジャガーメイル、オウケンブルースリ、ケニアブラック、ダイワファルコンら

このあたりがどれだけやれるかって感じか
オウケン、ジャガーは長距離だけだけど種牡馬なれるかな

>>350
ジョーカプチーノは種牡馬になったら面白いと思う

ジョーカプチーノはＮＨＫマイルで穴あけたときから比較的好きだから
種牡馬入りしてほしいな

>>342
オペはグラスがいても年間完全制覇してるしなぁ、前哨戦も含め

オペは偉大だが、その時のグラスを出すのはあかんやろ

それがオペの誇りなんだからそういうことにしておいてやればいい

所詮はラキ珍駄馬だからなテイエムオペラオーは
もう種牡馬も引退だろう

グラがいなければなんて異常な事を言い出すのなら、ドトウだってオペがいなければＧ�T６勝馬

ボロ負けしたらノーカウントだからな

>>357
それは正論だな。その２頭はほんと最後まで実力が同程度だったし。

異常なことっていっても
あのハナ差がなければーなければーっていうやつがいたし
2番煎じじゃ評価されないとかいうやつがいるから
じゃあグラスがいなければースペオペーっていっただけだろ
ドトウが6勝して何が悪いのかは知らないけど

どっちも仲良く種牡馬大失敗だからなｗ

>>358
新馬や骨折から復帰後のダート戦のことか？
そんなもんカウントしても仕方ないだろ

しかしなんでオペもドトウもあそこで引退したんだろうな。
繁殖として期待されてたわけでもないし、
あのまま翌年走ってもG1で入着くらいは十分できただろうに。

オペはさすがにそんな競争生活送れないだろ。どんだけ非難されることか分からん。
ドトウもオペのライバルとしてそんなことは出来なかったんじゃないかな

ドトウは強いがオペとは埋まらない着差だと思ったな

01世代に力の差を見せ付けられたのに
あれ以上やってたらさらに価値が下がるだけだからな
初年度500万とかいうバカみたいな値段でも竹園以外にもつけた奴はいたし

二つ下の世代相手に力の差も糞もないだろ

皐月賞を勝った馬の5歳秋とか

>>364
非難って？

オペの敗戦は大惨敗
スペグラの敗戦はノーカウント

種牡馬成績で見たらタキポケフネカフェ＝ネオロブ＞ギムクリゴルア＞エルグラスペオペだしなあ。
現役時に凄い実績残しても、遺伝能力が弱いんじゃどうしようもないよ。１００％遺伝してコレなのかもしれないが。
キンカメハーツはどこに入るかな。

オペラオーの敗戦は理由が明確なものが多かったからよかったよ。
自身の能力分はきっちり走る稀有な馬だったし。

>>369
コスモバルクとかみたいな感じ

>>370
フェアじゃないやつだな君は
アンチオペなんかやめて皐月賞でもみなさい

>>371
タキオンカフェとフネポケを一緒にするのはどうかと思うけどな
あとギムレットはそんな大した成績じゃないだろ
グラスと比べても上と言えないレベル。
ウオッカの一発は凄いけど
エルコンはすぐ死んだから仕方ない。3世代は結構頑張ってる。

>>373
なんでタキオン・マンカフェとクロフネ・ジャンポケを別々に分ける必要があるんだよｗ

>>373
バルクと違ってオペラオーは、出るだけで他の出走予定馬の
枠を潰すような結果にはならなかっただろうから非難されないだろ。

>>374
リーディングサイアーと非リーディングサイアーの差です（ｷﾘｯ
まあクロフネは仲間にいれてやってもいいよ

>>375
たとえが分かり辛かったかもしれないけど
バルクはもう引退させてやれよ、みたいな声たくさんあっただろう
そういう声がたくさん沸いてきたんじゃないかって話

>>376
いや、走った時代別に分けてるんだけど……
世代で考えるならエルグラスペウンス、か。どっちも大差なさそうだけど。

>>378
変なわけ方だな

>>377
バルクにせよオペラオーにせよ繁殖で期待できないんだから
そういった声がいかにバカか、競馬板にいるくらいの人間なら分かるでしょうに。

かといってあんなになってまで走らせるのが良いとも思えないよな

01世代に種馬成績で完敗した憂さ晴らしをオペとかそういうのでやってるのか・・・
ディープでもやる気まんまんだったんだろうな、まあずっと粘着し続けるんだろうけど

謎のレス

しかし一番、繁殖として成功しそうで実際ある程度成功した
ナリタが早世したのは残念だったね。
日本で成功する血統だったし。

えっ？

トプロのことだろ
あの世代の中じゃ成功したほう

アドベもな

他にこの世代でナリタって有力馬いたっけ？

そういうことじゃないだろ
普通アドベだろっていう

2000年以前の馬はもうオワコン

アドベ、トプロなどあの頃の種牡馬として期待された馬達が惜しくも早世したのに、
期待されていなかったオペだけが生き長らえているのは何とも皮肉なことですね。

アドベは過大評価されすぎ

でも普通に早逝が惜しまれる馬だったと思うけどな、アドべ。

アドベは後継馬なし？

オペみたいなラキ珍が無意味に生きてるよりは
アドベガの方が生きてて種牡馬を続けて欲しかったな

まああの時期にしんだら
重賞勝ちくらいじゃ種牡馬としては微妙だわな
G�Tひとつ勝っても厳しかったんじゃないか

後継の話ね

>>306
人間の場合、まったくもって精神的な成長のほうが大きいだろ
それどころか25超えたら肉体的には衰え始めるくらいだろうにｗ

人間は25超えて衰え始めてるのに、種付けできない牡馬が結構いる

生きてる限りは一発があるからな
オペだってまだわからんぞ

オペは無理だろ……一発撃つにしても弾数が少なすぎる
社台入ってたらなんぼかマシだったのかねえ

正直障害重賞馬出ただけでもびっくりした

バグパイプウインドとかテイエムアタックとかがしんでしまったからな
ついてないというかなんというか

オペラオーはまだ種付けしているのだろうか

>>401
社台入ってたら、ホワイトマズルは無理でもテイオーマックレベルの活躍は
出来たと思う

竹園は馬の走力を見る目はさすがだけど
繁殖を見る目は、ないとは言わないけどまあひいき目過ぎたね

非社台で超大物でねえかな

オペはオーナーが意地張って社台に売らなかったのがすべてだな。
社台だったとこで大した活躍できなかったかもしれんが今よりは全然マシだったろうな。
オーシャンの貴重な数年を無駄にしてしまったし…

オーシャンに付け続けるかどうかで喧嘩してるやつらいたなｗｗ

まぁ別にオペ嫌いではないけどさすがにオーシャンに付け続けるのは反対だったよ。
喧嘩はしちゃいないけどね。牝馬は産める子供の数が限られてるんだしさ。

>>406
個人的なディープのTOP３は全部日高なんだぜ。
No.1スマロビは出世レースのエリカ賞勝ち、No.3ダノンバラードもNIKKEI勝った。
No.2のエアジャクソン（母オークス馬レディパステル）はおそらく2月デビューも最速でダービー出走可能な器。
まあ全部ディープだからな、つまらんかも知れんが……
アドマイヤの強い1勝牡馬３機は全て社台系だし←ちなみにディープ産のカーリンは入ってない。

この時期の賞金額で社台とか非社台とかいうのはマヌケじゃね

しかしサンデー以後ついにリーディングを明け渡したね
来年も金亀に勝る馬は見当たらないだろう
サンデー時代も終わりかもね

2歳馬はディープに抜かれたくせに何を言ってるんだ。
別にディープ基地でもサンデー基地でもないけど、
毎回カメすげぇサンデー終わったと言ってる奴は何がしたいんだ？
具体的にどこらへんが終わってるんだよ。リーディングとっただけで。

キンカメの初年度の微妙さはなんだったのか

一昨年リーディングのマンカフェも去年はおとなしかったし単なる波だろ

カメは去年2歳リーディング取ったんだっけか？

>>410
いや種牡馬でね。
それらも将来的には種牡馬になるかもわからんが。

タキオンもカフェも、勝ち上がった馬がクラスの壁に当たったんでしょ

>>416
取ってる訳ない

キンカメって隔年みたいなもんなんじゃない？
今年の3歳馬でなんかこれ！っていう感じの馬いたっけ？

グラッツィアは密かに期待してる

>>420
たまたま２年目産駒から超大物が２頭出ただけで
アベレージは３世代とも高いぞ

そりゃまああの繁殖でアベレージ並以下とかなる訳ないからね

てか結局クラシック戦線を制する事か出来るか否かだよね＞リーディング
その世代がそのまま古馬路線もリード出来るかってのも重要だが
（タキオン、カフェはそこがやや弱かった）

現４歳を擁するキンカメは連続リーディングの可能性が上記２頭よりはまだ高いと思う
タキオン程虚弱でもないしカフェよりは駒揃ってるし
あくまで現時点では、の話になるけど

>>405
頭おかしいのかオペ基地は

テイオーもマックも重賞馬に社台の繁殖からでたものは一頭もいない
バカな人間はすぐに繁殖のせいにして種牡馬の能力不足を棚に上げる

テイオーもマックも残ってほしい血統だが

マックはドリームジャーニー経由で残らんもんかね

ヘクターが小規模な覚醒

クリみたいになれた可能性は？

ない
テイオーもマックも気性がとっちらかってる。
それでも大事にされてたし、チャンスもあったよ

ディープすげえな

ディープはオンファイアも結構いい感じだしな
アンチ涙目としかいいようがないな

てか他に付けられそうな馬がいない配合的に行き詰まった血統担当というか
ぶっちゃけ在庫処分担当だろ＞テイオー、マック
社台であてがわれてたのって２流の余り物リアルシャダイ（＆血が入った）牝馬ばっかじゃねーか

まあ仮に社台に入ってなくても日高とか先細る一方だったし
SSの勢いに飲み込まれていく時代の流れには勝てなかっただろうけど

スピードに対応できてその上で瞬発力がないと話にならない
日本の芝で成功するにはその二つは最低限必要なもの

>>433
行き詰った血統の馬はいねえよｗｗｗ
社台血統の竹内さんの馬が勝ったからリアルなんだろうが。
今フジキセキ肌にクリやマック肌にステイがバンバンつけられてるのと同じ。その配合が走りそうだから。
だいたい株馬で最初人気あったから社台Ｇの株分も客に回してたくらいなんだぞ。
値段も抑えてたし人気あった。

本日のディープ産駒

3着（150万）
3着（130万）
1着（1000万）
2着（400万）
3着（250万）
16着

上出来

>>436
マジでサンデー依頼の２年目でリーディング取れるかもな
凄すぎるわ

あとはクラシック捕るだけだな。
ドナウブルーはレーヴに勝てるのか？

ブエナを倒せる馬出せるのか

自身同様産駒もステイヤー気味だな＞ディープ
万能に出た方がよかったんだろうけど

ディープはクズ馬出さなすぎw

使いこむたびに強くなってるからマジ晩成血統なのかもな
スマートロビンとかヴィクトリースターとか

>>437　サンデーの頃と違って、ライバル種牡馬の仔が異常な頭数いるからなあ、まず無理だと思う。
もし達成できたら間違いなく本物だろう、というか達成する頃にはどんだけ重賞勝つんだよっていう実績になってそうだ。

>>440　ヴィクトリースターあたりはその象徴くさいな。

で、明日の2つの重賞次第で早くも10頭目のオープン馬が誕生すんのか。すげえ勢いだな……

>>441
スマートロビンもヴィクトリースターも騎手の差だろ
ヴィクトリースターなんかリスポリの腕の分だけ走ってラーに先着しただけかと

>>441
現時点でこれだけ走れば晩成の心配はないだろう

タキオンがリーディング獲ったときも、3歳勢が賞金の、かなりの割合を占めてた
ディープがそのときのタキオン以上に稼げば、まんざら夢でもない
そのためには2世代目の活躍も必須だけど

ローキン辺りが海外を主戦場にしたとしたら、国内の賞金は減るよな
アパパネはどうするのか知らないけど

タキオンは壊れるのがネックだったから
ディープは今んとこそういう気配ないんだろ？

>>443
具体的にどの部分で差がついたんだ？

>>445
2年目でリーディングってどんだけ3歳が活躍しなきゃいけないかわかってるか？

>>449
３冠と牝馬１冠、ジャパンカップ、有馬、トライアル重賞で
結構可能な気がする。スーパーホース１頭と、これまでの層の厚さで
夢物語ではないね。

いや、かなり夢物語寄りだと思う。

そんなんやったらサンデー並じゃねーかｗこのスレいらなくなるわ

まだ体が出来てない馬が多いディープ産が2歳で圧倒してるんだから3歳クラシックはディープ一色になるだろう。リーディングも充分狙える

Ｇ１のビッグタイトルが少なくても
それを補って余りある掲示板外の少なさがリーディングを可能にする
多分、２年目でリーディング取るでしょう
去年の掲示板外に飛ぶ産駒の異常な少なさ見たら解ると思う

キンカメ今シーズン　総出走頭数　３０頭

１着　３頭　芝１　ダ２
２着　４頭　芝１　ダ３
３着　３頭　芝３　ダ０
４着　３頭　芝０　ダ３
５着　３頭　芝２　ダ１
掲示板外　１４頭　芝８　ダ４
賞金総額　59,300,000円　（内訳　ダ30,200,000　芝29,100,000）

ディープ今シーズン　総出走頭数　８頭
１着　１頭　芝１　ダ０
２着　２頭　芝２　ダ０
３着　３頭　芝２　ダ１
４着　０頭　芝０　ダ０
５着　０頭　芝０　ダ０
掲示板外　２頭　芝２
賞金総額　21,100,000円　（内訳　ダ1,300,000　芝19,800,000）

キンカメはダート路線と、圧倒的な産駒数で勝負するしかないね
芝路線ではディープに太刀打ち出来ない
芝のレースでは、新馬や特別、重賞など
ディープ産と走ると殆どがディープ産より下になってる

まあディープはまだ分からん部分もあるからな
上に振れれば相当いくだろうし下に振れればまあ成功程度の成績になるだろうし

２年目でリーディング取るとか本気で言ってんの？

ないない、ナイスネイチャ

今年のカメは転んでも25億近くは稼いじゃうだろうからな
2年目のリーディングとかないない、ナイスネイチャ

今年のカメはどうかね？3歳馬があんまぱっとしない感じだが。

>>460
１Ｒでワンツーした３歳のレースみてないな。

ホープフルに勝った馬がいるしな
３０億ぐらい楽に稼ぐらろうからムリゲー

1Rワンツーなんて別にすごいっつーほどでもないし、
単なるOP勝ったくらいで今年も安泰みたいな見方できるのはある意味すごいわ。

勝ち上がり率自体はまあまあだし
今年の世代までは数の暴力があるからな
２世代で抜くのは難しいだろうさ

今年のキンカメはGIで全く馬券に絡めなくてもリーディングは取れちゃう陣容だもの

数の暴力といえどジェニュインやバブルガムやなど多くが失敗したんだからやっぱそれなりに優秀なんでは

そんなところとの比較とかアホだろ

大物無しでアベレージも低めなのに母体数だけで上位に来てしまうなら数の暴力だけど
カメは圧倒的な勝ち馬率の高さがあってこそ稼ぎ手が膨大な数になっている
そこは一線を画していると思う

芝もダートも走れるからなキンカメ産駒は
ディープがダートで稼げないようならリーディングはないだろうな

そう言われれば、ほぼ芝オンリーでこれだけ勝ち上がってるのか。
ダートでの勝ちはボレアス1頭だけ。そもそも出走機会が少ないとは言えこれはこれで凄い

やはり　ＳＳ系は　種牡馬の競争能力が左右しますね

アグネスタキオン＞＞ディープインパクト

弱い世代のお山の大将・・・・

ダートの勝ち上がりが少ないのは単にあまり使ってないのが大きいんじゃないの
クラシックを意識しなくなる頃にはダート使う馬も増えるかもよ
クロフネですら最初の内は芝で勝ち上がる産駒ばかりだったんだから

2年目リーディングはキンカメの存在でかなり厳しいと思う
ただ23億、順位的には2〜5位は最低ノルマだと思う

現時点でダートなんてどうでもいいw

キンカメ今シーズン　総出走頭数　30頭

１着　5頭　芝1　ダ4
２着　5頭　芝1　ダ4
３着　6頭　芝5　ダ1
４着　3頭　芝0　ダ3
５着　4頭　芝2　ダ2
掲示板外　23頭　芝12　ダ11
賞金総額　89,340,000円　（内訳　ダ54,540,000　芝34,800,000）

ディープ今シーズン　総出走頭数　8頭
１着　1頭　芝1　ダ0
２着　2頭　芝2　ダ0
３着　4頭　芝3　ダ1
４着　1頭　芝1　ダ0
５着　1頭　芝1　ダ0
掲示板外　3頭　芝3　ダ0
賞金総額　35,780,000円　（内訳　ダ1,300,000　芝34,480,000）

キンカメ
本日もダート固め撃ち
本日、総賞金額30,040,000円の内、ダートで24,340,000円を稼ぐ
掲示板外も、ダ4頭、芝5頭と、芝が貧弱

ディープは芝のみ参戦で、掲示板外は1頭
安定感は流石

キンカメ今シーズン　総出走頭数　46頭

１着　5頭　芝1　ダ4
２着　5頭　芝1　ダ4
３着　6頭　芝5　ダ1
４着　3頭　芝0　ダ3
５着　4頭　芝2　ダ2
掲示板外　23頭　芝12　ダ11
賞金総額　89,340,000円　（内訳　ダ54,540,000　芝34,800,000）

ディープ今シーズン　総出走頭数　12頭
１着　1頭　芝1　ダ0
２着　2頭　芝2　ダ0
３着　4頭　芝3　ダ1
４着　1頭　芝1　ダ0
５着　1頭　芝1　ダ0
掲示板外　3頭　芝3　ダ0
賞金総額　35,780,000円　（内訳　ダ1,300,000　芝34,480,000）

キンカメ
日曜はダート固め撃ち
本日、総賞金額30,040,000円の内、ダートで24,340,000円を稼ぐ
掲示板外も、ダ4頭、芝5頭と、芝が貧弱

ディープは芝のみ参戦で、掲示板外は1頭
安定感は流石

非SSのキンカメとSS種牡馬のディープは基本的に繁殖の奪い合いはないんだし、
共存し合える存在なんだから別にVSで考えなくてもいいんじゃない？

>>477
そこまで細かくすると
「ＳＳ後継」のスレタイからはキンカメ他の非ＳＳ計種牡馬の話すらスレ違いになる
普通にこのスレでキンカメの話もしてるので比較対照は仕方が無い

そういやタキオンてそろそろラストクロップだっけ？

ディープはしょっぺえな

>>471
死んだタキオン持ち出さないで何年も種牡馬やってるのに後継一頭もいない馬の心配したらどうですか＾＾
あ、その馬じゃオンファイアにも勝てないか（笑）

>>476
キンカメすげぇ・・・
容赦ないくらい圧倒的だな














数の暴力っぷりがｗ

カメぐらいセックスできる才能がお前にあるのかとワイルドラッシュにいいたい。

>>475
ディープ惨敗じゃん
今年リーディングとか言ってるキチガイは頭大丈夫か？

ディープがきついのが初年度が最高の繁殖で
次年度以降質が下がっていくこと

評判は今年2歳のがいいみたいだがな
まだ気が早い話だ

>>476
う〜ん・・・
出走頭数は約4倍出して
賞金的にはおよそ2.5倍しか差が無い・・・
芝路線の賞金額の大きさから考えると・・・
キンカメ逆転されるかも解らんね
今年はギリギリ凌げても
ディープが3世代揃ったら確実に終わるね・・・

カメは現2歳は微妙だが、
現一歳以下の世代では数も質もダントツだし、これからも質は上がる一方

5年後は敵なしでこのスレもなくなってるよ。

750 キンカメvsディープ 2011/01/09(日) 18:16:28 ID:EjahNlI5
今日も芝重賞路線でディープ産駒には勝てず

流石に明日のフェアリーでは経験値で上回り、休み明けの相手だけにディープ産の前を走るか？

>>488
無理ｗ
今年が最後でしょうｗ
もしかしたら今年ディープに抜かれるやも試練ｗ
芝が糞過ぎるよ、キンカメ

>>488
ディープも昨年は質も量も盛り返してるよ。
上のデータと昨年の2歳戦の差を見てもキンカメ今年が最後のリーディングのチャンスだろうね。
数では太刀打ち出来ないぐらいディープの安定感が異常過ぎる。

昨年2歳

1位ディープインパクト　賞金537,043,000　1頭平均7,257,338

3位キングカメハメハ　　賞金312,810,000　1頭平均3,814,756

出走数はキングカメハメハが上回るが
賞金、1頭平均共にディープが圧倒
多分今年のリーディングはキンカメ安定とも言えないだろうね

シンザン記念で早速馬脚を現したディープの早枯れっぷりは酷いな
相手はキンカメじゃなくて、ＳＳ系中堅のタキオンやマンカフェだろまだ
何勘違いしてんの

早枯れってより詰めの甘い馬が多いように思うよ
ラジオＮＩＫＫＥＩは勝ったけどオールアズワンの方が内容は良いしな

牝馬で3着なら十分

>>492
これ見せられるとキンカメ基地ファビョるよｗ

>>476
今年は大丈夫そうじゃね？カメのリーディング
芝がダメすぎたとしても産駒数が異常過ぎるからね
ただ来年は120％無理だけど

レッドデイヴィスってタキオン産駒か
DIの大物サトノオーを一蹴しただけあるな
タキオン×デルタブルース姉とか渋すぎるｗ

ディープ産駒は賞金の稼ぎ方が分かってるかのように
自己条件である程度稼いでから勝ってるような印象がある

またいつもの人が頑張ってるなｗ

>>496
ドナウが消えたのがそんなに悔しかったのか

＞キンカメ
＞日曜はダート固め撃ち
＞本日、総賞金額30,040,000円の内、ダートで24,340,000円を稼ぐ


キンカメ芝で7頭出走して稼いだ賞金が「570万」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事なダート種牡馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方のディープは芝4頭出走で1400万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃキンカメのリーディング危ういわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501

新潟で牡馬が1人気背負って掲示板外にぶっ飛んだクリーンエコロジーの時より悔しくないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「カメ産駒はディープ産駒と一緒のレースに出た場合先着してはならない」
って縛りを1年間設けたとしても今年のリーディングはカメじゃないかと思うよ

古馬条件戦に出る馬が稼ぐ賞金の分の差が圧倒的すぎる
70頭くらいの4歳馬が夏にはごっそり降級するんだし

去年の4歳馬は重賞の出走が8回で3着が1回あるだけというような陣容だったが
それでも1年間で10億稼いでるんだぜ？

＞出走頭数は約4倍出して
＞賞金的にはおよそ2.5倍しか差が無い・・・


チンカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数の暴力王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チチカスがリーディングとったらポカーンだな。

>>503
新潟とかスゲー昔の話だなｗ
そんなに牝馬一番馬ドナウブルーが消えて悔しかったの？

>>494
アズワンの内容が良いというより、明らかに調整段階中だったし
別に無理に勝たなくても賞金プラスできればいいよなくらいのゆるーい走りっぷりで
僅差の2着ってのが大したもんだなとは思った。
もっと言えば領家の長期休養明け馬が2着というのは大したもんだと。

キンカメはサンデー以降最高の種牡馬だろ
ディープは去年の2歳戦見る限りではキンカメに比肩できる実力があるがまだ未知数

キンカメは最高ってほどでもないんじゃない？1年目はああだったしさ。
通年活躍できるタイプの種牡馬かどうかまだわからんよ。

シンザン記念ごときで種牡馬の良し悪しまで話が発展するのがすごい

国産サンデー系

S　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
A++　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
A+　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A-　ダノンシャンティ(フジキセキ)
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　シルクメビウス(ステイゴールド)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
C+　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SS　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)

ネオのポテンシャルはかなりとんでもないと思う。
よーいドンの直線のみ徒競走競馬全盛の日本において
みんなそんなキレる脚があるわけではないのに
クラシックで猛威とかすげえよ。

ネオ自身もめっさキレるって感じではなかったが
身体が柔らかいと言うか、ほんといい筋肉してんだろうな。
仔たちは姿こそあまりみんな父には似てないけど、
そういう部分が伝わってるんだと思う。

ただし、当たり外れがw
父サンデーの牡馬クラシック部門は継げるだろうが
あのアベレージは無理だなw

移り変わりが激しいから今後何が台頭してくるか分からんよ
一応3年連続リーディングがコロコロ変わってるわけだし
頭数多いのは絶対条件だが

もしもディープインパクトがリーディングサイアーの座を脅かす存在になれば、あの馬が一つ抜けた種牡馬であると確信できるだろう。

>>513
うまい具合にクラシック時期にピークが来るんだよ
まあ上級馬がある程度のレベルになるだけのもん持ってることが前提だが
当たり外れが激しいかどうかっていうのはまた別の指標で

まぁネオは日本みたいな下級条件馬が何千万も稼げる賞金体系では不利だわな

オペにも当たりが入ってるかもしれない

　　　　　上限　率　早熟　繁殖
キセキ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
ダンス.　　Ｂ　　Ｄ 　 Ｄ　　Ｃ
スペ..　　　Ａ　　Ｃ　　Ａ　　Ｂ
ステゴ　　Ａ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ
カフェ..　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　Ｃ
タキオン　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
ネオ..　　　Ｂ　　Ｄ　　Ｓ　　Ａ
ロブ..　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
ハーツ...　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ
ディープ　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ

カメ...　　　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ


「繁殖」は、繁殖の質の期待に答えられるか
今んとここんな感じかな

タキオン・ディープの率がB・・・だと・・・

この率って1000万突破と随分違うが
こういうのはなんとなくの好みでやんなよ

あくまで今んとこね

タキオンは、トップクラスの種牡馬だけど
率が数年前まで異常に良かったのは、同時期の周りが弱かったのもある
今はすごくいいわけではない

ディープは辛目の採点だろうけど、今は繁殖の期待に
よく応えているという評価に留めた
今後、Ｇ１ボコボコ勝つようなら全体的に評価上がる

まあ、素人のチラ裏だよ

ディープが今年リーディングなんて無理にきまってるだろｗ

まあ、禁亀を少しでも脅かしてくれたら面白い
クラシック２，３は取らないとかすりもしないから
アベレージ安定もいいが大物が出てこないことにはな

辛めの採点で上限Aかよｗ
そんな馬いたっけｗ

大物を出すか　勝ち馬率が高いか　仕上がりが早いか　繁殖を選ぶか　でやりませう

上限とかまた不毛な最強馬論争でもしたいのかｗ

そんな表で分けるほどサンデー系の上の方の種牡馬って差無いぞ
特徴に違いがあるだけで

数年に一度の名馬を出したか
繁殖の質の割にどうか

という点を考慮して、世代代表クラスの馬を出しやすいかを勝手に判断してるだけ
別にＢだからＡの馬の最高産駒以上の馬を出せないという意味じゃないよ

数字を出してのデータならともかく、AとかBとかでランク付ける奴は自己満足以外の何者でもない
まさにチラ裏

>>513
ネオの競争時代は日本馬の層が厚かったからな
ロブロイなんかはピーク過ぎてイギリスに行ってエレクトロと差がないし
あの時代に２冠はすごいと思う
秋以降は春の使い過ぎがたたったかな
ってかロブロイは豊じゃなければと今でも思うけどｗ

繁殖の割にとか言い出したらディープなんかCだと思うんだが。
どんだけ繁殖集めてんのかと。
種付け料にしても他の馬の倍以上だしコストパフォーマンスもいいとは思えない

繁殖の質って本当にそこまで影響があるか？
TB、BT、ダンス、フレンチ、メジロライアン、ギムレットなど最高の繁殖をもらった時に一番いい産駒を出したわけではない
エリシオやクリやクロフネ、ファルヴなんかはどれだけもらっても駄目なものは駄目だし
いい繁殖が産駒にモロに直結したのは日本ではサンデーくらいだと思う
悪い繁殖よりいい繁殖のが有利なのは間違いないとは思うけど、それで劇的に変わるかというと疑問
海外でも初年度から大層な種付け料を取って大コケしている種馬いるしな

>>531
繁殖の質は産駒に影響あるだろ
クリ、クロフネ、フレンチを例に挙げると
クリは勝ち上がり率が４９．２％→４３．７％→３８．３％と
繁殖の質が悪くなるにつれてドンドン下がって行ってる。
クロフネは4歳世代以外の勝ち上がり率が４４．４％〜４８．５％と
ブレが小さいが、繁殖の質が良かった4歳世代は６０．７％と
突出した数字を出してる。
フレンチも繁殖の質の良かった１、２年目の世代は
勝ち上がり率５０％台後半を出したが、
3年目以降は４０％台。
大物ってのはＳＳ以外だと出る確率が低いから、
良繁殖が集まっても出ないときはあるが
全体を見ると劇的に変わってる

>>532
だからないとは言ってないよ
ただ、繁殖次第で種馬の将来をどうこうできるとは思えない
大物が出たから慌てていい繁殖をつけても大物はさっぱりなんて種馬は多いよ
影響が一番出るとしたら勝率だろうけど

G�Tを勝ちまくるようなレベルの馬はもはや運のレベルにしても
オープンや重賞クラスの馬に関しては肌質は十分影響すると思うなあ

去年のバゴとかみてもね

G1勝つような馬はもう巡り合わせというか偶然の産物に近いと思う
ただその偶然が1%なのか2%なのかという部分には肌質は影響するでしょう
その1%の差を求めて必死になるのが馬産なのでは

繁殖の質は関係あるにしても、種付け料は関係ないだろｗ

種付け料が産駒の成績に関係あるならテイエムオペラオーは大活躍していたことになるな

黒字なのにコスパ考えたらみみっちい馬産になるってば

>>516
そういうのを種牡馬としてすごい、というんだよ。クラシック時期にピークがくるというのは凄いとりえなわけで。
クラシック時期にピークが来ないだけで、本当はクラシック獲ってもおかしくないなんて馬は
結局はたらればで語るなり想定するしかないだけで、本当にそうかどうかも分からんじゃない。
あとピサ見る限りはクラシック時期がピークだとは思えない。有馬見ても確実に成長してたしさ。

ピサだけじゃなくアンライバルドとロジユニヴァースも見てやれ

てかロジは札幌記念で連に絡んでるんだし早枯れではなく虚弱な問題だと思うし
牝馬はむしろ古馬になってからのほうが走ってるじゃん。
アンライだけだよ、はっきりと早枯れといえるのはさ。
そのアンライも兄貴達を見ても燃え尽きるのが早い系統ではあるだろうし。

頭がイッちゃったアンライさんは早熟かどうかなんてわからんよ
馬体もリトルアマポーラやアニメイトバイオほど、早い時期にキ甲が抜けていた訳でもないし

ふむ。ジャングルポケットを早枯れ種牡馬と叩いてたスレだったのに、随分とカラーが変わったな。

>>539
一意見として理解はするけど
一頭だけを取り出して種牡馬の傾向を語られてもな
そういう風に書いちゃう人を割とよく見かけるけど
説得力ねーとどうしても思ってしまうな

ネオは早枯れ（ｷﾘｯ　みたいな奴はピサが出て来てもその一頭だけじゃわからんと
往生際が悪いことを言う奴がいるからな。
じゃあアンライだけで早枯れと言ってるのは何なんだよってやつで。
ロジは541じゃないけど早枯れじゃなくて虚弱だから。

最後に（ｷﾘｯが抜けてるぞｗ

ひとつの事象で決め付けるのは２ちゃんの華だろｗ
ローキンやピサだって１、２回負けただけで終わった馬みたいな扱われ方だったし

>>546
ていうかネオはクラシックがピークではないというのはピサ一頭で語るなというなら
ピサという例がある限りは必ずしもネオはクラシックがピークとは限らんと言えるんじゃないの？
自分はピサという例を完全無視してクラシックがピークにくるだけと言ってるくせに
ピサ一頭だけで言うんじゃねーよというのもどうかと思うわ。単に都合悪い点を無視してるだけじゃん。
もっと言うならアンライだけでクラシックがピークとか言っても説得力ないんだけど、となるしさ。

あと545はネオを早枯れという奴全般に言ってるだけで、お前に対してのレスというわけではない。
何が最後に（ｷﾘｯが抜けてるぞｗ、だよ。自意識過剰すぎるわ。

横レスしてしまうと、
傾向を語るなら産駒の9割以上を占める条件馬を無視しちゃいけないんじゃないでしょうか

ネオは致命的なまでにアベレージが低いから、そこが評価を難しくしているね。
俺はアベレージあってこその長距離砲だと思ってるから、ネオはそこまで持ち上げるほどのことでもないと思ってるけど。

>>549
条件馬を見ると早枯れな感じはないですね
率に関しても２世代目は.354だから少しよくなってる

>>548
最後の２行に酷い自意識過剰っぷりが現れてるぞ
書かなくてよいことをわざわざ書いちゃう奴はほんとアレだなｗ

ダイワメジャーはたぶんトライアル血統だろ

ネオは自分自身が古馬になってからというか３歳秋から、
どんどん成績落ちたし
まだまだ早枯れのイメージ持たれるのは仕方ないだろうね

ID:NIZo8tgo0

まあクラシックに強くて、ピサやゴールスキーみたいに
秋にも活躍する馬がたまに出てくるなら、全体的に早枯れでも魅力あるよネオは。

ファルブラヴが最強種牡馬であることが証明された

>>554
あれはクソローテーが大きいけどな
春だけでなんレース使ってるんだいう
ウオッカも使い過ぎて長期スランプになったしな
宝塚はともかくエルフィンなんか使う必要があったのか

ダンスパートナーはダメダメ繁殖だったけど
ムードは良繁殖っぽいな

ダンパに付けられた種牡馬見てから言え

ID:NIZo8tgo0みたいな顔真っ赤にしてムキになっちゃうような、
煽られたら同じ煽り文句でしか返せない、キャパ狭い融通のきかない奴が未だにネオは早枯とか言ってるんだろ。
ネオ産の条件馬を見ても古馬になって勝ってる馬も多く早枯れ傾向とは言えないわけだし
要はきちんと調べてるわけでもなく、大物産駒の中のごく1頭だけ上げて早枯れって言ってるだけなんだよ。
別にネオを評価してない人がいても、それはあの勝ち上がりだし牝馬はイマイチだからしょうがないと思うけど
早枯れとしつこい奴にはなんだかなぁ、と思うわ。

>>560
エルコンつけてもダメだったし
キングマンボもスマーティもエンパイアメーカーもだめでした
駄目繁殖なんだよ

ダンスパートナーとダンスインザムードって姉妹なんだよな。
言われるまで忘れてしまうくらい馬の印象が違う。馬体が全然違うんだよ、ダンパは薄い。
ムードはムッチリしてた。ファンタジアはよく似てるよ、脚以外は。
牝馬はグラマーで筋肉質な方が繁殖としてはいいね。
フレンチクロフネ親子は母父としてアリ。母父フレンチのアドマイヤパーシアは注目だ。

あのきょうだいって何か両極端に分かれるんだろうね。

62 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 11:22:25 ID:YzXEZyBj0 (PC) (PC)
エリシオ
497頭中41頭がSS牝馬　代表馬ポップロック

ファルブラヴ
298頭中50頭がSS牝馬　代表馬ワイルドラズベリー


エリシオはSS牝馬と相性良いけどファルブラヴは良くないね



フラグｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
ＯＰまで上がって重賞3着した馬がダメってことは無いだろ
ダートならもっとやれてたはず

期待してたよりも産駒の出来がイマイチだったって言いたいんだろうね
誇張してというか何でも極端な風にしか書けないってのもアレだよな

サンデー肌で重賞1,2,３フィニッシュだけど、サンデー肌よくない。

サンデー以後細々と守ってきたサンデー系のリーディングもついに非サンデーに明け渡してしまったな

ま、一長一短だしそんなもんでねーの
つってもキンカメが完全無欠ってわけじゃあもちろん無いけどさ

エンドスウィープの早逝が悔やまれて仕方ない

ディープ比較ファイル　今週終了分
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/192777&key=deephikaku

見れない人用の簡易まとめ
※一つ上の兄姉は1月終了時点のデータとなってます。

項目　ディープ産駒　(一つ上の兄姉)
出走回数(月別)　16回　(40回)
出走回数(総計)　189回　(185回)
総賞金額(月別)　3288.0万　(5345.6万)
総賞金額(総計)　52479.7万　(42965.7万)
賞金/出走(月別)　205.5万　(133.6万)
賞金/出走(総計)　277.7万　(232.2万)

>>571
風邪こじらせて死んだんだっけ？ベガといい社台は結構ずさんなことをするよね。
エンドスウィープも当初は早熟早枯れだろうと言われてたっけな。
スイープなんか秋華賞で終わった馬扱いされてたしね。

早熟早枯れというか短距離ダート専門だろと思ってたわ

>>573
種付けシーズン中に怪我が元で安楽死。
勝手なこと言ってずさんとかいうなｗｗ
ハードすぎるのはずさんだけど、馬は結構突然死するもんだ。

エンドスウィープはサンデーの血が入っていない後継種牡馬を残して欲しかった

>>574
芝と距離こなせたのGI馬3頭以外は大体がそんな感じだし、基本的には間違っていないんじゃないか
あとはインセンティブガイとかフォーカルポイント、タガノデンジャラスぐらいか

>>576
サウスヴィグラスが立派に務めを果たしてるじゃないか

エンドスウイープどころかせっかく49が日本にいたんだから
もっと最上級の繁殖を付けまくるとか
どうにかできた気がしなくもない気がするようなしないようなｗ

>>576
スイープが牡馬だったら良かったんだがね。息が長いマイルもこなせる中距離芝馬とか最高じゃん。

エンドは死んだ時に勝ち上がりの良さもあって勿体ない、社台なにやってんだという声もあったけど
早熟短距離専門なんかいらねぇよと言ってた奴も結構いたっけな。

49自体に日本の芝に適性がないのに日本のいい繁殖を集めても仕方ないだろ
世界最大のサラブレッド生産国アメリカだからエンスイのような馬がひょっと生まれるんだ

そんなこと言うが49が社台だったら全然話は違ったと思うが
これだけ実績ある49からまた良質な種牡馬取り出そうと取り組んだはず

日本の芝で優秀な結果を残すから良質な後継種牡馬を欲しがるんだろ
社台は芝でめぼしい活躍させないダート馬量産種牡馬にこだわる必要がない

芝はからっきしだもんな。能力ある馬は社台じゃなくても強い馬だすし

>>581
社台の種牡馬事業を見てないのな
社台は走らない種牡馬に対する見切りは本当に早いよ
一頭の馬にこだわってそこからいい種牡馬をなんてことは絶対にしない

シンボリクリスエスは？

シンボリクリスエスが走らないとか本気で言ってるのか？

SS後継レースのせいで父馬ばかりが注目されるようになってしまった
セールで売れないから、お試し配合とか試すキャパが無いんだよね
49er唯一の古馬芝重賞勝ち馬キネティクスも人気が無かったのか
種牡馬入り→種付前に即引退だからね
前年の富士Sでも2着してるから実力で勝ったのは間違いないのに

昔と比べて主要種牡馬の一頭あたりの種付け頭数が増えたからマイナー種牡馬が必要なくなったんだよ

49とアフリートは日本に来たのが間違い、のトップ2だったな

49はキングマンボとのトレード話に素直に応じるべきだった

アフリートの勝ち馬率はSSクラス

キンカメは本当に安定してるから、G1成績に関係なく
3歳世代が15億、4歳世代が10億程度稼ぐのは間違いない
5歳が5億程度、2歳が3億程度として、2011年は最低でも33億稼いでる

ディープ2歳が5億稼ぐとして、
ディープの3歳世代がキンカメ以上に活躍して20億稼ぎ
キンカメの稼ぎを5億奪ったとしても
ディープ25億 vs キンカメ28億で1位は不可能

勝負は2012年からだな

49を走らないとか言ってる奴がクリを走る扱いしてるのが笑えるわｗ
全然実績が違うだろ

クリは一発出さないと2,3年内に終わると思うけどなあ
勝ち上がり3割程度ならファルブラヴのほうがマシだし

クリとクロフネは現代版数の暴力種牡馬だからな…もうちょっとクラシック狙えそうなの出せよ…。

つうかこのスレ49がどれだけ優秀な種牡馬かわかってないカッペが多すぎだろｗ
世界的に見たらサンデーなんかより上の評価だろ
国内的に見てもサンデーを除けば有数の大種牡馬
これだけの種牡馬を活かせなかった日本の生産者はマヌケ

いったいったので価値のあるダートレースすくないからねえ
ダートに坂ってほんといるのかなあ

>>595
そいつらは最初から産駒が多いだけで稼いでるんじゃなくて高い確率で勝つことで稼いでる
今の上位で数の暴力ってのはダンスみたいなのだろ

キンカメは数の暴力と呼ばれてるけどあの数でアベレージ高すぎ

ベガなんて劣化シンクリだろ

キンカメは繁殖の数・質でも優位なうえに
肝心のサンデー牝馬からもきっちり上級馬出すからなあ
まあアパパネがいたとはいえリーディング独走も納得だった

去年のキンカメはローキン・アパパネとついでに
グロ・ルーラー・ムーン・センサーの重賞馬全て除いてもリーディングだからな
上位も稼いだが層も一番厚かった
てか4歳までしかいない種牡馬が出走頭数・勝馬数トップってｗ

現時点のリーディング上位がキンカメ・タキオン・クロフネって
わずか2週で早くもいつものメンバーになってて吹いた

そのへんは数からして違うからな。
あとクロフネの冬場ダート無双(※平場)はここからが本番

数をそろえられない馬が問題なんだろ
数の暴力なんていうのは馬鹿馬鹿しいとしか言い用がない

別に数の暴力とまでは言ってないから過剰反応すんな。
ただし数と能力は完全にイコールともいわんがな。
ダンスやクリは能力が足りないから数も減ってきてる。そういう淘汰は迅速に進むべき

リーディング獲るには繁殖の数質揃うのは必須だろうけどそれだけじゃどうにもならんだろうし。
ネオもかなりの質数だけど勝ち上がりはしょぼいもんだしね。
数は相変わらず200頭超えしてるのは勝ち上がりのしょぼさを上回るとりえがあるからだろうけど。

1000万勝ち率が高いから優秀なんだぜ
数をそろえたほうが優秀なんだぜ

キンカメ出頭頭数ダントツの57頭で1位
続いて出走頭数ダントツ2番目のネオが41頭で18位
ネオは相変わらずｗ

アベレージが低い割に上位なら数の暴力と言えるけどそうじゃないからね

ネオはまぁそれでいいんだよ。これで勝ち上がりまで高かったらもう後継馬決定だしな。
毎年1、2頭の繁殖のみに黄金の精子を注入するのがネオ。
むしろ勝ち上がりよりも牝馬がしょぼい方が問題な気がする。

それでいいとは思わんけどね。
数が多いのに上にいけないってのは上位に入って賞金獲る産駒が少ないってことだし。

牡馬で大物出してんだから血をつなぐという意味ではそれでいいと思うけど。
実際に勝ちあがりが悪くても繁殖が集まるっていうことは生産者的にもそれでいいんだろ。
そりゃ勝ち上がりが良いにこしたことはないけどね。

母父ではフジキセキよりもダンスの方がいい馬を出してるイメージがあるけどな
ダンスのトモの力強さが足りない点を父馬から補える部分がフジキセキより多いじゃないのかな？

ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/new.cfm?i=20100614e6000e6

厳しいみたいだけど成功して欲しい

>>614
かたやアリゼオかたやショウリュウムーンを出してどっこいどっこいって印象あったが
リーディング見たらやっぱり９位と10位でどっこいどっこいだったｗ
勝馬率はダンスが上回ってるな
でもよく考えるとシンクリでG2馬を出してたキセキのほうがやっぱり・・・いやまあ同じようなもんだなｗ

ターゲットマシンは大きく分ければ
ロックドゥカンブ走法なんだけど
やはりマル父の限界で1ランク劣る走法なんだよな

クリとキセキ
ファルブラとダンス
相性良さそう

グラ基地だけどダンス牝馬欲しい

キンカメ今シーズン　総出走頭数　57頭

１着　5頭　芝1　ダ4
２着　8頭　芝1　ダ7
３着　7頭　芝6　ダ1
４着　4頭　芝1　ダ3
５着　4頭　芝2　ダ2
掲示板外　29頭　芝13　ダ16
賞金総額　111,358,000円　（内訳　ダ64,867,000　芝46,491,000）

ディープ今シーズン　総出走頭数　16頭
１着　2頭　芝2　ダ0
２着　2頭　芝2　ダ0
３着　4頭　芝3　ダ1
４着　2頭　芝2　ダ0
５着　1頭　芝1　ダ0
掲示板外　5頭　芝5　ダ0
賞金総額　42,207,000円　（内訳　ダ1,300,000　芝40,907,000）

キンカメ
月曜は11頭出走で勝ち馬ゼロ、しかしダート2着3頭で9,800,000円の荒稼ぎ
早くも総賞金1億を超えてきているが
芝路線だけで見てみると24頭出走して、46,491,000円と
15頭出走して40,907,000円のディープと比べ物足りない
やはりキンカメ産駒の芝路線の貧弱ぷりが顕著に
出走頭数はディープの4倍強、しかし獲得賞金は2倍強と、圧倒的な産駒数の力でリーディングトップに立つ

そもそも成功する種牡馬って何か共通点があるのかね？
昔からずっと気になってたわ。
スピードがある馬なのか、サンデーサイレンスみたいに闘争心が強い馬なのか、やっぱり単純に遺伝力・血統なのか。
レコード記録持ってるからスピードあるって言われても、日本の軽い馬場で生まれた記録だしなぁ・・とか思っちゃう。

マイネルの岡田さんが「瞬発力は天性のものだから、これが優れている馬は種牡馬で成功する」と力説していたな
後天的な要素が大きくて活躍した馬は逆に種牡馬としては怪しいそうだ
その考えを元に、不安視していたのがアグネスタキオン、ほれ込んでいたのがアグネスデジタル

総帥はそろそろ一発当ててくださいよ
デジタル惚れ込んでたという割に
あっさりロージズに浮気するし

瞬発力と闘争心に優れるも、悪く出てるのがキセキ
コレは断言できる

SS自体が日本競馬に対する一つの答えみたいな種牡馬だったから
１〜２代は何をどうやっても劣化するだろうさ

心肺機能って母方からしか伝わらんのでしょ？
心肺機能の数値がそれほど凄くないのに強かった馬を種牡馬にすれば
当たり種牡馬を見つけられそうな気がするのだが
そういうものじゃないのかｗ

心肺機能っていっても幾つも要素があるからな

ミトコンドリアの効率がどうの
血管の強さがどうの
鼻孔の大きさがどうの
神経がどうの

幾つもある要素のうちの一つが牝系経由でしか伝わらないのではないか、というだけで
別にそれで確定するわけじゃない

>>620
サンデーのような馬が種牡馬として成功するモデル
だと考えられていたが
これは間違いだったと最近思うようになった

ユタカオーのようなデカくてパワーもあるスピード馬
を外国から買いまくった方が当たる可能性高いと思う

馬場負荷が下がった結果
とにかくトップスピードが出せる馬が早いのが今の日本
筋肉的な持久性能はそこまで必要ない
だから馬格があって、幅が薄く、ボリュームのありすぎない筋肉のつく馬がいい

>>628
親父自身がそういう馬でも子に遺伝しないから困るんだよ
産駒も似たタイプに出ても能力自体が低いとかね
サンデーは例外じゃないかたぶん

カーリン買ってくるかケイムホーム付けまくれ！

>>626
セクレタリアトが種牡馬として期待されたほどの結果が出せなかったのって、
実はスピードがそれほどでもなかったのか？とか考えちゃう。
1ハロン11秒切るようなトップスピードがなくたって、
1ハロン12秒のペースを延々保てる心肺能力があればベルモントＳの記録も納得。
あの心臓だし。
母父としては優秀だったって雑誌で見た記憶あるし。

セクレタリアトは1600のレコードももってるわけでだ

近年だとデインヒルとかゴーンウエストは距離伸びて成績だした馬が繁殖入するとダメくさいってタイプだけど
ボールドルーラーは逆にスピード勝ちすぎたラインは伸びなかったんだよな
稀代のスピード馬スペクタキュラービドも種牡馬としては案外だった

クオリティロードに期待してる

タップやデユランダルはスピードなかったのか？
ちげーだろ

繁殖能力と競争能力はイコールじゃねえんだよ
アホか

だれもそんな話はしていないだろ
そもそも近代競馬で種牡馬として一定以上の機会を得られる馬にスピードがないなどということはあり得ない
そのなかでもスピードをうむ資質を、子へ孫へ伝えていく物とそうでないものがある、という話だ

瞬発力とか持続力がどうとかいう話になりそうな流れ

心肺機能は母方からしか伝わらない（ｷﾘｯ

この系統で成功した
タキオン、キセキ、カフェ、ハーツなんかも
みんな馬格、パワーもある走法した馬だったしな

釣りとかいいから

ディープ一強になっちゃったな
キンカメがギリぐらいで
対抗出来そうもないけど種付け料順位が急上昇したマンカフェとネオがどれくらいやれるか
あとはメジャーがもしかしたらくらいか

そこでまさかのチチカス

もう今年の種付け始まってるのかな

ハーツ産
何気に2011年はディープ産より出走多いのなｗ
しかし賞金はディープ4200万に対して、ハーツ1400万ｗ

数の暴力も全く通用せず

>>633
短距離馬と中長距離馬を一緒にするなアホ

特に長距離を逃げてしか勝てないような馬は基本的に能力が低いから種牡馬には向かない

というか、逃げ馬自体が種牡馬としては・・・
まぁ、スズカがどうなるかは見てみたかったけど

>>642
ハーツっ仔は新馬や未勝利で狙い目
府中以外のね

昇級戦ではローカル開催でしか要らないんじゃないかな
今期は19頭出走して掲示板外が13頭と悲惨な成績

逃げは最強の戦法だからな
逃げ馬の能力を評価すると1、2枚落ちる

逃げ馬にも種類があるだろう。

他の馬が怖いからとりあえず逃げちゃう馬、
スピードが早すぎて他の馬がついてこれない馬、
スタートがうますぎてとりあえず先頭に立っちゃう馬、
スタミナが無尽蔵だから燃料切れまで飛ばすだけの馬、
目立つからとりあえず行かせちゃえっていうテレビ馬、
気性に問題がありすぎて単純に引っかかって行っちゃう馬。

このどれかによって話が変わってくるんじゃないの？

どう考えても種牡馬としてはロイヤルタッチ＞ダンス、マンカフェだよな

マンデラの2011←ディープインパクト←サンデーサイレンス

この流れで確定してるから、これ以外は全部ダメ

2011はディープじゃないってのに・・・

しかしキンカメは今年も最初から貫録の出走数だな
重賞勝ちがなくてもすでに2位以下を離し始めているし、
今年は大きいところを勝てなくてもリーディングは安泰のようだ

>>649
アサヒライジングレベルの馬なら別にダンスやトーセンダンスでも出せるぞ
ディアアレトゥーサがいい馬だから今年活躍するよ

金亀の数の暴力は相変わらずだな
種牡馬能力は並みなのに
繁殖の力で馬が走ってるだけだしな。
ルーラーシップもローズキングダムもアパパネも
結局良血だもん

アパパネはどうかと

良血がちゃんと走ってくれたらアベレージとかあまり問題にされないでしょ
キンカメじゃなくてネオやバゴがそういう種牡馬って感じ

非サンデー系は数の暴力でトップに立つことすら出来ない種牡馬ばかりだからキンカメは貴重

種付けに500万、600万かかるんだろ
変なのはもったいなくて付けられんよ
そもそも2、300万くらいの十把一絡げとは階級が違う

キンカメは非サンデーだしほとんど欠点がないね。総合力がすごい

> 2、300万くらいの十把一絡げ

今日の競馬の話してるんだから、景気いいときのこともってこないで！

不景気だからこそ500〜600万の割高感が一層あるんだけどね

５００、６００なんて社台系とかでかいとこだけ

マンデラの2011はネオだっつーのに。しかも牡か牝かまだわからんのに。

くいーんです

金亀は初年度糞だったろ
ディープに嫉妬スンナゴミども

といっても繁殖の差を考えれば、その糞だったキンカメ初年度とどっこいどっこいじゃね？
あっちは初重賞も早いし、朝日、２歳優駿と２着だし

初年度勝ち上がり率.513で糞かよ
2007世代でこれより上の種牡馬っているの？

>>656
良血も大事だけど牡馬が走るかどうかも大事だろうな。
それにクラシックがプラスされてるからネオはあのアベレージとは思えん繁殖の質数を貰えている。

07といえば勝ち上がりのお化けことクロフネの6割勝ち上がり
まあ、初年度の.444以来一度も4割5分を切ったことがないぐらいの優秀さだからな・・・

あー2006世代だったな
でこの世代で、キンカメの.513より勝った馬いるの？

多分いないんじゃね？　ただキンカメ初年度が糞と言われるのは、後にも先にも重賞馬がフィフスペトル一頭しかいないということぐらいで。
いくら勝ち上がりが良くても重賞馬が少ないと叩かれるのはシンボリクリスエスで実証済みだからなあ。
尤も、キンカメは2世代目でアパパネ・ローズキングダム出して汚名返上したが。

初年度糞だよ
キンカメ

セレクトで主取りの嵐だったし
3年目の種付け140頭台まで激減したし

２ちゃんでカメ基地がどんなに頑張っても初年度は失敗でした

多分今年の明け2歳も初年度と同等の成績だろう

明け3歳ね

社台の種馬はだいたい1年目は失敗する。
成功は2年目からが多い。

むしろ失敗してくれた方が安心ｗ

┏━━━━━━━┓　 ∧＿∧
┃後継種牡馬候補┃　（´∀｀　）＜あとなんかいたっけ？
┣━━━━━━━┻┯○━○┯━━┯━━┓
┃　 　 　 馬名 　 　 　│勝馬率│実績│人気┃
┃ キングカメハメハ _│　 .470 │　A　│　A　┃
┃ ディープインパクト.│　(.461)│――│　S　┃
┃..ネオユニヴァース..│　 .289 │　A　│　A　┃
┗━━━━━━━━┷━━━┷━━┷━━┛

>>675
上位どころ全部それやってほしい

>>676
>>519

マルカシェンクは良血

>>519の表は色々と突っ込みどころが多すぎるしね・・・率がカフェAとかどういうことなの・・・

数の暴力というけどキンカメは沢山勝ち上がるし丈夫だから沢山レースに出られるのであって
単に繁殖に恵まれているというだけではなく、その点で優秀といえる
タキオンとかは素質のある馬は出てもあまりレース出られないからね

>>641
今種付けしたら今年中に生まれちゃうだろ

>>675
分かってはいたことだがネオの勝馬率にちょっとふいた。

　その時代のトップレベルの、しかも柔軟性のあるスピードは、一時代後には、その時代のトップレベルの柔軟性のある重厚な母の父となりやすい。
サラブレッドはこうして進化してきたのであり、それに逆らうのは裏技としてのスキルとしては重要なのだが、原則としては難しい事態に直面することを覚悟しなければならない。

　種牡馬の質の判定は1600〜2000が良く、繁殖牝馬は少し重厚な血脈が欲しいので1800〜2400で見てみたい。両者にどうして差がつくかといえば、スピードは時代とともに劣化していくからで、これを私は「スピード劣化の法則」と名付けている。

>>683
何の話？

　段落つき。新鮮だな。

　　　　　（笠　雄二郎・Yujiro Ryu・競馬評論家）

調教技術や馬場とかetcが日々進化してるだけで
サラブレット自体はもうだいぶ前に進化は止まってるみたいな事を井崎しゅーごろーが言ってたよｗ
ほんとかどうかは知らんけどｗ

そうだね
現在のサラブレッド交配は自然退化を防ぐために行われているもの

トップのタイムは30年で1％程度しか上がってないのに対して、
平均のタイムは20%くらい上がっているとかいう記事どこかで見たな。（正しい数字は忘れた）

1000年単位とかならともかく、サラブレッドの進化はもう劇的にはすすまないでしょ。
逆に駄馬はどんどん淘汰されて、上と下の差はどんどんなくなっていく。

SSが死んだ時に解剖して色々調べて限りなくSSに近い筋肉なり臓器なりをもった種牡馬選んだら走らせて種牡馬選ぶより精度上がるんじゃないのと数年前に思った

そこまでし始めたら、もうクローンでいいだろって感じになっちゃうだろ

サンデーサイレンスの導入のときのような急激な進化はもうないかもしれないが、
優良種の選別を積み重ねることで、緩やかな進化は今後も継続されていくだろう。

一極集中をやめて多くの馬にチャンスを与えるべき
150頭までに制限しろ

葦毛の強い馬が見たいので
チチカすにがんばってほしい

クロフネ「(´・ω・｀)」

ダスカとの仔は芦毛だったっけ
注目度の高い有力牝馬との子供でしっかり結果を出したいところ

生育面や対戦相手など環境のおかげで活躍した馬は種牡馬として期待できない
素材の優秀さで活躍した馬は種牡馬として期待できる

しかし今更だけどSS繁殖の相手はみんなかぶりまくりというか限られてしまってて
あんま楽しみだなぁと思えるような組み合わせが無いな…しょうがないんだけどね。

優れた育成で活躍できた馬の子に、優れた育成を施せばいいだけ。

何だかんだで血統は大事だろうな
現役時大したことなくても血統良ければ成功する門名

>>699
ランク上位とか社台の種牡馬以外つけることないからな

逆もまた然りだね
結果的には成功したとはいえ、アメリカがサンデーを放出したのもよく理解できる

>>633
イコールではないが関係はある
関係ないのは競争成績と競争能力

ウイポの俺の箱庭で昨日サンデー系が絶滅した

>>699
まあ今んとこ（なる予定のも含めて）種牡馬でみると
同じ繁殖から２頭も３頭もってことが無い分マシなんじゃね
サンデー直仔＋同じ繁殖のパターンってダイタクリーヴァとバートラム兄弟しかないし
あれはダイタク血統を保護してる一面もあるし

>>704
競争成績と競争能力もイコールではないが関係あるじゃんｗ

社台は競争能力はきちんと測れてると思う
フラッシュやフェスタが実績を残せてない頃に凱旋門登録してたし
それでも種牡馬は分からんて言ってるんだから
競争能力と種牡馬能力の違いが大きすぎるんだろう

小型(非力)、ステイヤーでディープは失敗すると思ってたがこの活躍
ハービンジャーがすごく楽しみ

成功するかどうかはともかく
一応軽い日本の馬場の2000でも強い勝ち方してるディープと
あっちの2400でしか勝ってないハービンジャーを
同じステイヤーでくくるのはどうかっていう……体型も別種だし

書き方悪いけど、一緒にしてるのは
失敗する(とされる)要素を持ってたけど成功した、ってらへん
日本芝適正不明、おそらく晩成、という失敗濃厚な要素を持ってても
競争能力の高さだけで期待してる

まあクリスエスみたいな例もあるし、晩成は何があっても駄目な気がするが

そもそもネガティヴな要素がほぼない、という馬は少ないからな

トニービンとオペラハウスは晩成だった

>>707
どっちもたいして社台関係ないだろう
それにフェスタに関して言えば完全に調教師主導
実際アクシオンも登録してあったんだよ凱旋門には
G１に勝てば補助費が出るからあわよくばで一応登録だけしておいただけのこと
登録だけはする非G1馬の陣営って他にもいるしね

トニービンもオペラハウスも2歳重賞勝ったことなくね？

>>713
2歳重賞よりクラシックの方が重要じゃね？

>>713
ジャンポケの旧札幌3歳S（タガノテイオー・テイエムオーシャン）
ぱっと思いついたけど、他にもあると思う。

>>715
トニービンそれだけだわ！

>>716
そうみたいだね。
トニービンもオペラハウスも有名どころでも2歳OPEN勝ちどまりっぽい。
もっと重賞勝ってると思ったんだけど。

ハービンジャーは傑出した能力があるところは示しているので、
種牡馬として成功する要素はかなりあると期待したいですね。

競走成績は良くてもテイエムオペラオーのような実績では、
種牡馬としては期待できないことは分かりますからね。

シンボリクリスエスの有馬記念も圧倒的だったよね

ピルサド�U世だろ
エポカローザの2010フジキセキかよ

地味なネオが大物出してるのにな

ネオはある意味一番SSらしい種牡馬になってるからな
トップスピードと気性がやや劣化してる分安定性がさっぱりだが

真逆じゃね？

ネオは見た目もグッドルッキングホースという感じではなかったのに産駒は見栄え良いやつが多いよな。

テイエムオペラオーやヒシミラクルなんて競争成績は立派だが
競争能力が伴ってないからな
そういう馬は種牡馬になっても成功しない

競走

youtubeでオペの皐月賞とか見ると強い馬に見えるがな

種牡馬成績に表れてるほどオペとステゴは競走能力に差があったのか

ネオさんくの見栄えの良さは異常

ステゴは常に3番手評価くらい馬でナイスネイチャ的な扱いだったね

>>727
目の前で見てたけど、オペの皐月は驚くほど強かった
そしてそれを盲信してダービーで轟沈したがｗｗｗｗ

強い馬でも結局騎乗次第で負ける時は負けるんだよね…
馬７人３とは言うけど、負ける時は馬３人７だな

>>731
天皇賞（秋）まで東京競馬場未勝利の騎手が乗っていたからなあ。
3歳秋も、他の騎手なら、岩元がリーディングを争ってなくてステイヤーズステークス無理使いさえしてなければ
有馬でグラスペの後塵を拝することもなかったのに、と。

オペは超強力な決め手を持つ末脚自慢の名馬
様々な巡り合わせでああいう豪華な成績になったけど
トプロの2度目の阪神大賞典のようなレースがあれば勝てなかったろ
上がり勝負の連続で勝ちまくっただけで競走能力の限界が
そんなに高いわけじゃないから種牡馬では残念なことになった

ディープ産駒ってSS系の中でも瞬発力に秀でたタイプじゃないからなんかやだな。
かといってフジキセキは距離の壁があるし
タキオンは本当に偉大だった。
惜しい種牡馬を亡くしたよ

>>733
しょうもないタラレバ言うなよ
グラスがどんな状態で出てきたと思ってんだ

>>735
ディープ産駒って精神面に不安を感じてる。

サンデー産駒全般にいえるノドの弱さなのかもしれないけど、
急に凡走するような仔がポツポツ見え出したのがねぇ・・・。

タキオンもまだ産駒が普通にデビューしてるにも関わらずイマイチ化してるの見ると、マンカフェやロブなんかとさして変わらんのでは？
正直、ＳＳ仔種牡馬なんて｢私が消えても代わりがいるもの｣状態だと思う
繁殖のパイにも限りがある訳だからね

ディープの仔は真面目だね
良い方に転がれば長く安定するし
悪い方に転がれば途中で嫌気がさして早枯れするという

適度に休ませる厩舎の方が向いてるんじゃないかな

>>734
競争能力＝種牡馬能力じゃないから面倒なんだろうが、アホ

ちなみにトプロの２回目の阪神大賞典のラップタイム
13.6-13.1-13.3-12.9-13.2-12.6-12.7-13.3-12.9-12.4-11.9-11.4-11.1-11.4-12.1
〜1000ｍ66.1秒、〜2000ｍ63.9秒、〜3000ｍ57.9秒
どう見ても上がり競馬だろ、これ

>>729
ネオとクリの産駒の見栄えの良さは異常。
クリは自分が見栄え良い馬だったから分からんでもないけどネオは不思議だわ。

>>740
競走能力≒種牡馬能力だよ
競走成績≠種牡馬能力だけどな
そんなラップタイムあげて上っ面だけ見て上がりの競馬なんて言えない
後半のラップが上がってるから上がりの競馬なのか？全然違うだろ
オペにはできないレース
まあオペが一緒に走ってたらこういうレースにならないんだろうけど

>>738
まあ>>735は基地なんだろ
下２行を言いたいがためにディープやキセキをダシに使ったって感じだしな

>>741
今年産駒デビューの種牡馬だとダイワメジャーはまあまあ見栄えがいいみたいだね。逆にムーンはイマイチみたい。
無論、見栄えだけで決まるものじゃないっていうのはわかってるんだけど。

競走能力云々で言うとやっぱりダンシングブレーヴは偉大だったんだな・・。
エプソム競馬場で（スローとはいえ）２２００ｍ走った状態からラスト1Ｆ１０秒３なんて鬼畜としか言いようがない。
体力満タンのスプリンターでもここまでのスピード能力はないんじゃないか？

話の腰折ってすいませんでした。

ダンブレは日本の馬場で8秒台出てた！　とかいうトンデモ論者がいるからどうにも好きになれない。
いい馬だとは思うが、ダートで34.3のブロードアピールは芝なら32秒台出せる、と同じぐらいワケわからんと思う。

>>742
そうだね
ナリタブライアンとか、世代のレベルが異常に低かっただけの駄馬で
今の時代なら、条件馬がせいぜいだよね

オグリキャップはＯＰ馬出したし、自身もＯＰの力はあったのかも
ナリタブライアンは今だと準ＯＰくらい
ビワハヤヒデは1000万勝てないだろうな

種牡馬能力＝競争能力だからね

という事はディープインパクトは朝日杯勝てない程度の能力だったのか

それはトンデモどころかただのバカ

タイムを見たら今でも活躍するだろ

種牡馬ってディープ、キンカメ、クリ、タキオンらと競争だろ
これでは覇王オペといえども惨敗してしまうのは仕方ないよ

四天王の中でも一番の未熟者が混ざってるぞ

オペは種牡馬としては話題に上げちゃダメだろ
何度も話題に出すのは格を下げたいアンチか

ボリクリはクロフネ　ファルブラヴとの非SS中堅種牡馬争いだろ

>>749
何でそういうことになるのかわからんｗ
さすが末尾ｐは馬鹿だなｗ

>>756
>>748を見てもわからんようじゃ一生理解できないよお前にはw

今日も素敵な皮肉合戦の時間だよ。お前ら中央競馬くらいみろよｗｗｗ

>>715
ホウオーの全妹トールポピーを忘れてる

>>759
トニービンの直子の話だろう

同じG1勝利でも弱い相手に勝ったものや展開に恵まれて勝った馬には
種牡馬選定という目で見れば何の意味もない
まあそういうニセモノの馬は黙っていても淘汰されるけどね馬産の世界では

サンデー来日前の日本の活躍馬が種牡馬としても活躍する事があんまり無かった事を考えると
その理屈も納得出来るな

全然活躍しなくても血統がよければ種牡馬になれちゃうけどな

>>763
そんなところも競走成績ではなく競走能力と言われるのだろうね。

去年のサイアーリーディング上位50頭のうち、現役時代に重賞を勝ってないのは40位のニューイングランドだけかな。
血統が買われて種牡馬になっても、なかなか厳しいな。

>>765
ニューイングランドってあの繁殖でよく４０位まで押し上げてるな

>>766
あの繁殖って数付けてるからな。

ニューイングランドは出走頭数かなり少ないほうだよ

もし日本の賞金体系がアメリカと同じだったら、サイアーランキングが今と違う順位になって
種付けの質数もまったく違うことになるんだろうな。

キンカメ、もうぶっちぎってんじゃね

賞金体系なんかよりも競馬場や距離をアメリカと同じにするべきだろう。

種牡馬能力＝競争能力だから、
ダイタクリーヴァはナリタブライアンやビワハヤヒデはもちろん
ウイニングチケットとかオグリキャップみたいななんちゃってＧ１馬より
遥かに競争能力上だよね！

競走

チケゾーはリーヴァと比べて劣ってるか？
オークス3着してるし、実績だけならむしろ上だろ

ネオユニとロブロイは最強だからその理論は間違ってない

ダービー馬として繁殖に恵まれてたのに、
地方向け繁殖しかつけてないリーヴァが2頭も1億馬を出してるのに対してゼロ！

ありえない低レベルさ

リーヴァが93世代だったら、三冠取ってるね！
もちろん、94世代だったらＧ１全部取ってるね！

何でこの池沼はこんなに発狂してるんだ
オペ基地か？

世代別主な種牡馬（予定）
00…デジタル、タップ、フライト
01…タキオン、カフェ、クロフネ、ポケ
02…クリ、ゴルア、デュランダル、アドマックス、（デンエン）
03…ネオ、ロブ、リンカーン、（マッテルゼ）
04…キンカメ、ハーツ、（メジャー、カンパニー）
05…ディープ、ジャパン、（スズカフェ、デピュティ）
06…ソング、オンファイア、（ムーン、サムソン、ジュピタ、ゴッホ、キンシャサ）
07…（ゲレイロ、ドリジャ、スクリーン、ジャゲメ）
08…スカイ、（キャプテン、オウケン）
09…（ロジアンライナカヤマ？）

05年クラシック世代までの大物はダイワメジャー以外ほぼ出尽くしてるね
00と02が個人的にはかなり残念な感じの結果。特に02は世代としてはかなり強かっただけに
07年以降はＳＳ直仔が消えて牝馬全盛時代。牡馬はどれも小粒な印象
ＳＳ直仔もいて（オン・ゴッホ）孫もいて（キンシャサ）非ＳＳが強力だった（サム・ムーン・ソング）06世代の産駒に期待したい
同じく非ＳＳが強かった02世代の二の舞になる可能性もあるけどｗ

競走能力≒競走成績
競走能力≠種牡馬能力

シャカールとアグネスフライトの最弱クラシック世代で勝てなかったのに
他の世代だったらって凄い発想だなｗ

>>780
>>742の発言の皮肉だろｗ
しかもこいつ池沼が発狂してるとか言うくらいだしな

>>778
07以降の牡馬連中は、派手な成績残して、かつ亡きタキオン後継という付加価値もあるプスカ以外は全部失敗しそうだな
というか、まず肌馬が全然集まらんだろ。そいつら付けるんなら
ネオキンカメディープ付けるし

アンライバルドは怪我した時にすぐに引退しとけば、
良血もあって結構集められたと思うのにな・・・

>>781
皮肉るつもりなら、もっと上手い例を持ってこなきゃ
競走成績も種牡馬成績もパッとしないダイタクリーヴァを例に出して
何を皮肉ってるつもりなのか分かりにくすぎるｗ

アンライはなぜマイルを使わなかったのか。

単純に上位互換の父種牡馬がバリバリ現役だしな
ドリジャよりステゴ、ゲロよりキングヘ、ジャガーオウケンよりポケ
スクリーンとグラスは…大差なさそう
ともかく、それほど種付け料も上乗せせずにより優秀な父をつけられるわけだ
ネオが高すぎるってんなら、ピサ付けるだろ。ロジ・アンライは選ばん

父や同父がライバルにならないという点でも、06のサムソンやムーン、ソングは運もあると思うんだよね
オペラハウスは毎度人気ないし、オペは失敗。その一方で社台入りしたダービー馬サムソン
父は死亡し、同父のＧ１馬はスイープ・ラインと牝馬。ダーレー入りで人気も上々のムーン
ソングも父死亡でヴァーはダート馬だし。去年の2歳戦でそこそこ結果も出してる
あとは自身の種牡馬能力次第・・・か

ドリジャも有馬勝って引退していれば年間３０頭くらいはついただろうに

ドリジャはタイミング間違えたな。

オペの失敗はサムソンにとってはマイナスでしょ

３０頭は今でもいけるだろｗ

ドリジャも成績だけ見ればなかなか立派なんだけどな
同期の牝馬が派手すぎたせいで07牡馬全体がイマイチ強そうに見えないのと、毎回伏兵扱いでの勝利なのが印象悪い
Ｇ１三つも勝ってるのに未だ現役ってことは、需要ないんだろ
やっぱ07〜09ではプスカだけだな

全然印象悪くないんだがな

スクリーンヒーローの良い所

ムッチリした馬体
やんちゃな性格だけど頭がよくレースで折り合いに苦労しない
父が最強、母系も良血
芝ダートを問わない成績
父は現役だけどサンデー系牝馬と相性がよいため父の種付け相手の半数以上がサンデー系牝馬
スクリンはサンデー系牝馬につけられないからそれほど競合しない
ロベルト系種牡馬がグラス以外にクリギムくらいしかめぼしいのがいない
いずれもスクリンとは種付け料が全然違う

ロベルト系は競走能力と種牡馬能力が一致しにくい血統だからな。基本的に失敗が多いし

お前ら的にはグラスは非SSでどの辺の位置なんだ

ＳＳ直子ですら大分能力劣ってる。孫なんてまるで期待できんだろ
スカイ・ドリジャクラスですら失敗すると思うよ
まだまだしばらくはＳＳ系全盛だろうけど、今いる主力（ｷｾｷｽﾍﾟﾈｵﾛﾌﾞﾊｰﾂﾒｼﾞｬｰﾃﾞｨｰﾌﾟら）が死んだらまた群雄割拠になるんじゃないか？

現在の非ＳＳ（ﾎﾟｹﾌﾈｸﾘｷﾝｶﾒﾑｰﾝｻﾑｿﾝら）が順調に後継残せれば、ＳＳ孫との競争には負けんと思う

SS系は代重ねると劣化するのに非SSは維持できるのですか

ＳＳ系はどんどん劣化してるが、非ＳＳは違う系統がいくらでも出てくるからな
そりゃいつかは勢い逆転されるだろ
今いる非ＳＳが代重ねて劣化するのか維持するのかは全く分からんが

>>778
06以降の小物臭が凄い
牝馬にけちょんけちょんにやられてた世代だしな

07以降

の間違いでしょう
ここ三年で一番まともなのがドリジャ程度というていたらく
10のローキンピサ他には期待してる

ローキンピサも牝馬にボコられてるけど

ディープもプライドに捻られたけど

そういうのは無意味だろ

スペもロブロイもハーツも牝馬にけちょんけちょんにやられてたな
確か

4歳秋の古馬王道をきちんと制してる世代には文句無い
次に4歳春と5歳春。　3歳秋や5歳秋の対戦成績で
けちょんけちょんにやられたってのはかわいそう

そして10世代の強さが異常じゃね？
07〜09世代とは何だったのかって感じだ

ごめんなんか微妙に勘違い
同世代の牝馬にけちょんけちょんは同意
まあでもブエナビスタは歴代の年度代表馬に劣らないと思う

ダンスクリの二大巨頭に良繁殖が回った世代だからな
クラシック距離無縁のクロフネもそうか

キンカメ、ネオとかクラッシック向けの馬に振り分けられたのが10年世代

特定の2〜3の種牡馬の産駒なんて全体の割合で言えばわずかだから
それで世代レベルにまで影響を及ぼせるのはサンデーくらいじゃね

牡馬をケチョンケチョンにしてたウオッカも1頭の8歳牡馬には
得意の府中でケチョンケチョンにされてたけどな

ディープスカイはなんか成功しそう

１頭どころかファストタテヤマにも負けてるっつうの

ダノンヨーヨーで儲けたからダンスはもう許した

というか、プスカですら失敗してしまったら残りの孫も全部失敗しそう

>>807
クロフネは10世代が質量ともにキャリアハイなんだが
世代リーディング2位で勝ち上がり6割の実績でこれもクロフネのキャリアハイ

2,3頭の種牡馬で世代レベル測る不毛さが理解できんの？

>>813
どうかね？ディープスカイはあまり向いてないような・・・

ディープスカイは、アグネスデジタルぐらいやれると思う

アグネスデジタルはロージズインメイくらい種付けすれば大成功した

現状を見ても今の非ＳＳ系種牡馬から、まともな後継種牡馬が出現するようには思えないので、
まだ産駒が走っていない新種牡馬から、ＳＳ系に対抗できる血統を期待するよりないようですね。

エーピーインディ系好きなんだけどなあ。
マトモなのがパイロとシニスターミニスターくらいか。

ワイルドラッシュの勢いが止まらないな
第二のエンスイか

ワイルドラッシュはもうだめさ

ワイルドラッシュ、ダメってことはないけど先はないだろな
競走体系上、下級種牡馬にならざるをえない馬の悲しさ

APは今はあっちが漁りまくってるからまともなのはなかなか流れてこないと思うわ

>>802
ローキンは繰り上がりだし何とも言い難いけどピサに関しちゃ3歳の時点で
ブエナに1勝1敗なんだからボコられてるとは言えんだろ。

タキオンオメ？

ステゴだらけだな

ステイゴールドはマックイーン繁殖との相性よすぎるｗ

ステゴ×マックはやっぱり相性いいな

ディープは毎回人気しすぎじゃね？

ダスカ見て付けられたタキオン3歳は走るな

ディープはまぁ通常営業か

いや、今のスマートロビンはさすがに騎乗もひどかったがヌーベルバーグは人気しすぎだな

ディープは今のところ、繁殖の力に頼っている言わざるおえないかな
タキオンステゴより上とはまだ言えない

ディープのせいで世代レベルがヤバイ予感

キンカメ
止まりそうもねーな
今年のリーディングも盤石

ハービンジャーやチチカス次第では
キンカメがあと8年くらいはリーディングだろう

この世代の力関係がわからなさ過ぎて泣ける

明け4歳ならほぼわかるだろ
上位拮抗
今良くわからないのは怪我明けのシャンティくらいだろ

ディープのようでせいで11世代がとんでもない低レベルに…
ボッタクリのせいで近年最悪世代になった08再び
やっぱ一頭の種牡馬に集中させちゃいかんな

3歳ならわからん

興奮が異常値だった有馬以外のVTR見直したら、普通にシャンティ強いわ

いきなりOP勝ち+GII1&3着
今年のリーディングの座もキンカメで磐石だな

まあシャンティが抜けて強いこともありえないんだろうなっていうのは判る

マックの肌馬は片っ端からステゴ付ければ良さそうだな
マック肌でディープのような高額の種付ける程期待されてるのはドリジャ母くらいのもんだろうし、
大多数の期待薄な肌馬でも、ステゴくらいの種付料ならなんとかなるんじゃね？

フェイトフルウォーとオルフェーヴル
どっちがどっちかわからない。。

今年のステゴ産駒強いね
FFW、オルフェ、ナイトがいればステゴ産駒悲願のクラシック制覇も夢じゃないね

>>842
問題はマック肌なんてそんないないし、マック肌の種付に250万もかける
生産者は限られるってことだ。

ドリームジャーニー　宝塚・有馬
フェイトフルウォー　京成杯
オルフェーヴル　シンザン記念2着
メジロミドウ　新馬勝ち

デビュー4頭全馬勝ち上がりでOP馬3頭とか

>>822
そうなんだよ。どんなに走っても種付の悪さで余勢を取れない種牡馬だから
ほんと惜しいよな。もうトランセンドに期待するしかないのか。

>>845
社台が結構持ってるからね。
そのほかだとエイダイクインはすぐにでもステゴつけるべきかもｗ

>>845
一番有望なのはディアジーナあたりか
どうせディープなんだろうけど

>>848
エイダイクインは時間がないからなあ急げ！って感じだし。
でも体ないからステイつけるのはちょっと冒険すぎるかもしれん。
今年1歳の社台Gのステイゴールド×母父マックはノーザン、白老で計2頭か。

オリエンタルアート(ドリジャ)もフェートデュヴァン(FFW)も1000万下レベルなので
それ以上をつければ２０頭ぐらいはマック牝馬の候補はいる

>>849
ディアジーナはメイプルファームでおそらく馬主の預託だから
ディープじゃなくてステイ十分あるとおもう。
ディープインパクトはちょっと高すぎるし。そんなビッグ馬主じゃないし。

実際2008,2009,2010と急にマック牝馬の子増えだしてるのはドリジャ効果だろうし、
この世代が好結果出したらさらに増えるのは間違いないだろね

ディープは史上最大の繁殖に恵まれてるんだから、１０馬身抜け出して当然

ディープに集めすぎたな
暗黒世代になりそう

いいじゃない、おかげで普段は日の目を見ないステゴ産駒が
クラシック制覇もありうるんだから

社台Gで父マックの肌４頭しかいなかったわ

エイダイクインはネオばっか付けてしまったのがもったいないな。ネオとマック肌の相性は…
ただフェイトは能力はあんだろうけど気性が案の定アレだし、
その気性が大事とされるクラシックだとどうだろうかなと思う。

ステゴはこれまでもトライアル勝ちはあるが本番は駄目
これはその気性の問題もあるのかな
気が勝ってるからみんなまだ仕上がってない前哨戦では一歩先んじるけど
本番への上積みはそれほどは無いみたいな

ディープ比較ファイル　今週終了分
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194871.xls&key=deephikaku

見れない人用の簡易まとめ
※一つ上の兄姉は1月終了時点のデータとなってます。

項目　ディープ産駒　(一つ上の兄姉)
出走回数(月別)　27回　(40回)
出走回数(総計)　200回　(185回)
総賞金額(月別)　4618.0万　(5345.6万)
総賞金額(総計)　53809.7万　(42965.7万)
賞金/出走(月別)　171.0万　(133.6万)
賞金/出走(総計)　269.0万　(232.2万)

>>859
気性が荒くてもポケみたいにダービー勝つことはあるけどまぁ基本的には
クラシックというのはやっぱり特別なレースであって空気も全然他レースと違うから
気性に問題があるまだ子供の3歳馬が勝つのはちょっと難しいと思う。
最近で言うならピサみたいに基本的に落ち着いてる馬でさえかかっちゃうのがダービーだしな。

あれはスローペースすぎた

3歳重賞は2週連続ステイとタキオンで決まったのか

今年の3歳は暗黒08世代の二の舞っぽいな・・・

最近のレース結果見てるとキンカメの種付け料ってすごくお得なんだな
異論はあるかもしれんが

カメに関しては多少割安でも種付数こなせるタフさがあるから、
どんどん竃馬もってこいやって思惑あるんじゃね？
馬にはダメージでけえけど。社台スタリオンだし。

なるほど
今のご時世不況だからこの値段で頑張ってもらいたいね

もうステゴでいいよ
日本ではベストサイアーだろ実際

ステゴは地味なイメージを払拭出来んから可哀相だな

やはり種牡馬は春クラシックで活躍せなアカン

ステゴは現役時代にメチャクチャ印象強かったし
種牡馬としてそのイメージを覆すのは大変なのかもね
生産者なんてろくにレース見てないだろうし

クラシック一つも勝てない後継馬とかありえんから。
生産者がロクにレース見てないとかさ…2chで好き嫌いだけで騒いでる立場じゃないんだぞ。
彼らは生活がかかってるプロなんだよ。そういう人たちに評価されないってのはそういう種牡馬ってこと。

クラシックを狙うのがプロの目的ならそうだろうけど
生活かかってとか言い出すと
高く売れる馬、稼げる馬って事になるぞ
まあ、クラシック狙える馬が高く売れる傾向にはあるけど
費用対効果で稼げる馬かどうかはかなり微妙

ステゴの子って基本的に小さいんだろ？小さい馬は馬主に見向きもされない
その時点で種牡馬としては致命的な欠陥を抱えてるようなものだろ
生活がかかってるなら100分の1の当たりがあろうとも売れない馬ができるリスクが高い馬なんて敬遠するだろ普通
ステゴは社台がクリくらい手厚くするなら大成功できるポテンシャルはあると思う

ステゴはちっこく出る恐怖ってのがあるんだろう
価格的には中級種牡馬だし
商品としては若干難しいところがあるのは否めない

春クラシックで通用して、古馬でも成長力がある

この視点で言うと、やっぱ今はスペが一番手なのか？

牝馬しか出ない
論外

牡馬で大物でればスペが1番でもいいよ

　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i　　それだけはないわ
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿　　　　
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 |:::::::::::::::::T:::::::|
　　　 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

もう現４歳くらいからそこまで小さい馬ばっかりってのはなくなってるわけだが＞ステゴ
生産者も大きいのにつけてるよ
セールも今年も売れ行きいいようならたんなるフェスタ景気ではないってことで

クラシック狙えんわ、勝ち上がり悪いわだからな、ステゴは。
勝ち上がり悪い、当たる場合は古馬になってからという種牡馬はやっぱり良い繁殖集めにくいし
社台もなんでクリ並みに手厚くしなきゃならんのよって話だろ。

勝ち上がりが悪いのは社台馬が少ないからじゃないだろうか
ステゴ産駒の社台馬は結構勝ってるし

社台系生産ではやっと２頭目の重賞馬？

ステゴは非社台の繁殖に頼りすぎだろ

>>823
スクリーンヒーローもウオッカと2-1、ダスカと0-1で
ウオッカ、ダスカ合わせて考えれば2-2でぼこられているとはいえない
しかしボコられたことになっている

>>882
じゃあ社台の優良繁殖まわしてくれって感じだろうなｗ
タキオン、カメ、ディープなんかに比べてどのくらいのレベルなのか知らんけどｗ

ステゴの繁殖なんて所詮カス

去年今年は結構いいよ

去年のステゴの３歳は酷かったな

>>883
牝馬最強厨みたいなのはまぁ何を言っても無駄みたいなとこはあるからな。

04年のドリジャ、サンマ、アルコ
06年のフェスタ、メビウス、ジャミ
08年のナイト、フェイト、オルフェ

偶数年のステゴ産駒は当たるね
しかし最近は牡馬の強さが目立つな
以前はレーツェル、コスモプラチナ、ソリッドと牝馬ばかりだったが

中山だけは今後出てくるであろうマツリダ産駒が頑張ってくれると信じてる

＞レーツェル、コスモプラチナ、ソリッド
奇数年だね
要するに偶奇ごとに牡牝の優位が変わるんだろう
４歳もトゥニーポートくらいしか当面重賞なんとかなりそうなのがいないし
３歳牝馬はまだ１頭しか勝ちあがってないし

一番は体のなさより気性だからな。問題は。
体の無さはまあ二束三文で売ればデビューまでいけるが、
とっちらかった気性の悪さが成功を阻んでいる。

マックもサンデーと違い向かっていく気性の悪さじゃなくて、
とっ散らかった暴れん坊的な気性の悪い産駒が多かったから、
なんか似てるよ。体もそんなないし。マイナス×マイナスで＋っていう
一番の珍しい例だな。

タキオンはさすがとしか良いようがない。あんな大人しい馬、ちゃんと
面倒見てやれなかった社台の幹部は首でいいと思う。

>>892
タキオンも勿体ないけど、
エンド・エルコン・サンデーと半年くらいの間に全部潰してるんだぜ・・・

サンデーは十分働いたからまだいいけどエンドスとエルコンは勿体ないねぇ

エルコンはまぁ同じキングマンボ産のカメが順調だからエンドの方が惜しいな。
勝ち上がり率、大物輩出度もエンドは半端なかったしな。

ムーンにSS入ってるからな

>>887
現４歳世代はステゴ初年度産駒が結果出す前に繁殖シーズン迎えてたから、
良い相手が集まらなかった最悪の暗黒世代だったんじゃなかったっけ？
で、現４歳世代の種付け終了した頃にソリッドプラチナムが産駒初重賞制覇して、
更にドリジャが初Ｇ１制覇で評価が急上昇して、現３歳世代は一転して黄金世代

ま、黄金世代といってもリーディング上位の種牡馬と比べれば、どうってことないだろうけど

別にエルコンはいらん

古馬になって王道勝つ馬は出てもクラシックは駄目って種牡馬は人気になりにくい
ステゴがクラシックでどの程度の着順取ってるかっていったらクロフネ以下だろ現状
とても話にならん

仮に今年の古馬王道でピサがステゴ産駒にフルボッコにされたとしても
人気種牡馬はやっぱりネオのままだよ

そのステゴからクラシック狙える馬が出たからこういう話になってんだろ？

ステゴはドリジャが皐月かダービーでもうちょっと頑張れていたら状況が変わってただろうし
ここで皐月かダービー好走する産駒が出てくればそのうち春のクラシック勝てるんじゃないかな？

フェスタも展開のアヤ次第で連帯はあったと思う

そりゃ後継として期待されるようなポジションにはいかんだろうが、
社台系の種付け数はまだまだ微増が続くだろう
それだけでも大きい
ディープだとかとはバッティングしないだろうし
あと、ステゴも十分上位種牡馬かと

フェスタは皐月賞は最悪の調子でハイペースに巻き込まれたし
ダービーは最悪馬場で最後方からの勝負だったからね
まともだったら勝ち負けあったと思う
ステゴの３頭の中で一番不安だったフェイトが勝ち上がったのは大きい
ナイトとオルフェは放っておいても勝ち上がってくるだろうし

2着とか3着ならまだしもそれはちょっとな

>>899
てか朝日杯獲ったドリジャはクラシックじゃ馬券にさえ絡めなかったんだし
フェスタも〜だったら〜ればのオンパレードでしか語れないわけだしな。

まぁステゴは2chでは随分と人気が高い馬だけど生産者的にはそうでもないだろうな。
繁殖の質数見りゃネオとじゃ比べ物にならんのがわかる。

というか、そんなステゴがクラシック狙えそうだから話題になってるだけでしょ
今まで取ってないから今後も取れない、とかアホらしい話だ

まあ、ステゴがクラシックとったからって物凄く待遇良くなるとは思わんが
少しは良くなるかもね、勝てば

ステゴはすでに社台以外ではトップクラスの人気種牡馬でしょ

ステゴやロイヤルタッチにネオ並の繁殖を与えてれば余裕でクラシック取ってるんじゃねーか？
馬産はビジネス的な思惑が渦巻く世界やし、この２頭が正当な評価を受けてるとは思えんな

ステゴは正当な評価を受けつつあるんじゃね？

ｸｿレベルの京成杯ハナ差くらいで騒ぎすぎ・・・
キンカメで騒ぐならまだわかる

同意
あんなのでクラシック云々とかよく言えるよなｗ

このスレ定期的にステゴ基地が沸くけどここがサンデー後継スレということを理解できてないのか？
ゴミ馬量産のステゴが後継になんかなれるわけないのは小学生でも分かるだろうに
ステゴ基地には「恥を知れ」と言いたい

それは言いすぎｗ

世間での評価＝種付け料や、つけられる繁殖の期待

これよりもかなり活躍している馬には擁護の声があり
逆にそうでない馬にはマイナス評価すべきという意見がある

これを基地がどうと穿った見方をするような輩は
そもそもこの手の総合スレに出入りする資格ないと思うよ

自分の好き気嫌いのある馬のスレ立ててそこで発散してろ

>>911-912
じゃあ、ここまででレベルの高かった世代戦って朝日杯以外に何かあったか？
まさかラジニケとか言わないよな？

>>915
＞これよりもかなり活躍している馬には擁護の声があり

その活躍の基準が競馬板住人各個人の「俺はこいつ良いと思うよ」でしかないからな
それが生産者の評価の基準と一致してるなら問題無いのだろうけど

>>907>>916
その時点では「クラシックいけるのでは？」というパフォーマンス見せても
いざ本番の時にはそれほどでもないという過去の例があるから
この時期のレースで高い評価をするのは早計ではないかと思わせるんだ

>>917
そういうことなんだよな。活躍の基準が各個人の主観なのに、それを基地がどうのと
穿った見方をする輩ということ自体が穿った見方なんだよな。
結局基地だと穿った見方をする輩め、と感じるかどうかでさえ各個人の主観でしかないからな。

まぁとにかくステゴ産が勝つたびに沸く
「ステゴがネオないしディープの繁殖に付ければディープ（ネオ）より結果出す、クラシックくらいとれる」
という系の妄想レスはいい加減にしろと思うわ。そういう繁殖が集まらないのがステゴの評価だろうに。
それを言ってるのが基地かそうでないかなんてどうでもいい。そういうレス自体がいい加減にしろというやつだ。

まあ915の書いてることが、というか915自身が一番信用ならない奴だと正直思うｗ
独りよがりなしょうもないことをもっともらしく書く典型って感じだ

昨日の結果見るとホープフルの一･二着は皐月賞有力だね。
ラジニケ組との勝負楽しみ

競馬板でレッドデイヴィスの評価上がりまくってるが玉無…orz

>>919
ステゴがネオ、ディープ並みの繁殖が集まること自体ほぼありえないんだから
妄想くらいさせてやってもいいと思う。たらればで語る楽しみさえ奪うのは気の毒だわ。
ネオ、カメ、ディープみたいなリアル勝ち組種牡馬とは立場から違うんだし。

>>922
レッドデイヴィスの強さは玉と引き換えに得た強さなんだししょうがないよ。

レガシーワールド

それほど現役をせん馬にしない日本でデビュー前から切ってるってのは
そうとう気性に問題があったってことだからな

デイヴィスは秋頑張ってもらおう
秋天JC有馬とマイルは出れるんだしｗ
世代最強のセン馬とか笑えるし

しかもタキオン産で叔父がデルタの良血だもんな
よほどガイキチじゃないと去勢なんてありえない血統だよ

どうかなあ
正直いって、今の段階だと余程の馬じゃないかぎりSS孫に存在価値ないよね（社台的には）

セン馬がNHKマイルに出られないことも知らなかったくらいだから
血統のことなんてロクに考えずもせずにセン馬にしたんだろう

飛ぶ鳥落とす勢いの音無先生さすがッス
海外遠征嫌いって小田切総統がレスしてたけど

>>928
アドマイヤムーン(母父サンデーサイレンス)・ディープスカイ(父父サンデーサイレンス)
「俺達を呼ばなかった事を後悔させてやるぜ」

え？音無先生ってセン馬がNHKマイル出れない事も知らなかったの？
そんなんで調教師になれるのかｗ
俺も知らなかったけどｗ

音無センセが開業したのNHKマイル創設前だし！

結構レース条件変更されたりもするし
ずっとやってる現場のほうがかえって色々混乱してそうではある

キンカメ最高や。
ウォーエンブレムなんて最初からいらんかったんや。

>>931
一番後悔するのはロックドゥカンブだよw

それでおまえら的にはディープはどうなの？
後継になり得るの？

>>935
非ＳＳ系はいくらでもほしいだろ

ディープ、ハーツ、ロブロイ、ネオ、ダメジャのうちのどれかだろうな

非ＳＳ系ではチチカステナンゴとハービンジャーに期待かな

後継は1頭だけとは限らないわな

孫世代は2，3頭でいいよね＞SS後継

デイヴィスは弥生賞、ＮＺＴ、毎日杯で他馬の賞金加算邪魔しまくったら面白いけどな。

>>943
まぁ順調ならUAEに行ってるんだろうけどな・・・

真面目な話、後継は三冠馬クラスを出した馬になる
G�Tを2,3勝した馬をなんぼ出しても無駄だろう

>>945
ヴィクトワールピサも正直ジェニュインと同程度だからなぁ
つくづくサンデーは偉大だと思うわ。

ってことはネオが一番近いか

ピサはジェニュインよりは上だと思うけど……
サンデー入ってるだけで使い勝手が極端におちるからなあ
社台には子より孫を優先する理由がないもん

>>948
皐月賞　1着
ダービー　2着
天皇賞　2着
有馬記念　10着　（風のせい）

３歳時は十分強かったと思うんだけどなァ

ていうか4歳なったばっかりで皐月賞と有馬勝ってる馬を既にジェニュインと同格で考える意味がわからん。
実績的にはすでにジェニュインを抜いているのに。

今は中山も馬場が軽いからな

取りあえずヴィクトワールは59キロでどうなるかだね。

中山記念は59キロなのか。ローキンが58でああだったからな…
でもデムーロが乗るみたいだしまぁ馬券買うなら軸で買わざるえないかもな。

相手次第では？
日経杯は今年限りスーパーＧ2みたいなものだったし

そーか？正直G�Uとしたらそこまで突出したメンバーだった訳じゃないと思うぞ？
他に中山記念に今のところ出走予定なのはアパパネとシンゲン位かな。

日経杯はそこまでじゃないと思うが
G�T馬はローキンだけだし
4歳馬が上位独占して世代の力は見せたと思うが

毎日王冠とかG�Tの前哨戦でもないハンデ戦にこれだけのメンツが集まるのは異常と言わざるを得ない
3歳戦で例えればラジオNIKKEI賞に皐月賞馬とその他の重賞馬が3頭も4頭も出てくるようなもん

しかし日経新春杯は他の世代でまともなのすら
重賞でイマイチのナムラクレセント程度だったからなぁ
中山記念がどんなメンツになるか分からないけど、ヴィクトワールは一回様子見してもいいかもしれない

もう5歳6歳は用なしだろう

サンデー孫種牡馬が今の直仔種牡馬のように人気になるのは、まだ１０年以上先の話だろう。

日経杯って日経新春杯のことかよ

日経賞
日経新春杯
ラジオNIKKEI賞
ラジオNIKKEI杯2歳S

この辺をすぐ判別できるような略称にしてくれよ

>>957
異常なのはローキンが出た分だけだろ

何で京都記念あたりじゃなくて中山記念なんだ
ウオッカを府中専用機にしたようにピサは中山の鬼にしたいのか角居は

坂有りで短い直線が向いてるとでも考えてるんでないの

別にピサが京都苦手とも思えんが中山1800のがより確実だからじゃない？
スッキリと勝ってドバイに臨みたいというのもあるんじゃないかね。

今の前残り京都なら負ける姿を想像できんし
少しでも輸送を経験させたいんかね

より勝つ可能性の高いレースを選んだだけだろ
これだけあちこち出走した馬に今更輸送の経験とか

>>962
例年のレベルならゲシュタルトが1番人気を争うレベルのレースだよ

京都記念の頃まで前残りのままか？

ローズキングダムを除けばルーラーシップが筆頭だ。
たしかにルーラーシップには血統的な期待感はある。
しかし現実には古馬G3勝った程度の実績しかない。
その馬のG2ハンデ戦出走がそんなに異常かねえ。

>>970
言いたい事は色々あるが、多分伝わらないだろうから、もうやめとくわ……。

ここ15年で最もメンツが集まった日経新春杯だと思うし、後に実績を残してくれるだろうから。

キンカメ無双のまえにサンデー系は絶望しか見えない

でも、それってサンデー系牝馬のおかげなんだよな
親の財産で会社起こして成功して胸張ってるような切なさというかさ

個人的にプリキュアが勝った日経新春杯の方が好き。

ローズキングダム１頭だな
ローズ１頭出てきたせいでハンデが異様におかしく感じた
ローズが出走してなければ別に変な違和感もなくハンデはまずまず妥当
鳴尾記念組１・２決着、３着にナムラクレセントと

スーパーG2だ〜なんて騒いでるのは一人だけでしょ。
レベルが低かったとはいわないが期待値込みの色眼鏡で見すぎなんだよ。層が薄くて上位陣には楽なレースだった

JC馬を負かすような馬が2頭も出てる時点でレベルは高いんでないの？

それ結果論だからなぁ
しかもJC勝ったとはいえ繰り上がりだから何とも。

そのJC馬様も臨戦過程やハンデが厳しかったしね。しかも直線のあの内容w
それはそれとしても、レベルは悪くなかったと思うよ。スーパーとか騒ぐほどじゃないってだけで。言い方の程度問題

競馬から結果論を取り上げたら何も残らないだろJK
まあここ数年は準オープン勝ち馬が一番人気になるようなタイトルだったからな、そことの落差がでかいってのもある

【競馬】種牡馬ザッツザプレンティが乗馬に…2003年の菊花賞馬
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295367974/

本家スーパーGIIの微妙さを考えたら、
日経新春杯は十分スーパーGIIレベルって言えるんじゃね？

ピサが京都記念から逃亡して空き巣狙いじゃつまらん

中山記念は空き巣狙いというような面子じゃないだろ。
京都記念こそむしろ中山よりメンツしょぼくなる可能性あるぞ。

中山記念何が出るの

三冠牝馬が出ますよ

>>985
アパパネ、ドリジャ（or大阪杯）シャドウゲイト、アクシオン、
キョウエイストーム、アロマカフェ、リーチあたりが予定してるよ。

ヴィクトワールとシンゲンもだったよね

スーパーG2って言うならせめて直近G1馬が複数出てないとな

スーパーG2って、スーパー三国志２みたいだな

この反動で阪神・日経・産経が微妙な面子になりそうだな

阪神大賞典は恐ろしいほど糞面子になりそうだ

阪神大賞典って主役級の1頭以外は大した事ないって事も多いよね

阪神大賞典には何が主役級として出るんだ？

ローズキングダム

個人的には中山1800のピサにどう勝てばいいのって感じなくらい
ピサにとってドストライクコースだと思うから
他馬は京都記念出た方が勝ち目あるんじゃないかね。
ルーラー、ブエナはぶっつけドバイぽいしな。
ローキンは春天目標というしもう京都使いたくないだろうから阪神大だろうし。

４歳だけでもトゥザ、ヒルノ、アリゼオ、ビッグウィーク、ルーラー、ビートブラック、ゲシュタルト、ヘレノス、ファントム、フラッシュ、ペルーサ、などがいるんだから大丈夫だろ
実力はあるのに賞金少ないから稼ぎたいって連中多いし

>>809
ウオッカみたいなムラ駆けする馬の戦績なんか意味ない気がするが。

スレちがいだー！

どうでもいいですよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。