ブエナビスタの方がウオッカより強いよな

みんな内心そう思ってるだろ

ダスカ基地はスレ立て過ぎ

そんなこと、どうでもいいって思ってる

>>1
何を今更…
あんな東京専門のラキ珍ウオッカと比べたら
ブエナビスタが可哀想だよ。

東京でも８歳カンパニーより弱いとか
どんなけ低レベルな時代だったんだ？

超絶駄馬世代に産まれた運
府中のマイル

これだけならウオが上かもな

オウケンを物差しにすれば言わずもがな

去年がピークだったオウケンと比べるのはちょっとなー。ウオッカは、スター性は持ってるな。逆にブエナは持ってない。無冠の王者みたいなのが似合う

オウケンは09JCで壊れちまったんだな、休んでた理由がよくわかったよ
スカーレットといい、Dスカイといい、ウオッカのライバルたちはよく壊れてしまう
前に、誰かが"あしたのウオッカ"って言ってたけど、そういう怖さを感じる
まあウオッカ自身がそうさせたわけではないけど、説明のつかない因果を感じるという意味でね。
その因果は彼女のスター性という明るい面と同じ水源から来ているような気がする。

ブエナからは、怖さは感じない。基本ちっこくて可愛いし♪
進路妨害(笑)はしても相手が壊れるというイメージはない。
成績も安定感があって強いし、総合力ではウオッカより上かもしれない。
しかし、彼女の背後に魔物はいない、そこがウオッカと比べると物足りないかな。

まあ、比べるのは無意味だと思うけどさ。

>>8　←　ウオ基地何逝っちゃってるの？ｗ

実力を持ってるのがブエナ。持ってないのがウオッカ。これが結論。
確かウオッカは京都記念に挑戦して６着だったんだよね？
そりゃしょうがないよ実力がないんだもん。逆に安田やジャパンカップは
メンバー揃わなすぎて、あたかも強いかも見たいな扱いになったんだっけ？ウオッカｗ

まあウオッカの実力がないってのはドバイで自ら証明してきてもらった事項だし、
オウケンやドリジャが有馬で二桁じゃねえｗ如何に弱い相手と戦ってきたかってことも世間にバレちゃったし。
ドバイの強豪や年下の黄金世代と言われる１０年組を相手にしてきたブエナがすごすぎなだけだよｗ
ウオッカも牝馬のカテゴリーなら歴代２０位くらいにはギリギリ入るだろｗ
エアメサイアのちょい下くらいかな？あ、実力の話ねｗ

ウオッカは名前の響きがよかっただけ

テキーラは弱いもんな

>>11
むしろウオッカって名前ダサイでしょ？
ウォッカと間違えたんでしょ馬主がバカだからｗ
ロシアで製造中止になってるしｗｗ

あとウオッカは見た目もブサイク

ウオッカの子供の名前は
スクリュードライバーとか、ソルティドッグとか、コスモポリタンとかでいいだろ
簡単でええな

まあ実力は普通にﾌﾞｴﾅは抜けてるからな。

強いってのは毎回勝ち負けすることなのか、物凄いインパクトで勝つことなのか…

昨日のさんま清でもブエナはモノが違うって言ってたしな
ウオッカは比べるまでもなかった

>>16
安定感は絶対条件だろ
パフォーマンスだけの馬なら腐る程いる

安定感や信頼度はブエナだけど
勝ち時計とかファンを魅力するパフォーマンスはウオッカ

好みだろうね

ブエナ３歳秋から３勝８敗だからな。

>>16
両方だろ。
まず実力があれば成績が良い方に安定するのは自然現象だし。
まあインパクトっていうのは独走や明らかな不利の展開で勝つってことか？

ブエナは両方備えているね。対するウオッカはどっちにも該当しない。
弱い相手じゃ独走しても価値はないしね。ましてや有馬であの世代の代表格オウケンとドリジャが大惨敗。
独走だけならカジノドライヴやオーシャンエイプスでも出来る芸当だしね。

>>18
実際俺もそう思う
ブエナはウォを越えてるよ
ただウォにはロマンがあった

グランプリから逃亡(笑)
引きこもった府中(笑)
８歳カンパニーに逃げても、差しても、ぶっちぎられ(笑)

その弱さをドバイで見せつけぶっちぎられ放題(笑)


なんのロマンもないラキ珍

ウヲッカだな。
この人に聞いてみようww
http://vbdf.info

そんなこと前から分かってるだろ
でも今年の有馬のペースでダスカが引っ張ってたら余裕で逃げ切ってた
かもね
ウオッカとダスカが相手だったらどっちが勝ちにくいかね

>>21
それならオペやルドルフはもっと評価されても良いんじゃ無いか
結局俺達はロマンを追ってる

>>22
俺は、ウオッカにロマンはないと思う
牝馬のダービー馬というだけで、レースを厳選して
結果だけを追い求めた陣営が悪いね

ロマンもクソもねーだろっていうかスレタイ見ろｗ
っつーかロマンっていうなら凱旋門賞勝ちくらいならカッコ付くけどよｗ
ウオッカってロマンっていうほど何かやったっけ？？

このスレって結構ヒドイなｗ
歴代最強のブエナビスタとウオッカでどっちが強いって最初から答え出てるだろ
近年牝馬だったらブエナの強さに対抗する議論の権利あるのダスカだけだからさ

ドバイでぶっちぎられ放題なのがロマンなのかな？

引きこもった府中で８歳カンパニーにぶっちぎられるのがロマンなのかな？


屁みたいなロマンやね

>>23
カンパニー基地とかレアだなおいｗ
8歳でレコードタイ出すような馬だから基地居てもおかしくないがスレタイみろよ

>>21
レースできっちり100%能力出し切れるから好成績なだけ。
逆に言うと、100%出し切っても勝てないのは完全な実力負けと言える。


ウオッカは体調の良し悪しが乱高下する馬だから成績が安定しないし、負けたレースは能力を出し切れなかったのだから考慮すべきではない。


そして、負かした相手が段違い過ぎる。
世界最強馬グッドババに圧勝、世界最強クラスのコンデュイットを完全完封したウオッカ。

Ｇ1で掲示板すら載ったことない３歳馬()笑に勝っただけのブエナ。

>>31
８歳カンパニーに逃げても(笑)差しても(笑)ぶっちぎられ(笑)

ドバイで４戦もしてぶっちぎられ放題(笑)

>>31
う〜ん、君の言っていることが結局全部言い訳なんだよなｗ

まず、「勝ったレースは全部実力で負けたレースは全部体調不良」←何都合のいい事言ってるの？ｗ

そして負かした相手
グッドババ→安田１７着ｗ
コンデュイット→ジャパンカップ４着
こういうのは相手のフィールドで負かさないと意味ないんだよ？ｗ

もう実力が低いって事はドバイに４回も遠征して自分で証明したんでしょ？ねｗ
はい、４戦全部体調不良だったんですねｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗｗ

ウオッカとか府中マイル以外ならディープスカイ以下だろ
そんな馬とブエナを比べるまでも無いわ

>>31
世界最強クラスのコンデュイットを完全完封したウオッカ
世界最強クラスのコンデュイットに先着したレッドディザイア




ウオッカを完全完封したレッドディザイア

一般論のつもりがウォ基地だと思われた
てか競馬はＦ１みたいなチームプレイなんだから安定は強さの絶対条件だと思うぞ

そもそも安定感って言い回し何だよ


実力が高い者が常に上位に来るのは常識。自然現象。安定感でもなんでもない。
ブエナビスタのことだな。

逆に言えば実力のない者はちょっとでも展開やメンバーが厳しいと上位に来れない。
ウオッカそのものだね

>>31
今の３歳馬牡馬のほうがウオッカが負かした牡馬より全然強いと思うけど？

８歳カンパニーに
逃げても(笑)差しても(笑)
ぶっちぎられたウオッカ(笑)

ウオッカ基地の中ではオウケンブルースリが史上最強クラスｗｗｗｗｗ

>>31
さすがにそれは違うな
ウオッカは常にまじめに走るが傑出した能力を持っていなかった。だから９０％の力しか出せなかったりわずかな不利でも掲示板に乗れなくなる
ブエナは逆に傑出した能力を持っていたから不利や体調の不調でも２着には来てしまう
能力で見たときにウオッカはブエナに数段劣る
今年の三歳牡馬もウオッカが勝ってきた相手よりはるかに上
サムソンムーンに近い力を持った馬がごろごろいるようなもの
ウオッカでは到底太刀打ちできるようなレベルの馬たちではない

あたぼーよ

ウオ基地とグラスアンチは競馬板から消え去ってほしい

ウオッカはメイショウベルーガよりやや強いくらいだからドバイの成績も納得
ウオッカのときはディープスカイやオウケンブルースリがトップレベルでしょ
ベルーガとオウケンはいつも同じとこでゴールしてる

傑出した強さなのに勝ちきれない？
傑出した強さはないのに勝ちきる？
なんか矛盾してるな。
３歳いない去年の有馬、今年の宝塚も負けてたよねw

カンパニーの名前を出して悦に入ってる基地害がいるが、カンパニーが何度ウオに負けているかは度外視なんだな。

ああそうだ、君が大好きなグラも妙な馬に負けまくってたなあ(笑)

>>45
最強を語る上ではカンパニーには勝って当たり前だから言わないんだよ。。。

お前自らウオッカの強さを甘く見てるんじゃ？

混合G1
ウオッカ　５勝
ブエナビスタ　１勝


もう結論は出てる

オウケンといい勝負のウオじゃブエナには歯がたたないよ
レッドにまで完敗してるし

マジでウオッカは2400ならベルーガに勝てない気がするよなｗｗｗ

>>43
ブエナに勝ったドリジャを無視するなよｗ

８歳カンパニーに 府中で ぶっちぎられる

ドバイで ４戦もして ぶっちぎられ放題


この２つを言うとウオッカ基地がいつも発狂するからついね

そんなウオッカに負けた馬は最強候補にあがれないってことで

文句なしの実力でブエナに先着したのってアンライリーチナカヤマだけだろ
ハイペースを無理に先行したりスローで後方溜め殺したり･････

まあ完璧なレースできれば秋天みたいになるよ

一方文句なしにウオに先着した馬はマイネルソリストをはじめ40頭くらいいるな

ウオッカの戦績見てみろよ、惨敗多過ぎﾜﾛﾀ

>>24
悪質なウィルス注意

ブエナが目指すべきは３ハロンのキレでなくディープインパクトのようなスタミナを感じさせる４ハロンのまくりの競馬
今のブエナなら不可能ではないくらい高い能力を感じるしこれができればペースによる取りこぼしはなくなると思う
京都記念あたりで一回試してほしい

エリ女でその競馬はやってるよ、でも息入れずにだから疲労がたまるんじゃない？
牝馬にはオススメできないよ･････

>>44
いや逆だディープ、ルドルフ、エルコンドルのように傑出しているからぼろ負けは少なく、傑出していないからぼろ負けが多い
ウオッカってのは古馬王道の鼻差の２勝を見てもわかるように能力の高さより運のよさを感じさせる馬
勝ったのがたまたまＧ１で騎手が神騎乗して騎手の差で勝ったってだけ
名馬というより世紀のラキ珍馬
逆にブエナは１０回やれば７回は勝てるレースを騎手の差で落としてる
しかしどれほど不利なレースでも３着ははずさない
これはブエナの能力があきらかに傑出しているからこそできるわけで、ウオッカのように他と互角で運次第の馬だとぼろ負けは当然

ウオッカは他と大差ない能力しかないのに王道を２つ勝った運をたたえるべき馬で、ブエナは不利な状況でも幾度となく勝ち負けできる傑出した能力をたたえるべき馬
現状この２頭が示したものはまるで違う

レッドディザイアってもしかしてものすごい不運な馬なんじゃ
ウオッカ世代なら三冠も取れたかもしれないのに

頭悪い奴多いな。オウケンが去年と同じだと思ってんのか？
だから有馬記念もトグロが人気しないで駄馬化したドリジャとか売れんだろ

>>59
だからなんで傑出した力があるのに全然勝ちきれないんだよ
運が悪いから2〜3回勝てないならわかるが、これだけ肝心なところで勝てないのは
実力に問題があるとは考えられないのかね？

>>62
だな
メイショウ怒涛くらいの馬だろ

オウケンは去年と同じも何も去年から弱かったでしょ
今年の３歳やブエナがいない低レベルだったから押し出されてただけの話
ディープスカイ、ウオッカあたりとどっちが弱いか比べてればいい馬

ウオッカが戦ってきた相手とはレベルが違うからｗ
ウオッカ牝４がこの秋に秋天・ＪＣ・有馬に出てたら全てでブエナより着順は下だな
有馬はもちろんのことＪＣでも掲示板外は間違いない

>>64
ベルーガごときに連敗するような馬じゃなかっただろ
まあドリジャとか駄馬化したうま買うバカが多くて
有馬はおいしかったわ

ブエナって最後の直線はいつもぼろ負けしそうな雰囲気があるのに
絶対どうにかして差して来るよな。まさに鉄の女って感じ

やっぱダービー勝ってるってのが大きいよ

史上最強牝馬ダスカとキンカメと同じくらい強かったディープスカイ
がいただろ。

ブエナなんか３歳とドリジャごときに…。

でも府中だけの引きこもりなんだよね。
その府中でも負けがいくつもあるし。
勝ちでも、2〜3cm差が2回とかどんだけ。

空き巣の秋天しか勝ってないし雑魚過ぎんだろ

ブエナちゃんやら言ってんデブの女が強いと思ってんだけだろ

>>70
アストンマーちゃんに勝ってんだろ
阪神ＪＦのマーちゃんは桜花賞のキョウウエイマーチ、ニシノフラワー
並だったぞ
まあニシノフラワーみたこといないが

>>65
また負けたレースの自慢ですか？
勝ったのは史上最低レベルの秋天だけでレベル高かったJC、有馬は見事にとりこぼしてたもんね
負けて強しwww
勝ったレースで誇れるものはないの？

>>73
おいおいｗ
レベルの低いレースで勝ったラッキー馬に実力のことを言われたくないよｗ

>>62
そのとおり
実力＝能力＋運
ブエナは運が悪すぎてとりこぼしが多い
能力型の馬は運のなさを能力で補完し成績が安定し、運型の馬は運を発揮できないレースでは成績が安定しない

ブエナの運のなさを象徴するレースＴＯＰ３
１位ドバイシーマ　騎手のオーバーウエイト
２位エリザベス　先頭集団見失う
３位ＪＣ　　　　圧勝降着

１頭の馬でこれだけの不運は普通はありえない
２回の有馬はディープやナリブならどちらの展開でも楽に勝ってたと思う
だから能力の不足が原因といえば原因だが上の３つは絶対に運
獲らなきゃならないレースだった

ウオッカは府中マイルは良くやると思うけど
ダービー、JCも面子が酷いからな
秋天はむしろ休み明けのダスカの方が強かったし
勝ちは勝ちだけど評価はできないな

宝塚有馬からは逃げ続けドバイでは全く結果が出ず得意の府中ですらカンパニー・スクリーン・サムソンに完敗したウオッカ基地が何をほざくんだ

ウオッカは有馬だと確実に養分だわなあ

>>69
カメとプスカが同じぐらい強いとかｗｗｗｗｗ
笑わすなｗ

今年の有馬はあの追い出しじゃどんな馬でも厳しい
1回目の有馬も中山でハイペースに耐えられるロベルト系の牡馬なら
突き抜けたかもしれないけど、切れ味自慢には辛い展開

>>75
ほんとにつえーなら
春天のディープ、ＪＣＤのクロフネ
やりゃエリ女にはならんよ
負けたレースは何とでも言い訳つくれるからな

>>75
斤量は0.5kgだからな・・・
ペリエのミスと言えばミスだけど
斤量差でカバーできる範囲以上の差があったし

>>79
キンカメなんか成長前のハーツにぎりぎり
勝っただけの駄馬だろ
ライバルのハーツの秋の成績は酷かったし
実際は古馬と差のない競馬してた
ディープスカイのほうが強いけど
批判されそうだからそういっただけだ

相手がリンカーンｗ一頭とかいう糞面子ならブエナもそういうレースをするだろうな

>>69
ダスカはあの時代では一番強かったと思う
全盛期のムーンサムソンと互角に戦えそる馬

スカイとキンカメが互角なわけがないｗ
スカイはウオッカと距離ごとに勝敗変わる程度だよｗ

ちんぽ

ダスカはそんなに強かったのかｗ
きっとゴッホはディープ級の名馬だったんだろうな

>>81
その２頭みたいなレースを牝馬がやったら史上最強牝馬じゃなくもはや史上最強馬の有力な一角だと思うんだけど・・・

>>82
1キロだと勘違いしてた
だが普通ありえないとおもう

>>84
面子でいえばさすがにエリ女はそれ以上にひどいだろｗ

>>87
日本最強馬はハーツクライですかそうですか

ダスカは少なくともキングリー、プリキュア、スプマンテやら
Ｇ3級の駄馬には負けてねーな

抽出 ID:aHt/3V5+0 (9回)


まだ一時間も経ってないのに･･･
何の基地か知らんがご苦労なこった

あの時の有馬のゴッホは完全に出し抜いた
誰もゴッホがあんなに強いと思ってなかったし
すぐに落ちてくると思ってた
ディープもすごいけどあの展開でゴッホを捕まえるのは至難の業
気づいた頃にはゴールされてる

中山においては２００７ゴッホと２００８ダスカで力関係は互角くらいだと思う

本格化した中山のゴッホなら、
ノーマークじゃなくてもサムソン、ダスカ、メジャーくらい勝てるよ

当たり前のスレタイすぎて議論するのもどうかと思うよ

実際ゴッホの有馬はすばらしい内容
互角どころか翌年より上とみている

スーパーホーネットに差された毎日王冠、カンパニーに完敗の翌年の
毎日王冠、秋天･･･直線けっこう垂れるんだよウオッカは。
勝った秋天＆ＪＣも鞍上の好騎乗。
阪神JFと府中のマイル以外でウオッカが強いと思えたことがない。
俺もダービーは感動したけどさ･･･

逆にブエナは惜敗したレースでも殆どが一番強いレースをしたと感じた。

でも実際やったらウオッカが勝っちゃうんだろうな

そうかもね(笑)

エリ女とか雑魚メン相手にあんなけ脚ためてりゃそりゃきれんだろ
ウォッカは同じ雑魚面でもＶＭは圧勝だったな
あんな大恥かいたレースはねー

前年のＶＭは負けてるでしょう

あんなけってどんだけ？

今回の有馬のブエナのようなレースはウオッカには無理。

あそこからハナ差まで来るブエナに対しウオッカはよくて4着だろうな


あのブエナの鬼脚はスミヨンが言う通り素直に凄い

>>102
ウオッカはスピードを生かした差しだからね。ブエナと同じ位置なら掲示板もない
逆にピサと同じ位置なら3着はあったかも

>>85
ダスカは全盛期のムーンには勝ってないし、サムソンはすでにもう衰えてた時に勝てただけじゃん。
レース数も少なすぎるし悪いけどそんなダスカと特定の馬場でしか強くないウオッカは目くそ鼻くその
時代に恵まれていた牝馬としか思えない。スイープあたりの時代に生まれてたら混合戦の1つも取れてない牝馬達にすぎない。

>>74
ウオッカはラッキーでも駄馬でもどうでもいいからブエナが誇れるレースがなんだか教えてくれよ
もちろん勝ったレースでな

>>101
あん時は遠征がえりだっただろ
オークスごときで苦戦してた馬が
ダービー馬に勝てるわけねーだろ

よわい

ID:aHt/3V5+0は真っ赤にして必死だなｗ
こいつみたいなレスがウオッカを嫌われ者にしていくだろうな

でレゴラスに負けた2着アサクサの空き巣ダービー馬がなんだって？ｗ

JC、ドバイとウオから逃げたブエ

WCは距離が短いという理由でシーマにしたくせにヴィクトリアマイルには出る不思議

果敢に挑んだレッドは偉い

ブエナは来年左周りだけのウオ路線だろ。

別に偉さを競う訳でもないし
無謀な挑戦が偉いというわけでもないし

ウオへの挑戦が無謀ってことですね

いやブエナの方が強いんだからウオッカに挑戦ってのは日本語として不適切だよ

有馬もダメ
宝塚もダメ
海外もまるっきしダメ

のウオッカって…

ドバイの4敗（しかもレッドに完敗）
宝塚、有馬、京都記念
府中以外でここまで弱いと逆にすごい
府中でさえダービー、JCは低レベルだったし
秋天はダスカの方が評価される始末
ブエナと並べてしまうと差が歴然

内心そう思ってるでしょ
で、実際は常に2cm差でウオッカなんだろｗ

Ｇ�Vクラスの駄馬牡しかいないダービー勝っただけでダービーがーダービーがー

>>114
完璧にその通りだわｗ
非の打ち所がないｗ

>>116
G�Vクラス以下の駄馬牝しかいないエリ女惨敗にもいえるよな

>>104
さすがにダスカが全盛期のムーンとサムソンに勝てるとは思ってないよｗ
でもペースをうまく作れれば勝ち負けはあるでしょ
スイープの宝塚は牝馬が勝った史上最高のレース
前傾ラップに加え超のつく乱ペースでハーツとロブロイをねじ伏せたんだからありえない

でもスイープがすごかったのはそのレースだけだな
他はウオッカダスカと大して変わらんレベルもしくは下の馬だと思う
宝塚は普通の一流馬がなぜか歴史的名馬の走りをしてしまった事故くらいに思っとくべき

強い馬は東京、中山、阪神、京都で体調などもありますが、最悪でも馬券に絡みます。

>>118
「惨敗」って言いたいだけだろうけど
惨敗ってのはウオッカの
京都記念
ドバイ４戦
宝塚記念
有馬記念


こういうのを言うんだよ
大丈夫か？

>>121
ウオッカとか惨敗以前の糞だしｗｗｗ
ブエナも十分惨敗だよｗｗｗ

おまえが大丈夫かよｗｗｗｗ

エリ女は惨敗とは表現しないだろ
惨敗って言ったら実力負けってことだろ
あれを表現するなら騎乗ミス

>>122
あれは惨敗とは言わないが

ウオッカは普通に弱すぎ

>>124
おまえの中ではそうなんだろｗｗｗ

ウオッカの弱さがよくわかるレース
07秋華賞　08ヴィクトリアマイル　09天皇賞秋

あんな弱いウオッカにタイトルで圧倒的に劣る強いブエナ
本当に面白いな

誰もが理解できる最強牝馬ってのが
クリフジまでさかのぼってしまうあたり

クイーンスプマンテのエリ女にウオッカが出てたら掲示板あっただろうか

>>126

>>123も違うといっているが

>>127
それ全部騎手の下手さがわかるレース

>>130
わかったよ惨敗じゃないのね
そんな必死に釣られんなよ

混合G1出まくって結局1勝しかできなかったブエナの方が普通に弱いと思うけど

まあブエナ＞ウオッカである証明は繁殖成績でしてやるよ
今はせいぜい喚いとけウオッカ基地

繁殖成績ではダスカとブエナを比較してみたいな
共に良血、共にどの競馬場でも強さを見せてるし

>>132
どう見ても必死なのはあなたの方だが

ウォッカも惨敗多数あるけど、ブエナも３歳以降だけでディザイア、去年の有馬、ナカヤマフェスタは惨敗っていえるんじゃないの。他は取りこぼしだろうけど

>>10
そのドリジャに去年ブエナは負けてるんだが…

墓穴掘っちゃダメだよ。

ダスカは案外繁殖として失敗しそう
ブエナが一番成功する

牝馬でダービーＪＣ勝っちゃうからな。
競馬ファンとして格式や評価の高いレースを根こそぎ取ってったからそれは評価に値するわな。

最強馬候補に挙げられる馬で有馬から逃げてる駄馬はウオッカだけ

>>137
惨敗って言いたいだけだろｗ

惨敗(広辞苑)；酷く負けること

酷く(広辞苑)；過度に，甚だしく

日本語に沿って表現するなら惨敗とは言わない

ウオッカってスタート抜群、先行力あり、一瞬でトップスピードになる瞬発力と
むしろ中山向きだから、中山の2000とかマイルなら十分やれたんじゃないのかな？
まぁそこでやれても出るレースがないんだが
阪神、京都は3歳見る限り全く問題なかったが重馬場は完璧に無理だったな。
毎年JCじゃなくマイルCS出てれば府中専用なんていわれてなかった気がするが
JCから逃げたｗって言われそうだな

>>136
おれはヒマだし別に？ｗｗｗ
むしろ携帯でご苦労様ですｗｗｗ

惜敗でいいですか？

ブエナ基地さん申し訳ございませんでした＞＜

















こうですか？わかりません＾＾；

tei2SePOOが楽しいほど食いついてくれる

2着惨敗ってあんまり言わないね。普通は惜敗

競馬で言えば掲示板はずすか、掲示板のっても5馬身以上離されてるぐらいが惨敗

ブエナがレーティングで121つけられたから最高パフォーマンスという面ではブエナだろう

2頭とも小回り苦手で東京みたく広いコースで力を発揮するタイプだが
マイル以下ではウオッカ＞＞ブエナ
中距離ではブエナ≧ウオッカ
2400以上ではブエナ＞＞ウオッカという感覚

両馬が苦手としている小回りではブエナは苦手とはいえ現役最強レベルにはあるが
ウオッカはG2レベルで適性の広さでは圧倒的にブエナに軍配

>>144
どう見ても必死なのはあなただが

パソコンからですか？
ああそうですか

>>148
同意だな。ほとんどの舞台でブエナが勝つと思うけど
東京1600で1回目の安田や2回目のVMのように早め抜け出せばブエナは届かないと思う

だからダメだって魚基地に宝塚と有馬の話をしちゃwww

歴代最強馬はグランプリを必ず勝ってる訳だけどウオッカも勿論勝ってるんだよね？(笑)

>>150
確かにあの先行抜け出しは強いわ

かからず先行抜け出しできたときのウオッカは強いけど
かかるからなｗまぁブエナはかからんが不器用で出も悪いから
不利受けやすい後方競馬になりやすいんだが、仮にこの二頭が同じレースに出て
両方が力を出し切れるって展開があんまなさそう。

ウオッカを見るときに能力で見るからおかしくなるんだよ
本来競馬史上最高の運を評価するべき馬

０８、０９古馬戦線はありえないくらいレベルの低い時代
唯一まともなダスカとも故障明けの一戦のみ、これが一つ目の運

ダービーは史上最弱名面子であることもそうだが、同世代に自分より強い牝馬がいたこと
なぜなら桜花を勝っていたらダービーにはいかなかった（ダスカよりダービーの弱面のほうが賞賛が高いと踏んだ陣営の好判断）
これが２つ目の幸運

能力が低いため勝っても負けても弱く見えるウオッカだが価値の低いマイルや同世代のダービーはともかく古馬王道２勝は偉業
この２勝は弱面、まともな馬が故障明け、騎手の神騎乗あってのものだがそれ以上に両方鼻差というのがすごい
王道を鼻差で２勝するというのは王道で５馬身差をつける能力と同じくらいすごいこと

ウオッカは間違いなくオペラオー以上の強運を持った馬

>>149
顔真っ赤にすんなよｗｗｗ
どうせオレブエナもウオッカも普通にどうでもいいしｗｗｗ

運というか陣営の使い方が賢いというか良い意味でズルかったのかな
豊が主戦になってからは自分の土俵でのみ走ってそれ以上の粗を見せさせなかった

ただ09JCでオウケンがバルクのタックルで吹っ飛ばされたのは幸運と言わざるをえない

>>156
博打なんて運

周囲のレベルの低さに助けられたウオッカよりはブエナのほうがマシではあるけど
どっちにしてもそんなに抜けて強いわけじゃないっしょ

>>155
僕も基地とかではないので基本的にはどうでも良いです

どうでもいいなら来るなよw

ブエナは強いウオッカは強運
結局これだろ

ウオッカは、ドバイでレッドに完敗してるからな・・・。
ブエナと同じレースに出たら勝てないだろうなと思う。

いやブエナは強いわダスカとかウォッカは牝馬としてみてたがブエナあれはグルーヴ以来の牡馬としてみてる。
グルーヴとかいうとオッサンとかいわれそうだが

またそういう餌をまくｗ　エアの秋天にブエナウオダスカ出てたらエアは離れた4着だろ

エアグルならディープスカイでも勝てちゃうんじゃね？

グルはなんかブエナとかぶる部分はある
弱い世代を相手にしてたのに突然あらあわれた３歳の強い世代
力関係でいえばグルが相手にした３歳のほうが強いんだろうが完敗してちゃ意味がないよな

>>165
あのレース振りを見て完敗とは表現の仕方が良くない
JC、有馬記念一番強いレースしたのはどの馬か
と聞けば多くの人はブエナと答えると思う

負けは負け、それがレース、と言われるかもしれない
でも負け＝実力負けとは言えない
次に同じレースを走ったらオッズが逆転するだろうか

>>166の最後の一行の考え方に同意
俺もそういう考え方で結果を見る
たいていの競馬ファンもそうだろ

まあだからこそショウナンナンバーを関屋記念で一番人気にしてしまったりもするんだが

>>166
ブエナはきっちり100%能力を出し切れる馬。
なので安定感がある。
よって能力を出し切って負けたなら完全な実力負けと言えるよ。


ウオッカはブエナとは対称的で好不調の波が大きく能力を出し切れないことも多い。
なので実力を出せていれば勝ってたとよく言われる。
ウオッカの負けは参考外になる。

>>168 初めて聞きましたわW

＞ブエナはきっちり100%能力を出し切れる馬。

これのソースは？
VMとか遠征帰りで明らかにパフォ落ちてたがきっちりしとめてたろ
対してウオッカは惨敗だったな

昨日の>>31か

ウオッカは惨敗したら参考外というより
府中以外ではまともに走れないだけってことでしょう
宝塚、有馬、京都記念、ドバイ４戦
これ全部参考外にするとか都合よすぎるな

きっちり勝つ馬が強い
よってウオッカとブエナでは次元が違いすぎる
ブエナビスタは強い馬ですらない

ウオッカの負け方は乾杯だけど
ブエナは毎回負けて強し
ピサより弱いなんて誰も思ってないもんな

ブエのVMにエイジアンがいたら普通に千切られてるよブエ

>>166
すまん書き方が悪かった
さすがにブエナが完敗だとは思ってない（ＪＣ有馬ともに）
１９９８のグルは今年の強い三歳よりさらに強い三歳に完敗って意味で書いた

直接対決もできない馬同士を比較して腐す奴ってバカみたいで胸が悪くなるわ

10年、20年経った後に、この二頭の勝負が実現しなかったことが今よりもっと悔やまれてると思う。


実現不可能じゃなかったんだもん
本当に見てみたかった。
府中でのウオッカとブエナの叩き合いを…
どっちも牝馬とは思えない程の化物

ウオッカは勝ち鞍が異常、ブエナは改めて戦績だけ見るととても牝馬とは思えない

結局ウオッカの圧勝なのが見え見えなんだが

実現可能だったのにブエ陣営が逃げた
つまりそゆこと

>>168
こんな理屈こねたらどんな馬でも最強馬候補だわ


いや〜、調教見る限りアイツは史上最強なんだけど、レースで本気出さないんだよな
とかさ･････


そもそもブエナは相手なりに走る馬
だから100％能力を出し切ったことはないだろ、秋天とかがいい例
１番わかりやすいのは京都記念



ウオッカのＶＭとか無駄に激走してたけどね
で、あのパフォが限界ってこと

抽出 ID:32xHsyVwO (6回)

本日のウオ基地

俺のことかい？センキュー

携帯はこれだから･･･

もう負ける姿を見たくないといって引退させたウオッカ陣営
つまりそういうことだ

ブエナビスタは今の３歳場にはもう勝てないな　いくらなんでも３歳馬にＧ１連敗は駄目馬だ　ウォッカはＧ１では下の馬には負けなかったからね　Ｇ
１３歳馬の牡馬がいくら強くても　２連敗はよくないジャパンカップは不運だったかもしれないが　有馬記念は力負け　しかも３歳場が力をつけてブエ
ナビスタに肉薄している　もう４月にはブエナビスタは牡馬　牝馬　混合Ｇ１に出場することはできないだろう

今年の牡馬はレベルが高いな　ブエナビスタの前に完全にどの馬もたちふさがってきたからね　有馬記念はブエナビスタを始め古馬への下剋上になったね

京都記念は確かにジャガーに詰め寄られてから
もう一伸びしている基本的に抜いたら緩める馬
反対にオークスやエリ女有馬前に馬がいるときは猛然と追い込んでくる
能力は文句なしだが勝ちきれないタイプではある
でも最強世代相手に秋の王道1着〜1位入選〜鼻差2着
ウオッカとは万能性や安定感では比べ物にならないし相手もブエナの方が強い
ウオッカが勝てそうな条件は東京マイルだけ

ブエナて全てのレースで強いと思わせるのがすごいよな

>>186
それはあるな。

スローの低レェヴルレースでの決め手比べがブエナに一番向いてるけど、その向いた展開で３歳馬にきっちり連敗してるってねがもうね、弱いってイメージしかないね。


それでもＧ1で掲示板すら載れなかった３歳馬を負かして混合Ｇ1勝ったからたいしたもんだけど。


ウオッカを前にするとやはり見劣りするわ

>>186
３歳馬がブエナに肉薄したと言えるのか
負けになったもののJCも有馬もブエナの評価をあげるレース振り
今年、明らかに力負けしたレースはドバイSCのダーレミと宝塚記念のフェスタくらい

>>190
競馬初心者ですが、まで読んだ

machigainai

当たり前

ブエナの自慢のG1勝ちまだ〜？
負けレースたくさん並べてもなんも自慢にならないよ

何言ってるの
秋天のパフォーマンスが良かったじゃん
レーティングも日本牝馬で過去最高の121得たし
あと桜花賞やオークスも良かったね
あんな後方からぶっ飛んできたのは衝撃だった
ブエナあんま好きじゃなかったけど、こりゃ認めるしかないなって思った

負けて強し。。。
最後脚余して負けた馬はいつもいわれるな
ホウオーの皐月なんかいい例だし
ブエナのエリ女もそう言われたが
次走ドリジャごときにちぎられてたな

>>196
秋天って3歳二線級のペルーサが二着に来た秋天？
4歳牡馬が一頭もいなかった秋天？
オウケンサクラが4着に入っちゃった秋天？
史上最低レベルのメンバーといわれた秋天？

ここで勝ってもメンバーが強くなったJC、有馬はパフォ落としまくってたねｗ

>>190
それはスローの低レヴェルレースになると瞬発力に優れた牝馬が台頭出来るようになるから。


奇しくもブエナと同じく混合Ｇ1一勝のみ秋天馬ヘヴンリーロマンスも、スローの低レヴェルになるとハーツやロブロイをも負かしてしまうほど。

実際ブエナはレースレヴェルが上がって消耗戦になると、あっさり負けてしまってる。


伸びない馬場を走り通しでもレコード勝ちした秋天や、ハイペース先行から押し切りコンデュを全く寄せ付けなかったＪＣだったりと、スタミナが鬼のウオッカが怪物過ぎるんだけどね。

>>198
大丈夫ですか
パフォで言ったら秋天で牝馬最高の121を叩き出してるし
2着ペルーサ、3着アーネストリーを大きく離している
JCにしてもJRAレーティングでブエナは同じく121
ローキンは120で牝馬のアローワンス考えたら5ポンド差もつけたレース
有馬は展開利があっただけで圧倒的なパフォで追い込んできた
次に同じレースをしたとしたらブエナは再び同様のオッズを得るだろう

>>200
ペルーサってｗ
結局トグロにまで抜かれ世代６番手くらいの馬に勝って自慢か？
脚余して負けた馬は過大評価されんだよ昔から
ホウオーの皐月ｐｐｐ

天皇賞(秋) G3 www

>>199あえていうけどお前競馬見てるか？
一つ一つ論破してやろうかｗ

>>201
ペルーサも出し、アーネストリーにも突き放して勝ってるよ
脚余して負けたって2cmだろう
過大評価も何もないよ
勝負付けが終わってから突っ込んできたってのならわかるけど
同じレースをもう一回やっても同様のオッズがつくよ

オッズはつくだろうなブエナちゃん（笑）やら呼んでるような
奴が買うから。
ペルーサなんか世代5・6番手だし
府中のアーネストリー突き放してもな。。。
エリ女の後も過大評価されてドリジャにちぎられて
大恥かいただろ

ディープスカイをカモにしたり、オウケンと接戦演じてる方が強いに決まってるだろwww 引きこもりで精神力が違うのだよ、どこのコースでも走れるのが異常なんだよwww

だから負けたレースを誇るのはやめようよ
あ、負けたレースしか誇れるものがないのか？www

>>201ホウオーが脚余した相手ってヴィクトリーとサンツェッペリンだがｗ
皐月までのパフォみたら余裕でホウオーのが強いがｗｗｗｗ

だいたい天皇賞(秋)は二歳戦でレコードｗで６頭タイム差なしの低レベルレースｗ
JCは前後半71.2のミドルだし、少々オーバー気味になっても余裕で先行が残っちゃう改修後の府中の特性も知らんの？
実際この日はアルカセットのときよりもダントツに速い馬場のレコード出なきゃおかしい馬場だったからなｗ
このレースで一番強かったのはオウケンブルースリだわ　バルクの邪魔がなきゃ余裕で差してたし、あと０．１か２は速くあがれたからな
２位のディザイアと上がりが１秒違ったことになるから
上がりが云々だったらG�Tでもオースミグラスワンは上がり上位とかニワカ魚基地はいいそうだが１番速い上がりを出して「勝負に絡む」ことに意味があるのなｗ
馬場指数やラップ普段から見てるやつなら「このレース」に関してはオウケンのパフォが抜けてたことがわかるわ
それにウオッカを勝たせるためのウオッカ仕様の超高速馬場だったからなｗｗｗｗこれは偶然かもしれんが枠順もインチキくさいほど有力馬外に集中してたし
リーチが同じペースで逃げても71.2-71.2じゃなくて72.0-72.0ぐらいかかるような例年の馬場じゃウオッカはオウケンにぶち抜かれてたろ
ウオッカは自身の上がり３５秒台後半みたいなスタミナレースだとマイル以外はぶっちぎられて完敗してるからな
ドバイだってオーラが３３．８で上がれるような高速馬場ではそこそこ健闘して、重馬場の翌年は力尽きて急ブレーキ掛かったし

話を聞いてくれ
秋天、オークス、桜花賞どれもすごかったよ

ウオッカ基地はニワカだからラップが読めないし、コース特性もしらないｗ

だからドリジャにぶっちぎられた完敗とかいえるし、この前の有馬も完敗とか言える

俺はブエナなんてどうでもいいがウオッカよりは強いことはちゃんとみてれば分かるからな

あ、この場合の強いはもちろん中距離以上の場合な
マイルだと１００パー違うからよろしく

ウオッカ世代とそれ以降の牡馬クラシックみるとひどい

07ヴィクトリー、アサクサキングス（牡馬最先着）、アサクサキングス
08キャプテントゥーレ、ディープスカイ、オウケンブルースリ
09アンライバルド、ロジユニヴァース、スリーロールス

ローキンでもピサでも三冠できるレベル

そんな低レベルの中でこれだけショボい馬たちに
いとも簡単に負けるブエナビスタがウオッカより強いとか

>>212ローキンやピサじゃさすがに菊は無理だｗ
全部上がり３５秒は掛かってた記憶あるし
ピサはダービーは全部苦しいかな　キレないし
ローキンも２００９のダービーは無理
ただキッチリ分析すると２００７年と２００８年のダービーの面子のカスさはガチだｗ
あとアンライの皐月は特殊なパターンだから乗り方によるなｗ
ただ２００７と２００８の皐月は多分ピサもローキンも勝てるなｗ

>>213ウオッカ２６戦１０勝だがｗ　ブエナは知らん　調べたことないから

>>215
ウオッカって混合G�Tを何勝したんだっけ？？？
とりあえずブエナとかいうヘボが１勝だけというのは知ってるんだが。

空き巣の安田記念２連覇は立派な成績だと思うよ。ダービー勝った馬が狙うレースではないけど、ｳﾌﾟﾌﾟ

牡牝混合G�T成績

ウオッカ 12戦5勝
ブエナ 5戦1勝

あああったあった、やっぱ１勝かあ。ブエナってつおいんだねー

府中以外逃亡した馬なら知ってるよ

牡牝混合G�T成績

ウオッカ 12戦5勝
ブエナ 5戦1勝

いやーいいの見つけた。
これみせりゃブエナ基地はみんな黙るから楽チンだわｗ

>>210
ラップ読めるんならちゃんとトグロ買ってただろうな？

にわかでいいとしても
結局タラレバの話でしかブエナは強さを
語れないとゆうことが分かったｗ
それにこのレースではって、負けた馬が言われるが
足りないから負けてんだよ。
ブエナは負けまくってるからこのレースでは１番
強いレースしたとよく言われるが
そんな強いのに空き巣の秋天しか勝ってないのはなんで？

>>214
ローキンは菊いけるだろ
実際、騎乗ミスレベルで2着だぞ

現役時代はダスカ＞＞ウオッカと見られ
引退してからはブエナ＞＞ウオッカと言われる

引き立て役としては申し分ない実績だと思うよｗｗ

ブエナ　 2 2(海外) 2 1 2(降着) 2 ブエナ6戦１勝　
ウオッカ 1(世代限定) 8 4 11 4(海外) 1 1 3 7(海外) 1 3 1 12戦５勝

降着抜いたら大して勝率変わんないんだがｗ　しかもブエナは苦手な小回りの有馬も２回でてるから
まあ魚基地はスミヨンに感謝しとけ　まともなに乗ったらこの時点で古馬混合G�T３勝だからな

>>218
当たり前だろ
Ｇ２で掲示板にすら乗れない馬とは訳が違うんだよｗ

その実績とやらがこれかぁ・・・

牡牝混合G�T成績

ウオッカ 12戦5勝
ブエナ 5戦1勝

強い馬って勝てない馬のことを言うんだね、最近は。

府中以外何勝してんの？

>>224
えっ・・・
まさかの、たら・ればで勝利宣言っすかぁ・・・？

超ｶｯｹｰ

強いかどうかは面子にもよるしレース振りにもよる
ウオッカのJC、ダービーは低レベルで評価が低いし
秋天はむしろダスカの方が評価される始末

>>228
結局ブエナはタラレバでしか強さ語れんみたいだなｗ

実際にどんな低レベルでもちゃんとＧ1を7勝したし、
空き巣でもダービーとか秋天とかＪＣ勝ったし、
府中でコソコソして他場で戦績汚すのを回避したし、
最後はコソコソしてた府中にも限界感じて、調教師に「ウオッカの負ける姿は見たくない」とまで言わせるほどボロボロになってやり切ったし、
それでいいじゃん

ウオッカ基地は胸はれよ

得意の府中で長期休養明けのダスカにハナ差しか先着できない＝ダスカの方が上
スクリーンヒーローより確実に弱い

最強牝馬を名乗るには烏滸がましいw

ブエナビスタの方が強いけどウオッカが勝ちそう
二頭立てなら常にブエナだろうけど

もう寝るからこれを貼っておこう
ウオッカ府中以外の戦績

＜二歳＞
[京都]２歳新馬　　　1着
[京都]黄菊賞　　　　2着
[阪神]阪神ＪＦ　　　1着

＜三歳＞
[京都]エルフィン　　1着
[阪神]チューリップ　1着
[阪神]桜花賞　　　　2着
[阪神]宝塚記念　　　8着
[京都]秋華賞　　　　3着
[京都]エリザベス女　取消
[中山]有馬記念　　　11着

＜四歳＞
[京都]京都記念　　　6着
[ア首]ドバイＤＦ　　4着

＜五歳＞
[ア首]ジュベルハッ　5着
[ア首]ドバイＤＦ　　7着

＜六歳＞
[ア首]アル・マクト　8着

主な勝鞍
阪神ＪＦ、チューリップ賞

>>231
皮肉のつもりだったらセンスないからやめたほうがいいよお前
やっぱり頭の悪さが露呈しちゃうんだろうけど
周りは気を使って言わないかもしれないけど結構どん引きするくらい寒いからソレ


牡牝混合G�T成績

ウオッカ 12戦5勝
ブエナ 5戦1勝

ブエナがもしウォッカが勝ったＶＭでてたら
はるか後方でブラボーデイジーと争ってんだろｗ
ヒカルアマランサスと差がない競馬してるくらいだから

こいつ顔文字だなｗｗｗｗｗｗ

>>221降着やありえない騎乗ミスを食らってるからだろｗ
実際力負けしたのは今年はダーレミとナカヤマフェスタぐらいだ
ウオッカは大舞台では安田の武と天皇賞(秋)の武とJCの四位ぐらいだ
VMはブエナでいえば宝塚みたいに乗り方しだいでは勝てたかもという感じのレベルでミスではない
安田は(33.4-36.1)というラップだからサクラローレルの受けたフリ(36.3-34.7) とはワケが違う
天皇賞(秋)は確かにまずかったが最後カンパニーに突き放されて使ったあがりも同じとなると勝てたかどうかまではわからない
>>221ああいうレースレベルが極端に低い流れになると先行馬がそのまま流れ込むことがあるからそういう場合はラップは余り役に立たない
ただ前走の楽勝と今回自分では動かなかったからとはいえピサとほとんど着差なかったの見るとこいつは普通にそこそこは強い

■牡牝混合G�T成績

ウオッカ 12戦5勝
ブエナ 5戦1勝

この数字には事実しかない。
「たら・れば」も「主観の押し付け」も一切ない。
これを以外に何も語るひつようはない。
小学生でもどっちが強いかわかる。

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破された論法をそのまま使ってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは恥かしいｗｗｗｗｗｗｗ

混合好きなのはわかったが安田の２勝は価値ないんだよねー。最強馬と言われるくらいなら安田には出ないよ。

>>222あれは上がりの競馬だからな　
２００９年はまず無理　２００７年も厳しい　２００８年は２、３着あたりにはこれたかもな
逆に言えば今年は種無しが先行すれば確実に勝てた

府中専用機が府中成績で威張ってもドバイみたいに
惨敗するのがオチなのにｗ

ちょっとタイプミスしたのでやり直し。

■牡牝混合G�T成績

ウオッカ 12戦5勝
ブエナ 5戦1勝

この数字には事実しかない。
「たら・れば」も「主観の押し付け」も一切ない。
これ以外に何も語る必要はない。
小学生でもどっちが強いかわかる。

その理屈をダスカとの直接対決で使われておまえ負け惜しみ言いながら逃亡してたじゃんｗｗｗｗ

そのまま焼き直しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244むしろ小学生だからこそ分かるんだろうな
だけどその小学生がちっとでも競馬かじった奴なら無理かなｗ

＞だけどその小学生がちっとでも競馬かじった奴なら無理かなｗ

出た出た、「俺は競馬通」宣言ｗ
初心者を見下して勝ち誇れる魔法の言葉（笑）

いやーブエナヲタって本当にかっこいいわー（）笑

ねえねえ何で人の理屈をパクるの？ｗｗｗ
頭の悪い低学歴なのはわかるけどさあｗｗ

ブエナは現役だしG1勝ち増えることは間違いないからウヲツカヲタは降着でも願ってろw

>>221
要するにトグロ買ってないんだなｗアイルランドＴからみれば
ジョーダンよりはるかに上とわかるがな

＞
ウオッカは大舞台では安田の武と天皇賞(秋)の武とJCの四位ぐらいだ

それによると、ウォッカはカンパニーは微妙としてもＪＣ連覇、
その不利でもウォッカは安田勝ってんだから有馬に負けた
ブエナは言い訳できねーぞ

好きなんだねウオッカが

もう遅いから寝なさいzzz

＞250だがアンかミス

>>238

>>250
誰にでもわかるように説明してくんない？ 何言いたいかわかんねーよwww

ブエナ現役なんだし、あわてて今決める事じゃないよ
決着は数年後に中山の地下通路でブエナビスタの主な勝ち鞍を見た人が決めてくれるよ

年度代表馬の所にいない可能性もあるから勝負にもならんかも知らんが

>>253
>238によるとブエナは騎乗ミスで混合Ｇ1落としてるらしい
加えてウォッカは騎乗ミスでかなりの不利を受けながら安田記念勝ったと言ってるから
今年のブエナは言い訳ができんだろ

>>250JCの四位は２００７ね
でもあれは最後脚余したわけじゃなくて完璧に止まったしうまく乗ればって程度で取りこぼしではない
ブエナの宝塚みたいなもん
それに小回りで騎乗ミスされるのと府中じゃワケが違う
ウオッカが仮に武に安田のあの騎乗を小回りでされたら終わりだろｗ
ブエナがスミヨンにあの騎乗されたのが府中だったら差せたわな　
実際降着云々を除いてラップチェックすればJCはそれに近いぐらいミス騎乗だし
まああれはスタート躓いたのと枠が悪かったんだろうが

それとノリハゲの有馬は騎乗ミスというよりは運が悪かっただけ、あれはセオリー通り
先行馬がそろうとはいえアソコまでリーチがアタマイカれてるとは思ってなかったんだろｗ

>>250トゥザグロは力というよりローテとウィリアムズだから切った　

>>255安田でかなりの不利を受けたとは書いてないがｗ
なぜラップ貼り付けて、サクラローレルのときと比べたかわかるか？

とはいえクＲシック未勝利の駄馬と、ダービー３着のスタミナ
足りん３歳馬に大恥かかされ、宝塚記念もアーネストリーをガチマークして
終始ロスなく競馬してもギリギリ先着できただけならまだしも、
その上リーチ・ロジより格下馬にちぎられたて大恥かいたの
考えると、来年急激に強くならん限り無理だろ

安田と秋三冠を一緒にする時点で話しにならん。秋三冠すべて連に絡んでる方が優れてると思うのが普通だよ。

顔文字が別人工作バレて逃亡ﾜﾛﾀｗ

こいつ何回同じ失敗してんだｗｗｗ

>>257
致命的ではないが不利受けたって言ってんだろ？

それなら今年の有馬のブエナは言い訳できないぞ
ウォッカはそれでも勝ってる

>>259俺はそうは思わないけど、中距離以上に限れば明らかにブエナのが強いな
騎手に信用されてないのが全て
ドバイの２４１０のスロー気味とはいえ２分３０秒超える決着で最後までバテない馬が府中２４００ごときでバテる訳ないのに

>>258
ブエナちぎられたことないはずだが？ウヲツカなら記憶あるけどwww

どっちかと言うと、猿真似がバレたほうが恥かしかったのかもな
ねえ、顔文字君よおｗｗｗ

>>260
顔文字ってなんだ

>>261小回りと直線長いコースじゃ騎乗ミスや不利が響くのがちがうっつーこと

>>266
今年の有馬そんななんあったか？
本当に強い馬ならディープの有馬みたいな競馬すりゃよかっただろ

08年、09年がレベル低かったという書き込みはあるが、
ところで、今年ってレベル高かったの？
4歳以上牡馬のトップが重馬場専門のナカヤマと、今年ゼロ勝のドリジャ、
あとはショウワモダンとかジャガーメイルとか一発屋ばっかり

ブエナが弱いとは思わないが、
彼女と、まだ青い3歳馬が秋のG1で連対しまくったのは
単に、全体のレベルが低すぎるからなんじゃね？

>>265
独り言だから無視しておｋ

今このスレを唇をかみ締めながら覗いてる恥かし〜い猿真似クンのことさｗｗｗ

>>263
宝塚でロジ・リーチより格下馬にちぎられただろ

>>269
唇をかみしめながらかｗ

>>270
ナカヤマフェスタに0.1秒差ででちぎられたって表現するんだったら、マツリダゴッホに2.1秒つけられたらなんて表現するか知りたい。

>>272
完全に宝塚は力負けだろ
まあウォッカはドバイ行くまで別馬のようになってたからな

ナリブの４歳秋見てちぎられたいってるのとかわらん

>>267ブエナは秋華賞のラップ見たとき思ったけど小回りじゃそこまで強くないよ
それにディープはなんだかんだいって特別
ナリブ以降じゃ間違いなく一番強い馬だからね(中山内回りだとクリには劣るだろが)　
それこそブエナでもまったく話しになんないレベル

つか別にどっちの基地でもないがウオッカが千切られたのはただ単に力出せてないだけだろ
混合５勝する馬だぜ？競馬やってるやつなら普通はそうおもうはず

>>273ドバイいくまで別馬というよりはドバイ以後角居が適正に合わないレースを使わないようにしただけ
ブエナは適性のないレースでも最低限の力は出せちゃうから宝塚や有馬も使われる

角居はこういうとこうまいよな
ピサで凱旋門来年も行こうとしてるのはまったくいただけないが

>>275
力出せないのも実力の内だろ。
ダスカなんか秋天でどんな状態だったか…

ナカヤマに力負けしていても、仮にも世界の頂点を垣間見た馬だぞ？
それに後のJCではアクシデントがあったにせよかなり先着してるからな。

結局条件不問の馬が最強。

要するに、都合悪い部分を無視すればウオッカに勝る牝馬はいないってこった
得意条件のみで築き上げた凄過ぎる実績があるからな

>>275それは問われてる能力がまったく違うからな＞府中の高速馬場と
阪神内回り２２００や暮れの中山で時計掛かってゴッホが好走する展開なんて適正が正反対だからな
似た感じの宝塚の惨敗をみるとそっち系の能力がまったくなかったんだろ

確かにあの有馬はヒドい展開と馬場だったけどそれ差し引いても負けすぎ

>>277条件不問ってレベルはほとんどいないな
最近だとシャドーロール付けた故障前のナリブとスペくらいかな
それでもナリブは休み明けとドスローでの一瞬の脚って弱点があったからな
まあ後者は能力差がありすぎるので自分でまくってしまえばいいだけだが
スペは最強馬クラスだとちと弱いしｗ

オペやディープは条件不問じゃなかったけど適正の差を能力で補って勝ちきってしまうほど強かったからな

ブエナの宝塚が力負けで、ウオッカの有馬2.1秒差が力出せてないってw あっ、そのレースはダスカ二着だったな、ｳﾌﾟﾌﾟ

>>274
確かに小回りだとパフォおちてるな。　　

>>275

その理論だとディープのハーツに負けた有馬とか
ブエナとかみたく安定感ある馬がかわいそうなんだよな
本来の力出し切れなかったレースあるだろうし

まあウォッカの有馬とかはさすがに参考外だと思うが

>>276

それも大きいだろうが１ｋっ回目のＶＭ見ると。。。

４歳時有馬記念か宝塚出してほしかったな

東京改修と重なってたら完全に終わってる駄馬の話はもういい

>>283あんなん体調だろ　明らかにわるかったからな
素人目に見ても体調悪いのバレバレだったよ
エイジアンとブルーメンの単勝で勝負したからはっきり覚えてるよ
２回目は遠征慣れしたのかな？

ディープですらJCはいまいちだったしピサは大したもんだよ＞凱旋門でどっかの種無しに最後までムチ入れて追われたのに

それと４歳時の宝塚は勝負にならんだろ
有馬も上がり時計みると小回りとはいえ２５００だし勝負になるとは思えないが見たかったっちゃ見たかったけどな
ダスカのJCもね

>>283あと４歳時の宝塚はドロンコ重馬場だからな
宝塚、有馬の中でウオッカに一番チャンスがあったのは5歳時の宝塚
それ以外はまったくノーチャンスといっていい

ダスカには虚弱だのレースを選んで使ってるだの文句ばっかり垂れるのに、
丈夫でレースに使い放題だったのにもかかわらずウオッカ陣営がレースを選んで使っていたことに対しては何も思わないウオ基地

>>285
武アンチだったかｗ
角居は遠征帰りでもちゃんと仕上げられることを証明
したかったとかそんなようなこと言ってたな。

よく覚えてるな。となると安田なんか連覇してもしょうがないから
宝塚見たかったな。出て馬券になってれば引きこもり言われなかった
だろうが。ダスカはオークスも出てないしな

ブエナはスペと一緒で東京は得意だけど阪神と中山は苦手ってこと忘れるなよ。
能力の差で勝ち負けしてるだけだからな。

その能力の差で勝ち負けができないのがウオッカ
どっちにしろ二流以下

ブエナの騎手が最初から四位だったらどうだった？
ウオッカの騎手が最初からアンカツだったらどうだった？

なんで馬単体で議論してんの？
競馬はチームでやってるんだから体調管理も、ジョッキー選ぶのもチームの仕事
都合の良い所だけ見るな

>>292
調教師なんてさほど変わらないよ。
萩原清みたいな下手くそとか、松国みたいな極端でもないかぎり。

しょせんは、馬の能力。

日本人ってルドルフやオペみたいな安定感のある馬は嫌いで、
オグリとかウオッカみたいなムラがある馬が好きだよな。

ウオッカなんて、ダービーと府中マイルのパフォで騙された奴ばかりだろ。

府中は本当に強い馬が勝つっていうしな

俺は特に何キチとかではないんだけど、ウオッカとブエナは単純に比べられない気がするな。

ウオッカはダビスタ３でいうところのアグリキャップみたいなイメージ。強いときは手が付けれないけど、馬群に沈むことがあるので
信頼はできないみたいな。まぁ、牝馬なのに成績が安定してるダスカやブエナが化物なんだけど。

だから敢えて比べるなら、ウオッカ＝ダスカvsブエナで考えるしかないと思う。

>>295
本当に強い馬なら、他競馬場でも馬券圏内には入らないといかんだろ。

府中得意な馬は強いか。
トニービン産駒最強！！

>>294
オレも極端に変わるとは思わん
ただ言い訳として使い過ぎ
強い弱いの根拠はレースでしか判断出来ない

>>294
オグリはムラはないです。使われ方が無茶だっただけです。

府中は府中で悪くないコースだと思うけど
距離に融通が利く瞬発力で押し切れるコースだからね
しかもJC、ダービーは低レベル、秋天はダスカの方が評価される始末
宝塚、有馬、京都記念、ドバイ４戦のように
持久力、タフさを求められると惨敗してしまう
ブエナと比較してしまうとどうしても評価が劣ってしまう

>>294
体調の好不調の波が大きいから実力が出せず負けることもあるのがウオッカ。
負けたレースは実力出せなかったと考えるのが自然で参考外にすべき。


ブエナはきっちり実力を出し切れるから安定感あるってだけで、実力を出し切っても負けたならそれは完全な実力負けとなる。


実力負けした馬が人気になる方が不思議だわ

ウオッカはラキ珍駄馬だからブエナと比べる事自体間違い

ウオッカはレース消化してる分上限も下限も分かってるけど、ダスカは
明らかに過剰評価。２千以上の総合力ならダスカのほうが強いと思うけどね。
ウオッカは近年の府中のマイル限定なら大器シャトルより強いんじゃないかな。
でもドバイのレースが客観的な実力。中距離、各コースの総合力なら普通の強い
牝馬レベル。女王というなら名にふさわしいなら総合力のブエナかな。ウオッカ
は最強クラスのマイラー。ダスカは古馬３戦だけで神格化されすぎ。前代未聞の
牡馬低レベル２世代で、秋天は超絶有利の府中インの前残り。有馬は本命ゴッホの
自爆で棚ぼた。ハイレベルのレースをもっと消化してたら底が見えてただろうな。

安田に限定するとパフォはウオッカの方が強いかもね

ラップが異常

全体の対応力はブエナの方が上

東京のマイルだったらウオッカは強いよな。でも、状態悪かったとは言え負けたのはマイナスだな。

今年の競馬のレベルが高いか低いかは知らんが０８０９年の日本競馬が低レベルだったことははっきりした
仮に今年の３歳が超ハイレベルだとしても秋の王道をここまで３歳に独占される普通なんてありえない（ブエナ以外）
８歳馬がＧ１で一番強い競馬したりここ２年のレベルの低さが異常すぎた

>>307
1年違えば能力がずいぶん変わる馬もあるだろう。
2010年を基準に08年や09年を語るのはどうなのかな?

>秋の王道をここまで３歳に独占される
それは、ほんとうなら今年強くなっているはずの4歳世代がたいして伸びていないからで、
今年のレベルが低い証拠にはなるが、去年と一昨年のレベルの指標にはならない。

まあ、今年の古馬のレベルは低い、これは客観的事実だし、
であるならば、善戦しているブエナや3歳のレベルは過大評価されているかもしれない。

２４００ならブエナで１６００ならウオッカ
ウオッカがＧＩ７個も勝ちながら絶対的女王に感じないのは２０００以上で
マイルで見せる圧倒的パフォーマンスを見せられなかったからだろうな。

>>308
今年の４歳はこれでもかなりまともな方
シーマ２着や凱旋門２着はここ２年の古馬たちに比べればかなり評価できる
今年の３歳のレベルを計る上で古馬の強化弱化はあまり関係ないと思う
０８０９年の競馬で強い古馬なんてはっきりいっていない
０８年が０７年のムーンサムソンに比べて低レベルになったのがはっきりわかった
０９年はさらにひどかったし（カンパニーが成長というよりレベルがそこまで落ちてきた印象）
残存組みのドリジャやオウケンが劣化してようが強くなってようがこのあたりと勝ち負けしてるようなら単に弱い世代
ドリジャはスカイより少し強いくらいでオウケンもウオッカスカイと勝ち負けレベルでしかない
ブエナに勝つなら強いと思ってたが結果は降着や展開の利なんとも微妙
正直近年では断トツだがサンデー時代であれば普通くらいに思える
だからＪＣ有馬を勝ったからと言って９８並だの史上最強と言ってるやつらは早計だと思う

>>310
>凱旋門２着
この馬は、秋のG1で完全に空気だったな
重めの馬場には強いからフランスでははまったが…
だからといって、国内で3歳たちの壁にはならなかった

>シーマ２着
そう、結局ブエナビスタが、この秋は1頭で4歳世代の仕事をした。
まともな4歳はブエナだけだったと言ってもいい。

4歳世代でクラシックを好走した連中がほとんど戦力になっていない状態なら
少なくとも、3歳にとっては楽なものだろう
一頭だけ4歳なみというのも楽かもしれない。

>>311
凱旋門賞ではまっただけで現地馬とあそこまでの叩き合いできるわけないだろう
現地馬の方が数倍有利な馬場で
負けは負けとしてもエルコンも言われたことだけど良馬場なら勝っていたよ
また3歳の壁にならなかったってパドックで散々指摘されたように
状態最悪、あとレース中の怪我でまともにレースできる状態じゃなかった
このことを無視して語ろうなんて、内容を考慮すべきじゃないか？

新潟の1000ならカルストンライトオでも史上最強馬候補にノミネートされるからな。
オールラウンダーである必要はないけど適性条件が限定されすぎだわ。

東京限定ならウオッカもいい勝負かも知れないけど
トータルではブエナの圧勝だと思う。

安定のブエナ。
嵌まった時のウオッカ。

ウオッカは府中専門
他じゃ普通に駄馬

>>312
ナカヤマの能力云々は俺の発言の主旨ではないよ。
彼も本調子なら強かったかもしれない。

その通りだったとしても、2010年の秋のGIの層が薄かったことは事実
ナカヤマには、事故だったにせよ、調子だったにせよ、いずれにせよブエナや3歳を脅かす力は日本の秋のGIの時点では無かった。
それはそうだと思うだろ?
つまり、ブエナが1頭で4歳世代の仕事をさせられたこと、
それだけ3歳にとって楽だったということ、ブエナにとっても本当に手強いライバルはいなかったということで、結論は変わらない。
まあ、ナカヤマだけのせいではないけどね。
それに、今後ナカヤマが復調したとしても、この世代の牡馬の代表格と言えるのが彼以外見あたらないのが問題なんだよ。

>>317
ああ、そういう意味か
確かに現4歳世代はアンライ、ロジ、バローズ、アプレザン、ブレイク、アイアン、ロールス
他のトップレベル馬が皆故障等に追い込まれて層を薄くしてしまってるからな
あいつらが無事に走っていたらここまで悲惨な状況ではなかったとは思う

ブエナは展開がはまらないと、３歳TOP馬達に連続してあっさり能力負けしたり、クイーンスプマンテにもあっけなく能力負けをするから、ウオッカより強いと思えないし、最強には違和感がある。


やはりウオッカ最強だな

さかなクン

>>319
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ウオッカに最初からアンカツ乗ってたらもっと綺麗な成績だったろうな

10回やったら7回ブエナが勝つけどウオッカが勝つ方の3回が鬼パフォーマンス

ブエナは能力が低くてもなんとかなるスローの低レヴェルでは好成績だけど、レースレヴェルが上がった消耗戦ではブエナは底を見せてるからなぁ。

だからブエナはレースレヴェルが上がる混合戦はスローの低レヴェルの秋天の１つしか勝てなかった。

ウオッカは能力が高いから高レヴェルの混合戦で強かったしだからこそ混合５勝も出来た。


ウオッカとブエナが一緒に走ったら、ウオッカがレースレヴェルを上げさえすればウオッカはブエナに絶対に負けることはないよ
ウオッカの100戦100勝

混合5勝って自慢できるの一つもねえじゃん

で、ブエナの自慢できるG1勝ちって何？

ヴィクトリアマイル

「○○は××より強い」というスレは腐るほど見てきたが、
「最強馬の条件は△△、□□、☆☆である（から○○は最強馬だ）」という観点に言及したレスは驚くほど少ない。

○○と××を比較することによって最強馬を決めようとするから、結果として不毛な貶め合いになってしまう。
2頭の比較に無駄な労力を費やすより、比較不問で最強馬の条件を追求するほうがよほど建設的だと思うのだが。

顕彰馬の選考とかも、候補同士の比較で決めようとするから不毛な票争いが毎年繰り返されている。
ともかく、最強馬を決めようとするんだったら他馬との比較は徹底的に排除してほしい。

競馬って絶対的な能力の争いじゃねえからなぁ
陸上競技と違って

>>328
不毛な貶め合いにうんざりしている気持ちはよくわかる

しかし、
貴方の高邁な理想はわかったが、具体的に「最強馬の条件」とやらが提示されていないな。
その条件を決めるところから議論したいのかもしれないが、
さしあたって自分は何が「最強馬の条件」だと思っているのかが書かれていないと
話の続けようがないと思うよ。号令だけかけて具体案はありませんじゃ話にならない。

で、ここで疑問その1なのだが、「最強馬の条件」とは容易に決定できるものなのだろうか？
誰もが納得する条件を設定することは可能だろうか？
誰もが納得する条件を設定できない場合、不毛な貶め合いのタネが増えるだけではないだろうか？

さらに、疑問その2だが、
競馬とはとどのつまり勝負だし、勝負とは常に相対的なものだから
仮に最強と認められるある特定の条件を決定したとして、
その条件と、実際の勝敗には必ず乖離があると思うよ
わかりやすくいうと「強い者が勝つのではなく勝った者が強い」って話ね。
すると、「理論上の最強」と「実際の最強」が分裂することになり、
不毛な貶め合いのタネがさらに増えるということになりはしないかね？
そして、現実との乖離が防げないであろう「理論上の絶対的最強条件」に、本当に意味があるのだろうか？

でもブエナがウオッカより強いのは事実だし…

牡馬に勝てない安定して強い牝馬

ウオッカは府中以外だと能力負けして惨敗するからなぁ

ウオッカは能力があるんだから
まず他競馬場の混合戦で3着以内の成績を残してくれないとな・・・説得力に欠ける。

能力はブエナの方が上だと思うけど
スター性は断然ウオッカかな

ブエナは持ってないからな
過小評価されるのは残念

S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ローズキングダム2010　ダイワスカーレット2007♀　フリオーソ2007
A++　ヴィクトワールピサ2010　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007
A　エイシンフラッシュ2010　トランセンド2009　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008
　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007
A-　ダノンシャンティ2010　ビッグウィーク2010　[外]スーニ2009(・∀・)ノ　ロジユニヴァース2009　キャプテントゥーレ2008　サクセスブロッケン2008(・∀・)ノ
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
B++　アパパネ2010♀
B+　アーネストリー2008　マコトスパルビエロ2007
B　サンテミリオン2010♀　アリゼオ2010　ペルーサ2010　シルクメビウス2009　メイショウベルーガ2008♀　ヤマニンキングリー2008
　アルティマトゥーレ2007♀　カノヤザクラ2007♀　クィーンスプマンテ2007♀　アルナスライン2007　タスカータソルテ2007　[外]フェラーリピサ2007
　マルカフェニックス2007

仮に阪神2200や中山2500、京都3200の舞台ならブエナが圧倒するだろうな
しかし1600なら府中、京都、阪神でウオッカが圧倒しそう
府中2000、2400や京都2200、2400では互角かややブエナが優勢な印象

レゴラスに負けた馬がブエナに勝てる訳がない

ウオッカはマイラーだからな
2000以上ならブエナが一段上だと思う

ブエナのが強いと思うが、
ウオッカほどの力強さが感じられない。
体格のせいか？

ウオッカは牝馬の馬体じゃないから…
まあ馬体がすべてじゃないけど

魚は東京専用機だしな
海外でもクソだったし、世代レベルも低い
どう考えてもブエナのほうが上だろう

>>341
むしろウオッカ中山のようなコースをこなせないことを考えると･････
案外パワーのない馬だと思える、一瞬のキレは見事だけどね


力強さなら間違いなくダスカ、ブエナが凄いのは精神面だな
有馬とか明らかに苦手ぽいのに根性だけでもってきたように思える

ウオッカって滑る馬場が苦手で坂は苦にしないから、中山でも走ると思うんだよね。
ただ中山には出るべきレースがない。
強いて言うなら有馬だけだからな。

>>345
中山みたいな小回りでトリッキーなコースはウオッカには無理
跳びも大きいし器用さもないからどんな距離でも惨敗が目に見えてる

>>346
枠にもよるんじゃね？

無理無理　調教師だって無理だとおもったから使わなかったに決まってる
それを鼻血で言い訳

二回とも有馬惨敗ですからね。

ヴィクトリアマイルをステップにして
安田記念にいく馬と宝塚記念にいく馬

ウオッカの能力は桁違いだけどちょっとお馬鹿さんだからな
やや不器用でもお利口さんなブエナビスタの方が安定感で勝る

ウオッカってすぐ諦めるからな
末脚に信頼感がない
はまった時の強さだけで語るのはナンセンス

これだけ強いブエナが勝ちきれないのを見て確信した
ウオッカより強いと思わせる牝馬は出てくるだろうけど勝鞍でウオッカをこえるのはほぼ不可能

>>342
ウオッカとゼニヤッタは牡馬よりもマッチョだからな
特にゼニヤッタは抜きんでてタクマシイ

>>339

×レゴラスに「負けた馬」
○レゴラスに「挑戦したけど勝てない馬」な。


上の表現だとあたかも格上の馬がポカやらかして負けたみたいな風に
受け取れるから今後間違えないように注意してくれ。

実力はあくまで　レゴラス＞ウオッカ　なのだからな。

>>335
中山2500ｍでは、マジでレゴラスよりも下っぽいから困る・・・

>>355
中山2500ｍでは、マジでレゴラスよりも下っぽいから困る・・・

サムソンもな

>>351
桁違いの能力があったら惨敗繰り返すはずない
少なくともＪＣは全力出し切ってオウケン相手に一杯だったように見えたが

カンパニーに惨敗したのも同じく

普通に考えたら、
ﾀﾞｽｶ>ﾌﾞｴﾅ>>>ｳｵｯｶ=ｴｱｸﾞﾙ
ﾀﾞｽｶとﾌﾞｴﾅの差は脚質の差。ｳｵｯｶはどうしても脆さがある。ｴｱｸﾞﾙとｳｵｯｶは人気も実力もほぼ同じくらいじゃないかな

ウオッカに万能と虚弱を+したのがスカーレットだろ

ウオッカマイルだったら強いんだよ
ただこういうのってマイルでは語らないから
俺はブエナ＞＞＞ダスカ＞ウオッカって感じ
ブエナは先行するべき

エアグルの評価低すぎだろ
昔の日本はめちゃくちゃ低レベルだった事になるじゃん

なにを今更

いやいやｗ90年代後半はレベル高いだろｗ
サンデー産駒もいまだに活躍できてるんだから

ウオッカ＞＞＞エアグルみたいだよ？

なら90年後半はめちゃくちゃ低レベル

ウオッカだろう
そんなことより金杯どうすんだ？
なんかいい情報くれ
http://ghdt.info こういうのもいいけど直で情報会社求む

エアグルに勝った馬達がレベルが高いのはまあ認める
だからと言ってエアグルが先着して負かせた馬たちは
ブエナとかでも普通に倒せるから

ウオッカがピルサドと叩き合えるかって言ったらノーだろうな

このスレ見ると

ウオッカ＞＞＞エアグル＞スペ
なんだね

ウオッカは府中で３着以下一度もないけど、ブエナも府中は全て１着入選。
力があれば紛れのないコースなんだよ。内有利の近年の府中で、ウオッカは
１着だった秋天の時以外はほとんど内目の枠を引いてる。崩れる訳がない。
ドバイで得意の距離・左回りで前哨戦も使って２年に渡って３回も芝の
中距離を使ったけど、海外の牡馬に太刀打ちできなかった。これがレベル
が低下していた世代のトップホースの日本の実力。ブエナは取りこぼしが多い
ように感じてしまうけど、どこでも走ってるのはすごいこと。有馬なんて今年、
去年と極端な最も不利な競馬をしてたし。

ウオッカ＞エル＞＞エアグル＞スペ
でもあるな。

>>371
細かいけどウオッカは３歳JCは４着な

バカばっかだな
スぺ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キングリー＞ブエナ
　
に決まってんだろ

ウオッカ＞＞＞エアグルは確定なのか

90年後半てほんとめちゃくちゃ低レベルなんだな

バブルは皐月賞馬５馬身ちぎってんのに
エアグルはそのバブルを捉えたわけだし
相当つよいとは思うがな

スぺよりエアグルとかウォッカが強いはずないだろ
スぺは府中以外でも強かったし

スペはエアグルに完敗してた

最強牝馬スレでも
ウオッカ＞＞＞エアグル＞スペ
みたいだ

あんたウオッカ嫌いなんだな

無茶苦茶になっとるｗ

ウオッカいい具合に世間から嫌われてるねｗ


そりゃ実力がないのに、ごまかしや不正まがいの手段でタイトルを狙ってさ、
強い「フリ」をしてりゃそりゃみんなから叩かれるよ。
強い奴が勝つならいいけど、弱い奴が勝ったらなんかムカツクじゃん？それと一緒。


あれ、この状況何かに似てるぞ？

そうだ、亀田だ

アンチウオッカは大晦日も気違いっぷりが飛びぬけてるな

>>359
ジャパンカップはちと距離が長かったな
カンパニーに負けた天皇賞はハンデが重すぎたから仕方ない
ちなみに俺は総合力でブエナビスタやダイワスカーレットを上に見てる

>>360
21世紀の馬で人気でエアグルに勝ってる馬はいないと思うよ

>>383
ハンデ重すぎたってなに？どーゆうこと？

漬物石乗っけるのとジョッキーが跨るのじゃ違うってことだろ
ウオッカは種さんでも四位でもルメールでも惨敗経験済みだから関係ないんだがな

おまえら馬鹿だろ？ウオッカとかダイワスカーレットってのは只の強い牝馬クラス
ブエナはルドルフ級のサイボーグ的強さ

空き巣の混合Ｇ11勝しかしてない駄馬が強いわけねーだろ

古馬王道の成績
ルドルフ　6戦4勝　勝率66%
ブエナ　　5戦1勝　勝率20%

どこがルドルフと同じなの？
ブエナ基地は負けすぎて頭がいかれちゃったのかなｗ

ブエナは運がないから取りこぼしは多い。運の差だから3着には入る。
ウオッカは適正差がひどい。適正外だとコロッと着外に飛ぶ。

>>381
大丈夫嫌ってるのはおまえ達みたいな奴ばっかだから笑

カンパニーより弱い馬は論外

正直府中の2000でカンパニーより確実に強いって言えるような牝馬はそうそういないと思うけどな

府中の2000でカンパニーより確実に強いスイープ・ムード

エアグル ダイワ 多分ブエナも

長谷川穂積スレみたいな流れになってるな・・・

確かにカンパニーは昔ムードとかより弱かったけどさあ
知らないけど成長したんじゃねえの？Ｗ
じゃなかったら万年４、５着のカンパニーがウオッカに勝つことなんてありえないじゃん

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　ウォッカの方が強いだろう。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　 　ブエナは牡馬のいるＧ�Tで勝ったのは天皇賞秋だけだからな。
　　　　　　⌒ ⌒
　　オイラのスレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293816156/l50

>>397
ノリと調教師はカンパニーは全く成長してないと言ってるな

ノリは強い馬が抜けて順番回ってきた的な事言ってた様な

それもあるし、競馬がうまくなったってのもあるような

>>330
疑問1への答え
誰もが納得する条件を設定できないのであれば、それは最強馬を決めること自体が不可能だということが
証明されるということなのであろう。
各競馬ファンがそれを知ることによって不毛な貶め合いがなくなるのであれば、それは良いことではないだろうか。

疑問2への答え
勝負は相対的なものであるということは認めるが、であれば、直接対決をしたことのない馬同士の間に
優劣を付けることは不可能ではないだろうか？
ウオッカとブエナビスタは2歳しか差がないにも関わらず、直接対決をしたことはない。
これが2頭の間に優劣をつけることを困難にする原因の一つになっている。
ましてやシンザンとディープインパクトのような離れた年代の馬ならば、なおさら優劣をつけることは難しくなるだろう。
実際に直接対決がある馬同士なら実際の勝敗を最も重視すべきだというのはそのとおりだろう。
でもそれは直接対決がない馬同士の優劣について何も語っていない。

要するに、
(1)ウオッカのほうが強い　(2)ブエナビスタのほうが強い　(3)どちらが強いかを決めることは不可能である
の3つのうちいずれかを、誰がやっても同じように決められる方法がほしいわけ。
(1)派と(2)派のいずれにも決め手がないのであれば、両者ともに(3)を認め、くだらない争いを収束させる方向に
持っていくように心がけてほしい。

３歳字のスぺと４歳時のスぺは別もんだろ

まさかスぺよりエアグルのほうがつよい
と思ってるやつがいるとは思わなかった

東京でしか走れない引きこもりと他のまともな競走馬って比べようがないと思うの

府中1600〜2400最強牝馬ウォッカ
それ以外1600〜2400最強牝馬ダスカ
どこでも1600〜2400２番手ブエナ

>>394
無知だなスイープは府中苦手だ。
安田記念辛うじて二着

さすがにウオッカがダンスインザムードより弱いとは思えないから
まあ普通にカンパニーが強くなったんだろ
調教師や騎手の言うことなんて全く信用できないしな

>>371
別に紛れが起きてるんじゃなくて他で勝ち切る能力がないだけだろ？

>>399
成長はしらんが調教師は絶好調だったと言ってたよ

628 名前：小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日：2009/11/03(火) 19:41:33 ID:Zrzf5Iwb
（日刊スポーツ）
毎日王冠をカンパニーが勝った時、音無師は各紙の新聞記事に少々プリプリしておられました。
「僕らが頑張って馬を仕上げたのに、勝ったのはノリの好騎乗のおかげって書いているんだ」と。
天皇賞･秋のカンパニーは上がり３２秒９の豪脚。最高の仕上がりと、馬自身の強さで勝ったと思います。

実際に最高の仕上がりでウオッカが前年よりイマイチだったから
前年の王冠と今年の王冠に差が出たんだろ
あとウオッカのピークが過ぎたんじゃないか的な事もノリは言ってたけど

うろ覚えだけど天秋後のニッカンに、カンパニーは毎年夏バテの傾向が強くて、秋はいつも調整に苦労してた
が、今年は冷房関係が改良されて夏バテの兆候もみられず、調整がしやすかった
的なことが書かれてたよーな気がした
ソースは誰か探してくれ

てか安定しようが惨敗しようが
結構負けてる時点でどれも微妙なんだよ

カンパニーに勝てる牝馬はいないだろ。

そもそもウオッカはカンパニーどころかスクリーンにもまた負けてるから話にならん

カンパニー＞ドリジャ＞ブエナ

>>412
だから「負けてる」じゃなくて「勝てない」だろ？
この表現の違いは印象が大きく違うんだから間違えんなって。

もしかしてウオッカのが実力が上だと植えつけたいサブリミナラーかお前？
ダスカファンのフリしたウオ基地なの？

ウオッカはラキ珍駄馬だから
ブエナと比べる事自体間違い

まあ府中以外ならブエナの方が強いかな。
しかしオークス・ダービー・天秋・JCと
府中で強い方がイメージは良いな。

王道路線の
宝塚、秋天、ＪＣ、有馬
の成績比べたらえ〜やん
（笑）

ブエナは今年勝てるかどうか、一年見てからでも遅くないんじゃね

>>418難しいと思うわ
俺はウオッカはマイル以外では強いとも思わないけどタフさだけはものすごいと思う
2歳の早い時期から活躍した馬でピークが続いて5歳でも衰えなかった馬って牡馬でもいないからな
だいたい何かしらは故障発生していなくなるし、サムソンやヒシアマゾンみたいのも急激に衰えちゃったからな
強すぎる牡馬だと4歳限りで種牡馬入り引退しちゃうし、牝馬は強い弱い関係なく4歳で辞めちゃうからサンプルが少ないってのもあるんだろうケド
ウオッカはまあ運もよかったのがあるだろうケド　自身の世代と下の２世代の牡馬がカス過ぎたからね

ただどうみてもマイル以上じゃ府中でもブエナのが圧倒的に強いがなｗ
ダスカは混合戦のサンプル自体が少なすぎて分からないわ
２００８年は勝ち方としては申し分ないけどメンバーがカス杉だし、２００７年は馬場が内しか伸びない極端な馬場で有力馬が全滅したから、ダメジャーともども
前々でうまく立ち回った印象しかないから
まあ上がりのあんだけかかる流れで牝馬が好走してる時点で力はあるんだろうけど

いずれにせよアマゾン、エアグルみたいな改修前の府中の牝馬とは比べらんないな
改修前の府中は今みたいなスピード一辺倒のインチキ馬場じゃなくてパワーいる牡馬向きの馬場だったし、今みたいな３ハロンの上がり脚じゃなくて４ハロンの持久力勝負だったからね
ウオッカなんかがマイルでもない距離で３５秒後半の上がり脚の決着勝負で好走できるとは思えないからね
ただエアグルやアマゾンが好走したJCは当時としては珍しい３４秒台の脚を使う馬がいるドスローだったからなあ
エアグルの年は前年の勝ちタイムに苦情と文句付けたエリシオ陣営の影響で散水始めた年だから馬場重かったが

>>339成長はしてないんじゃないか？
成績表みると超高速馬場が得意なだけのような気がするがｗ
３２秒台の上がり脚のレースって全部好走で、負けた奴も位置取り的に３２秒前半からフラット使わなきゃ届かないような位置取りだった騎乗ミスだし
２００８年の毎日王冠は放牧先で馬体ガレてダメダメの状態で大外ぶん回しの大ロスで上がり３３．２だし
２００５年の毎日王冠も３２秒フラット使わなきゃ届かない流れだっただけでカンパニー自身は３２．６だかで上がってる

それまでの後方待機で脚余してたのから脚質転換したらスローになって嵌ったってだけじゃん
まあ毎日王冠逃げ切れなかった時点で高速馬場のスローではウオッカのが弱いと見られても仕方ないね
あんなスローで展開も最高に向いてたわけだから

まあジョンズコールみたいに重賞も勝てなかった馬が９歳にして本格化したとかならまだしも、カンパニー
みたいに３歳から重賞とって、若いときからG1で掲示板に乗りまくってた馬がいきなり本格化はありえないね
馬体重がいきなり増えたとかもないし、少なくとも安田記念を見る限りあの年のカンパニーはいつものカンパニーだよｗ

カンパニーが８歳を迎えた時、スタッフはそれまでと違うカンパニーを感じていた。
「その頃、調教に乗っていた生野（賢一）騎手は『すごくパワーがついた』と言っていた」
と言うのは東田助手。そして澤助手は「凄く気持ちが若返っていた。前の年は大人しかった
のに、今年の秋は飛び跳ねたり、暴れたりしてとにかく元気だった」と。
更に音無調教師は「レースでは以前より折り合いがつき、前で競馬をできるようになっていた」
と、３者とも成長を感じていたのだ。

優駿２０１０年１月号

だからカンパニーが成長してようとしてまいとスクリーンにも負けてるからｗ

>>421そういう引退後の後付のストーリーって無理に作ったやつが多いから信用できねえわ
すくなくとも毎日王冠だか天皇賞(秋)のあと音無のおっさんは「カンパニーの一番いい時期だった４歳のときの力をキープしている」といってたわけだしｗ
あれ５歳だったか？　一番いい時期

07宝塚で不良に近い重馬場で折り合い欠いて8着なら得意とまでは言わんが好走した部類に入るんじゃね
俺が言いたいのはそうじゃなくってブエナのピークを見てから比べてもいいんじゃない？ってことよ
もしかしたら今年勝ってウオッカの勝ち星越すかもしれないし
そうすれば優劣なんて簡単につけられるじゃん
今はいいとこまでいくけど足りない善戦マンみたいな結果だしね
結果があれば誰もが納得いくんですよ、競馬なんてそんなもん

>>424重で大阪杯だか勝ってるよｗ　おれこいつのせいで負けたから覚えてるよｗ
０．９秒差だから着順ほどは負けてないんだな
まあ２００６の宝塚でも好走してるし、バラゲーがちぎった中山記念も追い込んできたし苦手ではないでしょ＞道悪
あくまでも超高速馬場のドスローの極限瞬発力勝負がめっちゃ得意ってだけで
乗り方しだいでは勝っててもおかしくなかった前年の天皇賞(秋)も２００９年とは比べ物にならないとはいえ、
２歳戦でレコードだかでた例年よりかなりの高速馬場だったし、単純に高速馬場自体も得意なんでしょ
ウオッカみたいなタイプ＞カンパニー　ただカンパニーは道悪もそれなりにこなせる

世間一般の評価は

ウオッカ≧ブエナ＞ダスカ＞＞エアグル

て感じかな

>>426
それは君の主観でしょｗｗｗ

実際そうでしょただエアグルがダスカより上にランクインすると思う

>>426
どれが最強かって言われたらまぁそうなると思うけど、実際走ってどれが勝つかって言われたらウオッカ一番下になってもおかしくないな。
まぁ条件にもよるが。

東京専用も出世したもんだなぁ
最強と烏滸がましいほど東京でしか勝てなかっただろ
他競馬場のG1は逃げまわってたし

秋天のタイム１秒も違うじゃないｗ

今まで距離を選ばない馬が理想とされてきたことはあっても競馬場を選ばないかどうかなんて大して重要視してないだろ
といっても勝ったG1の距離はスカーレット1600-2500ウオッカ1600-2400だけどｗｗｗ

>>431
まず馬場状態を見ような

ブエナと直接対決したらウオッカなんてフルボッコにされれると思う。

>>434
降着だけどな

>>435
大丈夫
ダスカが尻ブロックしてくれる

実力をきっちり出し切って２着３着に善戦するのがブエナだからウオッカ強いとでも言うの？

能力の最大値,超絶パフォから、ウオッカ最強には全く抵抗ないけど、
ブエナはウオッカより何が凄くて最強なのか全然わからない。

出し切ってなくても２，３着だからすごいんだよブエナは
超絶パフォでも１０秋天に勝てるレースがウオッカにはない

>>437
ウオッカってそんな超絶パフォーマンス見せたっけ？
安田は「ああ、いい脚使ったな。」ってぐらいで、他は普通だろ
それならブエナの桜花賞とかその他追い込みの方がよっぽどすごい
ダスカの直線で突き放すのもすごいパフォーマンスだよね

>>431
こんな事言う奴がウオッカ基地ｗしかも末尾Pｗ

ちぎって勝つ事なんてほとんどないし凄い高レベルメンバー相手に大レースを勝ったって
訳でもないブエナやダスカを推す人がウオッカの勝ったレースの着差や相手関係に文句
を言うってのは不思議だな

海外で全部惨敗した馬のどこを評価すればいいんだよ？
エアグルもブエナも確かに東京が得意なのはわかる
でも他の競馬場でも普通に強かった

東京適性があるだけの馬が最強？笑わせんな

>>441
09JCの2cm2着馬、オウケンブルースリは、翌年のJCで初対戦の馬相手に惨敗。
上がりは3番目なので実力は出し切れた様子。

比べる事自体ブエナ姫に失礼

繁殖成績に表れるだろ

>>405苦手ではないよｗ　
あの安田激走以後関東圏への輸送で入れこむようになったって関係者がなんかで言ってたぞ
スイープは力はあったんだろうけどいかにも牝馬って感じの精神面での脆さがあったからだめだった
あのエリザベス女王杯の鬼脚や適性正反対の持久力ラップの宝塚で本格化前だけどハーツや休み明けとはいえロブロイ、リンカーンをねじ伏せたんだから
少なくとも宝塚はウオッカには無理だろうね　スタミナないから

「カクテル」トム・クールズ　DVD 販売元　ブエナビスタ
ウォッカベースのカクテル
どっちが強いか???

組み合わせでアルコール度数は変わるから、条件次第かな。

カンパニーに勝つには前がつまっても上がり32秒前半が必要なんですがそんな馬存在するんですか？

>>448最後また突き放されたからな　まああれは武の乗り方が悪い

それよりもドスロー楽逃げ開幕週内伸び前残り馬場で差されたのが痛すぎ

ウオッカ可愛い(・∀・)ﾉ

ウオッカは祭レベル。中山に引きこもなかった祭より下か

結局グルもブエナも東京以外で混合G1勝ってないじゃん
勝たないと何の意味もないよね
どこの競馬場でも中途半端に走って勝ちきれないでタイトル増やせないのもどうかと思うがね

>>442ね

・桜花、皐月、オークス、ダービー、菊花の中から2勝以上
・同じ馬に2度負けない
・4ハロン以上異なる距離のG1を勝つ
・府中+中山or阪神or京都or海外のG1を勝つ
最強とか言うのなら全部満たしましょう

いやいや…普通にブエナのが強いだろ…

ウォッカ何てアルコセニョーラに先着された馬だぜよ(笑)

ま、最強はレーヴディソールだけどな！

>>437
確かにそれはある。
ウオッカがブエナに負ける様は全く想像出来ない。


ウオッカが能力を出したときはウオッカつえええぇwwってのは数多い。でもブエナにはそれがない。


ブエナの安定して能力を出し切れるのはそれはそれで評価出来るけど、それが最強には繋がらないし、ましてやウオッカより根拠にもならない。


安定して能力を出し切れる堅実な馬ってのは言い換えれば、勝ち馬に食らい付くまでは出来るけど勝ちきる能力の低い馬と言える。


銀メダル銅メダルをいくら集めても金メダルにはならないのにね･･
金メダルが取れるのはブエナでなくウオッカなのにね･･

ウオッカつえーって思ったのマイルばっかり

>>454
アパパネ最強

一番上はいらんやろ

ウオッカってスタートと行き脚の良さをいかして好位の内でじっとする競馬しかできない
前に馬おかないと掛るし、すんなり行かしたら毎日王冠やドバイみたいにたいしたパフォ見せられない
ハイペース耐性はすごいから天皇賞秋やJCは強かったけど・・・スローだったらあっさり負けてたはず
根本的にマイラーだから中距離以上が得意なブエナの方が評価上になる

ブエナはライバルいねえもんな
そこが、この馬のおもしろくないところだ

ブエナって中距離以上が得意なの？
距離が伸びるにつれて取りこぼしが多くなる印象が有るけどな

ブエナの去年の秋3戦は内にいても他馬にフタもされないし、直線では前がガラっと開くし
社台の運動会の恩恵を被り過ぎなんだよな。だから時計面もまったく見るべきものがない。
メンバーレベルが低いドバイSCとかじゃなくドバイWCくらい勝たないと評価できん

>>460
競走馬はマイラーと言われるし
身体能力でいえばウオッカが上だろう

俺の知り合いのおっさんやおねえちゃんたちもブエナが最強っていってたからなあ
もうブエナの方が強いって思われてるだろ
なんかさんまさんとかも言ってたんだろ？
ブエナ＞ウォッカ＞＞ベルーガ＞ダスカ＞アパパネ・アマポ
力関係はこんな感じだろうな

今年の牡馬は史上最強メンバー走るたびにブエナビスタに追いつき　
ＪＣや有馬記念で逆転している　
ブエナビスタはディープインパクトやシンボリルドルフではない
　やはり牝馬はどんなに強くても力は牡馬より能力は落ちる
牡馬は牝馬よりプラス２キロ重量差があるからね　
今年で追い越されたんじゃもう春の天皇賞の時は今の牡馬が４歳馬になり
力がグーンと伸びるからもうブエナビスタは歯が立たない　
ウォッカ　ダイワスカーレット時代は牡馬は史上最弱メンバーだった　
ウォッカが日本ダービーを取ってもその年のＮＯ１の牝馬じゃなかったからね
牡馬が史上最弱メンバーだった　
今年は牡馬が史上最強世代でブエナビスタは運が悪い世代とガチあったと
言える

>>461
3歳のときJCに出しとくべきだったかもな

大体、いまだにウオッカだダスカだと
騒いでる時点で厨が多すぎる。

別にブエナは現時点では強い世代と言われている現4歳世代にしか負けていないって訳ではないからな

>>466
去年の3歳がブエナを上回っているというレースは一つもなかったと思うんだが。
ブエナは運がなさすぎるだけで、文句なく去年の3歳を凌駕していた。
だいいち斤量で優遇されていたのは3歳馬も同じことだし。

馬自体の能力を競う事が出来ない以上、実績、リーディングで比べるしかない。
相対的に比較したところで、レースごとに多くの条件があるので平等に評価出来ない。
よって現状では実績、リーディングで勝っているウオッカの勝ちだろ。

ウオッカが歯の立たなかったレッドディザイアに楽勝のブエナ

ブエナビスタ最強

実際レースしたら
ウオッカ１着ブエナ２着のパターンか
よく分からないのが１着ブエナ２着ウオッカ着外という感じ

ヲッカって王道じゃたいして強くないでしょ

ブエナビスタは牝馬なので３歳牡馬とは斤量は同じ５５ｋｇだよ３歳馬は一カ月ごとに人間の４カ月分も伸びるのだ　秋の天皇賞は３歳馬に３馬身差付
けていたがＪＣではヴィクトワールドピザに１馬身４分の一に迫られていてローズキングダムとは斜行アクシデントがなければローズキングダムのほう
が勝っていただろう武豊が大きくバランスを崩して立て直すまでの時間がかかったからねそれでも１馬身４分の一差に追いつかれたローズキングダムは１
馬身以上も前にいたヴィクトワールピサを鼻差で刺しきった　もしローズキングダムが順調に調整出来て　有馬記念に出ていると馬の成長が３歳馬は
あるからヴィクトワーるビザを１馬身以上あけて快勝してブエナビスタに決着をつけて年度代表馬になっていただろう一番残念なのはローズキングダム
だろう８年ぶりの３歳グランプリホース３位も３歳馬で１０位まで３歳馬が入選する凄さ　これはもう３歳場から古馬への下剋上だろう４歳になり春の
天皇賞の時期になり馬の最盛期の力になるともうブエナビスタは今の３歳牡馬に歯が立たないだろうブエナビスタはディープインパクトやシンボリルド
ルフやテンポイントやトウショウボーイ　ハイセイコー　タケホープではないのだダイワスカーレットが勝ったのも同世代の最弱牡馬メンバーや３歳馬
もディープスカイ意外につよう馬がいなかったディープスカイ事態も今の３歳場のような強さがなかった　今の３歳場はテンポイントやトウショウボー
イ　グリーングラスの非常に強い牡馬がそろった時代の再来と言える　なおトウショウボーイは３歳で有馬記念を勝っている２着は同じ３歳馬テンポイ
ント　４歳は順位が逆転して３歳馬は遥後方だった　非常に強い牡馬が出現した時は牝馬は活躍できない　レース事態も危険して出てこないことが過去
の資料を見てわかる　やはりサラブレッドは４歳にピークを迎える　ブエナビスタはピーク時を非常に強い世代の３歳場に屈したのでもう勝つチャンス
はない　テンポイントは６７ｋｇのハンディーを４歳では跳ね返して勝っていたレースもある　５歳では海外遠征前のレースで骨折の悲劇に見まわれて死亡した

>>469
現４歳世代の牡馬は弱すぎる３歳世代が非常に強いのだ３歳馬がジャパンカップ　有馬記念ト連覇したのは十数年ぶりだ

今年も３歳牡馬はハイレベルで非常に強い　草食男子と言われる人間のほうが男子が弱くなっている　今の馬を見らな選って言いたいよ

現４歳世代×
現５歳世代○

現３歳世代×
現４歳世代○

総合的にはブエナだと思うが、
メンバーや府中限定云々言われてもウオッカにはなんだかんだ運があった。

正直レッドってどうなの？
秋華賞でブエナに勝った時が一番強い時だと思ってるんだけど、JCでウオッカに負けたよね。
翌年のドバイではウオッカに勝ったけど、その後のレッドみたらウオッカが劣化しただけに見える。
もしJCにブエナ出てもウオッカが有利だと思う。逆に有馬ならブエナかな。

>>476
あの程度の斜行じゃ1馬身の影響すらないな

あの時のレッドは進路がふさがって脚を余しいていたよ
だからウオッカとそう差はなかったね

レッドは、09秋華賞 - 09JC - 10マクトゥームCR3 の期間はえらく強かったと思う。
ブエナに勝ち、コンデュイットに先着、グロリアデカンペオン(ドバイWCの勝ち馬)にも勝った。
でも、本番のドバイWCで惨敗してから何かおかしくなっちまった。

ウオッカはお爺ちゃんカンパニーに府中で力負けしてしまったのがなぁ
あとドバイも散々たる結果だったし

この２つがなければ最強牝馬だったんだろう

ウオッカは実力煮から見るとありえない成績を残す運はあったが、
その分、競馬板史上空前にして絶後なほど頭のおかしい基地を抱える不運もあった。

レッドは競馬盛り上げるためにマスコミがブエナのライバルあおってたけど、
実際は１枚半くらい下の馬だよ。ブエナが大外回して、レッドがロスなく
抜け出しても差されちゃうくらい。レッドはまぁ強い時期のカワカミくらい。
あと、たぶんあんま成長力ない。鼻出血もあって古馬になって劣化。
ＪＣはまだ３歳だったからな。ウオッカも劣化してたけどまだ本来古馬が
強い時期。ウオッカは完璧な騎乗だったし。

カワカミの全盛期はスイープを問題にしないくらい強かったから
海外実績を買ってせいぜいトゥザヴィクトリークラスじゃないかな

>>486
なんでウオッカは運がよくてブエナは運が悪いことに無理やりしたがるの？
運がいいだけでＧ１を7勝するなんてありえないし、本当に強ければ運が悪くても
Ｇ１勝ちきるだろ
よく３歳〜４歳前半のウオッカが言い訳ばっかりしてるって言われてたけど、
ブエナのがよっぽどじゃね？

>>489
2cm差を2回制している時点で運が良いとしか言いようがない
まぁ運も実力のうちといってしまえばそれまでだが・・・

いい馬は惨敗しない
馬群に飲まれたりしない
海外でも通用する
人気背負って飛んだりしない

接戦に強いのは、そりゃたんに勝負強いだけで運とはいわんよ。

>>485
カンパニーって強いよ
レートも歴代牡馬トップクラス
少なくとも同級生の金亀より普通に能力は上だよ
牡馬のレベルはウオ時代の方が上
ブエナの時代の方が牡馬弱いのに混合１つしか勝てないのは弱いからだよ

>>492
明らかにパッと見勝ってるハナ差ならそうも言えるが
２ｃｍ差は運としか言いようがない。

>>493
カンパニー＞キンカメとか言うやつ初めて見たわｗｗ

カンパニーが強いのは否定しないが、キンカメよりってのはちょっと無理があるだろ

競馬新参か？

カンパニー持ちあげないとヲッカがたいしたことない馬になっちゃうからな
ヲッカ基地はずっとカンパニーを褒め称えなければならない

ウオッカなんてマツリダゴッホやバランスオブゲームみたいなもんだろ。

ウオッカにはダービー制覇っていう偉業があるからな
実力ならブエナのほうがあるきがするが
どっちもすごいよ

>>456
ブエナ基地(最強グラスと同じロベルトの流れを組むウオッカを憎むスペ基地や、ウオッカアンチ)は、金メダルより銀メダル銅メダルの方が遥かに価値があるという考えの奇特な人達だからねぇ〜


ブエナって100%実力を出し切っても展開がハマらないと、クィーンスプマンテやキングリーにすら負ける馬なのに、どこが最強なのか、ウオッカより強いのかわからんわぁ

>>499
100%実力出すはともかく、展開がハマらないと条件馬レゴラスにも負けるウオッカは何で棚に上げてんの？

「ウチはウチ、ヨソはヨソ」
ママに教わらなかったのかい、坊や。

負けたレースをなかったことにできるならツインターボ最強でいいな

負けたレースをなかったことにするのもアレだが、勝ったレースをなかったことにするのもどうかと

カンパニー＞キンカメワロタ
ここまで頭が弱い人間もいるんだなぁ…

サッと読んだが
実に糞スレだ

カンパニー＞キンカメ言ってる奴なんてアンチウオッカに決まってるだろ

８歳カンパニー、エアシェイディが最大のライバルwwwww

>>500
体調不良等でウオッカは実力を出し切れなかっただけ。
なのでウオッカの負けは参考外。


ブエナは実力を出し切っての負け。


全然違う。

>>508
これがウオ基地の実態かｗ

>>508
へ〜じゃあウオッカって物凄く体調不良の多い馬なんだねｗｗｗ

どう考えても体調云々関係なく実力を出し切れるブエナのほうが強いわな

>>508
ダイワスカーレットを体調不良・体質弱すぎで3回しか走らないと散々叩いておいて
ウオッカが不利になりそうな途端、負けは体調不良等で参考外　ウオ基地ｗｗｗｗｗ

とりあえずブエナが今年でウオッカのG1勝利記録と獲得賞金越えれば満足
良くいえばダイワスカーレットの連続連帯記録越えればいい

しかし、>>508は酷いな
そんな理屈は議論にもならない

ウオッカの戦績は、10戦10勝16参考外ですから

>>514
吹いたｗｗｗｗ

ダービー　ジャパンカップ　天皇賞秋　安田記念連覇
並べるだけで強烈過ぎる実績の前には、ブエナやダスカじゃインパクトに欠けすぎる

ウオッカがいなければ最強牝馬論争が盛り上がったかもしれないのに

実績あるのはわかったが議論してるのはどっちが強いかどうかだろ

本当に強いなら、その強さにふさわしい実績が自然についてくるものじゃないの？

実績厨はヴァーミリアンがダート最強馬なの？

まあウオッカだろ

ブエナの方が間違いなく強いと思うけど
最強牝馬を1頭挙げろって言われたらウオッカになってしまう

2011.01.13
ブエナビスタ日本歴代牝馬ＴＯＰ　世界ランク１位タイ



▽ＩＦＨＡ（国際競馬統轄機関連盟）から、2010年度ワールドサラブレッドランキングが発表され、
昨年の年度代表馬ブエナビスタ（牝５・栗東・松田博）が１２１ポンドをマーク。

これでファビラスラフイン、シーザリオ、ウオッカを上回り日本牝馬としての歴代トップの座に輝いた。

またブエナビスタがマーク１２１ポンドは４歳以上牝馬の長距離部門でも世界トップタイとなる。


ワールドチャンピオンは、英国Ｇ�T・キングジョージ６世＆クイーンエリザベスＳを１１馬身差で圧勝したハービンジャー（牡５・英国）。
長距離部門でランキング過去最高値となる１３５ポンドをマークした

http://derbytimes.net/news/110113_2.php

仮にブエナとウオッカが10回戦って、ブエナ9勝でウオッカ1勝だった場合、
ブエナの９勝はウオッカが不調だったので無効。よってウオッカのほうが強い
ということになる。魚基地的には。

ヲッカが負けたレースは全て不調時
つまり実質無敗の最強馬ということだ

> 仮にブエナとウオッカが10回戦って、ブエナ9勝でウオッカ1勝だった場合、
> ブエナの９勝はウオッカが不調だったので無効。よってウオッカのほうが強い
> ヲッカが負けたレースは全て不調時
> つまり実質無敗の最強馬ということだ

そんなの既にグラスワンダーが通ってきた道だな

>>525
ウオッカも最強グラスと同じくロベルト系でロベルト系は好不調が大きいよ。


それよりも、最強グラスと同じロベルト系のウオッカをスペ基地が憎むあまり、アンチウオッカ、ブエナ基地になってるんだと思うよ。

世界中の競馬場で駄馬ッカがブエナに勝てる可能性があるのは府中だけ
もう結論出てるだろ
駄馬ッカの府中珍馬の成績なんて無意味なんだよ
引きこもりがネットの中だけ威勢が良いのと同じ
外に出たらゴミ屑以下の存在
滑稽すぎるわ

>>527
てか府中だったら断然ブエナだと思うが・・・

>>528
そんなこと言ってやるなよ
それじゃあ駄馬ッカが惨めすぎるじゃないかｗ

正直な感想、３頭ともベストな状態でやったとしたら
ダスカ＞＞＞ブエナ＞＞＞ウォッカだよね？
人気はウォッカ＞＞＞ブエナ＞＞＞ダスカ
俺が好きなのもウォッカ

>>530
禿同
レース序盤は前から行って直線は差し馬並みの脚使うとか絶望的だった。
ただ、底を見せず海外制覇の可能性も十分見込めただけにもう少し見たかったな。

>>530
ウオッカ好きなのにウォッカですか・・・
誰の馬の基地なのかなｗ

>>530
人気はたぶんブエナよりはダスカ
馬券的な人気じゃないんだろ？

実力はブエナとダスカは大して違いない
ウオッカがその２頭に劣るのは同意

いま２００８年天皇賞(秋)見直したけどカンパニーがふつーに一番強いなｗ
あんだけの高速馬場で一頭だけ抜けた上がり使ってるし直線半ばまでノリが諦めモードで追ってないし馬群を無理やりこじ開けて伸びてきてるｗ

ちゃんと乗ってれば　カンパニーがまたしても勝ったあ！　なんてなる前年に勝ってたよな

連覇だよ連覇ｗ

>>530
東京でやれば
ダスカ＞ウオッカ＞ブエナ
だろ
特に東京マイルならダスカとウオッカはどうなるかわからないと思う

それ以外なら
ダスカ＞＞＞ブエナ＞ウオッカ
で同意だが
ブエナもタイプこそウオッカと違うが、不器用だから結局東京が１番だろうな

マイルの高速決着だったらウオッカの方が強いだろうな
それよりも上の距離はブエナビスタの勝利、誰もがそう思っているだろう？
もしかしたら、レーティングの通りウオッカが距離がこなせてもブエナじゃないかな

ダスカはウオッカに勝てるだろうが、ブエナには敵わないだろうな
能力の問題ではなく、競馬が上手なブエナには得意の先行溜めが利かないだろう
簡単に交わされるんじゃないか

東京２０００
ブエナ＞＞ダスカ≧ウオッカ
東京２４００
ブエナ＞＞＞＞ウオッカ＞ダスカ
阪神２２００
ダスカ≧ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ
京都２２００
ダスカ＞ブエナ＞＞＞＞＞ウオッカ
中山２５００
ダスカ＞ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

これくらい。

約一年間に２回の大きな故障をしたダスカ、その間に３戦しか走れない
強い弱いの問題以前に、古馬の高い水準のレースを使い続けられない身体能力
仮にウオッカやブエナビスタ位走ったら、今頃、骨折で天国で走っている筈
何でダスカを比較対照にする必要があるのか？疑問だな
天皇賞、トウセンに少し絡まれただけで掛かる馬だぞ、ウオッカには勝ったとしても
ブエナに勝てる要素も無いだろう

故障して４歳３戦とはえい４歳では
３頭の中で一番デカイレースを圧勝してるからな。
正直ウオッカは俺の中では強さ的には論外だけど
ブエナも王道走るタフさはあるがこれだけ勝ちきれないとね。

でもブエナが一番最強馬としての道のり（ローテ）を歩んでた。
降着とはいえＪＣも勝ったようなもんだっし
基本みんなブエナが最強牝馬っておもってるんじゃないかな？

能力は置いといて一緒に走ったとしたらダスカは魚には勝つるだろうが、ブエナには勝てないだろうな
ブエナのいいペースメーカー＆目標にされるだけな気がするなｗ
勝算あるのは中山有馬くらいだろう

>>540
一緒に走ったらブエナはダスカ捕まえられるかな？
あんだけ雑魚相手に指し切れなくて。
ダスカがブエナのレースにでてたら７割ちかく射しきれないで負けると思う。
まーダスカの場合ブエナの出るレースに全部でれないだろうけど。

三頭でやったらブエナは全敗だろう
明らかに一頭だけ勝負弱すぎ
超絶雑魚相手の安定感のみはある程度評価できるけどな

強い強いと言っているダスカの有馬など最後の１ハロンを１２．７で最後追いつかれているからな
まあ、ブエナビスタにきっちり差しきられるだろう？
東京だったらダスカを千切って勝つことはあっても骨折でもしない限り負けないだろうし
そもしも、距離が長いほどブエナが圧勝する確率は大だろう

>>543
遥かにダスカより弱い相手にきっちり差し切れないことが
多々あるブエナがダスカをきっちり差し切るのは難しいと思う。
１０回レースあったら３回位さしきれるかもしれんが。

東京じゃダスカはぶが悪いな。

>>544 東京でこそ差せないだろ？あそこ内側止まらんよ。天皇賞
のダスカはメチャクチャすぎてレースになってない。ダメジャー
も府中がダメとかいわれながら実はくわず嫌いだったし。

ナイナイ
ブエナはウオスカより１枚落ちるな

>>545
そうかな？ブエナは東京鬼のように強いと思うけどね。
歴代でもトップクラスだと思う。
ダスカが強すぎるのは能力の高さもさることながら
自分の能力と走行がベストマッチしてるところだと思うんだよね。
自分のペースで前つけて直線でもいい脚使う。
それは直線がある程度短いからこそ活きる走行だと思う。まー素人意見なんだけど。

天皇賞のダスカはむちゃくちゃだったと思うけど（アンカツが言ってるくらいだから実際そうだと思うが）
結果としては思ってた通り長い直線では差されたわけだよね。ウオッカと接戦だった負けて強しだったと
言われるが実際ウオッカ以外にもおいつめられてるからね。
５着くらいまで団子状態なわけだし。
本当にいつものダスカじゃなかったとしても、実際府中で走ったのは１回で
その１回が不甲斐なかったんだから苦手と言われても文句いえないと思うよ。

次走、ウオッカはスクリーンヒーローとディープスカイに完敗
ダスカはJC回避するほど消耗したらしい秋天だけど、逃げ馬が平均ラップで引っ張った割に遅すぎなんだよね。
そりゃ着差なんて付くわけがない。

ウオッカは、幸いJCのパフォーマンスがあるから首が繋がってるけどね。

カンパニーより弱いんだが

ＪＣのパフォーマンスってなに？
ブエナのパフォーマンスがウオッカのそれを圧倒したのは知ってるけど

そもそも秋天のダスカは故障明け半年ぶりぶっつけだろ
「いくら実力上位でも来る訳ねー、これで来れたらルドルフ級だｗ」
とかレース前には煽り半分で言われてたりもしたのに

JCのパフォーマンスってのは、タイムが優秀だったってことかな。
2400でタイムトライアルしたレースって殆ど無いうえに、04.05年や乱ペースになった01年にも劣る時計価値とはいえね。

秋天のダスカはほぼ完璧なラップ刻んで負けてる。
半年ぶりの実戦になったが、松国のとこのハードな調教なら、4ヶ月も稽古すれば心肺能力もほぼ戻りきるんだよね。
秋天で牝馬限定戦のようなラップは作れないし、時計勝負になったら案外だったということかな。

去年の秋の状態だったら、ブエナビスタはウオッカよりも強いだろうな
もちろん、ウオッカよりも弱いダスカは比較対照外だが

>>553
頭沸いてんのか？

タイム＝パフォーマンス
そしてパフォーマンスが高ければ強い、か･･･
一回各コースでレコードタイム持ってる馬を見てきたらどうだ？
自分の頭がおかしいことって気づくだろうから

馬場差ってものを考えようか
超高速馬場の割に、秋天もJCも全く速くないよ

それでも牝馬としては優秀な時計だし
サバイバルレースを前目から突き抜けた脚は評価しないとなぁ