今後ウオッカを超える牝馬の誕生は可能か？

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　６戦１勝　勝率0.166　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

無理だろうな

誰か突っ込め

ウオッカ神過ぎるな

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット
５位　ヒシアマゾン


ここからブエナがウオッカ抜くと思ってたけど
どうやらこのままみたいな感じになりそう

ウオッカも騎手に邪魔されてたけど
ブエナも騎手に恵まれないな

>>1
牡馬より強いダスカに負け越してるんだから価値ないわそんなの。

ダスカ基地だけが割を食った秋だった

実績は無理だろ

ハナ差運で最強ウオッカ

競馬場、距離問わずコンスタントに走るブエナがもう超えてるよ

ブエナはエアグル程度

ガーネットとかがやった秋天＆有馬制覇って結構難いんだなぁ

ウォッカは東京だと無双だがブエナビスタは東京以外も強さを見せている

ウオッカ越えは無理だけど
ダスカ超えは容易だった

ブエナがあと一年現役やれば超えられる

純粋な強さならブエナの方が上でしょ
このスレで言ってるのは成績で超えるって意味でしょ

１年で４勝も出来るかねｗ

牡馬がだらしないしなあ

ブエナはメイショウドトウと変わらないよね

ブエナのが強い
東京マイルの仮柵後の馬場で内枠引いたらウォッカのが強い

改めてウオッカの凄さを痛感したわ

だな！

11着オウケンブルースリ
13着 ドリームジャーニー
14着 レッドディザイア

ウオッカと戦ってきた彼らは今回も素晴らしい成績を上げたようだし。
有馬といえば、ウオッカは11着と1着に僅差という勝ちに等しい成績を上げてるだけに
思い出深いレースなんだよな。

>>1ウオッカって日本でも海外でも負ける時コロっと負けるし、格下にも負けるし一年勝てなかった時もあったのにやっぱり他の牝馬より抜けてるんだね

その13着と14着の馬にブエナは負けてるんだけど・・・

>>21
確かに運の凄さは誰もが痛感せざるを得ないｗ

間違っても能力の凄さを痛感することはないがなｗ

ブエナはウオッカの実績には遠く及ばないけどダスカの安定感なら軽く超えたね

年３走しかできない虚弱はいらない
しかも混合Ｇ１も３走しかしてないし

実績のウオッカ
安定感のブエナ

これからはこうなるな

ダスカとブエナが超えてると思うんですけどね

ブエナで越えれなかったんだから無理だろう

ブエナの存在がウオッカのたいしたことなさを証明しちゃった１年だったね

まあ実績と東京マイルなら完全にウオッカだな

ラキ珍と呼ばれる理由がわかったろｗ

強くないのに勝っちゃう、それがウオッカｗ

ブエナが来年1年間ケガなく走れたら
ウオッカ→最多G1勝ち、ダスカ→最高連帯率、ブエナ→最多獲得賞金
って感じになるだろうな。
野球で言えば本塁打王ウオッカ、首位打者ダスカ、打点王ブエナ。

運も実力だし
ウオッカ最強すぎるな
ブエナの運のなさ見ると

ダスカにも何もないだろｗ
安定感では完全にブエナだしｗ

>>22
そこにブエナに勝ってる馬がｗｗｗ

運だけならウオッカを超える牝馬はもうでないな

ウオッカのほうが何も無くない？
爆発力も末脚信頼性もブエナのほうが上だし
ヲッカってゴール前で止まるしｗｗ

一着:有馬記念 ドバイSC 宝塚記念 JC 有馬記念
二着:阪神JF 桜花賞 オークス VM 天皇賞秋

ならよかったのにね

>>1が見えないらしいｗ

>>38
最後止まるのはマイラーだから
マイラーにしては異常な実績だろ

またウオ基地かｗｗｗ

まあ来年のブエナに期待するわ。現時点ではまだまだウオッカには及ばない

結局ブエナは邪魔しないと勝てない

運も実力のうちだよ
結果がすべて
ハナ差だろうが鼻毛差だろうが勝った奴が偉い
一位と二位じゃ有り得ないほどの差があるしね

ブエナの安定感は素晴らしいと思うがウオッカと比べるとやはり何か物足りないんだよなぁ
人によって評価違うと思うがポテンシャルでウオッカより上の牝馬はいない

まぁ一度でいいから対戦させたかったな

８歳カンパニー、エアシェイディが最強の時代

カンパニーにボコボコにされて
ドバイではぶっちぎられ放題

これでポテンシャルが凄いとかありえないよ

>>44
それはダスカ

東京しか勝てない駄馬が最強とか笑わせるな。
中山で走ればドモナラズにすら負けるだろ駄馬ッカはｗｗ

これって実績の意味で言ってるんでしょ？
それなら分かるけど

>>35
ブエナは降着含めて3回3着があるだろ
12戦連続連帯の方が安定感高いと思うが

>>22
年末だから恥はかきすてだよな！

京都記念→ドバイSC→VM→宝塚→秋天→JC→有馬

これこそ真の安定感


大阪杯→秋天→有馬

ショボｗ

>>30
ブエナの存在がウオッカの混合G�T５勝がいかに凄いか証明してくれたねｗ

ウオッカを超えるラキ珍駄馬は、
簡単には出てこないと思う。

ザコッカ（笑）は運だけはよかったからなｗｗｗｗ
中山だとレゴラス以下のクソ駄馬だしｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意の府中でもスクリーンやカンパニーに完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなラキ珍が最強牝馬とか笑わせんなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

府中番長なんて論外
あとマイルの実績は５割引くらいだな残念ながら

まあ安田だけは強かったと認めてあげるけど（笑）

病み上がりのスカーレットにシメられかける府中番長…

ウオッカ超えは不可能だな

基地外度で魚基地を超えるのは無理っぽいな

３勝以上したのはウオッカだけか

>>1

ブエナがウオッカ越えそうじゃないか？あと一年あるけどまぁどうなんだろうな

改めてウオッカが偉大だわ

ウオッカ　混合G�T５勝＋牝馬限定G�T２勝
ブエナ　混合G�T1勝＋牝馬限定G�T４勝＋混合G�U１勝
ダスカ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T３勝＋混合G�U１勝
レッド　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T１勝＋混合Ｇ�U１勝
ベルーガ　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T０勝＋混合Ｇ�U２勝
アパパネ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　５戦１勝　勝率0.166　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

なるほど

もう今年誕生してると思うが…

ダート最強馬にヴァーやブルコン挙げるくらい滑稽

ウオッカ超えは神の域

ブエナほどの能力があっても秋天だけだもんな
ウオッカが如何に凄いかわかる

牝馬が混合G1を勝つ事の難しさを改めて知らされたわ。
混合G1を2勝するのは本当に至難の業だな。

ドナウブルーが超えるよ

ダービー安田×２秋天JC
こいつが牡馬で種牡馬になってたら凄い人気出てただろうな。

ブエナが勝利した秋天のメンツの酷さは異常だったな。
ブエナの混合G1勝利はこれだけなんだよな。

>>71
８歳カンパニー、エアシェイディが現役最強レベルの時代

信じられるか？
あったんだぜそんな時代が

８歳カンパニーにぶっちぎられ
ドバイではぶっちぎられ放題

>>71そもそも牡馬だったらこんな人気はないから超高速馬場のバックアップないからダービー後は安田記念しか勝ててないよ

つか血統的に人気にはならない
サムソンよりアドジャやリンカーンが人気になる世界だから

よく専用機をここまで好きになれる

>>74
もういい加減、ウオッカは高速馬場より時計が掛かってた方が
強かったという現実を見た方がいいよ

牡馬なら
あくまでカンパニーと大差なかった凡馬

１勝するだけでも大変なのに

ヌーベルバーグが天皇賞春を見事に差しきって勝ちます。

魚基地のウザさを超える基地は今後あらわれないとは思うけどな。

>>76どこが？？？
馬場指数で見ると2000以上で時計掛かる馬場は全敗なんだけどｗ
安田記念は時計掛かる馬場で2009勝ってるね

マイラーが高速馬場で騙し騙し距離持たせてた感じだね
実際ブエナが有馬で巻き込まれた流れみたいになった宝塚ではバタバタでムーンから10馬身くらいちぎられてたね

不利受けたオウケンブルースリとトントンｗ

そりゃスクリンやカンパニー以下だわ

つうかウオ基地ってさ
負けたときのことはまったく無視するのなｗ

今後８歳カンパニーやエアシェイディが最強レベルの時代がくるのか？

これが正解だな

ウオッカのスピードに目が行きがちだけど、本当にウオッカの凄いとこはスタミナの鬼というところなんだよな。

ペースが速くなればなるほど厳しければ厳しいほどレースレヴェルが上がれば上がるほどに消耗戦に強いのがウオッカ。

だからウオッカは高レヴェルレースの混合Ｇ1をいくつも勝てた。


騒がれてるブエナなんかは実際は能力はたかがしれてる。
能力が低いからレヴェルが上がった消耗戦にはめちゃくちゃ弱く、あっさり負ける。
スローの低レェヴルレースでしか勝てない。

ブエナはクイーンスプマンテにちぎられて敗れた馬だろ。
あれは情けなさすぎ。

よしわかったもれがウオッカの真の強さを教えてやろう
全盛期の４歳秋だ！

　１叩き後、万全の体調のウオッカ　＋　得意の東京コース　＋　
　＋　外差し馬場　＋　ラビット、トーセンキャプテン

　＝　故障明け７ヶ月ぶり、かかりまくりのダスカ　＋　２ｃｍ
　

数字の上ではウオッカ
そりゃそうだろ混合12戦も走ってりゃ５つくらい勝つわｗ
が、実能力はブエナが上だろうな
4歳時のウオが今年のブエナと同じローテを走ればどうなるか？
京都記念→ドバイSC→VM→宝塚→秋天→JC→有馬
これ全て連対できると思うか？おそらく最後の有馬はボロ負けするだろう

ＶＭと秋天以外は連対も無理だろうな

エアグル程度だったブエナ

>>88
ブエナ残りの六戦で四勝するのは、おまえにとっちゃ簡単なんだな。
来年は衰えとまず戦わなきゃな

ブエナは負けて強し。年度代表馬だろ

３歳はここ数年では一番層が厚い。
ここまま古馬に成長すれば面白い

>>66
ほんとそうだよな
G1何勝したからって世代が変わればレベルも違う。それがわかってないやつ大杉

つまり

シンボリルドルフ＝テイエムオペラオー＝ディープインパクト ＝ ウオッカ

ってことですね。

ウオッカ＝ブルコンだな

８歳カンパニー、エアシェイディが現役最強クラスという
史上最低レベルの時代

案の定ドバイで４戦全敗

連帯率は高いが勝ちきれないﾀﾞｽｶ、ﾌﾞｴﾅ
得意な条件では強いが、それ以外ではボロボロのウォッカ

強くなったと言っても所詮牝馬ではこの程度

ウオッカとブエナは対称的だね。
負けの内容をみたら圧倒的にブエナなんだけど、なんだかんだ言って展開が向かないと勝てないし抜けた強さはないみたいだ。
ウオッカは勝つときは不利があった安田やハイペースで先行馬全滅のＪＣみたいに展開が向かなくても勝てるほど強い。負ける時はびっくりするぐらいだらしないけどな。
ウオッカは基本的に折り合えるか引っかかるかだけの馬だったからな。
ブエナは折り合いに不安がないから安心して買える。

勝った内容を見ても圧倒的にブエナだよ。
ウオッカが勝った古馬王道のG�Tは秋天とJCだけど、オウケンやシェイディと
差のない内容では比較は厳しいでしょう。

ブエナの運は阪神ＪＦで使い果たした

ウオッカはマイラーでしょ
あと勝ったジャパンカップって前半と後半のタイムが同じなんだけど、あれってハイペースって言えるの？

36億的中！http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=dc-ing

でもブエナはウオッカに全く歯が立たなかったドリームジャーニーに完敗してるよ。
ブエナが勝った天皇賞だって超絶低レベルな面子だし。
勝った内容はお世辞にもそこまで誉められない。

８歳カンパニー、エアシェイディが現役最強クラスの時代

ドバイでは４戦全敗
角居「相手が強すぎました」と放心状態

ブエナ＞＞＞＞＞ウオッカ

お前が言うハイペースで先行馬全滅って言うのは去年の有馬のことでしょ
ドリームジャーニーは小回りだと中距離のウオッカとどっこいどっこいのディープスカイに完勝してる

あと右回りっていうのもあった

ブエナウオッカエアグルの買ったレースは相手が雑魚とか言うけど
ダスカの有馬ほどではない

府中のドリジャに圧勝してブエナより上と言うウォッカ厨
そんなに強いなら中山逃げんなよ

ウオッカって一瞬の脚が武器だったから案外有馬はあってたと思うんだけどね

ブエナがウオッカダスカより格下なのは明らか
あの馬は所詮牝馬だわ

↑
意味不明、馬鹿？w

ダスカ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗブエナの有馬2戦見てもダスカの2戦より強い

>>109
悪いけどダスカをウオッカなんかと一緒にするな。

４歳終了時のＧ�T成績
ウオッカＧ�T４勝(１２戦４勝連対率５０％)
ダスカＧ�T４勝(６戦４勝連対率１００％)
ブエナＧ�T５勝(１２戦５勝連対率８３％)

>>109
逆じゃなくてか？

ダイワスカーレットの有馬は牝馬離れしているってよく言われてるけど、3歳時のブエナがやった競馬のほうがよっぽど牝馬離れしてる
ダイワスカーレットは2回13秒台のラップを刻んで、結構理想的な競馬をやってるんだよ
でもリーチのラップは一番遅いのが12.6
そんな無茶苦茶なペースに巻き込まれてるのに、エアシェイディに付けた着差はダイワより上って時点でおかしい
しかもこれを3歳でやってる

まぁブエナは結果出さないと話にならん

来年はローキンとピサが主役だしな

おかしいのはお前のあたまだな。。。。

>>109

じゃあ納得できる反論をくれよ

ウオッカってまぐれでダスカにクビ差前に出るのがやっとの実力だよ？
基地はちゃんと負けたレース見なさいよｗ

3年以内にレーヴディソールが越(ry

８歳カンパニー、エアシェイディが現役最強クラスの時代

そんな前代未聞のレベルで数打ち当たって積み重ねたスッカスカの実績

ドバイでは相手が強すぎて４戦全敗


しょぼい馬だわウオッカ

ブエナビスタでも混合G�T勝てないようじゃしばらくはウオッカ一強だね

>>120
このスレは>>1の結果での事を語る訳だし
お前の妄想の中での最強馬を語るスレじゃないからなぁ

ブエナだったらダスカのほうが中身は強そうだけどね
まぁこれも妄想だけど

とある誰かがレースのレベルがどうたら言い始めたので、ここでひとつの考察
ＩＦＨＡはレースレーティング120以上をハイレベルなＧ1レースと位置づけているが
各馬のR.R120ポンド以上での戦跡
※ここでいうレースレーティングとは欧米において競走の格付けを行う上で判断基準のことです

ウオッカ
3-0-2-4　勝率33.3％
（09安田1着、08秋天1着、09ＪＣ1着、09秋天3着、08ＪＣ3着、08ドバイＤＦ4着、07ＪＣ4着など）

ダスカ
0-1-0-0　勝率0％
（08秋天2着のみ）

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　 　 　 　 ━━┓┃┃
　　　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┛
　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ブエナ
0-4-0-0　勝率0％
（10ドバイＳＣ2着、10宝塚2着、10ＪＣ2着、有馬記念2着（予測））

やはりR.R120以上の壁があるな

ウオッカを越えるラキ珍はむり


中身スッカスカすぎる

反論してるヤツが同じ携帯しかいないあたり
もう確定だな

引きこもった府中で８歳カンパニーに逃げても、差してもぶっちぎられ

その自慢の弱さでドバイでもぶっちぎられ放題


もう確定だな

いいとこだけみたらウオッカって強い！って思う。
わけねーだろｗ
天皇賞にしたってＪＣにしたってラッキーみたいな勝利だろ。

たしかに混合Ｇ１が一番レベルが高いのは間違いない。が
牝馬限定で５戦２勝　勝率０、４
混合重賞（Ｇ１除く）５戦０勝　勝率０
これで混合Ｇ１だけ取り上げ一番勝率すげー！って騒げるやつの脳内構造が
理解できませんｗまーそこくらいしかウオッカが威張れる数字ないんだろうが。

ウオッカ基地はウオッカがダスカやブエナと同じレベルにいるとマジで思ってそうで怖いな。

なんかウオッカ叩いてるやつが滑稽に見えるなあ
メシウマ

少ししかレースに出走しなかったうえにスカスカな内容のレースばっかりだったダスカ
をさりげなくブエナと同じみたいに言うなよなｗ

今年の米ブリーダーズカップとか見てるとBCターフより、
レッドディザイアが負けたBCメア＆フィリーズターフの方がレベルが高いような気がした。
レースごとにレベルは違う。
すでにブエナの方がウオッカより高いレートを得てるし、シロウト目にも強く見える。
だいたいドバイDFで４着の馬が空前絶後の牝馬じゃあこの先の日本競馬には全く夢が持てないってことになる。
いずれは海外の大きなレースに勝てる牝馬が現れることを期待する。

テイエムオペラーと同じでさ
馬自体はそれほど強くない（もちろん名馬クラスでの比較だけど）
色々な条件や運が重ならないとウオッカみたいな成績は残せないよ

能力も抜けてるよ

クリフジも２勝止まり

最強かどうかは議論のしようがないけど
・混合Ｇ�T５勝
・ダービー馬
・二年連続年度代表馬
このあたりの記録と、大衆性は今後当分塗り替えられないだろうな。

まあ最強かどうかはおいといて
自分が馬主だったらウオッカみたいな馬持ちたい

ブエナは脱落しちゃったな
エアグルと変わらん

オレはブエナの方が持ちたいわ。
どんなレースでも勝ち負けできそう。

混合Ｇ�T１勝ポッキリじゃね

海外でも活躍できるって夢があるよね。
府中のみの馬と違って。

賞金もとっくにブエナがぬいてるけどなにか

ウオッカのダービーとオグリキャップのマイルCSJC連闘見れた奴は貴重だよなあ
どんなに馬が強くても出走しなきゃ見れないんだから
生きてるうちに上記の2頭みたいなのはでないんじゃないかなと思ってる

ダービー１、２着馬が宝塚記念で大惨敗したお笑いダービーだね

4年連続でGIを勝ったことは評価する
混合GI5勝したことも評価する
ダービー勝ったことも評価する

だがブエナやダスカより強いとは思わない
実際ダスカには負け越してるし

ダスカ古馬になって勝てなかったけどね

ウオッカの凄さだけが浮き彫りになった

みんな強いでいいじゃん

ウオッカ(笑)

ｳｵｯｶの粗探しして叩いてる人は比較してる馬とのﾛｰﾃの違いも見ようよ

>>1
スカーレットやブエナからしたらカスも同然の駄馬がこれだけの実績残したんだから運だけは間違いなく府中史上最強馬ですね＾＾

1400ならラインクラフトが勝つと思う

1600ならフーちゃんの方がつおいお

ウオッカは見た目も抜群だったな。
一目でわかる黒い馬体に、谷水の黄色い勝負服。まさにイナズマ。
勝負服が他の馬と被りまくるとどれがどれだか分かりにくいし、
その点ウオッカは体の色も他の馬より飛び抜けて黒かったから黄色と黒で目立った。
人気の要員の一つだろう。

名実ともに最強

あと200年したら牡馬3冠達成する牝馬も出てくるよ

混合Ｇ�T１勝しただけでも凄いのに

ブエナはこのまま１勝で終わったりして

ブエナはさすがにもう一勝欲しい
ダスカの上位互換として競馬界の歴史に名を残してくれ

ウオッカ抜くのは至難の業

まあつまり
ダートG1を２勝のウイングアロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダートG１を１勝のクロフネ
って言いたいんだろウオ基地は
直接対決？関係ねーよｗｗｗ

>>161
なぜウイングアローなのか。
ウオッカの凄いところは混合G1の勝負強さもさるとこながら、
三年連続勝ってるのが凄いところなんだが

ダービー、ＪＣ等制してる馬とダート馬を一緒くたにする人って馬鹿だよね

言ってる事の意味が分からないならしょうがないよね
ダート馬とかダービー馬とかJC馬なんの関係もない話をしてるのに

ウオ基地もダスカ基地もﾌﾞｴﾅ基地も嫌いだからどうでもいいけど

ウオッカは負けても人気があるのだ
ダスカもブエナも一年勝てず惨敗ばっかしてたら忘れられてそう

忘れられるって誰に？
そう言ってる本人は忘れてないだろ？
馬鹿じゃね？

>>1
無理だな。
スクリン、カンパニー、スパホなどＧ１無縁の馬以下で不利受けたオウケンブルースリにようやっと勝てるレベルの実力でこんだけ勝つラッキー馬は二度といないだろ。
とにかく運だけなら誰にも負けない。

他のラキ珍ホースのオペやヴァーでもまだ実力が備わってたな。
これだけ人気が実力を上回った馬なんてユキチャンとこいつくらい

アンチウオッカの惨めな嫉妬が続くな

今年の秋天、JCでブエナが121（牡馬換算125）という歴代牝馬最高の
レーティングをつけられたわけだから既にパフォーマンスで抜かれてるよ

でもRPR、TFR、合同フリーハンデでブエナは結局抜けなかったよね
特にレーポスは有馬後に１ポンド下げられたし

連盟の出すWTR以外のレーティングは公式の値として扱えないから参考外です

そんなことないよ
欧州じゃタイムフォームレーティングのほうがメジャーだし

欧州では歴史を重んじて出版社のレーティングを重用している生産者サイドもあるけど
レースの国際グレードの選定など国際的な影響力があるのはWTRのみ

日本でもJRAが発表するJPNランキングはWTRだし
レーティング上位の馬に付与する優先出走権において使われるのはWTR

各種レーティング上位馬

ＪＰＮサラブレッドランキング
１位　１２１　ブエナビスタ
２位　１２０　ウオッカ
２位　１２０　シーザリオ
２位　１２０　ファビラスラフイン
５位　１１９　エアグルーヴ
５位　１１９　ダイワスカーレット

レーシングポストレーティング
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　シーザリオ
４位　１２１　ファビラスラフイン
４位　１２１　ダイワスカーレット

タイムフォームレーティング
１位　１２５　ウオッカ
２位　１２４　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　レッドディザイア
４位　１２１　シーキングザパール
４位　１２１　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　エアグルーヴ
４位　１２２　ノースフライト
５位　１２１　スイープトウショウ
５位　１２１　ダイワスカーレット

どの視点から見てもウオッカなんだよな

ＪＰＮサラブレッドランキングを見ても？

ウオッカ超えは不可能に近いだろ

レーヴちゃんに期待

戦績的に超える余地のある馬なんだし
そりゃ可能性の問題としては十分可能だろｗ
重複G1や数cm決着の運否天賦な混合勝ちじゃなくて
もっと明確な形で勝つ馬なんてこれから絶対出てくる
それでも基地はウオッカにはドラマがあったなんて言うんだろうけどさｗ

ブエナは越えたんじゃないか？
どんなレースでも必ず馬券に絡むぞ

ダスカより強い馬達とレースしてるし

ブエナって青葉賞勝ちの3歳馬に勝って喜んでる雑魚かｗ

>>181
その馬に対しては３戦３勝だし
最早眼中に無いだろ

じゃあ3歳馬に連敗の雑魚だなｗ
ディープスカイより弱いｗ

ドナウブルーかレーヴディソールどっちかダービーでないかな

混合Ｇ１の勝利数ならウオッカに並ぶ奴はでてくるかも。
ただダービーだジャパンカップだを勝ってのってのは
なかなかでないかもなあ。
まあ派手な成績だよ。

レーヴちゃんに期待の私の中では阪神宝塚勝ったスイープが今んとこ牝馬最強って思ってるけどね

２勝以上したのがウオッカのみだからな

そうだな
ヴァーミリアン最強だな
G１を９勝なんて文句無しだろ

>>188
おまえヴァーミリアンなめてんのか？
大概にしろよ馬鹿者

ウオッカ最強

これが常識なんだけどｗｗ

目を覚まして現実見ろよｗｗ

もうブエナが超えてるじゃん

これだから魚基地はｗ

実力はブエナの方が確実に上

ブエナは混合Ｇ�T勝率２割以下じゃ無理

大した実績も残していない上に実績の少なさをカバー出来るほどの凄い勝ち方をした事も
無いって馬よりはウオッカの方がましだな

ウオッカのようなラキ珍駄馬を超える馬は
そうそう出てこないと思う。

うわあ
4歳にして10億稼いだ牝馬を
大した実績も残してないって当たり前のように書いちゃうやつって・・

ブエナは後１勝出来れば御の字

国枝調教師も目指せウオッカと言うてたわ

牝馬なら生涯で混合G�T１勝出来れば凄いことだよ

ウオッカは宝塚有馬辺りじゃレゴラスにも負けるクズ そんな馬が最強とかありえん 最強ならどの競馬場でも最低連には絡むわ

嫉妬はいいから

３０年は安泰かな

ブエナでは無理だったか

えーっと

カンパニー、オウケンブルースリ＞＞スペシャルウィーク、バブルガムフェロー

でいいのかな？

この人に聞けばw
http://ghdt.info

ウオッカ超えは不可能だろ
３勝出来る馬が出て来る気もしない

実績を越えるのは難しいだろうな。能力は既にブエナの方が上だな

ウオ基地バカだな〜ｗ


最強「牝馬」なら牡馬との力差は関係ねーだろ。
故に混合○勝とか無意味中の無意味！その現実に気づけない頭脳の安さｗ

重要だろ

>>208

２勝出来れば凄いのに
５勝は神の域だからな

ウオッカ＞ブエナ＝エアグル≧ダスカ

こんな感じか

やっぱ経済動物である以上、稼いだ賞金でぶっちぎりのウオッカが最高だね
ウオッカ越えは今後５０年は無理だろうな

そうそう。
薄汚い勝ち方でも勝てばいいんだよね
ウオッカを超えるラキ珍駄馬は当分の間出てこないよね。

ダスカ基地の惨めな嫉妬が続くね

ウオ基地脳って乏しいよね
ウオッカ叩けばダスカ基地確定
勝手に妄想膨らませてキモッ
井の中の蛙だね

そりゃどう足掻いたってウオッカのおまけとしてしか扱われることがないんだから
ダスカ基地が嫉妬に狂うのはしょうがないと思うよ

>>217
イミフ

アサクサキングスやオウケンレベルの馬がトップ牡馬になる時代はもうこないだろ

ウオッカはよく馬鹿にされるが牝馬の府中マイル限定なら歴代５指には入ると思う

ウオッカは日本競馬史上最もＧ�T馬に先着したという記録もあるんだよね
名実ともに最強牝馬でしょう

>>215

ID似過ぎでビックリカキコ

ブエナのほうが強いだろ

猿のように混合G1を連呼する雑魚ッカ基地であった

ブエナはエアグル程度に成り下がり脱落

２年連続年度代表馬　ウオッカ

年度代表馬はどうやら無理そうなブエナ

比較しちゃ駄目だろ

牝馬年間獲得賞金額でブエナビスタに抜かれ、今年生涯獲得賞金額でも
抜かれそうだ。でも「ウオッカを超えた牝馬」と言えるのか？
『ダービー馬』の称号を持たない限り言えないと思う。ダービー勝ってから
比較対照にしてくれ。Ｇ�T勝利数でウオッカを抜いた時、ウオッカを超えたばかりでなく
歴代の日本馬を抜いたということで、おめでとうと祝福すれば良いだけ。

>>213
今年ブエナが抜きそうなんだけど

> 年度代表馬はどうやら無理そうなブエナ

？

もうピーク超えたろ
混合Ｇ�T１勝出来るかどうか

ダスカが出てない安田記念やジャパンカップ勝ったラキ珍魚ッカは史上最低の牝馬だろ（笑）直接対決で負け越し（笑）エリザベスでは逃亡（笑）有馬記念ではファン投票無視して仮病（笑）ダスカのいてないG1勝っただけの馬で有名な魚ッカさん（笑）

ダスカが出てくれば良かったじゃん
やっぱりダスカ基地って心底アフォなんだね

ブエナやダスカ程安定感のある牝馬でも怪我や取りこぼしなどで勝ち切る事は難しい
この２頭よりも癖があり得意の東京でもＧ２では取りこぼしまくりだった安定感皆無のウオッカが
混合Ｇ１、5勝していると言う事実が面白すぎるｗｗ

ラキ珍なりに凄いよね
強くはないし、品もないけど…

>>230
ダスカがいない場合「空き巣乙！！！」
ウオカがいない場合「逃亡乙！！！」
お前頭悪いな。

ウオッカを越えるには能力も丈夫さも高いレベルで必要

ここ２年くらいでも
能力で越えてるのが１頭
能力と丈夫さで越えてるのが１頭
なんだけど？

各種レーティング上位馬
ＪＰＮサラブレッドランキング
１位　１２１　ブエナビスタ
２位　１２０　ウオッカ
２位　１２０　シーザリオ
２位　１２０　ファビラスラフイン
５位　１１９　エアグルーヴ
５位　１１９　ダイワスカーレット

レーシングポストレーティング
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　シーザリオ
４位　１２１　ファビラスラフイン
４位　１２１　ダイワスカーレット

タイムフォームレーティング
１位　１２５　ウオッカ
２位　１２４　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　レッドディザイア
４位　１２１　シーキングザパール
４位　１２１　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　エアグルーヴ
４位　１２２　ノースフライト
５位　１２１　スイープトウショウ
５位　１２１　ダイワスカーレット
能力的にはこんな感じみたい

ウオッカ超えは顕彰馬レベルだからな

ブエナ級の牝馬が出るなんて今後はもう１０年ないんじゃないか？

ちまちゃんのクリトリスちゅうちゅう吸いたいよ

ブエナはエアグルと変わらなくね？

まずは混合Ｇ�T３勝以上する馬が出て来ないとな

ブエナは今年勝てるかな

出るだけで勝ち負けになるブエナが今年も走るから魚基地は
今年も戦々恐々だなw

結局秋天だけしか勝てなかったじゃん

結果一つだけどJCも有馬もゴール後数分間のウオ基地の心境を想像すると
なかなか面白いので今年もブエナには頑張ってもらいたい

そんな歪んだ目で競馬見てるとダスカ基地みたいになっちゃうぞ

最初はそんなこと思いもしなかったんだけどね
昨秋のウオ基地の盲目っぷりがあまりに酷かったんでそう思うようになったなあ

ウオッカ超え、つまり顕彰馬級
牝馬じゃ無理だろ

３０年は安泰レベル

ダービーを勝つ牝馬なんてもう見られないだろう

なんなんだこの恥ずかしい奴はｗ

↑にはまった(笑)

２勝以上した馬は無しか

牡馬レベル＆運がよくなきゃ出来ないな、５勝なんて

何より実力が無いと

ウオッカ＝スマップ

ブエナ＝嵐

２年連続年度代表馬を取らないと

ディープにしてもウオッカにしても時代が味方してくれたよね
結果すごい戦績になったけど、運も実力だろうしね
ウオッカは強いよ

ブエナ最強

名実ともに兼ね備えてないと超えられない

まるで意地と意地のぶつかり合いのようなスレだな
好きだから負けてほしくないってか

ウオッカ級は１００年に一度

ブエナのほうが強いわ

強さだけならブエナやダスカの方が上だろ
ウオッカが強いのは府中だけだし
実績が凄いのは認めるが

ドバイではレッドディザイアにもかなわなかったからな
やっぱ適性距離は府中の1600〜2000mか

強さでもウオッカが抜けてるな

>>264
ブエナはウオッカより間違いなく強い。
府中だけで稼いだチキンローテ馬が過剰評価。

ただ、ダスカがウオッカより強いという事は絶対にありえない。

どう考えてもダスカの方が強いね。

ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ

史上最高牝馬のウオッカと史上最強牝馬のブエナビスタ！！

>>270
つまりブエナ最強ってことか

ブエナビスタは能力あっても勝ちきれないタイプだからなぁ。
引退してしばらくしたら（笑）が付くんだろうなぁ。

ダービー含む５勝なんて牡馬でも出てくるまでに何年掛かるか分からん

>>267
ブエナもウオッカより当然強いですが
ダスカのほうが、よりわかりやすくウオッカより強いですが？

全ての面でウオッカか

まあダービーで勝つことが最低条件だな
（あくまでも勝てる可能性があると言う前提でもって）
より勝ちやすいオークスを蹴ってあえてダービーを狙ってくる陣営は
今後出てくるだろうか？

まぁウオッカの年に関してはダービーの方が勝ちやすかったな。
ダスカがオークス出ないという前提があればオークスの方が勝ちやすかったかもしれんが。

オークスよりダービーの方が勝ちやすい年なんてあるの？ｗｗｗｗｗｗ
ぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるよ。
タヤスツヨシの年とか。

凄いこと言いだしたなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思う根拠を詳しく聞かせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
是非ともｗｗｗｗ

ダービーだけでも神なのに

>>278
2009年
ブエナ＞レッド＞ダービー出走馬

>>280
タイム

ダンパのオークス
12.6-23.3-34.8-460.- 59.0-1:11.6-1:25.2-1:38.3-1:50.6-2:3.2-2:14.6-2:26.7
タヤスツヨシのダービー
12.9-24.5-36.0.- 50.0-1:2.8-1:15.2-1:27.8-1:40.- 1:52.- 2:4.5-2:15.- 2:27.3


ペースって知ってる？
５Ｆ通過で４秒近く違うんだけどｗ

で？
そのペースならダンパでも通用するな。

牝馬はダービーでも通用するとか言ってる馬鹿が出て来たけど
案の定根拠が乏しすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
それは間違いないな
何気にレッドディザイアとブエナビスタはその年の古馬G1でも善戦したからな
その変わり他は駄馬

>286
レゴラスに負ける馬が勝てるんだから、普通に通用するだろ

>>288
お前頭悪そうだなｗｗ

>>289
あなたは2009年についてはどう思う？

草生やして喜んでる奴に言われてもな

アイツさえいなきゃシーザリオも勝っただろうな

実際勝てなきゃね

ウオッカってガンバ大阪の遠藤だろ、自分の庭では高い能力を発揮するがそれ以外では雑魚
府中から出ようとしないウオッカ、Jリーグから出ようとしない遠藤

ウオッカは殿堂入りクラスだよ

ブエナは年齢的にもう無理だな
レーヴに期待

ウオッカ超えるのは不可能に近い

５勝とか絶対無理

混合Ｇ1勝利数だけでいいなら、相対的に実力が抜けてれば比較的楽じゃない？
でも実績で抜いたとしても、違う時代に走ってたウオッカとの実力差が判るわけじゃないから、
結論は出ないでしょ？
ウオッカが１番と思ってる人は、どういう馬（どういう状況）ならウオッカを超えたと認める？

>>299
自分だけの意見だけれど、牝馬路線で飽き足らず能力を見極めたいと
挑戦続けること。（馬主に恵まれることも大事）
最低条件は、牝馬ダービー制覇をすること。その上で、常に時代の先頭に立つ。
その結果が、混合Ｇ１勝利数だったり年度代表馬だったり獲得賞金額だったり。
常に挑戦する意欲を見せ、それなりの結果を出し（出来るならウオッカみたいに）
姿・形も美しく、その子孫の活躍も見てみたいと思わせる「日本競馬界の華」の牝馬なら。

常に東京にひきこもること

混合G�Tの開催数、レースの格から見て府中に強いことは当然必要
府中に向いてないならドバイWCや凱旋門で勝つしかない

ウオッカは桁違いだもんな

無理だな

ウオッカはダービー取ってイメージ先行的な面はあるけど
難点は競馬場を選ぶタイプの馬だからな

ウオッカのイメージはテニスのビーナス姉妹
ムキムキで女性としての魅力は？
それがセックスアローアンスを利用して、松
岡修造や錦織に勝っている
ウオッカ以上の実績を上げる牝馬はそう簡単
には出てこないと思うが、仮に出てきたら、
日本競馬のレベル低迷を意味すると思う

訂正
ビーナス姉妹→ウイリアムス姉妹

ウオッカのせいでハードル上がりまくり

>>305
決定的。

競馬場を選ばないとけど、どこでも善戦どまり、なのが精一杯だからな。
ウオッカ以外の牝馬は。

２勝出来る馬すら出てこない

ウオッカを越える馬は暫く出てこない

ウオッカの実績はたしかにすごいが
牝馬はダービーを避けるからであって、これから桜花賞１，２着馬がダービーに出続ければ
３〜４年に１回は牝馬がダービーとれるだろう

>>313
現実にブエナですらダービー２、３着馬に連敗してるんだが

ウオッカって左右の筋肉バランスが違ったりしたんかな？
人間でも骨盤のズレとかで、目をつむって歩くと本人はまっすぐ歩いてるつもりでもメッチャ曲がってたりとか。
府中（左回り）のコースに強かったのも、そういう要因があったりしたんじゃないか・・なんて考えた。

ウオッカはダスカに２センチでも勝っておいてホントよかったよね。
あれで負けてたらってかんがえるとねぇ。
それにしてもブエナの騎手運のなさどうにかしてやってくれ…。

はて？
いつブエナがリーチとアントニオに連敗したのだろう？

勝てないのは何かが足りない
混合Ｇ�T５勝とか神の域

今気づいたんだがダスカの成績の通過順位見たら全て３番手以内だった。これすごくね？どんだけ精密機械なんだよ。
んで今度はウオッカの通過順位見たら、毎日王冠で逃げて直後の秋天で13番手からレースしてたり。
こういう所も対照的だなこの２頭は。

ウオッカはそれで混合Ｇ１を５勝とか凄いな

牝馬限定のＧ１をＧ２に格下げすれば、強い牝馬は混合クラシックに出るようになるんじゃない？
そうなれば出てくると思うが、それじゃあ条件変わるから意味ないか…ｗ

３才のウオッカは迷走してたからな
追い込みとか思われてたし

>>319
前の方で位置取りが安定するのは別に凄くも何ともない

ウオッカを越えるのは無理

ダービー勝っただけでも賞賛なのに

最近のダービー馬はオークス馬より弱いよ

現時点ではウォッカが牝馬最強で間違いない
国内成績のみでこれを超えるのは不可能に近いから、
ウォッカを超えたければ海外で格の高いレースを勝利するしかないな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/01/17(月) 10:30:27 ID:odoNgCC70
2011.01.13
ブエナビスタ日本歴代牝馬ＴＯＰ　世界ランク１位タイ



▽ＩＦＨＡ（国際競馬統轄機関連盟）から、2010年度ワールドサラブレッドランキングが発表され、
昨年の年度代表馬ブエナビスタ（牝５・栗東・松田博）が１２１ポンドをマーク。

これでファビラスラフイン、シーザリオ、ウオッカを上回り日本牝馬としての歴代トップの座に輝いた。

またブエナビスタがマーク１２１ポンドは４歳以上牝馬の長距離部門でも世界トップタイとなる。


ワールドチャンピオンは、英国Ｇ�T・キングジョージ６世＆クイーンエリザベスＳを１１馬身差で圧勝したハービンジャー（牡５・英国）。
長距離部門でランキング過去最高値となる１３５ポンドをマークした

http://derbytimes.net/news/110113_2.php

ありゃま

レーシングポストレーティング、タイムフォームレーティング、合同フリーハンデでは
ブエナはウオッカを超えられなかったよ

スレタイ見て吹いた

ダスカを超える牝馬とかなら分かるけど
直接対決して負けてるウオッカを超える牝馬って…
ブエナもウオッカより強いと思う人の方が多いから既にウオッカは三番手

ダスカとかギャグか

ダイワスカーレットは所詮脇役なんだよ。
いくら強くてもねｗ
華があるのは断然ウオッカ。

超えるってのはウオッカより華がある牝馬が出るかって事だったのか？

競走馬の強さの事かと思ったわ

ウオッカって、
ダスカにも負け超して、得意の府中でエイジアンにも負け、８歳馬のカンパニーに連敗し、レゴラスにすら負けた馬の事？

ただの史上最強牝馬のこと

ただの史上最強牝馬のこと

ダスカもウオッカに2回も負けていてうち1回は直近の結果だからな
直接対決で負けてるからウオッカは相応しくないなら
同じ理由でダスカも相応しくないとなるだけ

スクリーンヒーローより弱い雑魚が最強牝馬？
面白い冗談で笑っちゃう

ゲームの世界じゃあるまいし、条件問わず相手も問わず絶対負けない牝馬なんて無理
そんなもん居たら最強通り越して歴史に残る化け物だ

絶対負けない牝馬でいる必要はないが、少なくとも同じ牝馬に負け越してる馬は最強ではない

確実に

勝ち越してる同じ牝馬がいるわけだから

ただ今度ウオッカ以上に華がある牝馬が現れるかどうかって事なら話は別

ウオッカはダスカより弱い
ただダスカより華はある

それだけ

娘に期待しよう、期待だけな

ダスカ基地の嫉妬が凄い

>>338
マツリダゴッホもドリームジャーニーも
スクリーンヒーローに負けてるんだけどな

こっちを伸ばすか

近年強いと言われてる牝馬でも１勝止まり
やはり５勝というのは桁違いの功績なんだよね

>>340
ダスカってウオッカの不調期に先着できただけじゃん

名実ともに超えるのは不可能

>>346
その言葉逆じゃね

>>346
あれだけの馬なのに、そんなに不調期が多いわけない。

競馬の法則で角居はダービー後から４歳ＶＭの間を不調期として振り返ってたな

武豊も今月のＵＭＡＪＩＮで牝馬限定戦は消耗が少なくて済むとか言ってたな
ウオッカは混合Ｇ�Tでこれだけ走り結果を出したのだから凄い

不可能に近いことをされてしまった

何十年か後に改めて凄さを痛感しそう

華があると言うのと、人気があると言うのは
ちょっと意味合いが違うと思うんだよね。
人気があるのはウオッカだけど、
華があるのはスカーレットじゃないかな。
かなり古い例えなんだけど
岡ひろみ（ウオッカ）とお蝶婦人(スカーレット）みたいな感じだと思う。
ただ、どちらが強いかということになると
ダイワスカーレットの方が強いんだよ。
それは成績が全ての競馬の世界だから。
ちなみに、俺はウオッカファンなんだけどね。

華があるのも強いのもウオッカ

日本じゃ難しいかもね。
海外でも海外でもゴルディコヴァを越える牝馬が出てこないのと同じ。

まあゴルディコヴァとウオッカを比較すること自体ゴルディに失礼なのはわかってるけど。

ブラッドホース誌で同ランクと評価されて大丈夫

牡馬が駄目駄目で牝馬が強い世代があれば出てくると思うけどね

ハードルは高いね…
ブエナビスタでさえ１勝だからなぁ
運も兼ね備えてなきゃキビしいな

能力がズバ抜けてないと無理

相手関係に恵まれる圧倒的な運
外野の雑音に耳を貸さない強靭な精神の陣営
GIを勝てるくらいの実力

ウオッカのようにこの3つを全て備えるてる馬はそう出て来ない

それブエナもダスカもみんなそうじゃん
期待されたレースに出ないなんて何度あった事か

運だけなら日本競馬史上最強と断言できるんだけどな、ウオッカは。

能力でも最強だけど

名実ともに兼ね備えてるな

ウオッカのクラシック戦線

桜花賞　2着
日本ダービー　1着
秋華賞　3着

そりゃダービー馬(笑)ってなりますよ

秋華賞はクラシックではありません

>>367
何言ってるの？
この馬鹿。

何言ってるんだ？秋華賞はクラシックじゃないぞ？

>364
ナイスジョークｗｗｗ

各種能力指標上位馬
ＪＰＮサラブレッドランキング
１位　１２１　ブエナビスタ
２位　１２０　ウオッカ
２位　１２０　シーザリオ
２位　１２０　ファビラスラフイン
５位　１１９　エアグルーヴ
５位　１１９　ダイワスカーレット

レーシングポストレーティング
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　ファビラスラフイン
４位　１２１　ダイワスカーレット

タイムフォームレーティング
１位　１２５　ウオッカ
２位　１２４　シーザリオ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　レッドディザイア
４位　１２１　シーキングザパール
４位　１２１　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
２位　１２３　エアグルーヴ
４位　１２２　ノースフライト
５位　１２１　スイープトウショウ
５位　１２１　ダイワスカーレット

>371
何十スレに貼れば気が済むの？それ。

レーティングの数値をわかった上でウオッカはダスカよりも弱いよって教えてあげてるのになｗ

まあ世界のハンデキャッパーからダスカ弱いと認定されてるんだからしょうがないだろ

ブエナは年齢的にもう無理
レーヴに期待だ

年齢的に無理って意味不明

勝率が4割もないようじゃ話にならん

中日新聞杯やジャパンカップで二桁着順を記録した馬に
現役で最も高いレイティングを与えたくらいだから
ウオッカが高くても別に不思議じゃないな
ウオッカとナカヤマフェスタはどこか似てる

ウオッカに勝つのは簡単
ダスカやブエナは難しい

この差

ウオッカを越えるのは不可能に近い
ダスカ、ブエナ超えはやろうと思えば

まず２勝する馬すら出て来ない

2勝って何だ？
混合GI2勝なら何頭か居るよな

先ず無理

３勝以上して牝馬は１頭だけか

まあそうだな
ヴァーミリアンのG１を９勝更新するくらいの難易度か
確かに難しいかも

牝馬限定で８勝以上ならいけるかも
王道４勝は無理かな

引きこもり専用馬

ブエナビスタなら、まだ可能性はある。
安田記念、海外、宝塚記念、ジャパンＣ、有馬記念を勝てば。

>>388
確かに可能性はあるが、今年の４歳の壁は厚いぞｗ
宝塚･ＪＣ･有馬を勝てば間違いなくウオッカ超え確定だが、３つのうち１つでも落とせばアウト。
ハードルは高いぞｗ

ブエナはさすがにピーク過ぎた

>>371
世界の公式レートであるWTRと連動してるJPNTRで
ブエナ>>ウオッカとなってるならブエナはウオッカを
超えたと世界のハンデキャッパーが認めたという事
RPRやTFR、合同ハンデみたいなアンオフィシャルな
勝手レートと公式レートじゃ信頼度が比較にならんしな

信頼信用ならタイムフォームがナンバー１だろ
何を言ってるんだ

なんだこのスレ！？きめえｗｗｗ


「`混合Ｇ�T勝利数について`今後ウオッカを超える牝馬の誕生は可能か？」に変えとけやｗ

実力なら結構みんなあっさり超えてるｗｗｗ



ウオ基地、お前らは自分に都合の良い所しか見てねえからさｗ

残念ながらTFRの信頼度は所詮非公式レートの中での話
公式レートが無かった時代の栄光にすがり付くだけじゃな
アメリカじゃDRFみたいにRPRへの乗り換えも目立つしな

どの視点から見てもウオッカでしょうがないか

ブエナビスタ、ドバイ・ワールドカップ出走へ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20110124-OYT1T00903.htm

ウオッカが獲得タイトルの重さに耐えられてない件


実力もないのに大レース勝つからこうなる。
ラキ珍ならラキ珍らしく、勝ってすみませんみたいにペコペコしてればいいものを…


今、競馬界で一番嫌われている馬、それがウオッカｗ

惨めな嫉妬はいいから

>>397には憐れみすら感じる…

ウオッカ超えは不可能に近いか

ブエナは武ってハンデ乗せてＧ�T１勝でもしたら認めてやるよｗ

牝馬限定Ｇ１でコロコロ負ける馬が最強とかww

コンゴーコンゴージーワンゴショウｗｗｗｗ
お経かｗｗ

ww

a

国際G�Tも史上最多勝利

十分可能な気がする

カンパニーやダイワスカーレットより劣る能力でも
得意なコースばっかり走れれば可能
それにはファン投票ガン無視とかの根性が必要だけど

ダスカやカンパニーは隙を付いただけ
って勝春か誰かが言ってなかったけ

まず不可能に近いことをやってしまった

３勝する馬が出てくるまでに何十年掛かるか

今年出たりしてなｗ

>>408
見た感じ
どっちにも完敗にしか見えなかったけど

先ず無理

「混合G１の勝利数」にやけに拘ってるウオ基地が多いが
それって最強馬かどうかでそこまで重要か？
１勝しかしてないススズとウオッカが一緒に走ったら
何回やってもススズが勝つでしょ
まあススズで納得出来ないなら４勝のオグリとかでもいいよ
ウオッカがオグリに勝てると思うか？

>>414
牝馬でだろ。

まぁ、08年秋天で自分の土俵の府中で長期休み明けのダスカに数センチって時点で実力は分かったけどな。

>>414
牝馬でそいつらに勝てる馬出ないだろ

ダスカはマグニチュード１０と言わせるほどの完璧な出来だったしな
一叩きしたところでモナークに１馬身程度だったとバレてるし

ヲッカがダイワにつけた最大着差がクビだもんな
何度も走って所詮はこの程度の実力なんだよな

まあそのモナークの遥か後方に
前走でウオッカを完封したスクリーンヒーローがいた訳だが
どの道ウオッカが出てたら掲示板には絶対乗らなかっただろう
前年の１１着よりは着順上げるかもしれんが

スクリーンは社台のマツリダ潰し用でまともに競馬してないしな

まぁ無理かな
タイムマシンでもあれば十分可能だが

今のブエナを当時に持っていければ
8歳馬がトップ争いしてて、海外で全くの洋ナシ世代が相手
余裕

>>421
それでも２着だろうねｗ
ブエナは、先ず真っすぐ走れよｗ

ウオッカ超え、つまり顕彰馬級
そんな馬は２、３０年に１頭

>>423
そんな馬相手でも、いざレースやれば結構誰でもあっさり勝てちゃうという現実

>>424
でも、誰でもあっさりとG1を７勝できない不思議ｗ

凱旋門賞馬に勝った日本馬は結構いるが、
凱旋門賞に勝った日本馬はいない。
そういうことだな。

ウオッカのせいで牝馬に対するハードルが上がってしまったのは確か

混合Ｇ１の勝ち星を越えることは無理だろうな
強さやレーティングはブエナが追い越すだろう
いや、すでに史上最強牝馬だろう

魚基地の論を採れば「レートは強さの指標」だからな
世界唯一のオフィシャルレートでブエナ>>魚という結論が出てる以上
強さに関しては既に超えられたとしか言いようがない

>>428
史上最強２着馬の間違いだろｗ

ＪＰＮサラブレッドランキング
１位　１２１　ブエナビスタ
２位　１２０　ウオッカ
５位　１１９　ダイワスカーレット（笑）

レーシングポストレーティング
１位　１２４　ウオッカ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　ダイワスカーレット（笑）

タイムフォームレーティング
１位　１２５　ウオッカ
３位　１２２　ブエナビスタ
４位　１２１　ダイワスカーレット（笑）

合同フリーハンデ
１位　１２４　ウオッカ
２位　１２３　ブエナビスタ
５位　１２１　ダイワスカーレット（笑）

？

ブエナのＪＣはもう少し評価されても良いのでは？
レートが低すぎないか？ダスカの有馬も

どの視点から見てもウオッカか

レートで見たらブエナだけどな
レートが強さの指標なら強さもブエナ
実績と運とミーハー人気は魚が断トツ
鞍上の腕とバックの権力ならダスカかな

今年のお正月のMBSラジオの「みんなの競馬 新春スペシャル G1ジョッキー祭」で
福永がウオッカは強かったけどブエナはただ牡馬が 弱いだけと言ってたな
それに池添、四位も同調してた
騎手の感覚ではこうなんだろうな

>>435
そうなのか
今度ついったで直接聞いてみよっと

やはりウオッカ超えは無理か

ダスカ以下の雑魚超えなんていくらでも可能

ウオッカ超えたら顕彰馬だよ

ブエナビスタがドバイ勝ったら顕彰馬

ドバイじゃ無理。父親のスペシャルウィークが顕彰入りするくらい
ブエナビスタはつくづくついてない。
ナカヤマフェスタが凱旋門賞2着したせいで、「アレ？近いうちに凱旋門賞かてそうじゃん？」
みたいな雰囲気になってる。エルコンドルパサーの顕彰入りも厳しくなったろう

>>414
たぶんだけど、オグリよりウオッカの方が強いかもよ？
ウオッカというより、ブエナビスタやダイワスカーレットでも、
年間通しでレースしたら2〜3レースは勝つ。さすがにマイルでは勝てないが

オグリよりウオッカが強い、というのは正確じゃないな
ウオッカが勝つこともある、だな

オグリも中央での勝率は5割ちょい。常に強かった馬じゃない
だからオグリが凡走したり苦手な条件だったら、ウオッカが勝つかもしれない
東京以外でならダイワスカーレットが勝つ的な理屈だが

相手の不調や苦手を突いて勝ったとして
それで実力が上とするのは違う気がするな

それで勝ち越した事を誇りに思ってる馬もいるんだからｗ

そんなコバンザメにはなりたくないもんだ

まずダービーに挑戦する牝馬すら出てこない

正直ブエナのが強いと思うけどなあ。
最盛期のブエナと最盛期のウオッカが天秋に出場したとしても、ブエナのが先着すると思う。
ただし東京マイルだとポテンシャルは同程度かな。
距離の融通は間違いなくブエナのが上。

言うだけなら簡単だけど
実際に１６００、２０００、２４００の混合Ｇ�Tを勝つのは不可能に近い

ブエナではもう無理かな
次の牝馬に期待

２４００まではウオッカ
それ以上ならブエナ

つーか普通中長距離路線の馬はマイルなんて走らないからな。

ブエナは仕方なくｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ走ってる感じだし。

ブエナが牡馬混合で勝てるのはただ牡馬のレベルが低いだけ
ウオッカ、ダスカは本当に強かった
ＢＹ福永

ブエナが天春出たなら中長距離馬でもいいけど

出てないし中距離馬でいいんでない

ブエナも秋天だけだったし
５勝は異常

普通に考えれば混合Ｇ１を５勝は無理
牡馬でさえ、なかなかお目にかからない
ブエナが秋に３冠を勝っていれば・・・
スミヨンの犯した罪は重いな

ウオッカは混合GI5勝の中身がまた特殊で面白いし、山あり谷ありだし
見た目派手な馬体にインパクトのある覚えやすい名前でもあるし、
この先何十年後も語り継がれる不朽の存在だと思うな。（ネガティブな面も含めて）
名馬列伝みたいなものだと必ず前半めに紹介されるような。
ブエナやダスカはとかく、さらっと流されがちな存在止まり

東京でしか走らない馬になに言っても無駄だろ

ウオッカほどの馬はもう見られない

ウオッカよりも強い馬は、これからも現れるだろう？
現にブエナがそうだが、ダービーを勝てる牝馬、混合Ｇ１を５勝はどうだろう？
よほど、牡馬が弱い世代でないと無理だろうな

ブエナは負けて強しじゃなくて、
強いが負ける　の間違い。

ウオッカって強さ見せたの府中だけだよな。海外適正もないしホント井の中の蛙。正直ブエナのが全然上だわ。強い馬はどこで走っても強いわ

ダービー勝って秋の王道３つ勝ってドバイで勝つ牝馬が出るときまでウオッカ最強はゆるぎないな。

>>414
秋天で戦ったら、100戦100勝でウオッカでしょ？
ススズはゴールできないんだから。

レゴラスに負ける駄馬が最強w

ウオッカ超えは無理

牡馬だとしてもスペ級だからな
ウオッカ
1600m×2+2000m+2400m×2=10000m
スペ
2000m+2400m×2+3200m=10000m

ウオッカが牡馬なら人気種牡馬になれたのに

何十年かしたらより凄さが際立ってる

ラキ珍馬だから？

最強牝馬だから

ﾌﾞｴﾅのが余裕で上だろ

ｽﾚﾀｲ変えろよ

ブエナは実績と運が足りない
実力は上でも総合評価では劣ってる

最強の目安が
実力より運だったとは（笑）

別に超える内容が強さとは限らんからな
それを単なる最強論に矮小化しちゃうのはちょっと単純過ぎないか？

強さもトップ

このスレでも
競走馬を無理矢理数値化してみた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296491562/
スレ主はインチキルールで偏った見方をしていたが
スレが進むうちに有識者による公平な見解によってウオッカはディープと同ポイントの１位になったし
ウオッカを越える馬はすなわち文句なしの歴代最強馬と言われるだけの成績や人気を誇らないといけないわけだから
必ずしも現れないとは言いきれないが
その道はとてつもなく険しい

牝馬のダービー馬っていう時点で稀にみる名馬だと思う

ブエナは本当にもってない馬だからな
逆にウオッカはここ1番での強さは素晴らしかった
古馬になってわからんがアパパネちゃんには期待してるよアパパネちゃん

混合Ｇ�T２勝したら凄いことだよ

>>477
直後に牝馬による○○は意味無いってあっさり切り捨てられてるが

牡馬だとしてもウオッカの記録は凄すぎる

うんうん、確かに「記録」は凄いよ
あの実力であれだけの結果を残すにはどれだけの
強運に恵まれる必要があるのか実に興味深い

あの実力って
松国厩舎、角居厩舎で修行を積み現在は開業して調教師になった村山師が
ギムレットの筋肉とキンカメの心肺機能、それに牝馬の斬れを持ち合わせてると
言わせた能力のこと？

頑丈なのも重要な能力の一つ
成績以前にまず故障せずに無事にレースに出走しなければならない
故障しなければ・・・なんていう、タラレバ最強馬ならいくらでもいるからな

駄馬ッカが最強牝馬でいいじゃん
基地の理論だとオペよりも数段堕ちることになるがなｗ

近年ではズバ抜けてる

＞ギムレットの筋肉とキンカメの心肺機能

だからなんだよ有馬11着馬

村山に見る目が無いのか
ギム、キンカメがその程度の馬なのか
まあ前者だろうな

嫉妬しすぎだよ

>>484
冷静に考えて

府中で８歳馬カンパニーに力負けする実力

ドバイで４戦全敗する実力

まともな人はそう捉えそう

>>491
と考えて卑下するのがアンチだろ。
新聞や雑誌、テレビでもきちんと評価されてるよ。

村山調教師は若手ではかなり期待できる

暫くは安泰レベル

３勝する馬がいつ出るか見物

厳しいな

実力は上と言われていても、

結果を残せなければ、
それは実力があるとは言わない。

じゃあクリフジが一番だな

実績とパフォーマンスは言うに及ばず、その後のホースマンたちが口を揃えて、日本史上最強と言ってるからな

>>498
沢村栄治が日本人最強の投手って事か…

少なくともウオッカがダルビッシュな訳が無い
安定感という意味でまるで類似性が無い
野球知らない人には分からないと思うが
ナゴド限定投手(府中専用馬)で
一応タイトル取った事ある中日の吉見かな

>>499
逆に沢村が最強ではない根拠言えるか？

ウオッカは名球界級だけど

レーヴがどこまでやれるかだな

>>501
リアルタイムで見てないから判断しかねるな。
クリフジも同じだよｗ
記録だけ見たら最強かもしれない。
でも実際は大した事ないかもしれない。

ウオッカは記録も能力も凄い

混合G�T５勝、やっぱ牝馬では神の域

ﾌﾞｴﾅに越えられたじゃん 誰の目から見てもﾌﾞｴﾅのが強いっていうと思うよ
まあ一般論

強くても勝てない馬なんて山程いる、だから評価するべきは強くて勝てた馬

前者はブエナ、ダスカ後者がウオッカ

それは思慮が足りねえな
勝ち負けなんて相手があってのものという物事の根本がまず分かってない
ウオッカなんてブエナと同期で今現役だったらGI複数勝てたら上出来な程度の馬
生まれた時代ってのは大事なんだよ

今の馬がサンデー全盛期に産まれたらブエナもウオッカも結果は一緒だよ

ていうかウオッカがブエナ同期で複数勝てるなら、同じレースで走らなかったブエナはＧ１勝ち数減るってことになるね


何が減るのかな天秋かな？

>>509
その程度ってのもお前の主観だろ
俺はむしろブエナの方が勝ててないと思うがね
ま、タラレバだけど

ウォッカは相手に恵まれただけのラキ珍馬のような気がする

ノースフライトとウォッカがダブる
ウォッカの仔は走らないと思う

おやおや未来の子馬のネガティブキャンペーンですか、ダスカ基地さん

強いっちゃ強いんだが府中以外で負け過ぎなんだよな・・・

ウオッカより強いと思えるのは出てくると思うが
日本のレースでウオッカほどの戦績を残せる牝馬となるとどうだろうか。

てかウオッカ好きってゆーやつって、好きなマンガ聞かれてワンピースって言っちゃうようなやつらだろ？
ウオッカは強いし、ワンピースは面白いけど、自分の中でそれが1番ですって言うと中二病にしか聞こえない。痛いコ

ウオッカ＝ワンピース
ダスカ＝ハンターハンター
ブエナ＝ナルト

>>513
ウォッカが相手に恵まれたという事は
同期で活動時期が丸被りのダスカや
多くのライバルが被ってるブエナも
相手に恵まれた事になっちゃうな

ウオッカもムーンやサムソンクラスの強い相手と戦ってるよ

実力の差を見せ付けられて完膚なきまでにぼこぼこにされたけどさ

ウオッカが古馬になって戦った相手は実際２０００年代最弱だろう

例えばカンパニーが全盛期に戦わされた相手はロブロイ、キンカメ、ハーツ、メジャーメジャー、ディープ、サムソン、ムーン

こいつらに勝たなきゃＧ１は獲れなかったわけだ（レベルの低いマイルやダートは除く）

それに比べてウオッカ、ダスカ、スカイ、スクリーン、オウケン、ジャーニー

この程度の相手に勝てばＧ１を勝てるなんて天国そのものだったろうな

そういうウオッカをはじめとした弱い古馬しかいなかったから、ブエナも確かに恵まれていた

去年の秋、その弱い古馬たちは現４歳勢にまったく歯が立たずぼこぼこにされた（ブエナ以外）

今後のブエナの相手はここ４世代の中ではズバ抜けて強いその４歳勢

恵まれたなんて到底いえない相手関係になってくるだろうね

ウオッカかわいい

まあ一部の2チョンねらー以外の世間は1にウオッカ次にブエナ間に何か挟んでダイワって感じでしょ
色々出てるアンケートからも察するに
リアル社会のほうが結果出してる馬（人も）讃えるよ
２チョンねらーの一部は成功者の悪い面だけを焦点当てて
良い面は過剰に下げる傾向があるのは成功者と同じように馬もそうだと言うこと
逆に器用貧乏的な優等生を好むのは、何か突出したものが許せないリーマン的な凡人の思考であると思う

だな

カンパニーの全盛期をずらすダスカ基地

でも東京以外であまり走らない馬を最強牝馬って言われても……
って感じだな。

でも東京以外であまり走らない馬を最強牝馬って言われても……
って感じだな。

>>521
古馬が弱くて現４歳が強いと言うことは
ブエナは今後黒星を積み重ねていくだけだが
ペルーサに勝った混合Ｇ�T１勝を誇って最強牝馬を名乗るつもりなの？
ローズ・ピサの２着に健闘したことで歴史的名馬になれると思ってるの？
ドリジャの２着なんてウオッカ・ダスカには成し遂げられなかった偉業だな

>>528
そのドリジャより弱いスカイに屈したり、ゴッホオーラに刺されるのがウオッカダスカだよ

ブエナの敗戦は異常なまでの展開の不利が多い

ウオッカは展開が不利ならもちろん負けるし、はまっても力負けする

この程度の馬がＧ１を７つも勝てたのはあきらめずに数多くのレースに出走した結果だろうな

ブエナの相手もウオッカやカンパニー、ジャーニーなどの古馬陣は最弱だったが、現４歳が加わり去年の秋から極端にに強くなった

こいつらを相手に王道をあと２つ３つ崩れずに勝てるようならブエナは本当に強い馬なんだろうね

そうなったら牝馬の中では歴史上ズバ抜けた馬ってことだろ

０９安田みたいに絶望的な状況からでも勝つぐらいの能力がないとね

ディープスカイ程度にあのぐらいできる馬ははいて捨てるほどいるだろ
逆にウオッカ程度の能力じゃダンムーみたいにダメジャやロブロイと好勝負するの無理だから
つまり２０００じゃ得意の東京ですらウオッカなんてダンムーより下の馬だよ

どの馬？ｗ

>>529
最弱古馬陣相手に負け続け
世代４〜５番手のペルーサ相手にようやく混合Ｇ�T１勝

普通なら全盛期を過ぎた５歳で
極端に強い現４歳を相手に王道をあと２つ３つ勝てたら歴史的名牝だな

レーヴディソールに期待した方がいい気もするけど

ダーレーのファーガソンにタキオン産駒最高傑作と言わせたディープスカイか

>>531
あれだけ馬体ぶつけられて壁作られて、こじ開けてダービー馬と後の天皇賞馬をまとめてぶっ差す牝馬は、掃いて捨てる程居るとは思わない。
少なくとも、Ｇ１の舞台で牝馬が牡馬相手にあんなシーンはあまり見たことがない。

牡馬でもあんなの無理

強さではすでに越えられてる
実績は20年ぐらいかかりそう

■ウオッカに先着した牝馬　

ダイワスカーレット　通算　17馬身　
エイジアンウインズ　通算　3/4馬身
レッドデザイア　通算　6馬身？
レインダンス　通算　クビ

■ダイワスカーレットに先着した牝馬

ウオッカ　通算　首+2ｃｍ　

ウオッカ弱ｗｗ 　弱すぎるｗｗｗｗｗｗ

ウオッカ超えは無理か

ID:7+GFWFiV0

糞スレ上げのお勤めご苦労様
次はいつ上げるの？

魚基地のウザさは越えられない

顕彰馬に選ばれ他の追随を許さなくなるだろうな

無理だな

魚基地って府中以外の成績にはまったく触れないよなww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの基地外なのかわざとなのか

主要レースって殆ど府中だよ

言い訳にしか聞こえない

府中以外って言っても２･３歳の頃に京都阪神で勝鞍あるからね

その後は適正見たとしても古馬王道走ってるし。

タイトルと言う意味じゃその内いつか出るってぐらい
能力と言う意味じゃウオッカ程度いいなら過去にもこれからも続々出てくる

つまり魚基地はわざと知らないふりしているのではなく
ただの基地外だったということだな
別に驚かないから安心してよ＾＾　魚基地

能力指標でも殆どでトップ

>>544
阪神マイルは今でもレコードｗ

オウケンレベル

暫くは安泰

しーざすたーずとの仔が楽しみだな

最強牝馬と最強馬の仔か

残念だが最強牝馬の相手はシーザスターズじゃなかったな
今年はそうなのかな

ウオッカの相手はシーザスターズだったけど

あ、ごめん、今ウオッカの話しはしてなかった

ザルカヴァの去年の相手がシーザスターズだから>>555の主張は正しい
日本の最強牝馬はまだ現役だし寧ろ意味不明な>>556が恥ずかしい

日本最強牝馬は現在アイルランドにいるよ

ウオッカは全てを手に入れた

ゼニヤッタの話やった

混合G�T３勝する牝馬はいつでるかな

結構おるやん


■ウオッカに先着した牝馬　
ダイワスカーレット　通算　17馬身　
エイジアンウインズ　通算　3/4馬身
レッドデザイア　通算　6馬身？
レインダンス　通算　クビ
■ダイワスカーレットに先着した牝馬
ウオッカ　通算　首+2ｃｍ　
ウオッカ弱ｗｗ 　弱すぎるｗｗｗｗｗｗ

ウオッカはよかったよな、今年の四歳馬がいない内に無双出来て

有馬記念を勝った牝馬‥‥ダイワスカーレット

宝塚記念を勝った牝馬‥‥スイープトウショウ

有馬記念で3着以内に入った牝馬‥‥ヒシアマゾン エアグルーヴ トゥザヴィクトリー ブエナビスタ

秋の王道G1三連戦でいずれも3着以内だった牝馬‥‥エアグルーヴ ブエナビスタ

秋の天皇賞を勝った牝馬‥‥エアグルーヴ へブンリーロマンス ブエナビスタ

マイルG1春秋連覇‥‥ノースフライト


ウオッカより偉いと思われる馬は結構いるよな

どの馬？

>>565
無双なんてしてないだろｗ
あんな低レベル時代でそれでも情けなく負けてるから、みんなに程度知られちゃってるわけで

捻くれた人以外ウオッカ認められてるけど

確かに運も味方したよな、ウオッカの場合はまともなライバルが虚弱体質のダスカのみ
今の４歳相手だと安田記念２連覇は可能だが、年度代表馬は不可能だろう

今年の京都記念出走してたらオウケンと近い位置だろな。

現4歳馬にフルボッコ

嫉妬でアンチはタラレバばかり

今やラキ珍の代表格みたいな存在なんだから
嘲笑する人はいても嫉妬する奴なんかいないよw

ウオッカが評価されて悔しいまで読んだ

でもあのタフさと運の強さはマジですごいだろ

タフなら宝塚記念や有馬記念でも勝負してほしかったよな

能力も凄い

ダービー･天皇賞･ＪＣ取ってるのに、宝塚や有馬まで勝っちゃったら他の牝馬は太刀打ちできねぇだろｗ
ツッコミどころ満載だからいいんだろ。

レーヴに期待

超えるのは無理か

超えるて実績？強さ？
前者なら難しいが後者はいるだろ

強さ？ってその抽象的な評価は何なんだよｗ
勝率？連帯率？連帯数？平均順位？最低着順？
そんなの混合やＧ�Tを回避すればいくらでも上がるけど

まあ競争能力ならウオッカより上の馬はそこそこいるな

能力指標見るといないな

非公式のやつを除いてウオッカがトップに立ってる能力指標って何かあったか？

いねーよ馬鹿。
いたら混合G1を3勝以上している馬がいるはずだドアホ。

>>586
バカが書いたとしか言いようがない文章だなw

どの視点から見てもウオッカかな

ブエナはエアグルっぽい

ウオッカのせいで牝馬のハードルが上がりすぎた

ブエナダスカエアグルより弱いウオッカが１番ＧＩ勝ってる所に競馬の面白さがある

その中なら一番強いじゃん

だから一番弱い
だろ？

一番強いでしょ

ウオッカ超えは難しいでしょう

ウオッカより力量で勝る牝馬は出てきても、幸運で勝る牝馬は出てこないでしょう
駄ンスやボッタ栗のような種駄馬に種付けが殺到し、駄馬が量産される時代は来ないだろうし

ぬぽ

名実ともに超えるのは無理

ウオッカに運があればもっと勝てたよ

ウオッカ超えの牝馬は何十年後に出てくるかな

混合GΙ勝利数越える馬出たとしても、ダービー馬ってオプションがあるから名実越えは不可能に近いんだろなぁ

ウオッカ超えはブエナが無理だったらしばらく厳しいだろうな

混合勝つにはやはりダメージもでかいだろうし、それに耐えられなかったのがダスカだよね

あの強さなら翌年の宝塚とか勝てそうな混合はあったけどタフじゃないとやっぱ最強牝馬にはなれないし


そういう意味ではブエナはもっと混合勝てていい強さなのになw

>>596と同じだな
ウオッカを実力で超える馬は２年後にアッサリ出てるが、ウオッカのようにあそこまでラッキーな馬はなかなか出ないと思う。　
混合云々って、あの時期はダイワより強い牡馬がいないんだからダイワの出る牝馬限定Ｇ１の方がダイワのいない混合Ｇ１よりレベル高いし。

なんでダイワスカーレットを推す人ってウオッカを貶す内容ばっかなの？
普通に実績やら実力で勝ってる部分を語ればいいのに。

ウオッカ超えは無理

ウオッカ以上の能力の馬は何頭もいるけどあれ以上の実績は無理じゃないのかな

無理かな

能力的にも上回るのは見当たらない

能力に関してはブエナ＞魚であると世界のハンデキャッパーが見解を出し
JRAがそれをオフィシャルなものとして認めちゃってるからな
他の非公式なレートはまだ魚＞ブエナだけどそれ等は所詮
記者とかが付けたものでプロのハンデキャッパー程の説得力は無い
魚基地としては今更レートが能力指標じゃないとは言えないし
能力を主張する事に関しては最早完全に詰んだ状態
あとは実績とか運の良さとかを誇るしかない

あんなに強かったネオユニヴァースが、ダービー→宝塚という死のローテ後平凡な馬に成り下がったことを思えば、
その後実績を残したウオッカは凄いと思うよ。

能力が突出してないとね

そもそも３歳でクラシック後、ＪＣ有馬は死のローテだからな

今のとこルドルフ-ハーツ-サムソンだけかＧ１勝てたの

そもそも必ずどっちか出ないもんだけど
今年の４歳馬は該当するのはいないかな

クリちゃん忘れてた。

昨年のピサがやった凱旋門→JC→有馬もたいがいハードだけどな。
春もクラシックきっちり出てるし。

ウオッカはよく立て直してここまでの牝馬になったよな

ヲッカの子供がいるじゃん

子供がウオッカ以上なら最高だのう

府中の1600〜2400が得意だったから

名実ともに超えるのは無理かな

>>612
…リーチ

>>612
ダービーのあとには宝塚も出てるぞ

>>609
ブエナは糞メンツＧ3レベルの秋天しか勝ってないから論外だろが。

優駿のベストレースの企画でも３年連続はウオッカだけだったな

ウオッカならブエナの方が強いな、G1の数じゃかなわないが。
ブエナとウオッカ２頭だけで走ったら絶対ブエナの方が強い。
しかもウオッカって東京しか勝てないだろ、注文の付く馬が
女王のわけないわ。

苦しいのは日本のレース体系が府中だけでも最強を
名乗れるくらい大レースが府中に集中してる事だな
逆に府中で勝ってない馬は最強馬論争では大きなマイナス
明らかにJRAの手落ちだけど現状仕方がない
まあ府中でもブエナ＞ウオッカと世界のハンデキャッパーが
認めてる以上どちらにしろウオッカ最強は無いけど

能力も実績も超えるのは厳しそう

ウオッカに勝つってのとウオッカを越えるってのは似て非なるもの。

価値の高いレース(混合レース)を勝ちきる力があったのがウオッカ。

オグリキャップでも４勝なんだから。ま、オグリキャップより強かったとは思わないが。

ダイワスカーレットやブエナビスタに勝つのは難しいが、越えるのは困難ではない。
ブエナビスタは現役だからウオッカを越えるのは可能だが。
ま、今は混合１勝の身なので５勝はつらいと思う。国内ではなく海外のハイレベルＧ１勝たないとウオッカを超えたとは言えないわ。

レーヴが脚もてばどこまで迫れるか

しかし考えるほど混合Ｇ�T５勝は凄い

雑魚牡馬相手とはいえ5勝はすごいな

もう出ないだろうな

ブエナは今年勝てるかな

混合G�T２勝出来れば御の字

まあその位だろう
如何に世界のハンデキャッパーがウオッカ以上と認めるブエナでも
流石にウオッカの頃と比較にならない強い相手が揃ってたら厳しい
ウオッカと比べて運が圧倒的に足りなかった

結局能力指標でもウオッカか

しかしピサルーラーグローリーら4歳のレースを見るたびに
ブエナはウオッカスカーレットと比べて不運だと思う
相手のレベルが違いすぎる

そうかな

>>636
ドリームジャーニーとかクイーンスプマンテとか
ウオッカダス世代は弱すぎるな

世代が弱いとかラッキーとか、言い出したらキリがないよ。
今の４歳牡馬達やエルグラスペがテイオーブルボンマックビワブライアンあたりに散らばってたら…
その逆も然別で、各々の主観でしかないだろｗ
ラッキーアンラッキーはすべての馬に当て嵌まるよ。
という事は、ラッキーでもなんでもなく必然なんだよ。

ウオッカ…ドバイ…

ブエナの世代よりウオッカの世代の方がレベルが高い気がするけどな
現4歳世代が強く見えるのはブエナがこれまで戦ってきた牡馬が弱すぎたってだけじゃないの

スイープの仔が楽しみだ
　
レーヴディソールちゃんもかわいいけど
ウオッカとかブエナとかアパパネとかどうでもいいわ　
スイープトウショウファンなんで

ウオッカ世代の前後二年の強い馬って何がいたっけ…。

>>603が正論すぎる。確かにあの時期の混合は牡馬が弱すぎてウオッカとダスカが抜けてたから混合勝ってもダスカに勝たなきゃってのがある

>>643
サムソン・ムーンだろうな

混合G�T５勝はやはり凄すぎる

名実ともに越えられる馬は出ない

やはり最強牝馬といえばこいつ

レーヴディソールに期待

難しいでしょうね

考えるほどウオッカ超えは難しいのかな

ダスカ＞ウオッカ

基地ばっかですなｗ
ウオッカは歴代でもレートトッペ１０のオウケンをＪＣで倒してるし
みんなオウケン弱いとか意味不明なこというなよ
普通に考えてベルーガとオウケンが同レベルなわけないだろｗ
はっきりいって今の牡馬よりウオッカダイスカのときの方がレベル高いよ
福永騎手たちの話にも納得だよ
そういやあのカンパニーのレートもかなりのもんだぞｗ
まあ現４歳を強いと思いたい気持ちもわかるけどな

オウケンブルースリだけじゃない

老いぼれカンパニー、エアシェイディ

ありえない程レベルの低い時代だったから

案の定ドバイではぶっちぎられっぱなし

レーヴに期待

>>653
オウケンが弱いとは思わないが、ウオッカが戦った相手の層が薄いのは事実だぞ
現４歳牡馬のレベルが高いのは、オウケンクラスが４,５頭いるってことだろう？
ジャパンカップもバルクに進路を塞がれたオウケンだったから２センチ凌げたが
進路を塞がれなかったオウケンがもう一頭いたら負けてたろう？

強い世代と言うのは、混合Ｇ１にオウケンが２頭、カンパニーが２頭いるって事だろう？
そんな世代を相手にしたら、ウオッカなどひとたまりも無いだろうな
ブエナビスタが強いのは、その部分だろう

レートなんてウオッカを上げるのにオウケンも上げないといけなかっただけの話じゃんｗ
オウケンなんて大した事ないのはみんな知ってるよ
馬鹿で有名なウオ基地以外はｗ

オウケンブルースリが強いとか某基地以外聞いたことないな

ダスカ、ブエナ、エアグルとすでに３頭がウオッカより強い牝馬だと思ってたが
今日のチューリップ賞でまたもう一頭に超えられそうだｗ

今日のチューリップ賞はレーヴ以外カスだっただけだろ。
レーヴのフォームはユトリがないから２４００ｍではかなり疑問。
（実力牡馬とやった場合）

>>656
ブエナは３歳の時、ウオダス世代の残りカスのスプマンテやドリジャに負けてるけど
３歳で古馬に負けるのはしょうがないのかな？
でもブエナが４歳になったら３歳馬が強すぎるから負けましたじゃ
ご都合主義にも程がある


>>657
ナカヤマフェスタのおかげで去年はレートが上がってるんだけど

レーヴの目標はウオッカの記録越え

>>653
レートで能力が決まるのかい？
ならば世界で唯一の公式レートがブエナ>>ウオッカと
なってる以上これで議論終了だな

結論 あっさり超えられました

タイムフォームとかレーポスはウオッカじゃなかった？

マルセリーナ・レーブディソール

ダスカの有馬ってモナークが2着に来れるほど弱面子だったな

>>666
アホかｗちゃんとレース見たか？
あのレースは有力各馬がダイワを潰そうと早めに動いた結果
逆に自分たちが潰されて最後方で脚を溜めてた馬が飛んできたってだけ

前にいた馬と一番後ろで呑気に走ってた馬とじゃ消耗度が全然違う
普通なら前総崩れのレース。実際に前で残ったのはダイワのみ
競馬知ってる連中からしたらダイワの強さは脅威的なほど

現に有馬のダイワを見た角居がもうダイワスカーレットとはやりたくないと言ったくらい

日本のレート
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ
海外のレート
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ

そして新星レーヴに期待だな

ワールドサラブレッドランキング（ＷＴＲ）
ブエナビスタ・・・１２１ポンド
ウオッカ・・・１２０ポンド

ワールドって日本って意味じゃないよ？

ウオッカより強い牝馬は出てくるだろうけど
ウオッカの実績を超える牝馬は出ないんじゃないかな

>>664
記者が付けた非公式レートか
それなりに価値はあるけど世界の一流ハンデキャッパーが
付けてる公式レートを覆す程の説得力は無いな
そもそも日本の一流ハンデキャッパーが付けて世界の
一流ハンデキャッパーが追認しJRAが公式に採用してるものと
日本の競馬を解ってるかすらあやしいイギリスの
ハンデキャッパーですらない記者が付けたものを
同列に語る事すら失礼な話なんだけどな

日本の合同フリーハンデもウオッカが上じゃなかったか？

>>667
でも天皇賞は展開利あっても負けたよね

つか実績ってなによ？
国内でG1勝つのが実績なら日本競馬なんて終わってるよ？

馬鹿は寝てろ

>>673
展開利？09天皇賞見たことある？笑

レーヴも脚が心配だ

今の超高速馬場が続くなら毎年のようにウオッカを超える牝馬が誕生するｗ

ウオッカ超えというと顕彰馬級だよ

それだとまだ顕彰馬になってないウオッカは現状では
顕彰馬のクリフジより下で顕彰馬になってようやく並ぶ
そもそも今はトップですらありませんでしたって話になるな

>>680
だね
でクリフジに並んだと思っても戦績で完敗
どうやっても最強は名乗れません

現状では混合Ｇ１を５勝は異次元の成績だよな
ブエナビスタでさも不可能だろうからな
レーブもタキオンで不可能だろうな

>>672
山野のオナニー指数に何の価値があるんだ？
山野>>世界の一流ハンデキャッパーなの？

どの視点でもウオッカか

無敗じゃないって視点でクリフジには負けてるけどな

全連対じゃないからダイワにも負けてるけどな

レゴラス>>>>ウオッカ

無敗とそれ以外だと覆り様の無い差だけど
全連対(笑)とか負けた馬同士の比較だと実績差であっさり覆る感じ

>>687
何度も掲示板外す様な馬よりは全連対の方が上だろ

まぁ、あっさりは覆らないね

最低二着の馬と、勝利数は多いけど格下と思われる相手に惨敗も多数の馬

意見は分かれる

野球で言うとタイトルはとれなかったけど3割30本の選手と打率2割でHR王になった選手でどっちが上かみたいな感じだろ

まあ確かに生半可な差じゃ覆らないかもな
でもウオダス位実績に差があると覆っちゃうよな

ウオッカってダスカより明らかに能力劣ってるのが何度も一緒にレースしたせいで分かっちゃってるもんなｗ

能力はウオッカでしょ
ダスカはレースが巧いだけ

能力はダスカでしょ
ウオッカはラッキーなだけ

ダスカは能力的には大した事ないでしょ

ウオッカよりレーヴの方が強いのは間違いないと思うけど
上が近年まれに見る牡馬豊作の年だから、古馬になった時混合戦での実績がどうなるかだな

レーヴはウオダスのチューリップ賞と比べると全体時計も上がりも普通

連対率称えてる奴は馬券ありきだろ

仮に馬券が単勝しかなかったとしてもダスカダスカ言ってられんの？

>>1
凄すぎワロタ

>>695レーヴディソールがあっさりクリアするよ♪

>>696
それでもウオッカよりはダスカを買う

一緒に出たレースならね

仮に他のレースでもダスカは押さえるけどウオッカは買ったり買わなかったりだろうな

まぁ仮に>>1のメンバーでレースするにしても
やっぱりブエナが軸になるんだろうけどね
ウオッカ軸は危険でしょ

>>699
そうでなくて、
仮に馬券が単勝しかなかった上で>>1を見てもダスカダスカ言ってられんの？ってこと

相手が牝馬だけならダイワスカーレットの単勝だけで充分だな

明らかにダスカが最強

ウオッカとダスカが同じレースに出てたらダスカ買うに決まってるじゃん
なんで弱いウオッカの方買わなきゃいけないんだよ
>>1見ると何か変わるのか？
>>701って馬鹿の振りしてんの？本物？

>>656 一言で言うと運がないんだろ

相手関係もレース展開もｗ

>>704 ウオッカ相手に一度も単勝人気で勝てなくてくやしいおｗｗｗ

もしウオッカが芝の２軍とか言ってるダートＧ１に出たら勝てるの？
たぶんサクセスブロッケン！！！みたいになるだろ

今後、ウオッカを越すためにはダービーの優勝、年度代表馬２回、混合Ｇ１を５勝の
３点を超えなければならない
強さなら、恐らく、去年の秋のブエナビスタが超えているだろうが
レーティングにしてもウオッカを超える馬が現れるだろうが
混合Ｇ１を５勝と２回の年度代表馬は鬼門だろうな

>>706
悔しいのは分かるけどウオッカの方が弱いのは事実だから仕方ないんだよ
憐れで痛々しいから無駄なあがきはやめとけ

ブエナの秋天はG3レベルの糞メンツ。
ばっかじゃねえの？

VMでウオッカとブエナが対決したらブエナはウオッカに7馬身差をつけられて負けるだろう。
そのくらいウオッカの強さは強烈だった。

どちらが強いかは一目瞭然。

ウオッカ
http://www.youtube.com/watch?v=Q--cpnDO2Ow
ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=2qn9oyrOu-A

無事ならレーヴがまとめて塗り替えるｗｗｗ

仮にウオダスが今全盛期の力で再戦するとしたら
ダスカを買うやつが多いんじゃない？
ちなみにおれもダスカ買う
それが府中マイルなら悩むが。

全盛期ならウオッカ買うわバカ

府中マイルでも前でスピード持続できるダスカの方が有利
兄メジャー同様に強い舞台だと思うよ
ウオッカは根本的に能力が劣ってるから勝ちようがない

完璧な状態でのウオッカの東京のマイルを負かすことの出来る牝馬など
存在しないだろうな、俺が牝馬最強だと思っているブエナもマイルでは不可能だろう
唯一、ダスカだけが接戦に持ち出せるかも知れない程度
そう考えるとウオッカ、ダスカのスピードって凄かったんだな
まともなら、ヴィクトリアマイルの７馬身差なんだからな

>>704
どっちの単勝買うかではなく、どっちを評価するかって話なんだけど

>>718 評価？顕彰馬選考で確定しますね、それまでお待ちくださいｗ

ブエナて古馬になってから最大何馬身差つけて勝ったの？

とりあえずレーヴが１番って言ってる奴は論外だな

それから>>1は勝率しか書いてないからダメ
連対率の方が重要

>>1のメンバーで1着になるのはってスレタイなら分かるけどね

日本の高速馬場での混合Ｇ１を５勝は金字塔
抜くのは無理だろう、２勝するくらいで脚を壊すからな普通は
ウオッカの５勝は、たぶんに運も左右していると思う

不可能に近いことをしてしまった

混合G1のみじゃなくて全レースの勝率出したらウオッカってw

ヴィクトリアマイルでウオッカの7馬身差2着のブラボーデイジー

次走　府中牝馬ステークス　ムードインディゴから15馬身遅れの17着ｗ
次々走　エリ女　クイーンスプマンテンから15馬身遅れの16着ｗ

3着のショウナンラノビア

次走　エプソムカップ　シンゲンから5馬身遅れの4着ｗ
次々走　京都牝馬S　ヒカルアマランサスから8馬身遅れの14着ｗ

7馬身差圧勝のパフォーマンスも実態は超空き巣レースだったってことは明白ｗ

素人は古馬のマイル重賞では、特に短距離では着差が付かない事を理解できないんだろうな
ヴィクトリアって２頭しか出ていないんだっけ？
マイルの古馬混合重賞での着差を調べてみな

それを言い出すと昨年秋の天皇賞は
更に悲惨なメンツだった訳だが。

ねえよｗ
ウオッカが勝てた天皇賞で去年出て勝てる能力あるのはダスカだけだわｗ

>>728
そんな事を言うからダイワはタラレバ馬だって言われてるのに。
安定性を誇るならダイワよりブエナの方がずっと立派で実績も上。

ならばダービー、VM、安田をとてつもない強さで完勝したウオッカは最強だな。
あのインパクトはすざましかったわ。

ウオッカは故障しないのが凄い
まさに無事是名馬

ウオッカのダービーの時計がオークスの時計より異次元に早かった事実

ウオッカはスピード、スタミナ、勝負根性を全て備えた史上最強馬だ。
特にジャパンカップは素晴らしかった。
肺疾患の影響で舌を出すなどして苦しさを表しながらも持ち前の能力で優勝（肺疾患が無ければ圧勝しただろう）。
感動した。

ウオッカの様な名馬は今後100年は出現しないだろう。

>>733
だね

２着がデピュティ系のオウケンだったから陣営は体裁を保つために鼻出血とか言ってたけど
あれがもしオウケンじゃなくカンパニーだったら陣営はああいったことは言わなかったと思うよ。秋天を圧勝したカンパニーになら負けても評価が落ちることはないからね

しかしよりによってオウケンに負けたもんだから陣営はああ言わざるを得なかった
しかもバルクが邪魔してたことが判明し、何か不利があったことにして帳尻を合わせないとまずかったからね

まあ鼻出血と言っておけば、上で言ってる奴がいるようにあれがなければ圧勝したと都合よく言うことができる
逆に言えばバルクがよれなければオペラオーと同じように差されていたんだからウオッカは運が良かったね

妄想はいいから

舌を出しながら走っていたシーンを見た時、何か異変が起こったのではないかと思ったが
のちに肺疾患（鼻出血）と判明。普通の馬なら走り抜く事など絶対に不可能。
それだけに万全の状態でのジャパンカップの走りを観たかった。

しかし鼻出血と云う事の重大さを知らないニワカがいる事に驚いたわ。

鼻出血の兆候は秋天皇賞前からあったらしいな。
調教時に舌を出していたので周囲がかなり気にしていたわ。

>>735
有馬逃亡の口実だろ。


グランプリ出走の要望が強かったので、
宝塚では体調がよければ出走と宣言し、直前までカドイは体調はいいと言ってたのに、エリ女当日逃亡もあって迷惑かけたので、出馬表が出来る直前で逃げ。 それで大ひんしゅく。

もうね、スマートの有馬逃亡な方法はそれ以外にはない。

舌を出しながらの走行。
知らない馬鹿が本当に多いな。

「馬の鼻出血とは」
もう一度復習してみろ馬鹿どもよ。

この馬鹿馬が舌を出して走るのは呼吸系に問題あるからと思ってるのか？
いくら馬鹿でも限度があるだろｗ

身体能力の高さでカバーしたね

名実ともに抜くのは難しい

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007　ノースフライト1993
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997　[外]シンコウラブリイ1992
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　船橋のネームヴァリュー2001　パッシングショット1988
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　アパパネ2010　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997　マックスビューティ1987　メジロラモーヌ1986
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
　チョウカイキャロル1994　ベガ1993　タケノベルベット1992　イソノルーブル1991　シャダイカグラ1989　シャダイソフィア1983
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010　[外]ラヴェリータ2009　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006
　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

無理かな

今後の牝馬の大きな目標

混合G�T2勝するだけでも凄い事

>740 名前：かやマン83春Great ◆.Ev5.HIT/g [人間国宝] 投稿日：2011/03/11(金) 08:47:43.61 ID:qINm5UNmO [3/3]
>舌を出しながらの走行。
>知らない馬鹿が本当に多いな。
>
>「馬の鼻出血とは」
>もう一度復習してみろ馬鹿どもよ。


このクズ消えたなｗ

ウオッカ超えは難しいな

あの日本史上最低レベルの時代はもう来ないだろう

レベルも高かったよ

ウオッカはラキチンって言う人おるけど、それはない。

少なくともダイワスカーレットと同じ位の実力はあった。

その実力であれだけ走れたら勝ち鞍かせげるよ。
あの二頭が牝馬最強の双璧と思ってる。

で越えるは無理。あれだけの強さであれだけのチャレンジはむちゃくちゃだ。

いや、ウオッカは知らんが周りのレベルは低かったろ。

ダスカは展開利だけでウオッカより２枚劣るよ

ウオッカの壁は高すぎる

>>1
牡牝混合Ｇ�T成績

ノースフライト　２戦２勝　勝率1.000
ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416

ダイワぐらいのペースで先行するのも
最後甘くなるリスクが恐くてできないのがウオッカら全ダイワ以外の現役馬。

２戦２勝と１２戦５勝の勝率比べて前者が上と本気で思ってる奴、おるんやね。
しかも安田記念とマイルチャンピオンシップの２戦やろ？

マイルではノースフライトが上って主張ならわかるけど。

>>758
それを言い出したら>>1で必死に3戦1勝とか5戦0勝とかの馬と
並べて勝ち誇ってるのはそもそもどうなんだって話になるわな

>>1と>>758を同一上に比較しちゃったｗ

>>1が示す事実は
日本競馬史上でたった一頭だけ混合5勝
その他2勝以下

ということ

2戦2勝の馬とか居るのに完全無視でわざわざ3戦1勝とか5戦0勝といった
ウオッカより勝率で劣る馬を厳選して挙げてるのが姑息ってだけの話だろ

５勝は凄すぎるよ

震災で日本が大変な状況の今
もしブエナがドバイで勝ったら
瞬時にウオッカは過去の馬になるんだろうな

そうなった時のウオ基地を見たい

頑張れブエナ

>>763

何勘違いしてるのか知らないけど、ウオッカ基地もブエナビスタ応援してる人が大半じゃね？

記録はいつかは超えられる。

シンボリルドルフの記録もいつかは塗り替えられる。

だからといって、ウオッカやシンボリルドルフが偉大なことに違いはない。

>>764

スレタイをちゃんと見た方がいいよ
このスレでは、今現在頂点にウオッカがいるんだろ？
そう仮定して、ブエナがドバイで勝ったら、ウオッカを文句なく越えたことになるだろっていってんの
ブエナがドバイで勝ってもウオッカの方が上っていうなら分かるけど、なにルドルフとかいってんの？
ウオ基地はアホなの？
もう一度いうけど、スレタイを見ろ

ウオッカとかww
十回以上使って一回でも負けてたら雑魚だろ。
クリフジ最強ww

>>765
>>763の書き方だとブエナがドバイ勝つ＝ウオッカの価値が無くなると捉えられるのが普通。

「過去の馬」って表現はそういう意図で使う言葉だから。

揚げ足取りなんてダサい真似はやめなさい。

ウオッカのファンだけど、ブエナも応援してる。
ドバイ勝って牝馬の価値をもっと高めてもらいたい。
馬産地では売れても牝馬は牡馬の半額以下だから牝馬が産まれると大変ガッカリするそう。

なぜ、ハイレベルの混合戦をウオッカは５勝したのか、
なぜ、ブエナは、ハイレベルの混合戦はクラシックで掲示板すら外す３歳馬相手の１勝ぽっきりなのか、

その答えは、
ウオッカは能力が高く、ハイレベルレースになればなるほど強い
ブエナは能力が低いから、低レベルレースの牝馬限定ででは勝てるが、ハイレベルレースになると、あっさり負ける。


実績、実力で圧倒的なウオッカを越すのは無理だろう

現実みろやww

クリフジ最強だろうが。ウオッカ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>769
その主張はウオッカの走った混合戦のレベルとブエナが走った混合戦のレベルが
常に同じという前提でしか成り立たないんだけどそれは証明できるの？

ウオッカは最後のJCが本来すべきレースだった。
ハイペースで先行し、追い出しを中段勢が追いついてくるまで我慢し、一瞬の瞬発力で抜け出し突き放す。先頭に立っちゃう位スローなら諦める(笑)そういった消耗戦が得意な馬。

でもウオッカは瞬発力はあるが長く足を使えないから、本来追い込みは苦手なのにずっとそういう騎乗をされていた。四位武に。

先行して早めに抜け出したらソラ使うし、乗り方の難しい馬だわな。

Ｇ�Tは厳しい流れになりやすいけど、Ｇ�T七勝混合Ｇ�T五勝Ｇ�U０勝という成績は、そういう消耗戦に強く、ヨーイドンでは足が続かない、ウオッカっぽい成績だと思う。

やはりウオッカ超えは無理だね

ダスカ＝ブエナ＞ウオッカじゃね？

>>769
混合戦勝つことはたしかに難しいけどどうみてもハイレベルな混合戦には見えないな
実績では抜けてるけど実力で抜けてるとは全く思わない

牝馬に取って混合自体がハイレベル
ながーい歴史の中でウオッカ以外に混合G１を３勝以上した馬がいない

ウオッカ超えは無理か

ウオッカの勝ち鞍の実績はちょっと超えるのは難しいだろ

レーヴに期待してたのに

父ポキ怨、ヤネ福島、期待出来る要素など端から無かった。

実績でウオッカを超えるのは無理だろうなぁ
駄馬しかいないクソ世代に生まれるのが条件だろうね
ウオッカは2年生まれるのが早かったらG1勝てたかもわからない馬

能力と丈夫さ
どちらも必要

全てが揃わないとウオッカは超えられない

２６戦１０勝　勝率０．３８　連体率０．５７

マイル超古馬混合戦成績
宝塚・・・・・・・８着
ＪＣ・・・・・・・４着
有馬・・・・・・１１着
京都記念・・・・・６着
ドバイ・・・・・・４着
毎日王冠・・・・・２着
天皇賞秋・・・・・１着
ＪＣ・・・・・・・３着
ジュベルハッタ・・５着
ドバイ・・・・・・７着
毎日王冠・・・・・２着
天皇賞秋・・・・・３着
ＪＣ・・・・・・・１着
マクトゥーム・・・８着


雑魚馬ウオッカ（笑）

能力ではウオッカ以上の牝馬はそこそこいるけど実績だと相当難しそう

能力的にも抜くのは無理だろう

実績だけは最高クラス
能力は実績に追いついていない

日本の超高速馬場に助けられてた八百長ホース

能力的には府中じゃなけりゃ、オープン場なら勝てるだろ。
準オープン馬にも勝てないんだから。

ウオッカ越えは不可能

レーヴ故障で越えられそうな馬が居なくなった

周りが弱いっていう運が必要

改めて凄い記録だ

確かに凄い記録
これは運と頑丈さ両方に恵まれないと残せる記録じゃない

惨敗の多さは異常

安定感が売りのダスカ、ブエナは何で混合GIたったの1勝なの？
全然たいしたことないじゃん
ウオッカの09安田みたいな超絶パフォーマンスもできないだろうし

超絶パフォーマンス（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

数だけでいいなら
短距離牝馬なら可能性あるよね。
宮杯、スプリンターズＳ、マイルＣＳとか。

>>796
ダスカはともかくブエナはウオッカ以上のパフォーマンスを残してるよ
世界の一流ハンデキャッパーもJRAもウオッカ以上と認めてる

>>798
短距離牝馬でも混合Ｇ１を５勝以上って話しだと相当難しいと思うけどな
そもそも短距離の混合Ｇ１だって牝馬が簡単に勝ってるって訳でもないからな

混合Ｇ１ってのは、いまや魚基地の挨拶みたいなもんだから

>>453
ピサがドバイ勝っちゃったから牡馬のレベルが高いのバレちゃったね
ウオダスの時代の牡馬より遥かに強い牡馬を相手にしてるよブエナは。
それであの安定感はすごい

やはり強い馬ってのはどこでもどんなレースでも強い馬の事だよ

能力的にも超えるのは無理

>>1
とりあえずノースフライトの
２戦２勝　勝率１．００もいれとけよｗ

>>797
ウオッカ基地のかわいいところは自分が馬鹿だってわかってるところだよな。
超絶パフォーマンスで安田記念持ってくるんだもんｗ

府中以外の混合重賞は海外含めて複勝圏すらないってのは
基地的にはマイナスになんねーの？

ウオッカの安田記念の勝ち方の凄さがわからない奴は競馬やめた方がいいよ
単に稼ぐために競馬やってるか、捻くれた見方しかできずに楽しめないんだったら
株とか別の方法で金儲けすりゃいいじゃん

G1を勝つような強い牝馬が6歳まで働くって事はあんまりないんでしょ？

混合G15勝する馬は現れないかも。

>806
府中以外は参考外。もはや魚基地の共通見解とすら言えるｗｗｗ

寧ろたかがその程度のマイナスで混合GI3〜4勝の差が覆るとか思ってるのか
府中以外で勝てないなんて府中で勝てないよりマイナスの度合いは低い

別に覆さなくていいけど、勝つ勝たないの前に複勝圏すらないのはやばいでしょ
んな極端な見方じゃ総合的な判断できないんじゃね

ウオッカの府中以外のレース時の体調は？

G1レースのみで。

府中以外で複勝圏内がないというのもG1レースに限った話ですし。

>>811
逆に聞きたいんだけどそれを以て何を主張したいわけ？
単にそれがマイナス要因か否かという話なら当然マイナス要因だよ

顕彰馬級の牝馬なんてもう暫く出ない

確かにそのマイナスによってウオッカと他の馬との序列が入れ替わるなら
声高に主張する意味があるがそうでないなら主張するだけ無駄だな
府中以外で勝てない事一点で全てを決めるならともかく
総合的な判断には何ら影響を及ぼさないだろうしな

むしろ府中では勝てることが一点で
国内でも海外でも結果だせてないことが幅広いんだけどな
総合的に評価して序列に影響してもおかしくない

そんだけ府中にこだわるんだから、府中じゃ無敵なんだろうなと思ったら、
勝率５割でしたｗｗｗｗ

牝馬が混合G1何回も走ってのものだから十分立派だろｗ

>818
今後現れないレベルとか言ってんのに、「牝馬にしては充分立派」じゃお話にならん

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ヴィクトワールピサ2010　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998
　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007　フリオーソ2007
A+++　ローズキングダム2010　トランセンド2009　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スマートファルコン2008　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

>>819
そもそもダービー・安田・秋天・JCと牡馬一線級に挑み続けた牝馬なんていないのに勝率見て何が分かるの？ｗ

>821
だから勝率５割でいいのかｗｗｗ
そんなレベルの低い擁護しかできんのなら、「今後現れないレベル」とかないわｗｗｗ

>>822
今後現れないって何が？ｗｗ
東京の勝率５割が？ｗｗ

混合G�T５勝する牝馬がだろ？ｗｗｗｗ

>>822
レベルの低い書き込みだなー

さすがにウオッカほどの実績を残すの馬は当分でないだろうね
てか、もうあんなゴミみたいな弱い世代でてこないだろ

長期休養明け相手含め2cm差2回とか、空前絶後の低レベルダービーとか
文句がつかないのは２回目の安田記念くらいじゃねーかｗｗｗ
まあそれも府中限定の話。府中以外じゃ勝率３割もないんだから。

府中だと勝率０割のピサさん？

>>816
総合的に考えるなら当然他のマイナス要素も考慮する訳で
混合GIの勝利数が少ない、勝率が低いのはそもそも非常に大きなマイナス
府中で勝てないのも府中以外で勝てない事以上のマイナス
特定条件でしかGI勝てないのも特定コースしか勝てないのと同等のマイナス
体質が弱くてレースを使えないのは強さ云々以前のマイナス
他にもファン投票無視やレートが低い、海外挑戦から逃亡等々
こういった他の要素を無視してコース成績一点だけを取り上げるのは
幅広くもないし総合的でもないんじゃないか？

実績ならウオッカを
実力ならダスカを
越える牝馬は最低あと20年は現れないだろ

そのうちセレブリティが超えてくれるんじゃね？ｗ

実力実績ともにウオッカ

総合的にみたらウオッカが抜けてるのは混合G1の勝利数のみ
勝率、連対率、府中以外の混合重賞成績は平凡そのもの
特に三つ目は他に名牝と呼ばれる馬の
足元にも及ばないどころかプリキュア以下
ダービー、ギリギリとはいえ秋天、ＪＣ勝ってるのは
素直に評価したいけど
同世代の牝馬に一回ならともかく
G1で四回もぶつかって負け越してるのもマイナス
史上最強牝馬なら間違ってもそんなことはない

何で特定の競馬場での実績をごっそり除いてその馬を評価するのか全く意味不明だな
まあ府中の実績を除いてウオッカとダスカを比較するんならダスカが上になるのかもねｗ
後使ってるレースがかなり違う馬の勝率、連対率をそのまま比較するのも意味不明だな

>833
特定の競馬場での実績しか評価しないのも意味不明だけどな。

>>833
張り付いてる↓こいつは馬鹿なんだよｗ
ID:qTbb1s/f0

まともな反論できなくなったらこれだからなぁ魚基地は。
あとキムチ言い出したりレート貼ったり。

>>836
あ、まともな反論できない馬鹿がまだいたｗｗｗｗ

そもそも混合GI勝利数は評価の最重要事項であって
他に細々挙げてるものとは重みが全く違うよな
何故わざわざ玉石混淆にして評価する必要があるのか

>838
お前らの中で混合GI勝利数が評価の最重要事項なのは別にいいが、
他人にそれを求めるなよ。判断基準なんざひとそれぞれだ。
あんなG3レベルのメンバーのダービーとかに価値を認めない人間がいてもしょうがないし、
レゴラスに負けて何言ってんのっていう奴がいてもれっきとした事実なんだから。

ダービーを圧勝出来る牝馬なんてもう見れないよ

>>839
そういう声が関係者や一般でも大きければ考慮の余地は
あるけど現状は所詮マイノリティの極論でしかないからな
無視されても何の問題も無いレベルの話

関係者に聞いてみたら？GIを何勝もするより
色んな競馬場で勝つ方が価値がありますよね？って
ダービー天皇賞JCより混合GI1勝であとは牝馬限定戦を
勝ってるだけの方が価値がありますよね？って
条件クラスの馬に先着されたらそいつが他に勝ってた
GIの価値も全て無くなりますよね？って

>841
だからいちいち人の判断アテにすんなよｗｗｗ
そーゆー思考回路だから、他人の意見に影響された思考を、さらに
他人に押し付けたがるようになる

レーヴで無理ならしばらく無理じゃないの？

まあレーヴもかなりの弱体質みたいだから難しいか

>>842
そういう考え方の人がどういう意図が有ってこんな所に意見を書き込んでるのか興味が有るなｗ

既に何頭かいるって思ってる人はかなりいる。
誰もが認める最強牝馬なんて実際ウオッカとダスカの良いとこ合わせたような馬だろうな。
そんな最強牝馬が出るまでは、この手の話は永遠に結論でないな

単に強さだけに限定して評価するならウオッカ以上は既にいる
でも総合的に評価するなら実績や知名度、世論で他と差があり過ぎて
とてもじゃないが「総合的にウオッカを超えた」などとは言えない
上で総合的に見たら逆転するとか言ってた奴がいたが確かにその通り
する方とされる方が真逆だったけどな

今年の３歳もウオッカを越える馬は居なそうだ

現時点で、すでにマルセリーナが越えたじゃねーか。
桜花賞負けてんだからウオッカ

ウオッカの仔はいつ生まれるんだ

ウオッカの仔が超える

シーザスターズ×ウオッカで走らないわけがない
GI馬になるのは確定してる

能力的にはこれからも越える牝馬は出るだろうけど
混合G1の実績ではしばらく出てこないだろう
少なくともピサが現役の間は無理だな

>>851
同じ父母でも走る仔と走らない仔がいるからなー
楽しみではあるけど、過剰な期待は出来ない。

ルドルフ×ラモーヌの仔やタキオンの全弟がさっぱりだったように、親や血統良けりゃ必ず走るとは言えない
期待しすぎは後々ダメだったときに辛いから、入れ込み過ぎない方がいいよ

ウオッカを実力で超える牝馬なんて腐るほど出ている

つまり１は実績で超えることは可能か？といいたいんだろう

可能性としては2通りある

１．ウオッカが闘ってきたような史上最低レベルの時代が再び訪れる（その時に普通の名牝レベルがいれば混合G1を７〜８は楽に勝てる）

２．紛れもない超名牝の誕生（牡馬でいうディープやブライアンクラス、牝馬でいえばブエナを2段階くらい強化した感じ）

１はもう勘弁してほしい。とうにピークを過ぎた8歳馬が最強だったり、海外では全く通用しないような時代はもう見たくない

２は素直に喜ぶべきこと

あるとしたら２のパターンでお願いしたい

ダンスインザダークとキングフラダンスが全兄弟なんだから、血統で
判断なんざ無理

＞史上最低レベルの時代が再び訪れる（その時に普通の名牝レベルがいれば混合G1を７〜８は楽に勝てる）


＞混合G1を７〜８は楽に勝てる）



妄想もここまでくると可哀相ｗ

俺の◇アマゾンが…

腐るほどはいない
てかほとんどいない

>>855
腐るほどいるならその名前を挙げてみて

東京専用機なのにすごい

>>855
普通の名牝なら混合GI7〜8勝って時代がモロ被りのダスカや半被りのブエナは苦しいな
5勝のウオッカはまあ普通の名牝からやや劣る程度だけど
1勝のダスカやブエナは普通の名牝レベルにすら達していない雑魚
こう言いたいのか？

顕彰馬級なんてそうはでない

運で超える奴はまずでないだろう。

G1４つはマイルです。
二つは２ｃｍ差のラッキーです。
１つは低レベル同世代牡馬のおかけです。でも同世代牝馬にフルボッコされました。

ウオッカ最強(笑)

そもそもウオッカの世代は他の世代と比べてもたくさんＧ１勝ってるだろ
まず何を基準に世代レベルとやらを判断してるのか教えて欲しいな

超えられる訳が無い

ウオッカの子供が越える！

もう直ぐ子供誕生楽しみ

ブエナも今年で引退だろうな
残り全部勝てば５勝で最強牝馬になる

ブエナは宝塚でトグロに勝たないといけないのか、無理だろ

ブエナはあと１勝出来れば御の字

今はウオッカじゃマイルGI取れるかどうかって時代だ
つくづく運の強い馬だったなウオッカってのは

繁殖としては、あれほど馬鹿にしてたエアグルーヴやダスカの足元にも及ばないだろうな

繁殖としても楽しみ

むしろ今のマイルこそ空き巣で取りやすいだろｗ

冷静に考えてウオッカ越えは無理だとわかった

ウオダス政権では牡馬が貧弱に見えたのに
ブエナ政権ではドリジャや中山ですら強く見える不思議

ウォッカみたいに負けまくっている馬はいくらG1勝っていようが意味無し
最強馬を語るとか頭おかしいだろｗ
本当に強い馬はここまで負けまくったりしない
ということでカス馬

まぁ、仔がカスだろうと思うからそれで分かるよｗ

ダスカもブエナも詰めが甘く、勝ち切れない上に
実績もないからウオッカ以下確定だなｗ

ダスカが勝ちきれなかった回数は、ウオッカが惨敗した回数より少ない

ウオッカ超えは不可能

そんな超えられない馬だから、先着した馬は少ないんだろうなきっと、
数えてみよう。１・２・３……あれ？多すぎね？

まあ色々評価基準はあるからな
実績とか知名度ならなら文句無しでウオッカだし
強さならプロのハンディキャッパーの評価からブエナだし
勝率とか安定性なら当然無敗のクリフジだしな
可哀想なのは他を圧倒するような誇る物が何も無い馬だよな

タイムフォームやレーポスは上だよ
レーポスなんてまたブエナ１ポンド下げたし

記者や出版社お抱えの出処不明の自称ハンディキャッパーの出したレートと
オフィシャルのプロの一流ハンディキャッパーが出したレートじゃ
正確さも信憑性も全く比較にならんよ
WTRに対してRPRやTFRを挙げるのは質の悪いソースでごり押しするのと一緒

さすがレートが全ての魚基地。こだわりを見せるな。
あんなもん、全然予想の参考にはならんから気にしたことないわ。

レートなんて勝った時のものだけだからな
まぁ、この先ろくな仔も出さないでカス馬だったという事で終わりそうだけどなｗ

シーザスターズと交配したくても100%断られるエア、ダスカ、ブエナ、アパパネｗ

ただの変態馬

>>887
そいつはアンチ魚だろ間抜け
魚基地が自らトップを取ってるTFRやRPRを否定する訳無いだろ

タイムフォームやレーポスは優秀だよ

だからと言ってオフィシャルを覆す程ではないな
複数馬を比較する時3つ揃って評価が一致してるなら文句無しだが
割れてるなら基本的にオフィシャルの方を信用すれば良い

>889
すでに実績のあるエアグルーヴと、現在日本最高の牝系出のダスカを進んで断るわけ
ねーだろアホ。競合になったら、まずウオッカが切られるわ。

>>894
残念ながらそれはない。

国内より寧ろ海外で最上級の評価を得ているウオッカと
アイルランドの強豪ピルサドスキーとJCで僅差のグルはともかく
ダスカは下手したらアイルランドでは存在自体認識されてないかも

競合になったら一番辛いのは向こうに対してネームバリューの無いダスカだな
まさにどこの馬の骨ってやつ

ウオッカはJC勝って(混合GI5勝して)やっとシーザスターズとの交配権を得た
エア、ダスカ、ブエナの実績じゃ話にならんでしょ
この程度の実績馬なんて海外にいくらでもいるだろうし
シーザスターズの血を日本に持ってくるにはウオッカに頼るしかないんだ

ウオッカの仔が牡馬で競走馬としても種牡馬としても成功すれば
シーザスターズとの交配権を決定付けた09JC勝利の価値や意味は
日本競馬界にとって計り知れないものになる

ウオッカ超えは不可能な領域

>896
>897
>898
だめだ、こいつらクスリでもやってるとしか思えん

でも実際Racing PostでもTimeformでもDaily Racing FormでもBlood-Horseでも
ダスカは滅多に記事にならないのにウオッカはえらい評価が高いからな
実力はともかく少なくとも海外での評価と知名度はダスカじゃ比較にならん
日本最高の牝系出とか自称したところで鼻で笑われて終わりだろうな

>900
自称じゃなくて普通に事実。そもそも海外のほうが血統重視する。
笑うと思うのは現場知らんだけ。

事実はウオッカはシーザスターズ、ダスカはチチカスって事だな

競争実績＝繁殖実績か、ウオ基地の脳は。簡単でいいな。

ウオッカ以外にシーザスターズ付けさせてもらえる日本の牝馬いないじゃん
他に誰がいるんだよ

チチカスはビジョンデタ出した
シーザスターズはまだ産駒デビューしてない
この時点でウオ基地がシーザ＞＞チチカスっていう評価してるのはなんでなの？

>904
他の日本の繁殖がシーザスターズを付けなかっただけのことだろ。

シーザは実績が無くてもでも超一流の肌が多数集まった
チチカスは実績があっても超一流の肌が集まるどころか日本に売り飛ばされた

まあ世間がチチカス>>シーザだと思ってるならダスカ基地も
シーザじゃなくてチチカスが相手だった事をもっと喜ぶべきであって
>>894や>>899、>>901みたいな嫉妬丸出しのレスは本来出て来ない筈だよな

シーザスターズと種付けって凄いよね

>907
嫉妬って単語を朝鮮人並みに使うなあ、おまえら。

ウオッカ越えはレーヴ故障でもう無理

ウオッカを実力でも実績でも超えるのは難しい。
ブエナは昨年秋Ｇ�T３連勝出来なかった時点でアウト。
レーヴは桜花賞前に故障した時点でアウト。
ダスカはウオッカに勝ち越したが同じ年齢なのに混合Ｇ�Tで負けてるのでアウト。
クリフジは素晴らしい戦績だが時代が違うのでアウト。

>>909
そりゃどこぞの馬は馬主自体朝鮮人だもんな
当然その馬の基地も朝鮮人が多いんだろうよ
同胞の活躍は民族の誇りなんだろうさ

一見関係無さそうなスレで朝鮮云々の話題が出る時って
大抵言い出しっぺが在日とからしいって聞いたんだが
あながち否定できない感じだよな

>>911
実力は同年代と２年後輩だけでも２頭超えられてるよｗｗ

ウォッカが強いって言っている奴は頭おかしいよな
あれだけ負けた事を棚に上げるなよ
どうせ仔が走らない事で証明されると思うからこの先楽しみだ

>>914
実力ってのは何を基準して決めてるの？

>916
競争成績から判断してるんだろ。ただし、ウオ基地以外は負けレースからも
判断してるんじゃないか？

「負けレースからも判断してる」ではなく「負けレースからしか判断してない」でしょ
魚基地は勝ちレースしか評価してないけどアンチは負けレースしか評価してない
基地は基地でアレだが負けてる事だけを念仏の如く唱えてる奴も端から見たら異常だよ

>918
そりゃ、アンチはウオッカじゃなくて、ウオ基地を否定してるんだしな。

それだとアンチの主張には何ら価値が無いって事になるな

ウオッカは勝ったレースの多くがものすごい運を感じさせる
展開や馬場が向けば勝ち負けできるが向かなければ大敗
キレだけのウオッカでは海外では実力的に勝てるわけはなく
能力が高いという印象はあまりない

ダスカやレーヴは展開不利をはねのける精錬された強さを感じたが虚弱

ブエナビスタは能力は一番高いだろうがウオッカとは逆で運に見放されているような馬
そのうえ今後戦う相手は最強世代と言われる4歳
ダスカやウオッカの戦ってきた相手とは次元が数段違う

やはり体質が強く展開や馬場が不利だろうとそれを覆す能力のある馬
そのうえで20世紀の最強世代と互角に渡りあえる馬がいたらその牝馬が最強
エアぐるだな

エアグルは同意だけどＩＤの+Ｉって何？
あとダスカは分かるけどレーヴは無いわ
てか評価するのまだ時期尚早
この時期でいいなら、そんなウオッカでもダイワ負かして無敗確保してる分だけレーヴより上だわ

エアグルの装蹄師さんはウオッカが最強って言ってた

また「誰が言ってた」か。たまには自分の脳使えよ。

レースセンスがなく展開や馬場や競馬場なんかに
左右されるような馬は最強候補に入る資格はない
魚は大した怪我も経験してないのにこの成績はひどすぎる
実績も抜けてるけど相殺されるレベルでひどい

そんな魚に負けたことがある馬も最強論には不要だね。

時代遅れなあの血統で2〜5歳まで一線級で活躍したのはもっと評価されてもいいと思う
毎年GI勝利してる上、牝馬で5歳になっても衰えず活躍できる馬なんてそうそういない

さらに従来の中長距離重視の考え方に対し、
変則二冠だの菊回避だの1600〜2400を重視する欧州志向の考え方が台頭してきた中で、
それを体現する実績とも言える安田記念、天皇賞(秋)、ダービー、JC制覇を
最初に成し遂げたのが牝馬ってのがとてつもないことだと思う

調教師や生産者からすれば牡馬でこそ成し遂げてほしい記録だろうに

牡馬だとしても顕彰馬級

５勝とかもう無理だわ

本気を出した時の強さならウオッカ最強。
ただウオッカは5回に1回くらいしか本気走らない。
ブエナはいつも本気で走るが混合Ｇ�Tの舞台でウオッカと勝負したら
ウオッカの3勝2敗くらいになると思う。
ウオッカが負けるとしたら宝塚と有馬くらいか。
ウオッカ　安田1着、宝塚3着、秋天1着、JC1着、有馬5着
ブエナ　安田2着、宝塚2着、秋天2着、JC2着、有馬2着
たぶんこんな感じだ。

これは痛いウオ基地ですね

改めてウオッカの凄さを痛感する

ブエナは混合Ｇ�T２勝出来るかな

>>889
こういうのがいるからウオッカ基地は嫌い。
競馬歴浅い奴が多いんだろうけど、ウオッカだけが特別だと思ったら大間違いだよ？

ウオ基地を超える基地の誕生は難しいだろうな

タイトル持ってるってのは頭弱い奴がすぐ食いつく旨い餌
ウオ基地涌く前に馬鹿の集まりで知られてたオペ基地と同種

ウオッカは顕彰馬にも選ばれるだろうから特別なんだよ
牝馬でダービー制したってだけで他のタイトル全部無くても評価される馬

ダービーに挑戦する牝馬すら出てこない

>938
あの年のは、はたして挑戦と言えるだろうか。
中山牝馬Ｓ使おうと思ってたけど、思いのほかメンバー薄いから日経賞に
行ってみましたってのとあんまかわらん。

だったらウオッカのダービー参戦に関して何であんなボロクソ言う人がいたんだ？
牝馬が勝てるわけないって散々言う関係者もいたほどだった
後にブエナやレーヴがダービー参戦してたらあそこまで叩かれなかったろう
それは「ウオッカの例もあるし、どうなるかわからんな」って見方されるからだ
レベル的にオークス＞ダービーでもあるまいし、型破りなローテだったんだから素直に評価すべきだ

シンザン記念でダスカを子供扱いしたオーラですら
4番人気だったし明らかに挑戦だっただろうな

ダービー勝つ牝馬はこの先出るかな

>942
この先、あそこまで牡馬のレベルの低いダービーになるかどうかによるな

むしろ例年より活躍馬多くないか

ウオッカはダービー挑戦というより、ダスカの出るオークスから逃亡ってほうが妥当

桜花賞惨敗、秋華賞はレインダンスにさえ力負けしてるしね

ダービー勝っちゃうんだから凄い

逃げたっつーのは秋天の後有力馬が揃ってJCで第2ラウンドと
盛り上る中一頭コソコソJCから逃げて空き巣有馬に逃亡した
恥ずかしい自称史上最強牝馬(笑)のダスカみたいなのを差す言葉だよな

ウオッカがオークスからダービーへ逃げたなんて言っている奴とか
レゴラスより弱いとダービーがレベル低いとか負け犬みたいに吠えてる
奴は釣り師か大バカか人間のクズみたいなゴミかしかいないだろう。
普通にウオッカが最強牝馬だよ。

ウオ基地はゴミ

ウオッカを越える牝馬か
ここはレインダンススレですね
まさかローエングリンの弟に負けたセレブリティの姉スレ？

超える牝馬はでてくるよ。
ウオッカがでたんだから。
そういう馬がでるのを楽しみにしようじゃないか。

５０年は安泰

>>948
オークスは別に良いとしても、
エリザベス女王杯、２年連続有馬記念回避はひどすぎる。

最強とか王者って言葉を持つ馬は逃げてはいけないでしょ。
マック、ブライアン、スペシャル、グラス、オペが逃げたことがあった？
負けたとしても記憶にはガッチリ残る。マックのＣＭ見てみろ。

最強とか王者って言葉はウオッカには似合わない。風格が無い。

＞953
２年連続有馬回避って言うけど、２度目は鼻出血だし
エリ女は右寛跛行で出走取り消しだったから仕方ないんじゃない？
ウオッカ以上の王者って言葉の似合う牝馬って思い浮かばないよ、現時点では。
ブエナ？　ブエナも立派だけど勝ちきれないから王者って風格ではない気がする。
953の馬は　主に中長距離を走って結果を残した馬ばかりでしょ。
適正距離を選んで走るのは当然だけどね。
そういう面では
ウオッカのように1600〜2400のＧ�Tで結果を残してるのは立派だと思うけどね。
ダービーも獲ったし充分じゃないの？
欲を言えばきりがないよ。

顕彰馬級の馬なんてそうは出ない

>>954
もう何百回も言われてるし、今更どうしようもない事だけど、

晩年府中でしか走ってなかったから叩かれるんだよ。
風格がないってそういった事でしょ。せいぜい「府中専用最強馬」。
他の競馬場では例え1600でもダスカには勝てなかった。ダスカ基地ではないけどね。

でも現実問題JRAの番組が府中にビッグレースが偏り過ぎていて
半ば府中最強馬イコール最強馬と言っても何の違和感も無いんだよね
事実府中未勝利じゃ評価も上がらないし関係者の府中で勝ちたいの声もあるし
それくらい公式に府中の依怙贔屓は存在するしそれが是とされてる

ウオッカが最強馬ってのには違和感があるけどな。
だいたいいくらなんでも負けすぎなんだよ。

ブエナも安定してるだけで勝ちきれず負けまくってる
ダスカは戦績が少なすぎる

だから現状では一番実績残してるウオッカが評価されてるんだろ
ごく普通の流れじゃん

クリフジは昔過ぎて、忘れ去られているのと現代競馬じゃ通用しないだろ
って見方されてるんだろう

>>954
鼻血がなかったら出てたんですか？
ＪＣの前にそんな話は一度もなかったですがね

谷水さんは有馬を引退レースにする予定だったと言ってたね

ウオッカの場合府中専用機ってことだけじゃなくその府中でさえも割りと不安定ということが評価を下げてる

ウオッカが府中専用と言われようが
牝馬ではウオッカ以上の馬が居ないってのが現実だからね。
ブエナの今年の成績次第かな。
去年のＪＣと有馬を勝ってたら文句なしの最強牝馬だったのに残念。

>>961
聞いた事ないな
それ鼻血回避決定の後に言ったわけじゃないよね？
今までの経緯からそんな後出しを信じろと言われても無理っすから
テレビで流れてたのはウオッカは秋３戦で王冠・秋天・ＪＣに出走が決定してるという事までなんだよな

>>960
谷水氏はJC勝った直後のインタビューでも「有馬に出してファンに恩返ししたい」と言っていた
鼻出血が発覚して出走停止処分を食らったのはその後

以前ＴＶのウオッカ特集を見たけど、
有馬に出て引退するつもりだったが
鼻出血で出走停止になったので翌春にもう一度ドバイへ
という流れになったそうです。

ファンの間ではドバイは賛否両論あったけど
色んな意味で谷水オーナーらしいと思った。

>「決断の時が近づいているとは思っている。
>ある意味で潔さも必要かなとも思う」と話す一方で、
>「ファン投票で１位に推されて惨敗（０７年１１着）しているし、
>昨年は出走しなかったから」と有馬記念への思いも口にしていた。
ttp://www.daily.co.jp/horse/schedule2009/091129g1.shtml

有馬で引退ってのがJC勝利直後の青写真だった。
鼻出血の判明はこの後のことね。

谷水って地毛なの
99%カツラに見えるんだけど

>>967
出走すると言ってるわけじゃないのか
その程度のことならその年の宝塚記念でも言ってるよ
追いきってから出走の可否を決断すると語ってたのに
舌の根も乾かぬうちに回避の決定をしてたよ

はっきり出ると言っているも同然だと思うが?
出走停止になってからの後出しでもないしね

少なくとも、鼻出血がなければ有馬に出ていた可能性が高かったとは言える

>はっきり出ると言っているも同然だと思うが?
言ってないよ
どこで言ってるのか？
出走登録した宝塚を出るつもりも同然と言ってるようなものだ

谷水雄三（2010年優駿2月号）
「秋の３戦で見せた自在性から、先行有利の中山でも力を出せることを
確認していたので、鼻出血がなければ有馬記念に出走していたと思います。」

2010年優駿2月号
2010年

?
>>964

？

有馬出てたら何着だったことやら。多分４コーナーでダスカに潰された有力馬の一頭になってただろう

971は読解力ないな
後出しと決め付けた反省もしてないし
ただの頭悪いアンチか

ダスカをひきあいに出す人って、ダスカのファンじゃないのかな
ダスカがいつ引退したかもう忘れちゃったの?
ウオが鼻出血で出られなかった有馬は、ドリジャが勝った有馬だぜ

ウオッカ超えは無理か

>>978
無理だと思う。
とりあえずダービー勝てる牝馬の誕生が必須だからな。

>979
あんな空前の低レベルメンバーに当たる運のある馬は、なかなか出ないだろうな。

最強牝馬な上にシーザスターズの仔出産とか
どんなサクセスストーリー

初仔は牡馬だったんだね。

ウオッカ超えは無理

>>980
勿論それも含めてだがなｗ
しかし、その後府中の古馬G1全制覇って訳分からん珍記録なんてのも、なかなかのもんだろｗ

実績・人気・評価という点ではウオッカ超えは無理だろう
実力ならウオッカ超えなんて、今までもこれからもたくさん出てるし出るだろう

＞985
実力で超えたとしても、実績が超えないと何の意味もないね。

このまま牝馬が強い次代が続けば、いずれ皐月ダービー菊花を獲ってくれる
牝馬がでると信じている。

実力もキネーンの評価ではブエナでもまだまだぽい

>>988
また出たか
一人で自演しまくりの魚基地

>>980は翌年のダービーをある意味バカにしている
08ダービーから「空前の糞メンバー」という点を取ったら何も残らないのに

>988
相変わらず「誰かがこう言ったから」なんだなｗｗｗ

強いと人に評価されます

ウオッカの女性人気はすごかった。
競馬場でもみんなウオッカの話してた。
勝ったら馬券とか抜きで、喜んでた。
それ見て、この馬は本物のスターだなーと思った。

ダスカはこの馬より強いし、綺麗だったとも思うけどね。

強さもウオッカ

父：シーザスターズ
母：ウオッカ　(母の父：タニノギムレット)

これで牡馬だもんな
絶対史上最強馬になるよ…

今後ウオッカを超える牝馬の誕生は可能か？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1304677568/

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