これはかなり揉めるぞw
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:39:23 ID:IRwPNuUD0
あげ
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:40:12 ID:fqjgkMG60
ヴィクトワールピサでしょうがないんじゃない?
ナカヤマフェスタも候補になるんだろうけど
皐月賞、有馬でピサじゃいの
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:40:42 ID:2n1afK6dO
ブエナだろう
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:41:33 ID:eBaCF7Bc0
ナカヤマはJCで撃沈したから無理だろ
これはピサとブエナで相当われるぞ
勝ち鞍でいえばピサだが、年間通しての代表という意味では
ブエナのがふさわしい
どっちをとるかだね
ナカヤマはねえよ、ねぇ
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:42:37 ID:e1Aa7NJ4O
ピサだろ
2着 エルコンドルパサー
2着 ナカヤマフェスタNew!
7着 ヴィクトワールピサNew!←←←←←←日本歴代三位
10着 メイショウサムソン
11着以下 スピードシンボリ
13着 マンハッタンカフェ
14着 シリウスシンボリ
17着 タップダンスシチー
18着 メジロムサシ
失格 ディープインパクト
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:42:47 ID:DCgBEcSx0
決選投票の末、アパパネが年度代表馬に選出。
スノーフェアリー
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:43:43 ID:w55zAcgG0
これはピサだな
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:43:52 ID:o6KyrypwO
半袖バンドどこいったんだ?
ピサでなにも難しくない
時点でアパ
ブエナとかねーわ
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:45:23 ID:YVpJPbkR0
また角居が年度代表馬かよ
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:46:02 ID:EJwekyMHO
確実にピサだから
今年の有馬記念年度代表馬、決定選みたいなものだから
普通にピザだろうな
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:48:04 ID:IJpVFEvH0
>>12 来年、適当な重賞を大差で勝って
その後、高松宮、安田、スプリンターズS、マイルCS、有馬記念 を 勝つよ
再来年は海外で大活躍さ。
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:48:30 ID:qhuY233F0
ブエナでしょ。
安定感が違いすぎる。
残念ながらブエナでした
実績ではピサがやや上だけど、2着の多さと人気でブエナ逆転です
まさかのレーヴディソール
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:49:51 ID:azgKHpIa0
王道オール一番人気完全連帯だしブエナでしょ
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:50:00 ID:7xohuXKL0
ピサだろそりゃw
直接ブエナも負かしてるし文句が出るはずも無い
JC降着がなければわからんかったがなー
年度代表馬 ブエナ
古馬牡馬 ナカヤマ
古馬牝馬 ブエナ
3歳牡馬 ピサ
3歳牝馬 アパパネ
2歳牡馬 ボス
2歳牝馬 レーヴ
短距離 キンシャサ
ダート エスポ
障害 バシケーン?
今年は割れる要素ほとんどなくね?
ローキンは3歳でJC取って無冠も可哀想だが繰り上がりだから特別賞も無いな
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:50:53 ID:nqeMdXEh0
揉めないだろ
普通にブエナ
今年連対100%だしGTも2つ勝ってるし
まあ>23で妥当だろ
ピサの完勝ならともかく、ブエナだろな。
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:53:30 ID:A/1AwGBAO
ピサかローキンで、最強3歳にあげるべき
3歳の出てない参考レースなんぞ価値なし
投票だしブエナの方が好かれてる
G1・2勝は一緒だけど
ブエナはG1・2着4回あるし
実質1回は1着降着で
1年通してオール連帯
ブエナで確定でしょ
ヴィクも海外で1回2着ぐらいに入ってたら
割れてたかもね
総合的に見たらブエナの方が強いレースしてるからなぁ
印象で決まるからブエナだろう。
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:56:59 ID:WDQT8TwmO
>>23 それにしてもダービー馬が3歳牡馬取れなかったのって何年ぶりだろ?
95年以来?
ダービー馬の最優秀3歳牡馬落選はいつぶりなんだろう。
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 15:58:28 ID:cl0TfyMFO
どう考えてもブエナだろ
今年を代表する馬のことだぞ
>>8 7着大敗かと思ったけど凱旋門賞挑戦としては上位だったのか。
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:00:31 ID:BUyMMToP0
皐月賞 ナリタタイシン
ダービー ウイニングチケット
菊花賞 ビワハヤヒデ
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:00:56 ID:nqeMdXEh0
ピサって国内では3着以下ねぇのな
海外での成績がイマイチだったから過小評価してたわ
ギムレットの年はクリスエスじゃないか?
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:02:17 ID:VNHBXNh1O
ダービー馬が最優秀三歳牡馬じゃないのはウオッカに攫われた年以来じゃね?
結果を見ると、ブエナって強いけど圧倒的ではないんだよな。
秋三冠とも三歳馬とさほど変わらない能力を示している。
天皇賞は完勝だが、三歳勢ではトップから一枚落ちるペルーサ相手なわけだし。
三歳トップクラスが参戦したJCと有馬記念でレース内容云々除外して考えると
きっちり敗れちゃってるわけだし、来年に繋ぐ意味でもピサで年度代表馬で良い気がするな。
ただ今年の三歳トップクラスも天皇賞・春は軽視しそうなメンツなのが残念ですわ…。
JCの降着は馬の責任じゃないからブエナだろ
今日のレースでもっと差が開けばわからんかったけど
ウォッカ→アサクサキングス
ギムレット→クリスエス
アグネスフライト→えあしゃかール
アドベ→オペ
すぺ→エル
いくらでも出て来る
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:08:21 ID:V5dEFwXtO
三冠馬アパパネ
>>38 そのウオッカも最優秀3歳牝馬ではないんだよな
>>39 いや、圧倒的だろ。
まともに走らせてれば3つ全部獲ってるよ。
サクラチヨノオー→オグリキャップ
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:14:50 ID:LUUY33gbO
三年連続牝馬による年度代表馬と言う話題にしたいのならブエナなんだけどね。
>>45 ジャパンカップはともかく、今日は「まとも」じゃなかったのか?
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:16:33 ID:v2j3DDD0O
ビワみたいな感じでブエナかな
ビワは3歳補正
ブエナは牝馬補正
>>48 まともじゃないでしょ。
完全な前残り。
去年の位置取りなら楽勝だったな。
ブエナかピサで安定度でブエナだろうな。
結果論だがピサは遠征しないほうがよかった
>>50 降着とかならともかく
そういうのって・・・競馬で言っちゃダメだろ・・・
別に一着でないと活躍してない訳ではないし、ブエナが妥当だと思う
一応GI2勝だしブエナでしょう
凱旋門2着の方がピサだったら変わったかも試練が
>>50 レース展開読むのは騎手の務めだろ。
むしろ良い騎手だからここまで結果残せたとも言えるじゃねーか。
去年の秋競馬の散々さから比べりゃ立派な成績だろ、ブエナは。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 16:25:41 ID:i0HV1c/Z0
ピサかブエナかアパネネか、さて。
レースの格
ピサ(皐月賞・有馬記念) > アパパネ(牝馬三冠) > ブエナ(ヴィクトリア・天皇賞)
年間の活躍度
ピサ ≒ ブエナ > アパパネ
印象度・人気度
ブエナ > ピサ >> アパパネ
まさか票が割れて該当馬なしなんてならないだろうな。
まさかのバシケーン
もうめんどいからG1の勝利数で決定でいいよ
今年はアパパネ
ナカヤマフェスタだろ
古馬G1の宝塚勝ちがあり、凱旋門2着は古馬G1一勝と同価値
ブエナは牝馬限定G1含みだし、ピサは3歳G1含んでる
アパパネはG1三勝でもオール3歳牝限だから論外
>>23 うん納得
あとナカヤマは特別賞も付きそう
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 20:22:58 ID:3vPaUjWV0
めんどくせえから、オグリキャップでいいよ
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 20:24:43 ID:r6MzjdNL0
もうビギでいいよ
これならみんな文句言わないだろ
普通に考えたら、海外含めてすべて連対のブエナだろうけど
票が割れた時にアパパネになるかもしれない
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/26(日) 22:18:56 ID:CTRjAcpi0
どう考えてもジャガーメイル
日本最高峰の春天を勝った時点で当確
ブエナに決まってんだろ
すべて馬券圏内とかすごすぎ
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 03:28:25 ID:j/rz/oKnO
ブエナビスタで仕方ないかな
最優秀3歳牡馬がヴィクトワールピサ、かな
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 12:29:12 ID:yg1vwgso0
有馬が重要視されるから
ヴィクトワールが本命。
対抗はブエナビスタ。
一位入線降着馬を年度代表にはしづらい。
でもアホ記者が投票するんだから
一般人気におもねってブエナが獲得しちゃうんだろうね。
アパパネがエリザベスをブッコ抜いてたら
GT4勝で(牝馬限定でも)決定だっただろうけど。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 12:38:45 ID:cZoRAVOcO
現役世界最強古馬ナカヤマフェスタ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 12:41:02 ID:LsNUTT8YO
67:名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/12/27(月) 12:29:12 ID:yg1vwgso0
有馬が重要視されるから
ヴィクトワールが本命。
対抗はブエナビスタ。
一位入線降着馬を年度代表にはしづらい。
でもアホ記者が投票するんだから
一般人気におもねってブエナが獲得しちゃうんだろうね。
アパパネがエリザベスをブッコ抜いてたら
GT4勝で(牝馬限定でも)決定だっただろうけど。
こんなに自信満々な的外れ久しぶりにみたw
有馬≧秋天
皐月>>>>ヴィクトリア
ピサでいいよ
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 12:42:41 ID:rZNPUIh3O
最優秀3歳はローズ回避でピサ確定だな
>>23で決定なんじゃね
障害がちょっと微妙かなってくらいで、年度代表馬は多少ピサに票が流れたとしてもブエナでしょ
ブエナって色々あったけど結果的に威張れるのは秋天だけなんじゃね?
ピサはインチキ駄馬ローキンと違って正々堂々勝負してブエナ負かしたんだし。
ブエナのヴィクトリアMとか何の価値もないし。
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 13:43:43 ID:Sys24bU3Q
これでブエビスになったらおかしいだろ。
ヴピサはクラシックと有馬でブエビスを完封。
っていうか、結果的にはダブルスコアくらいでブエナだろ。
にわかファンに限って、変な略称を使いたがる傾向にあるね。
“ヴピサ”とか“ブエビス”とか頭悪そう・・
3冠牡馬ペルーサ
3冠牝馬アパパネ
上記なら文句なしに年度代表馬に選出されるが、下記だと話題程度にしかならない不思議
馬の世界の男女差別
日刊スポーツ:山本記者の寸評(12/27朝刊競馬面より)
◆年度代表馬どうなる◆
年度代表馬の行方が混沌としてきた。
まずブエナビスタ。GI勝ちは2勝にとどまったとはいえ、
JCは2着降着に有馬も勝ち馬に2a差など1度も連対を外さなかった。
海外でもドバイ2着と好走しており、1年を通じコンスタントに結果を残した。
一方、活躍が目覚しかった3歳馬も有力だ。
アパパネは7年ぶり史上3頭目の牝馬3冠を達成。
Vピサは皐月賞を勝ち、有馬記念ではブエナを負かした。
ダートGT2勝のエスポもいるが、候補は前記3頭に絞られた。
現役最強馬がブエナという点に異論はないが、
年度代表馬が今年を代表する馬だとすれば、
7年ぶりの牝馬3冠というインパクトを重視すべきと考えている。
〆
意外とアパパネ優勢??
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 16:26:42 ID:tM+VP0Ma0
年度代表馬はブエナで当たり前
3歳牡馬はピサじゃなくてローズ
>>67 ×有馬が重要視されるから
○有馬を重要視しない記者はアホ記者認定するから
>>73 牝馬限定戦に何の価値もないのは同意だが、京都記念勝ちや3度のGI2着は価値があるし
JCではブエナがピサを負かしている。
年度を代表して活躍したのはブエナだよ。
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 19:11:06 ID:vSz02P/d0
2010年度代表馬予想オッズ
ブエナ 1.1倍
その他 10.0倍
実際に金掛けれたとしてブエナ以外に賭けるやついないだろ?
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 19:12:58 ID:cLVQmned0
一応三冠馬だしアパパネで確定だろ
>>82 毎年空気読めない記者がどれに張ってくるのかな
>>83 牝馬三冠なんて一山いくらのもんだ
ラモーヌもスティルも年度代表馬選考じゃ用なしだったろ
アンバージャックとかあの一票のおかげで記憶に残る馬になった
素晴らしいことだ
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 21:26:19 ID:fnpAWzlTO
ピサ 1.8倍
ブエナ 3.5倍
ナカヤマ 9.0倍
アパパネ 12.0倍
フラッシュ 99.9倍
こんなもんだろ
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 21:33:47 ID:TKJn4wgu0
ブエナできまりだべさ
ブエナって日本人でも外人でも屋根がだれでも連帯してるが
ピサはデムーロでやっと勝てたんだべ
涼しい顔してあの中山のラスト200メートルの坂を
のぼって2センチ差だべ
まあ、ブエナだろうけど、心情的にはピサにあげたいな。
3歳なのに春クラシックを戦って、
秋は仏二戦とJC有馬。
ホントに頭が下がる。
フランスのニエユ賞辺りを勝ってりゃ、芽はあったのに。
ビワハヤヒデの故事を知らん人が多いのか
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:01:50 ID:BV+F3CYa0
ビワは相手が秋天安田のゼファーだろ
皐月有馬勝ちで対ブエナ1戦1勝(JCはただの先着)のヴィクトワールが代表馬に決まってる
1年通して活躍したブエナで確定
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:05:50 ID:d12HU32sO
さーて今年はどんな珍投票が出るのかな
むしろそれしか期待してない俺がいる
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:16:42 ID:wG7d79ODO
>>67 年度代表馬は過去3年、有馬の勝ち馬じゃないんだが…。
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:19:35 ID:X2Rik2LLO
>>93 本命 スノーフェアリー
対抗 ウルトラファンタジー
穴 クラキンコ
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:25:42 ID:TKJn4wgu0
金子馬なんてなんの印象ものこってねーし
アパパネなんかとんでもないないナイスネーチャー
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:26:22 ID:dK4Nm8lyO
>>56が正しい評価なんだろうけど、実質は記者人気投票だからブエナじゃないの
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:26:50 ID:vLQN+s6Z0
ピサ押しの奴はバカか?
ローキンに負け越してるような馬が年度代表馬に選ばれるわけ無いだろw
勝ったレースしか評価されないのか
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:33:41 ID:dK4Nm8lyO
>>99 年内成績2勝2負かとw
ならタイトルで決まりじゃん
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:36:08 ID:7ZrxMhQmO
負けても内容が悪くないなら、評価する記者もいるかと。
人気でブエナ、G1勝ち鞍でピサ。
今年は揉めそうだな。
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:36:23 ID:BV+F3CYa0
>>99 むしろブエナ押しが馬鹿だろ
記者は一部の意味不な投票してる奴以外はちゃんと格とタイトル重視してる
傾向から言ってピサで間違いないって
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:45:47 ID:BV+F3CYa0
JC
ブエナはピサに先着した
有馬
ピサはブエナに勝った
選考におけるこの違いわかってない奴多すぎ
しかもタイトルでもピサならどう考えてもピサ
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:46:14 ID:cpV7i0CrO
ブエナ最強
また角居のしんきくさい顔みたくねーし
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:47:55 ID:hZ6F6s4eO
老害マツ朴
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:48:04 ID:BCQFDXTRO
フリオーソ
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:49:34 ID:hZ6F6s4eO
角居=仙石
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:49:41 ID:U6V0r63iO
ブエナビスタだろうな
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:52:16 ID:7ZrxMhQmO
海外での着順も、また考慮されたりしてなw
選ぶのは記者なんだから、俺たちの考えから斜め上の結果なんてあり得ると思うぜ。
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:53:01 ID:TKJn4wgu0
ピサって中山しかかってねーし
調教師は海外志向で日本じゃ競馬しないっていうし
ダメだろ
日本きらいな角居厩舎は海外に移住しろ
スノーフェアリー 2票
とかならんかな
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 22:56:35 ID:sj2R+L6mO
住居嫌いだけど、ここは記者に良識があるなら素直にピサだろうな
皐月賞有馬記念はビクトリア天皇賞より明らかに格上だろ、メンバー考えても
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 23:06:12 ID:ZvDRfYOzO
今年も皆を何回も笑わせてくれたマルカシェンクでいいよ
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 23:08:04 ID:9b5X7wQLO
>>114 でもどっちが取るか賭けるとなればブエナ選ぶだろ?
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 23:10:01 ID:N2BXpA3O0
ブエナ、ブエナ。
議論の余地なんてない。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 23:13:47 ID:z2E9lM9hO
普通に考えたらブエナだろうな。
変に頭ひねったりしない限り。
ブエナ強いのはアンチも誰もが認めてるよ。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 23:23:46 ID:10cLBcM50
>>91 ビワが年度代表馬に選出されたのは、4歳(現3歳)のはず
戦績はGIは菊花賞の一つだけで、年間連帯率100%
古馬の時は、1歳下の半弟ナリタブライアンがクラシック3冠で年度代表
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/27(月) 23:24:17 ID:lPefSc/30
強いか弱いかはわからんが、
今年の話題の中心にいたのは
やっぱりブエナビスタだし、ブエナが順当。
ただ確かに今年は強い三歳世代ってのがキーワードではあった。
ピサはその中心にたのも確か。
しかし三歳世代のほうがピサ単体より
話題的に前にいた気がする。
だから印象が弱い。
海外挑戦でも話題的に1番になれなかったしね。
ヴィクトワールピサはGI2連対。
ブエナビスタはGI6連対。
さて、年度代表馬にふさわしい馬はどちら?
まあピサも全部馬券にはなってるんだけどな
フランスでは7着でも馬券になるの?
>>22 ブエナを負かしたってもハナ差以上に際どいハナ毛の差だからねぇ
ピサ強かったなぁって思ったヤツは皆無だろ
あのレース、ブエナビスタの強烈な末脚しか印象として残ってないワ
ピサ強かったなとは思ったぞ
年度代表馬はブエナだろうけど
記者投票で決まるというのなら、
毎回のようにマツパクの見苦しいグチを垂れ流し、スミヨンの悪態について文面でフォローする気もなかったんだから
記者たちもブエナ陣営にあまりいいイメージは持っていないとは思うけどねぇ。
そのあたりが今回の投票でどうなってくるか・・・。
ラモーヌの戦績といっしょなら正直年度代表馬でもいいと思うけどな、てか
あの時の年度代表馬なんだっけ・・今思えばかなりの戦績なのに
ググッたらダイナガリバー(ダービー、有馬 +菊花賞2着)だね
当時は知らないがラモーヌは有馬の9着が致命的だったのかな?
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:10:47 ID:FaP94kjI0
ブエナで確定でしょ
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:14:09 ID:TAloYSN30
さすがにもうピサって言ってる奴はいなくなったっぽいな
>>129 あの年、史上初の牝馬三冠ラモーヌが年度代表馬となれず、大川慶次郎が
「2頭選出できんのか」とJRAに詰め寄ったのは有名な話。
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:20:04 ID:iHTxcd5zO
アパパネじゃ駄目なの?
三冠馬なのに…
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:29:10 ID:4fg49EZGP
ラモーヌ、スティルの時を考えれば評価は低いだろうな。
牡馬クラシック、古馬王道路線の勝ち馬が完全にバラけて、
安定した上位がいないような状況でないと代表馬には選出されないだろう。
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:30:07 ID:HKdmMArgO
>>133 あんな弱い世代の3冠馬なんて
大したことねぇよ
エリ女であのザマなんだから
JCとか有馬とか出てたらどうなってたんだと
間違ってもアプリコットをものさしにするなよ?
アパパネが選ばれるのならラモーヌかスティルがとっくに受賞してる。
この2頭以上のインパクトがあったわけじゃないし、エリ女ではスノーフェアリー
だけならまだしもメイショウベルーガにも完敗だしな。
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:33:20 ID:viKSDUo3O
あれだけ連戦でベルーガに次ぐ3着なら弱いとは思わないがな
年度代表馬は問題外だけど
スノーフェアリーでいいよ。今年のベストレースでしょあれは
記者が入れるんだしブエナだろ。実績のみで選ぶ賞じゃないしな。
個人的にはピサとブエナのW重賞でいいんじゃないかなとは思うんだけどね。
ピサは海外ではいまいちだったけど国内での安定感とクラシック+有馬は凄いし
ブエナは言うに及ばずだしな。
それよりもクラシックもすべて出走した皆勤賞なうえJCまで取ったローズが何も貰えんと
考えるとちょっとかわいそうというか、薔薇一族ぽいというか…
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 02:51:55 ID:werftckgO
もう去年のこと忘れたの?
ピサが選ばれる訳ないだろ
また同じこと繰り返すの?
いい加減成長したら?(笑)
連続一番人気記録更新で海外含め100%連対、GI 2勝・2着3回うち1回1位入線
こんだけあれば十分だろ
年度代表と4歳以上牝馬はブエナ、
3歳牡馬はピサ、3歳牝馬はアパパネ
4歳以上牡馬はナカヤマでいいんじゃないの?
まぁピサも年度代表になっても十分な実績だけどさ。
ローキンは繰り上がり1着だし有馬回避だしで3歳牡馬とれないのはしょうがない。
クラシックも皆勤賞好成績だけど勝ったわけじゃないしな。
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 06:23:46 ID:nkC/LG8F0
16連続G1の1番人気ってブエナが史上初
勝つ馬と2500メートル走って2センチだぞ
あんじょうが誰でも海外含め連帯って抜群だろ
姑息な角居は海外永住どうぞ
ピサは中山専用だろ
海外遠征しても着外のイメージしかなく
逆に
ブエナたんは涼しい顔してやってのけるからな
ナカヤマフェスタ&ローキンは有馬出走せず残念だったな
毎回G1皆勤賞で1番人気支持は
かなり競馬界をもりあげた
競馬記者じゃなく
ファンできめようぜ
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 07:33:19 ID:NRxGf0BhO
ピサで確定だな
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 08:22:16 ID:s8ZuPAg9O
ブエナ一強な一年間のオッズだった
馬券支持率
人気投票
馬主調教師ジョッキー関係なく馬だけみると最強
ところで、投票はいつよ?
普通に考えれば、年間通じて好走しつづけた点が評価が高いと思うのでブエナが候補筆頭。
勝ったGTの格を考えるとピサということもありえるが。
アパパネは多分無理、牝馬三冠だけでは過去にも年代にはなれてない。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 11:09:02 ID:kjGZ1Fh60
多分ブエナだろうがブエナが年度代表ってのもなんか微妙だな
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 11:16:47 ID:ujevq755O
ヴィクトリアは価値が皆無が痛い
エアの時は、2冠馬サニーいたけど春のみかつ人気薄が響いたからな(トウカイテイオーみたいなら話は別だけど)
2位のタイキも短距離路線だったし、今年は直接対決も年間活躍度も互角だから、ピサでいい
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 11:18:06 ID:zEYAiUcN0
ブエナ ヴィクトリアM、天秋、
ピサ 皐月、有馬、
アパパネ 牝馬3冠、
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 11:18:39 ID:ujevq755O
まあブエナビスタだろうけど、最有力だった父同様に選らばなれい可能性もある気がする
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 11:21:21 ID:QsO8apoT0
競馬は本来優勝劣敗であるもの。
2着以下はゴミも同じ。
無冠の帝王とか言う奴だな。
だったが、
ハヤヒデが菊の1勝で代表馬。
オール連帯が評価されたって訳だ。
ってな訳でブエナビスタが有力でしょ。
ちなみに
ヴィクトワールピサを中山専用言う奴も居るが
ソレを言ったら
府中専用だったあの牝馬は?
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 11:21:26 ID:ujevq755O
連投すまんが、メイショウサムソン二冠の時、京阪杯の勝ち馬に一票いれたあほを思い出した。
アパパネは三冠以外今年未勝利なのがなー、混合レースにも出てないしちょっと厳しいだろうな
ブエナ(70%)ピサ(25%)アパパネ・ナカヤマ・その他(5%)
これぐらいの投票内訳になると予想
ピサは府中でも馬券圏外にぶっとんだわけでもないしね。
ウオッカの有馬記念と違って。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 12:17:41 ID:JgG1XEHiO
次の直接対決でどっちが一番人気なるか考えると結果は目に見えてる。
例え有馬で負けてもブエナの方が強いっていう印象だろ
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 12:23:09 ID:ujevq755O
古馬中長距離G13勝二着二回、G2二勝の父に比べるとな
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 12:30:16 ID:dIc6ZLDz0
力とタイトルが見合ってないブエナは可哀想だが、ピサの方がタイトルの価値が高いから妥当だろ
JCで繰り上げ一位がピサだったらかなりきわどくなったかも。現状ではお騒がせも含めてブエナかなあ
残念ですが、年度代表馬は取ったタイトルの価値だけでは決まりません
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 12:38:13 ID:bqI/8xRpO
今日の日刊にピサ、年度代表馬の座も射止めそうなムードだとあるね。
まぁ結局一般受けバカ記者がブエナ選ぶんだろうけど。
ところで「客観的に見ろよブエナ一択だろ」と必死に荒らしてた基地害は死んだかな?
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 12:40:54 ID:dIc6ZLDz0
そりゃ年度最強馬だったらブエナだけどな
年度代表馬で1票だけ入る馬が毎年いるんだが
エイシンフラッシュあたりだと3票くらい入りそうだ
一昨年はスリープレスナイトに票が入ってたなw
2006年の最優秀3歳牡馬にアンバージャックが入ってたりとか
>>164 ペルーサに一票入るんでね?
ダノンシャンティだと2,3票ありそうだし
>>160 それだったらピサだろ。いくらクリアゲでもさすがにG1・3勝、JC有馬連勝で
ならないとおかしい。
ブエナで文句ないけど、勝ってるG1の内の1つがウンコG1だからな・・・
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 21:10:16 ID:nkC/LG8F0
最後の脚がすげーーーー
あれは女じゃねーーー
で あっさりやってのけるのがまたすごい
ウオッカよりも
ダスカよりも
強いぞ
去年行けばよかった凱旋門
サンデーの判断もミスだな
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 21:23:48 ID:1EsS1j4TO
アパパネだろ。
ブエナのヴィクトリアマイル 天皇賞秋と
ピサの皐月賞、有馬記念 弥生賞だとピサの方が上だな
ブエナの2着を考慮しろ?
それならナカヤマフェスタの凱旋門賞2着の方が上になる
ピサは馬鹿にされてるけど凱旋門7着って日本馬歴代3位の成績だからな
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 21:29:52 ID:YXZUk/fEP
確かに凱旋門賞7着はネガティブではなくポジティブに捕らえられる要素
かつて挑戦したチャンピオンホースでさえほとんどが二桁着順になっているわけだから
ピサ派の理屈ではピサが年度代表馬に相応しいってのはもうわかったって
実際3割ぐらいは票数取れると思うよ
京都記念1着 ドバイSC2着 VM1着 宝塚記念2着 天皇賞1着 JC2着 有馬記念2着
弥生賞1着 皐月賞1着 ダービー3着 ニエル賞4着 凱旋門章7着 JC3着 有馬記念1着
投票が無記名じゃなくて記名投票だから
厩舎の力とかも考慮のひとつに入るけどな
レースみてればブエナの方がピサより強いけど
年度代表馬に選ばれるかは別だ
強い馬の投票じゃないから
実績見るとブエナの方がピサより劣るよ
ピサ派は「ピサがなるべき」と個人的に思ってるくらいなら分かるんだが
「ピサがなるだろう」と本気で思ってる奴いるんだろうか?
勝ったGIの格でしか優劣をつけられない競馬ビギナーが多いようだね。
実際にはブエナビスタがダブルスコア以上で勝つと思うよ。
ちなみに、自分はヴィクトワールピサの方が好きだけど。
要は記者の印象度の結果なんだからブエナだろ。
ピサも選ばれて不思議じゃない活躍だけど、ブエナはもっと上いくだけの話。
>>178 記者の印象度ならマツパクやスミヨンの態度の悪さは悪影響になってると思う。
ディープの時なんか去年の衆院選前の民主党ぐらいの持ち上げぶりだったぞ
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 23:16:49 ID:uUv0lciN0
ブエナの成績自体は素晴らしい
ただその半分以上は3歳にボロクソにやられる雑魚古馬を相手に挙げた価値の薄いもの
結局3歳勢が本格的に参戦してきたレースでは2連敗
それなら最強世代とされるクラシックを勝ちグランプリも制したピサの方がすっきりする
来年以降の期待も込めてな
ローズは繰り上がり1位だしピサとはハナ差だしな。
完敗って感じがしないぶん記者はやっぱブエナに入れる奴が大半だと思うよ。
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 23:39:16 ID:rXqWcLUN0
こんなんブエナになるに決まってるだろ
個人的にはピサでもいいと思うけど
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 23:43:16 ID:YXZUk/fEP
>>180 確かにフェスタかもしれんな
あのレース振りでの衝撃的な凱旋門賞2着と
ブエナさえあっさり交わした宝塚記念勝ちだからな
冷静に考えたらフェスタでいいかも
凱旋門ったて2着は2着なんだし結局は宝塚の1勝だけじゃん>ナカヤマ
心配しなくてもまず選ばれることはないだろうが。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 23:46:22 ID:TAloYSN30
まぁ百何人も投票するわけだからナカヤマに投票する奴がいたっておかしくないでしょ
10%ぐらいかな?
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/28(火) 23:50:43 ID:YXZUk/fEP
凱旋門賞2着の127というレーティングは
JC勝ちのローズキングダムより7ポンドも上の評価なわけで
国内GT1勝以上の価値があると言ってもいい
評価する人の見方によっては相当評価される
エルコンに投票した人はフェスタにも投票するだろうね
フェスタがあっさり年度代表馬になってもおかしくない
史上初めてデビューから16戦連続1人気を達成したブエナビスタでしょ
オグリやディープより馬券を買い続けてる
基地が多いって事だし
こんな馬券的に人気のある馬は今後現れないよ
でも宝塚も穴馬での勝利だし、
何より日本最高峰レースのJCで14着は痛い。
名前も騎手もすべてが地味で印象度低い。
エルコンがいなくて初の2着ならわからなかったかもだけど、今となっては
「あれ、まさか2着って大したことなかったんじゃ?」って印象もありそう。
凱旋門2着 「あれ、もしかしてナカヤマってめちゃくちゃ強いんじゃ?」
JC大敗 「ああ、やっぱこんなもんか」←今ここ
なので票数はたいして集められないよ
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 00:26:15 ID:GsWDr+SVP
>>192 JC14着でこんなもんかー、って
あのレースは基地がパドックで状態が悪いことを指摘するくらいだし
加えてレース中に怪我して左肩跛行と左前脚内出血になっている
もしあのレースで評価を変えるバカ記者がいるとしたら見識を疑う
凱旋門賞7着馬に負けるのがブエナなんだけどな
ピサの活躍が逆に凱旋門2着の価値を上げてる
JC、有馬と3歳馬に負けてるってのも印象は悪くなると思うぞ
16戦連続で1番人気なのもオペと同じで同世代が弱くて恵まれてる証拠
同じ相手なら勝てるけど3歳馬に負けてるしね
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 00:43:55 ID:Z3p50LHdO
>>195 ブエナビスタが戦ってる相手よりディープの相手のが弱いだろ。
>>193 まあ、実際ちゃんと全部馬券になってるわけだし、基地の多さはわからんけど
怪我とか以外で飛ぶイメージがあまり湧かないのが普通だと思う。
走り方とか見た目もかっこいいし、近頃は悲劇のヒロイン的な感じも出てきて、さらに
人気がでそう。
>>194 怪我して負けて、評価下がるのは普通では?
>>195 負けてるっつっても、あの内容ならは勝ちに等しいととらえる記者もいると思う。
ていうかナカヤマは正直年度代表にお呼びじゃないだろ。
同じ凱旋門出走した馬がJCで好走して有馬勝ったのにナカヤマは状態悪くて14着で有馬回避って
なんだよってはなしになるしさ。凱旋門の内容が違うとか言う奴がいるけど内容と着順は全然違うし
ピサも後からついて馬群に包まれた厳しい競馬したことに変わりないし。
というかナカヤマ推す奴は自重しろ。JC14着、有馬回避してる時点でまずないから。
凱旋門2着はすでにエルコンがやってるし、先駆者的な見方をできるわけでもない。
JC体調悪かったからしょうがないよねぇ、なんてそんなの典型的な基地の考えじゃんw
ブエナにあげたいところだけど、フェスタが0.5枚上手だな
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 00:51:34 ID:LUQYOSHYO
クラシック勝った3歳馬が前哨戦使って凱旋門のローテ組んだ時点で表彰もの。
そいつがJC3着、有馬制覇してるんだから
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 00:52:52 ID:GsWDr+SVP
怪我した馬のレースでマイナスになることはないでしょうが
例えば故障発生して大敗したらこれまでのレースが評価されない?
冷静に考えれば参考外レースになるだけ
ナカヤマはグラスペ同様の特別賞で決まりだって
記者はお前らをブエナ基地にした張本人達なんだからブエナにみんな入れるよ
>>200 マンカフエはオペドトウ相手に有馬完勝したのに3歳のタイトルすら取れなかったぞ
菊も取ったのに
有馬はレース自体評価低いよ
去年のドリジャだって宝塚まで勝ってるのにかすりもしなかった
1999年はG13勝のスペ、G12勝のグラが選ばれずに
選ばれたのは凱旋門2着のエル
今回はG12勝がブエナとピサ
日本国内を一度も走ってないエルが選ばれたことを考えると
宝塚記念に凱旋門2着のフェスタが選ばれても全然不思議じゃない
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 01:05:14 ID:LUQYOSHYO
なんか勘違いされてるようだけどマンカフェは春2戦のクラシック出てないよ3歳での海外挑戦もしてないよ
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 01:10:09 ID:eHwO8wsw0
ま、長距離や小回りでいくら勝とうが全く評価されないのが現実だよな
ピサは無いと思うわ
てか、みんな、気づいてた?俺は馬鹿だから今気づいたよ!
実は僕らが投票するんじゃないってことに。。なんて愚かで無力なんだ。俺、トラックマンになりたかったよ。。
心配しなくても数日後にはお構いなしに選ばれるんだ。なんて時間の無駄なんだ。
みなさん、おやすみなさい。
はい、どうせブエナビスタで決定なんです。
>>203 皐月3着ダービー1着菊4着JC1着である同期のポケにもってかれたのは仕方ないだろ
牝馬三冠達成したアパパネに勝ったアニメイトバイオに一票
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 02:19:22 ID:HaJCBaQ00
>>204 その意見はもっともだよね
グランプリ2勝のグラ、天皇賞春秋JCのスペとブエナ、ピサの実績を比べたら圧倒的に前者
でも実際選ばれたのがエルっての考えると本来はフェスタで間違いない
ただ、実際はブエナだろうなぁ・・・・
エルの年の選考がおかしかったってのを明らかにする形になるけど
おかしかったのは事実なんだからいいんだけどね
エルの件は悪しき前例として今回フェスタが選ばれない事を個人的には期待したいけど。
凱旋門2着は立派だとは思うけど、エルコンに比べるとどうしても印象は劣る。
エルコンドルは凱旋門2着だけで選ばれたわけじゃないよ
サンクルー大賞やフォワ賞を制すなど仏国最優秀古馬に選出されるだけの成績を残した
欧米の中長距離GIを日本調教馬ではじめて制したのも大きい
もちろんグラスペのねじれもあってのことだが
ピサの皐月勝ち
ブエナのVM勝ちをそれぞれどう評価するのか。
年間通しての結果で議論はするだろうけど比重は
秋>春だろうし。
JCでブエナがピサに先着してても結局2着ー3着
有馬をピサがブエナを負かして獲った。
こっちの方が重要なファクターなりそう。
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 02:53:48 ID:yCASEp2PO
秋古馬三冠できてスッキリ選出されるとこだったのに、スミヨンの罪は重いなあ〜
スミヨン、思ったほどじゃないんだな。まあ彼に代わる日本人騎手がいないのは事実だが…
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 02:57:28 ID:dp8+EFX/O
ピサにとってもらった方が
オペラオー好きな俺としては納得行くかな。
まぁレースの格とかGT勝ち数が違うけどさ。
01年を代表したのはやっぱ古馬王道で強さを見せた
オペラオーなんじゃないかと思う。
まぁ01年って聞くとポケを思い出すけどw
去年も勝ったレースの格がドリジャの方が上だとかグランプリ回避は心証が悪いとか言われながらも結果的にウオッカが大差で選出
ていうか実績で判断する賞じゃなくて要は記者の判断で決める賞なんだから
普段どの馬が持ち上げられてるかを考えればブエナなんじゃないかね。
マスコミは常にブエナが現役最強馬という扱いだったのみればわかるんじゃない?
ピサも十分凄いけど、実績で決まる賞ではないからね。
ナカヤマはないだろう。同じ凱旋門2着でもエルコンとは全然違うし。
エルコンは前哨戦を勝った上で期待マックスになり凱旋門2着という日本馬初の快挙が衝撃的だったわけだし。
年度代表馬・・・・・・・・・・
最優秀2歳牡馬・・・・・・・グランプリボス
最優秀2歳牝馬・・・・・・・レーヴディソール
最優秀3歳牡馬・・・・・・・ヴィクトワールピサ
最優秀3歳牝馬・・・・・・・アパパネ
最優秀4歳以上牡馬・・・ナカヤマフェスタ
最優秀4歳以上牝馬・・・ブエナビスタ
最優秀短距離馬・・・・・・エーシンフォワード
最優秀ダートホース・・・エスポワールシチー
最優秀障害馬・・・・・・・・わからない
特別賞があればローズキングダム
記者がJCのレース内容をどう評価するかが鍵となりそうだな
ブエナビスタの降着
ヴィクトワールピサの斜行
ナカヤマフェスタの大敗
これらが総じて悪く働いたらアパパネの可能性も出てくるか
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 09:49:58 ID:PRKqcBdM0
ブエナ以外に期待しちゃう人は社会不適合者です。
世の中は所詮、多数決です。権力を持たない者が少数派の意見の方が筋が通っていると思って、
いくら主張しても大概認められません。
しかし今回の場合はそれ以前のレベルだと思います。
ニワカじゃなくて、ブエナ以外もあるかなと少しでも思う人はちょっと、何だか心配です。
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 10:11:20 ID:wZuN3LbNO
アパパネほど印象うすーい三冠牝馬いないよ
エリ女大敗に有馬回避
べルーガに負けてるし
強いドラマも感動もなんもないのはなんでだろ♪
来年日本では走らない海外行ったままの中山専用ピサがえらばれるようなら
スノーフェアリーでいいよ
>>220 お前の頭がおかしいことだけは分かった
ブエナもこんな奴に応援されるなんてかわいそうに
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 10:23:51 ID:Bxsd6L3rO
トランセンドに1票は入る。
間違いない。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 10:29:08 ID:GsWDr+SVP
スノーフェアリーって対象になるのか?
対象だったら一票くらい入ると思うが
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 10:35:13 ID:iRvt1ABR0
今年の競馬界がブエナ中心に動いていたわけだから
まともな感覚ならブエナでしょ。
どこに揉める要素があるのかわからんわ
ブエナ
自分はピサが妥当だと思う。
ここでピサだのナカヤマだの言ってる連中も、年度代表馬トトカルチョとかあって
大金賭けるなら大抵ブエナ指名するよ
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 11:11:56 ID:n1E2+unS0
>>224 2008年から外国馬も対象になった
ただ、カルティエ賞3歳牝馬を既に取ってるし
日本ではエリ女勝っただけ、というのはちょっと弱いかもな
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 11:30:38 ID:GsWDr+SVP
>>229 日本馬なら海外の成績も考慮するけど
海外馬は日本の成績だけで見られるだろうからね
どんなパフォーマンスだろうがエリ女勝っただけの馬に対してどうってことはないからね
でも対象なら1票は入りそうだな
話は違うけどカルティエ賞から無視されるジャパンカップって・・・
どんだけ日本軽視なんだよ
>>230 昔から日本や香港での結果はシーズンオフだからほとんど無視だよ
考慮されてもBCまでの結果
だから、逆に言えばスノーフェアリーの受賞は
それまでの実績だけで取ったことになる
ちらほら名前が挙がってるように、やっぱりスノーフェアリーかな。
エリ女のパフォーマンスが圧巻だった。
単純にメイショウベルーガを物差しにしても、ブエナビスタより強いと思う。
>>230 日本軽視じゃなくて日本馬強すぎて勝ち目無いから
逃げてるだけ。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 11:55:50 ID:GsWDr+SVP
>>233 逃げてるって言い方はどうかと
例えばフェスタ、ピサはフランス遠征の際
トニー・クラウト、P・バリーの厩舎に入れてもらって
世界最大級のシャンティイ調教場の中にある
最大規模のエーグル調教場を使わせてもらってレースに臨めた
一方日本はというと競馬学校などの検疫施設で滞在、調教させ
まともな調教もできないままレースに臨むほかない
海外馬が結果を残せないのは日本馬のレベルアップ、海外馬の適正以前に
日本でレースをする環境が整っていないから
例えば海外馬を角居厩舎に入れて栗東トレセンで調教させるなんてことありえるだろうか
フランス遠征の際にはそうやって迎えられてフェアな勝負をさせてもらってる
いつ決まるの??
>>234 フランスがフェアーねぇー
外国馬を徹底的に不利にさせるシステムのくせに。
ディープの時だって難癖付けて失格だろ。
バカとしか言いようがないよ
何でも外国がいいってキチガイの発想だしな
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 12:02:02 ID:7Qf+iiCCO
>>236 ディープ基地ww
難癖付けてとか無理ありすぎるからやめとけw
薬馬ディープが悪いんだから
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 12:09:57 ID:GsWDr+SVP
>>236 池江泰郎師はイプラトロピウムの件は偶然性があったとはいえ認めてるし
フランスでは体内に自然に存在し得ない物質は全て禁止されているので当然の処置
この件を受けて日本の規定でもイプラトロピウムは禁止薬物になった
ところで外国馬を徹底的に不利にさせるシステムってなに?
あるとすれば聞きたいし、素直に興味があるんだけど
何でも外国がいい?
フランス馬と同じく一般厩舎・調教場を使用させるフランス
競馬学校などの検疫施設で滞在・調教させる日本
どちらがフェアな環境だと思う?
>>238 前どっかのコラムで見たよ
フランス競馬は海外馬に著しく厳しく勝たせないようにし向けられてる
って批判されてた。
ディープの件関係なくてね
欧州は水を撒きまくったりする点でフェアとは言い難いね。
それと日本は検疫制度を変えない限り無理だろ。
馬鹿はもう口蹄疫や馬インフルの件を忘れたのか?
まぁいいから年度代表馬の話をしろよ。
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:08:46 ID:GsWDr+SVP
>>239 ソースもないんじゃ・・・
>>240 そう、検疫の問題がある
それで環境が整っていないわけだから
フェアでないと言われるのはしょうがないし
有力海外馬がこないのもしょうがない
年度代表馬はブエナビスタじゃないかな
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:10:13 ID:rT1UL+n6O
ピサ優勢だな
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:18:45 ID:MUOemVWn0
獲得タイトルだけ見るとピサ有利だけど2着とか膠着とかもちゃんと見れば
ブエナもピサと実績評価は変わらん、むしろ上。一年通じて主役もブエナだったよ。
個人的には同着、三冠と話題豊富だったアパパネにあげたいけど。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:22:31 ID:iGmSEyy+0
>>234が正しい。
白井の競馬学校とか三木ホースランドパークとかに外国馬を押し込めてせこい勝負を
しているのが日本
普通にブエナビスタだろ
JCだって実質勝利だし、
牝馬補正もある。
ビワハヤヒデが取ったときも
G1、2勝はヤマニンゼファーがいたが
安定度を取られて選ばれたし
間違いなくそうなる。
ピサ、ブエナ ともにGI2勝だがその格で言うとピサが優勢。
ただブエナは宝塚や海外、有馬など、負けても僅差2着という安定感と強いレース内容。
そして、有馬ではハナ差届かなかったとはいえ、JCではピサに完勝。
現役最強と思っている人が多いからブエナは人気もある。
やはりあのJCがどいういう評価されるかがポイントだな。
獲得賞金が10億越えって点でブエナだと思う
>>246 格はJC>有馬>天皇賞・秋>宝塚
だよ。
特にJCはJRAが一番重要なポジションで言ってるわけで
年度代表馬にも大きな影響与えてるし。
そのJCで最先着したブエナが選ばれるのは1000%確実。
ピザはたかだか中山で勝っただけだしな
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:45:23 ID:21T6Zzy40
こんなのブエナに決まってるだろ。別に何の揉め事も起こらんよ。ピサとか
言ってるのは2ちゃんの捻くれ者ぐらいだろ。ただローキンが有馬
勝ってたらすごい揉めてただろうね。
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:47:13 ID:GsWDr+SVP
>>248 細かいことだけど最近は宝塚>秋天のように思う
面子にしても宝塚記念の方が良いし
春の中長距離馬チャンピオン決定戦って意味合いがある
秋天はどちらかというと秋GTの初戦
JCと有馬へのステップ的GTの色合いが濃い
どちらにしても受賞はブエナっぽいけどね
空き巣ブエナが年度代表馬なわけないだろwコロっと3歳に連敗しやがってw
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 13:56:02 ID:Xf1K1XclO
秋天は史上最弱メンツだったしVMは牝馬限定(笑)
普通にピサだろ
マジで年度代表馬ピサだって思ってる奴いるのか…
客観的な思考ができないのは結構問題だな
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 14:20:59 ID:Sjh9Xmuc0
年度代表馬ピサだって思ってる奴が世の中にいることくらい、
客観的に物事が見れれば解るだろうに・・・アタマワルイ
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 14:31:00 ID:LUQYOSHYO
エルが年度代表馬の年のポスターに凱旋門賞2着って書いてたっけ?
主な勝ち鞍だけ書いてたような気がするんだが記憶が確かではない
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 15:09:13 ID:Hv0Gg8q+0
国内での活躍だけをみればヴィクトワールピサで文句のつけようがない。
これに文句をつけてるやつは事実認識がおかしい奴だけ。
(クラッシック1冠3着1回、古馬混合G11勝3着1回、その他GU1勝)
海外での活躍までを含めるとフェスタとブエナも対象に入ってくる。
権威的には凱旋門賞2着、宝塚1着のフェスタがダントツ。
ブエナはGT2勝2着3回、ドバイシーマC2着で善戦。
個人的な印象や主観的意見を省いて、
こうやって事実だけを並べると、普通はヴィクトワールピサになる。
ただ売り上げにいちばん貢献してるのは多分いちばん微妙なブエナ。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 15:11:21 ID:/kuXBdofO
VM、天皇賞(秋)、ドバイSC宝塚記念JC有馬記念2着 > 宝塚記念、凱旋門賞2着 > 皐月賞、有馬記念
ブエナ>ナカヤマ>ピサ
アパパネはどうなるんだろう。
最優秀三歳牝馬どまりかな。
昔 サラブレで各G1をポイント制にして 年度代表馬を決定する企画が
あったが JRAもそうすればいいのに
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 15:14:40 ID:eVs+Zz220
1、2票だけ入る変な投票を予想するほうが楽しい。
ピサが2010年の日本競馬を代表するってのは、どうにも違和感を感じるワ
有馬をもっと強い勝ち方したんならマァ許せるんだけどさ
3着のトゥザグローリーにも詰め寄られてたからね
やはりブエナビスタ中心に回っていたのは事実だし、結果も残したんだからブエナでよろし
空き巣GIしか勝てなかったブエナが年度代表馬って日本競馬侮辱しすぎw
アパパネはエリ女3着が致命的だな
それに前哨戦の取りこぼしも多くて、3歳牝馬の中でも圧倒的に抜けた馬って感じでもないし
年度代表馬のオッズ
ブエナ 2.2
ピサ 2.7
以下略
判断材料が勝ったレースってことだけならピサでいいと思うが、
年度代表馬はそれだけで決めるわけじゃない。
これこそブエナ全力買いでいいと思う。
>>264 そのオッズありえん
ブエナは元返しだろ
本当に2.2倍もつくなら有馬も東大も金杯もスルーしてブエナにブチ込むわ
ピサとナカヤマとブエナが次のレースで対戦した場合どんな人気順になるか考えれば
おのずと答えは見えてくるだろ
・年度代表馬 揉める
・2歳牡馬 グランプリボス(若干数ダノンバラードに流れそう)
・2最牝馬 レーヴディソール
・3最牡馬 ヴィクトワールピサ
・3歳牝馬 アパパネ
・4歳上牡馬 ナカヤマフェスタ
・4歳上牝馬 ブエナビスタ
・短距離馬 キンシャサノキセキ
・ダートホース スマートファルコン or トランセンド(史上初の「中央未出走で受賞」が現実味を帯びてきた)
・障害馬 バシケーン
・特別賞 コウエイトライ(9歳牝馬にして障害重賞8勝、同一重賞4回勝利を達成)
年度代表馬とダートホース以外はすんなりと決まるはず
ピサの陣営が有馬勝ったから
これで年度代表馬が見えてくるって言ってたような気がする
これでブエナが馬券圏外に飛んでいればまだわからなかったけど、僅差の2着だからなあ・・・
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 18:28:19 ID:f3AoSaDs0
・年度代表ダートホース スマートファルコン
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 18:33:45 ID:iSBPPQV8O
宝塚記念が今年のG1ベストレースだな
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 18:33:58 ID:yRE9rU2R0
年度代表馬はナカヤマフェスタだろ
凱旋門2着>天皇賞春秋制覇+JC勝ち+宝塚2着有馬2着>ブエナ&ピサ
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 18:50:20 ID:W/FnDDeh0
ブエナ 7戦 3-4-0-0 (※うち海外1戦)
ピサ 7戦 3-0-2-2 (※うち海外2戦)
さくっと決まるだろ
ピサが年度代表に相応しいという意見ならわかるけど、本当に年度代表になると思ってる人が結構いるんだね。
決めるのは記者なんだしこの1年どれだけ売上と話題に貢献し、取り上げられる数が多かった馬と考えれば
どうしたってブエナになるよ。ピサは良い馬だがそれとこれとは別。
>>275 ピサの陣営が年度代表馬も見えてくるんじゃないかと発言してるんだよ
>>267 カラジにすら特別賞をやれないJRAがトライ姐さんに賞をくれてやるとは到底思えん…
年度代表馬って記者の人気投票みたいなもんでしょ?
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 21:58:34 ID:Xf1K1XclO
ピサ優勢だな
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 23:01:48 ID:vssXy1PO0
ブエナこれまでも1番人気www
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/29(水) 23:17:24 ID:yw/DaTlm0
ブエナに一票
まぁブエナかピサだろうけどブエナかな
ハナ差でピサが代表馬。
>>267 キンシャサノキセキはマイル実績がないのが気になるけどな
ファン投票ならブエナ
記者投票ならピサかフェスタ
>>23しか有り得ないだろう
今日の結果もあってダートは直近の印象で3頭に割れそうだが
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 06:40:50 ID:e/78XRYw0
未だに年度代表馬の選考基準を知らない奴が多いみたいだな・・・
競馬始めたばかりか?
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 06:48:58 ID:Gpvzl8NbO
実績的にはピサだが組織票でブエナだろうな
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 06:56:01 ID:BS4lLbqfO
本気でピサが選ばれると思っている奴が結構いるのに驚いた
心情的に選びたいってことならわかるけど、去年のウオッカ以上に揉めようがないだろ
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 09:17:34 ID:l6cwxWOU0
私の夢は
カネヒキリとヴァーミリアンに特別功労賞だけだな
ついでに
クリーンに特別ユーモア賞だな
今年は本当に難しいね
該当無しでもおかしくないと思うけど
常に話題の中心になっていたという点を加味してブエナかなぁ
安定性でブエナかな。
別にピサでもいけど
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 10:01:03 ID:fgTGqo2iP
ダートってトランセンドでいいんじゃないか?
エスポって勝ち鞍FSとかしわ記念だけでしょう
地方JpnTって国際的評価から言えば重賞ですらなく
単なるリステッドレース(LR)だからね
それを考えればトランセンドはJCD、みやこS、アルデバランSで
GT、GV、LRだからトランセンドの方がGV一つ分勝っている
それにFSよりJCDの方が格の高いGTだしね
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 10:07:41 ID:XS6MJxylO
ユキチャンに功労賞
年度代表馬はピサかな
>>294 国際的評価ってアホかw
地方まできちんと見ていればスマートファルコン1択だわ
問題は見てない記者が多すぎることだが
>>291 カネヒキリやヴァーに特別賞やそれに類する表彰を贈る理由がわからんw
カネヒキリは新しい医療技術の実験台になった功績はあるけど
それは別に年度表彰で讃えるようなものじゃないだろ。
>>297 JRA賞で交流考慮しなきゃならん根拠も無いけどなw
別にトランセンドでもスマートファルコンでもエスポワールシチーでも驚きはしない。
JRAのG1勝ってない馬がJRA賞取ることはまずないね。
エスポだと思う
タイキシャトルが4歳(今で言う3歳)でマイルCSとスプリンターズSを勝った年に
年度代表馬にタイキシャトルに入れた記者が最優秀4歳牡馬では別の馬に投票したりしたこともある。
馬齢すらわかってない記者が投票するんだから毎年ありえない馬に1票入ってたりするんだよ。
今年はブエナが有力でピサとナカヤマが追う展開だろうが必ずエイシンフラッシュにも票が入るぞ。
ブエナを推すのは競馬初心者
ブエナのファンだから年度代表馬って言ってるだけ
レースの格とか考慮してない
牝馬限定のVMに天皇賞秋制覇だけで年度代表馬が確実だと本気で思ってるの?
3歳馬に連敗してるのと降着してファンに迷惑かけたのも印象は悪いと思うぞ
降着は同情の声の方が多いだろうな。
ブエナが年度代表にならない理由がない。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 11:38:01 ID:fgTGqo2iP
ブエナは2着のレースは格が高いんだけど
1着のレースはね、VMはGTの中でもGUレベルくらいに格が低いし
秋天も最近の傾向から言えば
JC>有馬>宝塚>秋天 だからね
加点として着差をどこまで見るか
てかVMの見方を厳しく見れば実質GT1勝クラスなんだよな
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 11:53:19 ID:bZ6exWWB0
ピサ 弥生賞 1
皐月賞 1
ダービー 3
JC 3
有馬記念 1
ブエナ 京都記念 1
VM 1
宝塚記念 2
天皇賞 1
JP 2(1から降着)
有馬記念 2
ピサ 3−0−2−0(G1は2−0−2−0)
ブエナ 3−3−0−0(G1は2−3−0−0)
国内だけ見ても、どう考えてもブエナ。
去年より明らか。
ピサは、年度代表馬が見えただけで、手は届かない。
JCの繰り上がりがローズキングダムじゃなくてピサなら、
年度代表馬はピサだっただろうなあ。
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 11:56:56 ID:bZ6exWWB0
ついでに、VMの格のような要素が問題にされるなら、
降着も、1着で考慮されるべき。
降着の相手がピサじゃないからね。
ブエナ 88%
ピザ 11%
その他 1%
こんなもん
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:07:12 ID:fgTGqo2iP
ポイント制にすると
ピサ
弥生2、皐月15、ダービー4、JC4、有馬20 計46
ブエナ
京都4、VM6、宝塚8、秋天15、JC8、有馬8 計51
フェスタ
宝塚20、フォワ2、凱旋門30 計52
アパパネ
チューリップ1、桜花12、オークス12、秋華12、エリ女2 計39
フェスタあるんじゃね?
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:10:29 ID:8RbAjz9j0
インパクトとしたら
年度代表馬アパパネだろ
長い歴史で3頭目の三冠馬だぞ
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:13:40 ID:i5Mk/nTA0
同じ牝馬で凄いのがいるから無理
そのポイントでいくと凱旋門2着は25ぐらいじゃない?
今は日本馬も海外で実績残してるし、エルコンほどはプラスにならないと思う。ナカヤマはJCも出てるしね。
>>309 ◎アパパネ←記録記憶なら永遠の三冠馬
○ブエナビスタ←100%この馬だと思ったけど暮れ連敗いたいな
▲ナカヤマフェスタ←実力は世界一
3歳絶対有利の凱旋門で完敗ピサはネオの価値の歯止めを社台に頼まれて1枠有利に勝たせてもらっただけ
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:18:54 ID:KXv+Ld/D0
今年一年のレース内容、そして今年一年競馬界で中心を張ってた馬は何かと考えたら
年度代表馬をピサとか言ってる人は馬鹿だと思うよ
JCでも上位3頭の中じゃ一番弱い内容だし、ダービーも上位2頭に完敗
皐月もスローで経済コースを通って1馬身半しかつけられず
有馬も枠順、展開、ブエナへの妨害、鞍上の好騎乗全てが向いた状態で2センチ差の背水の勝利
それにピサは競馬界の中心でも何にもなかった
今年を代表する馬はブエナを置いて他にいない
間違えた
何にもなかった×
何でもなかった○
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:25:19 ID:bZ6exWWB0
ナカヤマは最優秀重馬場馬で良い。
海外で鳴かず飛ばずのピサ
年内全連帯、海外でも2着のブエナ
JC二桁着順のフェスタ
エリザベス女王杯で古馬に完敗したアパパネ
@近代競馬三冠馬ディープインパクト&◎アパパネ
A実力も実績も安定○ブエナビスタ
B世界最高峰3才の祭典凱旋門で圧勝に等しい2着▲ナカヤマフェスタ
実力ならフェスタとブエナ、記憶記録三冠馬の価値ならアパパネ
スティルは三冠取っても年度代表馬になれなかった
>>316 国内競馬は八百長ばっかしてるから海外で通用しないし外国人にバカにされる
>>318 みるからに古馬に通用しない弱い世代の三冠
フェスタじゃね?
宝塚記念でブエナを差しきり
世界最高峰の凱旋門賞2着
ブエナはフェスタ、ピサ、ローズに負けてる
G1勝った時の2着馬を見てみなよ
VM2着馬ヒカルアマランサス、天皇賞秋2着馬ペルーサ
弱い相手にG1を2勝しただけじゃん
選ばれるのはピサかフェスタだろうね
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:38:36 ID:Au6QS3W80
>>318 それに2003年は
2年連続秋天有馬連覇でインパクト抜群のシンボリクリスエスがいた
今年は三冠馬アパパネに対抗できるインパクトある馬が不在
ピサが年度代表だろう、どう考えても
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:42:24 ID:fgTGqo2iP
いや、ホントブエナがおしいのは
勝ったGTの格が低いのに加えて面子もレベルが低いんだよな
2着のレースは見事なんだが・・・
アパパネはないだろうね。歴史に残る偉業ではあるが、古馬相手に勝負した3歳牡馬のがインパクトある。
アパパネはないと言ってるのは同一人物?
アパパネがないのと同じくらいピサもない
普通に考えれば当たり前の結論
やたらとピサを推してる人ってピサの母系がデピュティ系だったりしたら今頃けなしまくってたと思う
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:56:33 ID:qqJM8YVJ0
ピサ厨うぜえ
クソヤマ専用機の駄馬が選ばれるわけねえだろ
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:58:19 ID:JibRoqM90
君たち単純に考えたまえw
有馬でピサが勝ったからってたったの2センチ。
それに比べJCではブエナの完勝。降着でも強さは見せつけた。
有馬ではピサ=ブエナだが、JCではブエナ>ピサ
=ブエナに決まってるだろwwwww
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 12:59:17 ID:nokwDyGeO
マチカネイワシミズで決まり
ブエナ一年通して海外含めて安定した成績を収めたし当確でしょ。勝って当たり前とかレースレベルどうとかの声もブエナを肯定してると思うな。同じローテで連外さない馬は少ないだろう。
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 13:01:24 ID:JibRoqM90
>>322 何いってんの?
JC降着といえど、完勝しただろうがwww
たまたま妨害したのがローズだったから2着になっただけ
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 13:04:16 ID:JibRoqM90
>>336 まぁそうだけども・・・
強さは見せつけたはず。有馬や他のレースでも届かなかっただけだと思う。
やっぱクラシック勝って秋で古馬G1勝った三歳馬はポイントデカいでしょ
オペラオーとジャンポケの時みたいな決着になるよ
年度代表馬にブエナとピサどちらがふさわしいか?という議論は大いにしてもらって結構だが
年度代表馬にブエナとピサどちらが選ばれるか?というなら1.0倍の元返しでブエナだろ
本気でピサが年度代表馬に選ばれると思ってる人は自分の客観性のなさを自覚した方がいい
来年初頭にブエナが何事もなく年度代表馬に選ばれるだろうけど、だからって色んなスレを荒らさないでね
んーていうか、
年度代表馬の選出方法自体が客観性で選ばれるものじゃないからねえ
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 13:12:24 ID:fgTGqo2iP
人気投票ならブエナなんだけど
果たして記者がそんな人気投票通りの投票をするか
ブエナの勝ち鞍は空き巣VM、秋天
格の低いGT二つだしレベルも低い
たいしてピサは皐月賞に有馬記念
格も高くレベルも高い
これを記者がどう判断するか
ブエナとピサどちらが年度代表馬にふさわしいか←主観
ブエナとピサどちらに投票する記者が多いか←客観
記者がどちらかに投票するかっていうのは個別で見たら主観だけど、
どちらに投票する記者が多いかってのは客観性で語れるだろ
>▲ナカヤマフェスタ←実力は世界一
ワロタw
所詮ラキ珍だろwww
VMでブエナが倒した相手ってその後の結果見ると悲惨だね
18頭出走しててその後、勝ったのがワンカラットとコロンバスサークルだけ
残りの16頭は一勝も出来てない
フェスタがラキ珍なら
年度代表馬はラキ珍には負けちゃだめだろうなあ
客観性でブエナを見てみよう
勝ったG1は天皇賞秋と牝馬限定のマイル
ジャパンカップでは一位入線で降着するという最悪の結末
その他追い込むも届かずなグダグダな内容
あと二年連続で牝馬が選ばれてるから
そろそろ牡馬に、な考えの記者も多いだろう
むしろ落選して各地で暴れそうなブエナファンが怖いね
ピサが選ばれるべきだ!アパパネが選ばれるべきだ!っていう意見はよくわかるんだけどね
まあ年度代表馬なんて実質人気投票みたいなもんだしブエナでしょ
まあいいじゃんピサもアパパネも最優秀3歳は当確なんだから
実質G1が1つしか勝てなかったブエナが降着という汚点も残した。
えらばれなくても当たり前、不思議はないなぁ。
ピサは純然たるG1を2勝してるし、ポイントは高いから、選ばれるのは順当かな。
限定レースでも馬齢限定と全く違い、牝馬限定は格下も格下、物の数じゃない。
最強ならブエナで文句無いけど、今年の勝ち星で決まる以上、ブエナは厳しい。
来年圧倒的なパフォでとればいいんでない?
だれもが納得するような力は有ると思うから。
レイティングだとどの馬が高いの?
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 13:21:29 ID:VfCULFfU0
ピサの方が相応しいっていう意見はすごく良くわかるし納得できる部分も多いんだけど
選ばれるかどうかは別次元の問題だろうに・・
本気でピサが選ばれるって思ってる人いるんだな・・
まあいいや来年の初頭に、本気でピサが選ばれるって思ってた人は自分の頭の足りなさを知ることになるでしょ
まあピサをやたら推してる人は年明け早々各スレで暴れそうだね
上の方に書いてあるレス見ててもピサ派はほとんど暴論書いてるし
血統表にデピュティの血がないと、弱っちい馬でもこれだけたくさんの異常に贔屓馬を推す基地がつくんだから滑稽だね
アパパネも母系がデピュティ系じゃなきゃ今頃ピサ並にゴリ押し支持されてたんだろうな
その弱っちい馬に負けてるのがブエナなんだけどな
>>354 いや、俺はピサの方がふさわしいっていう意見は至極真っ当なものだと思うんだ
年の総決算でブエナを直接撃破してるわけだしね
ただその意見が少数派であることを理解できない人は頭が足りないねって言ってるだけ
>>356 俺も同意見だわ
確かにどんな幸運な形であれ有馬でブエナを破ったのは評価していい
そしてあなたの言うようにピサが選ばれるべきという意見が少数派なのも明らかだと思う
年度代表馬はブエナビスタが相応しい
主なのは3歳世代信者だろうけど
アンチブエナがピサ側に回ってる側面もあるから
余計にややこしくなりそうだなw
ブエナのアンチというよりはウオッカ厨だろうけど
1着>1位入線2着>ただの2着
サンクルー1着>宝塚1着
これわかってないやつ多いな
てか発表はいつなの?
無知でごめん
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 15:54:04 ID:fgTGqo2iP
>>359 何言ってるんだ?
サンクルー勝ちなんてそれほど評価されないよ
宝塚記念1着のほうが評価される、ましてや国内では
昔から欧州の一流半から2流が集まるレースだよ?
今年の勝ち馬だって凱旋門賞16着のプリュマニア
日本中長距離馬のチャンピオン決定戦の宝塚記念の方が評価される
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 15:58:24 ID:5uq4IKHxO
普通にアパパネだろ
アパパネとか言ってる奴は間違いなくにわか
ディープから競馬見始めた人かな?
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 16:05:43 ID:rEnKDwS0O
>>308 ブエナの海外は無かったことになったのか?
それともただの書き忘れ?
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 16:08:35 ID:HLVED2xv0
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 16:13:12 ID:i5Mk/nTA0
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 16:51:48 ID:XLj5HPWq0
年度代表馬はナカヤマだろ?
凱旋門2着だもの・・エルコンドルも凱旋門2着で年度代表馬だし。
しかもその年の国内春天1着、宝塚2着、秋天1着、JC1着、有馬2着
のスペシャル押しのけて、国内無出走馬のエルコンドルパサーが年度代表馬に選ばれるんだから
国内宝塚1着、凱旋門賞2着のナカヤマが選ばれないとおかしい罠・・
だ ー か ー ら ー
あの時のエルコンドルの年度代表馬はおかしいって散々言ったんだよ!
投票したバカ共の見識を疑う。凱旋門賞1着なら分かるが2着でて・・どれだけミーハーなんだよ!!
>>367 あの年は例外中の例外
もうあんな事態は起こらないから忘れたほうがいい
ブエナ推してる根拠って何?
年度代表馬争いしてるフェスタ、ピサに直接対決でも負けてるし
実績も弱い相手に勝ったVMと天皇賞秋だけ
「相手が強い」はプラス材料になり得るけど「相手が弱い」はマイナス材料にはならない、勝った事実が大事
JCで両馬にかってるだろ
別にピサでもいいけど現状ではブエナってとこだろ。
選ぶのは記者だぞ?今年一年もっとも取り上げられた馬はブエナだし
現役最強馬だと持ち上げられてたのもブエナ。
実績で選ばれるわけじゃないんだしさ。
てかナカヤマ推してる奴が一番うざいことに間違いない。
ナカヤマが日本馬初の凱旋門2着だったらそのインパクトで票集めたと思うが
エルコンの二番煎じをやっただけで、目新しさはない。
エルコンの前にどの馬かが凱旋門2着とってたとしたら多分エルコンも年度代表に選ばれなかったと思うし。
要はエルコンは先駆者だったからそのインパクトと先駆者への敬意を表して選ばれたわけでさ。
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 17:41:41 ID:ryIWVJH/0
ブエナの実績こそ平凡。
凱旋門賞僅か差の2着は11年ぶりの快挙。
なっ!
あそこでエルなんか年度代表馬になんかするからこうなるんだよ!
冷静に実績を評価すべき!先駆者には敬意は表するが、評価はまだまだ後。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 17:47:54 ID:fgTGqo2iP
そういう意味ではピサが一番バランスよくていいかもな
皐月賞、有馬記念とレベルが高いし
てか、
>インパクトで票集めた
>インパクトで票集めた
>インパクトで票集めた
年度代表馬って、どーなん?
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 17:50:42 ID:X1f74wKoO
角居=仙石
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 17:51:02 ID:wXVvGo730
スペ基地にとっては、「また凱旋門2着馬に年度代表馬を奪われるのか?」という思いがあるんだろうな。
ま、あの頃とは凱旋門賞に対する憧憬も変化したし、普通にブエナが受賞すると思うよ。
あっ、ごめん・・どちらかと言えばグラスワンダーファン
そもそもエルは凱旋門二着だけじゃなくて
前哨戦もきっちり勝って、サンクルーも勝って遠征初戦も二着の結果が評価されたんじゃないの
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:04:33 ID:ryIWVJH/0
エル>ナカヤマ
スペ>ブエナ
ナカヤマ>ブエナは成立する
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:05:00 ID:fgTGqo2iP
>>381 単純にレースの評価からいえば
サンクルーなんかより宝塚記念の方が上だけどね
それに国内のチャンピオンレース勝ったわけだからJRA賞として相応しいし
いずれにせよ今回は人気的な意味で見てもブエナかピサだとは思うけどね
ワーワーごときで降着させてしまった報いでブエナビスタ
ほーらこれだ。
じゃスペシャルの戦績とそのサンクルーやその他の戦績とどちらがどの程度上なのか評価してみよ
その年、国内無出走でも、国内無出走が! どれくらい日本の競馬に貢献してるのだろうね?
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:09:40 ID:xs4swUBaO
もう、スノーフェアリーでいいような気がする。
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:11:26 ID:Rqrrmf1hO
ピサはJCで8番人気だった時点でありえない
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:18:20 ID:XfrFFAQHO
ナカヤマは絶対にない!ブエナとピサで多少割れるけど、わりと差がついてブエナになる。
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:22:59 ID:FQ4P9orTO
ブエナ当確な中でピサがどれだけ差を詰められるか
ただそれだけのことでしょ
>年度代表馬は、年間でもっとも活躍した競走馬に送られる賞。
記者が「この馬が今年最も活躍したなぁ」と思った馬に投票するだけなんだから、ブエナが受賞すると思うけどな。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:38:36 ID:fgTGqo2iP
格の高いレベルの高い面子のGT勝ったほうが活躍と取れると思うけどな
いくら皆勤賞したって勝たなきゃ意味がないんだから
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:39:31 ID:ejASlzwkO
皐月賞・有馬記念<天皇賞・新設GT
???
不等号、逆じゃないの?
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 18:43:39 ID:uJMybNc/O
誰がなんといおうと
今度こそ今度こそべルーサと愉快な陣営の新人笑
セイウンスカイ 皐月賞、菊花賞
エルコン NHKマイル JC
タイキシャトル 安田記念、ジャックルマロワ賞(仏)、マイルCS
年度代表馬 タイキシャトル
こんな年もあったんだよな。
>>395 その年ファレノプシスが桜花賞と秋華賞勝ってる
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 22:35:36 ID:Au6QS3W80
>>395 重賞5連勝のススズもいたな
秋天で逝っからあれだけど
同じGT勝利数で、直接対決でライバルを負かしていても、年度代表は全くお呼びじゃないってのもあったからなぁ。
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 22:58:40 ID:JibRoqM90
どー考えてもブエナだと思うんだがな。
JCで降着といえど勝ち越してるし、
有馬でもピサとほぼ五分の内容。
フェスタは絶対にないな。特別賞とか、そこら辺があるんだったら
ピサの方が可能性あると思う。
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 23:00:45 ID:JibRoqM90
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 23:05:21 ID:fgTGqo2iP
>>399 ピサに特別賞はないでしょう
特別賞には名目がなければ与えられない
ピサに対する名目って何?
3歳にして有馬記念を勝った事?
それは過去何度も勝たれているのでないでしょう
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 23:06:55 ID:JibRoqM90
>>401 まぁそれもそうか。
ただ年度代表馬は確実にブエナだと思うのだが。
特別賞は残念賞的な意味で与えられることあるからな
サムソンの特別賞は未だに納得いかない
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 23:13:49 ID:JibRoqM90
サムソンを選んだ理由が俺もわからなかったな。
特別賞いらなかったと思うのだが。
サムソンがもらえたんだから特別賞は名目がなければ与えられないってことはないだろ。
それに3歳で有馬を勝ったことはピサで4回目だからよくあることでもないしな。
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 23:56:49 ID:fgTGqo2iP
サムソンは一応天皇賞春秋連覇というスペと同じ名目はあったが
だったらなぜグラスと同じくグランプリW制覇をした
ドリジャに特別賞をやらなかったのか分からん、選考委員が理解できない
それは置いといて3歳で有馬記念勝った馬はピサで15頭目だと思うが
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/30(木) 23:57:54 ID:+02fMpiuO
もめる意味がわからん
ブエナだろ普通に
ピサは最優秀3歳
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:01:52 ID:5umkSM8k0
タイトルがピサのが上なのがややこしい
>>406 すまん、クラシック馬が同年に有馬を勝った馬だった。
VMと天秋だけでピサに勝てるん?
年度代表馬は実績で選ぶわけじゃないからな。
別にピサでもおかしくはないが選ぶのは記者なんだしまぁブエナでしょ。
ピサは特別賞でも与えればおkなんじゃないかね。
>>410 勝てるよ。
JCと海外で2着してるし、総合的な実績は上だ。
エアグルーヴとジャスティスですらエアグルーヴだったしな。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:11:08 ID:qcAVR6m80
ピサとか言ってる奴はマジで痛すぎる
競馬やめたほうがいいぞ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:13:49 ID:C+IdZ3rGO
ピサは間違いなく最優秀三才牡馬なんだから、特別賞はあるわけない。
俺なら年度代表馬にも投票するけど、多分ブエナの方が票を集めるんだろうな。
ヴィクトリアマイルの代わりに安田記念勝ってたら文句なしだったろうに
特別賞なんかいらんだろ
ナカヤマフェスタで問題なし
何で秋天とVM、皐月賞と有馬記念程度でナカヤマより上だと思えるのか分からない
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:17:20 ID:9P6E6AwFP
>>409 それでも8頭目だと思うんだが
いずれにせよクラシック勝ち→有馬記念勝ちに特別賞を上げるのなら
クラシック勝ち→宝塚記念勝ちやJC勝ちにも上げるべきだろうし
そうしたら切りがないと思う
ピサもフェスタも年度代表馬にならなくても
最優秀3歳牡馬、4歳以上古馬でほぼ確定だと思うから
特別賞なんてないだろ。
>>415 なんで宝塚1勝でブエナやピサより上と思えるかわからない。
@ 天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップを勝った馬(王道完全連対)
A @の馬を倒して宝塚記念と有馬記念の両グランプリを制覇した馬(年間完全連対 勝率80%)
B Aの馬を倒して安田記念を勝ち、秋にはマイルCSも勝った馬
C 日本で一度も走らなかったサンクルー大賞の勝ち馬(年間完全連対 勝率50%)
特別賞は最近では残念賞みたいなもんだな
いい成績残したのにJRA賞の部門別にも選ばれない馬がとる感じ
カンパニー←同年度にドリジャニ 最優秀古馬牡馬に選ばれず
サムソン←同年度にGT3勝のムーン 最優秀古馬牡馬に選ばれず
ウオッカ ←同年度にダスカ 最優秀3歳牝馬に選ばれず
よって、それぞれ最優秀3歳牝馬、3歳牡馬、最優秀古馬牡馬に選ばれるであろう
アパパネ、ピサ、ナカヤマの特別賞はないと思われる
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:33:16 ID:9P6E6AwFP
国内で走らずして年度代表馬ってどうなのって感じだったわな
ただ世界最高峰のレースでアウェーで後続に差をつけて
モンジュー相手に半馬身ってのは相当評価されるべきレースだったからね
それでも・・・ではあるけど
>>422 そのモンジューにスぺはJCで勝ってるんだよな。
凱旋門2着は凄いと思うけど。
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:36:20 ID:JRCzQjdaO
同一年にG1を2勝以上且つ部門賞にも選ばれなかった場合か
今の基準じゃ、エルコンは年度代表馬になれない
というより、過去にエルコンが居たから、凱旋門二着程度じゃダメなんだけど
JCでの惨敗も印象悪いよね
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:41:06 ID:mqBGFT2u0
成績も印象度もブエナビスタでしょ
3冠牝馬に特別賞
ピサは最優秀3歳牡馬で十分
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:42:46 ID:9P6E6AwFP
>>423 馬場適性という意味でもアウェーだからこそ価値がある
それに海外馬は日本では検疫施設で滞在・調教せざるを得なく
まともな調教もできずにレースを迎えることになる
それが最近海外一流馬が日本に来ない理由でもあるわけで
日本でモンジューに勝ったって何の意味もない
ブエナビスタを後ろから差しきって宝塚記念を勝っているのに・・・
英ダービーをレコードタイムで圧勝した馬と凱旋門賞で頭差の接戦したのに
ヴィクトワールピサにも余裕で先着しているのに・・
前例から言えば余裕で年度代表馬のはずなのに・・・
ああなんてかわいそうなナカヤマフェスタ
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:43:31 ID:qcAVR6m80
日本の馬が海外で負ける→海外のレベルは高すぎる
海外の馬が日本で負ける→こんなの意味ない無効無効
JRA賞特別賞
1989年 オグリキャップ
1993年 トウカイテイオー
1995年 ライスシャワー
1998年 サイレンススズカ
1999年 グラスワンダー
1999年 スペシャルウィーク
2001年 ステイゴールド
2004年 コスモバルク
2007年 ウオッカ
2007年 メイショウサムソン
2009年 カンパニー
明記はされてないけど部門別賞受賞馬で特別賞に選ばれた馬はいないね
>>424 ヒシミラクルは選ばれなかった
揉める要素あるか?
ブエナ一択だろ
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:47:10 ID:mqBGFT2u0
エルコンの時は特殊も特殊
エルコンスペグラで票が割れて国内成績でグラ(スペかも?)に投票してた記者がスペ(こっちがグラ?に入れるわけにもいかず
エルコンドルパサーに決着
>>434 そのときですら票が割れたのにそれ以下の実績馬しかいない今年に
票が割れそうもないくらいナカヤマ論外なのはおかしいだろ
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:49:57 ID:/EpSrRgz0
このスレは制度の仕組み自体を理解してない奴が多すぎるだろ
ナカヤマは伏兵、人気薄での活躍でしかない
これがエルコンとの絶対越えられない差
いいかげんわかれよ…
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:51:59 ID:9P6E6AwFP
>>431 無効とは言わない
でも海外馬を圧倒的不利な状況において勝負をしていることは事実
例えば逆にフランスだと今年の遠征では
ナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ共にトニー・クラウト、P・バリー厩舎に入れてもらって
世界最大級のシャンティイ調教場の中にある最大規模のエーグル調教場で調教をさせてもらっている
例えば日本で海外馬を角居厩舎に入れて栗東のトレセンを使わせることはあるだろうか
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 00:52:01 ID:mqBGFT2u0
>>435 あの時は最優秀古馬牡馬で三つ巴だったから
今回とは随分違う
>>437 エルコンとナカヤマとじゃ全然違うのにね。
散々既出だけどエルコンの凱旋門2着は初めて、ナカヤマは初めてではない。
この差は大きいよ。初めての出来事とそうでない出来事の印象度の大きさは全然違う。あとはJCを惨敗しとる。
選ぶのは記者であってナカヤマ基地でもステゴ基地でもないんだから。
過去にエルコンがいなかったらナカヤマも史上初の出来事として芽はあったろうけどさ。
記者が選ぶなら最優秀三歳牡馬は
ローズキングダムとヴィクトワールピサのどっちかだろ?
それはピサしかないだろ
ローズがJC1着入線でブエナとピサに圧勝したんなら割れただろうけど
エルコンドルピサー
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 01:18:00 ID:W2Nhj0G80
ディープでさえ勝てなかったレースが凱旋門賞。
凱旋門賞制覇は日本競馬界の悲願でもある。
年度代表馬はそのレースで僅差の2着だったナカヤマで確定だろう。
レイティングを見ても明らか。
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 01:23:28 ID:ztBxYLBb0
ナカヤマが凱旋門賞2着で年内休養ならピサと次点争いだったな
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 01:24:31 ID:9P6E6AwFP
最優秀ダートホースも気になるな
地方JpnTが日本グレード格付け管理委員会からリステッドレースとしての
評価しかされていないことを考慮すると
トランセンド:JCD(GT)、みやこS(GV)、アルデバランS(LR)
エスポワールシチー:フェブラリーS(GT)、かしわ記念(LR)
スマートファルコン:東京大賞典(LR)、JBCクラシック(LR)
浦和記念(LR)、さきたま杯(LR)、かきつばた記念(LR)
上記からトランセンドで問題なさそうなんだけど
JCD>フェブラリーSからいってもほぼ確定ではなかろうか
スノーフェアリーの強さが衝撃的だった。
あとナカヤマフェスタの凱旋門。
数年後に振り返ったらこの二つしか思い出せないだろう。
どっちかに年度代表馬をあげたまえ。
>>443 いや、それでもピサになったと思うよ。
ローズはJCのみだけどピサはクラシック+有馬だしね。
てかブエナじゃないのか。
ブエナ悲惨だな。
JCも有馬もたまたま負けたような感じなのに。
競馬はやっぱり強い馬がちゃんと勝ってくれるのが一番だわ。
JCの降着はもちろんのこと、
有馬もブエナを先行させなかったスミヨンが戦犯だし。
スミヨンじゃなくてルメールかノリだったら秋3冠だったな。
エルコンは日本で一度も走ってなかった
ナカヤマはブエナビスタを差しきって宝塚記念を勝った
ドバイ→デブが乗ったり狭かったりして届かず
JC→降着
有馬→スローで後方待機でわずかに届かず
宝塚→先行して抜け出すも見事に差しきられる
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 02:00:49 ID:Ka0fGzdr0
ピサのファンだけど今年の年度代表馬はブエナだろうと思う
秋天を一番人気で勝つ、というのはやはり最終的に内申点は大きく
底上げ評価されるのではないかと思う
人気を作るのは競馬ファンだし
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 02:06:33 ID:7GdJh+xB0
ブエナビスタに1票。
1年間無事に出走。しかもG1を2勝、2着はドバイ入れて4回。
連対率100%は、圧巻。
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 02:49:38 ID:t+I06AZ6O
ブエナと言いたいが・・・
宝塚二着
↓
秋天一着
↓
JC一着(入線)
↓
有馬二着(差してるようにも見える)
↓
勘違いウイニングラン
どうもスペの道を辿ってる気がする
アパパネじゃないのか?
エアグルーヴって年度代表馬になれてるんだよな…秋天勝ちとJC2着有馬3着で
でも今年の秋天はそこまで評価されるかが微妙なところだな。されなかったらピサ優勢と思う
エアグルも当時は牝馬が中距離G1制するということ自体がすげぇ、ありえんって感じだったから
年度代表馬に慣れたと思うぞ。今の時代の牝馬が秋天を制するのとは全然違う。
エアグルのすぐあとにへヴンリーが獲っちゃったし、そのあとにはウオッカも獲ってるわけで
秋天は牝馬が一番勝ちやすい古馬中距離G1になってしまった感じだしね。
でもまぁブエナだと思う。実績はピサが上回るにせよあんだけブエナを現役最強だ何だと
マスコミはさんざん持ち上げていたわけだから、そいつらがそのまま票入れると思うよ。
まぁあとは牝馬と考えたらやっぱりとてつもない馬なわけだしね。
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 05:23:11 ID:O8NnWbxL0
いつの間にか牝馬であるブエナがあれだけの成績残しても当たり前になっちゃったな。
一昔前なら絶対ありえん感じだったけど。なんで牝馬が急激に強くなったんだろうな。
日本だけじゃなく海外でもそうだし。
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 05:30:20 ID:ZSpbEp2B0
牝馬も57キロにすべし
まぁそういう意味ではブエナは運が悪いよ。牝馬が強いことになれてしまった時代に生まれ、
下には粒がそろった3歳牡馬が控えてるんだから。
ローズの特別賞wはないね…クラシック1つも取ってないし、JCはおこぼれ優勝
ピサとブエナの差を付けるとすると、人気を背負ってどれだけ実績を残せたかだが、
海外レース除くと、ピサはダービーまでは堅実なレースだったが、JCで大きく人気を
落としたのが減点、海外も印象はあまり良くない…3歳補正はあると思うが
ブエナはいわずもがな…海外除けば全て1番人気背負って全連対…JCは実質勝利
その海外はG1で2着、京都記念では後の天春馬を下してもいる
フェスタは…宝塚と凱旋門はともに人気薄からだったし、ブエナやピサみたいに
他に重賞勝ってないからな…海外G2の2着がどう評価されるかだが
結論:人気に対してどれだけ応え続けたかで問われるとブエナに決まる
二ヶ月年度代表馬マヤノトップガンは人気とか関係なかったな
アパパネもそこそこ可能性あるよ
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 09:05:35 ID:8XHkmYgD0
ブエナ キボン
◎ブエナビスタ
▲アパパナ
△ナカヤマフェスタ
×スノーフェアリー
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 09:33:19 ID:/EpSrRgz0
スティルが牝馬三冠の2003年の年度代表馬投票
<年度代表馬>
シンボリクリスエス 220
スティルインラブ 58
ヒシミラクル 6
ネオユニヴァース 2
該当馬なし 1
アパパネは何票集められるか
俺は20票行けば良いほうだと思うけど
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:01:11 ID:n4QvuuMl0
ナカヤマはJCに出なかったら代表馬になったかもね
ブエナにもピサにも勝ったままでいられたから
エルコン時も大論争になったんだから似たような成績(中身はエルコンの方が全然上だが)の馬を受賞させることには慎重になるだろう
そこでJCでの直接負けが格好の落とし所に作用するってわけだ
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:01:25 ID:w7TpxILgO
ピサ 1.6倍
ブエナ 5.5倍
ナカヤマ 9.8倍
アパパネ 33.3倍
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:16:20 ID:cX6Xae310
>>418 その通りだな。
たとえ凱旋門2着だからって、JCで大敗してるし。
JCでいいとこまで来てればな。
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:25:51 ID:pQ4UlQQxP
>>467 ミラコーやネオをぶっちぎってる辺り、実はわりと評価されてたんじゃないか
>>468 中身は同じくらいか、フェスタのほうが上じゃん
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:44:41 ID:n4QvuuMl0
>>471 どこがフェスタの方が上なの?
ナカヤマはハービンジャーにちぎられたワークホース相手に人気薄での好走
エルコンは地元でも有力馬の一頭としてあのモンジュー相手に後続ちぎっての好走
一番のセールスポイントで大きな差が有ると思うけど
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:46:17 ID:RQGiZUbJO
角居=仙石
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 10:50:14 ID:zm56Ocpx0
ブエナでいいと思うけど 2冠 2着宝塚 JC 有馬 など一年間
競馬界を盛り上げたのは、ブエナでしょ ナカヤマは、消し 対抗ビサ
>>472 BCT、キングジョージ、チャンピオン圧勝のデイラミをぶっちぎったのも大きいね
馬場適性があるとはいえ
ブエナ
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 11:01:44 ID:/EpSrRgz0
エルコンは田んぼ馬場で逃げて展開に恵まれた中で差しきられるという完敗だろ
あれは1頭だけ後ろから伸びて来たモンジューが凄い競馬をしたのであって
異様な強さを見せたモンジューは当然高く評価されるが、それと僅差だからといって
エルコンまで評価するのは全く見当はずれ
前残りの展開で後続の馬に僅差で差された逃げ馬が勝ち馬と同等の評価を得られるか?という話
ピサの有馬はブエナに勝ってるのにブエナのほうがつええって意見多いよw
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 11:52:50 ID:cX6Xae310
>>478 事実そうだろ。
JCでは内容は完勝。結果は惜敗という形になっているけど。
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 11:53:49 ID:pQ4UlQQxP
>>472 いや、結果が同じ以上そんな背景は些細な事だし
ほとんど参考扱いのエルとは違い、ナカヤマは国内できちんと宝塚を勝ってるのが大きい
対抗もスペよりは数字的に一回り下がるしな
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:02:02 ID:MGc74koEO
>>478 次に直接対決しても、普通に一番人気はブエナだろ?
これが逆になるような勝ち方ならわかんなかったけどね
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:02:07 ID:Oj1DqtbHO
ナカヤマは4コーナーで不利受けながら馬群から抜け出して3着以下には差をつけてるからな
エルコンなんかよりよっぽど強い競馬してるよ
フランス遠征帰りのピサに叩き2戦目で勝ったからブエナが強いってどしろうとじゃんかw
今年はインパクトのある馬いない
順当に三冠馬が年度代表馬
◎アパパナ
▲ブエナビスタ
△ナカヤマフェスタ
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:04:46 ID:9P6E6AwFP
年度代表馬はブエナかピサとして
それでもエルコンよりナカヤマの方が評価されるレースを勝っている
海外GTならなんでも評価されるというわけではなく
エルコンが勝ったのはサンクルー大賞にすぎない
過去を振り返っても欧州の1流半から2流馬の出走がほとんどで
今年で言えば凱旋門賞16着のプリュマニアが勝った競走
それに宝塚記念と言えば日本における上半期の
芝中長距離王者決定戦の色合いが濃く価値のある競走
>>447 どうもここには交流重賞をどうしても認めたくないバカが多いようだが
今年はフェブラリーS、JCDよりもJBCクラシック、東京大賞典の方が
メンバーもレース内容も上だったからな。きちんとレースを見ていればスマートファルコンだわ。
交流重賞をLR扱いしたければダート重賞で重量加増をなくしてから言えよw
>>486 ダート重賞じゃなくてグレード別定重賞の方が正しいな。失礼。
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:34:43 ID:/V4tJQNhO
>>485 JC>宝塚記念
は認めるな
今年のJCにきた外国馬は3流以下ですよ
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:44:57 ID:9P6E6AwFP
>>488 確かに最近のJCはね・・・なんともいい難い
日本の検疫制度が変わる見込みもないので社台が購入した種牡馬のお披露目会としてしか
海外の一流馬が来る可能性がないからね
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:49:52 ID:AHLbwLYr0
メイショウベルーガに最優秀芦毛馬
あれだけ頑張ったんだから、何かタイトルをつけてやりたい
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:54:47 ID:/TMY10Km0
マルカシェンクに最優秀出遅れ馬
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 12:58:44 ID:bV46Bv+tO
交流重賞w
ダートなんてどーでもいいから東京大賞典なんて見ずに投票してたって聞いたけど、今はどうなんだろか
>>467 当時も思ったがヒシミラクル6票が信じられない
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:09:58 ID:n4QvuuMl0
>>480 参考扱いだからこそエルは代表馬になれたんだよ
仮に有馬出てグラスペに負けてたらスペで決まってたよ
ナカヤマは国内で勝ったのもでかいが帰って負けたのもまたでかい
結果として人気薄で足元すくうことしかできなかった馬がその年を代表する馬になれるかな
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:11:04 ID:9P6E6AwFP
<2009年年度代表馬>
★ウオッカ246
ドリームジャーニー26
カンパニー7
ブエナビスタ6
エスポワールシチー2
ドリームジャーニー:有馬記念、宝塚記念、産経大阪杯
ウオッカ:ジャパンカップ、安田記念、VM
ふと思ったんだけど去年のこの投票差っておかしくないか?
有馬記念≦JC、宝塚記念>安田記念、大阪杯=VMとしたら
ドリームジャーニーが選ばれても良かったのに
所詮人気投票。
まぁ年度代表馬であって年度最強馬じゃないからな
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:19:27 ID:/TMY10Km0
年度を代表する馬だからな
人気薄で宝塚勝って、人気薄で凱旋門2着だけだったら別に今年の顔でもなんでもない
ブエナは常に人気背負っての好走で秋天圧勝
ヴィクトワールも人気を背負って皐月圧勝で2人気で有馬優勝、ダービーも1人気で3着
ブエナかヴィクトワールのどっちでもいいけど常に主役だったブエナで来年も主役であるであろうブエナだろうな
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:19:37 ID:5umkSM8k0
1番人気っていうのは重要でしょ
201年の大トリをつとめたのはサンダルフォン!酒井学です!
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:20:32 ID:C+IdZ3rGO
>>432 ヒシミラクルは当時はまだあった、最優秀○父
マンハッタンの三才は可愛そうだった。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:24:15 ID:7GdJh+xB0
エルコンとナカヤマでは全然違う。
エルコンの時、物議を呼んだのは、その年国内で1走もしていない馬はどうなのってこと。
それとグラス、スペシャルと比較してエルコンが上って事に納得がいかないって人がいた。
ナカヤマは、その年の宝塚を勝った上で凱旋門賞を2着したことは、評価されるべき。
但しJCでケチがついたね。
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:27:45 ID:9P6E6AwFP
不調を押して出走して怪我して惨敗で評価が落ちるって面白いと思う
普通参考外レースとして見ないかな
記者がそういう目で見ようというのなら初めから投票先ありきで
都合のいい理由を探しているとしか思えない
どちらにしても人気投票なんだろうね、今年はブエナかピサかな
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:28:52 ID:C+IdZ3rGO
>>495 流石に、レースにグレードがついている以上
同じG1同志なら、まあ賞金も差があるし、格の違いがあってもいいだろうけど
G1=G2は無いんじゃない?
多分、グレード別定の負担重量を計算するときに(混合G2=牝馬G1)とするから
そのような主張をしてるんだと思うし、それも一理あるけど
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:31:56 ID:/TMY10Km0
もう今年の年度代表馬はディープインパクトでいいよ
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:34:28 ID:7GdJh+xB0
>>504 不調を押して出走して惨敗は、最悪だって。
馬券買ってる側から言えば、なめてんじゃねーってなるよ。
競馬がギャンブルであることは絶対考慮すべき。
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:37:13 ID:W2Nhj0G80
>>494 ナカヤマのJCは参考外と考えるのが普通だろうな。
あれを実力と思ってるやつはど素人だろ。
ナカヤマの実力を過小評価していた連中はどうしてもフロックにしたいようだが、
フロックは2回も続かない。
ナカヤマの実力を素直に認めるべき。
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:39:14 ID:5umkSM8k0
エルコンより快挙度は高いと思うけどねえ
塚からの出走なわけだし
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:41:20 ID:9P6E6AwFP
ブエナもすごいよね
秋天での圧勝は牝馬最高の125というレーティングを受けてるし
VMはドバイ遠征直後のレースでよく勝てたと思うよ
ドバイSC、宝塚で2着に食い込むあたり自力があるし
JCは実質勝ちだし、有馬はあと一完歩あれば、または騎乗次第で明らかに勝てたからね
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:42:30 ID:lHXDAcd4O
馬券を考慮して毎年My年度代表馬をあげてくる奴がいるから困ったもんだ
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:42:37 ID:9P6E6AwFP
125じゃないや121
アローワンス考慮して125相当
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:47:39 ID:7GdJh+xB0
競馬はギャンブルだぞ。
何回も凡走して、G1を2勝、3勝したから年度代表馬は、あほかって話。
単純にスポーツとは違うんだぞ。
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:52:10 ID:/TMY10Km0
競馬はギャンブルだったら海外のレースには賭けれないのに年度代表馬とかあほかって話。
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:54:24 ID:w7TpxILgO
ピサだろJK
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 13:55:47 ID:7GdJh+xB0
だからエルコンでもめたんだよ。
国内で1走もしてない奴が年度代表馬になって。
そういう馬は、特別賞でよし。
儀礼的なもんだから、ブエナビスタかヴィクトワールピサで良いと思うけどね。
通年での活躍ということでブエナビスタで特に問題ないのでは?
凱旋門賞勝ってたならわかるけど2着で年度代表とかあほかって・・・
日本のレース舐めすぎだろ
エルコンのサンクルーが宝塚以下とか言ってるやつは当時競馬やってなかったニワカもいいとこだろ
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:01:51 ID:n4QvuuMl0
>>508 実力は認めてるよ
でも結果として人気薄でしか勝てて(2着も)ないでしょ
てか実力がどうこう言ってる時点でピント外れなんだよ
馬の能力をスカウタ―で測りっこして高い能力の馬を表彰しましょうって話じゃないから
その年を代表する馬を決めましょうってことだから
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:07:55 ID:9P6E6AwFP
>>520 ドイツのタイガーヒルも評価されてる馬じゃないし
仏、愛ダービー馬のドリームウェルも完全にピーク過ぎてる
サガミックスも同様に完全にピーク過ぎてる
ボルジアも同様
過去に強かった馬が走っていてもレベルは高いとは言えない
今年の宝塚記念勝ちの方が評価されるよ
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:09:33 ID:W2Nhj0G80
>>521 人気薄での結果を認めないってことは実力を認めていないのと同じことだろ。
素直になれよ。
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:14:31 ID:Cq2pl+acO
実力と年度代表は別なんだろ。
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:17:44 ID:B1LUs9qyO
ブエナビスタ
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:19:45 ID:Ka0fGzdr0
人気と実力で考えればブエナが妥当 ピサは来年
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:23:44 ID:n4QvuuMl0
>>523 だから人気薄なら勝てることは認めてるよ
ただ人気背負うと勝ててないだろって話だよ
ここまでは事実に沿った話をしてるの
これ以上何を受け入れてほしいんだよw
それにさっきから言ってるが実力の話はしてない
仮にレーヴディソールが最強の器をもっていてもここでは全く関係がないのと一緒だ
ブエナも人気で勝てないんだよなあ。
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 14:46:25 ID:Ka0fGzdr0
しかし連対率100%は実力として大きく評価される
人気で云々というかブエナは1番人気以外になったことないし
もめるんだったらもうクリーンでいいよ
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:07:06 ID:olMA9KeQO
有馬見れば見るほどブエナだわ(笑)
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:09:21 ID:5jBDOT760
雑魚ッカやエアでもとれたし余裕だろ
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:10:49 ID:W2Nhj0G80
>>527 ファビラアスラフインの秋華賞勝ちJC2着も人気はなかったが
あれを評価しない奴は少ないだろうな。
結局は実績を評価するんだよ。
人気を背負って勝たなければ評価しないのは勝手だが
それは年度代表馬を決める基準にはなっていない。
レースにおける人気はそれまでの実績で決まるものであって
現在の評価を示すものではない。
またナカヤマ基地が暴れてるのか
個人の競馬観どうでもいいよ
過去の傾向から人気薄での活躍はたいして評価されないって、いい加減わかれよ
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:13:45 ID:9P6E6AwFP
ピサも格の高い競走をレベルの高い面子で勝っているからね
皐月賞>VM、有馬記念>秋天
単純に考えればピサなのかもしれないね
俺もナカヤマを推してる人は凱旋門賞を美化しすぎだと思うな。
それにエルコンドルパサーはジャパンカップを圧勝して名実ともに
日本の現役最強馬として遠征したのだから、注目度も違ったしね。
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:14:59 ID:W2Nhj0G80
つか、人気薄で活躍することがレアケースなだけだろ。
そんな馬が今まで年度代表馬候補になったかよ。
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:16:02 ID:w7TpxILgO
偏屈にならなきゃピサで確定
凱旋門2着ってもう2回目だし安いよなあw重専フェスタはありえないw
本気でブエナ以外が選ばれると思ってる奴は間違いなく俺以上の養分
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:18:23 ID:9P6E6AwFP
>>539 素直に考えればね
記者がその素直さを持っているかは甚だ疑問だけど
>>537 ナカヤマはジャパンカップ14着だしな
海外遠征は大変だよね
ピルサドスキーやファルブラヴはローテを考えれば凄いよ
宝塚で現役最強馬のブエナに完勝したフェスタは重なら現役最強だよw
マスコミのジジイどもがてきとーに投票するだけなのに
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:20:18 ID:CGXg9SGw0
S ブエナビスタ4♀
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
A+++ ローズキングダム3
A++ ヴィクトワールピサ3
A+ ナカヤマフェスタ4
A エイシンフラッシュ3 トランセンド4
A- ダノンシャンティ3 ビッグウィーク3
藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川藤川
B++ アパパネ3♀
B+
B サンテミリオン3♀ アリゼオ3 ペルーサ3 シルクメビウス4 [外]スーニ4
ロジユニヴァース4
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:20:52 ID:9P6E6AwFP
アパパネは候補から外れたか?
しかしジャガーメイルとヒカルアマランサスとペルーサに勝っただけで現役最強っておかしいよねw
エアグルーヴやビワハヤヒデなんてGT1勝で年度代表馬
>>550 クラシックと有馬勝った馬が至ら仏はそっち。
ピサがダービー勝ってたら皐月負けてても文句なしだったろうな。
>>537 美化してるってか単なるナカヤマないしステゴ基地でしょ。
ナカヤマの強さを認めろとかもうJCスレの時からずーっと同じような事を喚いてるやつがいる。
ナカヤマはエルコンより内容が上(キリッ とかじゃなくて
所詮二番煎じなんだって何度言われりゃ分かるんだよって話で。
二度めの2着はどうしても最初の時のエルコンと比べて印象が薄くなる。
エルコンはナカヤマより内容が上か下かじゃなく、初めて2着になった馬。
ナカヤマは所詮はエルコンの二番煎じしただけの宝塚馬。
エルコンの時みたいなことを期待しても無駄。
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:55:02 ID:Ggi4ct7dO
ピサピサ言ってる奴らは去年もドリジャとか言ってそう。
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 15:59:32 ID:9P6E6AwFP
なんだかんだ言ってピサになりそうな気がするんだけどな
やっぱりブエナと比べると勝ち鞍が圧倒的だし
ネタとか釣りじゃなくて本気でピサが年度代表馬に選ばれると思ってる奴いるの?
>>555 そこまで言っちゃうと単なる煽りかと。
たしかに単純に勝ち鞍だけ並べると似たり寄ったりだけど中身が違うからね。
不運もあって大事なところは全部落しちゃったけど、
ドバイも含めて日本馬のエースとしての役割を果たしたブエナで妥当だと思うよ。
ブエナなんてエアグルウオッカの3番煎じなんだよなw
罵り合いはよそうよ。
それを言い出すとピサなんて中山専用機として何番煎じなのよ?って話になる。
つい此間までもそんな馬がいたよね?って。
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:29:21 ID:b4aiRJr20
ナカヤマフェスタ以外ありえない
凱旋門2着は日本の全GI取ったよりも上
中山専用機って昔は普通に全然問題なかったんだがな。
JCと有馬の関係が逆転してからそういう言葉が出てきた印象。
昔はJCスキップして有馬に向かうほうが王道だった。
ピサは別に中山専用機って感じはしないけどな
たまたまGT勝ちが2つとも中山だったて感じがする
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:32:21 ID:W2Nhj0G80
過去の例に従いナカヤマで確定だな。
中山専用でも皐月賞と有馬記念は他にブライアンくらいしか思いつかないし、
3番煎じのブエナと2番煎じのフェスタよりピサのほうが格上。
しかしピサは枠が常に良すぎて勘ぐってしまうがな。
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:37:00 ID:olMA9KeQO
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:41:18 ID:139ZFJf/O
結局いつ発表なん?
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:42:59 ID:wb126V+jO
年度代表馬に何が選ばれようと、
金杯はじめ、正月競馬の予想や春のG1シリーズとは関係ないし、
俺にはどーでもいいんだがな。
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:56:55 ID:1ew5VLsFO
>>553 俺はピサだと思うが、去年は普通にウオッカだろ
ドリジャはG1を2勝で、ウオッカはG1を3勝して日本の牝馬でJC初制覇なんだから
今年は同じG1、2勝馬だから意見が割れるんだろ
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 16:58:50 ID:9P6E6AwFP
ピサが妥当だよ
VMはGTとして数えられるような評価されてないし
秋天は中長距離GTの中で最も格が低く秋GTへのステップレース的意味合いが濃い
ブエナ基地があまり年度代表馬に拘っていない一方で、
ピサ基地がなぜか執拗に拘っているのが面白いなw
これはどういう違いなんだろう?
ID赤くしてブエナ推してる君がこだわってないとか言うのがまた面白い。
これだけブエナだっていってるのに理解できない奴は、結果っていう現実見なきゃわかんねーんだろうな…
>>571 年度代表馬はブエナで確定してるんだからわざわざこんなスレ覗くまでないってことでしょ
もし仮にピサが2冠プラス有馬とかだったら今頃ブエナ厨がこのスレで大暴れしてるはず
まともなブエナ基地はVM程度じゃ年度代表馬ムリってわかってるんだろうね。
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:06:14 ID:Usr9zkvuO
圧倒的に古馬有利なレースで3歳に二回も負けてるのがなあ
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:06:30 ID:9P6E6AwFP
人気投票だけで決まるのだろうか
VM、秋天は評価が低いレース
賢明な記者がどれだけいるのか
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:06:44 ID:b4aiRJr20
ブエナピサとかの馬の問題じゃない、日本競馬が劣っているという現実
そこからフェスタにせざるをえない
ピサ派の人はどっちが取るか賭けようと言ったら乗ってきてくれるんだろうか
アホな記者が多いから存外ブエナに決まってしまうかもしれませんね。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:13:56 ID:9P6E6AwFP
>>579 そういうことじゃない
事実としてピサの勝ち鞍、ブエナの勝ち鞍の間には明確な差がある
これを判断できる賢明な記者がどれだけいるのかといった問題
ピサかブエナかってのは日本の競馬記者がまともかアホかの投票でもある。
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:16:49 ID:vA6fYHHo0
去年ウオッカとドリジャでドリジャって言ってた連中よりはピサ派は
理解できるが冷静に考えてブエナが取ると思うよ
たしかに勝ったレースの格だけならピサ。
ピサは八大競走を二勝してるから。でもブエナは2着になったレース含めて
量で勝ってる。直接対決は一勝一敗。結構際どいことは際どい。
ブエナ優勢だがわからんな。
相手が強くなると簡単に負けちゃうのが強みになるとは思えんがw
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:21:50 ID:1ew5VLsFO
久々に3歳牡馬で強いのが出てきたからピサに票入ると思うけど
強い牝馬はウオッカ、ダスカと続いてるから
強い牡馬への期待も込めてピサだと思うけどな
人気面でヴエナが圧倒的だから
どうしようもないよ。
ファン投票見てみろよ
JRA賞は人気投票じゃないけどなw
でもまぁブエナ以外は考えられない
年度がピサで最優秀3歳がローキンでいいよもう
>>552 凱旋門賞のメンバーもエルコンが上だよな
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:50:45 ID:b4aiRJr20
エルコンは神
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 17:58:41 ID:s9FAKXinO
いっそのこと
アパパネにしちゃえばいいんだよ
なんたって三冠馬は偉いよ
それに北区民も喜ぶだろ
ナカヤマフェスタはJC出なきゃ年度代表馬だったね。惜しかった。
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 18:13:32 ID:vA6fYHHo0
>>592 赤羽って駅は使ったことあっても駅から出ることが滅多にない駅だよな
フェスタはJCでレース中に故障しなければ年度代表馬だった
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 18:17:10 ID:9P6E6AwFP
フェスタが故障しなかったらって話はしなくていいよ
今年はピサでしょうがない
エルコンは凱旋門2着だけで年度代表馬になったわけじゃない。
海外G1勝ちもあるし、海外での一連の内容が評価されたわけで凱旋門2着だけで今年のナカヤマと比較するのはナンセンス。
2着は評価されんの?競馬は勝たないと意味がない、って漫画があったね昔w
初の中長距離海外GT制覇ってのもあるけど
前年にグラスとスペを完封してたのが大きいと思う
建前上はその年の成績だけで決めるもんだけど所詮人間がやることだから
どうしてもその馬の印象が重要になってくるからね
最優秀4歳のエルコンと中日新聞杯惨敗のナカヤマでは土台が違う
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 18:37:11 ID:9sDO9CzmO
JRAや記者は関東馬に甘いから
大穴でナカヤマかアパパネになるかも
ナカヤマはJC負けすぎでアウトだろ
アパパネは問題外の外
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 18:47:47 ID:5ztEbReaO
>>582 同意だね
まともな記者が多ければブエナ、少なければピサなんだろうけどさすがに今回はブエナだと思うな
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 18:59:11 ID:9P6E6AwFP
さすがにブエナって言い切るのは見識を疑う
素直に格と面子で評価したらどうなのか
VMは実質GUレベルであり秋天も中堅レベルGT
言い切れるだろ
格と実績は重要だけどそれだけで決まる賞じゃないからな
ブエナの人気なり強さなりがピサの実績より評価されるのは確実なんだから
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:04:53 ID:+r8Tg80nP
本気でブエナ以外が選ばれると思ってる人はマジで頭がおかしいと思う
よくそんな頭の悪さで馬券が買えるものだなと逆に感心する
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:05:13 ID:w7TpxILgO
今年はピサでしょうがないかな
海外に挑戦し国内でも大レース勝ってるし
ブエナは弱メンレースしか勝ちきれてないのがマイナスポイント
ムーンって海外G1勝ちと宝塚とJCも勝ったのに年度代表馬にはなってないよな?
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:10:40 ID:JRCzQjdaO
今年の最強馬はとか単純な人気投票ならブエナでいいんだけどな
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:11:30 ID:5ztEbReaO
>>603 そのレベルのGTを制しただけの馬より強い馬が不在だし、稼いだ賞金でその馬を上回る馬が不在である状況から考えればその馬以外が代表馬になることはおかしいと思う
年度代表馬なんて単純な人気投票だよ
ブエナって雑魚にしか勝てないじゃんw3歳馬に連敗は情けなかった。
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:18:59 ID:9P6E6AwFP
>>607 ブエナは相手が強くなると負けちゃうんだよな
ダーレミしかりフェスタ、ピサしかり
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:19:20 ID:5ztEbReaO
>>611 それを情けないと言えばそのとおりかもしれないが、このスレで必死な擁護を受けてるピサはダービーからJCまで同じ3歳馬に4連敗でその間に連にすら絡んでいないことをどう受け止めるんだ?
>>612 どう見たらピサの有馬が実力で勝ったように見えるんだよw
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:20:49 ID:qDqF6gsW0
ノボジャックだな
ブエナが凱旋門行っても着外だよw
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:25:26 ID:5ztEbReaO
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:27:04 ID:+r8Tg80nP
もういいやこのスレ飽きたでもこれだけは言っておく
ブエナ以外が選ばれると本気で思ってる奴=ものすごい馬鹿
君たちは来年すぐに自分が馬鹿であることを理解すると思うけどだからって発狂したりしたら駄目だよ
天秋とVM程度で他にGI2勝馬いるのに年度代表馬になるわけないじゃんw
ブエナが負けたんじゃなくて、
JCはスミヨンが斜行させた、有馬はスミヨンの仕掛けの遅さで負けたわけで、
ブエナの評価を下げる要因はないと断言する。
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:31:29 ID:+r8Tg80nP
世界の名騎手スミヨンでもあっさり負けちゃうくらい弱いよw
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:34:21 ID:ON0ucDUhO
ブエナは実質G14勝したようなもんだからな
ブエナに決まってるじゃん
年度代表馬って記者の投票で決まるんだろ?
だったら断然ブエナで決まりだろ
俺もブエナだと思う
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:37:15 ID:JRCzQjdaO
>>622 斜行させたは百歩譲っていいとして、仕掛けの遅さ云々とか、
それ言ったら完全にタラレバじゃんw
ペルーサが出遅れなければ勝ってたと同レベル。斜行にしても一緒だけどね。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:42:31 ID:y6DB5z55Q
秋天はともかくVM(苦笑)
どう考えても皐月&有馬のが格上
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:52:29 ID:5ztEbReaO
ブエナの年度代表馬を否定する人ってオウムの麻原の死刑を回避させようと無謀な戦いに挑んでいる弁護士みたいだな
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 19:53:50 ID:sll91/xZO
来年はドリームゼニス
ていうか、デムーロ騎手の好騎乗で偶然的に有馬記念を勝ったとはいえ、
皐月賞以降完敗続きだった馬がどうして突然年度代表馬に選ばれるのかと・・・
ピサのファンってちょっと病んでる感じの人が多いのかな?
空き巣狙いでVMと低レベル天秋勝っただけでほか負けっぱなしの馬が年度代表馬になるほうが変やんw
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 20:01:16 ID:Ka0fGzdr0
天皇と名がつく以上はG1レースでは天皇賞はいまだに
数ある中では格としては最高峰
お祭り的要素が希薄なぶん真剣度合いも高い
メジロなんか一貫して天皇賞>ダービーだったし
春のほうは残念ながら権威失墜してしまったが
ピサは完成する来年でいいよ
2011年のJRAカレンダーの表紙のトップもブエナだから今年はしょうがない
>>634 そんな頭の悪さでよく今まで生きてこれたな
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 20:05:55 ID:y6DB5z55Q
VM(笑)
弥生賞以下だよあんなの
G1じゃない
ブエナは善戦マン
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 20:14:53 ID:ccGMLzOe0
S ブエナビスタ4♀
疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛
A+++ ローズキングダム3
A++ ヴィクトワールピサ3
A+ ナカヤマフェスタ4
A エイシンフラッシュ3 トランセンド4
A- ダノンシャンティ3 ビッグウィーク3
疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛
B++ アパパネ3♀
B+
B サンテミリオン3♀ アリゼオ3 ペルーサ3 シルクメビウス4 [外]スーニ4
ロジユニヴァース4
B- ダッシャーゴーゴー3 バーディバーディ3 レッドディザイア4♀(´・ω・`) トーセンジョーダン4 リーチザクラウン4
疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛疝痛
C+ アニメイトバイオ3♀ グロリアスノア4
C トゥザグローリー3 ケイアイガーベラ4♀ ワンカラット4♀ ダノンヨーヨー4 ナリタクリスタル4
今回に限ってはVMと天秋しか勝てなかったブエナを年度代表馬にするほうが頭が悪いと言わざるを得ないw
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 20:54:56 ID:pOR0yXFn0
ブエナは1年間の安定感、ピサは取ったタイトル
意見が割れるのが普通では?
よっと○○でなくてはならないという意見がおかしい
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 20:56:57 ID:pOR0yXFn0
よっとってなんだよ
よっての間違い
ブエナ以外に一票も入らないとは言わないが、ブエナ以外にチャンスがあると思ってる人は相当ズレてる
この季節恒例とはいえ、無理やり論争しなくても良いんじゃないか?
今年はどの部門も比較的すんなり決まりそうだから、
2ちゃんねらが『不利を受けた武豊』のようにワーワー騒ぐ余地はあまり無いと思う。
キチガイの振りをしてまで構って欲しいというなら別に構わないけども・・・
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 21:14:00 ID:e3UU2oqZ0
関係者に聞いたら降着馬って強くても難しいらしいよ。
なんだかんだあったけど主役はブエナビスタやったんでないかな
助演女優(男優)賞があったなら100%決まりやけど
まーたブエナ基地がワーワー言って年度代表馬も逃すのかw
約1名変な人がいるみたいですね
ID:7eZ34m0X0
まあブエナだろうな
普通の感覚なら
グラスにコロコロ負けたスペと同じように3歳馬にコロコロ負けたブエナはムリだろw
この彼を見ていても精神的に追い詰められていたピサ基地としては
有馬記念は天にも昇る気持ちだったのだろうな・・・
まぁフランス帰りの不調ピサにしか勝てないブエナは相当弱いっすw
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/31(金) 22:27:40 ID:5umkSM8k0
カタルシスはピサを早熟だのボロクソに言ってたからなw
>>633 完敗だと思ってるのはお前だけだよ
有馬も当然外したんだろ?w
7eZ34m0X0
必死すぎ
つか、ぶっちゃけ俺はピサとかディープみたいなチンチクリンな馬体は好みじゃない。
サラブレッドっていや雄大で美しくてこそだと思ってるからな。
657 :
ブエナビスタ大好き♪:2010/12/31(金) 23:41:16 ID:RP/h7fFZ0
てか、いつ発表なんよ
てっきり年内に発表だと思ってたのにサ
ピサの馬体がチンチクリンって…いくらなんでも目と頭がおかしい
>>658 どう見ても胴の短いチンチクリンな体型だが?
ダービーのエイシンフラッシュを見てみな。あれが世界クラスの馬だ。
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:13:18 ID:NvG78ABq0
リアル世界クラスの馬=ナカヤマフェスタ
ピサはいかにもなネオ産のグッドルッキングホースじゃん。顔が小さくて筋肉の付き方がカッコいい感じの。
ピサを好きか嫌いか別にして、あれをちんちくりんとか頭も目もおかしいわ。
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:18:12 ID:XQrbF6iO0
ピサ基地暴れまくってんなぁ
年度代表馬に選ばれなかったらピサ叩きまくってやーろおっとw
>>663 てかお前カタルシスかよ。レスして損したってかいい加減コテにしてくれ。
ブエナが空き巣ラキ珍で擁護できないからピサ叩きしだしたなw
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:23:16 ID:qszjrUUp0
ピサは大跳びだから走ってる姿に魅せられるんだろ
俺にはよくわからない世界だけど
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:24:49 ID:80sJbNQK0
1着 天皇賞(秋)、ヴィクトリアマイル
2着 有馬記念、ジャパンカップ、宝塚記念、ドバイSC
他、京都記念勝ち
国内外・競馬場問わずで年間GT6連対
文句無しだな
空き巣GI2勝w
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:32:57 ID:qkv5JU+B0
実質秋三冠のブエナだろうな。
ピサはフランス遠征の2戦が余計だった。
ブエナが牝馬というのがポイント
牡馬なら無い
牡馬なら空き巣VM出れないもんなw
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:37:48 ID:NvG78ABq0
ブエナキチの思考は中国人と変わらんな
実質全部勝ってるとか本気で思ってそう
カタルシスは自称中立だった癖に結局ただのピサ嫌いかよ
ピサに親でも殺されたのかこいつわ
ブエナよりスマートファルコンの方がいいだろ
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 00:44:17 ID:u/fQw/B00
接戦になりそうで案外圧倒的多数でブエナに決まりそうだな
ブエナは先行したら軽く差され、追い込んでも届かない中途半端な馬だよw今年は未勝利だろうなw
まあ馬券を軸で買うならと言われたら
ブエナ しかいないだろうな・・・
中山では軸にしない 有馬で仕掛けもあるけど坂で鈍ったんじゃないか?
投票権持ってる記者の方はレースの格をちゃんと考えて投票するよ
VM、天皇賞秋と皐月賞、有馬記念と宝塚記念、凱旋門賞2着
どれが一番凄い実績があるか
日本の競馬を世界にアピールしたのはフェスタ
勝ったG1の格と数を考えるとピサ
人気だけあるブエナ
レースの格とか考えないとスマートファルコンが年度代表馬になるぞ
しかし、年度代表ブエナ、最優秀3歳牡馬ピサということになると
より一層ローキン繰り上がりJC勝ちの虚しさが増すな・・・
まぁ実力勝負で3歳に勝てないからインチキしたんだろうけど、そんなんが年度代表馬って恥ずかしいよw
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 01:10:44 ID:qkv5JU+B0
>>681 ローキンはGTで1着入線1度もしていない、JC勝ちの価値無。
善戦マンでもビワみたいな年内完全連対や圧勝レースがあったわけでもないし。
可能性からすると、ブエナ、ピサ、ナカヤマ、ローキンの順
>>674 中立でもなんでもなく単なるアンチピサだったのはJC終わった頃からバレてたけどな。
もはや有馬は運がいいだけ(キリッ という負け惜しみしかいえないから
今度は以前から言ってた胴短マイラー(笑)のマイラーをとって叩いてるだけでしょ。
いかにもな見栄え良い馬相手にちんちくりんとか、こいつは単に他とは違う見方をする
俺ってかっこいーという典型的な厨二だと思う。
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 01:19:19 ID:+UayPxtsO
VMはゴミ
秋天はペルーサ以下有馬で下位に沈んだ馬相手
ピサだな
むしろ最優秀3歳牝馬でアパパネ以外に投票する奴がいないかが楽しみだ
>>686 スノーフェアリーに入れて無効ってのはあるかもね
ブエ基地は安定感とか言い出すけど実際はピサの方が戦績安定してるんだがw
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 02:20:42 ID:4h177Y2/0
665 名前: 【1189円】 【大吉】 [sage] 投稿日:2011/01/01(土) 00:22:21 ID:IZFI/LJm0 [1/5]
ブエナが空き巣ラキ珍で擁護できないからピサ叩きしだしたなw
669 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 00:26:48 ID:IZFI/LJm0 [2/5]
空き巣GI2勝w
672 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 00:37:41 ID:IZFI/LJm0 [3/5]
牡馬なら空き巣VM出れないもんなw
677 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 00:48:38 ID:IZFI/LJm0 [4/5]
ブエナは先行したら軽く差され、追い込んでも届かない中途半端な馬だよw今年は未勝利だろうなw
682 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 01:01:21 ID:IZFI/LJm0 [5/5]
まぁ実力勝負で3歳に勝てないからインチキしたんだろうけど、そんなんが年度代表馬って恥ずかしいよw
ブエナの悪口書いてりゃ誰かが反応してくれるかと思って、新年早々必死だな
必死に連書きしたのにだーれも反応なしwww
あ、俺が反応しちゃった・・・
で?いつ発表されるんだ?
ブエナもピサもどっちも戦績安定してるよ。まぁピサは海外2戦があれだけど。
ブエナは府中得意でピサは中山得意だが、かといって他の馬場はダメってことはなくちゃんと走る。
馬場を選ばずにちゃんと結果出してんだから優等生だよ。
ピサ>>>ローキン>>>>ラキ珍空き巣ブエナ
ピサはフランスで完敗。ブエナはドバイで2着確保。
京都記念ではブエナは前年のグランプリ馬とその歳の春天馬を完封
ほぼ王道を歩み出走したG1すべて連対。JC、有馬も負けて尚強しの印象を残した
1年間を通しての成績も最後の印象度でもブエナが上。年度代表はあっさりブエナに決まるな
ピサの凱旋門7着って日本馬歴代3位の成績だぞ
完敗なわけがないw
むしろ褒められる成績
JC、有馬記念と3歳馬に連敗して世代交代を印象付けられたから
ピサが選ばれるだろうね
降着したのも印象が悪くなったと思うぞ
今までに降着してその年の年度代表馬になった事がある馬って居るのか?
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 08:59:05 ID:kcFhMWc4P
これまでの結果から言えば敢闘と言っていい走りだったからね
ピサの凱旋門賞はむしろ評価があがる
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:02:30 ID:la+fTRcLO
無効になるような投票したやつは権利剥奪してほしい
大きく離されての7着とか意味あるの?
着差がいくらあろうと7着は7着
当然2cmのハナ差であろうと2着は2着
ブエナは大きく離された凱旋門賞7着馬に完敗してるんだぞ
ブエナが戦ってきた相手とピサの戦ってきた相手を一緒にしないでw
いままでの凱旋門賞に挑戦してきた馬たちの名前と
凱旋門賞での結果をみてみなよ
ピサの7着も誇れる成績だから
有馬は完敗といえるほどでもないと思うが
むしろピサの方が内枠をうまく利用してだの経済コースを通ってだの騎手がうまく乗っただの言われてて
次やったら絶対にブエナが勝つだろうみたいに思われてるような
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:17:39 ID:2NVqvMhg0
10馬身離された7着がそんなに偉いなら
それこそナカヤマフェスタ一択だろw
ピサかブエナが選ばれると思うけど持ち上げ方が無理やりすぎるわ
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:18:03 ID:5e8s6jhBO
結局ブエナになるんだろうな
今思えば凱旋門2着馬とは何だったんだ・・・春のグランプリホースとは何だったんだ
まぁ、ナカヤマもエルコンと比較されるけど、エルコンは初めて2着だったってのが大きいよな
優勝の2回目ならともかく2着の2回目じゃ年度代表にするほど価値はない
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:24:13 ID:kcFhMWc4P
エスポがもしBCクラシック勝っていたら年度代表馬確実だったろうな
エルは日本調教馬での2着
フェスタは日本馬での2着
日本でもブエナを倒してグランプリレース勝ってるし
年度代表馬の可能性もあると思うけどね
戦前で年度代表馬の声があったのは
ローズキングダムとブエナビスタだけ
このローズとブエナが駄目なら
無難に三冠馬アパパネ
三冠馬は特別
国内競馬は八百長の宝庫
実力ならブッチギリで◎ナカヤマフェスタ
三冠馬は特別でも牝馬三冠は別にたいしたことないだろ@スティルインラブ
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:37:03 ID:+UayPxtsO
今年はピサで荒れそうにないな
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:39:47 ID:zFipQQCIO
ゆきちゃんだろ
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 09:41:43 ID:kcFhMWc4P
年度代表馬抜きにして
父内国産馬かつ母内国産馬(1勝馬)しかも社台でもない小規模牧場の出で
これまた社台じゃない中堅馬主の和泉さんとこの馬が
英ダービーコースレコード7馬身差圧勝のワークフォースと
凱旋門賞で300m叩き合ってクビ差って信じられないことだと思う
>>705 100%ないから。重賞勝ちは宝塚1勝のみだからな。多分特別賞すら無理
エルコン以前ならまだ可能性はあったけど
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 10:03:23 ID:lQztZcaw0
>>707 スティルレベルなら毎年10頭以上出てるよ
それにインパクトでシンボリクリスエスが2年連続秋古馬王道の2レース(秋天と有馬)を制したのはでかい
年度代表馬では、弱い方に票は入れずらいんだよな・・
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 10:29:01 ID:2kxtH1JH0
ピサ 皐月賞8、有馬10、
ブタ VM5、秋天10、jc2着3、有馬2着3、宝塚2着3
赤鳥 桜花賞6、オークス8、秋華賞5
薔薇 JC10
中山 宝塚9、凱旋門2着4
豹 春天10
栄進 優駿10
つーところでブエナが年度代表だよ
715 :
【大吉】 【1006円】 :2011/01/01(土) 10:32:02 ID:Y+u9B6lxO
きて
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 10:34:40 ID:uAg9VMq1O
アパパネで決まりだろ。
ピサは凱旋門だけじゃなくステップレースも完敗だったからな。
そこはやっぱり不利。
718 :
【小吉】 【1149円】 :2011/01/01(土) 11:18:29 ID:r6qgTKf30
最優秀障害馬はどうなるのか。メルシーモンサンもバシケーンもまぐれ勝ちっぽいし。
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 11:19:31 ID:kcFhMWc4P
ニエユ賞は太め仕上げだったし
ステップレースって勝ち負け考えないからステップレースなんでしょう
凱旋門賞でもベガバッドとの差は4馬身に詰まったしマイナス材料になりえない
これまで国内チャンピオンが挑んでいった経緯考慮すれば凱旋門賞7着ってやっぱ評価できるよ
年度代表馬的には全く評価されないよ
間違いなく
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 11:51:20 ID:L6Y+7vSnO
ピサは内枠を生かした展開の勝利とみんな言ってるが、自ら先行馬潰しに行って早目先頭からハナ差でしのぎきった内容は、中段でじっとして直線だけ勝負したブエナに比べたら完全に完勝だと思うぞ
差しの方が印象が良いと思うが解説者含めて専門家が誰も言わないんで言いたかった。
まぁ年度代表馬はブエナで異論は無いが
まぁ、ブエナは福永が閉じ込めたからな
>>719 マイナスにならなくても、あの程度の成績では100%プラス材料にもなりません。
太め仕上げとかステップとかそんな言い訳どうでも良い。あとステップでも金賭けられてるから勝ち負けは考えないといけないのが基本
というか良い着順じゃないから普通にマイナス評価だろ
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 13:21:25 ID:OrrBR49KO
>>721 あれだけ早い仕掛け(仕掛けたのかわからんがw)で残したんだから、強い競馬だったよな
まともならブエナだったとは思うけど、決して展開利の恵まれだけってわけではないよね
まぁ武がのっていたらピサは掲示板も無理だろうけどな
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 13:48:50 ID:5e8s6jhBO
ビワハヤヒデとヤマニンゼファーみたいなもんだよ
圧倒的人気馬として拘束されまくっていたブエナと
好きなように立ち回れたピサを比較してどうして『完勝』なのかと。
あそこまで拘束されて勝てるのはテイエムオペラオーくらいなもんだぞ。
>>729 オペは競馬を腐らせたからな
結局スペに勝てないまま引退だし
種牡馬でも大失敗。
>>729 拘束されてようが騎乗ミスだろうが、あの程度の不利はウオッカなら普通に勝ってたよ。
残念ながらブエナは展開一つで負けてしまう程度の馬であるとしか言いようがない。
一流馬には入るが、ウオッカのような超一流クラスではない。
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 14:14:06 ID:OrrBR49KO
>>730 ?
スペシャルウィークにもグラスワンダーにもちゃんと先着したろ?
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 14:25:26 ID:yNcEt8NsO
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 14:30:32 ID:NvG78ABq0
安田の不利のことを言ってるんだろうな。
ブエナにあんな器用さと一瞬で抜け出せる脚があれば、有馬は不利でも何でもない。
年度代表馬に相応しいのはブエナで選ばれるのもブエナだよ→普通の人
年度代表馬に相応しいのはピサだけど選ばれるのはブエナだよ→周りに流されない人
年度代表馬に相応しいのはピサで選ばれるのもピサだよ→ただの馬鹿
>>726 ドスローだから全然早仕掛けじゃない。行った行ったの前残り、楽勝展開です
ただその特典は好位につけられる器用さあってのものだけどな
>>732 ドスローで先行して
後ろから刺されて負けるってどんな珍馬だよw
東京専用機のウォッカが器用か・・・
それは新しい考え方だなw
>>738 さっきから一体、何の話をしているんだ?
モゴモゴ言ってないで、はっきり言ってもらいたい。
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 14:36:45 ID:JRiNXkZCO
魚→宝塚有馬投票一位も未出走→年度代表
ブエナ→宝塚有馬投票一位で出走
→年度代表だろ
間違いなく(笑)
ブエナが3歳の時にJC出てくれれば良かったんだけどね
多分この争いは永遠に続くんだろうな
JCは実質ブエナの勝利だし、
年度代表馬で問題ないだろ
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 14:55:10 ID:NvG78ABq0
降着自体が悪印象でJCがマイナスに働くこともある
不利関係なくブエナが勝ってただろ。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 15:02:42 ID:NvG78ABq0
全てブエナの都合のいいように考えればそうだが
そもそも他馬に迷惑をかけたレースを評価していいのかと考える投票者もいるだろう
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 15:11:09 ID:/96LCMRHP
ブエナみたいな反則して失格した馬が年度代表はだめだろ。
馬券かった人にも他の騎手や馬にも迷惑かけたんだから。
違反馬に年度代表あげたらもう日本の競馬は終わり。
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 15:14:09 ID:dqscAIKy0
牡牝混合GT成績
ウオッカ 12戦5勝 勝率0.416
ブエナ 6戦1勝 勝率0.166 ←New!
ダスカ 3戦1勝 勝率0.333
エアグル 6戦1勝 勝率0.166
スイープ 5戦1勝 勝率0.200
ヘブンリー 4戦1勝 勝率0.250
アマゾン 5戦0勝 勝率0.000
そもそもブエナとウオッカどっちが上かってのは年度代表馬と全然関係ないんだけどな
ウオッカがとれなかったのならまだしもとってるわけだし
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 15:19:19 ID:+UayPxtsO
ブエナ基地キモすぎワロタ
>>746-747 反則したのは騎手であって馬ではないから無問題。馬は出場停止にはならないだろ
常識的な投票者だと選考基準には含まない。ただ投票者にはアホも多いから今年もスマファル辺りに1票はいるな
752 :
牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE :2011/01/01(土) 15:32:58 ID:gGXM0n55O
ウオッカみたいに9歳馬に負けたり牝馬マイルで負けたりジャパンカップで話しにならなくても年度代表になるほうが恥だよ
お笑い年度代表馬初めてみたよ
>>751 >反則したのは騎手であって馬ではないから無問題
そういう考えが通るのなら、そもそも降着という判定だって存在しない事になるがな。
騎手の責任が馬側を巻き込むのは仕方がない事だ。
>>753 降着した馬は年度代表馬に選ばれないなんて考えを持ってるのは君だけだよ
自分の偏狭な価値観を人に押し付けるな
そもそも、あの裁定自体がミスジャッジという意見も多いのだが。
2ちゃんねるでも少なくともこのカタルシスはミスジャッジだと『断言』している。
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 16:19:24 ID:OrrBR49KO
>>737 ドスローから自分で動いて展開作って勝ったんだからそういうのは展開のおかげとはいわんだろ。
自分の力でもぎ取った勝利だよ。現にデムーロが別の展開だったらもっと楽に勝ててたと言ってる。
下手すりゃピサのスタミナが持たずに自滅しても不思議でないくらいの早じかけだったよ。
別にブエナが年度代表で良いと思うけど、ドスローだから早仕掛けじゃないとかどんだけ
ブエナに都合良い考えをしなきゃ気がすまないんだよ。展開のおかげにしたいんだろうけどね。
とはいえピサの凱旋門7着は貶すのはあほだけど、褒められるものでもない。
年度代表馬選びに関してはハッキリ言って何のプラスにもならんしむしろマイナス。
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 16:37:52 ID:WZa3vb4V0
騎手の責任で馬は関係ないっていうけど、それはちょっと違うと思う
例えばディープが、馬自身が、薬を吸いたくて吸ったわけではない
調教師のミスなんだけど汚名は全部ディープがかぶってるわけで
>>758 ディープはドーピングだけでなく蹄鉄(エクイロックス)などチートが過ぎたからな・・・
本来のディープはどの程度だったのかというと、実はナイスネイチャレベルだったという疑いもある。
年度代表 ブエナ
最優秀3歳牝馬 あぱぱね
最優秀3歳牡馬 ピサ
最優秀古馬 ナカヤマフェスタ
最優秀短距離馬 ダノンシャンティ
こんな感じかね
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 16:50:41 ID:OrrBR49KO
該当馬無しで確定
759くそワロタw
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 17:08:32 ID:L6Y+7vSnO
>>738 ピサが動いてからのラップは11秒台でスローじゃないんだけどね。
ピサが仕掛けてペースアップして馬群がバラけたからブエナは外に出せたし、直線ヨーイドンだったらむしろブエナは包まれて末脚を発揮出来ず終わった可能性もあるし
俺はあの仕掛けで今年の有馬が良いレースになったと思ってるよ
もうねスノーフェアリーでいいんじゃねぇの?
>>765 かつてタイキシャトルもフランスの年度代表馬に選出された位だからな
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 17:19:57 ID:/zb8yprqO
その前に最優秀3歳牝馬はアパパね?スノーフェアリー?
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 17:24:16 ID:2kxtH1JH0
>>746 降着ぐらい何でもないだろ。2006年の年度代表馬なんてあの凱旋門賞で薬物で失格だぜ。まぁ馬券購入者には迷惑かけてないだろうけど
年度代表馬
スノーフェアリー
最優秀三歳牝馬
アパパネ
最優秀三歳牡馬
ヴィクトワールピサ
最優秀古馬牝馬
ブエナビスタ
最優秀古馬牡馬
ナカヤマフェスタでいいんじゃね?
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 17:29:32 ID:xFX523pY0
この選定に限っては
レースの格とか強さとかではなく
アホ記者視点でモノを見るべき
>>769 年度代表馬ってJRA賞を受賞した中から選ばれるんでない?
ピサやナカヤマが年度代表馬に相応しいと個人的にと思ってるというならともかく
実際にピサやナカヤマが選ばれると思ってる奴がいるのか
毎回わけわからん馬に投票してる記者連中とどっちがアレかわからん
年度代表馬の投票でロジユニにいれる奴が絶対一人はいると予想
エイシンフラッシュに入れる奴いるだろうな
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 18:21:59 ID:H/UuvAkn0
特別功労賞
カネヒキリ ヴァーミリアンだろ
>>760 さすがにダノンは無理。キンシャサが取るよ
>>775 それは十分有っても良い選出だな。記者たちの良識に期待しよう
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 19:16:00 ID:Bq7VrJpb0
ブエナって溜めたからあの脚出せたんだろw
明らかに自分から動いて勝ったピサの方が強い競馬してるよw
ブエナに勝る人が2頭もいて
やっぱ今年の三歳はレベルが高かったんだな
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 19:44:49 ID:OrrBR49KO
>>ブエナに勝る人が2頭
不覚にもwww
人に負けた、という表現は面白いな。
JCでは武の猿芝居にやられ、有馬ではデムーロの好騎乗にやられた。
こうした人的要因ではどうしようも無かったのがテイエムオペラオーであるわけだけど、
この秋のブエナを見ていると『こういうのを勝ってしまうのがオペラオーだったよな』と
かつて存在した史上最強馬のことが思い出された。
最強馬オペと差しても先行してもダメなブエナは比較できんよw
782 :
吉野家 【豚】 丼つゆだく 【1697円】 :2011/01/01(土) 20:13:41 ID:+UayPxtsO
ピサでしょうがないかな
しかしオペも同じ様な面子と戦ってた時は無双できたけど、
新興勢力の若い馬が出てきた途端敗北を喫した点はブエナと被るんじゃないか
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 20:23:43 ID:Yh3qs013O
ブエナは新興勢力以前に負けすぎだろw
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 20:28:10 ID:XZZf+awkO
ここはナカヤマフェスタにすべき
お前ら色々言ってるけどブエナに決まってることぐらい分かってんだろ
1年通して中央競馬を盛り上げたのは他でもないブエナ
直接対決での勝ち負けとか関係なし
>>784 年内でってことだろ
そのくらい読み取ってやれよ
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 20:35:42 ID:EEATzxlzO
>>784 年度代表馬の話をしてるのに、その前の年の話題持ち出すお前のが恥ずかしい
>>785 現在ブエナ17戦。17戦までのオペと比べてみると
オペ 17戦10勝2着3回3着3回着外1回 GT4勝 GU3勝 GV1勝
ブエナ 17戦 8勝2着6回3着3回着外0回 GT5勝 GU1勝 GV1勝
ほぼ互角じゃないか?
ブエナは海外GT連対の実績もあるし、JCの降着が無かったら実績はオペ以上かも
リアルキチガイwww
降着で競馬を盛り下げたじゃんw
どこが盛り上げたんだよ
実績と話題性をみてもピサかフェスタの方がふさわしい
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 21:52:23 ID:Qg/3z6kVO
ビクトノワールピサが皐月賞、有馬記念、ジャパンカップ三着、年度代表馬!
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 21:56:42 ID:O6awFNbvO
ブエナが年度代表馬じゃないとか本気で思ってるやつは
馬券でも人気馬を無理に外して負けるひねくれ者だろ
競馬歴が長くなるほど負けが込む典型
降着は騎手に問題があっただけで馬には関係ねえだろ
ホントひねくれてる
いや、ただのアフォか
ブエナ以外考えられないし
現実に内定して発表待ちなのに
ここは何の議論場なん?
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 22:28:51 ID:ieaG9OHvO
降着した結果2着だろw
関係ないとか何言ってるんだ
年度代表馬≠年度最強馬だぞ
ブエナが取りこぼし続けてるのも事実
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 22:34:25 ID:GA5tRqwiO
JC降着は騎手のせい
騎手がまともなら有馬は勝ってた
JCは圧勝(嵌められて降着したが)
有馬も実質勝利(2cm差でピサは展開が向いただけだから)
武豊のせい
ピサは内枠だったから勝った
1番人気の重圧
1番人気で囲まれてた
負けて強し
実力はずば抜けてるが運がない
次の言い訳は?
ぶっちゃけ負けすぎで運がないんじゃなくて実力がないw
まあ、冬休みだからな。
それにピサ基地≒ディープ基地のようだから、
子供みたいな駄々をこねるのも仕方ないんじゃないか?
勿論、童貞なのだろうし、彼らにとって世界はまだ未知のことだらけなんだよ。
それは、赤ん坊が便所の使い方を知らないことと似ている。
>>796 世の中にはそんな簡単なことさえ理解できない頭がおかしい人がいるのです
ブエナ推してる人って言い訳しか言わないよな
何で年度代表馬にふさわしいか具体的に指摘してくれよ
ピサ、フェスタを推してる人の人格を攻撃する事しかできないのかよ
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 22:45:51 ID:FtYKxfRB0
まあ実力ならフェスタが選ばれるべきだよね
フェスタはJC出なければ良かった
てかピサ基地=ディープ基地とかいい加減にしろよ、カタルシスw
お前が単にピサとディープが嫌いなだけだろ。NG登録避けしたいから以前のように名乗らないわけ?
ピサ厨、フェスタ厨が黙るくらいのデータを出せば済む話
ピサ派の意見は
VM、天皇賞秋より皐月賞、有馬記念の方がレースの格が高いし
有馬記念で実際にブエナを負かしてる
フェスタ派の意見は
宝塚記念でブエナを負かして、世界最高峰の凱旋門賞で2着
日本の競馬を世界にアピールできた
ブエナ派の意見は
年間通して盛り上げてる
降着がなければJCは圧勝だった
次にピサと一緒に走れば負けない
ブエナが選ばれるのは当然だと根拠もなく発言
ブエナ派の意見はピサ派、フェスタ派に比較して年度代表馬に選ばれる
根拠が浅い
ブエナ厨って2着がエライと勘違いしてるんだよなあ。弱いから2着なのにw
そりゃお前のまとめ方が悪いからそうなるんだろ
>>806 じゃあ、あまり出したくないけど"収得賞金"を出すか?
『その馬が如何に活躍したか?』を最も端的に表すバロメータだろうからな。
誰かが鋭意計算している間にピサ基地とフェスタ基地はパンパースの準備をするんだな。
なぜなら、それら2頭とブエナビスタとの圧倒的な戦闘力の差が白日の下に晒されるのだから。
乞食かよw
国内で6戦して全て一番人気と常に購買層に支持された
ファン投票宝塚有馬と連続1位・連対率100%
戦績内訳が、G1一着2回、二着3回:G2一着1回
年間獲得賞金一位
海外レースのドバイシーマで二着
ジャパンカップでピサに先着している(フェスタはその更に11頭後ろ)
JC・有馬は負けてなお強しの内容だった(と、実際に投票する記者共が書いている)
個人的にはスマートファルコンにあげたいし、現役で一番好きな馬はピサだが
年度代表馬はブエナで決まりだよ
ウリは生粋のブエナ基地ニダーw
>>802 俺は別にブエナがふさわしいなんて一言も言ってない
ピサ、フェスタがふさわしいという人たちの言い分はよくわかる
ブエナ以外が実際に年度代表馬に選ばれると思っている人は頭がおかしいと言っているだけ
ブエナが弱すぎて年度代表馬の根拠が言えない;;
>>695 >ピサの凱旋門7着って日本馬歴代3位の成績だぞ
欧米では着を取れないと判断したら、無理して追わないらしいじゃん。
そうした相手の中で、最後まで必死コイて追っての7着など評価できんわ。
>>811みたいにちゃんと根拠かけばいいのに
でもブエナ厨は>>811みたいな根拠は書けない
>>816 なんか勘違いしてないか?
俺はあくまでブエナに投票する記者が多数であろうと言ってるだけでブエナの方がふさわしいなんて一言も言ってないぞ
年度代表馬はブエナだと言ってるだけでブエナ厨にされたくないな
実際
>>811の根拠は分かった上での話なのに
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 23:40:58 ID:+UayPxtsO
皐月有馬1着
ダービーJC3着
凱旋門7着(一桁着順は三頭目)
ピサだな
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 23:46:16 ID:WZa3vb4V0
2010年の競馬界の主役だったとか、人気あるから〜とか主観的なんだよね
とはいえ、記者たちがレースの格とか考えて投票するとも思えないし
ブエナだとは思うが
いや、格は結構重要視されるでしょ
混戦と言われた2001年にジャンポケがあっさり年度代表馬に選ばれた一因は、まさしく勝ったレースの格
主観的なものが多く集まる事が確実なんだから、限りなく客観的な価値になることに気づかないのか?
格だとブエナはチンカスなんだよなあw牝馬にしてはよくやったけどw
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/01(土) 23:52:34 ID:WZa3vb4V0
全体主義が客観に近づくとは思えないけどなw
勝ち負けあるけど
ブエナを中心に回った1年だったってことは間違いないだろ
フタを開けると圧倒的にブエナだよ
春はディザイアのほうが話題になったし夏〜秋はフェスタだし冬は完全に3歳馬でブエナの影なんかありませんw
>>824 俺の言ってる事は客観的だよ
君の言ってる事は間違いだが
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:00:02 ID:WZa3vb4V0
>>827 そうですかねえ
俺には主観的なものの集まりは、ただの主観のヤマとしか見られないです。
主観のヤマって客観じゃないのか
結果が出るのはいつよ
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:04:44 ID:OYONdzGsO
グラスとスペが互角だったんだから
グラス(ピサ)とJC2着のスペ(ブエナ)じゃグラス(ピサ)優勢だと思うが
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:07:17 ID:0xNRxllK0
まぁブエナ好きではあるけどピサが年度代表馬の目って理解出来んわ
勝ち鞍でそういう声上がってるの?
格だろw
他の馬推してる連中も
>>811に特に反論ないならもう終了だろ
あと170レスどうすんだ。最優秀ダート馬でも決めるのか
ここの住人の意見で年度代表馬決まるわけじゃないけど
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:16:16 ID:J4JBJPZK0
ブエナ派 → 普通の競馬ファン
フェスタ派 → 海外競馬好きの競馬オタク
ピサ派 → 中山大好きの懐古厨
ブエナってスペのスケールを2回りくらいちっさくしたような感じだねえ。
>>811の反論としてブエナは格がたいしたことない出てるじゃん
格がたいしたことないについての反論はないの?
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:22:52 ID:TVsrTp+q0
格を考えないなら、GT3勝のアパパネでも良いもんな
常に一番人気に支持されてるしw
有馬・皐月賞より天秋・VMの方が格が高い理由を教えてください
個々の馬の成績を比較して年度代表馬の予想してるけど
記者の投票傾向から切り込んだ予想はないのかな
こういうタイプは記者受けが良いとかよくないとか
VMは明らかに格下。今年に限ればメンツ的に秋天<有馬なのも確実
まあ格は大事だがそれだけで決まるわけじゃない。格はピサのが上でも獲得賞金・連対率・ファン人気・記者の支持とか
その他の点でそれを補うアドバンテージが多数ある。結局は総合判断でブエナのが上。と、俺は思う
こんなのブエナだろうし別にピサが選ばれんでもピサの価値が下がるわけでもないからいいだろ。
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:27:58 ID:TVsrTp+q0
ま、結局、ファン人気・記者の支持に終結しちゃうんだよねw
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:28:47 ID:wEae8Nms0
ピサで決まりだから議論するだけ時間の無駄
>>840 格より人気があったとか競馬の中心だったとか惨敗が少ない方が重要なんだよ
ブエナは競馬の中心じゃなくて空き巣って印象しかないなw
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:34:38 ID:BwBjM0Ps0
ところで、年度代表馬って□外国馬にも権利あるん?
ブエナってウオッカから逃げたら軽く負けたし、スノーフェアリーから逃げても軽く負けたしとことんついてないねw
ブエナの安定感てそれほど評価できるもんか?
あんな糞みたいな古馬相手に勝ち負けしても自慢にならんやろ
結局糞面子のG1で2勝したものの肝心のJC・有馬では圧倒的に4歳が強いレースやのに3歳に連敗
まだピサの方がしっくりくるわ
ブエナならアパパネの方がいいと思ってしまう
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:57:16 ID:TVsrTp+q0
印象の話だと降着はどうなるのか?
今年は3歳の年では?っていうのもあると思う
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 00:58:39 ID:pElFkMt2O
ブエナビスタで決まりなのは分かり切ってるのにまだやってたのか
ブエナが牝馬ということを忘れてるような人が多くないか?
大したことない古馬相手に勝ち、3歳馬には基本的に負けたというのは分かるけど
秋天、宝塚、JC、有馬と古馬混合の大レースにちゃんと出走して
今までの実績すべてが馬券に絡んでる牝馬と考えりゃとんでもないことだしさ。
牝馬と考えればやっぱりすごいんだよ。
牝馬だからG1を2勝できたんだよな
>>854 G1・1勝のエアグルーヴで年度代表なんだから十分以上
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 01:21:22 ID:omW7HPVaO
エアグルは牝馬の天皇賞勝ちが久々とかの追加理由がある
ブエナにはない
勝ち鞍の格考えると確実にブエナとは言い切れないだろ
記者人気投票で結果ブエナになる、なら話は分かるけど
エアグルの時とは時代背景が違うからな。牝馬が中距離勝つのはすごすぎるって時代だったけど
へヴンリーが続けて秋天制覇し、39年ぶりにスイープが宝塚牝馬となり、ウオスカ無双した今、
牝馬の秋天はエアグルの時ほどすげぇという風潮ではないと思う。ブエナには気の毒だが。
でも牝馬が秋天、宝塚、JC、有馬で全部連に絡むということは今までの歴史では無いと思うし
そのインパクトはかなりのもんだと思う。選ぶのは記者だしね。
もう牝馬だから〜って理由で選ぶ時代じゃないよな
最近、牝馬が大活躍しているのも社台ファームを初めとする
生産界の強い意向があるらしいからな・・・
エアグルーヴの時代とは単純には比較できんかと。
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 01:48:04 ID:TVsrTp+q0
牝馬がダービー勝った!有馬勝った!宝塚勝った!
こういう○○勝ったっていうインパクト、これは強いと思うけど
全部連対した!っていうのはどうなのよw
いや、春天以外の古馬王道を全て連対するというのは牡馬でも中々難しいぞ。
何しろ古馬王道路線というのはレースごとに勝ち馬が変わるように
コース設定など条件のバリエーションが多彩だからな。
単純に1つポツっと勝つより余程難しい。実際、統計上もクラシック三冠より困難な路線。
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 01:53:51 ID:ylDuPYSpO
軸鉄板の馬が逃げずにそれなりの間隔でレースに出てくれるのはありがたい
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 01:54:57 ID:SN1o4VL1O
まぁこんな善戦ホースでも牝馬ってだけで年度代表馬になれるんだよな
エアグルはラッキーでもあった
97年前半はトプガン、マベサン、ローレルの3強以外雑魚扱いで
トプガンとローレルが自滅して、マベサンもまともに走れなかった
史上最低レベルの秋天勝ったけど、JCのピルサドはともかく
故障明けのマベサン、クラシック勝てなかったジャスティスに歯がたたなかったのは痛い
半年ぶりのマベサンが1番人気というのをみても、97の秋天、JCのレベルの低さがわかる
秋3連戦が安定してたから年度代表なれたけど、例年だったら絶対無理なレベル
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 01:55:44 ID:TVsrTp+q0
そりゃ統計上はクラシックより少ないだろうよw
路線として体系的になったのがここ20年なんだから
みんな強い牝馬大好きなんだよな
ちなみに、古馬王道全連対となると天皇賞がマル外に開放される以前の時代に
タマモクロスとスペシャルウィークが達成している例しかない。
まあ、マル外解放後にテイエムオペラオーが前哨戦も含めて全て1人気に応える形で完全制覇しているけど、
あの馬はリボーやセクレタリアートと並び称される怪物中の怪物だから唯一孤高の例外と言えるだろう。
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 01:58:24 ID:TVsrTp+q0
古馬王道4連対ならロブロイでおk
といってもロブはGT3勝してるけどね
スレをざっと読んでみてとりあえずIZFI/LJm0がかなりの基地外なことは分かった
いるんだなこんなキモイやつ
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 02:00:43 ID:sOsDZSpDO
牝馬で古馬王道路線全戦断トツの1番人気ってのも凄いことだけどな
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 02:02:17 ID:TVsrTp+q0
ってか、gdgdだった01年のオペラオーも
引退レースの有馬まで連対は外してないし
まぁ年度代表馬って大体は人気順そのまま来てる感じがするしブエナなんじゃないかね。
実績はピサの方が上だしピサがなっても別におかしくもないけど、結局はブエナになると思うよ。
>>872 内容はグダグダながらも古馬王道の連対記録を9まで伸ばしたからな。
腐ってもオペラオーというか、肉体だけでなく、その根性、精神力までもが怪物だった。
00年は『豪脚に任せて勝ち捲りやがって、コノヤロー!!』的なアンチが多かったけど、
01年の満身創痍の姿でも先頭に立とうとするオペラオーの走りにファンは1番人気に支持することで応えた。
もう勝てないと分かってはいても、オペラオーが出るからには買わねばならないという雰囲気だった。
01JCでオペラオーが一旦先頭に躍り出たときの大歓声はダントツでJC史上最大だったのものだったと記憶している。
ビワハヤヒデも年度代表馬になれてるから2着も評価されるんだな 安田と秋天かったゼファーを抑えて
てことはブエナになるのかな?個人的にはピサがいいけど
>>874 満身創痍ってなに脳内で設定作ってるんだよ。
単純に運の低下、能力の低下、そしてオペより強い馬に力負けしただけだろ
つうか今年の年度代表の話をしてるんだからオペとの比較とかどうでも良い
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 02:41:56 ID:omW7HPVaO
>>865 有馬は落鉄じゃなかったか?
まあサニブーが人気薄で二冠引退だからラッキーっちゃラッキーだけど
ブエナはオペラオーの持ってた記録15戦連続1番人気を抜き16戦連続一番人気になったんだよな
ブエナが3歳時にエリ女じゃなくてJC出てたらその記録は無かったのかな?
府中でウオッカとの対決観たかった
ルドルフを超えて史上初めて中央競馬のレースで16線連続3着以内なんだから文句なしでしょ
海外含めると17線連続
比較は出来ないけど白鵬よりすごいよ
881 :
880:2011/01/02(日) 02:51:47 ID:WanaRjaf0
デビューから17線連続の間違い
テイエムオペラオーの記録まであと一つだね
>>881 いや「三着以内」を絶賛されても…
勝負事は勝って初めて意味があるんだよ
いくら何でも白鵬に失礼すぎる
>>877 史上最強との呼び声高かったフクキタルも故障したしな
>>881 テイエムオペラオーが保持しているという『1000の記録』の中でも最底辺のものなのだろうけど、
それでもオペラオーの記録を超えるというのは凄いね。
2ちゃんねるでも、ちょっとした祭りになるのではないだろうか?
テイエムは未勝利で4着があってデビューからずっとじゃないからケチが付くけどね
どうでもええわ
G1で2度も反則やらかす馬はとっとと安楽死処分されろ
ブエナはボクサーで言えばDQN亀田大毅みたいなもん
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 03:55:06 ID:R/qJjdiM0
833 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/02(日) 00:10:12 ID:Bc6zKvEo0 [1/4]
格だろw
837 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/02(日) 00:17:22 ID:Bc6zKvEo0 [2/4]
ブエナってスペのスケールを2回りくらいちっさくしたような感じだねえ。
847 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/02(日) 00:33:49 ID:Bc6zKvEo0 [3/4]
ブエナは競馬の中心じゃなくて空き巣って印象しかないなw
849 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/01/02(日) 00:38:54 ID:Bc6zKvEo0 [4/4]
ブエナってウオッカから逃げたら軽く負けたし、スノーフェアリーから逃げても軽く負けたしとことんついてないねw
新年早々2日連続で必死だな。2日とも結局レス無かったしwww
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 04:29:19 ID:SBWf61Y60
俺ならピサを選ぶがブエナでも仕方ないとは思う
ただJCで降着したのが印象悪いな
1着入線したレースとして高く評価したいような脚はたしかに使ってるが
むしろあれは普通に2着のほうがいいぐらいだった
エアグルーヴも秋天だけで年度代表馬なれんたんだし、ブエナも同様にいけた
迷惑かけちゃいかん
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 04:32:02 ID:JRse8zFiO
必死な笛基地がきもすぎる
年度代表確定とか言ってる割りにそんなに余裕ないのか
ん?ジャパンカップの話ならピサのギュイヨン騎手も
過怠金10万円(過怠金の最高額)を課せられていただろ。
迷惑をかけつつも一番下の着順だったから降着処分にはならなかったけどw
最優秀2歳牡馬を無条件に朝日杯FS馬という風潮をどうにかしたい
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 05:14:18 ID:SBWf61Y60
>>891 いや迷惑ってのは馬券的な話で
競馬なんて客あってのものだし
客としてはあくまで降着の有無だけが影響する話だから
そこだけしかこっちも判断材料に加えない
>>893 ようするに『ピサは僕のヒーローだから何をやっても許される』と言いたいんだね?
JRA理事長から『日本競馬の汚点!!』と吐き捨てられたディープ基地の論理と同じだな。
既にピサ・ローキンの二強時代だ
この二頭が今年の主役
ピサは今年こそ悲願の海外GTを狙い、ローキンはピサの出てない国内GTをことごとく勝つだろう
もうブエナとかいうババアに構ってる暇などない
JC・有馬で既に決着は付いてるしな
どう考えてもブエナだろw
揉めることもないw
>>896 クラシック+有馬とVM+秋天じゃどう考えたってピサの方が実績は上だろ?
VMは牝馬限定のレースなんだし、秋天は有馬よりもメンツは明らかに下回る。
ピサ基地はなぜ『勝ち鞍』ばかり強調して『負け鞍』を無視するんだ?
そこは都合が悪いのか?
昔から名馬の真価は負けっぷりに表れると言うのだけどな。
別に海外2戦省いてないけど。それを含めても実績はピサの方が上と言ってるだけ。
ブエナは海外含めて馬券に全て絡んでるしそりゃ立派だけど
実績というのは基本的には勝ち数とそのレースの格の高さじゃん。
勝ったレースが牝馬限定と秋天、クラシックと有馬じゃさすがにピサのが劣るというのは無理あるだろ。
負けっぷりに現れるとかww典型的な負け犬の言いわけじゃん。
てかなんでカタルシスって名乗るのやめたの?中立のフリして結局ピサ叩きたかっただけとバレたから?
NG登録してんだから名乗れよ。
>>900 91 トウカイテイオー(皐月賞&日本ダービー)>メジロマックイーン(天皇賞・春)
93 ビワハヤヒデ(菊花賞)>ヤマニンゼファー(安田記念&天皇賞・秋)
97 エアグルーヴ(天皇賞・秋)>サニーブライアン(皐月賞&日本ダービー)
99 エルコンドルパサー(サンクルー大賞典)>スペシャルウィーク(天皇賞・春秋&JC)
「実績」が勝ち鞍だけじゃないことは明らかだと思うんだが・・・
ビワとゼファーの比較で2着も「実績」に含まれてると考えられるし
テイオーとサニブーの比較で人気を背負って勝ったかも考慮されてると考えられる
こうした前例が妥当だったかどうかは別として
前例に照らして考えるとブエナビスタ>ヴィトワールピサだろう
あとはナカヤマフェスタと前例のないスノーフェアリーがどう評価されるか
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 07:38:35 ID:leRiEfz/O
ブエナは18戦7勝、相撲に例えると6勝9敗反則負け2回。前頭七枚目位じゃない?
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 08:21:10 ID:S2TsOUob0
ヴァーミリアン特別賞あげてくだにゃい
>>889 名馬は降着で負けるんですね
ダービーとJCが3着に凱旋門7着
どこらへんが都合が悪いデータなの?
それにしてもオール連対って便利な言葉だよな
実際は7戦して3勝(VM、天秋、京都記念)
VMの2着馬はヒカルアラマンサスに天秋の2着馬はペルーサ
皐月賞をクラシックと言えば聞こえいいけど所詮世代限定戦だからな
それを格だのなんだのってどうなの?
しかもそれを年度代表馬の根拠に持ってくるのはどうかと思う
個人的にどう思うかは別として記者はブエナビスタに票入れるんじゃないか?
結局秋〜年末の印象が根強いだろうし
競馬記者が選ぶからこそフェスタかピサになると思うぞ
ファン投票ならブエナ
まあ君の格理論で言ったらフェスタが断然だろうな
日本のGTを勝ち、世界最高峰のレースでも連対したフェスタ
有馬・皐月賞vs天秋・VMの格争いとか所詮井の中の蛙だろw
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 09:29:44 ID:OYONdzGsO
ピサでしょうがないな
ブエナはGIIレベルのレースしか勝ってないし
確かに”GT勝利時”のメンバーで言えばブエナは1枚落ちるね
直接対決でもフェスタ、ピサに負けてるしね
降着でJC2着のときにフェスタ、ピサに勝ってるみたいだけどw
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 09:44:15 ID:yDMo3dfNO
天秋って書く奴はニワカ
>>911 直接対決って1vs1で競馬するわけではないだろうに
JCの時に勝ってるのは君の言ってる直接対決で勝ってるうちに入らないのかい?
なんか君の意見は自分に都合の良い意見ばかりだからお話にならないよ
どうしてもブエナを認めたくないようだけど
別に俺はブエナ派でもなんでないからどうでもいいんだけど
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 09:56:38 ID:gBsk7dRf0
ブエナで確定って言ってるヤツはアホ。
99年のスペ以下の成績なのに、凱旋門賞2着の中山の方が上だろ。
エルコンはサンクルーとフォワ賞勝ってるからなぁ。
ID:R5eXADmc0 [8/8]
こいつのライフは0よ!
天秋って書いちゃうやつにもう突っ込まないであげて!
もう8回もにわかアピールしちゃってるわ!
彼はきっとビギナーの友人とかに必死に天秋とかいう単語使ってどや顔になってるはずよ!
あの時はスペかグラスが取るべきだったよな
エルはありえなかった
今回フェスタなら納得できるが
俺はスペが取るべきだと思った。
>>913 ブエナの力は認めてるよ
ただ、ブエナで確定みたいな意見は気に入らないだけ
格をみるとピサ、フェスタに明らかに負けてるし
ブエナ、ピサ、フェスタのどの馬が選ばれても文句は言わない
スペはグラスに2回とも負けてるしグラスのGP連覇よりもエルコンの方が印象強かったんだろうな
その点、今年の中山の2着ってのはそこまで印象は強くない
ってことで最後にブエナ負かしたピサで決まりだな
だって確定なものは確定なんだもん
大体格なんて要素の一つにすぎないし
たらればになってしまうが京都大賞典を勝っていたらスペだった気がしなくもない
まあスレチになってくるのでこの辺にした方がいいか
今回ピサはない気がする
宝塚の完敗が印象悪かっただろうな。
しかし、有馬の武の騎乗を褒める気持ちにはならない。
>>919 君の言う”格”が理解出来ないな?
格で言ったらフェスタ>ピサ≒ブエナじゃないの?
ブエナがピサに明らかに劣ってる理由がイミフ
世代限定の皐月・牝馬限定のVMは抜きにして秋天も有馬も同じでしょ
>>924 格についてはJRAが決めた8大競争を基準にしてる
別に俺が決めたわけじゃないw
皐月賞と有馬記念は8大競争に入ってるからね
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 10:22:56 ID:f30DxO4fO
ピサって所詮凱旋門7着の雑魚馬でしかないからな
労働力とフェスタを物差しにするとピサはただ適性やコンディションで劣ったとしか言えない。
有馬が完勝だったらピサだったかもね
展開に恵まれて辛勝って感じだから、総合すると
ブエナのほうが票が集まりそう
結局、記者への印象度で決まるもんね。
アンチブエナ勢はフェスタにもかなり投票しそうだし
票が割れそうってのも理由
ブエナ厨ってVMと皐月賞の格が同じと言ってるキチガイばっかかw
>>925 そうなのね
八大競走を勝ってないフェスタがブエナより明らかに格上の理由にはなってないがね
君の基準じゃアパパネもピサも一緒ってことなのね
大した基準じゃないねw
凱旋門2着だぞwブエナのうんこGI2着と格が全然違うぞw
>>930 ブエナとピサの比較で8大競争を持ち出しただけ
VMと皐月賞だと格が違うって事を示すためにね
あなたはどの馬がどういう理由で年度代表馬にふさわしいと思ってるの?
揚げ足取る事しかできないかw
まぁ欧州競馬の総決算の格をどうみるかってことじゃないの?
俺は海外レースより国内での成績を重視すべきだと思うけどな。
基本的にはスポーツじゃなくてスポーツ風味の興業なんだし。
>>931 わかってるってのw
俺だってフェスタの方が格上って言ってるよw
ただ
>>925の”格”基準が曖昧すぎてイミフだからさw
格で言ったらフェスタ>ピサ>ブエナならわかるけど
フェスタ>ピサ≒ブエナは理解できない
ピサ≒ブエナの理由を教えて
>>932 俺は1年通して活躍したブエナビスタが年度代表馬に選ばれると思う
国際的な格は低いにしても春は海外GTを2着
VMをしっかりと勝ち、秋は天皇賞を圧勝、JCは降着とはいえ最先着
有馬も断然人気でマークが厳しい中ハナ差の2着まで来た
1年通して日本の競馬ファンを惹きつけたという点では俺が記者ならブエナにあげたい
格だけで年度代表馬が決まると思ってる頭が緩い子が数名いるな
ブエナしかないっしょ。
京都記念で後の春天皇賞馬に完勝。ドバイでも健闘。
明らかに不調でVM勝利、宝塚2着(ノーマークの相手に出し抜けを食っただけ)
秋天1番人気で完勝。ジャパンカップは実質1着、流れが向かなかった有馬でも
ハナ差2着。
ナカヤマはジャパンカップ惨敗でありえない。アババネは有馬で惨敗したベルーガ
にエリ女で子供扱いされ完敗。この2頭に投票したら記者としての資質が問われる
ビサへ投票する奴は何人かいると思うが、直接対決で1勝1敗でも印象度が違う。
1年を通して活躍したのってピサもおんなじやん。負けたけど凱旋門にも行ったし。
>>935 いや、
>>924で説明した通りなんだが
君のいう格が八大競走を基にしてると思わなかったからな、悪いな
VMと皐月賞が同格と思ってるにわか競馬ファンっているの?w
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 10:46:47 ID:OYONdzGsO
ピサでしょうがないな
活躍した=好走した ってことで
ピサは海外での凡走が印象悪いんだよね
レベルが高いレースに出てるんだろうけどさ
まぁ最近の風潮は有馬<JCだからってのもあるんだと思う。
90年代は逆だったからそのへんも最近のファンと昔からのファンで噛み合ってないとも思う。
凡走が印象悪いのと同じでいろんな馬に満遍なく負けての2着も印象悪いと思うけどw
年度代表馬を決める基準がよくわからんが、
今年(去年だけど)の顔的な馬で選ぶならブエナで決まり。
ドバイ、宝塚、天秋、JC、有馬で勝ち負けしてんだから十分だろ。
他の候補馬は惨敗してるレースあるから見劣りする。
G1の数は同じだけど宝塚有馬JCドバイで2着だしな
ピサがダービー勝ってたらピサかもしれなかったけど
>>945 そりゃあんた全部勝たないとダメってことかよw
好走がダメならそれこそフェスタの凱旋門2着なんて意味をなさなくなっちゃうよw
しっかり1着になったレースがあってこその2着だからなあw空き巣GIだけ勝ってあと2着じゃ評価されないでしょw
ヘタな2着よりまるっきり凡走のほうが評価落ちしいにくいということはたしかに言える。
2着まで来るということはそれなりに力を出しているということだから。
安定して結果を残すのって凄い難しいことだと思うんだがなあ
それは事実なんだけど、トウカイテイオーは典型的な例。
ヘタな2着ってw
また凄まじい燃料投下だな。
ブエナってちょっと強い馬には全敗してるからなあw下手な2着って表現は見事としか言いようないがw
別にブエナの2着がヘタなとは言わんけどね。ヘタに2着にしたほうが意味が通じる。
話し変わるけれど有馬のピサは結構無茶なラップ刻んでるから実力ならブエナが明白にということはないよ。
全力を出し切って2着
競馬にならなくて凡走
勝手な思い込みでしかないだろ
競馬にならなくて2着
全力を出し切って凡走
こうなる可能性も同時に同じくらいあるんだぞ
そそ、都合の良い時だけ”全力出し切っての2着”とか言い出すのは違うね
実際状態なんて誰にもわからないところだし
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 11:15:35 ID:OYONdzGsO
今年はピサでしょうがないな
>>958 そうだな
選ばれなくてもしょうがないな
強い馬に満遍なく負けての2着だから、全力出してるだろw空き巣GI以外全力じゃなかったのかよw
>>956 >>957 別にどっちが優秀とか言っているわけじゃないよ。
ポカする馬のほうがかえって評価されてしまいやすい、錯覚があるってこと。
別にブエナでまったく異存はないけど、ピサの有馬を展開のおかげで勝てたとか言ってる奴はあほか。
酷いドスローから自分から動いて展開を作って粘って勝ったのを展開のおかげとは言わんだろ。
そういう展開を作ったのは自分自身なんだからさ。ブエナ推したいからってそこらへんを間違えちゃいかんでしょ。
皐月は八大競争で各のあるレースだけど、実際は評価低下中でもある
皐月無視してNHKやダービーに進む馬増えたからな。最近の皐月馬がぱっとしないのもあるし
投票者たちのレースの印象度は皐月とVMは似たようなものと思った方が良い
VMと皐月賞が同格だって言うくらいアホな競馬記者がいるわけないだろw
>>964 皐月賞は元々評価低いよ。
昔もダービートライアルぐらいでしか見られてないし。
NHKなんて最近は上位以外は酷すぎるメンツだし
こっちこそVMレベル。
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 11:27:59 ID:mhMz/DFQO
ブエナは勝率はあまり良くなかったけどそれは他のどの有力馬にも言えることだし、稼いだ賞金の額の多さや宝塚以外では力負けしたレースがないことを考慮すれば代表馬受賞はほぼ間違いないと思う
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 11:40:38 ID:TUz1lBkgP
>>964 最近皐月賞は〜、って評価は意味がないと思うよ
事実皐月賞の面子はピサ、ローキン、エイフラ、ヒルノ、アリゼオ等で
ダービーに劣らない面子だしVMの酷い面子と比べたら失礼
どの道ブエナで確定なのに皐月とVMの格の上下比べても意味ないだろ
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 11:44:42 ID:OYONdzGsO
ブエナはゴミレースしか勝ってないやん
競馬っていつから二着を競うようになったん
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 11:52:12 ID:Q7+6AOSoO
ピサ支持してる奴、凱旋門前哨戦の惨敗を忘れるんじゃねえの?
しかもJCでは降着にはならなかったものの、不利を与えたローキンにも先着許してるし、ダービーでも先着許してる。
ピサが凱旋門2着、ローキンが菊花賞でも勝ってたら大混戦になってたが、無難に年度代表馬はブエナで決まりだろ。
ピサ推してるのID:OYONdzGsOこいつだけじゃね
ブエナで確定なのに
ピサが凱旋門2着なら文句なしでピサだったと思う。
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:00:46 ID:TUz1lBkgP
それでも勝ったレースの格を考えたら明らかにピサ
あとは人気投票の範疇
>>922 アレはスペの時代までは天皇賞秋は一番人気は勝てないというジンクスがあったからワザとだろ?
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:32:26 ID:Q7+6AOSoO
>>974 有馬>天皇賞
皐月>VM
って言いたいんだろ?
しかし
京都記念、シーマ2着、宝塚2着、JC2着、有馬2着>>>>>>>弥生、ダービー3着、前哨戦4着、凱旋門着外、JC3着
だから、ブエナで決まり
俺たちが何を言おうと決めるのは記者次第なんだから
満場一致でブエナになる可能性の方が高いだろ?
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:37:56 ID:P0BWRhiPO
年度代表馬って強い馬じゃなくて、JRAが日本競馬の顔にしたい馬でしょ?
それなら大崩れのないブエナにしたいに決まってんじゃん
負けたと言えども惜しかった
みたいなら許せるでしょ
てかJRA賞発表っていつだっけ?
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:42:14 ID:omW7HPVaO
>>901 翌年への期待度も潜在的に含まれる
マイル戦線は価値が低かった
初物や久々のものにはプラス査定
などまで考慮してないだろ
サニブーはフロック視されたまま引退だからな。あれの方が特殊な例かと
ピサは皐月1人1着、有馬2人1着とそう悪くもない
人気落ちしてたのはJCくらい。距離不安説や早熟説があってのものだし
ブエナ>ピサに異論はないけど覆らないほどでもない
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:42:31 ID:TUz1lBkgP
>>976 ドバイ、宝塚は無理としてJC、有馬が勝ちだったらすごいんだけどね
もったいないことしたね
ナカヤマ、ピサ、アパパネにも間違いなく票は入るだろうが、ブエナの票を上回る事はないわ。
ビワハヤヒデの時のようにG1の数、格だけではなく年間通しての安定した活躍というのも重要な要素。
数や内容でよほど他を圧倒する馬が他にいれば話は別だが。
オペラオーのようにパーフェクトでもしない限りケチだけならどの馬にもつけられる。
オペラオーが年間全勝した年ってほかの馬にも票って入ったの?
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:45:22 ID:vtWwzNFu0
JCが無かったら中山フェスタでもおかしく無かったけど
王道4戦でパーフェクト連対プラス海外レースでも良績
どう考えてもブエナで決まり
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 12:46:40 ID:T94nlzzX0
日本競馬なんて格の低いレースでいくら頑張っても凱旋門2着の方が上回るのが世界の常識
昨年は6日発表だったな。
2着でしか威張れないブエナが年度代表馬っておかしいだろw
>>982 さすがに満票だった。満票選出は他にルドルフとテンポイント
古馬相手の勝利が無かった3歳時のディープやシービーだけでなく、ブライアンでさえ満票じゃなかったからな
ピサは普通に1〜2割くらい入ると思うけど、今回もひねくれた記者の少数票が何頭かの馬に入るよ。
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 13:23:40 ID:SBWf61Y60
>>894 遅レスになってしまったが、なんでこういう極論にもってくんだろ
今まで年度代表馬になった馬って全部その年は過怠金ゼロだったのかね
JRAとして判断してるんじゃなく、こっちは馬券買う側として判断してんだよ
意味理解できねーなら絡んでくんなよ
つーか、基地とかレッテル貼りするような低脳だったのか
そんなのと何も論じたくないからレスすんな
このスレ見たらブエナ厨はリアルキチガイばっかりってわかるだろw
ウォッカ厨ダスカ厨ブエナ厨はホント仲がいいな
オペが満票だったのは釈迦を始めとする当時の4歳勢が情けなかったのが原因だったと思う
JCのアレがなければ満票はなかった
そういう意味であのJCはインパクト在り過ぎ
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 14:01:03 ID:/H5p8KH40
思ったんだが、JC降着でも有馬ファン投票は断然ブエナ1位だったんだろ?
有馬も負けて強しの内容だったし、ここはブエナだと思うのだが
俺だけか、な。
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 14:03:17 ID:T94nlzzX0
世界の競馬を分かる記者なら凱旋門2着のナカヤマフェスタ
もしくは日本なんかで走ってくれたことに敬意を表してスノーフェアリー
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 14:11:16 ID:TUz1lBkgP
年度代表馬はブエナかピサだろうけど
今レース見ても宝塚記念のフェスタは正直な感想圧巻だわ
ブエナの半馬身後ろにつけて4コーナー回って
外につけてたせいで3馬身離されたけど
そこからいかにもズブイ感じで徐々に加速してそのままあっさり交わし流しての勝利
善臣乗せてこの走りっていうのがな・・・
お前らってホント頭悪いな
年度代表馬に選ばれるのはその年の最強馬でも最も実績を残した馬でも格があるレースを勝った馬でも
1年通して主役であった馬でも最も人気がある馬でも最も印象に残った馬でもないし、最もJRAに貢献した馬でもない
記者が投票した数が最も多い馬が選ばれるんだよ
よってブエナ以外考えられない
JC有馬の後のスポーツ新聞での扱われ方を見てればわかるだろ?
>>989 論文の良い資料になった
君(Bc6zKvEo0)が昨日のIZFI/LJm0と同一人物であり、重度の精神異常者であることが良く分かった
これからも観察させて貰う
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 14:16:14 ID:TG17YRl5O
真面目に長々と(笑)そんなこととっくにわかっとるわ
だからスレ自体無意味
>>995 それでいい
ピサを推してる若干2名バカがいるだけだ
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/01/02(日) 14:19:17 ID:JcC3e8iV0
1000なら2011年はペルーサのグランドスラムで年度代表馬!!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。