歴代最強のステイヤーは？

マイラーに比べあんまり語られないので建てた

◎マイネルキッツ
○メジロブライト
▲デルタブルース

普通にライスシャワーだろ

◎メジロマックイーン
○ライスシャワー
▲サクラローレル

ステイヤースレは

マックイーン
ライス

この２頭の比較スレになってしまう

イェーツ

メルボルンの勝ち馬が出てないとは

イェーツは実績はすごいけどデルタに完敗してるからなぁ

ステイヤーと呼ぶのも失礼なので
マックイーン、ローレルは除外で

マジレスしてしまうとディープインパクト
ディープの春天は過去の春天馬のパフォーマンスを８馬身差くらい置き去りにしてる

純ステイヤーって意味ならやっぱライス

メジロブライト　

的場がディープを徹底マークしたらディープでも勝てないよ
これと決めたときの的場は世界一

オペならハナ差で圧勝

ミラコー

スルーオダイナ

◎メジロマックイーン
○ライスシャワー
▲スーパークリーク
△タマモクロス
△サクラローレル
△イナリワン

スルーオダイナ

>>15
タマモクロスワラタ

>>9
ヒント：薬

スルーオダイナ

芝3200とダート3000を勝ってるイナリワンはポイント高いな。
でもイナリワンもタマモクロスも中距離スピード決着が一番得意だ。

ステイヤーズＳレコードでぶっちぎったメジロブライトに１票

>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21

こうしてみてると、近代競馬では「ステイヤー」のイメージの強い馬ってホント少ないんだね。
サンデー以降にいたっては、マトモなのはメジロブライトだけか。
デルタもあの酷い成績じゃステイヤーもくそもないわな。

ヒシミラクルェ･･･

真のステイヤーが出るようなレース体系じゃないからな

春先は適条件がなく500万をうろうろ
夏の北海道2600とかで頭角を現し菊制覇、有馬に挑むも3着
阪神大商店、春天を連勝し長距離の雄に。秋は贅沢に休養しステイヤーズS→有馬勝利で引退

こんくらいの純正ステイヤーに出てきて欲しい

条件：春天２勝以上

リンカーン

メジロブライト

>>23
マイネルキッツさんがいるじゃないか

レース体系もそうだけどレース展開も大きいよな
距離が3000以上でも道中ゆるゆるの上がり33秒台
みたいなレースでステイヤーも糞もない

ステージチャンプなめんな

エアダブリンも入れといてくれステイヤーズSで日本レコード出したし。
GI馬とやったら負けるんだろうけど

この手のスレは定期的に立つが、マックでほぼ結論が出ているだけに新鮮味がないな

>>33
>>8

2400ですら短いステイヤーに限定するならライスで終わっちゃう

ライスだろうな

ブルボンに勝ってマックにも勝って
淀3000と3200で無敗だからライスに文句つけようがない

ライスは特化型だからな
マックやブルボンのような強い相手が強いレースをしてそこに相乗して更に強い勝ち方をするのがライスと的場だよ
だから92有馬のようにマークしていたテイオーが不発に終われば共倒れしてしまう

ちなみに同じく菊花賞と春天をレコード勝ちしたトップガンも思い出してください

マック、ローレル無しならライスかタマモの２強だろ

これはさすがにディープでしょ

あの頃のステイヤーならライスシャワーよりステージチャンプだろうな

マジレスすると、ペインテドブラック

菊、有馬、春天を勝ったマンハッタンカフェでいいじゃないか
ドスローからの瞬発力勝負な競馬しかしてないけど

俺はブライアンを推す
ブライアンはステイヤーだと思うからな
昔競馬通信でも誰か言ってたぜ

スタミナ勝負ですらない糞レースだからマンカスなんて除外でいい
まぁ淀みない流れなんてライス、ガン、ミラコーのときくらいしかないけど
マックも雑魚相手に途中緩んだりしてるショボレース勝ってきてただけ

ペインテドブラックかな〜
この馬が無事ならオペのグランドスラムはなかった

素直でマックイーンでいいじゃん

メジロマックイーン一択だろ

終始ハイラップでもバテを知らなかった強心臓
しかも上がり35秒を切った事がないジリ脚王
父子三大天皇賞勝ち馬
かと思えば京都大賞典を2.22.7で駆け抜けるスピード
不良馬場を泳いでもぶっちぎる重戦車型
JRA初の10億円ホース

異論を唱えるやつがいたら手を合わせながら
おててのシワとシワを合わせて幸せなーむーと言ってやりたい

コスモヘレノスかな

トウカイメロディもいいな

ハイペースでないと来れない他力本願型は論外

やっぱり マウントニゾン ホッカイペガサス ロンスパーク スダホーク

マヤノトップガンしか有り得ない

サージュウェルズ

自分で動いて押し切る馬こそステイヤー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10304244
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6686164
最強とは違うけど

スルーオダイナ

>>53
田原がローレルとブライアンより格下だから春天はあの作戦をとったと言いきっている

これはディープと比較できそうな馬が見当たらない
ステイヤーと言っていいか分からないけど

>>59
やや重でレコード出してから言え

マックとパーマーをまとめて倒したライス最強

パーマー（笑）

サクラバクシンオー

どう考えてもディープ
春天でディープ相手に勝てる気がしない

ディープだな
まあ頭の固い老人は自分の生きてきた時代を否定されるのが嫌だからこれを否定するのだろうけど

フェイスシャワー強いと思うがやはりディープ

高速馬場過ぎてイマイチ
もっと厳しいレースじゃないとな

アスコット４０００ならナリブー

ドーピングした馬は除外で
というか、名前をあげている奴はなんなの？
ドーピングが気にならないなんて競馬板はレベルが低すぎる

ディープ一番強いと思ったのは若葉Ｓだな

3000以上のＧ1を2勝以上した馬が候補にあがる最低ラインだな
ルドルフ(菊、春天)、マック(菊、春天2)、ライス(菊、春天2)、ビワハヤヒデ(菊、春天)
トップガン(菊、春天)、オペラオー(春天2)、ヒシミラクル(菊、春天)
デルタブルース(菊、メルボルン)、ディープ(菊、春天

若駒だったっけ

メジロアサマ

ディープインパクトは規格外のステイヤーだから
芝２０もこなした印象
あの小柄な馬体で衝撃的な勝ち方だった皐月賞が
この馬のベストパフォ

捲りから直線で突き放すディープ
春天なら歴代の名馬でもディープに勝つのは厳しいと思う

確かに、春天楽勝したディープは最強かも知れんが、個人的には、2000前後の中距離でもＧ１級の馬は、除外したいな
スタミナや持続力はあるが、決め足に欠く不器用なタイプがステイヤーのイメージに相応しい
そうするとＢ級ステイヤー=ｲﾏｲﾁ君ばっかになるかもだけど
あくまで個人的見解だから、ｽﾙｰしてｵｯｹｰ

あの三角先頭早仕掛けすら
ディープにとってはただの安全策に過ぎない

レベルが違いすぎる

あれが安全策か…
怪物だな

距離別に最強馬が細かくコロコロ変わるわけないんだから、いちいち距離別に最強馬を決める必要はないんだよ、色んな名馬を挙げたい気持ちは分かるけどね
芝最強はディープ、ダート最強はクロフネ、現実はこんなもん

ロイスアンドロイス

>>79
3200でフラワーパークがフォゲッタブルに勝てる？

クロフネの場合はあの日の特殊な馬場によるところが大きい
わずか２戦で最強とか到底無理

その２戦が日本レコードと世界レコードなんだが


ディープ相手に比べるならライスしかいない

どっちかってと完全にディープだと思うがあの馬ならやりかねないとは思う

>>1
ライスシャワー知らんのかｗ

ドバイミレニアムもダート2戦しかしてないけどドバイのダート最強馬の声高かったけどな
AWになったからもう無意味だけど

>>81
勝てないんじゃない？

>>82
はいはい

>>86
じゃあ距離は関係あるよね？

>>87
フラワーパークもフォゲも競争馬として欠陥があるから距離は関係してくる
史上最強クラスになると距離は関係ない
ただしスプリントだけは異質だと思う、ディープでもスプリントで勝負になるとは思わない

レーティングだとこうなるんだっけか

M区分：アドマイヤムーン125
I区分：ブエナビスタ121（牡馬換算125）
L区分：エルコンドルパサー134
E区分：ディープインパクト123
ダートM〜I区分：クロフネ125

2000以上は全てディープでしょ。
ただ2000以下はどうだろうね。
でも東京1600もディープかもしれない。

>>11で結論出てるじゃん
ディープなんて的場がライスに乗って徹底マークしたら楽勝だよ

でももしかしたら東京２０００や１８００ならサイレンススズカのほうが強いかもなあ。
いくらディープでも届かない可能性がある。

>>91
ディープの後ろにつけてマークするのか？
置いていかれるぞ

単純に菊花賞のパフォーマンスで見るとヒシミラクル

マジレスすると

1200ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1600ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
2000ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2400ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
3200ﾗｲｽｼｬﾜｰ

これにディープが割って入れるとしたら3200しかない

マック、ライス、ダブリン

薬中ディープとか言ってるにわかはなんなの？

>>95
エルコンドルやライスがディープにその距離で勝つためには理論上は10馬身程度は直線向いた時点で
差をつけてないと無理だよ。
それができそうなのは2000のサイレンススズカのみでしょうね

徹底マークした的場がいかに天才か知らない奴が多いな
ぶっちゃけ的場ならリンカーンでもディープに勝てるぞ

>>99
それは的場より田原のテイオーとトップガン

>>100
どっちの薬が効果があるか対決ですね

スルーオダイナで1確なんだが
次点をミラクルとライスが争う感じか

>>99
馬鹿じゃね？
勝てる可能性はゼロだろ
的場自体ディープをずば抜けた史上最強馬に挙げてるし

ディープなんかだったら同じSSでもスペのが強い
これまた強力なステイヤーのメジロブライトを長距離で完全に完封してる
失礼ながらリンカーン笑トウカイトリック笑ですわ

でも最強は種馬実績込めても文句なしで長距離帝王ダンスさん

>>98
理論上ｗｗｗ

ディープ最強ってことでおｋ？

>>104
メジロランバートとたたき合いしてたな

実力的にディープの三十馬身後方だろうな
スペも頑張った方だけどなあ
かわいそうに

立て主の挙げてる馬見てみ
ディープ最強とか書いて恥ずかしいヤツら

メジロマックイーン一択

薬物で失格になるようなインチキ馬を挙げるなよ

1200　サクラバクシンオー
1400　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ
2000　サイレンススズカ
2200　グラスワンダー
2400　ディープインパクト
2500　グラスワンダー
3000　ライスシャワー
3200　ディープインパクト
3600　エアダブリン
障害　リターンエース

テイエムオペラオー

いやいやいや、最強のステイヤーはなんといってもプリティキャストだろ
府中の3200のころの天皇賞秋で二番手以下に100M以上差をつけて逃げ切った、牝馬だぜ
ツインターボとかスズカですら二番手に６〜８秒差しかつけられなかったのにキャストは１３秒もつけたんだぜ

ドープなんかじゃ絶対させないよ

>>113

『道中100M以上差をつけて、逃げ切った』の間違いです

スマン

ディープを認めない人間は本当に悲しい人間だな
ディープの強さが分からないというならば、それは目か脳味噌に異常があるとしか考えられない
ディープの強さも分からない奴に、ローキンとヴピサのどちらが強いかなど予想のしようがある筈もなく、一生養分で生きていくしかない悲しい運命が待っているよ

ディープの強さは分かってはいるが認めないというならば、それはディープに対して嫉妬を抱いてるアンチとしか考えられない
自分(人間)はディープ(馬)に劣っていると自ら吐露している悲しい人間だよ
そして更に悲しいことはそれは事実だということ、アンチは実際に馬よりも劣っているゴミクズだということだ

今の春天ならディープが最速だと思う
高速馬場化が進んでスタミナいらなくなったよね
ステイヤーの勝レースと言うより
ちょっとスタートが長い中距離レースにしか感じられないわ
ステイヤーというカテゴリーが明確に存在した８０、９０年代ならばマックかライスの二択

>>115
まだいるか･･･立て主の意図がわからないオマエが一番のお馬鹿さんだわ

>>115
ディープと比較すると全ての日本馬が霞む
それだとつまんないだろ？
殿堂入りさせて比較対象から除外しないとだよ
あれはきっと馬じゃない

マイラー議論でシャトルがライスだとしたら
ディープはキンカメやエルコンみたいなもんでしょ

そういう問題でもない
立て主の挙げてる馬の特徴を良く考えてみるといい

タマモ・クリーク・マック・ライスのどれかだろ

ディープ・トップガン・ライスのどれかだろ

2400〜2500で掲示板、3000以上で真価発揮みたいな馬が相応しいんではないか

>>119
絶対王者のシャトルとは違う
ライスシャワーは警戒されていない時に一発ある穴系統

何年も長距離の顔であり続けたマックイーンに一票

ディープ、マックイーン、トップガン

95年のライスシャワーの天皇賞
あれはほんとにスタミナと馬を信頼してないとできないレース
あれこそまさにステイヤーのステイヤーによるステイヤーの為のレースだった

中距離〜2400Ｇ１では距離不足、3000以上のＧ１で全勝のライスシャワーだろう
但し、ライスは刺客の異名の通り本命馬をマークしてこその馬。鞍上的場騎手、マックイーンとセットで

ステージチャンプもエアジハードでグラス的場を破った蛯名が乗ってたら差し切ってたな
当時はデビュー2年目だった

3000、3200で一番強い馬じゃなくて4000で一番強そうな馬って考えるのはどうかな
ライスかブライトな気がする

ステージチャンプも長距離では強かったね
当時Ｇ３のステイヤーズＳ楽勝してたな
メジロブライト、エアダブリン、トップロード、ヒシミラクル、アイポッパーとか最強とは言えないかも知れないが、愛すべき個性派

こういうなにが強い的なスレではレーティングやタイムで比較してはいけないと思う。
なぜなら騎手自身が勝つための騎乗をしているのだから。

最強のステイヤー（牝馬）ならプリティキャストでＯＫ？

ここまでの集計
１，ディープインパクト
２，マイネルキッツ
３，マカイティディーバ
４，ライスシャワー
５，ダイタクバートラム

ロングディスタンス かな？
春天、メルボルン 凱旋門 を６連覇したしｗ

>>130
中山4000ならブライト(ステイヤーズの勝ち方は強烈!)
京都4000ならライス(坂の下り利用してのロングスパートはあの馬ならでは)かな

ディープのラップは異常、いくらなんでも強すぎ

やや重でレコード出したブライアンのほうが異常！

ライスだわな。あんな小さな身体でよく走れると思ってた。血統もたまらんしね

ディープﾏﾝｾｰはスレチでふ
最強馬論争ではない

>>139
長距離は小さい馬が有利。イナリワンとか

イナリ出すなら、スーパークリークも
初代ダビスタでは、菊、春天の壁として登場

3000以上の重賞4勝してるのはスルーオダイナだけだっけ？

>>141
モンテファストやホリスキーは、デカ馬なのによくがんばった！

何故この手のスレでディープの名が挙がるのかと思ったら冬休みだったか・・・

史上最も折り合いのつく馬と言うならマンハッタンカフェだけどな。

これは、ディープだわ

ディープは史上最強のマイラーであり(恐らく)、史上最強の中距離馬であり、史上最強のステイヤーである
よって「歴代最強のステイヤーは？」のスレにおいて、ディープの名を挙げることは何ら可笑しくない
ステイヤーとは長距離レースが得意な馬のことを指すだけであり、長距離レースが得意で尚且つ短距離・中距離が不得意或いは特別に得意ではない馬のことを指すものではない
ステイヤーという言葉をどう解釈しようがそれは自由だが、間違った解釈を押し付けるのは止めましょうね

だから、立て主の挙げてる馬を(ry
･･･ここまで言っても理解できないなら
誰もディープがステイヤーでないとは、言っていない

出遅れて最後方から三角先頭
そのまままったくラップを落とすことなく突き抜けた
しかもそれがその馬にとってはただの安全策だった
異次元過ぎてどうしようもないわ

ステージが違いすぎる

マックイーンとライスの比較スレですね　わかります

>>149
お前何をもったいぶってんの？言いたいことあるならハッキリ言えよ
お前が解釈したスレ主の意図なんて知らねーよ
歴代最強のステイヤーはディープである、これの何がおかしいの？

>>1の選択に何故かイラっときた
釣りか？ｗ
せめてブライト◎だろ？

もうサージュウェルズでいいよ

>>148のような事を書くからディープ基地はキモいと言われるのだ

>>152
立て主の意図がわからないお子様はオマエだけ
一人でディープﾏﾝｾｰやってればいい

1600-3000まで強い馬は距離を問わないのは事実だと思う。

10000M戦だとディープは我慢利かないでしょ

>>157
マイソールサウンドですね？
わかります

トウカイトリックは？

>>156
だからお前の解釈したスレ主の意図なんて知らねーよ、スレ主じゃねーのに何自治ってんだよ
ライスやブライトのお話だけしていたいなら、そういうスレ立ててりゃいいだろｗ
ディープは駄目でライスはOKとか知るかそんなもん

渋井最強

やっぱ冬休みだなあ(フゥ

とりあえず個人的な見解としては

ライス（的場）＝マック＝キャスト＞ブライト＞ＪＡＳティス＝ディープなわけだが

武さんに答えてもらいたいね。
スーパークリーク、マック、ディープの中でどの馬を選ぶか。

>>163
本当に冬休みだわｗ
勝手に俺様理論押し付けるわ、その理論の説明もせず排除しようとするわ、挙句捨て台詞吐いて逃げようとするわ
ライスやブライトのお話だけしていたいなら自分でそういうスレ立ててね
歴代最強ステイヤーは？ってスレなら普通にディープの名も挙がるに決まってんだろ

すんげーやついた
http://sqwa.info

100％だな



100％ディープ基地が正しい
ディープが挙がると気に入らないだけの馬鹿だろ

歴代最強ではないけど、
ステイヤーと言えばアイルトンシンボリを思い出すな。

説明だって
このスレ全部読んだんか?
最強馬論争やりたいなら、他のスレあんだろが
空気嫁

とりあえずYouTubeで1980の天皇賞秋（勝馬プリティキャスト）を見てやってくれ・・・

スズカやツインターボよりも凄い逃げ方だぞ

道中二番手に１３秒差Ｗ

周りがアホなだけにしか見えなかった。
イングランディーレと被る。

>>170
俺がここでディープの名を挙げることが気に食わないなら、その理由くらい話せばいいじゃんと思うけど、何故か説明するのを頑なに拒むのは何なんでしょう？
まあいいや、説明する気ないなら黙ってくれる？お前から噛み付いてきたんだからさ

全ての馬にイプラとかの薬物使用OKか改良蹄鉄OKかで全く変わる
ベンジョンソンやサミーソーサみたいなインチキは萎えるし

トリックは今年の大賞典は何着目指すんだろ

ディープの春天のパフォは強すぎ
あんな芸当他馬じゃまず無理だろ

ちなみに4000でもディープだろうね
あと800走ったくらいでブライトあたりに負けるとは思えない

もっと厳しいレースになればどうなるかな

立て主の挙げてる馬３頭は、中距離〜2400戦線ではﾁｮｲ足りず3000以上でＧ１勝った馬ばっかなんだわ
だから、主戦場が中距離Ｇ１で楽に通用するような馬は、相応しくないと思うんだわ

マックイーン

ﾓﾝｼﾞｭー

>>177
言いたいことは分かるけどそれだけじゃ
中距離も得意な馬を省く理由としては弱いな

>>177
余計にディープだろ
ミドルペースから残り1000で世界レコードに押し上げて
まったくばててないんだぞ？
マジでありえん能力だ…

>>181
間違えたｗ
>>178で

>>178
だからそれは>>148で既に反論してるから
ステイヤーの俺様解釈押し付けないでね

３６００以上ならメイジロブライトだろ
ステイヤーズ大差勝ち

>>185
ブライトがディープにどうやって勝つの？
瞬発力が違うんだが

ディープが強いのは誰しもが認めると思うが、決して「ステイヤー」ではないと思うんだよね 「ステイヤー」ってのはそれこそ2400m以上でないとお話にならないような馬を言うんだと思う ミラクルの処遇は難しいが･･･

ステイヤーズのブライトならディープに勝てる気がしなくもない

ライスしか考えられない

結局ディープインパクトが最強すぎるのが悪い
こういうスレはディープインパクトを除いてって条件にしないとつまらない

>>178
おまえただのアンチディープなんだろ、ん？
我慢できないくらい嫌いなんだろうけどそういうときはスルースルー
調子こいてスレ整備した気にならないでいいから（笑）

レイルリンク

3600以上のブライトは異常だぞ

>>187
マックイーンもブライトもライスも中距離でお話にならないほど弱くはなかっただろ
そこまで純粋なステイヤーなんているのか？

ブライトが勝ったステイヤーズのメンバー見てみろよ
大差勝ちとは言ってもＧ�V並だぞ

>>184
ステイヤーのオレ様解釈ではない
スレタイとその内容からの解釈だから
だから、ディープがステイヤーでないとは一言も言って無い

>>194
スルーオダイナﾀﾝ

Macかオペラオー。Macの引退レースの京都大賞典はマジ衝撃。オペラオーの春天二連覇のレースは、スタミナサバイバルレースでトップロードが唯一バテたレース。
ディープの春天も凄いけど、基本gdgdのスタミナ消耗レースを制した馬が該当すると思う。

4000mでも短いエアダブリン

ステチャンかダブリンか迷うところだ

＞立て主の挙げてる馬３頭は、中距離〜2400戦線ではﾁｮｲ足りず3000以上でＧ１勝った馬ばっかなんだわ

これに関しては個人的な解釈が入ってて本当にそういう意図でこの３頭を
挙げたのかは 分からないと思うんだけど

>>194
そこまで純粋なステイヤーはそもそも勝ち上がれないのでは？
今のレース体系だと。
逆に強ければ距離適性外でも勝ててしまうし。
そうすりゃあんたみたいな意見が出るから、どうどう巡りじゃないか。

>>201
ならマックもブライトもディープも誤差の範囲だろ
ディープだけを除かなければならない理由にはならないかと

たしかにメジロブライトはヨーロッパに持っていくべきだったかもとは思うわ
サンデー系じゃエプソムはこなせないだろうけど
メジロブライトならコロネーションカップあたり勝てたんじゃないかという気はしないでもない
まあ、エルコンが結果出したから言えることだけどな
それまでは全然敵わないだろうと思ってたから
そういう意味でエルコンは偉大
ヨーロッパの12F路線であれだけ走れたんだから日本の3000mくらいスタミナ的には余裕かも

>>202
まぁオレはディープを除くなんて一言も言ってないけどな

>>194
ダイセキテイ

>>200
では、アナタの解釈を述べてくだされ
コレほどﾋﾞﾐｮｰな３頭が何故同列なん

>>206
本人が説明しなきゃ分からないだろ
そんなこと

要はアンチディープが駄々こねとるだけ

近年ではマイネルキッツ。去年より今年の天皇賞を評価。

他人の解釈には難癖つけて、自分はﾜｶﾗﾝですか
ま、いいけどな

>>3とほぼ同意見。
順番は人によって変わるだろうが、この3頭でBEST3は決まりだと思う。
俺は
◎サクラローレル
○ライスシャワー
▲メジロマックイーン

>>210
お前は数多くできる解釈の一つを挙げてるにすぎないだろ
それが正しいと言える理由付けは可能なのか？
俺は分からないことは分からないと言っただけ

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/28(火) 23:31:42 ID:ucrzmhl40
>>664
ないない
ディープはウオッカの最高速度(もしくはそれ以上)で長く走れるから
ウオッカもトップスピードは速いけどすぐ止まる
マイルも余裕でこなすと思うよ

コスモヘレノスかな

>>212
数多くある解釈とやらがあるんだろうね、きっと
これ以上は堂々巡りだから、止めるわ
あとは個々人が判断したらよろし

史上最強がドープだろうがなんだろうがどうでもいいがドープ基地マジむかつくわ

弱いくせに粋がりやがって

リアで俺と会えば泣いて小便漏らしながら「ディープインパクトは糞駄馬です」って言うくせによ

オペは弱メンのステイヤーズ負けたから
最強とは思えんな
ブライト8000ｍなら最強

芝５０００ｍでミスターアダムスＶＳサージュウェルズＶＳトウカイトリックでお願いしたいｌ。

自分の好きな馬が　

完全に　

ディープインパクトに超えられて小便漏らした馬鹿が

仕方ない
今はディープインパクトの時代だから否定されるのは宿命

エアダブリンの中山３６００のレコードは永遠に残ると思うんだが。
当時の馬場を考えたら驚異的なレコードだ。

新垣結衣

ダブリンＶＳブライト
といきたいがダブリン春天勝ってないとこが痛いな

まっくいーん

メジロマックイーンかライスシャワー

ディープインパクト

ダブリンはダイヤモンドＳから春天ローテで失敗したんだっけ
春天は道中掛かって５着だっけか

中山竹通に決まってんだろうが！
文句があるやつは出てこい！！

話し合うぞゴラ

>>227
フォゲとダブリンはにてたな

>>221

そのレコードを演出したシュアリーウインがまた凄いんだけどな

ディープ世代に真のステイヤー等いない。

それを意図して生産してないから絶対能力で補ってるだけ。

最新ではライスシャワー・ステージチャンプ

少し前ならスダホーク

メジロマックイーン

真のステイヤーって何だよｗ
長距離こなせればステイヤーだろ？

デルタはなんか分からん馬だったな
菊勝ち、ＪＣ好走しながら、春天は縁がなく、メルボルンＣ勝ちとか
流石に東京大賞典使うとかは可哀想だった

ライスシャワーだろ、普通に

>>228
瀬古呼ぶぞコラ

ぶっちゃけ、全馬が不利無くレースをしたら
１着　ディープインパクト
２着　サクラローレル
俺的にはこれで決まると思うんだ

でもそれじゃ面白く無いんで最強のステイヤーの条件として、

１　春天で３着以内に入線
２　古馬２２００ｍ以下のＧ�T・�Uで未連帯
３　古馬２４００ｍ以上の重賞勝ちがある

とりあえず、この条件にあてはまる馬で話し合いたいんだけどどうだろう？

やっぱりライス最強！

最近の日本ではｽﾃｲﾔｰらしいｽﾃｲﾔｰはいない
欧州みれば分かるが10〜12f路線と15〜20f路線は本来別物
路線が整備されれば血統からして違ってくる
日本では長距離路線が整備されてないから長距離ﾀｲﾌﾟの血統が存在しない
春天やｽﾃｲﾔｰｽﾞSでも中距離ﾀｲﾌﾟ同士の馬が競ってるだけ

それでも20f路線でみたかったのはｱｲﾙﾄﾝｼﾝﾎﾞﾘやｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟ

砂長距離も芝長距離もイケるイナリワンさん

むしろ昔は長距離路線しか存在しなかったわけだけど

>>110,174同意

>>160
最強のステイヤーなら3000以上のG1は勝てないとダメ

トップガンにちぎられたローレルが
強いわけねーだろｗ

>>239
昔の目標はダービー終わった後は、天皇賞勝って引退が最大目標だったからねー

>>240
天皇賞はわかるが３歳限定の菊に何の勝ちがあるのかと・・・

そもそもマックイーンの頃の長距離とドープの頃じゃ問われてる能力がまったく違うからなｗ
ドープの年なんか正反対だろｗ

マックイーンの頃はホントのスタミナが要求されてたからな
だから地方でダート２８００走ってたようなイナリワンみたいのが勝った
マックの２年目なんか芝が松中バリにハゲまくりで緑の砂まいててごまかしてたなんて話もあったぐらいあれてたしあれは着差つくわ

>>241
かかってバテバテの馬をなんとか差したくらいで、何が強いのかと・・・

>>243
販路が出来てから、地方の馬は勝てなくなった

ヘレノスが最強という意見が多いようだ

俺的にはヒシミラクル。宝塚までのヒシミラクル。
騎手にもスタミナが必要な人馬一体型のステイヤー
京都大賞典は普通に強い馬の勝ち方でつまらなかった

>>244
そんなこと言ったらかっかって本来の走りができなかった
トップガンと劣化したナリブに勝っただけのローレルが
そこまで強いといえんだろ

>>247
俺的には、
ライスシャワー　→　殿堂
マイネルキッツ　→　期待の星
マンハッタンカフェ　→　本物の可能性はあった
スルーオダイナ　→　無冠の帝王
リンカーン・アイホッパー・ステージチャンプ　→　愛すべきステイヤー　

ってとこかな

京都大賞典勝ったのはタップダンスシチーだが
どちらもスタミナに任せてレースをする馬だから
レース後は
「またスタミナの時代が来た！スローペース専用のクソ馬どこ覚悟しとけ！」
と興奮したな

>>248
レース見れ。臨戦過程とか馬の状態とか高度なことはいわん、とにかくレース見れ
１０ぺんでも２０ぺんでも

アドマイヤフジ

>>251
あんなんナリブが早仕掛けで自滅しただけだろ

>>242
>天皇賞はわかるが３歳限定の菊に何の勝ちがあるのかと・・・
もちろん「菊を勝てば最強のステイヤー」にはならないが
とりあえず菊に出て同世代に3000で負け、その後も
春天勝てないようでは、最強ステイヤー候補としては失格

>>247
落ち着け
ミラコーは京都大賞典勝ってないぞ！

>>254
ああ、なるほどねー
でも生粋のステイヤーって菊花賞すら間に合わない馬多いからなー
マックイーンも嵐山勝ってなんとか出走出来たし、俺的に今期待しているマイネルキッツは出走間に合わなかったんじゃなかった？

歴代のステイヤーズS勝利馬をまとめて負かしたヘレノスすら間に合わなかった

>>248逆に言えばそれで沈んだのがトップガン、沈まなかったのがロレ
劣化したナリブを早めに抜けて突き放したのがロレ、ローレルをぶっちぎれなかったのがトップガン

トップガンとサクラローレルなんて全然タイプが違うんだから
人によって評価が分かれて当然だわな
スーパークリークとイナリワンの関係に近い

ローレル＞＞＞＞トップガンは確定だろうけど、全盛期のナリブとロレはどっちが強かったのか相当興味あるな
ローレルは展開むいたけどあんだけ突き放してるし完勝でしょ
ただ早めに動いたとはいえツインターボ自分で潰してアマゾン寄せ付けなかった馬がホッカイルソーにあんなに詰め寄られるとは当時思えなかったからな

１９９４のビワVSライスも見たかったな　ライスは無敵のステイヤーだったのかそれとも京都巧者補正も加わってたのか

キッツは４歳になってからOPになった馬だった気がする。まぁそもそもその頃は中距離使っててステイヤーって思われてなかったけどね
６歳になってようやく日経賞使われた馬だったから、もっと早く長距離路線に行ってれば戦績変わってたかもね

>>255マックイーンは嵐山負けたろｗ　ウチダコのウンコ騎乗で前に５頭ぐらい壁が出来て
しばらく開くの待ってたけど開かなかったから大外に持ち出すとかいう最悪の騎乗で猛然と追い込んで届かずだった
勝ったのはマックの一回目の天皇賞(春)で２着に来たミスターアダムスだったような
内田ちゃんと乗ってれば騎手人生変わったろうな
金杯のマーシャスの落馬でマック降ろされたらしいが嵐山が伏線にあったはず

この称号は3000世界レコードホルダーのトプロにくれないか？

ディープ基地はやっと寝たのか

ナリタブライアン

ライス
ビワ
マック
の順だろ。
２０年以上真面目に競馬見てきてればほぼ異論はないはず。

ビワハヤヒデ好きだけど、あの馬は能力の違いで長距離をレコード駆けしちゃう中距離馬だと思う

長距離で強い馬ならビワハヤヒデ推したいけど、
「ステイヤー」だったら、「マイルも強いけど長距離が本来は向いてる」メジロマックイーンだな、
実績見ると、距離適正どっちもどっちに見えるけど。

ちなみにステイヤーっぽい馬で最強は
オペラオーかマックイーンかライスだと思う。それぞれ全盛期の。

個人的にはディープもルドルフも、本来の適正は、距離は長ければ長いほうが向いてる
ステイヤーのような気がしているんだが・・・。

ディープインパクト

気性的に掛かる馬は、いかに心臓が強かろうと距離に限界がくる
しかし、闘争心の裏返しでもあり悩ましい

マンハッタンカフェはあれだけの脚が使えたけど
果たして中距離でも活躍できたのだろうか。
勝ったレースが新馬を除くと
札幌２６００、札幌２６００、京都３０００、中山２５００、京都３２００
戦績的にはまじでステイヤー。

誰に言っても「折り合いは完璧」。
有馬で史上初の上がり３Ｆ３３秒台。
スタミナ勝負に疑問符。でも中距離も疑問符？よく分からない。

>>269
極限の上がり5F勝負なら距離問わないって感じに見える
そうなるのは長距離が基本なんだろうけど

マンハッタンカフェは中距離馬だろう
折り合いに全く不安がないのと瞬発力があったから長距離スローが滅法得意だった
能力自体は大したことないから中距離だとローカル重賞で勝ったり負けたりの馬

>>165
マックが若い頃はまだクリークほど強くないって言ったらしいが最終的には武の中ではどうなったんだろう
まあ、どうせディープって言うだろけどな

エアダブリンだろ。春天は距離短くて勝てなかっただけで

ライスシャワー

マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
メジロマックイーン
ライスシャワー
ナリタブライアン

ステイヤーってとあれだけど３２００で強そうなのは
マック、ライス、オペ、ディープ、ブライアンかな。

ザ・ステイヤーとかだったら間違いなくライスシャワー一強

ステイヤーは過去に名馬がいるけどディープインパクトの春天見たらライスだろうがマックイーンだろうが勝てる訳が無い。

>>277

っていうか、ディープも本質的にはステイヤーじゃね？
ザ・ステイヤーかどうかは別として、ナリブとディープの２強が抜けてると思うな。
この２頭は全距離こなせたけど、一番強かったのは長距離だと思うし。

ディープの春天は超高速馬場のスローで、ほとんどの馬がスタミナ余りまくっているのに、
ディープがまくりきってから、追い出していて酷かったな。

あほだなこいつ

事実だろ。涙をふけよ、ディープ基地。

ステイヤー関連のスレが立つ度、『あと200ハロンあれば〜』のセリフが思い出されるな。
さすがに最強とは思ってないけれど…

ディープが一番強かったのは春天だな
ライスもそうだし小さい馬って長距離得意だよね

ディープの時代は長距離が壊滅状態だから楽勝できたが、ここに名前が挙がるような
名馬を相手にしたらまず勝てないだろうな
歴代トップクラスの18頭を集めてレースしたら1ケタ着順に入るのも難しいんじゃないか？

強い馬ならディープ、ブライアンで終わる
>>1が言っているのはステイヤーだろ

>>284
的場「ディープは最強」

イプラ使えばディープは強いよな

ま、ここはステイヤーを語る場だから他でやれば
>>8を良く読め

ステイヤーの定義が問題となるが・・・
一般に、中距離では今イチだけど長距離になると強さを発揮する馬だろう
3000M未満のG1や超G2で勝ち負けしてるようじゃステイヤーとは呼べないな
その意味ではスーパークリークもイナリワンもライスシャワーもステイヤーではない
スルーオダイナは候補の１頭だろうけど、血統的にちょっとな
社台の募集パンフレットに「将来の名マイラーに！」なんて記述があったから

こんなもんピュアーシンボリで決まりだ

>>269
マンハッタンカフェは、道中のペースが速いとそこでスタミナを使ってしまってラスト息切れする
だから中距離じゃ用無し

逆に距離が伸びれば伸びるほど息の入れる距離も伸びるので、戦績が安定する
そしてうまく息入れ出来、スタミナを温存出来た時は部類の瞬発力を発揮する
ライスなんかも、中距離ですらペースが合わなかった感じだけどまだ対応出来ていた気がする

そういう意味では生粋のステイヤー。マンハッタンカフェは4,000mを超える距離だと間違いなく強かったと思う

ダンスインザダーク

ダブリンはトニービン特有の左回り好きだろうから昔の秋天があればG1取れただろう

マンカフェは蹄鉄の影響で濡れ馬場はてんでだめだったが
そもそも中距離の早い流れのレースを全盛期に一度も体験していないので全くわからん。

>>294
セントライトだけっか？
トライアルレースダメダメで、（確か勝ち馬と同じような所走ってたと思う）菊本番に勝った時は
ああ・・・３０００ｍ以下はいらねぇ馬だなって思ったよ

それが理由で有馬記念は切って痛い目見たけど、春天でおいしい思いさせてもらった

対戦相手も強かったし、実績も長距離無敗だし
ライスで文句ないだろ

ディープはまた別の最強馬のお話だと思う

マンカフェの有馬の勝ち方は見た目的にもラップ的にも変態的なのでよく分からん。

ステイヤーとしては、やっぱりマックやライスなんだろうか。
ブライト？スペ？オペ？ミラクル？
デルタが春天で勝ってればね…。

>>272
3頭に騎乗した人にしかわからないから答えてほしいんだけどね。
でも馬主の手前もあるから言えないけどね。
ただはっきりしているのは、スーパークリークがいたから今の武豊がある。

マジレスすると

1200　サクラバクシンオーorタイキシャトル
1600　タイキシャトル(orディープインパクト)
2000以降　ディープインパクト
ダ　クロフネ

これでオシマイ、夢ぶち壊して悪いが難しく考えんなよ、色んな名馬を挙げたい気持ちは分かるけどね

ディープ基地はオナニーはよそでやれば良いのに

天皇賞春でも短いステージチャンプ

歴代最強のステイヤーは？というスレでディープの名を挙げることがディープ基地になるのかｗ
最強ステイヤーはディープと思うのはごくごく普通のことで、むしろそれに不快感をあらわす方がディープアンチだろ
馬の好き嫌いで最強馬語るんならそれこそオナニー

>>302
典型的な2ちょん患者ですね

>>299
1200 タイキシャトル　は無い

クリーク・マックイーンは2000でも強いからステイヤーじゃない
やっぱライスシャワーだろ。

>>303
ディープ貶したいだけなら他のスレへどうぞ
ここは純粋に最強のステイヤーを語るスレなので

>>302
2000GIを勝つ馬がステイヤーなんて認めない。
3200がベストパフォーマンスだけど、ステイヤーじゃない。
ステイヤーのベスト距離は3000〜3600
これ以外認めない。ライス最強！

>>302
ディープが強いのはわかっている

ただ、俺達はステイヤーを議論してるのであって、器用なオールラウンダーは除外したい訳だ
>>236見れ

>>308
よーわからん議論だな。
距離区分による適性の差は追加的にに低減していくよ。
1200→1600→2000→2400→2800→3200

さて1200→1600と2800→3200ではどちらが距離追加のパフォーマンスに与える影響が大きくなるだろう？

低減　?　逓減　○

正解は�@です 先生！

>>309
よーわからん話だな
1200m→1600m(+133%)
2800mm→3200m(+114%)
算数の問題か？

競馬的にはこうだな
1200m →　600m+600m
1600m →　600m+400m+600m
2800m →　600m+1600m+600m
3200m →　600m+2000m+600m

ヒシィミラクル

>>312
3600Mと4000Mで大きく勝ち馬が変わるわけなかろう。スプリンターがマイルでパタリと止まることはよくあるがな。

ということが言いたかった。

>>309
先生！ 次の問題をどうぞ！！

デルタでいいんじゃね？
あのもっさり感は４０００メートルが似合いそう

カリブソング

スーパークリック

>>302
ドーピングに甘い競馬の民度が問われる

>>289
スルーオダイナはもの凄い臆病だから、馬群にいれなきゃいけない距離では勝負にならなかったらしい
縦長になる長距離で岡部が誤魔化しながら乗って、ああいう戦績になった

タフ

まああれだな。2500M以上のレースで、
母父リアルシャダイてのを見て勃起しない奴は、ステイヤー語る資格無いわ

まあディープを挙げたい気持ちも分かるけどな
気管支拡張剤使っててステイヤー部門で
他の馬に劣るわけにはいかんだろ

>>302
走ったことのないマイルにまで、入れているくせにw
図星つかれて顔真っ赤なディープ基地w

シーパッション

コスモヘレノスかな

コスモヘレノスはステイヤーズS走った後に松岡が距離長いって言ってた

>>327
ステイヤーズ以上の距離は平地では日本に存在しないから大丈夫だ。

>>324
ディープのアンチ活動したいなら他所いけよ、邪魔なんだよ
ここはステイヤーのスレだ、ディープはスレチなんだよ

◎マックイーン
〇ディープ
▲トップガン

>>329
>ここはステイヤーのスレだ、ディープはスレチなんだよ
ここは笑うところか？
もう>>299で自分て何書いたか忘れたの？
おまえ馬鹿すぎておもしろいねw

>>331
>>308で説明あっただろうが、てめー文盲か？
とにかくディープはスレチ、お前は邪魔だから消えろ

>>284
>ディープの時代は長距離が壊滅状態だから楽勝できたが
それは思う
ディープに限らず、最近の長距離路線は冷遇されて層が薄くなりすぎて
面子が揃わない春天勝っても「強いステイヤー」に見えないんだよな

自分は春天勝ち馬で強いステイヤーと呼べるのはヒシミラクルまでだ

>>332
忘れていたくせに>>308の人巻き込むなよ鳥頭w
何で他人がした説明持ち出すんだよw

マイネルキッツ天皇賞勝つまでは2000ｍまでの馬って言い張ってるやついっぱいいたんだがなｗ

>>334
反省したからじゃね？

>>335
マンカフェもそんな感じだった
もしかしたら競馬関係者含めて俺達は根本的なところで間違っていたのかもしれない

>>333
ルイボスゴールドはナリタブライアンに千切られたし
層が薄いのは元からだろう

>>334
>>308の説明で初めて知ったからね
そもそもスレタイと>>1だけでディープは除外とか分かりっこないだろ

3000m以上のG1を3勝以上してる
メジロマックイーンとライスシャワーこの2択だろ。
ライスは3000m以上で（3,0,0,0）
マックイーンは(5,2,0,0)
マックイーンを直接下し、3000ｍで負けなしのライスを推す。

>>338
>層が薄いのは元からだろう
いや、それはない
昔は菊や春天を獲りたい関係者は少なくなかったから
スタミナありそうな馬が今みたいに敬遠されなかった
それに伝統や格式のある菊や春天を勝つことに価値があったから
生粋のステイヤーではない強い中距離馬も参戦してきていた

今みたいに「菊や春天勝つと繁殖として価値が下がるから出ない」が
当たり前の時代とは違うよ

菊や春天勝つとか勝てないとか種牡馬として何も関係ないよ。社台で良血であるかが大事。

距離適性はスタミナの有無ではない
香港馬を見ればわかるがスプリント戦は馬格のある馬の消耗戦

>>342
実際にどうだろうが、それを理由にして
有力馬が長距離G1を避けまくってるのは事実
古馬王道路線で春天から逃げなかったのなんてサムソンまでだろ

1995年に関しては圧倒的に薄いな
インターライナーが2番人気じゃなかった？
だからこそ燃え尽きながらも一瞬だけファイトバックしたライスシャワーが勝てたともいえるが

俺もずっと最強ステイヤーといえばライスシャワーだと思うようにしてたけど
この馬に最強というありふれた奥行きのないフレーズは陳腐すぎると思うようになった
ライスシャワーを表現するときにはそのたたずまいが感じさせる特有の孤独さとか寂寞感みたいなものを
言葉を尽くして表現しないとむしろ貶めているようにさえ感じる

最強ステイヤー、というよりは孤高のステイヤー、という感じ
ヒーロー列伝のコピーはよく出来ていたよ

最強じゃないけど
トウカイトリックが好き

ソングオブウィンド

逃げる逃げない以前に最近のチャンピオンホースって2400よりマイルのが向いてるんじゃないのか
という感じの距離適性だからな

>>345
うん。まあ確かに薄かった
うまくいけばビワとナリブの兄弟対決の年だったんだけどね

93年も、パーマーがうまく逃げたせいで結局決め手勝負みたいになったし、マックにはちょっと勝手が違った所もある

でもそれらを差し引いても、ライスはやっぱり凄いステイヤーだと思うよ

ディープがステイヤーでないとは、ダレも言ってない･･･って昨日と同じ流れだったんでワロタw
ステイヤーの定義を頑張ってｶｷｺして頑張るディープ最強さんがいたっけ
スレタイ他からｽﾚﾁが分からんヤツは、スルーするしかない

>>345
過大評価されすぎだな
宝塚で予後らなければこんな馬いたなあって程度だよ

アイルトンシンボリだろ

ライスを知っている奴は2500m以下のレースでライスの馬券なんて買わない
だから多くの人から真のステイヤーだと思われていた

>>353
そりゃ晩年の話だろ
的場均によれば力のあるときなら2000付近でも全然大丈夫だってった話だし
日経賞も勝ったり連帯したりしてるし有馬記念も3着だし

中距離Ｇ１では掲示板もなし。2500で掲示板、3000超えて無敗のライスシャワーが一番ステイヤーらしいステイヤー
京都に愛され、京都に散ったライス
長距離全盛時代からスピード時代への移行期に出現した稀代の本格ステイヤーでした

来年、ビートブラックと言う事になるであろう。

まった

ナイスはダービー二着だろ

ディープだろ

◎メイショウサムソン
○ホウヨウボーイ
▲アサクサキングス
△デルタブルース
△ライスシャワー
△リンカーン
△シルクフェイマス
△タイキリオン
△ミホシンザン

>>354
菊花賞の頃から長距離向きでブルボンより有利っていわれてたがな
あそこまで中距離走らないってバレタのは秋天以降だけども

主戦騎手や調教師の言うこと間に受ける人って・・・

マックはパーマーにペースメイカーをさせてこそ走る馬

>>90 っタイキシャトル
マックに一票だな

悩むことなく給料全額単勝に入れれる

>>123
まさにマイネルキッツ。最近だと珍しくザ・ステイヤーって感じだよ。

スレタイが｢歴代最強のドステイヤー｣だったら、良かったかもな

>>363
確かに。今年の天皇賞は賞賛に値する。

今年の春天のキッツは勝てなかったけどかっこよかった。
それだけにメルボルン出て欲しかったなぁ。来年頑張ってくれることを願う

それにしても最近のチャンピオンホースって距離適性的にも劣化版アドマイヤムーンみたいのばっかりだな

ライスシャワーは戦ってきた相手も強いから価値がある。

>>361
露払いがＧ�T２勝だからな

武は情け容赦なくパーマーを４コーナー手前では競り潰してたからかわいそうだったな
生まれた時期が悪かったとしか言いようがない

牝馬だとメジロトンキニーズだな

え？コウエイトライだろ
3,000m以上の重賞を８勝した牝馬なんて俺は他に知らない

来年の春天は楽しみだな。キッツとジャガメがいるし、古馬になったローキン、フラッシュ、ペルーサいるしな。
個人的にはビックウィークが俺は菊花賞してくれるのに期待するわ

ディープは高速馬場の申し子だろ
昔の芝ともいえない芝でブライアンのﾀﾞｰﾋﾞｰみたいなパフォが出来ると思えない

牝馬だったらプリティキャストだろ

テイエムオペラオー
春天じゃ負ける気がしなかったな

来年の春天なんかはキッツ複鉄板やな

>>372
馬鹿だろおまえ
ディープの阪神百回見てこいよ
ナリブとかマジ駄馬に思えるわ

ステージチャンプ

ディープヤクチュウ

ヤクチュウインパクト

どっちがいいカナ？

リアルシャダイの後継者だったのになライスは

うむ。種牡としてﾊｸを付けようと、当時京都で行われた高速レースの宝塚記念で非業の最期を遂げた
勝ち馬ダンツシアトルの名を連呼する杉本ｱﾅの声とレコードを示す電光表示が記憶に残ってる
古き良きステイヤーの代表だなライスは

ダンツシアトルの華やかなレコード勝ちの裏の出来事だな

マックイーン
ブライト
エアダブリン

>>376
それは高速馬場＋
相手がスピードもスタミナも足りないようなイマイチばっかだから
比較ですごいように見えるだけだろ
目の錯覚

ライスシャワー

最強ステイヤーはディープ　
重の阪神大賞典、レコードの天皇賞共にレース内容が素晴らしすぎる
あのパフォーマンスの前では相手関係とか考えなくていい


2400は別の馬だと思うけど　

エアダブリンだな
宝塚で好走してるのと代表産駒がスプリンターなのが少しマイナスだけど

懐古主義者はマックイーンかライスシャワーを必ず挙げるな

>>383
ライスシャワーの時も高速馬場だったぞ
当時の昔からの競馬好きには君と同じように見えていたんじゃないか

ディープの時とライスの時の馬場が同じように見えるやつの評価なんて、
クソ以下だからどうでもいいな。

どうでもいいなら反応するなよ
高速馬場でライスシャワー自体が高速ステイヤーだったんだから

引っ掛からない馬ってことで、4000でも5000でもこなせたかなって可能性含めてメジロブライト

ライスシャワー　3000以上無敗。大物スレイヤー・メジロマックイーンに完勝
ディープインパクト　高速馬場の申し子。天皇賞で日本レコード
メジロブライト 長ければ長いほど良し。3500以上ならこの馬

高速馬場(笑)でも高速ステイヤー(笑)でも構わんが
恥ずかしいから気管支拡張剤使ってた馬なんか挙げるなよ

>>393
おいおいメジロマックイーンもディープインパクトの池江厩舎だぞ

>>127あれすごかったなｗ

ライス嫌いだったから的場ヘグったってガッツポーズしたんだがｗ
ナリブが無事だったらあんな乗り方したらぶっちぎられただろうがｗ

イプラ使用で真っ黒の馬と灰色でさえない馬を同列にしようと必死なディープ基地。
間の世代のトゥザやステイもドバイで薬は見つかっていないのに。
やっぱり救いようのない馬鹿なんだな。

ドバイはアメ馬参戦するからゆるいでしょ。

>>396
馬が吸引するわけないだろ
みどりのマキバオーにでも影響されてんの？

>>397
ではドバイでイプラがOKの根拠とブラスハットについて意見をどうぞ
>>398
何の反論にもなっていないけど？

>>399
で、ディープインパクトを管理していたのは誰よ

>>400
>>396に対する回答になっていないんだけど。
日本語分からないの？
馬が勝手に吸引したなんて誰か書いたかな？

お前が>>394の回答になっていないんだがな
何故同じ池江が管理していたメジロマックイーンがセーフなのかと聞いているんだが

それ悪魔の証明や、ディープ基地くん

池江調教師もかつては名伯楽と称賛されていたのに
薬物失格で晩節を汚しちゃったからな・・・

応援していたファンは裏切られた気持ちだろうと思う。

>>401
>>396と>>398に書いてあるだろうが。少なくとも薬物検査しているドバイで、トゥザもステイもひっかかっていない。
どうしてもマックも黒にしたいみたいだけど、調教師が同じだとみんなイプラ使っていることになるのか？

>>405
>>396でイプラ使用で真っ黒な馬と書いてあるな
その真っ黒な馬は池江調教師の管理馬

社会的に当然だろうな

何が当然なんだろうねえｗ

まあとりあえずディープ自体、そしてディープの話題を避ければ良いだけ。
触らぬ神になんとやら。

ディープの件は治療目的だったんでしょ
池江さんは数々の名馬を育て上げた一流のホースマンで馬にドーピングをさせる調教師ではない

なるほど、ID:95vehzYP0さんは直接関わりのない後輩が薬物使って逮捕されると、
社会的に自分も逮捕されるべきと思っているんだw

ID:XEf7NFomOは屁理屈が上手いね

そもそもイプラ＝ドーピングっていうのはアンチの戯れ言なんだけどな

最近本気でドーピングだと思ってる奴がいて困る

2chに洗脳されすぎ

>>412
何らかの『改善効果』があるから治療にも使われるわけでね。
人間の世界でも試合の日は缶コーヒーや缶コーラすら飲んではいけないのだが。
（カフェインが入っているから）

>>413
要するにカフェインで引っ掛かった奴をいつまでも薬物失格だって喚いてる人間がお前なんだろ

そういうことでいいんだよな？

今度は例え話のカフェインのみを強調して、気管支を広げる作用をごまかそうとしているのか。
ディープ基地って頭悪いくせに、なすりつけとかずるいことだけは得意だね。

万が一マックがドーピングしていたらライスには負けないわな

薬を使いまくったのはヨーロッパで研修帰りの息子だからな

ミリオンパラ

おいおい
ディープが繋養先で・・・

競争能力に何らかの影響アリと判断されてるから、欧州では禁止薬物とされ、ディープは失格になったんだろ
ｲﾌﾟﾗとか煽る輩は好きじゃないが、説明しとくな

スーパークリーク、タマモクロス、ミスターシクレノン

薬物に比較的寛容なアメリカ競馬でもイプラトロピウムは禁止薬物に
指定されている

薬をやっていようがやっていまいがディープでは役者不足
昔の馬場なら全くお話にならないし今の競馬環境でも名馬揃いの中で
レースをしたら脚質的に不利

あんまし関わりたくない話だが、
欧州競馬は『改善効果』『改悪効果』に関わらず全薬物禁止な。
だから『禁止薬物』『禁止されていない薬物』って概念はない。

もちっと細かく言えば、
競走馬への薬物の使用自体は禁止されていないが、
薬物が残留した状態での出走は禁止。

ちなみに、世代で見ると最強ステイイヤー世代はオペラオー世代かね。

春天　2勝 （1〜3着独占 2回）
阪神大賞典　3勝 （掲示板独占 1回）
ステイヤーズS　3勝 （1・2フィニッシュ 1回）
万葉S　2勝 （1・2フィニッシュ 2回）

まさに圧倒的。

>>424
ぱっと思いつくのが
オペ、ドトウ、ラスカル、トプロ、サンエムエックス、タガジョーノーブル、ホットシークレットとかか
1世代だけなのに最近の天皇賞（春）の倍は豪華だな

>>423
＞ 2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡
＞ 協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走
＞ 能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、また「こ
＞ れまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」
＞ と判断した事を発表し、2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬
＞ 物に指定される見込みであると発言した。


欧州競馬はどうでもいいが、日本では改善効果がある（競走能力に影響を及ぼす）
薬物として、イプラトロピウムは禁止薬物に指定されている。

>>425
タガジョーは別世代だけど、他にもペインテドブラックとかトシザブイとかがいたな。

メジロステイヤー

メタリカ
メガデス
アンスラックス

スレタイがステイヤーだから揉めるんだよ
【長距離専門】を入れとかないと

薬に関しては薬で捕まった田原さんが、自著の中で
「最近の大手は治療目的と称してドーピングしまくり」と暴露していた
真相は知らんが田原が言うから面白い

だから薬物常習者は自分だけじゃないんだ！　といいたいのかね。

出走取り消しをしないと、嫌がらせでカフェインを盛るぞと事前に予告されて
JRAに相談していたにもかかわらず、処分されたステートジャガーに比べて緩すぎる罠

ライスシャワーだな
次席がマック

マックイーンは２０００でもかなり強いからステイヤーって感じじゃないんだよな

>>425
超高速ステイヤー３羽烏ｗ
あの年の長距離レースは盛り上がったよなぁ

やっぱり逃げの天才福永祐一には芝長距離で逃げ馬に乗ってほしいな
彼の天才的なペースメイクでレースが締るし盛り上がるしな

ディープだろ

全力に近い速度をより長く保てるって考えに至って
結局ディープインパクトになってしまいましたがダメ？

【レス抽出】
対象スレ：歴代最強のステイヤーは？
キーワード：セト



抽出レス数：0

いくらアンチでもディープでしょうがない

ステイヤーの定義
2500でもそこそこで、3000を超えると真価発揮する。
ディープのような馬はステイヤーとは言わない。
やはりライスシャワー

キッツは去年の春天勝ってればなぁ
今年勝ってメルボルンも頑張ったら最近じゃ一番強い長距離専門のステイヤーになれる気がする

血統的にも自身のタイプ的にも産駒の傾向的にも
シンザンじゃね？
3冠取ってるからステイヤーと言う印象は薄いが。

で、彼がステイヤーなら実績的に分かりやすく最強。

ディープを最強と確信させるに至ったレースは
間違いなく春天。

あの勝ち方は変態的。

他のレースは印象に残ってない。

メジロマックイーン
ライスシャワー
テイエムオペラオー
理由：春天２勝してるから

>>445
その３頭は強い

最低でも2400Mもこなせない馬はステイヤーじゃないだろ。ただの駄馬
3000M以上でしか勝ちがない馬は最強ではないな

2400ではついていけないような馬こそステイヤー。

ココで聞いた方が早いんじゃなかろうか？？
すべてを知ってる気がするんだが
http://fjgt.info

>>445
同意

俺はステイヤー好きなんだと、その名前を見て思ったｗ
ディープも強いと思うけどね、嫌いだけど

マイネルキッツが今年春天勝てばその中に名前が加わるんだな・・・

赤兎馬

>>450
薬に逃げた心の弱さ

50年代　メイヂヒカリ
60年代　スピードシンボリ
70年代　グリーングラス
80年代　ホウヨウボーイ
90年代　メジロマックイーン・ライスシャワー
00年代　テイエムオペラオー

ステイヤー以外を入れていいのなら
ナリタブライアン、タイキシャトル、ディープインパクト

スーパークリークは10F以下走った事ない
くらいだから仲間に入れてくれ。

3200だったらスーパークリーク>>マック・ライスだろ
豊自身がクリークはマックより強いと言ってるくらいだし

その間にイナリが入るかな
ライスシャワーくらいの芸当はイナリでもできるだろうし

喉を広げる薬を使ったディープを入れている奴はなんなの？

京都専用機を入れている中年より理解できるが

ドーピングよりマシだろうが

>>458
当時の馬場で走ればアサクサキングス辺りの馬でも可能かな
ある程度の能力がある強豪馬で且つノーマークならチャンスはある

ディープや全盛期のブライアンは距離が長くなればなるほど他馬との差が開いていったけど、ステイヤーって感じじゃないな
まあ中距離でも強くて切れる脚なくて3000以上の重賞5勝してるマックさん、に勝ったライスシャワーかな

>>459
嫉妬に狂うおっさんは酒のつまみになるだけ

他のスポーツはドーピングした奴は無かった事にされるが、競馬はスポーツでは無いからOKとか言うのか？
民度が低すぎるｗ

>>464
常識ないゆとりちゃん乙

>>404
三頭の10億円ホース（海外賞金込みでステイゴールドを含めて）を育て上げるが、その全てが失格もしくは降着を受けたんだっけな
10億稼いだ馬で他に失格もしくは降着を受けたのっているっけ？

ちょうどブエナがいるじゃん

ステイヤーといえば岡部だな。
ステイヤーズＳを５勝してるね。

心穏やかなサッカーボーイ

スーパークリークかライスシャワーだな。
3000m以上負けなし。且つ菊、春天勝っている。
ディープは、武さんにどの距離が一番楽だったかと乗りやすかったか聞くのがいい。

ミエスク

キッツってそんなに強いか？天皇賞（笑）っていうような面子の
春天で2回連対しただけで他に3000超の重賞、G�T出てすらいないし
2400以上の実績も正直芳しくはない。しかも去年はジャガメに3200で負けちゃったしなぁ
00年代であげるならキッツよりデルタやミラコーのほうが・・・マンカフェは菊と
春天勝ってるけどなんかステイヤーって感じがしない

オペは本質的には2000前後の馬だと白井最強がいってた

>>473
同感
弱いとまでは言わないが
強い馬が出ていない中でG1勝ちを拾ってる感じ
やっぱ00年代ならミラコーだろ

>>473
おととしはドリームジャーニーがいた
関東の長距離馬は日経賞から天皇賞に向かうから3000超の競走に出走する機会も少ない

>>473
去年ステイヤーズ出る予定だったけど外傷負って今月まで休んでたんだから仕方がないし
6歳になってようやくステイヤーだったのが分かった馬なんだから
クラシックの時からステイヤーって分かってる馬と一概に比べられないとは思う

普通に４歳春のナリタブライアンだろ
気管支をパンパンまで拡張したディープインパクトでも勝つのは無理

デルタデルタのデルタブルースさん

>>476
ドリジャは強い馬だけど春天にドリジャがでてるからレースレベルが高い、よい面子
っていえるようなタイプの馬じゃないと個人的に見るなぁ。
中距離からクラシックディスタンスでしかも小回りでこそ馬だという感覚がある
春天はドリジャにとって距離競馬場ともに適正外だったと俺は思う

ステージチャンプ

テイエムオペラオー
どんな相手でもハナ差圧勝

>>1
ﾜﾛﾀ
これが世代か

ライスシャワー
ステージチャンプ

リアルシャダイは凄いよ

母父リアルシャダイのアドマイヤジュピタも入れてあげて下さい

どんな相手でも鼻差圧勝テイエムオペラオー

故障前のブライアンかハヤヒデだな。

春天だけ考えればオペが一番強いな

顔デカヒデの春天カッコイイな

ハシルショウグン、パンストテイオーを推す

ビワの春天は掛かってたのによう勝ったわ
当時スタートから行きたがってたのをみてオワタって思った

マルゼンスキーダンツシアトルタイキシャトルグラスワンダー
外車勢だと思う

イングランディーレ

マヤノトップガン
ライスシャワー
ディープインパクト

ゴメン、タイム厨なんだ。

ステイヤーって事でライスシャワー。
つーかステイヤーで区分けできる馬ってマイラーよりだいぶ少ないな。レースが少ないからしゃーないけど

真のステイヤーなんてサンデー以降の馬にいるわけないじゃん

>>496
長距離は騎手の能力が重要で近年はそれが顕著になっている
横山のディーレ、アンカツのマンボ、松岡のキッツは名騎乗
クリークマックイーンは今の武なら後方待機でライスシャワーは他の騎手が乗っていれば
マックイーンをマークせず掲示板確保の公務員騎乗だろう
真のステイヤーという言葉は馬より騎手に使うべきだな

３０００ｍ走ってラストの上がり３３秒台とかもうね

オペラオーには勝てないよ
衰えても春天だけはきっちり勝ったしな

>>498
糞レースとしかいいようがないな

スズカマンボ

最近の馬であえてステイヤーっていうならヒシミラクルぐらいかな
あのズブさと重厚感は昔のステイヤーそのもの
Ｍ〜Ｈペースに強いってのも好き

ﾏｯｸかﾋﾞﾜかｸﾘｰｸ 最近だとﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ。

やっぱ阪神大賞典出てきて、単勝二倍切ってて、貫禄勝ちして春天も危なげなく勝つ馬がｽﾃｲﾔｰって感じするな…。
つーわけでﾏｯｸ&ｵﾍﾟ。

最強の ”ステイヤー” だとライスシャワーかなぁ。

でも春天で競わせたら普通にディープやテイエムが勝つんだろうが。

ステイヤーだったら、やっぱマックに一票だな
マックの為にある称号だろ

やっぱマックだな、91〜93年の春天と最近の春天比べてみろ
90年代のレースは登りからゴールまでが熱い
ああいうロングスパートでスタミナ勝負こそステイヤーだろ

最近の春天、菊は直線までゆっくり走ってるだけで
結局直線だけのよーいどん
こんなの評価に値しない

ビワ、ナリブ兄弟はどっちもステイヤーって感じがしない
どっちも距離不問タイプだからか

マックでいいや

優駿とかで投票あったら、マックとライスのワンツーになりそうな気がする
ディープやオペやブライアンはステイヤーって感じあんまりしないし
まあ「これぞステイヤーという馬は？」ってスレタイじゃないんだけどな

90年代春天を4勝した武豊

>>507
当時メジロで厳禁と言われたロングスパートを仕掛けたのも武さん
騎手次第だな

>>510
いま優駿の読者投票で「史上最強のステイヤーは？」だったら
「史上最強」っつーフレーズに脊髄反射するディープ基地が
投票しまくるから、マックとライス２強にはならないだろ

優駿の10年くらい前の投票企画で、上位がシンザン・ルドルフ・オグリの順だったから結構懐古派の声もでかいんじゃないか
まあディープインパクトでもあながち間違いではないけどな、ディープの春天もめっちゃ強かったし

>>513
懐古ならルドルフを上位に挙げない
ルドルフは長い所は得意じゃなかったからな
投票だとお前らみたいなニワカの意見が大勢を占めてしまう

春天ならオペが一番強そう

>>514
５１３は明らかにステイヤーの投票じゃないだろ
20世紀の名馬とかそんな感じの投票じゃないの

このスレでナリタブライアンを挙げることに違和感を感じている
ような書き込みが多いが、ブライアンは間違いなくステイヤー。
そう思わない奴はブライアンのことをクラシック３冠と有馬記念、
'96年の阪神大賞典ぐらいしか見てないんだろう。

ブライアン阪神大賞典っていうと、あのトップガンとの叩き合いを
イメージする人がほとんどだが、その前年の'95年阪神大賞典こそが
ナリタブライアンの真骨頂。Youtube等で見てみるといい。
雨で足元から水しぶきが上がるような馬場の中、上がり３Ｆ33.9秒で
（しかも馬なり）２着のハギノリアルキングに1.1秒の大差をつける圧勝。
その後ブライアンが故障離脱した春天でハギノリアルキングがライス
シャワーと0.1秒差の３着に来ていることから、無事出ていれば確実に
ライスシャワーの５馬身以上前を走っていただろう。

ライスシャワーとは2500の有馬記念で直接対決して1.4秒差をつけて
勝って いる（ブライアン１着、ライス３着）ことからみても、
このスレで常に上位に名前が挙がるライスシャワーよりもブライアン
の方がステイヤーとしての資質が高かったことは間違いない。

長距離得意・長距離最強と「典型的なステイヤー」ってイメージされる馬が違うからなぁ。
「ステイヤー」って言われたら、「長距離以外では大して強くないが……」ってイメージが含まれる。

単に長距離最強なら俺もディープとかオペラオーあたりを挙げる。

初勝利が2歳時、マイル以下の馬はステイヤーとはいわないでしょう

> 初勝利が2歳時、マイル以下の馬はステイヤーとはいわないでしょう
それっくらいはアリじゃね？
年齢限定戦なんて、プロのサッカー選手が小学生相手に野球やってるようなレースがある。
野球が得意じゃなくても基礎能力の違いだけで勝てちゃったりする。

いや、無しだな。

ステイヤーからしたら1000も1600も大して変わらんよ

長距離しかダメな馬は今の時代だとただの駄馬扱いだからな
そういう意味ではブライアンあたりがステイヤーとして適切な評価なのかもしれん
スーパークリークやイナリワンも好きな馬だけどね

俺はマヤノトップガンで

マックイーンかな
それかそれを破ったライス

スレ的には圧倒的ライスシャワー

そのライスシャワーを直接下し、翌年の春天も無事なら軽くちぎって
いたであろうナリタブライアンが最強のステイヤー。

全てタラレバだけどな

ライスに勝ったのはタラレバじゃないよ。１．４秒差

メジロブライトやサクラローレルの名前が散見されるが、
１８００の重賞を勝ってるような馬はステイヤーとはいえない気がする。

俺はヒシミラクルだと思うな。
エンジンのかかりの遅いこと遅いこと。あれこそ真のステイヤーだ。
宝塚記念勝ったときは驚いたけど。

といっても、典型ステイヤーといわれるライスですら、1600のマイルOP勝ってるわけで。
相手と展開次第じゃマイル重賞くらい勝っていたかもな。

スレタイはあくまでステイヤーだな
「長距離」で強かったのは間違いなくナリタブライアンだった

>>532
相手関係考えたらライスの方が長距離では強いだろ。

ライシャワは府中マイルのウオッカを倒したエイジアンウインズに近かった
強豪止まりの競走馬でステージチャンプと大差ない

今の馬場だと昔のステイヤータイプはきついだろうね
ディープに対抗できそうなのはブライアンくらいだろうか
他は4コーナーで追いつかれ直線でちぎられて終わりそう
個人的にはオグリキャップに天皇賞春出てほしかった

もう不滅のレコードを樹立したエアダブリンでいいよ

>>535
昔のステイヤーこそ挙げるべきなんじゃねぇの

ディープの春天が持て囃されてるけど、あれは例年より3秒は速い馬場だったのが全て。
タイムも平凡で、ラストもラップを落としようがない。

ディープで凄かったのは菊花賞。
例年の勝ち馬のレベルの走りをしたアドマイヤジャパンを、更に突き放して33.3はヤバすぎた。
クラシックの時期で比較したら勝負になる馬はブライアンぐらいだろう。

ディープは弱い馬には圧勝出来るが強い馬には勝てない
脚質的に不利

１テイエムオペラオー
２ライスシャワー
３メジロマックイーン

マイネルキッツは今何してんの？

タニノチカラ

タケノベルベットは牝馬補正入れて上位

馬場も違えば、血統背景も違う
今と昔のステイヤーは区別すべき
少なくとも、日本に血統革命が起きたサンデー以前と後は分けて考えるべき

恐らく1984以前の競走馬にいるのでは
昭和まで辿らないと
メジロマックイーンですら歴史が浅い

>>533
相手関係も何も、有馬で直接ライスを1.4秒千切ってるんだが。
翌年の春だって、前哨戦でブライアンが１秒千切ったハギノリアルキングが
本番の春天でライスに0.1秒差まで迫ってるんだから、長距離でブライアン＞ライスは明白だろ。

普通に考えればライスシャワー
スルーオダイナも良かった

オレはダンスインザダークが菊を上がり３３秒台で勝った時、ステイヤーは変わってしまったんだと実感したわ

1.4秒君は、いつになったらこのスレでライス推しのやつが、
95年の話なんてしていないことが分かるのだろうか。

ライス君にここぞでやられたけどマックだろな
安定してた肝心なレース落とすのけど
ぶえなちゃｎ

最強ではないだろうけど語る上でメジロパーマーは欠かせない
近年の馬たちはパーマーが作る厳しい流れでどうなるか

>>373
牝馬のカテゴリーだと戦前のアレがいるからなあ
プリティキャストじゃ厳しいと思うよ

>>544
血統なんか所詮流行
血統革命とか頭が悪すぎ

>>549
ライスの全盛期と比較しろって言いたいんだろうけど、お互い全盛期同士で比べたらブライアン＞ライスだろって言ってんだよ

>>544
サンデー以前と以後の競走馬は分けるべき
馬場が違う

>>449
ナリタには勝てない。ステージチャンプでも無理

>551
現代芝に対応できない可能性が高いな

打ち間違い　>>549

>>554
え？ずっと94有馬と95の春で比較しているだろ。
ハギノリアルキングをちぎったのが根拠のようだが、ライスはアイルトンシンボリを2秒以上ちぎっているけど？

>>554
サンデーが従来の血統を駆逐してしまって、現在のほとんど横並びの状況ができた
昔は能力無い種牡馬だって生き残れたが、今はちょっと結果がでなけりゃすぐ廃用だろうが
それを血統革命と言ったまでの事だわ
サンデー以前の種牡馬見てみろや
どれだけ日本が独特の馬産してきたか分かる筈だ

558は>>543ね

>>557
ナリタは故障後も長距離で3強と渡り合っていた

ライスシャワーはステージチャンプと似たり寄ったり。運があったのがライス、なかったのがチャンプ

>>560
なんで故障後に話すり替えてるんだ？
しかもハギノリアルキングとの差なんて前後で大して変わらんし。

レスを付ける相手が間違っている
そんなのは>>554に聞けばいい

私はナリタ＞ステージチャンプ＝ライスシャワーと言いたいだけ

こいつが知ってんじゃね？
http://fukusyou-k.info

>>543
武じゃなかったら普通に阪神大賞典勝ってたよね

○○に何馬身離したというのは馬券予想において何の役にも立たない
常にクビ差勝ちのテイエムオペラオーはどうなる

>>562
だったらいちいち絡んでくるなよボケ

>>541
休養中で日経賞から春天の予定らしいよ

芝10000mならエアダブリン

リーチザクラウン

>>555
>>551が言ってるのはパーマー自身の強さじゃなくて
パーマーが作る流れで力を発揮できるかどうかって事じゃないのか？
長距離で後ろが脚無くすぐらいのハイペースとか近年じゃそうそう見られないし

メジロブライトだろ

マックは2000〜2400でも普通に強いからダメだな
天秋実質圧勝　宝塚優勝　京都大商店2：22.7とかステイヤー語る刺客ないわ

ライスは2400以下じゃ重賞未勝利だしブルボンどころかツインターボにもちぎられるレベルだし文句ないな


次点はユーセイトップラン

>>572
2400はステイヤーとは言えないのに、2500勝ちはステイヤーになるのか？

これだけステイヤー集めた場では京都3200じゃぬるすぎる
最低でアスコット2m5f159yだな

ファストタテヤマなし‥

少なくとも今の府中2400はヌルいコースだわな

どのコースがヌルイなんて事は無いだろ
全てはペース如何
スロ専のステイヤーなんてある意味矛盾してる
ハイペースを追走しても、しっかり伸びてくるのが強いステイヤーのイメージ
個性的な先行逃げ馬が減り、馬場が軽くなって上がり勝負が増えステイヤーの時代は終わった

３０００ｍ級のレースで上がり３３秒台の脚使うような馬はステイヤーじゃねぇ

>>557
関係ない雑魚を連れてきて２．４秒千切ったからって何なんだよ。
全盛期同士の比較だっつってんだろ。
’９５故障前のブライアン＞’９３春のライス　だよ。
’９３春が絶頂期だったとしても、’９４暮れ〜’９５春の頃に比べて
１秒以上も速く走れたとは到底思えん。
あの頃に長距離を一緒に走っていたステージチャンプ、マチカネタンホイザ、
インターライナーらとの比較から考えても、’９３春と’９５春では
ライスの実力はそこまで落ちてないと言い切れる。
ブライアンの全盛期はそいつらまとめて１秒以上千切ってるぞ。

>>562に倣って書くと、
ブライアン＞＞ライス≧ステージチャンプ＞マチカネタンホイザ≧インターライナー
って感じだな。

ちなみに、ハギノリアルキングやノーザンポラリスなどの脇役との比較でみると
実はブライアン自身も’９５故障前から’９６阪神大賞典時ではそれほど力は
落ちていなかったことがわかる。

その後、春天で伏兵サクラローレルに差し切られたことでブライアン陣営はまだ
本来の力が戻ってないと考えたが（そこであの高松宮杯となる）、ローレルは
奥手のステイヤーの才能を開花させ、ほぼ全盛期のブライアンと同等の力を
つけていたとみる方が自然だろう。

結局、’９５の春天はブライアン故障によって主役不在（悪い言い方をすると
糞メンツ）だったわけで、春天のレベルは９６＞９４＞９５≧９３というのが
妥当な見方となる。
もちろん当時のレコードを叩き出した’９７春天はレベルとしてはそれ以上。
以降、サンデー全盛期の時代に突入していくことになる。

>>580に自己レスだが、’９７の春天はかなり高速馬場だったこともあるし
’９６以上だったとは言い過ぎかもしれない。

最強ではないが、マウントニゾン出てないなまだ

>>51
ハイペースで来れないと他力本願？
どれだけアホなんだよ
マンカフェみたいにスローでしか来られないのが他力本願じゃないか

１位　メジロマックイーン（距離万能型）
２位　ライスシャワー（純ステイヤー、９３春天だけなら史上最強）
３位　マヤノトップガン（高速馬場に強いステイヤー）
４位　サクラローレル（距離万能型）
５位　ディープインパクト（距離万能型）
６位　メジロパーマー（ちょっとでも楽にさせると逃げ切るステイヤー）
７位　ナリタブライアン（距離万能型）
８位　スペシャルウィーク（距離万能型）
９位　ビワハヤヒデ（距離万能型）
１０位テイエムオペラオー（距離万能型）

こんなもんじゃないの？ここでいう距離万能は２０００ｍ以上ってことで。　

トップガンがレコードで勝った春天には骨折、屈腱炎等、故障して競争馬として旬が過ぎたステージチャンプが4着に入り、しかも走破タイムもライスのレコードより早く入着してたんだからあんま、アテにならないよ。

>>580
マチカネタンホイザとステージチャンプだったら
タンホイザの方が上でしょ。成績を見ればわかる。
９４日経賞は勝ってるけど、あれはタンホイザの仕掛けが遅すぎた。
ステージチャンプは衰えたライスと接戦したことで評価されているが、
もともとマックや全盛期のライスよりは数段下の馬。
９３春天に出ていたらタンホイザより後ろの５着が精一杯だよ。

別にステージチャンプを悪く言うつもりはない。
最近の春天馬はディープ以外どれもチャンプに勝てないだろうと思う。
あくまでも当時のトップクラスに比べたらってことだ。

>>584
もちろん馬場差を考えているから９２や９３の方が上と
見ているわけだが、それでも０６年のディープよりは上。

>>583
なんで純ステイヤーで史上最強と明記した93春天の勝ち馬が負け馬より下位なんだよ。
そもそも距離適正に型を付けるならまず万能型は除外しろ。
長距離で強い馬と長距離でも強い馬はブライアンとサムソンビッグほどの違いがあるぞ。

>>587
それは１レースだけ無茶苦茶に強くてそれ以外は大したことがない馬と
安定して何レースも凄く強い競馬をした馬のどちらを評価するかと
いう問題だね。ライスの場合はどう考えても９３春天が凄すぎて
他との差がありすぎるんだよ。あそこで力を出し尽くしたから
そのあと不振になったんだ。それでマックより上に評価できなかった。

サムソンビッグはどんな距離でも大したことないじゃん。
例えるならせめてビワハヤヒデとステージチャンプぐらいにしなよ。

>>579
もういいよ。お前がどうしようもないバカなのはよく分かったから。

スペシャルウィークも面白そうなんだけどなぁ
春の天皇賞は強かった

ヒシミラクル

テイエムオペラオー
一番人気で春天２戦２勝

>>296
「あれは豊が下手に乗っただけ。春天こそが本来のスペシャル」by横山典(武豊TVより)

所詮余力もなくみっともなく3200で負けたナリブごときが1位てｗ

昔の強いステイヤーが今走って勝てるとは思わないけど、今の馬が昔に行って走っても勝てるとは思えないんだよなぁ
馬場しかり、レース展開しかり。難しい

>>589 降参なら降参って素直に言えよ

頭の悪い1.4秒君の勝利宣言ワロタw
せめて根拠にする数字くらい調べてこいよw

どうもライスを冷静に分析すると感情的になって噛みついてくる輩が多いようだな

>>595
昔の強いステイヤーと今の長距離路線の馬が一緒に走ったら
最近の馬はついていけなくて終わり。
パーマーやセイウンスカイに逃げられたら道中で消耗してしまうだろう。

どうも君たち着差に踊らされているな
天皇賞春でイナリワンはミスターシクレノンに5馬身スルーオダイナに8馬身付けているんだが
現代の競馬では同じように着差が広がったりはしない
ライスシャワーの天皇賞春は派手だったが見た目ほどの強さはないよ

>>543
前哨戦でのタケノベルベットは負けて強しの走りなんだが本番では酷い負け方をした
メジロパーマーに食い下がるくらいのことはできた筈なんだがフケの影響かな

>>600
あの時代の馬場で９３春天のタイムは異常にレベルが高いよ
いっぺん調べてみな

>>600
あと、最近着差がつきづらいのは糞スローのレースが増えたことと、
血統のバリエーションが減ったこと、平均値が底上げされたことなどにより
実力的に無茶苦茶強い馬も無茶苦茶弱い馬もいなくなってきたから。

タイム信者ではないんで

>>585
リアル社台産駒らしくステージチャンプは相手なりに走った競走馬だが
93年の様な展開は歓迎だろう。出走していればライスシャワーを追い詰めていただろうね

>>603
信者とかいう問題じゃないんで
競馬は降着や失格じゃない限りタイムが速い方が勝ちというのが事実だから

ステージチャンプと全盛期のライスでは全然実力差があって
９３春天にステージチャンプが出ていたらまあ、５着ぐらいだな

競馬は記録走じゃなくて競争
タイム本位なら賞金体系から見直さなきゃならん

ライスシャワーの全盛期とやらにマチカネタンホイザに負けているんだがね
2500だったからというのは無しな。マイネルキッツが59キロ背負って勝ったんだから

>>606
いやいやいや
それはｱﾘだろうｗライスには短すぎるぜｗｗｗ

菊ではブルボンとクビ差だったし、昇格前の宮記念でヒシアマゾン破ってるんだから、マチカネタンホイザだって馬鹿に出来ないだろう。

>>606
ライスは３０００ｍでこそ力を発揮する特殊なステイヤーで、
しかも目黒記念でライスはトップハンデだったんだが

>>609
マイネルキッツはトップハンデに答えているからなあ

>>605
だからタイムが速い方が勝ちというのが本質でしょ
遅い方が勝ちなんてことは失格や降着じゃない限りないんだから
馬場差を補正すれば答えは明らかなんだよ
９０年代前半の方が長距離路線は明らかに最近より数段強いとね

>>610
キッツはそんなに強い相手と戦っているわけじゃないし、
ライスは小柄なのでハンデがこたえる馬なんだよ
事実ライスは５９キロ以上を背負って勝ったことは一度もない

ライスは絞って絞って乾坤一擲タイプだからな

だから言ったろ。ライス、ステージチャンプ、タンホイザ、
このあたりは所詮御三家登場以前の馬。
もちろんライスが頭ひとつふたつは抜けてるのは間違いないが、
ローレル、ブライアン、トップガンとはレベルが違う。

これに反論したいなら、９６以降菊や春天にリアルシャダイ産駒が
全くと言っていいほど姿を見せなくなった理由を書いてくれよ。

>>612
小柄などという問題ではないな
天皇賞春が60以上を背負うレースだったらどうする？

>>611
＞馬場差を補正すれば
↑既にここの部分で怪しい。

>>614
社台が優秀な繁殖牝馬をすべてリアルシャダイからサンデーに
回したからだろ　ウソだと思うなら調べてみな
しょぼい繁殖牝馬ばかりからでもサンライズフラッグ、
サンライズジェガーなどがちゃんと通用しているよ

それと糞スローが増えて切れ味勝負のレースが多くなったのも理由の一つ
なんでスタミナ血統をもった馬でイングランディーレやセイウンスカイの
ようなレースをしないのか理解に苦しむね

>>615
仮にもし６０キロが定量になったらライスは全然ダメだろうね
しょうがないよ、斤量泣きする馬がいるのは事実だから
最近で言えばドリームジャーニーとかね

>>616
馬場差が存在してるのは事実でしょ
疑うなら自分で調べることだね

>>614
実績は頭一つ抜けているが能力ではステージチャンプも負けていないだろう
リアルシャダイ産駒のステイヤーはどの競走馬も能力が均衡している

メジロブライトの名前が全然ないよ

ブライトなんていかにも純ステイヤーな感じなのに

>>620
ブライトはマックやライスより数段下で話にならない
まあ、いいところステージチャンプぐらいだな
>>619
少なくともライスは抜けているよ
それにサンデーにいい繁殖牝馬を奪われてからは
リアルシャダイ産駒のレベル自体がガタ落ち
サンライズジェガーでもハギノリアルキングより下だね

有馬記念に置きかえるとトウカイテイオーはマックやダイユウサクより数段下で話にならないってか

>>622
何でそんな結論になるのか理解できん

あー、ダイユウサクの有馬がレコードだからか。
改修工事で馬場がいいからタイムが速かっただけでしょ。
あとはオーバーペースで前にいたマックより後ろにいたダイユウサクに
展開が向いたこと、その２つで説明のつく話。
有馬として９３年の方が９１年より数段レベルは上だよ
マックもネイチャもその間に強くなってるしね

ブライトが話しにならねえとは聞き捨てならねぇｗ

仮にも重賞7勝で83,258.7万円稼いだ馬です。当時にしては結構賞金稼いだほうだと思われ。ステイヤーの資質も高いはず。

勝負弱さは否定しませんがｗ

>>625
天皇賞春より阪神大賞典を見れば着差バカもスペシャルとブライトの能力に納得するだろう

>>617
ブライアンズタイムは非社台だし相対的にＳＳ登場以降のリアルシャダイよりも
明らかに繁殖に恵まれていたとは言えないんだが。

>>618
馬場差がある事自体は否定しないが、それを公平に評価出来るだけの補正などある訳がない。
補正したところで>>611の主観が入りまくりになるのは明らかだから、
それを「怪しい」と言ってるんだよ。

>>625 >>626
しょうがないよ、９０年代後半はスローが増えて
９０年代前半より長距離のレベルが下がったんだから。
もちろん今の方がさらに落ちている。
ブライトが最近の春天に出ていたら、３連覇ぐらいするかもよ。

>>627
デジタルなものではない以上、主観がないとは言わないが、
数字的に矛盾が出ないようにはやってますよ
君の主観における力関係と違うからってこっちのやり方まで
因縁つけるなよ

>>611
岡部はルドルフやテイオーで全く追わずに勝つって凄いパフォーマンスをやっているのだが

まあ確かにブライトはスロ専だからなぁ
スペシャルが上なのは同意。あれは越えられない壁だと思う。

だから本音を言えば個人的にスペシャルを最強ステイヤーの一角に押したいんだけどね
あとヒシミラクルはもっと評価されるべき

>>629
楽勝の時は力を出し切っていない分タイムが落ちるから
それが実力というわけではないけれど、
全レース追わずに勝てる馬なんていないでしょ
どこかで実力を出し切ったレースがあるはずだよ

>>630
着差が強さを表すという訳ではないと言いたかった
スペシャルも阪神大賞典の再現よりセイウンスカイとの駆け引きに徹したからね

>>617
君の言う通り。
ライスが一番だな。マックに力勝負で勝った。これは大きい。
ただマック側からすれば、大阪杯じゃなくて阪神大賞典使えたらって。
リアルシャダイ産駒減は、トニービン、サンデー、ブライアンズタイムの影響。

それからブライトは無いわ。
菊を取りこぼしてるようじゃ話にならん。
ヒシミラクルは阪神大賞典の結果見れば明らか。

>>619
ステージチャンプなんて全然下でしょ
95春天のライスは目標がなかったし故障で劣化してたから
ハナ差までもっていけただけ
ブライアンが無事ならぶっちぎられただろうね

94春天のビワ、タイシンから３馬身近く離されて
ムッシュシェクル
＞クビ
ナイスネイチャ
＞クビ
タンホイザ
ステージチャンプ
同着５着

この辺の結果が妥当な実力

>>627
パシフィカスやモミジダンサーをつけられていただけでも
サンデー登場以後のリアルシャダイよりは恵まれてるよ。
言い換えると、だから早田牧場がつぶれてからＢＴの成績が
ガタ落ちになったんだよ

繁殖牝馬の顔ぶれや頭数と切り離して種牡馬を語ってはダメだよ。
社台の繁栄はサンデーやリアルシャダイやノーザンテーストの
おかげだけじゃないんだよ。成功した時に優秀な繁殖牝馬や
育成施設に投資した地道な努力が大きいんだよ。

>>634
94年の様な展開になればステージチャンプには分が悪いわ
しかしそれはライスシャワーも同様

>>603
そこは騎手の決断による
マックならロングスパートして勝っていただろうし、
的場さんならそういう競馬をしたかもしれん
直線まで我慢してしまったらハヤヒデを差すのは厳しいだろうけどね

ごめん　>>636　だった

94年の春天は勝ち馬が道中掛かってしまってあの差だからな
勝ち馬と2着以下の力差は着差以上にあるわ

>>639
掛かったら着差が狭まるって、どういう定理なの？

>>639
？
掛かった馬が勝ったから着差以上に力差があると書いたんだが
着差が狭まるってどこをどう読み間違えた？

ああ俺が勘違いしてた、掛かってなくても着差に影響はないと言いたいのか
3200で道中掛かるなんて相当マイナスなんだから
掛かってないより結果は悪くなるだろうと判断した

結論

１レースだけなら９３春天のライス
数レースの平均で考えるならマック

それ以外の名前を挙げる人は素人だね

武がマックより強いって言ってたスーパークリークでいいや

脳内情報書き込むなよ

カイフタラ

ライス、マックがＢＴ、ＳＳ以降のステイヤーに対して何をもって強いと
言えるのか、その根拠とそれを裏付けるデータが何一つ提示されてない。
「近年はスローの上がりだけの競馬になってレベルが下がってる」というのも同じ。
ただの独りよがりの妄想にすぎんな。
同じことばかり書いてないで根拠を出せ、根拠を。

>>579みたいな池沼丸出しのことを書くバカに何を言っても無駄だろ

みんなここは俺の大好きだったセイウンスカイでどうだろうか？

オペラオーは今のサッカー日本代表みたいだよな。
圧倒的ではないが、最後にはギリギリでも必ず勝つ。

強さも歴代17位くらいっつても何かしっくり来るし。
あれ？スレチか・・・？

ハイならライス
平均ならオペラオー
スローならディープ
大逃げスローならディーレ

トップガンだな

>>647
だから言ってるだろ、タイムだよ。
ちゃんと馬場差を見た上でのね。
それを１から１０まで納得のいく説明をしていたら
本が１冊書けてしまうくらいの量になるぞ。
そこまでクレクレしてるんじゃねえってこと。
自分でタゲかＪＲＡＶＡＮＮＥＸＴを使って調べてみなよ。

>>648
ＩＤの違いくらい見とけよｗ

４歳時のオペラオーならどんな相手でも勝っちゃうと思う
特に長距離なら

インターフラッグもなかなか

本質はステイヤーじゃないが普通にオペラオーが強いな。
オペラオーが走ってた頃の長距離路線は異常なレベルの高さだった。

>>657
どこがだよ　ライスやマックの方が数段上だよ
全然わかってないな

むしろ2000年は超低レベル
あの馬場であのタイム、あの上がりとか有り得ん

>>659
> むしろ2000年は超低レベル
> あの馬場であのタイム、あの上がりとか有り得ん
むしろ2000年は有り得んぐらいの超ハイレベル。

>>658
> どこがだよ　ライスやマックの方が数段上だよ
> 全然わかってないな
確かにマックはマック前後と比べるとレベル高かったんだけどね。

どこがどうハイレベルなの？聞いてあげるよ

>>681
そうだね。例えばタイムだね。
ちゃんと馬場差を見た上でのね。
あの馬場であのタイム、あの上がりとか有り得ん。
それを１から１０まで納得のいく説明をしていたら
本が１冊書けてしまうくらいの量になるぞ。
そこまでクレクレしてるんじゃねえってこと。
自分でタゲかＪＲＡＶＡＮＮＥＸＴを使って調べてみなよ。

オペラオーなんて重賞で持ったままの楽勝をしたこともないし、
長距離で圧勝したこともない。いつも辛勝。
勝負強いことや精神的にタフなんだろうけど、それも
同じ程度の力を持った相手にしか使えない。
マックにロングスパートされたら必死に差を詰めてもマックははるか前だ。

リアルシャダイは過大評価だな。長距離G1勝った産駒はライスだけだし。
長距離G1勝ちまくったサンデー産駒のほうがステイヤーとしても能力高いよ。

>>662
俺のカキコをいじって使ってんじゃねえよ、馬鹿

朱雀ステークス 　1:33.4　34.5
鷹ケ峰特別 　1:34.4　35.4

とても良好な馬場状態だったね
春天走ってた馬達は居眠りでもしてたのかな

>>663
> オペラオーなんて重賞で持ったままの楽勝をしたこともないし、
> 長距離で圧勝したこともない。いつも辛勝。
なるほど、春天も阪大も見たこと無いわけだ。
それなら納得。

オペラオーの強さが分からない人は競馬をやめた方がいいって藤澤先生が言ってた

別に弱いと言ってる人はいないよ
あの世代じゃ抜けて強かったのかもね

オペ基地を擁護するわけじゃないが
長距離の重賞で8馬身差、世界レコードで圧勝したトプロよりはオペはずっと強かったよ

トプロも他の時代なら天皇賞勝ってるレベル
オペが強すぎただけ

そのレースで前を走っていればそう言えたね

サッカーボーイ

当時「こいつは気性さえまともなら長距離でも強いぞ」と言ってた奴がいた。
俺は一笑に付していたものだが・・・・・

>>668
弱いなんて言ってないよ　マックやライスよりは下だと言っているだけ
時代のレベルというものがあるからね
強い、弱いは相手との比較に過ぎない
比べる相手が強すぎるだけの話だ

オペとトプロって三強の一角の扱いだけど
10回くらいやって三歳時の2回しかトプロは先着してないんだな。
トプロは3000の世界レコード出して菊花賞＆阪神大賞天2連覇、春天3年連続3着
だからステイヤーとしては相当優秀なんだろうが
圧倒的にオペ以下すぎて名も挙がらんな

>>667
見てるよ　全然持ったままでもないしぶっちぎってもいない
それにしょせん相手もラスカルスズカ程度だろ
ラスカルの成績を見てから言えよ

3年連続3着なんてなんの称号にもならんだろ
オウケンブルースリと比較してるわけじゃないんだぞ

>>675
阪神大賞典のレコードは高速馬場のおかげ
ぶっちぎったのは凄いし当時としてはハイレベルだけど
しょせん長距離全盛の時代に比べりゃ数段落ちる
ラスカルスズカや府中専用馬のジャンポケに先着されるようじゃな

まぁそういうなよステージチャンプなんかも話題に上がるスレだぜ
ステージチャンプよりはトプロのがずっとマシだろうよ

>>671
そんなこと言うならマンカフェには勝てよ

メイショウドトウとかオペさえいなけりゃ王道G1六勝馬
ステイゴールドはドバイと香港勝つレベル
こんだけいれば十分だろ

>>679
いや、トプロとステージチャンプは大して実力的に変わらない
それであんなに２頭の成績が違うのは、それだけチャンプの時代の
トップホースたちが強いということさ

>>681
ステイゴールドは糞スローの春天でしか２着に来ていない
秋天２年連続２着が示すとおり、２０００ｍ〜２５００ｍが
守備範囲の馬で、しかも重馬場がからっきしなど弱点も多い馬。
結局、オペの時代はオペ、ドトウ、トプロという１位〜３位が
ハッキリしていて、他がものすごく弱い時代なんだよ。
ジョービッグバンとかラスカルとかダイワテキサスとか、
他の時代ならＧ１で掲示板に載れたかどうかギリギリの馬でしょ

何を持ってステージチャンプとトプロの実力が変わらないと言えるのかわからんが
とりあえずチャンプはトップホースどころか2番手集団相手にも全く勝ちきれなかった馬だぜ。
インターライナーに毛が生えたレベルだろう

>>684
だから君もきちんとレース内容をタイム分析して語れよ
時代によってレベルは違うんだから成績で違う時代の馬の実力は語れないぞ
インターライナーとステージチャンプじゃ全然違うよ
あの時代にインターライナーがＧ１で２着に来るには
得意の重馬場になる以外ない

まあ、得意の不良馬場でも馬券圏内は厳しいだろうな
ステージチャンプとインターライナーじゃ全然差がある

上のレスを借りるなら

ステージチャンプなんて重賞で持ったままの楽勝をしたこともないし、
長距離で圧勝したこともない。いつも惨敗か惜敗。
勝負強くもなく精神的にタフでもないから、
同じ程度の力を持った相手にも大体負ける。
トプロにロングスパートされたら必死に差を詰めてもトプロははるか前だ。

ちなみにインターライナーとステージチャンプって何度もやってお互いに
先着経験があるけど着差は大抵1馬身程度に収まってるよ、ステージチャンプのが
ちょっと強い程度

>>687
だからタイムを研究しろって。マックやライスが（他の距離で言えば
テイオーとかハヤヒデとかブライアンとか）がケタ違いに強いから
タンホイザやステチャンが弱く見えるだけのことなんだよ。

オペとステチャンを比較してどーなるの。
最初からステチャンがオペ以上なんて言ってない。

あとね、インターライナーがステチャンに勝ったのは
不良馬場の日経賞だけ。それにステチャンは常にインターライナーより
重い斤量を背負っているんだぞ。
前にステチャンが９３春天に出ていたら５着ぐらいと書いたが
インターライナーはがんばっても８着か９着というところで
掲示板は（不良馬場とかにならない限り）絶対的に無理。
その違いを大きいと見るか小さいと見るかは君の考え次第だが。

オペが９３春天に出ていたら
当然パーマーとタンホイザの６馬身差の間だろうな。そんなもん。

> ジョービッグバンとかラスカルとかダイワテキサスとか、
> 他の時代ならＧ１で掲示板に載れたかどうかギリギリの馬でしょ
ラスカルは最近の春天馬よりは強いけどな。

トプロとステチャンを比較してるんだよ
君がトプロとステチャンが同レベルだっていうから
少なくともトプロと同時代にステチャンが居てもG�Tは勝てないだろうし
トプロ並の成績を残すのも無理だと思うがね

タイム研究なんて馬場状況、レース展開、それを検討するための
勝ち馬のレベルまで全部やっても主観的なもので
客観的にはちゃんとは出ないんだからやるだけ無駄。

とりあえず、ステージチャンプをトプロやステゴより有り難がってる奴は
> オペが９３春天に出ていたら
> 当然パーマーとタンホイザの６馬身差の間だろうな。そんなもん。
なんてこと言い出すぐらいには素人だ。

ならばどうやってチャンプとトプロを比較したのか
ラスカルが春天勝てると思ったのか

レッテル張りだけやってれば満足なんだろうか

ラスカルってラスカルスズカの事か？
もしそうならラスカルが最近の春天馬より強いって事はないな。
流石にサムソン、ジュピタ、ジャガメ、キッツがラスカルより下って訳はない。春天の舞台に限ってだけどね

G�Tで一度馬券になったことがある程度の馬達で荒れてるのかw
ラスカルとステチャンが同じくらいの強さだと思うに1ペリカ

細かいことだがラスカルもステージチャンプも1度じゃなく2度馬券になってるぞ

ラスカルは故障が無ければな…
ドトウが現れる前は一時期ラスカルがオペのライバルだったのに。

オペもドトウもステゴも当時世界トップクラスだったファンタスティックライトに勝っている
それでレベル低いとか言われると見識を疑わざるを得ないな

あの時のファンタスティックライトは勝ち出す前だったからね
コンデュイットを倒したウオッカが世界トップクラスと言えるかって問題もある
前年、本当に重い馬場でスペシャルが海外馬をなぎ倒したレースの方がインパクトがあった

ディープインパクト

やっぱり最近だとマイネルキッツになるよな
同意

ディープがライスに負けるわけないと思ってる人いるが、
菊花賞の時もブルボンには勝てるはずが無いと思う人が圧倒的だった。
春天の時もマックィーンには勝てないだろうという人がほとんどだった。

ライスのピーク時で徹底マークし射程圏に捕らえられたらディープも危うい。
春の天皇賞は一見凄いパフォに見えるが、完全に馬場の恩恵だからだ。
あれが馬場の恩恵ではなく能力だけなら、凱旋門賞でバテたのがショボすぎる。
ステーヤーとしては頼りなさ過ぎるのだ。ライスのゴール前、スタミナレースにも関わらず、
じわじわ最後まで伸びて相手を捕らえる姿は、凱旋門のようにバテたディープを捕らえることも
容易に想像できる。ただし、マｌックを破った時のデキが必要。

オナニー妄想理論満載のスレだな

今の馬場じゃライスなんてゴミだろ。
瞬発力全盛のこの馬場で瞬発力・末脚がない昔のタイプのステイヤーは
かなりきついだろうよ。ディープの場合追い込み一手よりまくって直線向くころには
先頭に並びかけてくるからそこからの直線勝負になるだろうから、昔のタイプの
ステイヤーじゃ相手にならないだろ。

オペラオーは差しじゃないだろ。あの馬はナリタトップロードとともに先行タイプだから
大幅には崩れないのが持ち味

とりあえず今の馬場で競争するなら一番大切なのはスタミナより瞬発力
どんなにスタミナがあっても瞬発力がない馬は天皇賞春勝てないよ。

ステイヤーの定義については国際的には2400M以上を得意とする馬だったはず。
だから3000M以上ではない。なぜここの住人は3000M以上にこだわるのか謎。

ブライアン、ディープ、オペラオーはステイヤーになるだろうね。

>>702
そらステイヤーとして強いのは事実だが
長距離でも強い競走馬を含めると単勝1万越えのレベル
例えばブライアン、ディープ、オペラオーその他がマックイーンをマークできないとは到底思えないからね

ちなみにこの3頭は2400以下も得意とする競走馬であるからステイヤーではない

ああ、スレタイは歴代最強のステイヤーね
スレ違いだった

長友佑都

>>702
凱旋門でショボイとか言いつつ、JCすら中々勝てない時代の馬を崇め奉るのはダブスタだろ

こんだけ盛り上がるんだから
長距離戦はいいもんだな

だな、頭ではもう長距離なんて時代遅れ、生産界でも殆ど洋ナシと分かっていながら、心の中では皆強いステイヤーを求めてるってことかもな

>>708
何故ダブスタ？

>>710
「もう長距離なんて時代遅れ」と言ってるのは業界と競馬マスゴミ
それを受けて長距離馬は洋ナシ扱いなのが生産界
でも一般のファンは今でも強いステイヤーを求めてる
それだけのことだろ

最強ステイヤースレも盛り上がってるが
最強マイラースレはもう2スレ目突入してるんだな。

>>694
> 流石にサムソン、ジュピタ、ジャガメ、キッツがラスカルより下って訳はない。春天の舞台に限ってだけどね
それ普通にラスカルスズカの方が強いから。

>>714

ジャガーメイルは知らんがそれ以外はラスカルより普通に強いんじゃね

いやラスカルスズカの方が強い。
その４頭は、ラスカルに限らず、メジロブライト、スペシャルウィーク、ナリタトップロード、メイショウドトウ、マンハッタンカフェ、ヒシミラクルらと比べても厳しい。

どんだけラスカル過大評価してるか知らないけど、サムソン、ジュピタ、キッツは
トプロやドトウ、ミラクルらに比べて決して引けを取らないだろ
サムソンに居たってはそこら辺の春天馬より確実に強い。トプロ、ドトウに至っては春天馬ですらないけどな

実績は劣るが
もしかしたら長距離でディープに勝てる馬になっていたかもしれないと思わせる馬は
ダンスインザダークだろう
幻の最強ステイヤーだと思う

>>717
サムソンは好きだし強いと思うが長距離が得意だったとは思えない
春天は地力と根性で押し切っただけで、本業は中距離だろ
明らかにスタミナ勝負得意なミラクルとは比べられない

なんでサムソンの春天そこまで過大評価してるのか全く分からん。

ドーピングした馬を語っているのはおかしいだろ

サムソンはどう見ても中距離馬だな、他にステイヤーと呼べる馬がいたらきつかっただろう。

>>702
競馬メディアは綺麗な所ばかり取り上げるから強く見えるんだろうけど
実際はそれほどでもなかった。マークすること自体はスーパークリークオグリキャップなら容易い
多分リアルタイムで知らない人がマスコミに「至高のステーヤー」「ヨドに散ったステーヤー」などと
毒されて挙げてる競馬ファンがいるんじゃないかな
ヒシミラクルの現役時代を知らない人も参加してたりするから

>>718
ダンスインザダークは子供見てるとあそこからまだ成長してステイヤーの可能性あるね。

ダンスは3歳暮れがピークな馬が多いだろ

>>723
いや、93春天に関してはライスは強いよ
マックが病み上がりだったとは言え消耗戦でマックに完勝した内容は
春天史上でもトップクラスのパフォーマンス
究極の仕上げ＋激戦の影響でこのレース以降は別馬になってしまったのが
残念でならない

今の時代のステイヤーだったらヒシミラクルあたりがベストになるのか
3000M以上しか勝てない馬をステイヤーと呼ぶには抵抗あるけどね
中距離含めてG13勝はほしいね。

>>727
>3000M以上しか勝てない馬をステイヤーと呼ぶには抵抗あるけどね
いや日本で3000M以上しか勝てなかったら長距離G1出られないから

ディープディープ言ってるアホはディープしか知らないからだよ。
他の馬を絶対挙げないもんな。知らないから。

んでもって、ディープ最強って言うなら必然的に
レイルリンク＞＞＞ディープインパクト
ってなるよな。ディープは１回もレイルリンクに勝ってない。

国外馬だしてくんなって言うなら、何勝手に国内限定っていうルール押しつけてくるんだって話だ。
上の方でライスとかマックとか言うおっさんらが２０００ｍ前後の重賞勝ってる馬をステイヤー扱いするなって言うのを
勝手なルールの押しつけって言うのと同じだろ。

ディープに限らんが、みんな感情的に自分の好きな馬が最強っていうフィルターがかかってるんだよ。
それを踏まえろよ。

なんかステイヤーのｲﾒｰｼﾞにバラつきがあって、gdgdな流れになってるな
マイラー程ｲﾒｰｼﾞ固まってないからだろうか

>>715
ジャガメはキッツに完勝してるのに、どうしてキッツの方が強いことになっているの？

４頭の中で春天で一番強かったのはジャガメ。サムソンは中距離ならラスカルより強いけれど
３０００以上だとかなり弱くなる。いくら仕掛けが早かったと言ってもエリモ何とかに詰め寄られる
ようじゃね。あの春天はＧ�Vレベルだったよ。

キッツは春天で人気落としてほしいな。
馬券圏内は確実なのだから

前目で引っ張り井上に差されて切れる中野さん

ただ、ジャガメもベストは２０００ｍ〜２４００ｍだろうがね。

９３春天のライスは強い。あのレースだけ強い。

そのせいか、逆に中距離では雑魚みたいに言われるけれど、本来３０００ｍ以上と
比べても中距離で極端に落ちる馬ではない。

ま、重い斤量も背負えて最強のステイヤーだからライスシャワーはないだろう

>>731
２着が何々だからといちゃもんつけてる時点で的外れだな
ジャガメがあのレース出たら着外だろ。唯でさえキツイペースで、切れ味が用無しになるDコースだったのだからね
それにジャガメ自体ステイヤーではないだろ。去年の春天がキッツ以外糞メンツだったのと鞍上のお蔭で勝てただけ。

>>328
神戸新聞杯かセントライト記念で三着に入って菊花賞勝てば可能

それ言うなら「>>694 の４頭が2000年の春天に出ても馬券には絡めないだろう」の一言で済むけどな。

なんだか知らんがサムソンは、
ほとんど全く強くなかった長距離で過大評価されて、
得意の中距離〜中長距離で過小評価されてる可哀相な馬。

>>736
＞ジャガメがあのレース出たら着外だろ。唯でさえキツイペースで、切れ味が用無しになるDコースだったのだからね

サムソンたちが弱かったからきつく見えたのだ。

ジャガメがステイヤーじゃないって先に書いてあるじゃん。でも、サムソンは１８００〜２２００
くらいの馬で２４００でもちょっと長いくらいの馬だよ。

リーチザクラウン
ノーリーズン

>>740
ジャガメがサムソンより強い訳ないだろｗ

でもあれだよ
結局

>>742
中距離ならサムソンの方が強い。でも３０００ｍ以上だとサムソンが相当弱くなる
んだろうな。ジャガメの方がまだ融通が利くんだろう。

>>743
「歴代最強のステイヤー」とは
全然関係ないよな
ジャガメもサムソンも

でも最近だと２年連続春天で連帯したサムソンかキッツ位しかステイヤーとして候補がいないんだよな
サムソンはステイヤーじゃないのは確かだけどね
近年だと、今年のキッツ次第なのかな。デルタも春天勝ててないし・・・

勝春センゴクシルバーがまとめてブッコ抜くぜ

キッツはホント今年で真価が問われそうだね、現時点での評価でもちゃんと
現役の中で特に優秀なステイヤーなんだろうが
去年一昨年と面子がアレすぎて評価が分かれるわ。
3年続けばさすがに評価もされるだろうが、果たして強い4歳相手にどこまでやれるか・・・

どっちにしろ中長距離G�Tでもガッツリ戦えてたとか3000超G�T2､3個
勝ってるステイヤー最強候補の連中からすると2枚も3枚も落ちるか

マゼランになる可能性はあるか

3000M以上勝率100％、G12勝はほしいな
できれば2400M以上の距離でも重賞勝ちはほしいところ

>>729
これは酷いレスだなww もうちょっとロジック組み立ててくれw
まず7戦5勝凱旋門賞馬であるレイルリンクがロンシャンにおいてディープより上であっても問題ないだろw

>>558
サンデー以前は輸入種牡馬に頼りきっていて独特の正反対

>>750
ライスとクリーク以外にいるっけ？

こういうスレってステイヤーで強いといえば◯◯だろー、いや◯◯も強かったよっていって昔を懐かしむスレだと思ってた

極端な話だと、１ハロン１４秒台で仮に２４００ｍ回ってきて最後３ハロンだけヨーイドン
して勝ったとしてもステイヤーとして強いかどうかわからないのは皆もわかるよな。

たられば予想になるが、１ハロン１２秒以内の全ラップ（勝ちタイム３分以内）で走らせた場合、
この条件をクリアしてくれそうな馬を考えてみると（もちろん絶好調ピーク時として）
ナリタブライアン、メジロマックィーン、ライスシャワー、ミホノブルボン、この４頭がまず浮かぶ。
実際は３２００ｍなんていうのは、人間で言うところの８００とか１５００ｍ走くらいで短中距離だけど。

>>753
ルドルフ、ミホシンザン、ビワ、マンカフェ、ディープ

ステイヤーの中のステイヤーはライスシャワー

90年代中頃からバブル投資の効果が出てきて血統レベルが格段に上がるからな。それ以前は低レベル

これは太い釣り針だ

>>755
テンポイント、マルゼンスキー、ホリスキー、モンテプリンス、スルーオダイナ、フウジン、ライアン、タイシン、チケット、チャンプ、シアトル、ローレル、スペ
ブライト、オペ、トプロ、ドトウ、キッツ、マカイビィディーヴァ、イェーツ、ゴールデンフェザント、コタシャーン、タイキシャトル、サイレンススズカ

サッカーボーイ、コスモバルクは気性さえ落ち着けば
クリーク、ダンス、エルコンもだな

エルコンはステイヤーではない
ナカヤマもね

デルタブルースこそ最高のステイヤー
あのジリ脚具合たまらん

舞台を現代の軽い馬場にするのか昔の重いぼこぼこの馬場にするのかで
大幅に評価変わるだろうな。
マック、クリークあたりは今の馬場でも恰好はつけられそうだけどライスとかだと
厳しい気がする。このスレでライスをあげてる人は昔の馬場でやった場合を考えてるんだろうな
瞬発力勝負になりやすい今の馬場ではようないだろ

>>764
欧州の５９、６０を背負うレースでも用無し
最強のステイヤーというからには斤量を克服できる馬じゃないとな

日本の馬を選ぶんだから58まで対応出来ればOKだろ

同じロベルト系のグラスやシンクリ、重い芝のほうが合うエルコン、オペは
軽い芝でもトップクラスの活躍が出来るのにライスは言い訳が多すぎなんだよ

ライスはミホノブルボンがいなけりゃダービーを勝っていたんだぜｗｗｗ

レオダーバン、ライスシャワー、ボールドエンペラー、アサクサキングス、スマイルジャック

ライスのようなマーク屋に毎回安定したパフォーマンスを求めるのもどうかと思う

マーク屋は的場であってライスじゃない
的場は隠れた記録ブレイカ―だからなｗ
>>770の言っている事はわかるし間違っていないけど、突っ込ませてもらった

>>765が真理だろ

斤量うんぬんも出るなら、スーパークリークで決まり。
後は、武がスーパークリークとディープのどちらを選ぶかだけだな。

ハギノリアルキング

>>771
ライスに的場以外の騎手が乗っていたら来るなら来いの横綱相撲で
結果が出せていたとでも？

>>770
俺が突っ込んだのはそこじゃない

777

ライスはマークされる側になったらきついだろ
末脚あるわけじゃないし、競り合いに強いわけでもない
ライスの横で一緒に走って直線でたたき合いになったらまず間違いなく負ける

ブルボン、マックとその時点で格上馬相手ならマーク屋だっだが、最後の春天衰えつつも、早めスパートして自力勝負でステージチャンプ以下後続を抑え切ったんだし、マークしなきゃ勝てない他力本願だけの馬ではない

スローならともかく消耗戦になったらライスを交わすのは容易ではないだろ
パーマー様のような超強力な逃げ馬が厳しいラップを刻む過酷なレースで
ライスと同じ位置で競馬をしたら、殆どの馬はライスを交わす脚など残っていない

ライスがマーク屋ってネガってるヤツは京都3200想定で言ってるんだよな?
それでも武器が無いとか言えるのか
無尽蔵のスタミナだけで充分自力勝負できんだろ

マーク屋という言葉が何故ネガになるのか理解できんな

ステイヤーを長距離でのみ強い馬という認識で
ステイヤー最強を決めるならライスでいいのかもしれないが
長距離専用じゃない距離不問のディープ、ナリブ、ビワ、クリーク、タマモ辺りは
3000以上でもライスと互角以上の戦いができそうだ、マックに関しても
1回だけでライス＞マックとは言い切れないと思う。

いくらマックでも急仕上げで究極の仕上げのライスが相手では苦しい

旧7歳時マックと旧7歳時ライスで比較したら、
ライスが勝てるとは到底思えないしな。

リアルシャダイって3000m以上重賞は17世代で勝ち馬4頭、6勝なんだな
エルコンドルパサーは3世代、勝ち馬3頭、4勝
他はサンデーサイレンス　12世代、8頭、12勝
　　　ダンスインザダーク　　9世代、7頭、10勝
　　　サッカーボーイ　　　　17世代、3頭、7勝
　　　ブライアンズタイム　　17世代、3頭、7勝

エルコンが早死にしたのは残念だったな

ライスとかマックとか話ならんだろ
サンデーもいなけりゃ外国産もいない
思い出補正強過ぎなんだよおっさん達

サンデーも外国産もいた時代で春天連覇したオペラオーが最強ステイヤだな

>>787
サンデーや外国産馬で強いステイヤーを挙げられるだけ挙げてみてくれ

>>773
スーパークリークの復帰で、Ｇ１連勝のイナリワンをポイ捨てするぐらい溺愛していたクリークを捨ててディープに走るなんて、武基地の俺でも流石にひくぞ

サンデーサイレンスがハイペースで弱いことになってるんだ？
当のサンデー自体がアメリカで走ってきた競走馬だぞ
スローでも強いからハイペースで走らなくてもいいんだろ

武さんオグリが死んだときは丁寧なコメント出してHPも更新したけど直後にクリークが
死んだときはそれほどじゃなかったよね

個人的には武さんの最愛の馬の座を争うのはスペとディープとススズだと思う

もうすぐ800にもなるというのに
ステイヤーの定義自体すらして出来てないことだけはわかった

>>793
マイラー　1600~2500
ステイヤー　2500~3600

ステイヤーには碌に天皇賞春を勝てる競走馬がいないから
マイル・中距離の競走馬を「ステイヤー」として挙げている

>>790

武本人がクリークと思っても
まわりがディープという答えしか求めてない

というか、武のインタビューはいつも適当

>>795
何いってんだ
どうせ菊花賞や天皇賞春勝つ馬が出てきても
中距離の重賞で用無しなら駄馬扱いで
自分好みの中距離馬を「どうだ！」とばかりに
持ち出したいだけだろ

ピュアーシンボリ

重い馬場で瞬発力不要スタミナ必要な条件でもスピードは絶対に必要だからな
速いラップを刻んでスタミナ比べに持ち込むにも、ロングスパートで後続を振り切るにもスピードがなきゃできない
で、長距離で本当に強い馬は中距離のG1でも余裕で勝ってしまう

まあ、｢スピードの持続はスタミナを意味するが、持続するスタミナはスピードを意味しない。スピードはスタミナを凌駕する｣って考え方が一般的だからね
スピードの持続を可能にするのはスタミナなんだけどね
スタミナだけじゃなくある一定水準のスピードを兼備して初めて強いステイヤーと言えるんだよね

ミラコーでも宝塚勝てるもんなー

ダビスタかよ

>>801
距離条件を選ぶ競走馬だからマイラー・ステイヤーなんだろ

天皇賞春二つ勝った３頭のどれかだろ
マック、ライス、テイエム

>>804
天皇賞馬＆有馬で年度代表取ったイナリ評価が意外と低いのには驚いた
スーパークリークとともに最強候補に入れてもそん色ないんだけどな

クリークはそこそこ挙げてる人いるけどな
イナリは芝・ダートあわせたら最強じゃないか？

みんな、日本最長距離ステークス（4000m）を復活させて競わせたい！

イナリワンは平成２年春天でクリークに完敗してる。がっぷり四つの力勝負でね。

大川慶次郎
『何処まで走ってもこの差は縮まりませんねぇ』

よって、最強ステイヤー候補からは脱落

芝ダート合わせたらって言ってるからまぁいいんじゃね？
3000ｍだった東京大賞典と春天両方勝ってるのたぶんコイツだけだろ

D３０００とか懐かしいな

ヒカルタカイとか勝ってた記憶があるが

ヒカルタカイは東京大賞典は負けてる。
波のある馬だった。

では、オンスロートの方だったか
どっちか勝っていたと思った

2400か2500Mの重賞勝てる馬が最強ステイヤーとしてふさわしいけどな
3000M以上だけの馬だと最強とは思わないな。ただのステイヤー

2400M以上で強いのが最強のステイヤー候補だと思う。

キッツ「・・・ゴクリ」

オンスロートが勝った秋の鞍（東京大賞天の前身）はD2600だね
D3000になったのはオンスロートの勝利から二年後

キッツさん何気に2500ｍ重賞勝ってるんだよな・・・


それも59kgで

>>814の条件を満たしているのに全く最強と思われない扱いのキッツさん

タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン、ヒシミラクル、ディープインパクトあたりが
有力かな。スタミナもそうだけど中距離でも対応できるスピードがある馬は
強い。マックは競り合いになったらきつそう。ライスは中距離対応できる
スピードがないのがきつい。

スペシャルウィーク以外考えられない

マックが本気の走りをしたら競り合いに持ち込める馬などほとんどおらんがな

ライス「競らなければどうという事は無い」

サクラバクシンオーの子供で菊花賞勝たせないな

マルゼンスキーだろう
産駒のホリスキーレオダーバンが菊花賞馬だからな

そのりくつならサッカーボーイも候補な件

普通にテイエムオペラオーあたりの長距離も走れる最強クラスが持って行きそう。

スペシャルウィークメジロブライトライスシャワーの母の父でもあるマルゼンスキーだな
サッカーボーイは気性さえ良ければ候補に挙がる

ライスシャワー、ディープインパクト、テイエムオペラオー
この3頭が候補で他は論外だろ

ブライアンかなバテずにぐんぐん伸びる感じ。

根気強い人、か。
ライスの二回目の春天はしびれたなぁ

マルゼンスキーかな。晩年のダンツシアトルも強かった

俺はブエナビスタ
凱旋門も斤量をこなせば、長い直線はこの馬に有利
今年挑戦しないかな、春の天皇賞も出れば勝てるんじゃないか？

>>832
実績を残してから言えよ

>>833
本場英国３冠馬、伝説のニジンスキーの３×４の１８．７５％奇跡の血量
ブエナビスタが最強ステイヤーであっても不思議でないと思うけどな
実績？年度代表馬では足りないか？

に わ か

奇跡の血量…ｗ

この言葉ってゲーム厨丸出しだな

時代背景を一切抜きにしてボクシング風のパウンド・フォー・パウンドみたいに語れば シンザンに決まっとるよ。

あとタニノチカラ、タケホープ、ライスシャワーあたりもかなりだが純粋に史上最強を語ればディープで仕方ないな

たられば有りなら牝馬は間違いなくダンシングキイ

>>834
実際に長距離走ってない馬はどれだけ可能性があろうと論外

>>839
本当に駄目だな、かつてサンデーサイレンスが日本にいなかった時期ならいざ知らず
ディープインパクトが天皇賞で上がり３３秒台を叩き出してレコードで勝てるのが今の日本競馬
長距離？３２００を走って１９８０年代で最強の追い込み馬だったミスターシービーの３３．７
よりも速い上がりで勝てる馬がいる時代
ライスシャワーやマックイーン程度の馬ならブエナビスタがキャンターで勝てるだろう？
しかも、ドバイの馬場にも対応できる馬が、京都の軽い馬場で走れないわけ無いだろう

実際ブエナビスタはピサにもジャーニーにも負けてるからな

真性のバカなのか、でかい釣り針なのか

テイエムオペラオーに決まってる

>>841
ピサは中山の２５００がギリギリの距離、東京のように長い直線があれば２４００でも止まる
長距離を走るスタミナはないよ
未完成だった３歳時の有馬記念と古馬になった去年の秋の３連戦での状態なら
ジャーニーはお客さんだろう？
もっとも、ジャーニーでさえも健闘出来るのが、今の京都の天皇賞
ブエナビスタが出走しても圧倒的な一番人気になるんだろうな
もちろん、負けないだろう

デープだけはないわｗ ハーツに負けるくらいだろｗ やっぱマック、ライス、ダイナ

>>840
妄想で語られても全く無価値なんだが。
スレタイ読めよ、「歴代最強ステイヤー」って言ってるだろ？
長距離走ってすらいない馬がしゃしゃり出てくる場所じゃない

>>846
マルゼンスキーだろう
メジロブライトライスシャワーの母父だぞ

>>846
東京の２４００が走れれば京都の３２００など簡単だろう？
今の日本の競馬に最強ステイヤーなど存在しないし、存在しても意味が無いだろう？
アサキサキングスやマイネルキッスの秋の凡走をみても圧倒的にスピードが足りない
ウオッカがジャパンカップを勝てる時代にライスシャワーなど
オープン馬になることさえも怪しいレベル

スペもだな

>>848
ウオッカとかステイヤーと何の関係もないし、京都3200じゃ完全にいらない馬だろ
ここは中距離での結果ではなく、ステイヤーとしての歴代最強のスレだろ
そもそも東京2400がOKなら京都3200は簡単って時点で間違ってる

競馬はスピードを競っているのだから昔の馬場に適性のある現代の競走馬が最強だろう

>>840
2ちゃんするのはせめて小学校卒業してからにしろよ

昔、ホワイトフォンテンという馬がおってだな〜

イカンガー

>>840
ブエナビスタはその2頭には勝てるがマルゼンスキーとなら無理だろうな

１位テイエム
２位ライス
３位マック

ステイヤーズＳ２勝のアイルトンシンボリ一択

ナリタブライアンと
ライスシャワー
G1馬ではないけどエアダブリンとステージチャンプ

見てきた中のステイヤーなら
クリーク・マック・ビワかな。
ライスは上記の馬と違って横綱でなく金星をとるタイプ。

ビワはステイヤーじゃないな
本物のステイヤーを相手にしたら苦しい

>>860
何で？
詳しくは知らないがビワってステイヤー血統だったような気がした。

かかるからじゃね

ビワはスプリント〜中距離血統のカロ系で親父は欧州のマイラーで
産駆もマイル〜2000くらい得意なのが多かったから
長距離血統とは言い難いな

>>863
なるほど。サンクス。
ビワの岡部に乗り代わり以降のレースっぷりはマックを彷彿させるイメージがあったからかな。

言われてみれば共同と皐月賞の時不安がられてた記憶があるな。

オペこそ最強のステイヤーでしょ

>>855
マルゼンスキー自身にどれだけのスタミナがあったか分からないのが実情だろ？
実際に長距離を走ったことも無い、東京の２４００には長い直線があり
坂もある、淀の直線に坂がある？ディープが京都で異次元の脚を使えたのも
殆ど平坦の馬場特性が合ったからだろ？
東京の２４００がこなせてリラックスした気性だったら距離は持つ
それ以前にマック以前の時代、海外遠征の成績を見れば分かるが
日本の馬はスタミナもスピードもまったく足りなかったのが現状だろう
もしも、掛からなかったら、マックやライスなどウオッカにも勝てないだろう

ウオッカとか、東京以外じゃたいしたことないじゃねーか。
淀の直線に坂がないからといって東京2400持てばOKとか考え浅すぎｗ

時代遅れはお前だろう？
ナカヤマフェスタが英国ダービーをブッチギリで勝った馬と
マッチレースが出来る位なんだよ
ちなみに、ナカヤマフェスタは東京の鬼と言われていたんだけどな
ナカヤマフェスタを説明してみな

流石にここで魚ｽｶは場違いｗ
淀3200要不要を語る場でもない

初めて聞いた。
東京の鬼。

フェスタが東京で走るのと、歴代最強ステイヤーとの間に何の関係もない件
フェスタって長距離レース出てすらいないのに何で話題に出てるかわからん

訂正、菊花賞出てたな。成績だめだめだったけど

世界最高のレースは凱旋門賞、エルもフェスタも東京の２４００の勝ち馬なんだよ
もっとも、最強ステイヤーを決めるレースが英セントレジャーの勝ち馬と言うんだったら
何も言うこと無いけどな

もうデルタブルースでいいよ

ステイヤー討論スレで何場違いなこと言ってるんだか
しかもフェスタの東京2400勝利ってメトロポリタンSじゃねーかｗ
エルのJCと並べるなんて、エルに失礼にもほどがあるだろ

>>875
だから、エルが凱旋門でモンジューと戦えたように
そして、フェスタがワークフォースと叩き合えたように
東京の２４００で勝負できる馬は、最強ステイヤーに成り得るんだよ
ブエナビスタなど世界でも戦えるし最強のステイヤーの一頭だろうな
スミヨンもザルカヴァと比較しているくらいだからな
昔、世界的な馬と比較される馬などいたか？

東京２４００ｍで勝負できたと一括りにするのもどうかと思うが。

凱旋門ってそもそも長距離じゃねーだろ。
世界最高峰であっても長距離レースじゃない。だからステイヤーとは関係ない

>>878
２４００はステイヤーの守備範囲、しかも、最強レベルともなれば最強ステイヤーだろう
凱旋門をマイラーでは勝てないぞ、ピサを見れば分かるだろう？

マイラーでも2400走るし。
ウオッカとかオグリとか。

オグリは勝っていないだろう？
ウオッカにはステイヤー並みのスタミナが有ったんだろう？
しかし、あの気性では
最強ステイヤーの一頭は間違いなくブエナビスタ

勝ってなくても通用はしてる。
ウオッカがステイヤー並のスタミナがあったとか寝ぼけてるのか？

守備範囲なだけで主戦場じゃないんだけどな。
2400ｍなら距離融通が効くマイラーのウオッカやオグリだってある程度は走れる。
まさかウオッカがステイヤーとか言わないよな？ｗ

2400じゃまだ距離が短い！って位じゃないと
ステイヤーとすら呼べない気がするわ
俺の勝手な思い込みだけどさ
という訳でステージチャンプに一票

フェスタはステイヤーだから凱旋門をいい勝負をしたわけではなく
欧州の芝適性が優れてたからいい勝負をしただけ

ちなみにここはステイヤー討論。
フェスタは菊花賞でお話にならない馬。
今まで出てる馬は最低限菊花賞・天春勝利。

オグリのことを勝ってないだろう。と言っているわりに
2500以上勝ってない馬をステイヤーだ！と熱弁ふるってもな、

つうか、釣りか？

>>863
カロはステイヤーも出す万能種牡馬
愛セントレジャーやロワイヤルオーク賞を勝ったTurgeon やドイツリーディングサイヤーのNebosとか長距離血統も出してる
ビワの代表産駒はサンエムエックスでステイヤーズS3着、日経新春杯2着
ビワは自身の競走成績もあるし長距離血統といっていいよ

勝てなかったら通用しているとは言えないだろう？
実際、ホーリックスを差し切る脚は無かった
ウオッカがダービー、ＪＣを勝ったんだから、全くスタミナが無いとは言えないだろう？
ダービーとＪＣを勝った馬は間違いなく名馬
単なるマイラーが勝てるレースではない

ｽﾃｲﾔｰの定義に幅があって2400を含む場合もあるが、可能性云々は余りにも認識ちがいだろ

>>887
んなこと言ったら凱旋門2着で通用しているという論理は成り立たないな

>>885
中山の２５００は器用な馬なら２０００位のスタミナで勝てるんだよ
ピサを見てみろ

ピサが今まで走った距離範囲は1800〜2500ｍ

それでピサを見てみろとか意味不明。

ステイヤーの定義に2400が含まれるのはしょうがないにしても
3000以上の距離を勝ってない馬を最強ステイヤーと言われてもピンと来ないな〜。

>>889
日本の馬だから、相当に採点を甘くしているんだよ
該当馬がいなくなってしまうからな

>>893
だから自分の論理矛盾に気づけよｗ

中山2500に関してはキチガイの言ってることは正しい
メジャーさんでも三着来れたし

>>887
だったらフェスタは菊花賞も凱旋門も勝ってないから論外じゃないの？

ピサは東京の２４００では最後１００で脚が無くなる
しかし、中山では２５００でもぎりぎりこなせる
中山は東京に比べてスタミナが要らない馬場

日本競馬におけるステイヤーの話してるんだから3000超えの菊か春天勝ってない馬はそもそもお呼びでない。
もちろん距離短縮前の秋天はOK

ビワの代表産駆はサンエムエックスだけど
次に活躍したマイティスピードはがっつりマイラーだったね
ウインラディスス辺りといい勝負してたから順調に行けば
重賞級だったのにもったいない馬だった

>>890
そのとおり

府中の2400はトウショウボーイには長かった
中山2500なら無敵と思えた

だからこそ、、中山2500で彼をまかした
完成時のテンポイントの強さは語り継ぎたい

>>900
流石だな、マルゼンスキー以上にスピードの申し子だったトウショウボーイ
久々の宝塚も日本レコード、マイルも日本レコード、２０００も日本レコード
天馬の名に偽りなし

>>899
その次に賞金稼いだシアトルリーダーは支笏湖特別 2600mと障害OPを勝って、阪神スプリングジャンプ2着
その次のテンエイウイングは蔵王特別2600mとグッドラックハンデ2500ｍを勝ってる

結局話題変えて終了か。最初から無理のある論理だったもんな

スレ全部見てないがエアダブリンは候補？

レス全部見てないがエアダブリンは候補？

>>902
テンエイウイングは2000以下でも割と好走してなかったっけ？
府中牝馬辺りで連対してたような気がする
ビワは1400〜3200のレコードどおり産駆もいろんな距離で立派ないまいち君を
出す種牡馬って感じがする

>>906
テンエイは中山牝馬S2着があるね
マイル近辺で活躍する産駒を出したら長距離血統でなくなるなら、長距離血統なんてほとんど存在しなくなるよ

このスレでテンエイウイングの名前を見るとは…
レディパステルとの馬連で初めて万馬券とったの馬だから未だ覚えてるw

ビワが長距離血統っていうにはデータも少ないし
カロ系が万能血統っていうようにビワも万能種牡馬かなぁと思っただけだよ
調べてみたらビワの中央での子供の勝ち数が55でそのうち2000以上での勝ち蔵10
2400以上で5しかないから長距離血統と言い切るほどかなぁって思った

ごめん障害で勝ってるから2000以上13、2400以上8（障害3）だね
しかしあんだけの実績馬が産駆100勝にも届かないのか・・・

ｶﾛは名種牡馬だったがｼｬﾙｰﾄﾞは早熟ﾏｲﾗｰだろ
ﾋﾞﾜのｽﾃｲﾔｰ形質は母系から受けたものと考えるのが自然
ﾌﾞﾗｲｱﾝ見てもわかる

血統なんかどうでも良いが
ビワは神戸新聞杯と宝塚が一番のパフォの中距離ベスト馬でこのスレには無用

>>909
万能種牡馬でもいいんじゃないの？一般的には大種牡馬レベルでないと言わないかなぁと思うけど

マンカフェさん

>>911
シャルードやブライアンズタイムが早熟マイラーならノーザンダンサーも早熟マイラーになるだろ

まだ、やっているんだ
本当のステイヤーはノーザンダンサーの出現で絶滅状態
日本では、その上サンデーサイレンスの出現によってステイヤー自身が存在していない事実
だいたい、生粋のステイヤーは晩成過ぎて今の競馬体系に対応できない

前と言ってること完全に違ってやがる

>>917
まだいたのか
血統で言えば重い、晩成のステイヤー血統など淘汰されてしまったと言うこと
メジロの凋落を見れば分かるだろう？今のステイヤーと言われている馬の中に
生粋のステイヤー血統など存在するか？
ダンジクからサドラまでノーザンダンサー血統、ノーザンダンサーが競馬を変えたんだよ
マイラーだったノーザンダンサーからマイラーとステイヤーを語っているのが今の競馬
だいたい、強いマイラーから距離が持つものが現れてステイヤー血統を作っているのが
世界的な流れ

トーヨーアサヒの名前くらいあると思ったが

メジロマックイーン

トウカイトリック

最強ステイヤー世代の最強馬、テイエムオペラオー

メガスターダムを挙げておこう
ある意味ステイヤー列伝に名を残していい血統だ

マック除外なら
ライスかクリーク推したい

オペラオー
サンデー産駒、外国産馬が台頭する時代に春天連覇

ニヤニヤ。

トーヨーシアトル。

ニヤニヤ。

>>918
そもそも日本競馬でのステイヤーの話をしてるのに世界的な流れがどうのなんて関係ない
話の論点は歴代最強ステイヤーは？であって、生粋のステイヤー血統の話は論点がずれてる

昨晩は香ばしいのが湧いていたんだな
今の府中2400がスタミナ問われるコースで中山2500がマイラーでも
こなせるとかアホか

中山2500は距離融通が効くマイラーならある程度走れるのは確かだろう

府中の2400も似たようなもんじゃねぇのって事じゃ
コース適性があればマイラーでも走れるって感じ
距離融通って言うよりも
2500はコテコテのステイヤーがやり合う場に近い印象なんだが

ステイヤーて鈍足
マイラーてスタミナ不足

どうやら工作員諸君は、そういう間違いを植え付けたいらしいな

>>925
サンデーって菊とか春天は長い気がするが

今の東京2400はマイラーでも勝負になるね。
昔よりはスタミナなくとも問題ない。
中山2500なんかマイラーというより器用な馬がこなせる。
ただ暮れの中山2500はマイラーだけでは通用はしないな。器用さでこなせる程度。

単に言葉の意味するところ
チャンピオンディスタンスで強い馬=ステイヤー
チャンピオンディスタンスでは一歩劣るが、ある特定の条件
(英ダービーに対する2000ギニーのことを指すためマイラーと呼ぶ)
ならば、逆転可能な馬を指す

つまり言葉の意味としては、ダービーはダメでも菊花賞なら
こういう場面でも、ステイヤー=ダービー馬：マイラー=菊花賞馬
本来、こういう使い方が正しい

マイラーが、低い条件でしか通じない馬から、条件さえ合えば
チャンピオンを逆転しうる馬と、その呼称地位を上げたのは
ミルリーフに対するブリガディアジェラードからで、それにより
マイラーはステイヤーより劣る者から、次ぐ者との意味に昇格した

つまり、日本においては
スタミナ型であろうが、スピード型であろうが、東京芝2400のG1
ダービー・ＪＣ・オークスで強い馬をステイヤー(維持できる者)
その他条件なら逆転しうる者をマイラー(準条件の優越者)と呼ぶ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

メジロブライトは2400ｍを過ぎたあたりからどんどん元気になる。
でも使える脚は一瞬なので、ラスト1000ｍくらいから徐々に捲って行くのがベスト。

ステいやんっ

ぜんぜん違うわ…アホ

今の府中2400とか全然スタミナ問われないしな

グラディアテュール

>>932
ダンスインザダーク
スペシャルウィーク
ディープインパクト

>>943
やっぱ長いじゃん。

例えば、スペは中距離でやるときより３２００でやるときの方がブライトとの差が
縮まってるだろ？

>>944
メジロブライトが天皇賞春馬なのも知らないの？

>>933
マイラー＝スタミナない馬って意味で使うのやめろ

あとマンハッタンカフェもサンデー直仔だし
孫だけどダンスインザダーク産駒は菊花賞やたら強い

メジロブライトは典型的なスローの上がり競馬専用馬だったな
スタミナ型(笑)

>>948
それが長距離の競馬だろ
長距離をハイペースで走らせるのは糞騎乗としか言いようがない

>>273
ここ一番でかかったからなあ・・・

ステイヤー自称するなら最低20ｋは走れ

>>934
マイルだからマイラーなんだけどな。
チャンピオンディスタンスは2400だろうけど、そこで強ければステイヤーなんてありえない
マイラー＝菊花賞馬なんて、冗談にもほどがあるｗ

いくらマイラーだからと言って1600しか用のない馬はマイラーじゃないだろ
少なくとも歴代最強と言うからには他の距離でも強くないとだめ。
ステイヤーも3000以上じゃないと勝負にならない馬は最強とわ言わない
少なくとも2400M以上の距離の勝率や複勝率が高くないと

赤兎馬

最近は淀3200より府中2500の方がステイヤーに適している。
SS系の出番が無い(少ない）ことからも明らか

未だにピサに2,400は長いとか言ってる養分は終わってる

サクラローレル

黒王

>>946
マイラーと呼ばれる馬に距離の壁が存在する理由がスタミナによるもの
でないならば、それは何と考える？

ヒシミラクルは03年の秋怪我してなかったらタップとクリスエスで3強だった

宝塚は最高のポジションにいたのがミラクルだっただけ
前の二頭はオーバーペース気味でパフォーマンス落としてる

メジロマックイーンかな
中距離でも強かったが阪大と春天連覇は伊達じゃない

ロシナンテ

デルタはトリックに全敗。
トリックも万葉SステイヤーズSで負けるくらい弱い
そのトリックがもう少しだったサムソン

>>959
亀レスだが折り合いだな
折り合える馬であれば長距離でも問題ない

マックはライスに完敗してるから駄目だろ
ラキ珍にしかみえない

ロッキータイガーを支援する

最強ステイヤー？
今どき、どのレースを使うんだよ？ステイヤーズステークス歴代最強？
天皇賞春？絶滅危惧種を探すみたいだな
マイラーのウオッカがＪＣを勝てる時代だぞ

青雲翔

>>968
そんな軽薄な今の競馬にｱﾅﾀは満足しているんでしょうかｗ

東京の3200Mだったらどの馬が一番強いんだろう
明日のダイヤモンドSに出てれば間違いなく勝てた馬はどれ
自分はスーパークリークを推す

>>965
折り合えても後方のまま終わったんじゃ意味ないだろ

エアダブリン最強でいいよ

テイエムオペラオーじゃね

>>972
返答になってなくてﾜﾛﾀ
素直に謝罪しろよｗ

>>972
？後方から競馬をするなら追い込めばいい
というより何故マイラーが後方一気しかできないことになってんのｗ

ドスローの用意ドン以外でG1級の長距離レースを勝ったマイラーを教えてくれ

オグリキャップ(有馬)
メジロマックイーン（菊、天皇賞春）
ミホノブルボン(菊2着)
タイキブリザード（有馬2着）
グラスワンダー(有馬)
ダイワメジャー（有馬3着）

スローでの勝ち馬も含まれるが

つまり、ドスローの用意ドン以外でG1級の長距離レースを勝ったマイラーは
1頭もいないということだな

>>980
>>978

>>978の何処にいるんだ？
勝手に条件を変えて列記した馬ばかりにしか見えないが

条件を変えてとは？
万能馬をマイラーステイヤーと言うのは失礼ということか？

ドスローに限らず、G1級の長距離レースを勝ったらマイラーとは呼ばれない気がするけどな。
あえていうならクシロキングあたりか。

ﾏｰｸする馬がいないと駄目なﾗｲｽ

>>985
マークする馬がいなかった2度目の春天も勝っているのだから、最強ステイヤー断然

ブルボンを止め
マックを止め
最後には自分で抜け出して勝利

ライスしか居ないだろ

>>984
そういうのはマイル又はマイラーを蔑んでいる連中だよ
それと反面ステイヤーを美化したがる連中ね

コスモケツメド

強いステイヤーだとライスかマックだな
ネタ含めだと、最近はトリックだな

>>2で結論出てるのに1000レスいきそうでワロタｗ

こじさだがちゃんと乗ればブルボンはマックくらいなら走れそう

>>990
マックは強いけど最強のステイヤーではない。テイオーを含め、自身とその前後の
世代に強いステイヤーが不在だっただけ。2歳下のライスに自身が前年に出した
レコードを1秒7もぶっちぎられて完敗。マックが一番強いところを見せたのは、
18着の秋天か、引退レースの京都大賞典だと思う。

最強か知らんがメジロブライトのステイヤーズステークスの着差、大が
印象に残ってる

マックイーンだな

ステイヤーって言ったらブライトとオペでしょ
それ以降、磨ぎ澄まされた馬体って見てないよ
強い弱いの話じゃなくてね

テイエムオペラオー
一番最近の春天連覇馬

トウカイトリック

池江先生 お孫さんおめでとうございます
息子さんは ノンケでした

ちんぽ

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