ディープインパクトは種牡馬失敗と言えるのか？19

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1292904596/

どうぞ

言えません　終了

乙です

NIKKEI
10：2.02.2
09：2.01.3
差：0.9秒

元町ステークス
10：2.01.1
09：2.00.2
差：0.9秒

摂津特別
10：1.34.9
09：1.33.8
差：1.1秒

馬場差考えたら去年と同レベルかと

元町ステークス　 2.01.1
ラジオNIKKEI杯　2.02.2

うーん・・・微妙だな

やっぱ馬って2歳より3歳のほうが段違いに強いんだな

前スレ>>940
ちなみに俺は学歴はSランじゃないぜ

中国語やっとけ

>>6
そのとおり
だから2歳で古馬を大きく上回ってるのは超大物、グラスワンダーとかな
しかし毎年、1頭ぐらいは古馬を上回る大物、＝世代の中心馬がいるんだが今年はいないな
やはり、低レベルか

2歳と3歳じゃ、調教の負荷からして全然違う。

成功だ！→それはないわボケ
失敗だ！→それはないわカス

強化シンクリって感じでたち悪いな

競馬は勝ちゃあいいレース
この時期の2歳は上はＧ�T級から下は古馬500万も勝てるかどうかの集まり
そういう馬達で作るレースに過ぎない

ディープ失敗と言う奴の論理が無理やり過ぎてどうもな。
ディープが失敗なら、初年度サンデーも失敗か、少なくとも成功ではないだろ

今年のラジニケは時計内容は結構良かったんじゃないの
朝日杯に至ってはゴスホークケンの次

>>8
中心馬と世代レベルは全く関係ないだろ。
ロジ・アンライ世代なんて酷いもんだし、ピサやローキンがいなかったとしても3歳世代はレベル高い。

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/12/25(土) 08:34:07 ID:p/hP84ndO
初代競馬プロさん、サマンサちゃん


おはようちゃん
さていよいよディープ産＆基地さん終了のようだね
今日はハーツ産より雷帝ウインバリアシオンがスタンバイ

重賞を先にもらうけどこれは通過点っすよ
来春もディープ産は出番ないないＷＷＷＷＷＷＷ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/12/25(土) 13:10:08 ID:p/hP84ndO
さあ総大将グル基地さんとディープ基地さんはまとめて終了
ＷＷＷＷＷＷＷ

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/12/25(土) 14:15:40 ID:p/hP84ndO
サマンサちゃん

初年度重賞未勝利の金字塔まであと２Ｒ

楽しみやわ


757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/12/25(土) 15:45:00 ID:p/hP84ndO
さあ走るよ


以降消息不明ｗ
サクセスブロッケン！！！！！！

>>12
だからサンデーは比較対象にすらならない

ドープで強かっただけなんだから子供が走るわけないってのが、ディープ失敗の根拠たったんだろ
まあ、こうなってしまうとな。

>>1
おいおい、微妙にスレタイが違うぞｗｗｗ
そんなスレタイでは基地の馴れ合いスレになるぞｗｗｗ

大量に出走すればそりゃまぎれでどれか勝つわ

しかしこんな弱気なスレタイじゃな
次スレからはディープインパクトは種牡馬失敗！！！！！！にして欲しい
どうせネタスレなんだしｗ

いやーアンチの超絶爆死っぷりクソ笑えるｗ

>>16
比較してるのはお前だろ

>>4
タイムというより、団子なのが気になるね
上位での混戦でなく、上位下位まとめての団子な場合、レベルが低い可能性が高いんだよ
ただ使い出し自体が遅いから上位か下位かの見極めも微妙という
朝日杯やラジニケで上位に来てたのが年明けの重賞とかに使ってくれればもう少し明らかになるんだけど

3分の1がディープ産駒だぜ
勝たせようとしての目に見えてるわ
１勝馬ばかりだし

でもいくらディープが種牡馬として伝説的成績を残そうとも
競走馬としての父ディープを超える子供は想像できないよね
父が偉大すぎるってのも辛いな

正直オールアズワンのほうが強かったしな・・

>>23
１勝馬の方が不利だろ
この時期は経験がものを言うから
経験差を吹き飛ばす能力があったんだろうが
アドマイヤコリンとか２戦目なのになかなかだった

>>21
は？

>>25
コティリオンだろ？
確かにオールアズワンよりは強かった

>>27
比較対象かどうか決めるためには、まず比較しなければならない
つまりお前は比較してる

>>17
マジレスすると母父リファール系ってのがどうなんって声が大きかったと思うな。
今のところバブルやメイショウオウドウとは一線を画したわけだから、
結局そこでの評価は間違っていたわけではあるんだが。
ただ、成功かどうかまではクラシックまでにどれだけ重賞で好走できるか
だろうねえ。言っちゃあ悪いがダノンバラードはある程度底を見せていた
馬だしな。リアルインパクトやディープサウンドあたりが重賞できっちり
勝ち負け出来れば、とりあえずの成功とは言えるんじゃないかな。

登録の時点でおかしいしな
他の有力１勝馬登録してないし

>>29
日本語でどうぞ

>>28
コティリオン？あれは別に大したことないだろ
それより約三ヶ月の休み明けであの競馬をしたオールアズワンとバリアシオンだけが
評価に値するって感じじゃないかな

>>29
屁理屈ワロタ

>>33
コティリオンはしかも騎乗が変だったからな
１勝馬である不利と、騎乗での不利
ふたつあれば普通は馬券にはならない

>>22
え？今の3歳世代もほとんど団子じゃね？
ラジニケも皐月もダービーも

コティリオンは発走後かかり気味ではあった

>>15
ウインバリアシオンが思いのほか走らなかったのは残念だったね。
ハーツ産駒も結構期待していたのに、他は朝日杯惨敗組くらいだしな。

まあ、でも新種牡馬としては悪い成績でもないからこれからに期待だね。

かかるのも実力のうち
そういうことをいってる馬はクラシック勝てない
皐月はオールアズワンだろう

クラシック勝つのはまだ２勝目挙げてない馬だと思うが

>>36
いや違うよ
３歳は上位馬がきっちり力を出して混戦になってただけで、下位とは一線を画してた
だからこそ史上最高のダービーだなんて盛り上がってた訳で

１勝馬である不利って1勝馬なのはてめーが2戦目で負けたのが悪いんだろうが
ナカヤマナイトにぶち切られてちゃ洋梨

ネオユニもしぶといな

>>42
ようやく分かった？
「休み明けの不利」って、２戦目負けてもう１レース使って、休み明けじゃなけりゃねw

>>44
え？アホなん？

アンチ必死すぎて笑えるな。データ班は今のうちにこいつらが泡吹くようなデータ用意しとけよ。

最後の最後で重賞勝たれちゃうとはねーｗ
悔しいよねぇーｗ

>>45
これで分からないなら話す価値なし

春のクラシック総なめもあるね

悔しかっねーぺよ
母父アルザオ(笑)どこのローカルだよ？雑魚カスちんぽ死ねる

ま、アンチがいなくなると配当つかなくなって困るし
いじめ過ぎるのもアレかなｗ

この調子で毎週壮絶に爆死してくれたまえ、アンチちゃん達☆（ゝω・）v

オールアズワンもバリアシオンも既に重賞,OPを勝ち
賞金は持ってる状態でぼちぼち始動するかってことで長期休み明けになっている
馬自身にまったく問題、非はない
しかしコティリオンが1勝馬なのは自身の能力の問題である
これで分からないんだったら自殺したほうがいいぞ

最後だから大量に出走させてなんとしても勝たせようとしてたんだろ
価値を上げるために

あしたのディープサウンドも確勝ですね
単勝２倍つけばいっぱい買いたいけど

オタ必死すぎwww
1回死ねる！
3回寝ろ

こんだけ出て勝てなかったらアレ。

１着　ダノンバラード　　　　父ディープインパクト →父サンデー
２着　オールアズワン　　　　父ネオユニヴァース →父サンデー
３着　コティリオン　　　　　父ディープインパクト →父サンデー
４着　ウインバリアシオン　　父ハーツクライ →父サンデー
５着　アドマイヤコリン　　　父ディープインパクト →父サンデー
６着　ナリタキングロード　　父ディープインパクト →父サンデー
７着　ハーバーコマンド　　　父マンハッタンカフェ →父サンデー
８着　ショウナンマイティ　　父マンハッタンカフェ →父サンデー
９着　ノヴァグロリア　　　　父ネオユニヴァース →父サンデー
10着　イデア　　　　　　　　父ジャングルポケット →父フジキセキ　→父サンデー
11着　ビップセレブアイ　　　父ゼンノロブロイ →父サンデー
12着　ゴットマスタング　　　父フジキセキ →父サンデー
13着　マーベラスカイザー　　父マーベラスサンデー →父サンデー
14着　ユニバーサルバンク　　父ネオユニヴァース →父サンデー
15着　レッドセインツ　　　　父ディープインパクト →父サンデー

まあ、上位４頭は差はほとんどない。
ディープ産もクラシックそこそこやれそうだな。

10着　イデア　父ジャングルポケット →父フジキセキ　→父サンデー

どう見ても空き巣ですｗ
八百長とドーピングと繁殖で重賞勝たせてもらって小踊りしてる基地ｗ
もはや末期ｗｗｗ

>>56
ディープしか見てなかったがほぼ14頭サンデー系かよｗ臭すぎる

どれなのかはっきりしろよw
八百長ならドーピング必要ないし、
ドーピングなら八百長必要ないだろw

ディープの仔見てると持続力のある馬が多い反面一瞬の切れでそれほどじゃない馬が多い
そういう意味じゃ府中とハイペースは向くだろうけど上がり比べだと意外にもろい
それと自身に反して小さい馬はあんまり走ってない　４２０前後の馬が多いけど新馬の後苦労してる
仕上り早の小型馬は新馬の後は様子見、大きく出た馬の中で何頭かはＧ�T勝つかもね、ってところ
勝ち上がり数半端ないけど、出走数も半端ないからアベレージ型かどうかはまだ保留

一般的には大成功。が、期待から見ると大物は出てないのがどうなるか。

>>56
最近競馬つまらなくなったと思ってたけど、
こんな状況じゃ面白くなるわけねーよ
競馬ワンダーランドも終わるし、そろそろ潮時だな

繁殖の質が数字の割にそこまですごい繁殖ってわけでもないからな
そういうデータがどこかのスレに貼られていたはずだが

>>62
キンカメと比べてみたが...出走数半端ないか？
むしろ来年に備えて出走してない馬が多い気がする

ディープ初年度　出走頭数７３　出走回数１６９　勝利数３７　（先週まで）
キンカメ初年度　出走頭数８６　出走回数２３２　勝利数２５

そういえば今日３勝でついに４０勝到達か
「ディープは父の記録、３０勝どころか４０勝する！」っていう予想が当たって嬉しいぜ

とりあえずダノンバラードとリアルインパクトの2頭はクラシック出走圏内
あと何頭か加えてラジニケ状態にしてどれか勝てばおｋって感じ

>>50
サンデーの母父アンダースタンディングと比べれば
アルザオとか超名種牡馬といっても過言じゃないけどな。

>>65
前スレで今年のディープ産駒と、一つ上の半兄姉との成績を集計した表があがっていたよ。
今日の勝ち馬も全部対照に入るから
現時点の収得賞金は、もう1億も差があるほど圧倒的にディープが上という結果になってるね。

ダノンバラード京都2歳S3着後
「ディープ産駒は新馬で全力だから、相手が強化される2戦目がしょぼくなる。お釣りがない」

ラジオNIKKEI杯1着後
「今日は相手が弱かった」

アンチ大敗北

コティリオンはトライアル出れないまであるな

キンカメ産駒なんかがトップクラスを張ってる現３歳世代ってレベル的にかなり疑問だよね

さすがにそれは釣り針でかすぎ

ここでシンクリさんの出番

ラジオNIKKEI杯レース前
「2歳重賞なんて関係ない」

ラジオNIKKEI杯レース後
「どや」

クラシック総なめだな！

強すぎてゴメン
本当にゴメン

一応必死に生きてるのに
余裕で負け犬にしちゃって

本当にあわ・・・ゴメンね。

まぁこんだけ勝って２歳重賞で格式の高いラジ２ニケ勝てば成功の部類じゃねぇのかな。

個人的にはね。

大事なのは古馬になってからっすね。３歳が強いからそこにどれだけ食い込むか見ものだけど

３歳強いですからね・・・。望みがちょっ薄いかも。

でもまぁ・・大コケしなくてよかったよ。

やっぱり一流馬の子はそれなりに走って欲しいですからね

>>77
重賞成績がどうってよりは
勝率、勝馬率、連対率、総収得賞金、AEI、2勝馬の数、OP馬の数、半兄姉と比較した成績など
ほぼ全ての要素でダントツの成績を出している上に重賞でも高成績。
否定的要素が一つもないという意味が大きいんじゃないの。

>>80
古馬になってからいくらG1勝ってもあまり意味がないけど、
３歳のクラシックだけは何としても勝たないと評価されないからな。

>>64
何つまんねぇこと気にしてんだよ
さかのぼれば所詮たった3頭じゃん
ノーザンダンサーだってほとんどもってるし

個人的にはディープは種牡馬として厳しいと思っていたけどな。
母父はズブそうだし、サンデー×リファールも懸念材料だし、
小柄な産駒が多く全体的に見栄えがしないと聞いていたから。

ただ失敗するかもと思っていただけで
失敗して欲しいと思っていたわけじゃないから
善い意味で予想を裏切られ、これだけの成果が上がったのは素直に嬉しいんだけどね。

>>64
サンデーが日本競馬の質向上にどれだけ寄与したと思っているんだよ。

昔は父内国産の活躍馬が出たというだけでちょっとした事件だったし
日本馬は海外レースはもとよりジャパンカップも厳しく
欧米の馬産家に「種牡馬の墓場」とまで陰口を叩かれた状況だった。
それを劇的に改善し、内国産種牡馬がリーディング上位を独占できるまでにしたのは
一重にサンデーという不世出の大種牡馬の功績に拠る所が大きい。

重賞出走馬がサンデー系に占められているのを見たら
さすがは日本のセントサイモンだと、感謝の気持ちを表す位でないといけない。

2勝目を挙げる馬が…
重賞が…
でもまだG�Tが残ってるなｗ
とりあえず成功とかG�T勝ってから言ってくれ

2勝目が・・・特別が・・・重賞が・・・G1が・・・JCが・・・海外G1が・・・
って言い続けてれば、そりゃ欧州三冠までのどこかの段階で必ず止まる時が来るだろｗ

>>87

そしてこれが・・・究極体だ
屁理屈のな。

21 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2010/12/25(土) 23:20:30 ID:3EYUNZk60
別に産駒の戦績が良いからといって、成功したわけじゃないよ

まぁでも繁殖の質量、CPIからすりゃクラシック５個中４個は獲るのが基本線になる数字だからな
連対や重賞のひとつふたつじゃ失敗と言われても仕方ないだろ
国家予算を宝くじに注ぎ込んで１億程度当たっても大損なのと一緒

つまり、アグネスタキオン　スペシャルウィーク　キングカメハメハ　フジキセキ　ダンスインザダーク　シンボリクリスエス　ゼンノロブロイは失敗種牡馬ってことか。

数の暴力

>>89
…………………馬鹿？

まだ年も明けてないのにそこまでハードル上げるなよｗ

このスレもアンチは真性のキチガイと釣り師くらいしか残ってないな。

本気でディープが成功しないと信じてやまなかった敗者は
もう心が折れてしまったのだろう。

かわいそうに。

京都2歳Ｓ終了後の頃、あんなにも幸せそうだったアンチ達を思い出すと悲しくなるな

三冠馬の仔が活躍するというのは、嬉しいものだなぁ。
ブライアンは残念だったから、ぜひクラシックを勝って次代にその名を刻んでほしい。

胸糞悪いは
この土手異変度も

クリスマスに哀れ朝鮮アンチの屑どもがファビョって泡を吹いて悶絶してる間に、
ディープファンの俺様は板野友美似の彼女と３回セックスしてきました（＾＾）

>>86
セントサイモンとは比較対象にすらならない

成功というならせめて一世代で5大クラシックを全制覇し
ディープインパクト系が重賞の半分以上を勝つようになり
「ディープインパクト系でなければサラブレッドではない」と言われるようになってからにしてくれ

いいか！アホどもよく聞け！
ディープインパクト×マンデラ
マンデラの2011はノーザンダンサー、セントサイモン級の大種馬だ！

もう間もなく三代目大種馬が誕生しようとする時に
アホどもはあまりにも気付いて無さすぎ

2世

週刊123馬
その時はきた！

あたたたたたたた　[真]グランプリボス(サクラバクシンオー)
あたたたたたたっ　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ
あたたた　ホエールキャプチャ([外]クロフネ)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　リアルインパクト(ディープインパクト)
あたたっ　マイネイサベル(テレグノシス)　マルモセーラ([外]クロフネ)
　サダムパテック(フジキセキ)　ダノンバラード(ディープインパクト)
　ロビンフット([外]ゼンノエルシド)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　[真]ラテアート(サクラバクシンオー)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)　エーシンブラン(ジャングルポケット)
　カネマサコンコルド(フサイチコンコルド)　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)　マイネルギブソン(タニノギムレット)
あた　アヴェンチュラ(ジャングルポケット)　ホーマンフリップ(フジキセキ)
　アドマイヤサガス(フジキセキ)　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)
　ビッグロマンス([外]グラスワンダー)　リフトザウイングス(ハーツクライ)

>>85
サンデーは一要因ね。

それに、サンデーによって準オープン〜Ｇ�Uくらいまでの層が厚くなったからと言って、
それが現在まで続いているわけじゃないし。

>>89

国家予算知らないだろおまえｗｗ

ダービー勝てなきゃ失敗

>>100
2011なら５〜６年現役として、その産駒がでるのが…

眠たい話すなカス

基地でもアンチでもない俺としては、昨日の重賞勝ちでギリギリ期待値。
いくら数字では成功と言われても、重賞勝ちが増えないと物足りない。
これからクラシックまでにどれくらい勝つかなぁ。

朝日杯2・3着、ラジニケ1・3着
朝日杯馬は早々クラシック断念
牡馬に関しては文句の付けようがない
その他の重賞など朝日杯やラジニケに較べたらまるで価値なし
京成やシンザンも似たようなもの

>>98

板野って風俗嬢にありそうな顔だからなｗ

柏木似のスリム巨乳なら羨んでもいいが。

牝馬も現状、イングリッドにドナウブルーとクラシック確定重賞級の馬を出してきているね
ただ、レーヴはかなり強大な相手

どうでもいいけど有力重賞の複勝圏内４/６になったら他の種牡馬がだらし無いはあったにせよ失敗はありえなくね？

>>108
集保似ワロタ

素人目には大成功してるとしか思えないんだけど。
ダビスタのゲーム内最強クラスが出ないと納得しないのかアンチは？

失敗とはとても思えないが、1000万クラスの種付け料である事を思えば
仕上がりが早くて新馬勝ち上がり率が高いってだけでは
馬産地やオーナー達の納得を完全には得られないだろ。
他にもっと安くて実績のあるサンデー系な種牡馬もうじゃうじゃいるんだし。
ある程度コンスタントに大物の排出が義務付けられている感じはあるね。
特に有力繁殖を押さえたであろう初年度や2年目に大物が
出れば成功は決定的になるだろうね。

↑
俺はどちらかと言うと、アンチ派だが同意。
失敗とは全然言えないな。

繁殖の質がいいからいい馬出るはずって
それって今までのSS系種牡馬全否定だから

それでも「繁殖の質」っていう具体性の無い印象論を
「兄姉と比較した産駒の成績」っていう具体的な数字で論破されてるからな

まぁ重箱くらい残しておかなきゃ安置の精神崩壊が始まる

アンチ、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ泣いていいよくやしいんでしょう？？

http://blog.goo.ne.jp/geroro333

サンデー系の良血繁殖もらってる馬が失敗する可能性はまず無いな。
昨日のラジオNIKKEI杯、１５頭中１４頭がサンデー孫じゃないか。

良く見りゃその１頭も母がサンデー産駒だから、すべてサンデー孫だった

アンチってのはディープ産駒の馬券も買わないのかな？
それとも、それはそれって事で、別なのかね？

世代レベルは3歳秋までおいておいて2歳末の今時点では失敗とは言えない
ラジニケを勝ったのが大きい、たかが2歳重賞と言っても出走する以上勝つ勝たないでは大きな違いがある
勝ったのだから当然それは評価しなければならない

リアルインパクトは来年活躍しそう

今年のラジニケと朝日杯は空き巣らしいけど、
じゃあどの2歳レースが空き巣じゃないのかな？

ヒント

ディープ産が出走する→空き巣の可能性あり
ディープ産が出走しない→空き巣の可能性なし
ディープ産が勝利→空き巣確定！！

アンチってのはわかりやすいｗ

>>113
新馬戦の勝ちあがりだけでなく、2勝馬の数もOP馬の数もダントツでトップだけどね。
2歳の主要重賞でも総じて好成績を上げているし
仕上がりが早いだけなんて適切な評価とはいえないな。

それに1000万という種付け料が発表されたのは朝日杯の前で
その後の成績でAEIが飛躍しているから、逆の意味で適正価格じゃない。
1000万というのはタキオンの初年度産駒がデビューした翌年の種付け料より安い程度だから
そこまで高い額でもない。

また四天王が負けたみたいね

ディープサウンドｺﾞﾐｽｷﾞﾜﾛﾀｗ

ディープ＝ゴミ

2歳33勝してるキンカメが普通にクラシック総なめでしょうね

ディープサウンド圧倒的なビリｗｗｗｗｗｗｗｗ

単勝1.7倍→大差の最下位


虚飾馬に群がるキチガイは眼を覚ませｗ

故障した馬を叩く野郎は、事故って死ねってねえちゃんが言ってた

この世代の牡馬は日替わりでトップが入れ替わるなあ
ディープサウンドは皐月回避するんじゃないだろうか、しかし1倍台で最下位とは酷過ぎる
サトノオーは距離が長くなると微妙だなあ

サトノオー→ラキ珍2勝目

ディープサウンド→1番人気で再起不能レベルの惨敗


お釣りが無いねぇディープ産駒はｗ

>>130
故障しないのも実力だが？
走れば50%の確率で故障する馬と
100%故障しない馬はどっちが強いのかねｪ？

>>133
キンカメのほうがディープより強いというカメ基地にもまんまその批判が当てはまるというｗ

サウンド故障したの？
じゃディープの一番馬は戦列離脱か

>>134
三冠馬出してる、その他G1でも実績つみかさねてるキンカメと糞ディープなんて
本来なら比較することすら失礼

馬降りてたよなぁ。
怪我じゃなきゃいいんだけどね。

しかしそれをいい事に
鬼の首を取ったようにはしゃぎまくってるこのキチガイは何？

>>136
なんでいきなり種牡馬成績の話になるんだろうか。
じゃぁリアルシャダイ＞＞ラムララとかもOK？

ラムララage

あとちなみに牝馬三冠はクラシック三冠ではないから三冠馬って言うと語弊があるね。

ラムタラはBMSで頑張ってるよね

クラシック三冠とは言ってませーんｗｗｗｗ

ケガする馬は弱い馬
ススズなんかその典型

国王が宣伝に現れ始めたらもう末期

>>141
BMSで頑張ってるとか全く言い訳になってないって。
そもそも現役世代と繁殖成績を混同してるところが頭おかしいところ。
まぁアレなヒトにマジレスしてる俺が悪いんだけどさ。

>>143
キンカメも怪我する弱い馬。おしまい。

これだけ成功してるのに叩いてるのは競馬センス無いんだろうね。
叩くだけの目的の基地外か

>>143
だったらタキオンもキセキも故障した馬だろうが
そんなに馬鹿なら物言う資格もないわ

沸いてるヤツにムキになるなよｗ

>>146
種牡馬になれる成績残せばいいんです〜ｗ
生物学の基本もわからんようだねきみはｗ

>>148
はい同じ
終了

ススズは弱いですね？

>>140
冠競走じゃない秋華賞がまじってるから違和感あるが
もう３０年位前から誤って使われてることばだし、語弊があるとは言い難い

>>そもそも現役世代と繁殖成績を混同してるところが頭おかしいところ。

してねーしｗ
アホじゃねｗ

>>153

133 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/26(日) 13:45:38 ID:W8wuMVDb0
>>130
故障しないのも実力だが？
走れば50%の確率で故障する馬と
100%故障しない馬はどっちが強いのかねｪ？


136 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/26(日) 13:50:58 ID:W8wuMVDb0
>>134
三冠馬出してる、その他G1でも実績つみかさねてるキンカメと糞ディープなんて
本来なら比較することすら失礼



病気か？

>>140
というかそもそも牝馬３冠がクラシック２冠＋エリザベス女王杯だったんだから
エリ女の機能が秋花賞に移行した以上は、牝馬３冠で間違ってない。

>>155
牝馬三冠馬を三冠馬と称するのは語弊があるということ。
クラシック三冠だけが本来の三冠馬。牝馬三冠というべき。

GI2勝した去年のキンカメの2歳リーディングの数字を大きく上回ってるんだから
来年ディープ産駒が重賞何勝するか見物だわ

牝馬三冠だろうとダート三冠だろうとばんえい三冠だろうと
三冠馬には違いないわな

>>156
おっさんは早く入院すればｗ

なにしろこのスレには
「桜花賞馬ネフェルメモリー」
という名言を残した人もいるほどだし

トーセン（笑）はどうなったんだ。

三冠馬じゃないなｗ

あるぇー
ディープサウンドは故障してないそうですよーｗｗｗ

実力で最下位ですかーｗｗｗｗ
元気ですかーｗｗｗｗｗｗｗｗ

何よりの朗報だ

>>163
ネタにマジレスするが、人気（期待されている）馬が勝つ見込みがなくなって直線追うのをやめた結果、最下位入線するのはよくあること。
宝塚のダイワメジャーとかな。

>>165
苦しい嘘お疲れ様です
しかもG1といきなり比べるとかキチガイすぎですｗｗｗ

アホキチ「ディープサウンドは強い」←妄想

アホキチ「ディープサウンドが負けたのは故障したせいに違いない」←妄想

アホキチ「ディープサウンドが勝つ見込みがなくなって直線追うのをやめた結果」←妄想


キチ脂肪ｗｗｗｗ

有力馬が一頭ダメになっても記録塗り替えたって事実は逆に凄いんじゃねーの

そーいう野球みたいな無意味な新記録いらんからｗ

ディープサウンドは故障じゃなかったか、一安心だな
確かにレースにならずに追わないで入着はあるが
今日は力関係みても勝てないと思うわ

２歳リーディングの歴代最多勝記録と歴代最高賞金記録をとった種牡馬が失敗だと言い張るアンチのみなさん。生きてますか？

>>171
>>２歳リーディングの歴代最多勝記録と歴代最高賞金記録をとった種牡馬が

とってないからｗ
キチガイが捏造し始めたｗｗｗ

2004年度サンデーサイレンス2歳

勝利54
賞金77225.1万円

>>171
嘘つきキチガイしないといけないほど追い詰められたかｗｗｗ

なんかスレタイが優しくなってるw

キチガイの妄想だとディープは
「２歳リーディングの歴代最多勝記録と歴代最高賞金記録をとった種牡馬」なんだｗｗｗ

ごめんｗｗさすがに、完全に脳の障害だお前らｗｗｗ

>>173
奇しくもディープの世代の時が歴代最高だったのか
ディープ以外に強かったサンデー産駒っていたっけ？

>>176
アドマイヤジャパンとかクラシック争ったヤツラもサンデー産駒いるでしょ

つーかローゼンクロイツとかシックスセンスもサンデーですし

つーかシックスセンス死んでたのかよ
ディープは悪魔の馬だな

ローゼンクロイツもレースで死に、シックスセンスは異国で客死・・・
アドマイヤジャパンの子供に一矢報いて欲しいもんだな

>>171
「初年度の」を付け忘れてる

上で書かれてる歴代記録は初年度の事だろ

そーいう野球みたいな無意味な新記録いらんからｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/187686.xls&key=deephikaku

今年も一年お疲れさまでした

>>183
要するに新種牡馬の最多勝や最多勝ち上がりや最多賞金に加え
勝率、勝馬率、連対率、総収得賞金、AEI、2勝馬の数、OP馬の数などあらゆる要素で今年度トップレベルの成績を打ち立てた事より
お前の頭では、10頭近くいるOP馬の内一頭が負けたってだけの話が重要なのか。

まさに異常者の発想。極めつけのキチガイだな。

こういう話って5年くらい待ってからすべきだよね

1 ディープインパクト 鹿　毛 早来町 74 34 187 41 537,043,000 2,871,888 7,257,338 0.459 2.72
2 サクラバクシンオー 鹿　毛 早来町 51 19 159 24 366,249,000 2,303,453 7,181,353 0.373 2.69
3 キングカメハメハ 鹿　毛 早来町 82 30 213 32 312,810,000 1,468,592 3,814,756 0.366 1.43
4 アグネスタキオン 栗　毛 千歳市 57 18 133 21 310,663,000 2,335,812 5,450,228 0.316 2.04
5 フジキセキ 青鹿毛 千歳市 56 22 139 23 273,893,000 1,970,453 4,890,946 0.393 1.83
6 ハーツクライ 鹿　毛 千歳市 50 16 131 18 249,433,000 1,904,069 4,988,660 0.320 1.87
7 クロフネ 芦　毛 米 51 13 147 16 227,357,000 1,546,646 4,457,980 0.255 1.67
8 ジャングルポケット 鹿　毛 早来町 74 11 191 12 220,366,000 1,153,749 2,977,919 0.149 1.11
9 マンハッタンカフェ 青鹿毛 千歳市 52 16 125 19 192,449,000 1,539,592 3,700,942 0.308 1.38
10 ネオユニヴァース 鹿　毛 千歳市 73 12 185 13 187,748,000 1,014,854 2,571,890 0.164 0.96
11 シンボリクリスエス 黒鹿毛 米 75 12 182 13 163,000,000 895,604 2,173,333 0.160 0.81
12 ロックオブジブラルタル 鹿毛　 愛 49 12 125 15 162,709,000 1,301,672 3,320,592 0.245 1.24
13 タニノギムレット 鹿　毛 静内町 76 12 195 13 162,131,000 831,441 2,133,303 0.158 0.80
14 ステイゴールド 黒鹿毛 白老町 52 11 144 12 159,430,000 1,107,153 3,065,962 0.212 1.15
15 ロージズインメイ 青鹿毛 米 52 11 183 11 149,366,000 816,208 2,872,423 0.212 1.07
16 ゼンノロブロイ 黒鹿毛 白老町 52 11 139 11 148,298,000 1,066,892 2,851,885 0.212 1.07

でもディープってどうしても箔を付けたい社台の方針で、初年度は他種牡馬全て犠牲にして全体のマイナスを覚悟の上で繁殖かき集めたCPI５超のラインナップだからな
言うなれば今年の成績がディープの限界であって、早々に底を見せたとも言える
それでＧ１も獲れてないんじゃ先行きは怪しいかもね

アグネスタキオン・キングカメハメハ・フジキセキ・ダンスインザダーク・スペシャルウィーク等、近代の社台を代表する種牡馬の1.25倍稼いでしまったディープ産駒

188みたいな負け犬見ると笑えるなw

同じ牝馬130頭に種付けした結果がこれだよ！

ディープインパクト　37勝　2勝馬6頭(オープン馬は7頭)
主な成績：ラジオNIKKEI杯1着・3着　朝日杯FS2着・3着　京王杯2歳S2着
総賞金合計49191.7万→11月に13807.7万。12月は17698.4万と右肩上がり。
一走平均獲得賞金284.3万

タキオン・キンカメ・クロフネ・ボリクリ・スペ・ロブ・ダンス・キセキ連合　29勝　2勝馬3頭
主な成績：デイリー杯2歳S1着　ファンタジーS1着・3着　小倉2歳S1着　朝日杯FS3着
総賞金合計37620.1万→1月終了時点でも42965.7万。2月終了時点でやっと51126.4万。月別で1億を越えるのは3月になってから。
一走平均獲得賞金259.4万

ダンスやクリ、じっくり仕上げ向けが顕著なキンカメ辺りを混ぜ込まなきゃならない辺り、必死だなw
おまけにディープ初年度の歪さは、ライバル種牡馬の良繁殖も同一年で根こそぎ奪っている事
同一年の良繁殖ライバル×散らばった年代分のそれらと比べて数割上回ってる程度じゃ先は無いなぁ
12月も勝ちきれなかった馬を大量に集めての稼ぎだからな
３歳夏までは数の論理でＧ３や条件戦勝利は出せるだろうが、そこからはピタッと止まる可能性が高いからね
せっかくの良繁殖の能力上限にリミッターをかけてしまっているとすると、これは大変だ

>>192
>ダンスやクリ、じっくり仕上げ向けが顕著なキンカメ辺りを混ぜ込まなきゃならない辺り、必死だなw
>おまけにディープ初年度の歪さは、ライバル種牡馬の良繁殖も同一年で根こそぎ奪っている事
>同一年の良繁殖ライバル×散らばった年代分のそれらと比べて数割上回ってる程度じゃ先は無いなぁ

一年上に兄姉がいるディープ産駒を抽出して統計をとった結果だとさ。
つまり父が違うだけで条件は同じ。
それでここまで有為に差がでているんだよな。

一行ずつ論破してみよう

>ダンスやクリ、じっくり仕上げ向けが顕著なキンカメ辺りを混ぜ込まなきゃならない辺り、必死だなw
ディープインパクトも本質的にはそのタイプにも関わらず、現時点でこれだけ結果を残しているという可能性もありますね。

>同一年の良繁殖ライバル×散らばった年代分のそれらと比べて数割上回ってる程度じゃ先は無いなぁ
レース数に限界がある事を考えると、同一年に集中させた方が上級馬同士のバッティングが起きやすく損になるのでは？

>12月も勝ちきれなかった馬を大量に集めての稼ぎだからな
しかし一走平均だとディープ12月361.2万に対し、他種牡馬は163.3万。
出走回数比較だとディープ49回に対し、他種牡馬は44回。出走回数には大した差が見受けられないにもかかわらず、平均は2倍とはこれいかに。

>３歳夏までは数の論理でＧ３や条件戦勝利は出せるだろうが、そこからはピタッと止まる可能性が高いからね
日本のレース体系の中でほぼ頂点に近い重賞レースへの多頭出し。それを数の論理と言うのであれば否定しませんが……。

>せっかくの良繁殖の能力上限にリミッターをかけてしまっているとすると、これは大変だ
リミッターをかけた結果がこの大差だよ！

成功かどうかはまだわからんが、今の時点で底が割れたとか言ってる奴がいたら流石に頭おかしい
サンデーサイレンス産駒がデビューしたときに、早熟だの距離が延びたらダメだの言ってた連中よりもひどい

普通に成功だろ・・・安泰レベル
少なくとも既出のSS産のなかではブッチギリ
歴史的や子孫発展までの大きな口は言えませんが失敗とかはありえませんね

というかラジオたんぱ勝ってるし
朝日杯ツースリー
２歳のファーストクロップの勝ち数も賞金も新記録

どうみても大成功

ちょっと贔屓目しすぎだろｗ
印象としてはやっぱり期待外れなのは否めないな
まあラジニケはラジたん時代から続くクラシック候補輩出レースだから
最後の最後で2歳重賞勝ち以上のものは勝ち取ったとは思うけどね
仮に他の上位種牡馬と同レベルだとして出遅れてるのは仕上がりが遅いの？
それとも大事に大事に育成されてるから？

しかし数の論理ってのが意味不明だよな。
兄姉も同じ頭数で比較しているのに数の論理もクソもない。

今年の2歳出走頭数や出走回数全体でもキンカメよりかなり下なのに賞金は2億上回る。
別に数が多いからってわけじゃないのは
何より2.72という2歳戦で破格のAEIの高さが証明している。

重賞に多頭数出てくるのだって稼げそうな馬が重賞に出てくるだけの話。
勝馬数もOP馬の数もダントツトップなんだから
重賞に多頭数でてくるのは当たり前だろ。
何の不思議があるんだろうね。

>>198
そんなの10月くらいまではハーツにも負けてたんだから統計見るまでもない話。
兄姉だってそれなりの良血だろうから大切にされるのは同じだろ。
夏開催のローカル2歳戦で稼ぐような早熟性はないということかもな。

期待はずれってどんな期待だよ
サンデーは別格としても
それに次ぐ大成功

アンチはディープに対しあの繁殖と種付け料なら最低でも
サンデー級の2歳重賞成績を期待してたんだろうけど（勝ち上がりには文句ないはず）
・サンデーより成長曲線が晩成より
・そもそもサンデー産駒はサンデー種牡馬の産駒と戦わなくてよかった
って事を考慮に入れるとこれからラッシュが始まって
3歳終了時点の重賞成績ではサンデーをあっさり逆転してる可能性高いって事実に目を背けるなよ

わかりやすく極端に言うとディープは他チームのエースと4番を根こそぎ持っていった金満球団

金満球団の打者は糞投手相手だらけなのでガンガン打つ
他チームの打者は金満球団のエース相手に苦しめられる

パイ全体が不変なのに一者が抱え込めば他者の戦力は落ちる
抱え込む事で有利なだけでなく他の力を削ぐのがポイント

他の実力ある種牡馬に同じ環境を与えれば同じような結果になりうる
他の馬ではなくディープにこの環境が与えられたのは社台の意向

既存の上位種牡馬に対抗できるディープの能力と社台の意向が合わさった結果がこの成績

普通良血つけても素質のない種牡馬はいい成績残せないから
ダンスもスペもクリもいくら良血つけてもたいした成績は残せていない

>>203
競馬はチーム戦ではなく個人戦。
ディープ産駒はディープ産駒同士で潰し合うんだから
そんな例えは意味が通らない。

>>203
他の実力ある種牡馬にまとめたと仮定した結果が>>191
結局のところディープが優秀なだけなんだよね

良血サンデー牝馬を独占してこの有り様の
キンカメやボッタクリを晒すのは止めるんだ！
ディープはサンデー牝馬に付けられないんだぞっ！

アンチディープはもはや無理やりのこじつけしかできなくなってるからな

ディープ産駒で潰しあうってよくわからんなあ。
ディープ産駒のワンツーって何回あったん？

>>209
潰しあってなかったら2頭とも1着になるだろうが（笑）

>>210
いや、だからディープ産駒のワンツーが何回あったのか聞いてるだけじゃん。

>>211
意味がわからん。
競走馬の数も出られるレースの数も限りがあるんだから
ディープ産駒が1勝することによって他の競走馬が勝てなくなる確率は
その他の競走馬がディープ産駒であれ、非ディープ産駒であれ、同じだろうが。

>>209
一概に潰し合いと言っても色々あるからね。別にワンツーでなくても着順が一つでも上がれば総賞金は増えるわけだから。
もちろんワンツーでの潰し合いが最も影響が大きいんだけど、今はあんまり起こってないみたいだね。これから多くなる予感はある。
ワンツーに限れば白菊賞と先日のサトノオーの500万下ぐらいしかすぐには思い付かない。
広義での潰し合いなら朝日杯・ラジオNIKKEI杯2歳S・エリカ賞・京都2歳・黄菊賞あたりは上位5頭に2頭以上ディープ産駒がいたんじゃないかな。

>>199
良血馬の数の論理だよ
二桁着順を争う馬混じりと、はじめから勝ち負けが期待される良血馬ばかりとでは、意味合いが違って当然
そもそもディープの繁殖はCPI５超の異常なもの
そこからするとAEI2.72なんて期待はずれ過ぎる
２歳戦は全馬等しく１２月で確定、もう伸び代はないんだよ

>>202
ゲーム脳で勘違いしているようだけど、晩成というのは尻上がりに馬の能力が伸びる事じゃないよ
仕上がってレースに使えるかどうかであって、結果としてはディープは晩成型とは言えないね、これはむしろプラス要素なんだけど

>>214
CPI5超の異常な繁殖で>>191のような結果を残した種牡馬の集合についてどう思いますか？

安置って何なの？暇なの？

中途半端な馬がたくさんできそう
G2までは勝てるけど…みたいな

CPI（笑）

>>215
ダンスまで混ぜて必死だなとしか思わないけど
ダンスよりは上だ！と主張したいなら勝手にしててくれて良いけどな

>>219
では同じ事を母馬にも適用して「ディープ産駒がたまたま走らなかった母混ぜて必死だな」という論法が許されると思いますか？

>>214
2歳戦に出走頭数70頭以上でAEI2.72なんて、全盛の頃のサンデーサイレンスの水準だよ。
それで「期待はずれ過ぎる」なんて強弁するんならどうしようもないな。

おまけにCPI５超の繁殖を独占しながら牝馬がすかすか
良血を繋ぐ良牝馬を出すのは繁殖を集中させた種牡馬に最低限求められている事なのに…

>>214
中１で背が伸びる奴と高１で背が伸びる奴、中高の大会ではどっちが有利かねえ
大学以降は関係ないだろうけどねえ

なるほど、都合の悪い相手のレスは見ない事にするんですね。ありがとうございました。

>>220
１頭で最高繁殖を独占しているディープには当てはまらない事だね
父固定の上で最高繁殖を集めた平均がAEIなんで、もう伸び代は感じられないよね

>>221
サンデーはCPI５超なんてキチガイじみた繁殖独占はしていなかったからね

>>219
「ダンスより上」で片付くほど微妙な賞金差でもないだろ

>>223
中一の時点でこいつは高校で背が伸びる、なんてわかりようがないんだが
わかるのは中一の時点での背の高さだけ

繁殖の質に対しての議論は、これといった産駒のいないドーベルの子がどういう走りをするかで大きく変わってくるね。
これが走るようならディープの種牡馬としての能力は認めざるをえないがどうなるか。

できればラモーヌとの産駒も見てみたいがまだ繁殖現役だっけ？

俺は基地でもアンチでもないけど、今年はディープ産駒お披露目の世代だし繁殖も一極集中してしまってどうにもならんだろ。
問題はこれだけ集めてG1馬がでなかったというのがあるけどまあクラシックとれそうなのも何頭かいるしね

ID:ZbMpdUO9Pの要望に応えてダンスを除外した同じ牝馬122頭に種付けした結果がこれだよ！

ディープインパクト　36勝　2勝馬6頭(オープン馬は7頭)
主な成績：ラジオNIKKEI杯1着・3着　朝日杯FS2着・3着　京王杯2歳S2着
総獲得賞金48491.7万　一走平均獲得賞金290.4万

タキオン・キンカメ・クロフネ・ボリクリ・スペ・ロブ・キセキ連合　28勝　2勝馬3頭
主な成績：デイリー杯2歳S1着　ファンタジーS1着・3着　小倉2歳S1着　朝日杯FS3着
総賞金合計36510.1万　一走平均獲得賞金266.5万

サンデーのCPIが低い理由はサンデー付けて初めて良い仔産んだから
逆にディープはサンデーで結果残した高齢牝馬つけてるからCPIが異常に高い

ただCPIが高い高齢牝馬達はディープつけてもあまり良い結果残してない

まあこういう風に追い詰めていくと、そのうち集合のうちの個（まあ多分キセキとの比較でしょう）を取り出すんでしょうね。

>>229
母父サンデーがたくさんＧ１獲ってる時点でその考え方は通用しない

>>230
あんた凄いな。馬券でもデータ派には勝てないわけだ。

>>230
お前は本当にアホなんだな
ダンス１頭を除外してどうなるの？
それこそダンスの比べて上！って書いたことの本意だとわからないのかね…

大成功じゃね
秋以降はディープ一色だったな
キンカメやネオより一枚上のチャンピオンサイヤーは決定だな

旬を過ぎた高齢牝馬ばかり付けてこの成績は大したもんだよ
今のサンデー飽和時代でこれだけ抜けた成績残したんだから素直に評価すべき

>>227
CPIってのは同じ種牡馬の成績は含まないからな。
同じ繁殖でもサンデー系で結果出した繁殖は、
新種牡馬のディープでは高いCPIを出すが、サンデーサイレンスの仔のCPIは高めない。
期待の繁殖がサンデー現役の頃に代用につけられる事は珍しいだろうから。

つまりCPI＝繁殖の質ではないわけ。

>>235
あなたがダンスが集合の中で劣っていると主張していたので、それを取り除いてもこういう結果になるよ、と言っただけですが。
結局言ってる事は、牝馬1頭だけを取り出して「ディープはこの牝馬で当たりが出せなかったからダメ」と同じレベル。
どうやってもディープの方が『現状では』上という数字が出ていますよ。
それとも、最終的には「この世代はたまたま上手くいっただけ、次の世代もこうなるとは限らない」とか言い出すつもりですか？
まあこれはある意味真理だから、否定はしませんが……。

ほんとスミヨンは漬物石とJRAの奴隷だな
あいつがいなければダノンバラードなんて勝ってないわｗ

>>235
お前がアホだよ。
お前がダンスの成績と比較することに不平を言うから
一つ上の兄姉がダンス産駒である兄弟の成績を除外してくれたんだろうが。
思いつきでくだらないケチをつけて
いきなり反証されたからって、捨て台詞とかみっともないんだよ。

>>227
そもそもCPIなんて言ったらサンデーよりハーツの方がよっぽど高いんだから。
だからって種付料が2500万もしたサンデーが、500万のハーツより、質の悪い牝馬に付けられているなんて事が、あるわけが無いだろ。
そんな事ぐらい常識で考えてわからないもんかね。

>>239>>241
あのな
異なる種牡馬を混ぜこぜしてる事について言ってるんだよ
なんでディープだけがCPI高くなると思うの？

他の種牡馬はそれらを一部として、多数のそれ以下の繁殖たちから期待値以上の仔を出して、結果としてAEI/CPIになっている訳
ディープは末端に至るまでその上積みをさらった上でのAEI/CPI

基礎となる平均値が違うんだよ
それと第三者がキレてんなよ、意味不明だわ

>>242
いやあるよ
サンデー時代は平坦化された繁殖群が数多くいたからね
今のように良血繁殖の数が揃ってるのは、サンデー時代に少しずつ導入して増やしてきた結果

また、時代背景で多少数値が上げ下げしようとも、同時代の種牡馬に対して突出している事実は何ら変わらないよ

>>243
アホか。異なる種牡馬の“同じ繁殖での比較”だろうが。
CPIとイコールではないが、繁殖の質が全く同じなんだよ。
その同じ繁殖で出している成績に差があるという話なのに
上積みだとか期待値だとか、お前の腐し方は意味不明すぎるんだよ。

>それと第三者がキレてんなよ、意味不明だわ

アホな事言ってると思うからそう指摘しただけで、キレるたとか言われても困るな。

>>245
その異なる種牡馬を何で十把一絡げで扱うの？
同じ繁殖での結果を種牡馬毎に出したら都合が悪いの？

>>246
ディープ産駒が兄姉より成績がいいという事実を証明するためには
ディープ産駒とできるだけ多くの兄姉とのデータを比較した方が統計上より正確だからだろ。
種牡馬毎に、10頭やそこらずつの数で比較したら
一つ一つの統計が少な過ぎるから、当然少ない故のデータのムラが大きくなる。
そんなもん参考にも何にもならない。

>>245
どこが全く同じなんだよ？
仮にカメが同じ繁殖をある１年に集めたのなら近似ではあるけど、それらは他の種牡馬の上位の一部を摘まみ獲りしてるに過ぎない
父の血統もタイプもバラバラなのをディープ１頭で独占してるのと同じように扱える訳ないんだが

種牡馬毎に少数ずつの統計にしたら、
中にはデータが少ない事による統計的なムラによって
ディープ産駒の成績が悪いケースがでてくる事も当然ありえるわな。
それを見つけて「ディープは○○以下」だとか頭の悪い強弁をしたいんだろうか。

>>247
例えばディープが現役2番目や3番目の力がある種牡馬だとするじゃない？
1位から10位や20位までの種牡馬の総合値を上回ったらディープが1位になっちゃうの？

>>248
ディープ産駒と一つ前の兄姉の成績という
一定の基準を元に統計されているのに摘まみ獲りとか意味がわからない
せっぱ詰まっているのか、どんどん言っている事がミステリーゾーンに入っていくな

客観的に見て、現時点で「ディープは成功」「ディープは失敗」どっち？って関係者にアンケとったら
九割以上は成功に入れるだろうな。

残りの一割は、期待通りに走ってくれなかったディープ産駒の関係者と、年度代表馬選考でわけのわからん馬に入れる記者のような人間。

>>250
タキオン・キンカメ・クロフネ・ボリクリ・スペ・ロブ・キセキなんて
いつも2歳リーディングで上位争いをしているような日本におけるトップクラスの種牡馬だよ。
それと比べて1億以上も収得賞金が多いのに何処が失敗なんだよ。
トップクラスの種牡馬がデビューしている証拠にしかならんよ。

>>251
なんかもうお前一人が煽ってるだけになっちゃったな
他種牡馬摘まみ獲りもそうだが、そもそも一つ前に限定してるのもおかしいんだが
CPIは前年に限定したものではないし、それらの種牡馬はそれを含む多くのそれ以下の繁殖を含んでAEI/CPIを出しているし、それぞれの種牡馬をお前の言うところのムラの出る状態にしてるじゃん、前年限定で

重箱の角をつつく。正に大成功種牡馬と言える

>>252
それは漠然とし過ぎてない？
基準によっても、絶対的か相対的かによっても答えはすぐ偏ると思うけど。

>>254
一つ上って繁殖からしたら年齢も近いし一番当てになるデータだが
年齢が考慮されないからCPIは不備なのに

>>254
だから何でCPIに拘ってるんだよ。
CPIなどより「同じ繁殖」で統計を取ったほうが
遥かに繁殖の質という条件を合わせた正確な比較ができるだろ。

CPIなんて、超良血でG1何勝もしたような牝馬でも
初年度から同じ種牡馬に付け続けられていれば
その種牡馬のCPIにとっては1にしかならないんだから。

その牝馬が後に違う種牡馬に付けられると
産駒成績に応じその種牡馬のCPIは跳ね上がる。
そんなように厳密に繁殖の質を比較するには不十分な指標でしかないわけで
同じ繁殖による成績を比較した方が遥かに客観的な統計になる。

>>258
一頭の種牡馬同士の繁殖群ならわかるよ
ディープの｢良血繁殖群｣と、雑多な種牡馬の｢繁殖の一部のツギハギ｣では比較しようがないと言ってるんだよ
前提からして違う

また、結果を出してる良血繁殖のCPIが高くなるなんて当たり前だろ
それがまんま繁殖の評価で、ディープに対するガッカリ値の母数になるんだから
前の種牡馬との相性が良くてCPIが高い、それをわざわざ奪ってるという事はつまり、他種牡馬に対してはマイナスの働きかけをしているという事だよ
それでいてAEIが全然及ばないのが期待はずれでなくて何なんだ？
仮にディープがとても優秀ならはじめっからそのCPI高い繁殖は相性の良い種牡馬に、ディープは新繁殖ででも付けて結果を出せば遥かに全体にとってプラスだわな

そもそも「成功」か「いや、成功じゃない」しか残ってない時点で
競馬板的に見てかなり成功だと思うんだが。
アンチって基本的に何が起きても「失敗」と言いたがる人種だし。
そういう人でも「成功じゃない」としか言えないレベルってことはかなりなもんって言ってるのと同じ。

・ディープは相性のよかった前の種牡馬から牝馬を取り上げた
・でも比較は一部のツギハギなので不可能

残った事実
・相性のよい配合130頭より、父ディープ130頭の方が上

CPI３程度で今の成績なら、まぁ成功と言うよ
CPI１でAEI/CPIが今程度でも、まだまだ何とも、と言うだろうね
まず前提として、なぜ他の種牡馬への影響も顧みずCPI５もの繁殖を集めたの？てのがあるでしょう
そこをまず考えるべきだよ

言うだけならなんとでも言えるだろ

>>262
いや、逆だよ
AEI/CPIを見れば良い

これだけ賞金に差出ちゃうとなあ・・・
相性とは何だったのかって言いたくなるほど違う

成功か失敗かっていうより、期待以上か期待以下か期待どおりかっていう
のがポイントじゃないの？
一部の狂信的ディープインパクト基地（そんなやつはもういないと思うが）
の基準からしたら明らかに期待外れだと思うけど、普通に期待どおりなんじゃね？

珍説「ディープ産駒の成績は他種牡馬全て犠牲にして全体のマイナスを覚悟の上で繁殖かき集めた結果」
　　　　↓
事実「ディープ産駒は同じ母による上の兄姉より成績が1億以上も上回っている（ディープに付ける事によって産駒成績が上がっている）」
　　　　↓
言い訳「種牡馬が複数だから比較にならない！」

もう何言ってるのか全然わからん。

「あの」ディープの仔の割にはそんなに活躍してる印象がない。
けど、新種牡馬としては普通に良い成績は残してる。
結局、周りが過剰な期待をしすぎなんだよ。
そもそも早熟か晩成かもまだ分からないのにさ。

とりあえず後２年くらい待ってから成功か失敗かは判断してくれ。

俺はダノンバラードとかスマートロビンのような非社台系も走らせるって時点で
少なくとも成功という認識はしてる
社台だけ走らせるんなら高い種付け料とってる意味ないからな
ナリタキングロードとかもそのうち走ってくるだろう

現時点では2歳戦でサンデーサイレンスに匹敵する成績を
内国産の新種牡馬が上げられているんだから十分以上だと思うけどね。

>>253
同じ繁殖につけられた種牡馬の内訳がよくわからないんだけどさ
1位から10位や20位までの総合値を上回ったらディープが1位ってことになるの？

仮にディープが2番目や3番目の能力でもたぶん総合値を上回るよね？
あるいは5番目の能力だったとしても上回るかもしれない。
それでもディープが1番能力あるってことになるの？

>>272
それらの種牡馬の集合よりは上だ、というのを示すデータ。
ただこれらの種牡馬の集合に元々大きな差が認められない事と、それに対するディープ産駒の偏差値が相当高い事を鑑みて、
恐らく個々の比較をしても相当上位（恐らく１位）になるのではないか、という感じですね。
過去5年間の2歳リーディングを見ても、集合内でそこまで大きな差がない事がわかります。

2005年　サンデー35271.6万　タキオン33601.6万　バクシン33387.1万　フレンチ32639.2万　スペ28915.0万
2006年　タキオン38063.4万　スペ34752.6万　ダンス28258.8万　バクシン26935.0万　アドコジ20824.1万
2007年　タキオン33016.4万　キセキ23833.0万　クリ22475.6万　クロフネ21849.5万　ダンス20095.8万
2008年　キンカメ38053.1万　ネオ31222.9万　クリ29223.8万　タキオン29009.0万　カフェ25893.3万
2009年　キンカメ45667.8万　スペ37654.8万　クロフネ36563.9万　キセキ29573.7万　バクシン28824.5万

>>272
1番能力があるなんて誰がいってるんだ？
1番かもしれないし、そうでないかもしれない。
そんなもの2歳戦が終わっただけの現時点で分かるようなものではないだろ。
少なくとも現時点の成績としてはトップ級であり十分以上だという話。

それを前提に言わせて貰えば、
仮に日本の種牡馬全体の中で2番や3番だったら大成功だろ。

獲得賞金なんて出走頭数が多ければ上がるのはあたりまえ
AEIでサクラバクシンオーに負けてるディープは失敗だよ

>>276
土日の分で上回りましたよ？

ディープインパクト　2.72
サクラバクシンオー　2.69

俺もCPI厨が何を言いたいのかよくわからんな

他の種牡馬よりディープつけたほうがいい仔が出ましたってだけの数字だろ

CPI厨は何が言いたいの？問題の提起はいいからお前の結論を言えよ

ディープにどういう種牡馬であってほしいわけ？
お前はディープをどう表現したいの？
どのレベルの種牡馬であってほしいの？

それをはっきり言ってくれればそれでいいよ

上回れなかったとしてもバクシンオーが一位の指標一つで失敗とするのか？ｗｗｗ

２歳のＡＥＩで５を出すって、可能なの？
２歳時って大レースが少ないから、２歳時の収得賞金をもってＣＰＩの算出とかしたら、ディープの繁殖でももう少し低めな数値が出そうだけど

よく見たら>>260で今まで相性の良かった組み合わせまで父ディープに集中させたとか書いてるしｗ
要するに、リーディング上位馬の相性の良かった組み合わせの集合を、ディープインパクトは圧倒的に上回ってしまったのか。
それはさすがの俺も予想外です。

グランプリボス以外の産駒が短距離に特化してるバクシンオーの話なんてどうだっていいだろう

そこそこなるほどなぁと思いながら見てたけど、>>281のようなのを見ると残念な気もする。
主観にある程度左右される成功だ失敗だを、圧倒的だなんだ〜と感情的に表現してほしくないな。
データ班ならデータ班らしく有利も不利も全部ただのデータとして示すべきかと。

>>276
平行世界の話をしている人間に何を言っても無駄かもしれないが、
バクシンオー産駒過去10世代以上の中で、
2歳戦で今年のディープ以上のAEIを上げた世代が一例でもあるというなら挙げてみてくれ。

そして70頭以上出走して2歳戦のAEI2.72という数字が
サンデーサイレンスの全盛時代と比較してもかなり高い水準である事を分かった上で
そんなキチガイみたいな主張を続けるんならしてくれ。

>>280
無理だろ。
サンデーだって2.5行けば良いくらいだったんだから。

アンチの形勢がどんどん不利になってくなあ
サンデーアンチが存在できなかったのと同じようになりそう

種牡馬の成功とは、まず、リーディングトップに立つことなんじゃないの？

しかし調べてみたらキンカメもタキオンも今年のハーツも
AEIがCPIを大きく下回っているなぁ。

これじゃ日本は失敗種牡馬ばっかりだよ

今んとこ成功
ただ本当に種牡馬として成功したかどうかなんて２歳戦だけじゃ分からないから
来年以降少なくとも３年ほどみてあーだこーだ言えばよろしい
と、ど素人が言ってみる。

サンデーだけはＡＥＩがＣＰＩを大きく上回っていたからこそディープ、ハーツ、タキオン、金亀みたいな失敗種牡馬と一線を画す大種牡馬なんだよね

このサンデー系を軸に日本は自国のサイアーラインを伸ばす方針を大事にして欲しいな
理想はアメリカ型の完全自国内生産

種牡馬の成功とは、コンスタントにＧ１ホースを出すことではないかな？
まだ一世代しか競走馬が居ない以上、成功とも失敗とも言えないと思うが。
あまりにも結論を急ぎすぎなんだよ、みんな。

ディープは失敗だよ競馬知ってる人間はみんな言ってる
理由は超早熟だから２歳児がマックスだよ馬体見ればすぐわかる
それでこの程度だとちょっときついよね
後に控えてる馬は控えてるんじゃなく競走馬としてデビューできないくらい能力が低いんだと思うよ
超早熟でこれだけのＣＰＩで一番稼げる二歳線をこの成績じゃ誰が見ても大失敗
残念だったねかわいそうだけど・・・

ほんとファーストクロップの2歳戦だけでCPI持ち出す馬鹿が俺には訳わからんわ

将来的にはビワハイジの仔だけ取り上げてスペ＞ディープとか本気で言いそうだなｗ
もう準備中か？どっかで言ってるのか？

その競馬を知っているという者たちの、馬券の的中率が知りたいねw

メイショウ冠名のディープ産駒がでてきたら降参だな

>>294
CPIは繁殖能力を図ることにおいて最も信用できる崇高な指標
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープは競馬を知っている人間にとってはすぐにわかる常識だがビワハイジだけでみてるわけではないよ

>>295
回収率は悪くて年間３００％くらい

>>293
これからどうなるか分からないのに凄い人達だなｗｗ
出来ればその実績を教えてくれよｗ
デビュー前はディープ基地の方が恥ずかしい奴が多かったのに、
最近ではアンチの方が恥ずかしい奴多いなｗ

>>297
回収率ではなく、的中率と言ったんだけど。
儲けには回収率が一番だけど、競馬を知っているというのなら、的中率は人よりも上がるでしょ？

同じ牝馬で値が変動するCPIを
現状の値を絶対値として語ってるからアンチの理論は浅いんだよ
CPIで質を語りたきゃ繁殖引退してから産駒全部で再計算してからにしろやｗ

>>297
窮すれば九官鳥のように「CPICPI」と繰り返す連中の
異常さを象徴するような書き込みだな（笑）

失敗とは言わないが、期待外れなのは間違いないだろ

これだけの繁殖牝馬の質・量集めてたらリーディングも最多勝も当たり前
過去に初年度からこれだけの繁殖牝馬の質・量を独占した種牡馬なんていないから
サンデーの２倍は恵まれてる
クラシックも勝てて当たり前

勝てなかったら完全に期待外れだよ
当たりがいないのを数でごまかしてるボリクリと同列

>>201
大成功は言いすぎだろ
いくら勝ち上がりが多くてもクラシック候補といえる大物がどれだけいるかどうか
ラジニケ勝ち馬はさほど大物感なさそうだけど、1頭と数えてもやっと1頭
あとは3戦目で勝ち上がってエリカ賞で連勝した馬くらいかな
失敗とはいえないがやっぱり期待からすると大成功とは言えないだろう
僅かな期待は未デビュー組（とはいえ3歳デビューでそんな頻繁に大物は出ないけど）と
1勝馬なものの仕上がりが遅く、これから成長できそうな馬かな
なんにせよ大成功とはいえないし、失敗ではないので、最終判断はダービー週

なんか似た事をもしもし風情に先に言われて遺憾だわ

CPIを崇高とか言っちゃってる割に使い方間違ってるからねｗｗｗｗｗ

>>302
またかよ。
一つ上に兄姉がいるディープ産駒とその兄姉の競争成績を比較したら
既に現時点でディープ産駒が1億以上も成績がいいんだよ。

いい繁殖なら当然それまでもトップクラスの種牡馬が付けられているわけで
それでここまでの差がついているのが実際。

競馬を知っていて馬を見る目がありべ県もうまい人間っていうのはさ的中率自体はあまり良くないんだよね
理由は強い馬を見抜くよりも過大評価されている馬を見つけ出す方が簡単なんだよ
昨日のサトノオー、サウンドなんかはまさにその典型、サトノオーのレースで馬券は外れたが期待値からしたら他から買うべきレース
サウンドの方は実力通り負けてくれたから馬券がうまい
こういう明らかに弱い人気馬がいる場合は本当においしい
本当にうまい人間は回収率は高く的中率はそうでもない
下手な人間は的中率は高く回収率は低い
君たちも馬券で勝ちたいならこのくらいの常識走っといた方がよい

CPIつってもなぁ。
ハイジで考えると、スペ＞＞＞タキオン
になっちゃうからなぁ

>>307
もういいよ。飽きたよ。
ネタがウケるのは3回までだから、どうぞアホの子はお引取りください。

繁殖の質を語りたがる奴は「これだけの」とか「あれだけの」とかばかりでどれだけのもんなのか詳しく説明出来てないからえらく分かりづらいね

大成功どうこう言うやつをぐうの音も出ないような事言うとさ
結局は大物を輩出して血をどれだけ継いでいけるかが全てじゃん
そりゃ勝ち上がりが高いってのは中小馬主からすると魅力かもしれんけどね
極端な話勝ち上がり5割でもG1勝てませんでしたじゃドープの血はそこで終わりじゃん
商業的失敗もそうだし良血牝馬をあてがってる以上、ブラッドスポーツ的にも失敗じゃん
それなのにCPIみたいな数字にしか頼れない今の状況はとてもじゃないが大成功とはいえない

悔しくてネタってことにしたいのはわかるよ
でも真実だし知っといた方がよい
超早熟の馬が２歳線でまあまあの成績しか出せていないんだから失敗で間違いない
これは断言できる

２歳（線）は流石にネタだろ？w

ほんと基地は論理的に攻められると崩壊するのが早いよな

何このスレ、レベル高い

>>312
悔しいのぉｗｗｗ悔しいのぉｗｗｗｗ

CPIの話から馬券の話にネタすりかえ
夏から使えないデビューの遅い超早熟
CPIも実はよくわかってない

悔しいのぉｗｗｗ悔しいのぉｗｗｗｗ

>>315
馬の見方や馬券のことがもっと知りたいなら弟子にしてやるよ

種牡馬としては競走馬のときほど抜けたパフォーマンスを
みせてないことは成功失敗をいう前に「期待はずれ」だな。

ノーザンテーストが断絶状態なのにテスコボーイはいまだにGI馬を出すんだからね。要はそういうことだよ。

つい最近まで全然デビューしねえとか
虚弱体質の晩成型で失敗とか言われてたのに
結果出始めたら早熟かよｗｗ
ご都合主義もいいとこだな
早熟って言われるほど仕上がり早くないし
晩成型ってほど仕上がり遅いわけじゃない
いま出走してきたメンバーだけで見れば
成長自体は母系の影響が強いと見える

つーか、失敗ではない基準が、どこになるのか？
１世代だけで失敗と断じるほどの酷い成績か？

この時点で失敗認定なら過去の種牡馬は全部失敗だろ

しばらく待ってみたけどやっぱりぐうの音も出なさそうだな

>>318
現時点では2歳戦におけるサンデー並の抜けた成績を出してるんだから十分だろ。
「抜けたパフォーマンス」をどれほどのものと評価しているのか知らないが
ディープだってキンカメやタキオンやネオユニやクロフネらの全盛時代と一緒に走って
毎回圧勝できるほど甘い競馬なわけでもなし。

つい最近まで2歳戦はどうでもいいとか言ってたのに
ディープが2歳リーディング取ったらドヤ顔かよｗｗ

だったら2歳で活躍しないことを叩いてたのに、リーディングとっても認めないのは何故なの？

>>325
10月ごろはハーツがリーディングフレッシュサイアーを取るとか言ってたアホがいたぞ

本当に何にもわかってないんだな
昨日のサウンドはサウンドだけの問題じゃなく今後のディープ産駆の行く末と特徴を暗示してるのに
サウンドは距離が長い云々言われてるが本質は成長しきって超早熟タイマーが切れたことが原因
すると早熟の恩恵はなくなり老化したサウンドが逆噴射するのは必定
ディープさんくの９０％が超早熟で成長力皆無、持続力もないため今後ああいう産駆が大量に出回ることになるよ

>>318
いいか、そもそもディープに対してどういう期待をしてたか知らんが
競走馬のときのような抜けたパフォーマンスなんてのはありえないの
そんな話するならゲームでもやってろｗ

サンデーサイレンスは外国からの輸入の血
それまで日本国内にはほぼ存在しない血で、全く新しい血といっていい
だから日本の数多くの牝馬につけられ多くの血統を未知の血で刺激した
さらに日本競馬と相性がよく抜群の成績を残した

ディープはそのSSの仔
SSの血は既に日本に氾濫し、半分同じ血の種牡馬がゴロゴロいる
またSS直仔の種牡馬でも当たり外れは当然あり、
当たりの兄達と似たような成績であれば低評価であれ一応の合格点となる
ディープに求められたのは兄達以上の活躍であり
サンデーサイレンスのような血統を塗り替えるほどの活躍ではない
またそのような活躍は日本では「絶対に」不可能
これは馬産地の血統背景が物語っている

競走成績のようなパフォーマンスとか
もっと勉強してからかかってこいｗ

アンチが過去こんな事言ってたのにブーメランざまあｗｗｗとかどうでもいいんだよ
それで満足だというならそれでいいけどさ
ディープがキンカメ云々と走ってどうこうもどうでもいいんだよ
同世代との比較で実際クラシック候補らしい馬が大して出てない事が重要だろうよ

もう失敗の基準が大きく変わってしまった。
普通の感覚で成功と言われるレベルの活躍はするだろ。
あとはディープに何を求めているかの問題だ。

ディープにはすごい乗馬として幸せに頑張ってほしい
おれがディープに求めるたった一つのねがいだ

>>330
誰もお前の世迷い言なんて相手にしてないの。
クラシックに最も直結しているラジニケで1・3着。
2歳王者決定戦の朝日杯で2・3着。しかも1着馬は早々にクラシックを断念。
OP馬の数はダントツ一番。
来年のクラシックを占う意味ではむしろ理想に近いほどの申し分の無い成績だろ。
何の文句があるんだよ。

アンチ発狂ワロタ

>>333
ディープ基地はわかってるかと思ってたが案外わかってないな
ディープがそうだったようにクラシック狙う馬は朝日だのラジオなんて興味ないもんなんだよ
逆説的にいえばその好走した奴らのことごとくがクラシックでは洋ナシの確立が高いってことだ
そのうえディープ産駆は超早熟だからなおさらだね

さっきから頑張ってるアンチだが
誤字の発生率が異常に高い
ちょっと良識が疑われるレベル

ラジオ日経がクラシック無縁とか寝言か

過去クラシックを勝ったラジオ日経２歳Sの勝ち馬

ナリタタイシン
タヤスツヨシ
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ザッツザプレンティ
ロジユニバース
ヴィクトワールピサ

>>329
いやいやディープは一流のサンデーサイレンス産駒として
期待通りの活躍をしてると思うよ。
種牡馬としても抜けた存在になると主張していたのは基地の
ひとたちだったわけで…
競走馬としても種牡馬としてもディープが他の一流サンデー産駒と
大差ないということが理解されているならそれ以上いうことはない。

ラジオ日経がクラシックと無縁とかアホか。もう少しまともなアンチかと思ってたがゴミ過ぎ。

過去ラジオNIKKEIは勝ち馬だけでなく、上位馬も後のG１で活躍してるんだよな。
そこで上位6頭中、ディープ産駒が4頭も入ってるんだから特筆的だよ。

>>339
お前ただの構ってちゃんだろ
そもそも期待はずれと言ったのはお前で、それを手のひら返して期待通り

種牡馬成績の話をしてるのに
なぜか競走馬としての話も追加
これはいじってほしくて仕方ないみたいだなｗ

種牡馬として大差ないかはまだわからないが
現状は他の上位種牡馬の平均は超えていると思うよ

競走馬としても種牡馬としてもディープは超一流
ディープ基地もまた一流の競馬ファンであることが証明された

ディープ以外のクズ馬基地は所詮競馬ファンとしても二流(笑)

ラジニケがクラシックに直結する都市も確かにあるよ
しかしそれはレベルが高いとデータで感じさせる年がほとんど
今回のラジニケは低い。それもかなり
前年との馬場差は同日の三歳２０００から推測するにおよそ１秒遅い
ラジニケのタイム自体は前年より１秒遅い
これだけなら前年と同様と推測できるが内容が明らかに違う
去年は後景ラップで平均ペースの三歳戦より早い上がりを使っていた
今年は平均ペースで前傾ラップの三歳と同等の上がりしか使えていない
馬場差を含めたタイムは同価値でも内容を考えると今年はもっと早いタイムで早い上がりを使っていなければならない
よって今年のラジタンは低レベル
去年をものさしにするとクラシックレベルとは到底いえないな

>>335を見るとアンチって馬鹿だなと思う

ディープは超一流の薬馬

>>338
クラシックを勝ったと言ってもラキ珍の雑魚しかいない件

リアルインパクトって普通に強いだろ。
来年が楽しみ。

>>347
アグネスタキオン、ヴィクトワールピサをラキ珍呼ばわりかよ。

>>344
競馬ってのは1着でゴール板を抜けるのを競ってるんで、タイムが早ければいいってもんじゃないだろ。
仕掛け所や追う強さが決められるのは展開と相手の脚色次第。
脚を余してゴールする場合も少なく無いんだから、
勝ち時計や上がり＝勝ち馬のベストなタイムとはいえない。

全く参考にならないとまでは言わないが、大雑把な目安にしかならないよ。
そんなものだけで能力が分かれば馬券当てるのに誰も苦労はしない。

キチガイ「ディープはサンデーと比較しても大成功」


俺「いいえ、比較にもなりません」


キチガイ「サンデーと比較した時点で成功なんだよね」





こりゃあキチガイだぁ・・・

よくわかんねーけど、サンデーレベルでやっと成功なわけだ
つまり日本の競馬史で成功種牡馬はサンデーのみ
あとは全部失敗種牡馬と

>>352
サンデーは比較にならないけど、1000万って言う種付け料に見合う成功の基準は厳しいものだよ

1000万というのはな、三冠、8大競争を勝ってあたりまえの種付け料なんだよ
キンカメの種付け料を知っているかな？

>>349
それどころかキンカメやタキオンも失敗種牡馬だとさ。＜290
ディープどころか、今の日本に成功した種牡馬は居ないという定義らしい（笑）

朝日杯掲示板組もバラードも普通に強いだろうしな
そりゃフジキセキ、ジェニュイン、マベサン、ダンパとかには劣るだろうけど
ディープも一応駒揃ってきたでしょ

一体何と戦っていると言うのだ
素直に性交でいいじゃないか

>>354
2006年のタキオンの種付料を知っているか？
現3歳世代か。3冠どころかクラシック1勝もしてないなぁ

>>356
失敗ですね

>>358
失敗ですね

しかしたった3ヶ月でここまで成功のハードルが上がるとはな
もうっ
ぶれまくりだぞ
アンチｗ

2歳時はリルダヴァル、リディル、ダノパと評価上位独占だったけどな
やっぱ体質は大事ね

>>354
当然クラシックで結果出さなきゃいけない馬なのは間違いない。
が、２０００万〜３０００万のサンデーが独占していたわけでもないし、初年度は３歳でG1を牡馬クラシック含む２勝できればOKだと思うよ。

牝馬クラシックはレーヴが故障するかどうかで全てが変わる感じだから難しいよね。
故障しなければアパパネかカワプリクラスの結果は出せる馬だし。

ディープを種牡馬失敗と言ってる人たちって相当性格が歪んでそう。
屁理屈とか多くて友達とか少ないタイプだよね？

何事にも反発する面倒くさいタイプたまにいるもんね

>>363
>>初年度は３歳でG1を牡馬クラシック含む２勝できればOKだと思うよ。

ほー大した自信だ
それがどれほど難しいか、来年とくと味わうことだな

成功とか失敗とかはどうでもいいが
来年の菊花賞は馬券的にはつまらなさそうｗ
上位人気独占してかつ勝っちゃいそうだし

リアルインパクトがマイル路線明言したように
ディープの仔だから長距離って妄信は身を滅ぼすよ
一頭一頭見ないとね

妄信て…ｗ
いや菊花賞云々もただの妄想だけどさ

妄想いうのが許されるなら、
SS系統は社台が輸入した種牡馬に10年以内に傍流に押しやられると思う
それはハービンジャーかもしれないし、別の種牡馬かもしれないが

>>341
これはひどいな
統計データだけで満足というかデータだけしか満足できるものがないのか
そんな物は何の保証にもならないのに
要は実際にレースをみてどうだったか、着差はどうだったか、ねじ伏せるような強い内容だったか
そういう見方こそが重要だと思うんだがな

まあでも大物が輩出されるかどうかの議論に傾いてきたのはいい兆候だな
改めて言うけどちょっとした活躍馬をたくさん出そうが血の継続には大した影響を与えない
なのでこれまた改めて言うけど今は成功の可能性はあるものの2歳戦では結論付けできなかったから評価はダービー後まで持ち越し
本格的な議論は3月の有力馬が始動する頃からだろうな

サンデーの後継種牡馬で現在筆頭と目されるタキオンも
初年度産駒のデビュー翌年は重賞1勝しかできてないからな。
その1勝がNHKマイルCとはいえ
その後の凡走ぶりを見るとフロックの疑いが濃厚。

リーディングサイアーのキンカメも初年度産駒はほぼ全滅。
競馬ってそんなに甘いものじゃないから、
コンスタントに毎世代G1馬を送り出すってだけでも相当な偉業なんだよね。

他の種牡馬との力関係もあるしな

>>370
そんなもん独断と偏見のみで「こう見た」「ああ思った」と水掛け論にかならんだろ。
それは感想の述べ合いであって、けして議論とはいわない。
早い話がどうでもいいんだよお前の主観なんかはよ。

CPIがあてになるというデータを出せカスチン

>>374
そうはいってもラジニケ上位に何頭とか言うのもアテにはならないしなぁ

>>367
リアルは母も兄姉も短距離馬ばかりだったからね。
まあクラシック路線にもダート路線にも短距離路線にも期待馬がいるってのはいいんじゃないの。

中距離以上しか走らないと鈍足と叩かれます。

今現在成功するとも失敗するともいえない
データが示しているのは失敗する確率が限りなく高いってことだけ

成功する確率が１％でもある限り成功を信じるべきだし、失敗する確立が１００％出ない限り断言すべきではない

たぶんラジニケを見てどう感じたかは人それぞれだが、知識人のほとんどは可能性よりも限界を感じたらしい

無理やり失敗にしよとするのは大変だろうがガンバレ

そりゃまあ基地の心理からすると現時点で成功としたいのはわかるし理解はできる

限りなく失敗の可能性が高いとか
頭が壊れちゃったのか？

察してやれよ
アンチは大物出るまで失敗って言い続けるのが仕事なんだからさ

生暖かい目で見られてるって自覚が無いんだから
そっとしておこうぜ、どう見てもレス乞食

一から読んだが、おまえらずっと同じやりとりワロスw

でも実際、世代間論争とか引退したライバル議論とか
不毛なやりとりよりはいずれ結果として成功か失敗か
判断できる材料が出て来そうな議論だから
そこまで終わりのない話でもないよね
ただ、今の時点では甲乙つけるのは早計だし
逆にそれがいいんだ

ミスタープロスペクター位の種付馬を成功という

系統に名前残したら成功どころか大成功

ディープインパクト系
なんか感慨深いねえ

すぐ上のアンチっつーか馬鹿もそうだけど

データが示すとか失敗の可能性とかもっともらしい事書いて
肝心のデータは出てこないだろ

知識人のほとんどって誰だよって話だし
限界を感じたらしいとかただの推測かよってな

具体的な根拠は何一つない、しかし結論だけは無意味に出てる
ビジネスで一番相手にされない雑魚タイプ

この世代が最初で最後の成功かもな
スペシャルウィークやメジロライアンみたいなタイプだろ

スペは初年度は失敗だし、その失敗は配合の思い違いによる部分がでかいだろ。
思いついたことがそのまま口から出ちゃう低次元な奴ばかりだよな、アンチって･･･

>>思いついたことがそのまま口から出ちゃう低次元な奴ばかり


ああ、「クラシックをはじめ重賞を幾つも取るのが確実」とか言ってる人たちのことね

>>379
知識人ってwwww

>>391
知識人のほとんどがそう思ってるから種付け料が1000万程度な訳
ちなみに｢種付け馬｣って表現が既に素人臭い(笑)
父内国産種牡馬のディープが
TBやBT、SS、持ち込みのカメカメと比較って(笑)

>>393
だから知識人って一体どこの誰のことだよw

父親を越える馬を何頭もだせば成功といえるんじゃないかな？
ステイゴールドってけっこうスゴイと思う

ディープにとって一番難解な事はディープ己自身を越える仔が出せるかって事だろ
史上最強馬を出すって事だからな…

今年の2歳馬のレベルの低さは異常。シャカール世代並かそれ以下。
だからディープは牝馬は無理だけど牡馬クラシックを1つは取れるよ

>>396
ルドルフ→テイオーのような馬を出せれば充分じゃね

サンデーサイレンスの仔にも
イージーゴアと争って米2冠とBCクラシックを勝つような化物が何頭もいたりはしないだろうな。

確かにサンデーの最高傑作のフジキセキとタキオンは早くに故障しちゃったしな
そのクラスの馬も海外で活躍する馬も出なかったし

結局今のところは成功としか言いようがないと思うんだが。

>>400
アンチディープの教祖ハーツクライ様の存在を無視するんですか？

>>397
あそこまで低い年はなかなかないぞ。
ここ20年では最低だったもの。

ディ−プ産の問題点は容赦なくアンチをフルボッコしてしまう事。
来年はもう少し手加減を覚えて欲しいね。

あまりにも凄すぎるサラブレッドのアンチになった人は何だかかわいそうだね

このスレはどういう事？
一世代しかもまだ2歳なのに。

口を開けば無知を曝け出すアホの子はどうしようもないね。
サンデー産駒はハーツ以外にも
ステイゴールドや海外調教馬も含め海外G1を幾つも勝っている。

>>403
今釈迦フライト世代がいたらG1総なめにしてるよ
070809がひどすぎた

>>406
夏ごろはディープよりハーツ産駒の方が成績よかったんだよ。
それでディープ嫌いが大喜びしてお祭り騒ぎでこんなスレ立てた。

その後ディープの成績が急上昇してあっという間にハーツを抜き去り、
圧倒的大差で2歳リーディングを獲得しても、
一度失敗と言い出した手前引っ込みがつかなくなって、
未だに失敗失敗と苦しい強弁を続けてるってわけ。

現状は生産者側からしたら期待以上でも以下でもないって感じじゃねーかね
最近の活躍種牡馬のネオユニは初年度産がクラシック2つ、キンカメは牝馬三冠と
きてるから来年G�T2,3個とれば十分活躍したと取れる、まぁ種付け料の高さと
期待の高さから見て3つはほしいとこか。0もしくは1個程度で終わったら期待はずれ
って言えるかもな。ネオユニ、キンカメ（ロブ）あたりの躍進が凄いから
来年、再来年でG�Tという結果をしっかりださないとズルズルいっちいそうだ

まあ早急に結果が欲しいな
グズグズしてるとネオに繁殖を食われる

は？結果出したじゃん
朝日杯２、３着　ラジオ１、３着
１番でかいレースでこれなら大成功
だわ

まあ初年度産駒でも、最低１頭は一番人気でG1勝つような大物が出て欲しいとこだな
多分日本史上最高に成功のハードルが高いフレッシュサイアー

>>410
キンカメ初年度の代表産駒はフィフスペトルです。

フィフスはろくに使えていないだけで普通に強いかもわからん

初年度からクラシック勝てたら大成功だな
できればダービーを

>>410
キンカメの初年度産駒は全滅。牝馬3冠は2年目だね。
タキオンの初年度産駒も翌年は重賞1勝のみという厳しい状況。

種付料の変化が生産者の期待に応えたか否かのバランスシートだよ。
産駒成績を受けてディープの来年度の種付料は1000万に値上がりしているが
それは朝日杯やラジオNIKKEIの前に発表された額だから
AEIの上昇に応じて今後また上がるはず。

>>412
ショボい結果ですねー

>>417
1000万に値下がりしてんだろｗ
紆余曲折を経てな
今後も下落傾向は維持されるだろうね
SS系の平均である3〜500万に向かって

2歳で求められていたのはどういう成績なのか
3歳で求められるのはどういう成績なのか

今年の成績で失敗と言ってる奴が何を期待していたのか
成功と言ってる奴は3歳でどの程度の期待をしてるのか

ディープが失敗したとするなら朝日杯を勝てなかった事以外に思い付かない
それなら3歳クラシックを勝てば成功なのか
ディープが成功したとするなら非常に安定した成績で活躍馬を多く出した事
それなら3歳クラシックが善戦どまりでも成功なのか

ゲームと現実の区別がつかないアホが多いな

どんな優秀な種牡馬でも最強クラスの数は知れてる
そこは運だから何とも言えない
大事なのは平均
そして日本の馬産家の事情を考えると、仕上がり早が最重要
ここまでのディープ産駒の勝ちあがり率を考えると良い結果だったと言わざるを得ない
複数のG1馬が居ても、その他が駄馬揃いじゃあ意味が無い

>>418
しょぼいのは貴様の脳みそだろ

>>422
ディープｷﾁは頭が悪いからすぐ火病るよね

失敗はもうありえないだろ
どれだけ成功するかが焦点だよ

>>421
ネオが評価されてるのは複数のG1馬がいるからだろ？

(種付け料の割には)失敗だね

失敗はアンチディープの脳みそ

この成績で失敗なら
過去の９割の種牡馬が失敗

つまりアンチはバカ

今年デビューした産駒は1200万の種付け料ナ分けね（事実）


今年デビューした産駒の成績を鑑みてつけられた種付け料は1000万なわけ（事実）




どう解釈しても失敗なんだよね

最初からいきなりG1を3勝なんてゲーム脳なんだよな。
馬産家の頭はそんなにお花畑じゃない。

G1馬が出るかどうかは運の要素も強いわけで
種牡馬としてはコンスタントに走る馬を送り出せているかが最も評価される。
だからタキオンの初年度産駒の成績でも種付料が1200万にもなるわけで
1頭の大物がG1幾つもとったからって
それだけで種付料が激変することもない。

失敗じゃないならなんで種付け料下がってんですか〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

思ってたよりずっといいよな
大失敗ってことはないけど偉大な親父様には及ぶべくもないから失敗ちゃ失敗

初年度は評判悪かったのにこの成績なら上出来なんじゃないの？
タキオン初年度よりいいんでしょ

まあ、結論は現３歳が古馬になってからだな

不況と見栄えが悪かった分だろ。
当歳時は結構ぼろくそに言われたからね。

結果出せば上がるんだから、この時期の種付け料なんて意味ないねぇ。

ディープは海外流出を避けるために
本来の値より高額払って社台が引き止めたから
その負担を種付け料に上乗せさせてるんだよ

ニワカには分からない大人の事情があるの。

>387
日本、ってか世界的なサイアーラインでは「サンデーサイレンス系」って実際あるのか？
いまだにヘイロー系なのか？

ディープが引退してからのアンチの思考
種牡馬としてだけは失敗してほしい→仔出しが悪い→育成でぱっとしない→
種付料下落→セール平均落札額が下落→種付数減少

アンチ期待通りで順調順調天にも昇る気持ち
からぁのお
今年終わってみれば地獄へズドンｗ
ザンネンｗわかるよキモチアンチｗ

ていうかディープって去年より種付け料上がったんじゃないのか

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=52494&category=D



ディープインパクト(牡8、サンデーサイレンス)
1000万円　※種付時全額支払、不受胎時全額返還、10年度900万円

>>408
07は2歳時は強いし(ホウオーがヘタレる前)
最終的に08・09とは比べものにならないぐらい牡馬が成績残してるぞ

トニービンって２歳は重賞勝てなかったろ
トニービンを失敗種牡馬って思ってる奴はいるのか

成績が上がる→いずれ落ちる
成績が下がる→今後も下がり続ける

>>430
初年度産駒は成績で価値が変動しないから安パイなんだよ。
だからリスクが無い分種付料も高めに設定される。
そして価値が変動するリスクが十分に勘案されるのが3年目以降。
従って3年目の種付料が最も評価に基いている適正価格ということ。
これはどの種牡馬でも基本的に同じで、
だいたい2年目〜3年目には種付料が下がっている。

ディープの場合はその3年目の種付料を12月までの成績で
上回ってきているんだから、それだけでも十分生産者の期待に応えている。
そして種付料設定なんて今後幾らでも修正されるもの。
12月以降に産駒成績が急上昇しAEIが飛躍しているんだから
種付料も上方修正されるだろうし、最終的には1200万以上にはなるだろうけどね。

>>440
要はジャンポケ、エアグルを出せるかどうかだな
G1以外の2歳重賞をどんだけ勝とうが上記2頭クラスを出せなければ価値はない

少しくらいはオペに牝馬回してやってくれ
なんかもうかわいそうなくらいオペの扱いが酷い

いやオペはさすがに無理だろ・・・

>>440
OP勝ったから

トニービンの初年度産駒はディープの1/3もいないし
2歳でデビューした馬は10数頭だけだったと思うけど
同期のジャッジアンジェルーチの方が評判が良くて繁殖も分散してた

テレグノシスやソングオブウインドに
数頭まわしてみてほしい
絶対ないんだろうけどｗ

トニービンとディープはタイプ全然違うからね

ディープは産駒のデビューも早く仕上がりが早いから2歳OP重賞で活躍もとめられて当然

ディープの牝馬を全てオペにまわしたら…ディープの優秀さがわかるだろう
オペはかわいらしい馬だが、こればかりは才能だな

>>448
ソングオブウィンドはJF3着だし、テレグノシスは重賞勝ったもんな夏開催とはいえ

要するに、要するニダ
この成績で失敗言ってるやつは

　　　　にわか

としか言いようがない

いや期待の高さからこそ2歳戦なんて成功しようが失敗しようがどうでもいい話
仮にダービー馬5頭出したら2歳戦はダメなんだよとか種牡馬価値としてはほぼ関係ないだろ？

にわか　と言うより


馬鹿

失敗とかいうやつはディープインパクトからディープインパクト級が出なければ納得しないんだろうな

2歳6月〜8月　ハーツとの比較で失敗認定
↓
2歳9月　勝ち上がり馬が続出するが、2勝馬がいないのでもちろん失敗認定
↓
2歳10月　2勝馬誕生も、重賞馬がいないのでもちろん失敗認定。ハーツの成績を抜く。
↓
2歳11月　2勝馬続出、重賞でも連対。2歳リーディングダントツに。でも重賞未勝利でバクシンオー以下なので失敗認定。
↓
2歳12月　朝日杯FSで2・3着、さらにはラジオNIKKEI杯で1・3着。AEIでもバクシンオーを抜く。でも2歳戦で結果出しても無意味なので失敗認定←今ココ

「歳戦で結果出しても無意味」って言ってたのは、11月ごろのキチガイたちなんだよなｗ

>>456
アンチディープはチョンみたい

アベレージに関しては予想以上の結果
だがディープに求められるのはホームラン
まだホームランは０本だな

事前に目標ライン設定しておけばいいよ

>>459
まだプロデビューして最初の一打席目も終わってないのにそれを言うかよｗ

海外の格のあるG1勝ったら成功だろうな
アベレージ出してるから失敗ではないけど求められる結果はこれから
2,3年内に5大競走勝たないと肌馬が悪くなるから成功出来なくなる

>>456
一足飛びにスパっと殺らずに、一歩ずつ確実にジワジワとアンチを踏みつけていくディープ産駒はＭだなｗ

次のハードルはトライアルＧ�U勝利ってところか？

今年ディープ付けなかった生産者は地団太踏んで悔しがり
付けたやつは小躍りして喜んでるだろうよ
違うか？

>>464
生まれて直ぐに庭先で売れればいいけど、セリまでまったらその時の景気次第という面があるしな

>>449
＞ディープは産駒のデビューも早く仕上がりが早いから2歳OP重賞で活躍もとめられて当然
釣り？
デビューは大半が10月〜11月でOPや重賞出るのに新馬戦勝ち必須
勝っても叩き無しでぶっつけ本番しなきゃいけない奴らばかりだったのに

ディープに求められる目標の一つがタキオンが2008年にやった年間G1馬4頭を超える事じゃね？

キャプテントゥーレ(皐月賞)
ディープスカイ(日本ダービー・NHKマイル)
リトルアマポーラ(エリザベス女王杯)
ダイワスカーレット(有馬記念)

これを達成した時には確実にこのスレ消滅しているだろうが・・・

>>466
トニービンと比較した場合にディープは圧倒的に仕上がり早いよ
競馬見てないキチガイにはわかランだろうが

>>467
２冠とったらそりゃ消滅するだろ

いやタキオンを越えるくらいはしなきゃ困るだろ

>>465
2歳戦終わっただけだし評価が完全に決まったわけじゃないけど
現時点の評価なら売れ残りの心配はまず要らない
これだけでもでかいでしょ？
出来がよければ何千万も儲かるかもしれない
こんな夢はなかなか見れないでしょうよ
少なくとも来年付けるよりは百万安い

>>439
というよりも上の世代に歯が立たなかった低レベルな０７に輪をかけて０８０９がひどかったのが実際だな
今年の１０みたいな強い世代が現れてはっきりした
３歳にここまでやられるなんてここ２〜３がどれだけ低レベルだったかがわかる
旬を過ぎた８歳馬がＧ１勝つとか最近が異常すぎた
カンパニーが力をつけたというよりもＧ１のレベルがカンパニーで勝てるくらいまで落ちただけだった事を確信できる今年の古馬の惨状

でも１０が現れて日本競馬の未来に希望が出てきた矢先・・・
低レベルなディープ産駆が足を引っ張るんだろな・・・
ディープファンとしては残念でならない

おーい！アンチってまだいんのｗｗｗｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/takatobi0607/imgs/0/2/028dca8b.jpg
見るなよ

いや、馬産的には今年の２歳はギリギリ大丈夫
１歳と０歳がちょっと煽り食ってその次がまた強くなる

ディープ基地は
「ディープなら高く売れる！！」
「馬の価格は景気次第！！」
ってダブスタしか言わんからなぁ

>476
どっちもその通りだと思うが

大成功じゃないんすか？

>>476
生産者が見てるのは馬格と丈夫さ、勝ち上がりだぞ

ディープの仔は場格に不安があって実際体の小さい馬が多い
ただ現2歳で体の小さい馬でも勝ちあがりをしっかり出してる
実績が無いと馬格の無い馬はセールでどうしても敬遠されるが
ディープは実績を伴ってアピールできる
これが2歳戦だけで種付け料アップに踏み切れる要因の一つ

お前みたいにやれ重賞勝っただのタイトルにこだわるのは典型的なダビスタ脳
わかったら勉強して出直して来い

まだ成功か？って感じだよな。初年度産の3歳G1が一勝だと評価が分かれるな。

一個勝って駄目なのかよ

ファンもアンチも期待度が高すぎるからなこの馬
タキオン超えれば上出来だとおもうけどねえ

来年、まじでＧ１を３つくらいとるんじゃないか。

初年度で春のクラシックどれか獲れば大成功だと思うよ
NHKマイルだけしか獲れなかったとしても成功かな、それ以上は次の世代
あとは5世代やって他のSS種牡馬が輩出した以上の後継をどれだけ残せるか

産駒がステイヤー気質なのに、早くからこんなに勝つなんて

ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｰｰｲ

>>479
いいえ、種付け料もしっかり見てますよ

>>467
それを超えたとしても、タキオンにまわるはずだった繁殖をディープが・・・とアンチはのたまうだろうなｗ

そうだな
まだ2歳戦、実質4ヶ月程度の競走成績で最終結果出そうとするほうが間違ってる

基地がディープ最高とか大成功とか言ってるとアンチの成りすましかと思うけど
じゃ失敗かと言われるとそれはデータ的にも心情的にも否定はできる
現状を端的に表せるようなうまい言葉は見つかってないな　よくできました　でいいか

来年3歳未勝利での勝ち上がり数と、条件戦のどの辺で頭打ちの馬が多いかは重要なところだな
現状見る限りじゃディープがオペラハウスのような種牡馬じゃなくて俺は大満足だ

今年の世代がアタリなのかハズレなのかはもう少し世代を重ねないと答えは出せないだろ
アタリと確定する奴もハズレと確定する奴も全員馬鹿

>>479
重賞が重要なのはダビスタじゃなくてウイポ脳だと思うぞ

どっちでもいいよ
競馬を知らないゲーム脳だろ

いやいや、実態を知らないのに〜〜脳とか言うのは危険

>>487
越えてから言おうね

ゲーム脳か

とりあえず自身に匹敵する産駒を毎年のように←ここ重要
輩出しなきゃ成功とは認めないよ

431 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/28(火) 14:13:32 ID:hCbqsDGrO [1/2]
大失敗ってことはないけど偉大な親父様には及ぶべくもないから失敗ちゃ失敗
494 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/12/28(火) 19:05:05 ID:hCbqsDGrO [2/2]
とりあえず自身に匹敵する産駒を毎年のように←ここ重要

親父様レベルの馬が毎年日本で産まれてたのかーすごいなー

ファンは危惧しアンチは期待したのは、スタミナよりの血統が濃いことから、
短距離が多い２歳戦から活躍できるのだろうかと言うことだったのではないでしょうか。

２歳戦の当初は際立った成績を上げられず、予想通りの展開に見えましたが、
秋以降になって活躍する馬が多くなり、最終的には予想以上の結果になりました。

今後はそれぞれの立場で来年の春のクラシックについて論争することになるでしょうが、
ファンもアンチも自説の正しさを論証するべく、大いに論争して欲しいと思っています。

別にディープファンってわけでもなんだよね。
ただ「失敗を期待する」という異常心理が理解できないな。
失敗するだけ日本競馬にとってマイナスになるのは当然なんだから。
そこまで低俗になるともう競馬ファンでもなんでもない。

キンカメも1年目の今頃は失敗失敗、騒いでるバカがたくさんいたな

これを失敗と言ったら一体何が成功だというんだ・・・
まあしいて言うならちょっと足元に不安があるくらいか

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=gzDCm659eMc
ディープはなかったと思う

>>495
SSの現役知ってたら普通言えないよなｗ

>>494
アンチが成功を認めなくても
馬産地では何の影響もありません(笑)
｢ディープの血の一滴はダイヤモンドより貴重｣

やがてディープの仔からサドラーズウェルズやニジンスキーが生まれ…

>>501
この人の知っている競馬では
毎年スピードSが生まれてG1総なめにしてたんでしょ

>>502
せめてSSやストームキャットレベルになってからそういうことは言うんだな

>>505
昼間から粘着してるんだな・・・お前の人生って

>>505
ならSSやストームキャットレベル認定ができる少なくとも数年後までは、失敗認定もできないってことだよな

成功寄りに傾いてはいるが、この時点では失敗も成功も断定はできんよ

>>506
年末って暇じゃね

>>507
SSは初年度２歳から大成功だったから、ディープをSSのように形容するのは間違い

そもそも>>502はおこがましいことにノーザンダンサーのように形容してるしな

>>508
普通は忙しいぞ

山野もSS×リファールでバブルに近い感じになるとか言ってたな…

>>509
少なくとも今年のディープの成績は勝率、勝上がり率、AEIと
何をとっても種付け料2500万時代のサンデーサイレンスと遜色ないけどね。

>>511
業種によりけりさ
うちは20日頃までいそがしいが今は超暇

実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違い

いい歳こいて仕事が暇なら暇なのかよ

な、アンチの理論はいつも具体的な根拠が無いだろ
なのに思い込みの結論がある
だから浅いって言われるんだよ、もっと頑張れよ

実際にマンカフェ程度の成績なら来年度の種付料は500万だな

ディープ産駒にはレーヴディソールみたいな、本物がどうして居ないの？

本物って何だよ。またスピードSか（笑）

ちゅうか、ディープ産駒って　みんなユルキャラっぽくね？

>>514
いや、プライベートで忙しいだろ普通

>>509
初年度2歳産駒に限った場合、ディープがＳＳに及ばないのは重賞の勝ち鞍だけであとは>>513の言うようにすべて上回っているのに・・・

実は、世界的に見ても
｢繁殖の質で好成績をあげたラキ珍種牡馬｣
って一頭も存在しない(笑)

糞駄馬基地の妄想だな(笑)

つうか、ひとつ上の兄弟よりいい成績になるのは当たり前
何故ならディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬だから
しかもCPIが示す通りすでに実績を残した牝馬ばかり
それがこんな成績では失敗に近いね
反論あるならどうぞ

ひとつ上の兄弟よりいい成績になるのは当たり前
何故ならディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬だから
ひとつ上の兄弟よりいい成績になるのは当たり前
何故ならディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬だから
ひとつ上の兄弟よりいい成績になるのは当たり前
何故ならディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬だから
ひとつ上の兄弟よりいい成績になるのは当たり前
何故ならディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬だから
ひとつ上の兄弟よりいい成績になるのは当たり前
何故ならディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬だから

テラ名言ｗｗｗｗｗ

>>525
アンチなのですが、現状の成績だけでいうと、２勝馬の内母ＣＰI高そうなのは
サトノオー母位なんですね、ダノンバラード母レディバラードも大したことない
今の所繁殖馬ＣＰIの高い馬ほど成績が未だでていない感じです

>>526
こういう基地がいるからアンチにもなるわ

基地とやらに影響されてアンチになるなんて2ｃｈに毒されすぎだぞ

ごめん　リベルタス母カーリングも追加です　2頭です

>>527
それほどＣＰＩなんてあてにならない指標だということです

>>512
山野は自分の出資馬を誉めたいだけの人だから、まったく信用ならないよ
メンタリティはPOG厨に近い

>>531
ＣＰIよりも良血＋競走成績のほうが、繁殖馬の当り確率は上がるでしょう
初仔ドナウブルーの様に母ドナブリーニは、超良血＋英国Ｇ１馬です

むしろ、このご時世
種付け料1000万出して糞繁殖に付ける牧場があるのか？(笑)

社台系

>>533
良血だらけになって血統の差があまりなくなった分
母馬自身の競争能力の比重が昔よりは大きくなった
とは言えるかもしれませんな

ディープに変えたほうが上積みがあるのか

つまりディープ最強って話じゃねえか

頭がおかしくなったかアンチｗ

世代限定でしか走ってないのに兄弟比較する男の人って･･･

現段階の比較だからしょうがないんじゃね？

てか現段階の比較でこれだけ差がついちゃうと
逆転どころか逆に差がつく一方なんじゃないかと

NDクロスが懸念だったのにリファールのクロスが一番走るんだからすごいわ

世代の中での相対的な評価しかできないしな
2,3歳重賞勝っても世代のレベルが低かったら実績だけで他世代の兄弟と比較は単純に出来ない

種牡馬稼業も競走も相対的な問題だと思う。
サンデーも超一流は出さない種馬と言われ続けたんだし。

あー確かにそうだな
でもさっき言った通り今兄弟比較しても意味はないと思うんだ

別に意味無くはないんじゃないの？レベル差なんて平場も全部入れれば均されるわけだし。

兄弟比較だからタキオン→ディープみたいに比較元が同じサンプルの集合の中でやるんだろ
そうすると1世代じゃ数が足りないんじゃないかねぇ

俺も無意味だとは思わないな
世代のレベルどうこうってのは別の話だと思うしな
結局その世代のレベルが低レベルであろうと
その中で結果を出したら評価されるしダメなら失格だろ
過去にレベルが高い世代ってどこだと思うんだ？
あくまでもイメージだが海外からの持ち込みが盛んになりつつあった
エルグラ世代はレベル高いと思われていたわけだが
あの世代はサンデー産駒どうかね

いや同世代の中で結果出す事は評価するべきだと思うよ
無意味ってのはあくまで兄弟比較だし

というか種馬のレベルの高い低いなんてのは超大物出すか出さないのかで言えば
ダンシングキャップやシャルードがリアルシャダイやノーザンテーストを凌駕してしまうわけでだなｗ

>>547
兄弟全てに勝ってるなら意味があるんじゃないの？ディープをつけられるような牝馬には
それ以前も社台の大物種牡馬がつけられていることが圧倒的に多いわけだから結局均される。
ディープはそれらの平均を上回っているわけでしょう？

でも現実は兄弟の比較で、はじめて種牡馬としての優劣が現れるんじゃないか？

超豪華繁殖すべての前年度成績よりよいのだから、ディープはやはり
繁殖バイアス以上に走っているのではないか？程度の結論でいいように思う。
まだ失敗成功をとやかく言う段階じゃないが、今のところ予想以上のデキという印象。

>>548
なるほど、比較元の親は確かにもはや纏めちゃってもいいといえばいいな
まあそこまでいくと兄弟比較じゃなくて散々出てきたなんとかって数値で既に現れてるようなもんか

産駒の早熟性が示された事で取り敢えず失敗の可能性は限りなく0になった
後は産駒がダービーの様な種牡馬選定レースで結果を出して成功種牡馬になれるかどうか？かな

牝馬戦線はレーヴディソールが順調ならお手上げだが牡馬戦線は現状抜けた存在がいないので
一年目からいきなりダービー馬誕生もあり得る(当然ながら他の種牡馬から出る可能性も大いに有り得る)

ディープにかぎらずサンデー系ばっかりだし、肌馬考えると他の系統の種牡馬が必要

例えば
豪華繁殖とやらに二年連続同じ種牡馬を付けても
兄は3冠馬クラス、弟は未勝利なんて例は五万とある訳だが

五万はねーよw
現時点で断言出来るのは大失敗では無いってことぐらいだろ

お前言い回しもわからんのか。
ネットなんかやる前にまず学校に行け。

>>538
じゃあお前は毎年世代限定で行なわれるクラシックの成績なんかを
二度と評価基準にするな

>>554
そんな例はほとんどない。
お前が言ってるのはデタラメ。

>>556
これでいいか？

まあそりゃそもそも三冠馬が少ないし、三冠馬の１つ下の弟が同じ父馬という例がほとんどないｗ

5万とあるのなら数例出してくれても良さそうなもんだ

論点はそこじゃないし、そんな所につっこんだって意味ないだろ。
少なくとも、3冠馬の弟妹でも重賞どころか条件戦にしか出られない馬がほとんどという事はいえるわな。

確率的にどうなのかが論点だろ
3冠馬の下が未勝利で終わる確率はその他と比べてどうなのか
重賞やオープンに出走する確率でも構わん

>>560
無知なんだから出せるわけないだろう、今は話逸らすのに必死じゃん

たとえばディープの全弟のオンファイアは3戦1勝
ただ故障で引退したからそれが能力の限界なのかはなんとも言えない
兄を超えることはできなかったが、重賞のひとつぐらい勝ったかもしれないし、1勝馬で終わったかもしれない

確率の話なら、兄弟に実績がある良血の方が、
安馬よりは走る可能性が高いのは当たり前だろ。

だからこそ種牡馬の成績を測るには
繁殖の差で誤差が生じる確率を0にした兄姉との比較が一番正確なデータになる。
ディープ産駒の場合は、兄姉との成績が比較統計にでてただろ。

趣旨に対して上の奴が出した例えが飛躍してるのかもしれんが
三冠にこだわって揚げ足必死すぎるぞ頑張れよアンチ

兄姉がOP、弟妹が未勝利（どころか未出走）なんてのはザラだな

牝馬の繁殖成績は概ね若いうちに集中する
弟妹の成績がどんどん落ちていくなんて当然の事だろ

パシフィカスからは毎年三冠馬が生まれてないとアンチの理論は通らんよ

サンデーサイレンス×ダンシングキィという
最高級の実績を残した夢の配合からでも未勝利馬はでてるしな。

しかも未勝利戦でもビリかブービーのみという、逆の意味で最高級の成績＜キングフラダンス

エアギャングスターはもう少し走ると思ってました

>>566
直近の上にOPの兄姉を持つすぐ下の全弟全妹
この馬が未勝利に終わる確率はその他と比べてどうなのか
三冠馬に拘る必要ないから答えてくれればいいよ
単純な確率論の話だからな

三冠馬の全弟全妹は三冠馬とか飛躍しすぎだろ

いまのところ兄弟より良く走っているというだけのことだろ？
論争なんか無いはずだが。

>>570
兄弟の成績がいい方が走る確立は高いのは当たり前だろうが。
だから評価額にも影響するわけ。誰がそんな事を問題にしてるんだよ？
いちいちくだらない事を言うな。

>>572
なんでそんなカルシウム足りてないん？
お馬さんの顔を見て深呼吸すればきっと気持ちが落ち着くよ

>>571
それらは種を“ディープに変えた方が上積みがあると判断された牝馬”だから成績が良くて当たり前なんだと。
意味不明だね。

>>574
ディープの方が走ると判断して、実際に走ったのが評価されないとすると
何がどうなれば高く評価されるの？
ディープじゃダメだろうなーと思われてたのが実際は走った！とか？
たぶんそういう肌馬はあまりいないような気がするけど

直近の兄弟　2歳デビュー６５頭　139出走で28勝 賞金総額 34,277万
ディープ　　2歳デビュー７４頭　187出走で41勝 賞金総額 53,704万
サンプル数が少ないので、優劣を決定つけるのは早々
ただ、ナリタブアイアン並の大失敗だけは、避けられたといえるだけ

サンプル数うんぬん言うのなら、もうこのスレ解散して1年後にまた集合するか

ディープの繁殖は盛りを過ぎた牝馬ばかりじゃん
若いのは全部サンデー肌だから
実質キンカメが一番いい繁殖を与えられている

>>578
納得　こんないい肌にキンカメ主流に種付されてる限り、ディープ産駒安泰だわ

クズ馬が少ないタイプというとＳＳではタキオンぐらいだな
他のSS系は当たり外れが激しい
その外れの少ないタキオンには虚弱児が多いという欠点があるが
ディープ産は今のところ体質的に弱いという感じはしない

失敗が少なく、故障も少ない、生産者的にはありがたい種牡馬と言える

素直な気性の仔が多いみたいだな
肌馬を作る意味でも牝馬は良いかもしれん
母系に入って生きる血な気がするよ
気の荒いサンデー系ではおそらくディープがベストだと思う

マルゼンスキーみたいな例もあるから
気性の良し悪しだけじゃ計りきれないんじゃね？

ディープの成功でビギにも光があたるのだろうか

プリンスキロとバステッドはなんとなくかぶる。

>>583
父タキオンじゃ('A`)

>>580
・・・・安ければ、ね。

キンカメとか昨年から今年にかけてあれだけG１勝ちまくっておいて
来年度の種付料は昨年の水準から変わってないからな。

反面タキオンの種付料がキンカメの倍の1000万以上に評価されるように
G1云々よりまず全体的なレベルの高さなんだよね。

キンカメはぶっちぎりでリーディングトップの割りには重賞勝ち少ないよな
タキオンがぶっちぎりだった時は余裕で二桁勝ってたのにキンカメは9勝だっけ？しかもJCは繰り上がりだし
なんかインパクトに欠けるよな

疑惑のオークス棚ボタのＪCｗ
まどんなダメな子でも500万は勝つ力がありそうなイメージ
クズは出さないから凄いことは凄い

このまま新星が現れなければバラードとリベルタスはクラシック勝てる

>>588
キンカメ最高の肌馬つけてるのに初年度産駒が特に酷い、種付料上がるわけない
キンカメが、生産馬のレベルを下げて、それにつけこんでディープ産駒が目立ってるだけ

キンカメ初年度フィフスペトルの函館2歳Ｓしか重賞勝ってないけど…
ほんとに成長力あるの？ｗ

まだ分からんだろ。分かるのは早くてダービーまで遅くて来年の今の時期。
ダービーまででだいたい有力馬が固まるから、その中でどれだけディープの子が結果をあげてるかどうかが
一つの判断基準になる。
もしディープの子がダービーや皐月賞などのクラシックレースを制して
成績も安定し、重賞の掲示板の占有率が高いと判断されたら第一関門突破

ただ問題なのはその後、第一関門を突破したあとがまた試練。
秋を迎えてブエナや最強現3歳世代を相手としたＪＣや有馬などの各種重賞で
どこまでディープの子が成果をあげられるかどうか。
現時点ではレベルが低い評価を受けている以上は、それを覆す結果がどうしても
必要になってくる。
もしレベルが低いと判断されるような結果になってしまったらこの世代に限って言えば失敗となる。

それはディープの種牡馬としての価値が、キンカメやネオユニやロブロイやマンカフェに劣ると
判断されるから。長い種牡馬生活を迎えるに当たってライバルは多い。
これらのライバルより高い結果が求められるのがディープインパクトなのだから

>>593
誰がレベルが低いなんて評価してるんだよ？
勝手に自分の主観を押し付けるんじゃない。

しかし皐月やダービー制して重賞の占有率が高くても
JCや有馬で現3歳世代に負けたらキンカメ等に劣った失敗ってことになるのかよ。
同世代のキンカメなど他種牡馬の産駒を捻じ伏せているのは無視されるのか。

第二関門云々とどこまで狭い特別基準を持ってくるつもりなんだろうね。
来年のクラシックでディープ産駒が活躍する場合に備えて
今から逃げ道を作ってるわけか。

種牡馬成功か失敗かは
生産者と社台が決めること
失敗なら父内国産種牡馬にありがちな｢受胎後50万｣程度まで暴落するし、
成功なら1000万前後で安定した種付け数を確保するだけ
来年滞在組が3歳でブエナ、ピサ撃破のJC制覇
遠征組が凱旋門制覇なら大成功だろうな(笑)

ついこの間まで２勝馬出せって言ってたアンチがブエナやピサに勝たなきゃ失敗とかｗ
どんだけハードルあげてるんだよ。びびりすぎｗｗ

それに来年の種付け満口になってるんだからあと少なくとも３年はアンチ涙目確定してるんだよな

アンチはディープが死ぬか有力馬が全部予後ることでも毎日祈るのが一番可能性あると思うぞ

これは酷いｗ

まだ大成功ではない
順調に成功の過程を歩んでるのは確かだが

ディープの種牡馬としての能力はマンカフェと互角程度。
史上最高クラスの繁殖な分活躍してるだけ

自分なりのでいいから一緒に根拠を述べましょう
にわか

種付料1000万は国内最高額だろ。
馬産家に国内最高価値の種牡馬と今後も評価され続ける状況なら
成功以外の何物でもないはず。

そこにきて変な自分基準を持ち出して
皐月やダービー制して、3歳でJCや有馬で勝って、
それでやっと「この世代は失敗」という評価から免れるだけとか、
どこまで厳しいゲーム脳なんだろうね。
そんなんじゃ大種牡馬レベルでも成功は限りなく無理に近いだろ。

一世代の二歳戦だけでまるで全てがうまく行くようこと言ってるが根拠あるの？

そんなのないと思うよ？
マンカフェと同程度と推測する根拠を述べてください
にわか

もしもしのブーメランワロタ

マンカフェが同じくらい繁殖貰ったら同じくらい活躍馬出しそうだから。
で何か問題あるのか？

マンカフェじゃ初年度41勝は無理

2勝馬が発言の焼き土下座が終わってないぞ

まにわかだからそれでいいんじゃない

ディープの種牡馬としての能力はマンカフェと互角程度。
史上最高クラスの繁殖な分活躍してるだけ

念押しとくな

>>605
マンカフェと同程度の結果しか出せてないのなら
種付料が倍の1000万なんかにされてプロの馬産家がつけるわけないだろ。
常識で考えろ、アホ。

そんなにわかっぷりを念押ししなくても…
ま悪かったよ

ディープの種牡馬としての能力はマンカフェと互角程度。
史上最高クラスの繁殖な分活躍してるだけ

なぜなら
マンカフェが同じくらい繁殖貰ったら同じくらい活躍馬出しそうだから。

悔しかったらその繁殖の相手を奪ってから言ってね

さすがにマンカフェはないわ

議論にもならない

>>612
痛々しい奴だな。こういうのを小児型強弁っていうんだよ。

＞人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、
＞自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

ディープの種牡馬としての能力はマンカフェと互角程度。
史上最高クラスの繁殖な分活躍してるだけ

どこに矛盾があるんだ？お前が矛盾してるわｗ

基地は頭いかれてるからな。

同じ繁殖だったら的な僻み根性理論は見てて痛いわ
そんなもんどの種牡馬でも一緒でしょ
良い繁殖を囲いこめないのは自身の競走成績がカスだっただけ
それを棚に上げて同じ繁殖だったらなんて恥ずかしすぎ
逆に種牡馬になれなかった馬も同じように種牡馬になれたら
それ以上にやれるとほざくだろうよ
そんなもんは妄想でしかない
良い繁殖に限らず水準以上の結果出せば徐々に繁殖も集まるし
恵まれることだってある今年のバクシン産駒だって
いままでの短距離成績があってこそだろ
マンカフェとか大概にしろよ

>>605
汚物乙

マンカフェとか大概にしろよ。
どれだけ贔屓目に見てもスペ程度だろ。

マンカフェを過小評価しすぎだろｗ
リーディング上位の種牡馬の中ではバクシンオーの次ぐらいに
繁殖に恵まれてない中で、ちゃんと結果を出して去年はリーディング獲って
今年は種付け料が倍以上になって社台Ｇの繁殖に付けまくったのに

>>617
同じ繁殖ならマンカフェでも出せる程度の成績しか残せてないのに
種付料が倍額の1000万に設定される意味がどこにあるんだと聞いてんの。
いい加減にしろ馬鹿。

>>623
ごめん。
何言ってるか分からない。
日本語で書いてくれ。

何一つ根拠がないな

>>622
マンカフェはSSの有力後継種牡馬だし、近年評価は上がっている。
それを認めたうえで、それでも来年度の種付料設定でタキオンやディープの半額だからね。

プロは生活がかかってるんだから、
誰よりもそういう査定・評価を厳密にするわけ。

初年度でクラシックを勝ったら合格でいいと思う
それができなきゃ一気にハードルが上がってしまう
タキオンやキンカメはとんでもない偉業馬を出してるし

ディープの種牡馬としての能力はマンカフェと互角程度。
史上最高クラスの繁殖な分活躍してるだけ

↑これを否定する根拠もないのも事実である

別に過小評価してないよ

マンカフェはマンカフェなりに頑張ってるだろ
けど残念ながらディープより２ランク下だし
安定した産駒がいない点など大種牡馬には程遠い

>>523
勝ち上がり率とAEIが上回ってる？？嘘つくなよアホ

>>628
うん、まずその大層な理屈の根拠を示そうよ
おもちゃ売り場でダダこねる子供じゃないんだからさ
もういい歳でしょ？こんな屁理屈が通らないことなんて社会に出てればわかるでしょ？

安定性が見込まれて尚且つ競馬界の主役になれるような馬も期待できる
これが高額種付け料の条件
カメが牡馬三冠馬を出してたら種付け料が跳ね上がってただろうな

まーたディープキチガイが嘘つきまくってる
ディープも薬物で作られた偽者だからお似合いだけどなｗ

>>631

困ったら薬、イプラ、ドープ

反論できない哀れなカスとは議論できませんねえ

ざまァっていうｗ

ディープ初年度産駒 EI 1.17 勝ち上がり率.459

SS初年度産駒 EI 1.77 勝ち上がり率.625


何度も言うがSSにディープが勝っている点など今のところ何も無い
嘘で薬物馬を崇めるのもうやめたら？

人気とアンチの多さは間違いなく上回ってるし
期待もＳＳを上回ってるよ

ま、データもまともに調べられないアホしかディープ信仰してないのはよくわかったから
これ以上恥晒すなｗ

>>624
1から10まで説明されないとわからないのか。
12月までに産駒が上げた成績によって、
来年度のディープの種付料は、今年より値上がりして1000万になっている。
そしてマンカフェの来年度種付料は今年より値下がりして500万になっている。

プロが現時点までの産駒成績を査定した結果、
それだけの種付料の評価額の差として現れているわけで、
同じ繁殖ならマンカフェでも出せる程度（種付料500万）の結果しか
ディープが出せてないのなら
来年度の種付料は値下がりでもしなければ算用がたたんだろ。

つまりマンカフェとディープの能力が互角程度なんてのは
何よりもまずプロの見立てによって否定されている、という話。

>>639
初年度1200万の子の走りが評価されて1000万に下がってる事実をサラリと見逃してる当たり
キチガイの素質あるよね君

１２００万って初年度だろ
祝儀相場も理解できないのかよ
初年度はディープレベルの期待値あれば高い設定だろ

>>640
初年度1200万→二年目知らない→900万→1000万でしょ
初年度は期待値込みで高めの値段になるし三年目が１番下がるのも種牡馬ビジネスでは常識
初年度産駒の走りを見ての暫定的評価が1000万だから破格だよ

>>640
何度その話が繰り返されてるんだよ。
過去ログくらい読んで来いや。

でダンスはどこのプロが査定したんだ？

>>642
ソースは妄想

帰っていいぞ

>>642
2年目1200万、3年目1000万、だな。

ま、種付け株は5年で償却する慣習があるから（吉沢穣治「競馬の血統学」）
5年間は「半額に値下げ！」とかはできないんだろうね

>>645
常識は妄想とは言わない
知らないなら知らなかったと言えばいい

>>648
ソース出せばいいのに見苦しい奴

ディープ
２００７　１２００
２００８　１２００
２００９　１０００
２０１０　　９００
２０１１　１０００

マンカフェ
２００６　４００
２００７　４００
２００８　３００
２００９　２５０
２０１０　６００
２０１１　５００

プロの査定はあてにならんなｗｗｗ

お前の妄想よりは遥かにアテになるよ

マンカフェは来年下がっちゃいましたか

ディープの種牡馬としての能力はマンカフェと互角程度。
史上最高クラスの繁殖な分活躍してるだけ

↑妄想じゃなくて普通にありえるからｗ

馬主の懐がちょっと寂しいからな
全体的に馬の値段下げないと売れないんだわ

馬の値段下げるって事は、種付け料から下げないと厳しいのね
だから種付け料は減少傾向にあんの

去年の２歳リーディング６位だったが今年は新種牡馬ディープとハーツにより
ランキングを下げ、亡タイキオンの子らにも負けて９位に終わる
ここが正念場ですね

ショックで、ぐうの音も出ないか

マンカフェはマンカフェなりに頑張っている

ディープが失敗？
冗談も休み休み言ったほうがいいぜｗｗｗｗｗｗ
ディープはまともな人間がみたらどう考えても歴史的大失敗だろｗｗｗ
次から勘違いしないようにスレタイなおしとけや
不愉快すぎる

まともな人間ｗｗ

1200万→1000万


失敗

いくら失敗失敗わめいてみても
ダノンバラードが一着入選するシーンが脳裏に焼き付いて離れない
あわれなアンチちゃん達なのでしたｗ

普通に大成功

１２００から１０００まで下がっても
まだ倍の開きがある現実がねｗ

次元の違いとは残酷だな

なんかアンチって流れとかすでに終わった議論とかそういうの一切無視するよな

別に議論しにきてるわけじゃないんだろ

●小児型強弁
　子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。

>>636

哀れぇ〜(笑)

>>636
サンデーの初年度産駒は頭数が少ないから統計上のブレが大きく参考にならないよ。
実際に生産頭数が今年のディープ並の150頭程度をこえる世代になってくると
AEI、勝率、勝馬率などディープと同等程度の水準になっている。

今んとこ順調といっていい

SSの初年度が精鋭なのは確かで2年目リーディングはこの世代が勝ちまくったから
サンプル数が少なくても1〜2頭のアタリ出しただけじゃ出ない数字だから
単純にSSはすごいよ、特に最初の２年の産駒はね

ただディープがSSに似てるところはある
それは「新馬」勝ちが多いこと
今年30頭勝ちあがりを出したキンカメは
そのほとんどが「未勝利」だから
勝ち上がりの数は近くても、その質は全然違うと言えるね

普通の種牡馬に過ぎないディープにいい肌馬が偏りすぎて08年産は全体的にレベルが低い
09年産も同じ状況が続き、国内ではディープ産駒が弱い相手に勝ちまくれるが、外に出たら酷い有様だろう
種付頭数の制限などルールを決めないと後の世代に遺恨を残すことになる
馬場差を考慮しても本当にレベルが低い
何せＧ１に縁の無かったレーヴ、しかも上に比べて対したことないのが勝つくらいだからな

それと、いい加減ＳＳ系を抑制したほうがいい
外国に売って他の血を買えばいいのにどの馬も国内で繋養し続けやがる
ラジオNIKKEIなんてすべて父父ＳＳ、母父ＳＳだ
繁殖界はこれから大変だな
奴らＳＳやＮＤが何故大成功したか知ってるはずなのにな
内向きになってチャレンジ精神が無くなってるね

競馬の最大の目的は最強馬を作ることではないからね

より強い馬を求めて生産することは確かに大事なことだけど
それだけを目的に馬産はなりたたないから
強いとか弱いとか重賞勝ったとかそんな事ばかり言ってる奴は
基本的に競馬というものをわかっていないにわか

では聞くが最強馬を作ることではないのなら競馬の最大の目的ってなんなんだ？
現状を否定するばかりの意見は、ガキでも小児型強弁をする基地外アンチでもできる
まさか>>673はそいつらの仲間じゃないよな？

成功種付馬は最強馬を生産する事は必須と言っていい。
何故なら、セレクトセールで高値がつかなくなる。
誰が条件馬買うのに何千万出す奴がいるか。
種付料よりも安く売りたい生産者がいるか。

>>672
血が飽和するってのはそれほど優越した遺伝子という事だから
飽和していく事はマイナスじゃない。
むしろ飽和することで全体の質は向上して行くんだよ。

もちろん血が飽和していけばいずれサイアーラインは衰退するが、
同時に異系の血が繁栄するベースになる。
そしてセントサイモンのようにサイアーラインは衰退しても、
その血がほとんどの競走馬に広まる事によって、
何代か後にはハイペリオンやネアルコのような大種牡馬を生む礎になる。
そうやって競走馬は進化してきてるわけで。

>>676
この人ディープ基地じゃなくて　ＳＳ基地の様な言い分
別にディープじゃなくて良いと聞こえる

>>675
まぁ種付料世界一の嵐猫は、チャンピオンクラスは鉄馬だけで、最強馬と言えるか微妙だけどな

>>677
別にディープじゃなくても、他にもっと優秀な種牡馬がいるならいいと思うよ。

ディープが好きだから高評価するとか
ディープが嫌いだから失敗扱いするとか
お前みたいにそんな結論先にありきの
くだらない行動原理で物喋ってるわけでもなし。

>>671
大丈夫だよ、所詮２００頭そこいらが限界
本当に能力がなければその他の種牡馬の産駒に勝てない

実際ディープの勝ち上がり頭数が凄くても
JFもFSも勝ち馬の父はディープじゃないだろう？

競走生活ってのはあくまで繁殖の選定であって
その世代で残していくべき血を選んでいるだけなんだよ

だから２〜３年程度の世代間比較で強い弱いなんてのに意味はなくて
長い目で見て残すべき血を残していっているだけのこと
競走馬としての一次選定、繁殖としての二次選定
だから競走馬で優秀でなくても繁殖として優秀なら残っていくし
競走馬として最強でも繁殖でダメなら廃れていく

そこに生産と消費のビジネスが組み込まれてて
ショー・ギャンブルとして成立してるの

競走馬として強い馬を作る事は大事なことだけど最大の目的じゃない
前年より強い馬ができなかったら失敗ってのは目的をわかっていない
たまたまそうであるだけで残していく血を選定する作業の一環なのですよ
強い馬を作るためだけに生産はしない

ビジネスの要素として売れる馬を作っているのは確かで
売れる馬の条件の一つとして強い馬を出したサイアーの仔というのはある
CPIの高い馬の仔も高く売れる馬の条件の一つだね

それから全盛期のSS並の成績を出す種牡馬がいるとしても
その産駒の約8割は重賞未勝利で競走生活を終える
そのうちほとんどが未勝利・条件馬で終わるのに
条件馬のリスクも負えないで投資してる馬主なんていないよ
だからこそディープは評価されてるんだけどね

馬主は当然夢をのせて産駒を買うけど
重賞なんてのは本当に運がよくないと引き当てられない
個人馬主の現実はOPに行けば投資成功だ
毎年GI勝つような有力馬主なんて競馬界のほんの一握りにすぎない

>>671
普通の種牡馬なら普通の成績しか出せず、種付料は普通の額まで値下がりし、
普通の肌馬に付けられるようになっていくだけ。

普通の種牡馬に過ぎないものを不当に高い種付料にし、
無理に優秀な肌馬を集めて付けさせたりしたら、
なにより損をするのはそうする本人。

生活がかかっているプロの馬産家が専門知識を駆使して
高い種付料にして、いい肌馬を集めているなら、
そうした方がいい結果が出て儲かると判断しているからに他ならない。

お前如きがいちいち心配するこっちゃないんだよ。

それでなくとも不確定要素が高いサラブレッドの交配、生産業界で
シビアにならざるをえないのに社台の見えざる力が働いてるとか
ディープにあえて有力肌集めてるとか病気レベルだな
種付料維持の為とか言ってるのも頭おかしいんじゃないかと
それ以上の金が動く影響力あるのが種付相手の選定
つまりディープの種付料より優先しなきゃならんことがたくさんあんのに
馬鹿かよｗｗｗ

競馬の目的をとことん突き詰めていけば
それは最終的にはお金の為になってしまうんだけどね
血統も成績も結局は売る為の根拠にすぎないんだよ

�@ディープの血統がＳＳの直仔という残すべき素晴らしい血統ということ。
�A自身の競争成績が無敗の３冠・Ｇ1七勝という素晴らしいものであること。

この２点だけで｢繁殖に恵まれてるだけ｣｢この繁殖なら〇〇でも出来る｣ っていう主張がいかに馬鹿らしいか分かります。
なぜなら良い繁殖が集まる要因は誰かが助けたわけじゃない。全てディープ自身によるものだから。

そして高額の種付け料に見合った、高い売却率に高い売却価格。
そしてＳＳを勝利数・獲得賞金等で事実上回る初年度成績。
どうみても現時点で失敗の要素は全くないですね。
失敗とする人の論理は完全に破綻してますね。

>>�@ディープの血統がＳＳの直仔という残すべき素晴らしい血統ということ。

>>全てディープ自身によるものだから。


一瞬で矛盾できるキチガイ素敵

>>686
ディープの血の中にＳＳが入っているのは、生まれた時からあるディープという馬の要素でしょう。
何を言いたいのかよく分からないんですけど。

まぁ
アンチには優しくしないとな(笑)
パテックだのアズワンだのリフトだの
揃いも揃って雁首並べてディープ産駒に討ち死にじゃぁ、来年のクラシックは夢を乗せる馬がいないんだから(笑)
唯一の希望は
距離に限界の有りそうなGボス一頭だからねぇ(笑)

>>687
>>何を言いたいのかよく分からないんですけど。

ブーメラン　グサッｗ

牝馬クラシックはレーヴが総なめだけど、ディープ産駒ってそもそもクラシックトライアルに出れる数も大していないんじゃ

朝方のアンチはレベルが低いねぇ(笑)

一行クソレスだ。
これは勝ったか。

>>689
え、もしかしてあなたはディープが現時点で種牡馬として失敗してるって言いたいんですか？
じゃあそんな見当外れな所を引用して自分の馬鹿さを喧伝してないで、｢現時点で失敗とする要素がない｣ って所に反論してくださいよ。
あなたの好き嫌い以外に何かあるんですか？
ただの馬鹿なんですか？

>>693
１２００万の世代の走りで1000万になってるんだから
失敗以外に解釈できるほうが「頭がおかしい」だけですが？
大丈夫ですか？

まぁ、キチガイは種付け料が１００万になっても面白珍記録で「成功ｶﾞｰｷﾛｸｶﾞｰ」って言ってるんだろう
おもしろいやつらだｗ

アンチを納得させるためにディープがこなさないとならないハードルって
高すぎない？
アンチのがディープを高く評価しすぎてるよ。

>>694
３年目に種付け料金上がる種牡馬なんていないよ。お前大丈夫か？

>>694
失敗とする最大の根拠がそれ？客観的に考えてそんな論理じゃ無理でしょう。
もっと数学的な思考を身に付けたほうがいいですよ。馬鹿なりに。

>>696
簡単だよ当初の種付け料１２００万より上がれば成功　下がれば失敗

>>699
本気で言ってるの？それとも真面目に話する気ないの？
それかアンチのふりしてアンチをバカだと思わせようとしてる基地なの？

>>697
3年目？？
頭大丈夫っすか？

>>698
数学的思考だと1200→1000だと成功なんだ
お話にならんねー低レベルキチガイはｗ

>>700
ごめん、初年度種付けの次は何年目の種付けになんの？
キチガイってまじで池沼しかいねーの？

キンカメ初年度　600万
2年目 600万
3年目 600万
4年目 500万


はい、馬鹿の>>697論破

ディープキチに馬鹿かしかおらぬ

サンデーサイレンス種付け料

１年目1100万
２年目1100万
３年目800万




サンデーサイレンス超絶失敗種牡馬判明ｗｗｗｗｗ

>>705
その時点では失敗だろうね。
なんせフジキセキも走ってないからな。

逆に言えば、フジキセキモなにもないのに「成功成功!!」って叫んでるのが
ｷﾁｶﾞｲなんだよ
これがいちばんわかりやすいな

イーグルカフェなんて初年度から出産条件　50万4年目まで維持してるよ
なんでロクに調べもしないでｷﾁｶﾞｲは嘘の断言すんのかねぇｗ
このぱたーん何度目だよｗ

サンデーサイレンス失敗ﾜﾛﾀｗ

サンデーサイレンスの種付け料が800万になったのは1100万より失敗したと思われていたからだよ？
ｷﾁｶﾞｲはいい加減、己が預言者であるって言う妄想やめたら？
今から見ればそりゃＳＳは大成功だ
ディープもそうなるかもしれないが、今言えることではない
今は失敗

受験合格するまでは受験失敗ｗ

最初の試験の結果はもうでただろ
頭わりーなぁ

フジキセキが走ったら1500万になったわけだ

1100万→1500万　成功
1200万→1000万 失敗

まだ抵抗すんの？
いいけどさｗ

種牡馬失敗ではなく価格設定の失敗だろそれ
サンデーサイレンスも1100で高額すぎて嫁が来ず800万に下げた

ディープも結果出てないのに1200万という時代錯誤のバブリー価格
当然サンデー同様下がる

そしたら２歳馬がアホみたいな勢いで勝ち上がったので100万上乗せ


で、どこが種牡馬失敗？

>>714
はい妄想お疲れ様。
君は数字の味付けを妄想してるだけで、
数字の示す直接的な事実に対して何ら反論できていない

価格設定の失敗って、まさにそれが失敗だろ

本当にキチガイはアホだ。

ディープの種付け料が50万だったらこんなスレたってねーよアホｗ

キチガイ「競馬は経済動物。売れて儲かるのが成功だ」

キチガイ「それは価格設定の失敗であって失敗ではない」





お得意のキチガイダブスタいいよいいよー
ダーブースタリオンってゲームやってんだろーな
薬物馬育成ゲーム

下がったら失敗と言ってた筈が1500万にならなきゃ失敗にｗ

>>718
ＳＳの事実を述べただけでそれがディ-プの成功基準なんて１言もいってねーんだけど、
脳がおかしーのかカスは。
ま、キチガイがそういうこというなら俺もいわしてもらいますわ

今この時点もって、ディープキチガイは全面敗北を認めたようです。

これからはキチガイを見たら「敗北乙」とレスしてあげてください。

たったいまキチガイが全面降伏してごめんなさいをしました

ディープは完全にキチガイに見放された模様です

ID:FUDIpJMVO
「ディープは失敗種牡馬だもう反論できないよ」

ID:FUDIpJMVO
「経済動物として種牡馬ディープはもう先が無いことが明らかになったね」

ダノンバラード強かったからねぇ〜
発狂連投するのも無理は無いｗ

しかしサンデーサイレンス失敗種牡馬かあ
そっかそっかｗ

ID:G/A2aqGJO
「数学的に考えてディープの失敗は明らかのようだ」

ID:Ryz65btBO

「この時間のアンチに完全論破されてしまった　もうディープはだめだ」

ID:G/A2aqGJO
「ディープはＳＳの血のあまりモノで虚勢をはっているだけの馬だったんですね・・・」

基地としてはこれから歳を追うごとに種付け料が上がっていくことは容易に想像出来るし、上しか見えないようなポジティブな状態だから、アンチの言っていることがアホに感じるが、
ちょっと離れて客観的にみてみると現時点では下がった値段を僅かに盛り返しただけだし、ある意味彼の言っていることは正しいかもしれないね

ID:FUDIpJMVO
「ダノンバラードは見所が無い　もうおしまいだ」

>>727
>>基地としてはこれから歳を追うごとに種付け料が上がっていくことは容易に想像出来るし

妄想乙
ほんと、キチガイの共通項だな
現在の事実が見えない

>>729
見えてるよ

ま、こんな感じでデプキチガイのやりかたでデプキチガイ黙らせるのは簡単なんだよね
言っても無いことを捏造するだけで反論した気になってる豚がデプキチガイ
崇めてる馬もいわくつき

あと、キチガイの信じられないのは平気で捏造することな
まじで新興宗教の狂信者だわ

>>697で『３年目に種付け料金上がる種牡馬なんていない』と書いたら、
>>704でキンカメを例に出して反論してるけど、キンカメって３年目に
種付け料金上がったの？
8UyvZXC+0は日本語理解できてるんかな？

なんか、理解力や思考パターン見てたら8UyvZXC+0は韓国人っぽい気が
するんだが。
俺の知り合いの日本コンプレックスが強い韓国人はディープインパクトが
いる日本がうらやましくてしょうがないらしく、ディープの話題になると
すぐに薬がどうだ、種牡馬としては失敗するに決まってるニダと
とてもうっとうしい。
文章に句点も少ないし、8UyvZXC+0は在日だろ。

>>733
そもそも俺が「種付け料下がった」という指摘に
「上がった種牡馬がいない」ってのがミスリードだろうが
維持してる種牡馬はいくらでもいるんだから下がったディープは失敗といえるという
意味さえわからねーの？
おめーが韓国人だろ、あほが

ID:iRC0jKN+0
「日本語が全く理解できてない私はおろかでした。信仰していたディープのような形骸でした」

いちゃもんつけて韓国人認定を必死にしても
瞬時に間抜けが暴かれてしまうID:iRC0jKN+0であったｗ

うんうん。半島人らしい妄言だｗ
３年目の種付け価格なんて下がるのが当然な構造になってるんだが、
本気でそれを理解してないみたいだなｗｗ
ゆとりって鬱陶しいな

>>737
>>３年目の種付け価格なんて下がるのが当然な構造になってるんだが、

ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？
ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？
ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？
ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？
ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？
ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？
ところでディープの1000万て４年目の種付け料なんだけど、どうしたの？

ID:iRC0jKN+

↑
ドヤ顔で素人丸出しの的外れのレス
なんぞこれｗ

ま、これでディープキチガイがデータすらまともにみれないゴミの集合ってわかったよな。
かんらかんらｗ

>>737
彼は妄想妄想いいながら、勝手にこちらの心を読んだつもりになって文字で書き起こすエスパーだからあんまり関わらない方がいいかも知れない
数ある判断材料の中で値段が初年度より下がったのは事実だけど、それが全てでもないしね

>>741
残念ながらディープキチガイエスパーID:FUDIpJMVOの真似をしただけだ

>>738
ディープ3年目は900万な

>>743
OK じゃあ４年目の話しようぜ
４年目で初年度から落ちてるな＝失敗

終了

ID:iRC0jKN+0はアホだから種付けして約１0ヶ月程度妊娠するのしらなかったんだろう
キチガイらしい間抜けな発想だ

>>744
うん、値段の話はそれでいいんじゃない

俺もそれでいいと思うんだけど、なんか納得できない人がいるみたいでｗ

単純に、ディープインパクトと竜蹄キングカメハメハの
組み合わせで日本の競馬は20年安泰。
よかった、よかった。ではいけないの。

>>738
俺は４年目の話なんてしてないだろ。
なんかマジモンの韓国人っぽくなってきた。
気持ちわる

ファビョっての連投とか次から次へと関係無い話して都合の悪い話題は
全部無視とか8UyvZXC+0はマジで韓国人だろ。
気持ち悪くて関わりたくないからもうレスするのやめるよ。

国内最高種付料でBOOKFULLになる馬は失敗で、元の価格や種付数は無関係に種付料が上がれば成功ってことだな




マジか？

まぁディープは今のところ成功だと思うがな

あほあほアンチの感覚からすると
今の日本で成功している種牡馬なんて１，２頭しかいない計算になると思うんだけど


頭大丈夫か？

>>753
成功しているかどうかは知らないけど、
ノーザンテースト、テスコボーイといった世界的には
二流の種牡馬しかいなかった時代とは違ってきたなと
いう気がするな。
あと、クロフネがんばれ！というところだけど、
こればっかりは、がんばればいい子ができるという
ものではないし。

>>753
１，２頭？
キンカメもタキオンも失敗だと言い放ってたのはこのスレだろ。

実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違い

自分もクロフネ頑張れと思っているけど
馬産地や馬主にはクロフネはなかなか受けがいいよ

確かに大物は少ないし、重賞はなかなか勝てないけど
出走頭数が多いというのがその証拠
クロフネの子供達はたくさん走って賞金稼いでる

馬格もなかなか良く、丈夫な仔が多いので生産のリスクが低い
芝で頭打ちになってもダートでつぶしが利く
生産者にも馬主にもなかなかのメリットのある種牡馬なので
後継の登場が待たれるところだけど、分母の確保はできてる馬
SS系牝馬につけられるのも魅力の一つだね

>>756
また始ったよ。
九官鳥みたいに何度も同じ言葉を繰り返すのって
常同行動という精神病の症状なんだよな。きもちわる。

タキオンもキンカメも1年目は微妙だったからな。
そう考えると、まぁまぁって感じだと思うけどな。
勝負は2世代目だろ。

>>755
普通の感覚ならそれらも当然成功だし
ディープなんて今のところ記録的な成功を収めつつあるわけだが･･･
まあ一回有ったG1じゃ負けたよねって位のマイナスにもならないマイナスでかない
勝ち上がり率なんてキンカメよりもよっぽど上なんだが

あほあほアンチの脳みそでは失敗らしい
なあもう一回聞くけど
頭大丈夫か？

>>757
グランプリボスという馬にタケシバオー的な期待を
抱いちゃってるんだけど、SSが掛かってるんで、
将来の種牡馬としては少し不利なのかな。

来年度の種付料はディープが国内最高額の1000万。
2番目はキンカメ等の500万だろ。
2番手の評価額に倍もの大差をつけて国内最高の種牡馬と評価されているのに
失敗と強弁するアホの気がしれんわ。

朝日杯ワン・ツーとツー・スリーではかなり印象が違うよねw
朝日杯、ラジニケダブル制覇なら少なくともサンデーと互角以上の評価が大勢占めてただろう

>>761
逆にサンデーが入ってるから失敗も少ないということもできる。
歴史的馬産家のフェデリコ・テシオは、
トップクラスの競走馬には必ず血統内に優れた短距離馬が入っているという理論を提唱したように
何代か後の覚醒を考えるとバクシンオーみたいな血は貴重なんだよね。

この馬はハードル高いからね
２歳リーディングは最低ノルマだった
来年は２０億以上+Ｇ�T勝利が最低ノルマ

種付け料で頑張るアンチがいるのは何故か判るか？
レースと違ってすぐに結果＝金額が出てこないからだよ。

惨敗中だけどなんとか勝ち誇りたいアンチの苦肉の策と言っていいでしょう。せつないね。

実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違いだからねー

>>767
繁殖の差が差として出るのが大種牡馬なんでは
ないか。

サンデーサイレンスの長所も、
優れた肌馬の能力をよく仔に伝える所にあったと言われている。
優れた肌馬につければ結果が伴うということは
即ち優秀な種牡馬であることの根拠以外のなにものでもない。

社台の種馬は２年目にブレイクするパターンが最近多いけど、
ディープの場合は初年度から相当勝負かけてるっぽいから、
タキオン、キンカメ、マンカフェほどの上積みは見込めない気がする。

まだ結果なんて出してないじゃん。頭沸いてんの？

上澄みってもう充分安泰領域だろ、馬産としては

ディープの本株主達は
今後の種付けでずっとｳﾊｳﾊできるようになった
初期費用の回収は済んだし、これからは左団扇がしばらく続くだろうね
本株主にとっては既にディープ（への投資）は成功だね

>>770
タキオン死んじゃったし、初年度で結果が出せたし、
今はライバル不在の状況じゃないかな。
SS系に付けられる優秀な肌馬がさらにディープに集中していく傾向になると思うよ。

今オープンクラスにいるディープ産がクラシック有力候補なんだろ？
全くクラシック勝つように感じないのは俺だけ？
まだまだこれからなのはわかってるけどさ。

おまえだけじゃないだろうが少数派だと思う

例年のクラシック有力候補レベルの馬はいないからね。
マンカフェにそっくりだ

>>>777
キリ番おめでとう

すげえ伸びてると思ったらカスみたいなアンチが種付料下がった下がったと
大騒ぎしてるだけだった、下がったよね初年度よりも
下がっても倍以上の評価ってなんか切ないねｗ
なんか哀れにしか見えない
実際そういうとこでしか攻めることが出来なくなってきてるんだろうなァ

マンカフェ想像以上に高評価で嬉しいｗ

>>775
2勝目出来そうな馬がいないって言ってた頃から随分ハードルが上がりましたねｗ

実質今回設定された種付け料がディープの初めての評価値だからね
下の馬に比べてもやはり高く評価されてると思うよ

初期の種付け料なんてのはシンジケートの初期リスクを回収する為の価格だから
期待値を含んでいるとしても、繁殖としての評価とは全く違う
ビジネスなんだから儲かるなら儲けたほうがいいでしょ

ハードルを次々超えて毎回ボコボコにされるアンチも相当ドＭだよな

勝敗決した今後の焦点は、アンチの屁理屈でどれだけ笑えるかだと思う

３年目の評価が種牡馬に対する評価ってのは同意だね
だから基本的に３年目は下がるんだよね
余程、低評価で新種牡馬入りしない限り
期待料込みの祝儀相場が当たり前だからな
逆に３年目に上がるようなことであれば
それは評価が高い、もしくは最初の種付料設定が甘かった結果

屁理屈の一つでも出てくるならいいが、
今はマンカフェ連呼厨くらいだからな。

>>775
そう見えるのも仕方ないけど他がだらしなさすぎる
よって自然と候補に成り上がるのは必然

>>781
そりゃ毎週レースがこなされてるのにいつまでも2勝目云々言われるようじゃダメだろｗ

どの馬にも言えるけど一皮むけないとG1は難しそう。
今年は去年みたいに明らかに抜けた馬がいない。
牝馬は順調ならレーヴが全部持って行きそうだし。

実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違い

毎年不作でもクラシック馬が誕生しない年はない

>>789
もしG1勝ったら一皮も二皮も剥けたと言えばいいだけだからな
もしレーヴが3つ取れなかったら順調じゃなかったと言えば良いだけだし

>>792
なんつーか今年はマイネルチャールズの年みたいな感じ。
年明けの重賞戦線はじまってみないと分からないな。
もちろん種牡馬としてはキャプテントゥーレを量産出来れば大成功なわけなので
超大物が出なければ失敗と煽る人たちは放っておけばいいんだよ。
サンデーもスペ出すまで長らく超のつく大物は出なかったしな。

↑それってやっぱりマンカフェだな

マンカス基地が湧いてきた件

G1勝てなかったけどG3勝ったからアンチ悶絶基地死亡寸前というのが現状
普通の奴はまだ2歳終わったばっかだけどなかなかの成績じゃねって評価

二歳重賞の最高峰で両方で連に入り掲示板にも複数入ってるわけなので
正直なとこ想像以上によく走ったと思う。リベルタスなんかまだ馬体ユルユルだしなぁ。

>>初期の種付け料なんてのはシンジケートの初期リスクを回収する為の価格だから

まーたキチガイが知ったかしちゃったかｗ

キチガイを殺すには圧倒的な数字の事実を見せるだけでよいということがはっきりしたのに
珍記録でむなしい抵抗しているキチガイたち
ぶざまだねｗ

客観的に見たらアンチのほうが無理矢理叩く要素探して必死だよなァ

結局ディープって多頭出しじゃないと勝てないんだよな

朝からアンチご苦労様だねぇ(笑)
初年度からディープ産駒大爆発で涙目発狂楽しませてもらいました(笑)

社台が全身全霊を傾けたにしては今一つの成績ではあると思う。

ラジニケ→四頭出しｗｗｗ
サタノオー→五頭出しｗｗｗ

数に任せて勝つしかできないんですね

実際勝ち上がって来ちゃうから多頭出しになるわな

残念すぎるアンチ哀れ

最初の頃のアンチは新馬すら勝てないって騒いでたのにどうしたことか…

>>804
ダービーには7-8頭だせそうです。

牝馬の質に任せて駄馬大量勝ち上がり。
その駄馬を大量に同じ条件戦に出して駄馬を勝ち上がらせるの繰り返し。
何も面白くない。繁殖占有したディープのせいで低レベルな世代になるだろうね。

低レベルな世代だろうとクラシック馬が誕生しない年はない

実際マンカフェレベルだからクラシックは勝てんぞｗｗ

掲示板にいるから成功ｶﾞｰ
っていう朝日杯パターンだろｗ

大物が居ないのがつらい

マンカフェレベルってｗ

マンカフェは勝ち上がりそこまで良くないし
４０勝は夢のまた夢だろ

今年はたまたまキンカメ・ネオが不作の年になりそうだね
良かったね、1年だけ夢見られて

ディープ産駒の主な兄弟一覧
アイルラヴァゲイン　ローエングリン　キャプテントゥーレ　ブラックシェル　アドマイヤグルーヴ
シークレットコード　エアトゥーレ　アドマイヤモナーク　シャイニンルビー　ペルーサ
フサイチパンドラ　デアリングハート　ステイゴールド　キングカメハメハ　フリオーソ　エアメサイア
フサイチエアデール　ディアデラノビア　サクラプレジデント　スイープトウショウ　ブエナビスタ
ファイングレイン　アドマイヤキッス　ダイワメジャー　ローズバド　ダイワエルシエーロ他、重賞馬多数

↓　結果

ダノンバラード

たまたま不作の年なのか

アンチによるとディープも不作って話だよ
ディープは不作でも４１勝あげちゃうからなァ
普段は６０勝ライン、豊作の年は８０勝あるかもな

そりゃ一部の馬鹿が言ってるだけ。ディープは今年で既にMAX近いパフォーマンスを見せてる。
仕上がりからしても2歳向きなのに、体質が弱いから体ができあがるのがすごく遅い。
だから使える期間が2歳秋〜になってしまって、ほとんどの馬がもうクラシックに向けてお釣りがない。

その主な兄弟は僅か１世代で出たのか

こりゃディープ完全失敗だな

２歳秋から使えるようになって２歳冬で終了か

こりゃめでたいな

図星つかれたらオウム返しかよ、芸のないコテ。
毎年毎年これらの牝馬が種付けされてるわけじゃないんだから、一世代にまとまってないのは当然だろ。

全部論破されちゃうってどんだけだよアンチ

やっぱ実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違いなんだろう

え？　論破ってオウム返しのことなの？ｗ　こりゃめでたいな

１世代にまとまってないけど比較する対象は
１世代もまともに走ってない状態ってどんだけ〜

馬鹿なの？
オウム返しっていうかオウム論破状態ｗｗ

まだ２歳戦すぎただけなんだからそんなにびびるなよｗｗ

過去数年の有力全部挙げないと対抗できないほど
追い詰められちゃうとかチンコ縮みすぎ

活躍馬はこれだけじゃないんだが？　この4倍はいるだろ。書ききれないから削ったが。
そもそもが直近の兄弟で比較って、1個上が不調だっただけだし。データ調べりゃわかるだろそれぐらい。
そこまでわかった上で敢えて直近の兄弟だけで比較するあたりがあさましいよな

じゃあなんで１世代も消化してないディープ産駒の２歳戦と比較してんの？

これぐらいのレベルの馬が今までデビューしたの？　してないよね。

サマンサってどうせあれだろ？　ディープ基地の出したディープに有利なデータだけ見て過ごしてきたんだろ？
お前の目が覚めるようなデータ貼り付けてやってもいいんだが

凄い早漏がいると聞いてきました

これぐらいのレベルに達した馬かどうかは
まだ本番のクラシックになっていないから
直近の産駒で比較してるんでしょ？
全然フェアな比較だと思うけどなにが問題なの？
過去結果出した馬と比較するとかキチガイだな
頭が悪すぎて話にならん

目が覚めるようなデータをお願いします
まさか口だけ大将じゃないよね？

ディープが勝ち越してるのは直近兄弟だけ。（重賞勝ち数ではそこすら負けてるけど）

直近　2歳重賞3勝
その上　約90頭で2歳重賞3勝
さらに上　約50頭で2歳重賞2勝

ディープ産駒　150頭揃えて2歳重賞1勝ｗ

ちなみにさっき馬鹿が挙げていた４分の１？の馬だって
２歳戦終了時の成績なんてほとんどが１勝ないし２勝馬だよ
これぐらいの成績っていうか遜色ないんだけどな

あれ？　不利なデータは早速見ないふりですか？　調べりゃすぐわかることだよ。

なんで同じ兄弟での比較なのに頭数が違うんだ？

は？　サマンサって馬鹿なの？　兄が1頭しかいない馬ってもしかしていないんですか？

>>815
キャプテントゥーレ　
サクラプレジデント　
スイープトウショウ　
ブエナビスタ
気になって調べたけどさ、2歳重賞馬ってそこに載せてる名前ではこれだけだよね
しかも3頭は未出走
キャプテントゥーレの下はご存知サトノオー
ちょっと悲しいよね、君

そこに載ってない馬にいくらでも重賞馬はいるだろうが
タガノエリザベートも知らない雑魚はすっこんでろ

あー、そういう意味か
つまりそれは年度別に出してるわけじゃないんだな
直近からの兄をひとつ前、２つ前って感じで括ってるわけだね

>>824
サンプル数を合わせて直近の兄弟同士で比較したら
ディープ種の獲得賞金が1億以上も上回るという圧倒的な成績の差として現れちゃったからな。

窮すれば肌馬の繁殖成績を全てを掻き集めて2歳馬と比較しだすとか、
余りにも必死すぎて痛々しい。
そんな比較方法ならどんな大種牡馬でも失敗100％じゃないの。

1世代だけで見ても　重　賞　1　勝　なんて恥ずかしい成績はディープ産駒で固めた今年が初めてだけどね

>>839
全部出してよ
俺把握してないし

まさか比較の仕方がわからない馬鹿だとは思わなかったわ

ディープの方が有利な比較の仕方なのに、ディープの方が低い数字が出てる→比較の仕方がわからない

なん・・・だと・・・

１世代しか産駒が走ってないディープのデータと
過去散々走ってきた産駒のデータを同じように比較しちゃったみたいだな

もしかして2歳重賞って括りが読めないんでちゅか？
同じ2歳時での比較ですよ？

有利なわけないじゃんねえ
同じ世代で食い合いが行われることと
重賞出走ね絶対数が少ないのに馬鹿なのかな

同一重賞を獲ってるならその主張は通るが、残念ながら重複はないんだわ

つまり過去の馬を持ち出して不毛な世代間論争しないと
ディープ産には適わないってことか
結構わかりやすい良いデータだな

はあ？　都合のいい捉え方しかできねーの？　結局やってることは直近兄弟との比較と同じなんですけど。
直近兄弟との比較は◎　でもそれより前にさかのぼるのはディープが不利になるから×　ってかｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃめでたいな

ムカついちゃいましたか？

むしろ呆れるわ　不利なデータの比較がダメならディープ圧勝だろうなｗ

そりゃディープ圧勝だろ

だからディープに勝てるようなデータを無理矢理引っ張ってきたんでしょ？

だからお前らが散々持ち上げてた直近兄弟との比較とやってる事は同じだろうが
どうせ1つ上の兄姉までは遡れて、それ以上は遡れないの？　まずこの問いにしっかりと答えてもらいたいね。

2歳戦終了時比較を是としない意味が分からん

ディープ産駒は全体的に直近の兄姉より全体的にデビューが遅いからね。
デイリー杯や小倉2歳ステークスみたいな重賞を取れないのは不思議じゃない。

そして兄姉は最も有力な2歳馬が集まるG1やラジニケで成績を出せてない代わりに
そこでディープ産駒は好成績を上げているからよっぽどいい傾向。

「直近兄弟と比較してディープはかなり優れている（ｷﾘｯ）
↓もう一つ遡ってみました
「ディープに勝てるようなデータ無理やり引っ張ってきて乙」

おい、にわか
直近で比べる意味すらわからないから
にわか
なんだよ

厳密にいえば05、06、07産の兄弟としか比べる価値はない
それでもフェアじゃないの
難癖付ける前に感謝しろ

同じデータを比較するならより世代が近い兄弟を比較すべきでしょ
兄弟が離れれば離れるほど世代はもちろん取り巻く環境も変わるでしょ
だから、より有利不利がないような比較にしなきゃならん
サンデーとの比較だって当時は新馬戦が遅い時期だとか洋芝なかったとか
馬鹿アンチ言いだすでしょ、馬場比較を含めて直近がよりベター

さらに遡った場合

もしディープが優れていたら
「やはりディープは最強だった」

ディープが劣っていた場合
「精度の高い直近データではディープが上」

俺は直近のデータだから意味があると思っている
つまりサンデーとの２歳戦比較とか無意味だよ
ディープが勝ち上がりが勝っていてもね
ただ近年の中で群を抜く勝ち上がり率なのはデータ的に意味がある

ディープは活躍する
でも、一番には成れないような気ガスる

結局なところ、有利なデータだけ見てワイワイキャッキャやってただけなんだろ。
冷静になれてよかったな。おつかれ。

サマンサもわかってないの？
なら悲しい

悲しんでないで説明しろよハゲ

一体何と戦って何に勝利したいのかよくわからない

リベルタスの兄姉もそうだが、三つも遡ったらサンデー産駒がちらほら出てくるからな。
サンデーにつけて結果が出たからディープにつけられるという事もあるだろうし
そこまで遡って成績が高めに出るのは自然な事なんだよね。

ヒント　不毛なやりとりが暇潰しに最適

まじか…
04産以前の兄弟はディープの初年度付ける時点でもう走ってるだろ？
さまんさ…まじでかなしい

だがそのデータにサンデー産駒がいないって言うね

アンチに好材料与えるなハゲ

その母の子が走ったのを見てそれならディープを付けてみようってなるんだよ
なんだサンデー産駒がいないて…
あとまだハゲてませーんｗ

比較対象のデータの兄弟にサンデー産がいないとその理論は無意味
むしろ周りに他のサンデー産がいる中で結果出してるわけだから
価値が高い、アンチには喜ばしいデータ

よく考えてから発言しろハゲ予備軍

よく見たらサンデー産いっぱいいるじゃねえか

使えねえデータだ、無効！

父親の産駒でありながら兄弟比較とかアホかよ

ディープ産駒の出るレースでは、他の人気馬がそれまで気の悪い所など見せていないのに、急に引っかかる腑甲斐ないレースっぷりで負ける事が多すぎｗ
上位入線馬はおクスリ検査あるからねえ 逆転の発想ｋｔｋｒ

さまんさぇ
なにサンデーて？
教えてやるよ感謝しろ

ローエンやキンカメやダメジャー出した繁殖だからディープ付けたの
だからそれらの馬が兄弟にいるのは当たり前
一から十まで言わんでもわかるよなさすがに

周りにサンデーがいないディープ
周りにもサンデーがいるサンデー

どう見ても平等

父サンデーの兄弟がいるから遡りすぎは無効！（周りにサンデーのライバルがいっぱいいても当然無効です）
でも周りに父サンデーが少ないうえにたまたまディープ有利な直近だけは有効！

大晦日に春爛漫

おにわか戻ってきたの？
サンデーうんぬん関係ないよいてもいなくても

直近で比べる理由もわからないから
にわかと言っている

サンデー云々を言い出したのは俺だが
つまりフサイチパンドラみたいにサンデーの種で活躍したから
母にディープが付けられたようなケースも、3つも兄姉を遡れば出てくるだろって事を言っただけ。

どんどん基地の論理が破綻していくな
こうもあっさり瓦解するとは俺も思ってなかったわ
正確なデータを突き付けたらこれとかマジで頭悪すぎだろ

1200万→1000万

これが事実で絶対に反論できないんだから
キチガイには勝ち目ゼロだよｗ

なんだ？にわかのうえに理解もできないのか
ご愁傷様です

またそこにループかよ。
もう相手にしていられないな。

>>883
種付け料の話か？
900万→1000万なんだけど
にわかはコメントすんなよｗ

あ、去年の種付け料と比べて失敗じゃないつってたんだキチガイはｗｗ
ここ、そういうスレじゃねーからｗ

1200万から1000万に下がったのを失敗と呼べないものは
そもそも議論に値する知能を持っていないので、御免被るｗ

ループ？
キチが反論できてない事実を繰り返し述べてあげてるだけだがｗ

この時代に１０００万でソールドアウトは素直に評価するべきだよ

１２００万を比較対象にしてる時点でアホなんだろうなァとしか思わない

という事はサンデーサイレンスも失敗種牡馬だと言いたいのかな
SSに関しても種付け料は供給開始〜初年度産駆デビューまでの間に種付け料低下してる

>>種付け料は、初年度1100万円でスタートし、
>>3年後800万円まで下がったものの、
>>初年度産駒の活躍以降は高騰を続け・・・

wikiよりサンデーの種付け料の推移ね。

この部分を見る限り、
今の時点での種付け料の低下で失敗を論ずるのはどうかね。

この理論だとサンデーも失敗になるけど？

失敗で良いんじゃない？
実際見映えも悪いし、評価は高くなかった
そこから盛り返して後に成功になった、というだけの事

＞＞実際見映えも悪いし、評価は高くなかった

受けたｗ　実際見映えも悪いしを2億で買ったトーセンはどやねんｗ

>>894
おおむね同意

サンデーは失敗かもと思われて種付け料は下がったけれども
そのあと産駆がめちゃくちゃ走って最終的には大成功だったわけじゃん。

これはつまり、産駆がでそろうまでの種付け料の低下は、
あてにならないっていう一つの例だと思うんだよ
だから、この時点での種付け料の低下ではディープの成否はわからないんじゃないの？

>>894
評価が高くなかった？　何時の話だよ
確かに当歳時は見た目の悪さから評価が低かったことは事実
しかし、育成が始まってからは一転して高評価
これは生産現場の声だから真実だよ
産駒デビュー前から高評価というのは関係者の一致したもの
本当にわかは何も知らないな、嘆かわしい

アンチ死んだか？

生産現場の声より競走現場の声なき声の方が真実味があるな
コーナー2回のコース偏重 有力馬からは逃げて徹底した空き巣狙い 年末で帳尻合わせ 弱みがわかってるからこそだよな

>>900
そうだな現場の関係者の史上最強馬投票でぶっちぎり１位だもんな

それはディープ自身だろうがｗ

産駒に対してじゃねえｗ

非サンデー牝馬はほぼ独占で、これぐらいはやってもらわないと困るが
失敗ってほどじゃない
現状はディープ対その他でいい勝負になってる

全盛期のサンデーはサンデー１強だったから、サンデーほどじゃないにしても
ディープ産はよくやってるんじゃないか

それまで幅利かせてたキンカメやタキオン一掃したからな

さすがディープとしか言い様がない

10日ぐらいしか記憶できない奴らだけがディープ産駒支持ｗ
グランプリボス？なにそれおいしいの？状態だったレーヴをもう忘れてるってｗｗｗ

アンチ諸君、ぜひ日高に来て生産者の前でディープ失敗論を語ってくれ給え

怯えることはない、誰も怒りはしないから

やさしく笑ってあげるから



種付料２００万下がったから失敗なんてはしゃいでるおめでたい奴がいるが
４年目で１０００万付いてること自体が失敗ではありえないからｗｗｗ

>>904
一掃？キンカメやタキオンにそこまで大きな影響及ぼしたっけ？

２歳重賞として最もG1の勝ち馬を出してるところを勝たれちゃったしね・・
もう無理やり不利なデータを引っ張り出すしかないからアンチかわいそうだね

全く失敗じゃないけど、今の種付け料だと春までの3歳重賞戦線の結果如何では
来年の種付け爾にはネオユニとかキンカメに優秀な多くまわされちゃうんじゃね？
この二頭は500,400とディープの半額以下だし

ちょっと抜けてた、優秀な肌馬ね

>>909
社台内でつけてる分には誤差みたいなモンだし、
余勢を買う場合もオーナーブリーダーでなければより利益が出そうな方を買うだろう。

今成功してる種牡馬って大抵二年目からだけど何か理由があるのだろうか

優秀な肌じゃなきゃより条件でも勝ちあがれるような種に期待すると思うけどさ
優秀な肌もってるとこはクラシックが欲しいんだろうからネオユニやカメみたいに
Ｇ�Tに強い種牡馬つけにいくような気がしたんだよ、ディープ産が来春までに
重賞戦線で期待以下だったネオユニやカメにつけたいと思う生産者は多いと思うんだがなぁ

>>913
そもそも春にさっぱり走らないことが前提での仮定推論がこの時点で何の意味があるというのか。

カメには集まると思うよ
何よりサンデーの肌馬に合うようだ
だからといってディープが失敗だったって言う要素は皆無
あほあほアンチは頭いかれてるんじゃないの？
記録的な成功ですよ？

アンチは馬鹿が多いからな

関係ないけど>>913は>>909で全く失敗じゃないけどって言ってるのに>>915は
なんでそんなにつっかかってるの？

>>913
今年のセレクトのネオ産駒、特に牝馬の状況みればネオはリスク高いけどな

確かに中途半端なネオとかいくと火傷する

ネオはダビスタ風に言うと安定Ｃだもんな
大物率は凄いものがあるが外れも多い

ただ繁殖の質が他と比べてそうよかったわけでもなく
今の結果でまだ2年目だからなんともいえんわ

カメが良いけどディープには関係ない
良い悪いは別にして関係ない
ディープにとって関係あるのは、同じSS系で、直近の有馬で結果出したネオ

アンチの人おもしろいねｗ

二冠馬や三冠馬出ても失敗って言うんだろうねｗ

もはやディープが嫌いだから失敗にしたいって根性だけだからな

初年度産駒の走りが評価され

1200万→1000万


はい、失敗ですｗ

２年目以降は初年度より下がるもんだよ

にわかだからそんな常識も知らないんだよ

アンチが低レベルの為、本日を持って本スレは終了します。
基地の皆さん、あほのアンチ、長い間お疲れ坂でした。

GIに強い馬とかもう馬鹿じゃねーの
それこそゲーム馬産の典型的な考え方だな

牧場自前の牝馬数頭につけたところで全部失敗する可能性があるのに
そんなに簡単な理由で種付け相手選ぶとでも思ってんのか

沸いてるっつーか馬産知らないガキの発想

今年１年キンカメの重賞馬は出走したキンカメ産駒全体の2％だからね
重賞だけが競馬じゃねーんだよ

常識の例えがサンデーしかない件 しかもwikiがソースｗ

アンチはなぜ常識が欠如してるのか

>>925-926

また嘘でたｗ
ディープインパクトキチガイは嘘つきの集団ｗ

初年度→4年目

サンデーサイレンス
1100万→1500万

イーグルカフェ
50万→50万

ディープインパクト
1200万→1000万


はい、ディープインパクト大失敗ｗ

キチガイの言う常識＝根拠の無い妄想

キチガイ哀れ

>>924
流石にニワカすぎる

実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違い

ディープインパクトキチガイがニワカを自白して自殺ｗｗ

キチガイ「二冠馬や三冠馬出ても失敗って言うんだろうねｗ （妄想）」





現実→まだクラシックすら走っていない

年末まで草を生やして３連続レスとか何やってんの？
みっともないと思わないの？
サンデーなんて超特例をだされてもね
失敗ってんなら1200→500とかじゃないと
あと最初から低すぎる値はあんま下がらないよ

>>938
おやあああ>>925と思いっきり矛盾＋後だしｼﾞｬﾝｹﾝｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスゴミのレス極まってるなｗｗｗ

>>失敗ってんなら1200→500とかじゃないと

それはお前の基準かな。
俺の基準では1200→1000は失敗だ
はい論破ｗｗｗ

キチガイですら種付け料が下がると失敗だという言質を引き出したぞｗｗｗｗ

おれすげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘
妄想
あとだし
俺基準



このように、キチガイがディープを擁護するたびに、
キチガイ自身の脳の弱さが明らかになっているのです。

ネオユニヴァース
1年目300万
2年目300万
3年目400万
4年目400万

>>938
あれ？あれ？？？
また嘘ついちゃったｗｗｗ

種牡馬成功・失敗の判断材料の一つとして、
最近の主な種牡馬の産駒が走り始めた翌年の種付け料の変化を調べました。
２００８年新種牡馬
キングカメハメハ　　　　　　横ばい
ネオユニヴァース　　　　　　横ばい
サクラプレジデント　　　　　横ばい
シルバーチャーム　　　　　　下落
２００９年新種牡馬
ゼンノロブロイ　　　　　　　上昇
タップダンスシチー　　　　　横ばい
デュランダル　　　　　　　　横ばい
アルカセット　　　　　　　　横ばい
ロージズインメイ　　　　　　下落
２０１０年新種牡馬
ディープインパクト　　　　　上昇
ハーツクライ　　　　　　　　上昇
ファンタスティックライト　　下落
リンカーン　　　　　　　　　下落
デビッドジュニア　　　　　　下落

これを見るとゼンノロブロイ、ディープインパクト、ハーツクライは成功のようです。
ちなみに、キングカメハメハとネオユネヴァースはその翌年には上昇していますし、
タップダンスシチーとアルカセットはその翌年から下落しています。

>>943
3年目より4年目が高くなったというディープを成功にするためだけの珍基準ですなｗ

ディープインパキチガイ息してねぇぞｗｗおいｗｗ
大丈夫かｗｗｗｗ

ゴールドアリュール
1年目150万
2年目120万
3年目300万
4年目300万

おい！？おいｗｗｗｗ
どうしたｗｗｗｗ ID:FsRQBOTsO
例外大洲銀だろｗｗｗｗ

携帯から書き込むディープキチは論外だなまじｗ
レベル低すぎるわｗｗ

携帯にすら屁理屈でしか抗えませんか？そうですかｗ

ディープキチガイ「俺が気に入らなければ屁理屈」


こんなんばっかｗ

>>925-926はそもそも嘘をついていて、それを反証する例を何個も出してるのに

屁理屈？

ディープキチガイには科学リテラシがねーんだろうなやっぱ

ID:VeHGNhdo0
大晦日なんだから、遊んでくれる友達いないなら、家の手伝いでもしろよ

ディープキチガイで携帯馬鹿しかいねーんだなｗ

値段の変動って科学か？

キチガイ行動例

・嘘をつく
・反証を出されたら、例外、後出し基準でパッチをあてる
・反証を複数出されたら、屁理屈認定する
・火病る

下等生物かこいつらｗ

屁理屈はそこまでにしてディープインパクトの成功を認めましょうよ

ネオユニヴァース
1年目300万
2年目300万
3年目400万
4年目400万

ゴールドアリュール
1年目150万
2年目120万
3年目300万
4年目300万

サンデーサイレンス
言わずもがな

>>955
ディープは失敗って認めようねｗ

>>953
大晦日にＰＣ開いて３連４連レスしてる奴に科学とか分かる訳ないだろう

当然家の手伝いなんかさせてくれる訳もない

>>957
携帯から嘘ついてまですることなのｗディープ擁護ってｗｗ

値段の変動って科学か？
値段の変動って種牡馬の成功失敗の判断材料として何%をしめるんだ？

キチガイ行動例

・嘘をつく
・反証を出されたら、例外、後出し基準でパッチをあてる
・反証を複数出されたら、屁理屈認定する
・火病る
　例「大晦日ｯｶﾞｰ　家の手伝いｶﾞｰ」ｗｗｗｗ

下等生物かこいつらｗ

>>959
値段の変動ではなく値段の変動の論証過程の科学性を言ってるんだけど？
主張への反証を出されて屁理屈って言うのがお前の科学か？
頭おかしいんじゃねぇの

ID:FsRQBOTsOの主張
>>925

反証
>>956


終了してんだよｗカスｗ

1000万超台の例を出しなよ

ディープキチガイの科学リテラシ

「俺の気に入らない証拠は屁理屈の証拠」

ディープつけるならキンカメつけるしサンデー系ならネオユニつけるだろ普通
高い金だしてつけるような種馬じゃないよ

>>963
>>925で1000万超台に限ってはって言ってればよかったな


ディープキチガイの科学リテラシ その２

「俺の気に入らない証拠がでてきたら、条件を絞る」

で、値段の変動（初期設定1200万→900万→1000万）は種牡馬の成功失敗判断材料の何%を占めるんだ？

で、1000万超の例を出してくれるのかな？

>>959
生産現場の声は真実ｗただのファンと違って大金と生活がかかってるからなｗ

実際の種牡馬としての能力はマンカフェ程度。繁殖の質が圧倒的に違うだけの違い

>>968
1000の万越例を出したらお前は「例外」といったんだが、
そもそも1000の万越える種牡馬が例外なんだけど、
1000万かつ例外じゃない種牡馬を出さなきゃいけないんですか？

クズ ID:FsRQBOTsOの主張

「1000万越の２年目以降は初年度より下がるもんだよ 」
「サンデーサイレンスは例外」




なにこれｗ

ネオユニは勝馬率が低いから買えないですねｗ
ディープインパクトが成功したのは火を見るより明らかですので、失敗前提の君の理屈は全て屁理屈なんだよねｗ

>>973
>>ディープインパクトが成功したのは火を見るより明らかですので


1200万→1000万

ディープインパクトが失敗したのは火を見るより明らか


キチガイ「常識ｶﾞｰ大晦日ｶﾞｰ」
ｗｗｗ

日本の種牡馬で初年度種付け料1000万越えた種牡馬って何頭いるんですかーｗｗｗ

常識ｶﾞｰｗｗｗ

切実な生産側の声が反映されたのに、なぜ失敗種牡馬の値段が上がったんだろうか？
いつになったら1000万超の例を出すのだろうか？
そして１番興味深い疑問であるが、４連続レスの彼は年末に一人でＰＣの前に佇み何を考え何を思うっているのだろうか？
特に３つ目をよろしくね

>>976
・1200万→1000万 下がっています
・いつになったら1000万超の例を出すのだろうか？
　サンデーサイレンス
・お前みたいなクズの嘘をボコボコに叩くと気分がいいからだよｗ

で、>>975に答えてねｗ

ID:FsRQBOTsO
「「1000万越の２年目以降は初年度より下がるもんだよ 」

俺
「サンデーサイレンス」

ID:FsRQBOTsO
「それは例外ﾌﾞﾋｲｲｲｲ！！！」

俺
「お前の例外は全体の何％なんだよｗ」

ID:FsRQBOTsO
「ﾋﾟｷﾞｨ！！！ﾌﾞﾋｨ！！！」

産駒がデビューして翌年の種付け料が上がるってことはそういうことなんですよ
わかりませんか？

デビューした結果上がるってことに意味があるってわかりますか？

無理かな？ｗ

引き合いに出すのがサンデーの時点で失敗とかさ
馬産としては大成功安泰、来年も売れるんだろうな
繁殖がーなんて言ってﾏﾝｶﾌｪ、ﾈｵ、ｷﾝｶﾒと比べられてるけど最悪ﾄﾝﾄﾝとしてもあげた3頭が成功してんだからﾃﾞﾝﾊﾟも成功になるじゃねーの？

｢失敗｣とはどこを指して言ってるのか理解に苦しみますね

ディープ初年度40勝！
アンチ「1200万→1000万だから失敗」

ディープ二歳リーディング獲得！
アンチ「1200万→1000万だから失敗」

ディープ産駒同世代最多オープン馬&重賞制覇！
アンチ「1200万→1000万だから失敗」

家族:あんたいつまで部屋に引きこもってるの！働きなさい！
アンチ「1200万→1000万だから失敗」

>>979
ディープは成功に決まっている
だからディープの種付け料の動きは成功した動き

っていうｷﾁｶﾞｲ根拠しかないじゃないですかそれｗｗ
あたまわりーなｗ

1200万のが走って1000万
100人いたら99人失敗ってわかるよｗ

>>981
キチガイの行動例
・火病る
　例「大晦日ｯｶﾞｰ　家の手伝いｶﾞｰ」ｗｗｗｗ


>>960で予測したとおりｗｗ俺は釈迦でお前らは猿だなｗ

>>981 ﾜﾛﾀｗ

>>980
>>｢失敗｣とはどこを指して言ってるのか理解に苦しみますね

1200万のが走って1000万
100人いたら99人失敗ってわかるよｗ

あーあ、ついにデータゼロでキチガイ完全敗北かｗ
気分えええｗｗｗ

1000万超！1000万超！と言ったところで、大半は社台系が自分で自分の所の牝馬につけてるだけ
本当に一発に1000万払ってる生産者がどれだけいるかは非常に疑わしいな
海外の生産者もディープの血を求めて日本にやってきたって話のはずが、実は母親が目当てで、ディープの種はたまたま受胎してただけのオマケっていうバカ話もあったしな

>>978が一番気分良かったｗｗｗ

ディープキチの頭の悪さを完全に明らかに出来たもんなｗｗｗｗｗｗ

アンチ「俺は仏…」
かーちゃん「何言ってんだい大仏みたいな髪型して！」

種付け料とかそんな余勢株の少数にあんま意味ないと思うけど＾＾

前年よりもアップはスルーですか？そうですかｗ
都合が悪いのですねｗ

>>991
ディープが前年よりアップした
ディープは成功なんだから前年よりアップしたのは成功なんだ！！


頭の悪いアホの思考過程がよくわかるわｗｗｗ

キチガイ行動例

・嘘をつく
・反証を出されたら、例外、後出し基準でパッチをあてる
・反証を複数出されたら、屁理屈認定する
・火病る
　例「大晦日ｯｶﾞｰ　家の手伝いｶﾞｰ」ｗｗｗｗ
・当初の主張とは関係の無い主張で、反証した態度を批判する


下等生物かこいつらｗ

>>990
種付け株の倍以上の種付けこなしてそれはないわ＾＾

900から上がってるよね？なんで？失敗なら需要がないから下がり続けるよね？

サンデー以外で出してよ。
超特例な大種牡馬とは比較できないな

３つ目は一人でＰＣの前に居ることについてどう思うのか？ってことだよ

前年よりアップする理屈を説明してくださいｗ
無理なんですね？わかりますｗ

アンチ「下等生物が…」
かーちゃん「何言ってんだいベジータみたいにハゲちゃって！働きなさい！」

>>995
初年度
1200万

900万（走っていない時点での失敗認定）
1000万（走った段階で900マンよりはよかったが、1200マンよりは良くない）


誰が見ても失敗ね
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ID:FsRQBOTsO

嘘がばれて火病をボコボコｗ
気分えええｗｗｗｗｗ

ID:FsRQBOTsOはクズｗｗｗ

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