サンデーサイレンスの後継種牡馬って 175

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Ｂｌｕｅ ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
とーり ◆
the sentinel ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴
気持ち悪いぐらい持ち上げる奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 174
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1291637523/

※朝日杯を勝った馬の父が後継決定です

しらけた・・・

バクシンオーｗ

やっぱ年々レベル下がってるのかな
バクシンオーが朝日で来るなんて・・・

完全にデムーロの腕だなこれは

なんとバクシンオーかいなｗ

まぁいい種牡馬だけどさ

スプリント種牡馬が年取ってくると、長めの距離で走る産駒が出てくる代表例になりそう

まあ着外ならともかくツースリーなら良かったんじゃないの
肝心のワンはバクシンオーだが

クラシックに向けて勝ち馬を考慮する必要がないのだけは分かった。

いくらなんでもこれが延びていいことはない。

キセキどんまい

そういや何日か前、バクシンオーがマイル以上でいかにダメか
力説していた人がいたな

このスレの負のオーラときたら・・・

グランプリボスの母父もサンデー

母父のサンデーが一本調子のスプリンターに瞬発力を与えたんだな
この良質なサンデー牝馬達は日本の宝だな

実際血統で買うならここは切りで仕方ないと思うよ

バクシンオー産駒だし、母父SSとはいえソングみたいに日高とかの
中小牧場に人気出そうだな。

なにが3冠級だよフジキセキ産ごときに
こんなもんだよ
NHKマイルC目指して頑張れや
キンシャサでも目指してくれ
そこそこは走るよ

バクシンオーがマイルもつとは・・・

ああでもこれなら繰り上がりもちょっとぐらいは期待できるかな

降着だろ
あんなもん
レース見てねーのかよここの厨房どもは

ボス降着だったりして

ディープ産駒勝たせるために降着になる予感。

バクシンオーが1600Ｇ１勝つとか
この世代壊滅的にレベルが低い可能性があるな

確かにディープ初G1が棚ぼたってのもネタになるなｗ

武だからとかディープだからとかっていくらなんでも見方歪みすぎだろう

バクシンオー×サンデーじゃなくて
サンデー×バクシンオーなんだろな

>>19
そんなに酷かったのか？

枠順の利を最大限に生かしてあのレベル

ディープは完全に底が見えた

走行妨害までいってるかどうかあやしいな
サガスの脚もないし

あとは政治力じゃね

普通に確定
これで○○を勝たせるためにJRAは贔屓しているとか
陰謀論で騒がしい連中が減るならありがたい

ディープなかなかOP勝てないな

減るとかじゃなくて
陰謀説とか政治力とかいう奴は
専用スレでも作ってやってほしいよ
サイン馬券と同レベルの話だ

９０年代に比べてもやっぱ大してレベル上がってないわ。
ビワハヤヒデがいたら圧勝レベル。

>>29アホか
あんなのを降着させるわけないだろ

こんな事でディープへのアシストをごまかせると思ったの？ｗ

馬鹿とマスゴミが持ち上げただけのディープが繁殖独占したせいでレベルが低下したね

>>32
アホ発見

バクシンオーの後継候補ができたのは良いことだ
サンデーが入ってなきゃもっと良いんだけど
テスコボーイから続く国産スピード血統だからな

マイルなんか元からレベルは上がってない
問題は中距離
サダムだって１戦で騒ぐなとあれだけ言われたのに
２歳時の未来の三冠馬なんてはいてすてるほどいる

ディープに繁殖集めてサンデー系のレベル低下
他の系統の馬達がチャンスということだな
母父サンデーならなおよし

>>36
あとは例の受胎障害が無いのを祈るのみだな

キンカメは相変わらずサンデー牝馬に付けられるんだからもしレベルが下がったなら来年のクラシックは全部持って行くんじゃないの？
今のところそれらしい馬はいないけど

今週終了時点　ディープインパクト比較
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/185059.xls&key=hikaku

やはり、繁殖なりに頑張っているという印象。あとはラジオNIKKEI杯次第か。
獲得賞金での比較は圧倒的にディープ産駒優勢。

朝日杯ごときで後継ができたなどもう種牡馬の話してうけるｗ
あんまり価値ないだろ朝日杯1つとったところで

バクシンオーさんはそういう状況だからな
ただこっちサンデー入っちゃってるが・・・
まあ、もともと中小向けの種牡馬だから問題ないか

キンカメ基地は今年若駒S勝っただけで後継とか言い出してたけどな

なんでショウナンカンプがディスられてるの？

今年、若駒S勝ったヒルノなんたらはカフェ産だろ

カンプさん今年種付けふえたらしいけど
いつ付かなくなるか不安だろ

>>42
あんまり価値は無いけどそれでも勝つと種牡馬になれたりはするし
ここを勝つのとG1勝てないのでは大違い

日本の馬産じゃ社台に気に入られプッシュされるような人気種牡馬にならないと意味ないぞ。
裏を返せばグランプリボスが今後いくらＧ１勝とうがそれは不可能。

つーかノーザンファーム産だし

>>45
６０頭ぐらいつけて１８頭ぐらいしか初年度生まれなかった
ロードバクシンが種牡馬入りしようとしたら精子の検査でダメで現役復帰した

テスコボーイ系は受胎障害あるからどうなんだろ
バクシンオー自体は高齢でも大丈夫っぽいけど

後継種牡馬となると縁遠いバクシンオーだが今週の２歳戦はすごかったな
トーセンレジャー　　未勝利　　　１着
ダンシングロイヤル　黒松賞　　　１着
スギノエンデバー　　つわぶき賞　１着
ドラゴンアイズ　　　未勝利　　　１着
ナチュラルライツ　　新馬　　　　１着
グランプリボス　　　朝日杯　　　１着
マルブルバンナ　　　新馬　　　　１着

ショウナンカンプが高松宮勝った時も産駒が異様に勝ちまくってた気がする

母父SS産駒中央G1勝ち馬頭数
（括弧内は各牧場で生まれた２歳以上の母父SS産駒の総計）

ノーザンF産　７頭（299頭）
社台F産　.........２頭（382頭）
追分F産　.........２頭（42頭）
その他産　.......４頭（2241頭）

>>37
サダムはキセキ産なんだから騒ぐなってのが無理だろ。基地もアンチもすごい数なのがキセキなんだし。

ボスはまぁ普通に強いよ。新馬で負かしたアズワンが札幌2歳Sでアヴェ負かして勝ってるんだし。
強い馬同士で戦い、どっちも後々結果出したんだからそういう場合どっちも強いもんだ。
ピサとローキンみたいなもん。もっともボスはマイルまでだろうからクラシックは無理だろうけどね。
なのに牡馬は低レベルだとか言われるのはピサとローキンと違ってどっちも血統的に
別に注目もされてなければ、ディープ産でもなく話題にもなってなかった馬だから。

>>472
ユタカオーのラインはどっちかというと晩成傾向だから、２歳Ｇ�T勝ちは結構価値がある気がしている
バクシンオー後継は実際馬産地でもニーズあるだろうし

1600でバクシンオー産駒が勝ったから低レベルとかアホすぎだろ
これで2000を勝ったならいいたいこともわかるが
バクシンオー自身1400は勝ってるし、MCSでも2着まできてんのに

でも馬券的には切るよなあ、これは
それでもそこそこ人気サイドだけど

バクシンオー今週だけで２歳戦７勝か。
これでリーディング２位くらい？

>>57
バクシンオー自身の戦績と産駒の戦績じゃまるで話が違うだろ

社台産で２歳のG1とG2勝ってるバクシンオーとか
種牡馬として魅力ありすぎだろ

これで3歳時にまたG�Tなんて勝っちゃったらバクシンオーの後継種牡馬として社台入りしちゃうな

こうゆうやつってショウワモダンの時も叫んでたんだろうなぁ
むずがゆい

勝てるのはNHKぐらいだろ

外人騎手ブーストを考慮すると福永のリベルタスが一番強いってオチあるで

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/12/19(日) 15:34:36 ID:wb8jVNdF0
降着だろ
あんなもん
レース見てねーのかよここの厨房どもは


誰だよこの低脳はｗ

マルカシェンク　フランスで種牡馬入り　

１着　サンデ−サイレンス　母父
２着　サンデ−サイレンス　父父
３着　サンデ−サイレンス　父父
４着　サンデ−サイレンス　父父
５着　サンデ−サイレンス　父父
６着　サンデ−サイレンス　母父

一着 社台
二着 社台
三着 社台
四着 社台
五着 社台

ノーザンと社台と白老いっしょにすんなよ

同じだろ

父父SSと母父SSをひっくるめてサンデースゲーというほうが暴論

１０年くらい、日本の繁殖の上澄み５％くらいに
すべからくSS付けられてたんだから
母父SSの成績が良くなるのは当たり前

それをSSのおかげというのはさすがに贔屓の引き倒しだよ

まあ母父としてあきらかにだめになる種牡馬も世の中にはいるんだから
そうじゃないだけでも十分だろ、うん

社台Gみんな同じだとおもってるやつは追分のあせりを知らない。

母父SSはすなわち、SSと同じレベルの繁殖をもらっていることを意味する
4分の1がSSの血
4分の1がSSが相手に選ばれた花嫁の血

>>72
まあそうだけどね

>>69
まんま社台グループじゃんｗ

でもこれロベルト系がやったら騒ぐんでしょ？

ロベルトも頼みのシンボリクリスエスがイマイチだからな

父として実績を残したが母父になるとダメだった種牡馬って昔のモガミとか？
最近だとブライアンズタイムなのかな

ブライアンズタイムは肌馬の質が悪かったからなあ

逆に欧州系の種牡馬は
父としてはダメだが母父としては活躍馬をたくさん出している
ってのはあるね。

グラスもいるし、ノーザンが大好きな南半球でも大活躍だから
シンボリクリスエスだめでもなんとかなるでしょう。

クリスエスの孫でブリーダーズカップ１、２だし。

スタミナ持ってる種牡馬は母父としていいんだよな
ブライアンズタイムも悪くないと思うけど

BTは結構持ち直してきてるような

体質気性に問題なくて母父としてダメってパターンは少ないよね

折角能力あると思うのに、ブライアンズタイムの牝馬は小さいのが多いし
血統にもバラツキあるからなあ････

フォーティライナーとかダート系の種牡馬はBMSとしてダメなのが多い
BTもダメなのはそれが理由かもねえ

ブレイヴェストローマンはBMSでは何故か芝馬ばっかりであったが。

>>85
しかし、何故かヴァイスリージェント系はBMSとして優秀だったりする
フレンチ、クロフネがこれから日本競馬界に血を蔓延させると予想している

ヴァイスリージェント系っていうかその下のデピュティミニスターから伸びてる一派だな
アパパネもそうだし、無くはないな

父親としての成績と比較してなら母父ミスプロもあんましよくない気がする。

NDくらいダメってわけでもないし
基本的にああいうレベルの大種牡馬は次世代の可能性摘んじゃうからな

ミスプロは北半球（日本と香港除く）のリーディングBMSに６回なってる

っていうかバクシンオーってあれだけ産駒がいて
いまだに2000m以上のレース勝ったことがないんじゃなかったっけ？（障害除く）

あるよ
前スレにもデータ出てるし

>>91
芝ではロングユウシャ(母父ノーアテンション)が500万条件の福島2000で勝ったのが
唯一の例みたいだね。メジロマイヤーは1800までだったから
で、その時の2着がエルノヴァだったりする

ディープインパクト

サンデー初年度の勝利数30勝を上回る37勝の記録更新中
サンデー初年度の新馬連続勝利を11勝し、新記録樹立
サンデー初年度の獲得賞金、およそ「4億9千万円」を塗り替えるのも確実
サンデー以来の、2歳戦のみで総合リーディング30位台

>>94
出走回数の比較も欲しいところ

これだけ繁殖優遇されたのがサンデー以来なんだから仕方ない。
ちなみに今年のキンカメも３０勝達成しちゃってるからね。

>>96
出走回数の比較も欲しいところ

ぶっちゃけサンデーよりクリカメのが繁殖優遇されてたと思う
というか当時の社台なんてここまで無双してなかったし

ディープのCPIはケタ違いすぎる
比較対象はもはや嵐猫とかサドラー

サンデーは現時点でフジキセキが朝日杯一番人気圧勝だったしな。

サンデーの初年度はジェイドロバリーも期待されてたし、
３年めのトニービンや元リーディングサイアーのノーザンテースト、リアルシャダイもいたから、
サンデーだけが優遇されてたわけではない。

>>99
ラジオたんぱ杯（当時）もタヤスツヨシが勝ってるな

初期はダート馬ばっかり出るんじゃないかとか危惧されてたし
デビューし始めたらやたらと勝ちまくったけど
初期活躍馬が3歳で消えていくのが多くて
成長力無いとかも言われてたし

問題はディープ産が絶対的に見て早熟傾向にあるのか、晩成傾向にあるのかということ。
これからさらに成長しまくるのであれば化け物種牡馬だろうな。産駒見てると精神面で落ち着いた馬からどんどん成績を残しているような感じ。

トニービンが強烈だったからサンデーまで成功しないだろうという
やっかみ半分な意見が結構あったけど。
まあ、日高の人は日高の馬が一番であってくれないと困るから。

日高は日高産のスカイをこぞって自分とこの繁殖に付けたわけだが
ああいう身内意識が強すぎるかぎり永遠にかつての栄光を取り戻すことはできないだろうなと思った。

時代は統合化だ
日高もいっそ、まとまって大きな会社にでもしないと生き残れんだろう
馬産業は確実に先細っていくからな

サンデー初年度で2歳時に栗東で評判が高かったＴＯＰ３はフジキセキ、サンデーブランチ、マーベラスサンデーだった。
全部春のクラシック前に故障してしまったが。
４番手か５番手評価のタヤスツヨシがダービー勝ってしまったのはともかくとして、
サンデー産駒を壊さないように鍛えるというテーマが調教技術を大きく進歩させた。

グラスにリンドシェーバーとかスペとかダンスの子をまわせ

>>103
産駒が走るまでは、ディープインパクトの晩成説が盛んに言われていたけど、どうやら杞憂に終わりそうだね

馬産ってのは本質的にあたりの種牡馬いない限り利益でないのよ
日高がよかったのってテスコとかトウショウとかいた時でしょ
（それが日高だめにしたともいうひといるけど）

ノーザンF･吉田勝己代表、生産馬グランプリボスが朝日杯FS制覇も苦笑い
繁殖馬セールで母馬を売却したばかり「倒れちゃいそう」

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/12/20/15.html

サンデー孫の運動会だらけだな

アドマイヤボスは意外と付いて美味しかったな
レベル高いって言われた京王杯2歳S勝ち馬なのに、14.6倍も付くのはやっぱバクシンオーだからかねぇ
阪神1600とか府中1600じゃあるまいし、朝日杯なら勝っても全然不思議じゃないと思うんだがなぁ

そのトウショウもボーイが死んだ後は長い間低迷してたからな。
スイープみたいな超大物を出せたのもやっぱり父エンドがでかかったんだろうし、
ああいう種牡馬を購入できるのは社台くらいしかいないんだろうし
社台と共存していくしかないんだろうけどね、日高も。

>>113
あえて突っ込むならグランプリボスｗ気持はわかるけどｗ
まぁデイリーで惨敗したのもあると思う。あん時は病み明けであんま調教できない
状態最悪の時だったとはいえ、バクシンオー産駒もあって1600とか無理に決まってると思われてもしょうがない。
ディープ産やさいしょから話題になってるような馬だったらまた別なんだろうけど。
新馬戦で負かしたアズワンが札幌2歳勝ってんだし、普通に強い馬なんだろうけどね。

>>115
突っ込んでくれてありがとうｗ

>>97
左から順に出走頭数/出走回数/勝利頭数/勝利回数/総合リーディング順位/収得賞金
サンデー
36 115 22 33 44 2.66 4億9633万9000円
ディープ（12月20日現在）
73 169 33 37 4億6232万8000円
出走頭数が倍以上、出走回数が1.5倍だからやっぱり数の暴力に見えるのは仕方ない
初年度のサンデー産が少なすぎるだけだが
去年のカメとか2006年のタキオンよりは数字の上では優秀

書き忘れたけどディープインパクトのリーディングは37位（12月20日現在）

サンデーとの比較って意味ないだろ

まぁ、キンカメとかタキオンとの比較の方が意味あるよね

どうせCPIが違いすぎるって話になっておわるだろ

>>119
じゃあ2006タキオン
64 153 25 30 3億8063万4000円
2009キンカメ
80 227 24 30 4億5667万8000円　

CPIとかCIとかめんどくさいな。

エンパイアメーカーVSバトルプラン

馬体的には相当奥手の馬多そうだけどな、ディープ産駒
てかもっと薄い馬ばっかり出ると思ってたんだが
バランス良くて結構厚みあるの多いんだよな、これは意外だった

馬体のころっとしてるのはリファールからのボリュームかなあと想像

>>111 に210万で売却てあるけど若くてキンカメを付けたりするほど期待されてる繁殖牝馬をそんな値段で売ったりするの？ なんか問題ある馬だったの？

しかもサムソン受胎中なんだろw

>>126
社台は活躍馬を出さない
肌を結構早めに外に出すな

みんなお金ないからちょっと価値ある繁殖じゃないと
母父サンデーってだけじゃ種付け料だけの取引って普通。
でもお買い得ですよねー。社台系はこれがあるからなあ。

日高は営業努力が足りないとはよく言われるよな
バブル期に馬が飛ぶように売れたときに社台は投資に回し、日高は外車を買ったりして豪遊してたなんて話も
儲かっている社台が海外で超一流牝馬を今年も買いまくってるしな

ノーザンテースト牝馬叩き売りと同じ理由じゃないのか

ノーザンブランドとかいきなりブラックタイプ増えることあるから
ほんと美味しいよな。
社台系はほんと馬の整理が激しいからねらい目。
幹部と仲良くなって年いった名繁殖を捨て値で買うのもオススメ。

そりゃ同じ理由でしょ
別にスーパー種牡馬がいなくても、他牧場含め繁殖の傾向が似ていれば少数の自牧場の種牡馬の相手を増やせるしな

買った牧場ウマーだな。 思い切ってディープ付けてセレクトで億狙ったり全兄弟作ったり

社台も意外と血の入れ替えしてるだな

ディープ付けたら凄いことにになるな

それでも日本の馬産は内向きだよな
リーディングサイアーの上位が内国産で占められるようになったんだから
そろそろ外向きにシフトしていくべきだよね

>>137
何十年も外向きだった競馬後進国がやっと血統的に追いついて内向きになったばかりだろう。

いまだにサンデー系は内国産って思えないんだよな・・・

>>134
2×2
ツーバイツーですか？

>>138
日本の馬をもっと外国に出そうという意味での外向きですよ

>>140
ムーンがサンデー娘に付けられるんならイケるんじゃないかね。
まぁちょっと躊躇しちゃうけど。

>>141
なんでそんなことをする必要があるんだよ
何の意味もない
お前だけの自己満足でしかない

中国様に買ってもらわないと日高死ぬかも。
ファンは社台グループだけでいいのかもしれんが。

中国は本土でも競馬復活しつつあるらしいから、場産地にはチャンスだよ

さすがにここまでサンデーが増えて、かつ海外遠征でも活躍してるとなれば自然に輸出も増えるんじゃないの
海外に渡ってる種牡馬も活躍してほしいところだけど最近は聞かないな

>>143
日本の馬産にとって良いことだろ
常識的に考えて

中国みたいな競馬後進国にオンファイアやらサムライハートやら
エアシェイディくらいの競走実績の馬たちを種牡馬として大挙持っていったら
結構面白い感じになる気がしないでもない

シナは安馬しか買っていない

サンデーの時代は良かったな

>>147
まず良いことを具体的に言ってみなよ
良いことと思い込んでるだけじゃないか
普通に考えて日本の馬産には何のメリットもない
サンデーやその優秀な子供達も外に出さなかったからこそ
日本にまで買いに来たんだし
実際外に出たサンデー産駒もいるがそれで日本の馬産に好影響があったか？
何もないよ

>>151
いい種馬を海外から取り入れた分はきちんとこちらからも還元しなきゃいけない
ギブアンドテイクを忘れてよそのは奪って、自分のは一人占めって考えでは日本の
馬産は成長しないよ

>>152
それこそ押し売りだな
高値で売れたアドマイヤムーンは今どこにいる？
ディバインライトはどこにいった

アドマイヤムーンは買い取ったダーレーが繁用してるし、ディバインライト
なんてのは要は日本ではいらないから輸出してっただけでしょう

今なら、ディープ、ハーツ、ゼンノロブロイ、ネオユニクラスの馬一頭でも
いいから輸出してみな？
世界中からの日本への目は変わるかもしれないぜ？

NG推奨　とーり ◆jhLZKjwz7o

>>152
は？
日本は外国の種牡馬を、その国の相場より高い値段で買い取っているだけだ

一方、日本でSS系の大物種牡馬は10億以上はするけど
外国がその値で買うか？
彼らは自分らのとこのが馬の質が上だと思ってるから
そんな高値では決して買わない

それを敢えて二束三文の安値で売り払って『還元（笑）』しろと？
なんというお花畑な発想・・・
プラカード掲げて行進すれば北方領土が還ってくるとか思っちゃうタイプか

>>152
それは馬産には当てはまらない屁理屈だな
各地域によって競馬自体の差異や馬産のレベルの違いをまったく考慮に入れてない
近年目覚しく馬産のレベルが上がった日本とはいえ欧米にしてみれば日本はまだまだ後進国
たとえるなら日本から韓国に馬が行くのに対して韓国人が還元しなきゃといって
韓国の馬をおしつようとしてると考えてみればわかるだろ
な、滑稽だろ
それに本当に良いと思っている馬は日本には売らないよ
どこかしらに問題があったりするから手放すんであって
奪ったと言うのは当てはまらない

そうなんですか

オーストラリアあたりで勝手に成功してくれたらいいんだけどな。
所詮競馬後進国でエサもほぼ一流牧場はアメリカからの輸入なんだし。

とりあえず世界に通じる競馬なんてよりも日本でもっと競馬人気を
盛り返さないと未来は暗いよ。賞金めっちゃ減ってるし。

金で買ったんだからそれ以上の額でも提示されなきゃ売る意味ないだろ

日本に優秀な血が集まりすぎてレベル差が顕著になればその時初めて適正価格でオファーがくる

>>154
お前は需要と供給って理解してるか？
海外で大活躍した馬ならともかく
そのなかではハーツがたった一つドバイで勝っただけだぞ
海外で不遇な繁殖生活を送ることになるのは目に見えてるじゃねえか
必要とされてない馬をすぐに海外で〜とかいう奴は軒並みバカだ

ウオッカ「誰が不遇だ、誰が」

まだまだ海外の奴らから見たら日本の種牡馬なんて日本国内で言う格安種牡馬扱いだろうな
いいとこの繁殖牝馬は向こうの名種牡馬を当然つけるだろうしね
今サンデーの有力どころが行った所で意味は殆ど無いだろうね

だから適正価格でなく安値でいいから有力種牡馬の1頭や2頭輸出してみな
向こうで産駒が大活躍でもすれば、日本の馬産の評価も上がるに間違いなし

ハットトリックの湖とかそろそろデビューしてそうなもんだけどどうなんだろう

>>164
ディバインランドがG1獲ったと思ったら速攻トルコに輸出
プライドが邪魔してまともな扱いなんかする気ねえから

サンデー直仔って欧州の競馬場で向こうの馬に完敗してるじゃん
ロブロイ、ハーツ、ディープ
それなのに欲しがるか？

やっぱ日本の特殊な馬場がいかん。

>>164
本当にバカだなこいつ

>>164
上げる必要ないし
何言ってんの君？

>>164
送った先の競馬場で走った事が無い時点で不向きで外れる確率が圧倒的に高いのに送るの？
2頭ぐらい送った所で向こうの一流繁殖には見向きもされない可能性が高いのに？
外れた場合の補填はどうするの？
馬産がそんなボランティア感覚で食っていけるなら日高の馬産があんな事になっているのは何故？

日本の競馬人気の低落が止まらないのはおそらくサンデー天下のつけだろうな
95年世代以降の最強馬はほとんどみんなサンデーの子かその孫。
そのため強くても名馬と言えるような個性がなく、つまらないから

いきなり何言ってんだこいつ

>>144
ダーレーに買収された牧場は勝ち組だな

個性とか言う奴に限って絶頂期の頃に競馬に嵌って田原や的場なんかを持ち上げるんだよな

海外でまったく需要ないわけではないだろ
安馬とはいえサンデーの仔種牡馬はフランスに何頭も輸出されてるし
ディープの仔もヨーロッパ行ってるらしいし
これからも海外で結果出せばより需要は高まるはず

>>174
そしてダーレー様の株を買った牧場は負け組

入れ食いすぎる

>>176
欲しけりゃ売ってやるよっておもってるんだよみんなｗｗｗ
金次第だよねー。

日本が海外から種牡馬を高値で買い漁ってきた様に
海外も日本から高値で買えば血を還元できるんだが外人がそれをしない

高値で売ってもアドマイヤムーンみたいに日本で種牡馬入りしたんじゃどうしようもないだろ

>>180
KoeiのAV発見
まあ結局、日本の馬産はまだまだ見下されてるから
一方的な流れにしかならないというだけなんだよね

輸入種牡馬がことごとく失敗してるのにいまだに買い続けてるからな〜
もう癖なんだろうな
子どもを買ってきて日本でよく走った馬を種牡馬にすればいいのに

社台はもうサンデー・トニービンに次ぐ大物を仕入れなければいけない時期に
きてるんだよ。
子供を何頭も買って結果見てからでは途方もなく時間かかるし
それに金なんて腐るほどあるし高額で買ってきようが種付け料などですぐペイ
できるんだよ。だから次から次へいくらでも買ってくるわけ

やっぱ種馬は中ヒットでも美味しいからね。
一発で200万とかはいってきたらウハウハ。
現場はたまったもんじゃないけど、お金動かして馬見てるだけの人（寝藁上げとかしない）
には麻薬ですよ。

>>172は正論だろ。

バブル期とその後しばらくの間に輸入された種牡馬、
その儲けで買ってきた繁殖牝馬のおかげで
日本の血統レベルが20年前とは比較にならないほど上がってるのに
次の時代のための投資をしなかったら、また元の黙阿弥だからな

SS系が溢れて、いずれ輸入される他血統の大物種牡馬が来るのを
待つ時代に入っているが
何も企業努力しないで内輪の血だけで回してるわけにはいかない
少しでも（SSを筆頭に血統レベルが上がった）今の血を次に繋げる
努力をしなければならない

トウショウボーイうわやっすい！
DBうわ超大物をこんな値で付けていいの！

と機会に恵まれていたのに、結局ショボイ繁殖に付けることしかできずに
やっぱり今も社台のお下がり牝馬をセールで買いに行くのがせいぜいの
日高の連中は、努力をしないから今の地位がある

最強馬はサンデー系ばかりには同意できんがな

>>187
海外の種牡馬を輸入してもことごとく失敗する時代
もう海外から大物なんて期待しても無駄
ヨーロッパがNDの血をクロスさせまくって消化したように
日本もSSの血を当たり前のようにクロスさせる時代が来るだけ
まああと10年ぐらいはその間に挟むための種牡馬が要るけど

海外からの種牡馬もBMSとして大物出す手助けにはなるかもしれんな
まあ、長い目で見ることになるが・・・正直直仔にはあまり期待できそうにないし

チチカす・ハービンジャー・コンデュイットがやってくれるかもしれんで

ダントツリーディングサイアーのキンカメが○外なんだから二位以下程度の成功できる種牡馬なんて海外には腐るほどいるだろう。

日本の一流馬買えるほど資金力あるのはドバイの王族かクールモアくらいだけど、それらが興味持つレベルの馬は社台が売らないからな
多分ディープとハーツくらいだろ

>>189
クロスってーのは
○○のクロスが問題ないからといって
▲▲のクロスは問題ないとは限らないよ

ＳＳはどうかな。

ハーツは海外オファーあったから会員への売却が１．５倍くらいになった

>>192
持ち込みな

>>187
心配し過ぎじゃない？
ほっといても血統レベルは暫く維持されると思う。
例えば、経済崩壊してもアルゼンチンの馬は強い。
20世紀初頭に三冠馬を何頭も輸入するぐらい馬産頑張ってた遺産がまだ残ってるんだと思う。
ダイヤモンドジュビリーなんて、セントサイモン産駒の英三冠馬で、おまけに全兄がリーディングとった年に輸入されてるけど、こんなの今の日本でもできるかどうか。
一方、当時の日本はダイヤモンドジュビリー産駒の三流馬ダイヤモンドウェッディングを輸入しするのがやっとだった（大成功はしたけど）。

あ、結論忘れたけど。
国内で回すだけでも改良はされるわけだから、元の水準が高ければ問題は少ないってことね。
ガラパゴス化は進むだろうけど。

競馬は各地域がガラパゴス化してこそ本物
世界の主要な競馬先進国はとっくにガラパゴス化している
日本はレベルが低かったからガラパゴス化できなかっただだけで
ようやく世界と並べるくらいにまでなったということだよ

そうなんだよね。海外馬がこなくなった！　とか言ってるアホがいるけど、普通に考えれば海外馬が片手間で勝てなくなったってだけ。

>>194
行けるんじゃないか？
NDがあれだけ発展しても問題ないってのは大げさに言うとサラブレッドの進むべき道の
一番正しい方向なんだろう
だからクロスで強調されてもマイナス面が出難く成功例が多いのかなと
そういう大きな流れがあるとすると、日本におけるSSもそうなるんだろうなーという気がしてる

日本という小さなパイの中にサンデーの血を持った馬が溢れてしまうとまともな馬産ができるわけがない。

>>201
クロスが問題になるのは自身が種牡馬になってからであって
こればっかりは本当にやってみないと分からんよ。

いけるんじゃないか？でいけるほど甘い世界じゃない。

ＮＤやネアルコのクロスが多く見られるのは
種牡馬としてそれを持っていようが問題なかった種牡馬が結構多かったから。

パイがでかかろうが小さかろうが先に溢れてみたND先輩は大丈夫みたいだけど

優秀な馬の血が残るのは当たり前で何の問題もない
いまだに小さなパイとか言ってるのは笑えるｗ
閉鎖環境にでもおかれてると思ってるのかね日本の馬産は
国際的な視点で物を見られない人間が何でこんなとこにいるんだか

よっぽど極端な近親交配でもないかぎりクロスなんてたいして影響ないからな
そもそもインブリードって遺伝学的には眉唾だろ

>>203
仮に起こっても実害なくね？
セントサイモンみたいになっても（ならないと思うけど）、被害受けるのはＳＳ系種牡馬を囲い込んでる連中だけ。
他にも種牡馬いるし、経済制裁されてるわけでもないから、ＳＳ系繁殖牝馬には他の種牡馬を付ければいいだけ。
結果的にＳＳ系が滅んでも、セントサイモンの総影響力はＮＤの１．５倍もある事からもわかるように、ＳＳの血は確実に繁殖馬の中に残るよ。

>>205
輸出できないから決定的に閉塞してる。
ちょっと考えればわかるだろ。

永遠に繁栄し続ける父系なんてないからな
多くの馬の中にその血が残ることこそがサラブレッドの誉れだ

SSは違うと思うけど駄目種牡馬の血を蔓延させると取り返しがつかなくなるのをブサックさんが証明してくれただろ

>>208
お前アホコテだろ

サンデーのクロスって普通にうまくいくと思うなあ
何故なら単純にクロス持つ馬がものすごく多くなるのと
サンデー系種牡馬ならびにサンデー系を父に持つ繁殖牝馬の
日本競馬での活躍がもはや揺るぎないものになってるから

>>209
今のサラブレッドの遺伝子の11%はセントサイモン由来らしい。
ＳＳはどのあたりまで行くかわからんけど、その点では国外に広がって無い分痛いな。

>>199
欧州の重厚感
アメリカのタフさとスピード
香港短距離
日本の瞬発力
地域によって違うのはまたそれで面白いよな

ガラパゴス化はいいけど
血の交流は必要だよ
日本は来るばっかりだから
出す方にも力入れて欲しいね

これからは、キンカメとディープの２強時代が続きそうだな

勝ち上がりに関してはな。

来年あっさりムーンに掻っ攫われたりしてな

キンカメは今年2歳は今んとこぱっとした馬がいないわけだが
単なる隔年種牡馬な可能性もあるんだよな。
でも勝ち上がりが良い非SSだから貴重な種牡馬に変わりはないけどね。

キンカメはダビスタだったら適性距離1600〜2000m
気性A底力B健康A実績A安定B

>>215
必要ない

馬の売買は需要と供給によって成り立つわけだ。
出す方にも力を入れろとか、
サンデーの有力種牡馬を輸出しろとか、
こういう知的障害を本気で疑わせるような意見を吐くヤツって何なの？
意味不明の理念のために身銭を切ってボランティアしろと？
馬鹿か。
日本のセリ市は誰でも参加できるんだから日本馬が欲しけりゃ参加すればいい。
参加しないやつは欲しくないんだから、そんなやつらに押し売りしても意味がない。

競馬ゲームと現実の区別がつかない連中だからしゃあない
〜系存続をーとか、〜にもっといい繁殖をーとか言ってる連中も一緒

馬産地の客はオーナーなんだから、高く売れる、走ると思わせる馬作るのが仕事
現実は市場原理が全て

>>本のセリ市は誰でも参加できるんだから日本馬が欲しけりゃ参加すればいい。
　参加しないやつは欲しくないんだから、そんなやつらに押し売りしても意味がない。

間違ってはいないが今の日本の馬産ってそれいって笑ってられるのは外野だけだよｗ
それ以前にそもそも馬主になる壁が高いけどね

さらに基本的に馬主は損失出すしか無い構造になってる中で
市場原理もクソもない
市場原理が働いてないんだから

節税対策でやってるにしろ、いかにマイナスを減らすか
上手くして金子のように大儲けするか
そこに市場原理が働いていないわけがない

種牡馬になりうる良血をねらう大物オーナー
確実に勝てる馬を選ぶ小銭稼ぎオーナー
とりあえず馬主になってみたい一見さんオーナー

それぞれにとって、いかに投資以上のリターンを得るか
言うまでもなく強く意識するところであり
それに応えられる生産者が伸びる

>>224
お前が言ってる市場原理って何なん？

黒字じゃないと市場原理が働いてないことになるのか？

>>219
そんなに誉められると照れちゃいます(*´∇｀*)

倉見さんみたく自分で名馬つくればいいじゃん。ばっかじゃね。
もとでもそれほどないし、必要なのはガッツとセンス。

>>225
いかにマイナスを減らすかではなく
全体でマイナスが必然的に出るような構造になっている
ミクロの成功は一人一人の馬産家が考えることで
俺たちシロート評論家にとっては「どうでもいい」
他事業成功者から、カネがつぎ込まれ続けなければ回らない市場が健全なわけがない
恐ろしいことにバブル期からずっとそれが続いている

>>227
健全でない市場に原理などない、無意味
死人が明日取る食事の内容を考えるのと同じくらい無意味

アホが釣られまくって入れ食いだな
いい加減にしてくれ

>>230
全然見当はずれなこと言ってて呆れるわ
わかってないなら市場原理がどうとか言わないほうがいいぞ

>>230
だからお前が言ってる市場原理って何なん？
どういう仕組みを市場原理と言ってるん？

とーり ◆jhLZKjwz7o
こいつすごいね。言ってることが全部間違い
誰も血の還元なんかを目的に馬産はやってない
欧米で一番の血統を世界が買うから勝手に広がる
日本の血が広がるとしたら日本産が世界のG1を勝まくること
戦略的に血統なんか広まらねーよｗ

あと、SSクラスはともかくTBやBTレベルの種牡馬はガンガン輸入してるのに結果がでないだけ
海外は日本の馬を買うどころか社台がいなければセリがお寒くなる景気だしな

競馬人気が下がってるのは不景気と娯楽の多様性が原因
昔の競馬よりは怪我も引退も少なくよほど質の高い競争が実現してるよ

○　欧米が競争レベルが世界で一番でその血統を世界が買うから勝手に広がる

>>224 >>230
競馬というのは貴族の道楽から始まったんだから、
馬主経済がプラスになるなんてことがそもそも不自然。
どこの国の競馬だって馬主は損するように出来ている。
金持ちの道楽であり、損をしてもステータスが欲しいわけだ。
バブル期どころか明治時代からそう。
というか、日本はまだマシ。
賞金が恐ろしく低い欧米の競馬なんてお話にならないよ？
アラブの金持ちとかブックメーカーの親玉とか宗教指導者とか、
無尽蔵に金を持ってるやつが支配する競馬になっている。
でもそれは今に始まったことではない。
３００年前からずっとそう。
競馬の歴史を少しでも知っている者なら常識だろう。
馬主経済がまったく成り立たないから種牡馬事業で補填したりするわけ。
業界の基本的なカラクリさえ知らんやつが健全だの不健全だの言うなって話だ。

なるほど、娯楽レジャー産業には市場原理が働かないんだな
よくわかりました

馬主は道楽だが生産業者は商売だからなぁ

そういうことだよね

馬主が損をするのは当たり前、それは確かだが、
馬主がした損で得をする奴がいるのまで視野が行かないんだな。
まぁ生産者やJRAになるわけだが。馬商が成り立つ一方で
損をするけど名誉を得る人がいるなんてどの商売も一緒だろ。

競馬や馬産にはすでに文化的な側面もあるからねえ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/185059.xls&key=hikaku

一つ上の兄姉との比較。劣っているようには見えず、むしろ優れているようにも思える。

馬主業なんてGREEやモバゲーの金持ち用版みたいなもんだｗ

ゲームソフトと同じだよな。
ゲームソフトを買ってそれで儲けるんじゃなくて楽しむもんだ。
それに賞金がついたり種牡馬になったりして金が増えたりするもんだ。

>>240
馬主が損することが当然だと甘え過ぎたから
市場が縮小して生産者も苦しんでるだろっていう

ていうかさ、あんたら誰を弁護してるつもりなのか
自覚あるの？

ブライアンズタイムって、サンシャインフォーエバーが欲しかったけど売ってくれなくて、
代わりに近親で血統構成が似ているブライアンズタイムを買ったんだっけ？

で、本命のサンシャインフォーエバーも買ってくるんだけど大失敗。
種牡馬ビジネスは、ほんと博打だな

>>245
お前馬鹿じゃないの？
競馬を投資か何かだと勘違いするなよ
馬を持つのは娯楽なんだよ
サラブレッドは奢侈品であって高級車を買ったりショーに金を払うのと一緒
馬にかかる費用と馬が稼ぐ賞金が釣り合わない事なんて論点にならない

損してるのは25%分捕られることが確定してる家畜どもですｗ

>>247
いやいや投資だろ

>>246
種牡馬なんて失敗して当たり前だそうだからね

>>249
じゃあ投資家呼び込んでみろよｗ

何の話をしてるんだお前ら

>>251
すでに投資家がやってるじゃないか。
神の馬に大枚はたいて失敗とかな。

>>253
ラムタラのことですか

そりゃ馬産だろ
それで生活してるんだから事業に投資するのは当然だろ
馬主の話してるのがわからないのか？

いやお前等話が混同しすぎてる。
馬主は趣味に近い。たまに名誉と金を持ってくるが基本的に金のかかる遊びだ。
生産者とスタッフとJRAは商売だろ。生産者とスタッフは馬主に、
JRAは馬券買う奴ら相手の商売。オーナーブリーダーだって大半は売って稼ぐんだし。

種牡馬も生産者側なんだから博打性の高い投資ではあるが商売に投資なんて当たり前。
馬主と生産者と開催者と関係者スタッフとかは思惑が違うんだから分離しろ。

要するにSSの後継はキンカメで良いのか

>>245
単に不況なだけ
世界のどこの取引を見ても購買価格は下がっている
産業構造の問題じゃない

もう　みんな寂しがりやさんだな〜　
なにかにつけて議論したがるし　
　

天の利、時の利を得た馬だけが血脈を残す。博打的要素が大きいのはそのせい。人はそこに超自然、天の配剤的なロマンを感じる。

超自然や天の配剤なんてものは存在しない
自然の複雑性にロマンを感じるべき

大切にされて使い出しが遅いディープはこれから
本領発揮だろうな
それでも相当優秀な成績なんだから今後の見通しは明るい

真面目にサンデー超えの可能性は充分あるだろ
キンカメ辺りとは物が違う

定期燃料

Tiznow産駒の超マイナー血統で、競争成績そこそこの馬が種牡馬として大成功してくれたら面白いのに。

スマーティージョーンズ連れてきたらどうかと思う。向こうで結果出してないらしいから
ただ向こうでダメならこっちでもダメかもしれないけど

>>264
コーネルジョンしか種牡馬入りしてないぞ。
http://www.thoroughbredtimes.com/stallion-directory/stallion.aspx?stallion_no=7414334

ディープは個人的に現2歳よりも当歳馬の方がおもしろそうなのが多いな。あとネオも。
ただネオの当歳は社台系良血どころがこぞって牝馬出してるのが早くも終わった感が漂わないこともない。
牡馬は牡馬で今から人気しそうなのもいるとはいえ。

>>266
2008年のベルモントSをフロック勝ちしたDa' Taraとかどうしてるのかねぇ〜？
さすがにアレは、微妙すぎるかもしれんがただ同然で売ってくれそうだ。

あと、2009年ホイットニーH勝馬のBullsbayも種牡馬入りしてるはずだ。

>>268
ダタラはベルモント以来未勝利だけどまだ現役のはず。
ブルズベイはあった。種付料40万。
http://www.thoroughbredtimes.com/stallion-directory/simple-stallion.aspx?stallion_no=7137293&farm_no=4578

今更だけどブレイクランアウトが種牡馬になったんだな
成功してほしいね

安価なクロフネか

>>271 クロフネとブレイクて血統全く似てなくね？

よく言われるのはカーリン

      1キングカメハメハ 　 　    361,631.00　−　☆☆☆☆★★★★★
      2フジキセキ 　　　　　　　　242,132.80　−　☆☆★★★★★★★
      3シンボリクリスエス 　 　　235,975.40　−　★★　 　 　 　 　 　 　
      4クロフネ 　 　 　 　 　      230,108.00　−　★　 　 　 　 　 　 　 　
      5マンハッタンカフェ         225,869.90　−　★★★★★★　 　 　
      6アグネスタキオン 　       211,865.70　−　☆★★★★★★★　
      7スペシャルウィーク        198,310.20　−　☆☆★★★★　 　 　
      8サクラバクシンオー 　    197,598.40　−　☆★★★★★★　 　
      9ジャングルポケット 　     167,721.20　−　☆★★★★　 　 　 　
　　10ネオユニヴァース 　　　　162,484.70　−　☆★★★　 　 　 　 　
　　11ダンスインザダーク 　    149,803.30　−　★★★★　 　 　 　 　
　　12フレンチデピュティ 　 　　130,474.30　−　☆★★　 　 　 　 　 　
　　13ステイゴールド 　 　 　    128,978.50　−　☆★　 　 　 　 　 　 　
　　14ゼンノロブロイ 　 　 　 　 127,856.40　−　☆★★★★　 　 　 　
　　15グラスワンダー 　 　 　 　114,181.40　−　★★★★　 　 　 　 　
　　16タイキシャトル 　 　        111,031.40　−　★★★　 　 　 　 　 　
　　17タニノギムレット 　　　　　104,274.30　−　★　 　 　 　 　 　 　 　
　　18ゴールドアリュール 　 　   99,809.30　−　☆　 　 　 　 　 　 　 　
　　19ワイルドラッシュ 　          95,724.40　↑　☆★★★　 　 　 　 　
　　20ホワイトマズル 　 　 　 　　93,845.80　↓　★★★　 　 　 　 　 　
2010.12.19

クリフネある意味凄いな

ダートもこなせるというのは大きな利点だからな
サンデー系で完全なダート型はゴールドアリュールぐらいだし

ゴルアって確か地方リーディングトップなんだよな
まあ今年は当たり前か

105 名前：小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日：2010/12/22(水) 19:41:09 ID:ebfiK85c
（日刊スポーツ）
まったくのノーマークだったダノンシャンティの有馬登録。
記者は京都金杯からと決めつけていたが、ダービー２勝トレーナーは考えていることが違う。
この日、師は「“常識”ではダメなんです。“上識”でないと。人の上をいかないと我々は勝てない」と、うなるような名言。

（松田国師）「（登録４日前の）８日の追い切りの後、馬がケロッとしていた。その時に有馬に使えるような状況にあり、
もう１つ負荷をかけないと勝ち負けにはならないな、と。来年に予定しているアスコット遠征や天皇賞･秋のことを考えると、
長い距離からの始動は悪くないと思う。ダイワスカーレット、ダイワメジャーの妹兄はどちらかというとマイルが強い馬だった。
あの気高く、崇高なウオッカもそう思われながらもダービーやＪＣを勝った。
マイルを勝ったから距離がもたないというのが通用しないぐらい、今の日本の競馬レベルは相当に高いところまで上がっている。
距離が長くなれば上がりが遅くなるわけじゃないのが、今の競馬。それも有馬記念に使う根拠の１つ。
毎日杯、ＮＨＫマイルＣはハードにやったが、デビューの頃は加減しないと壊れてしまうぐらい弱い馬だった。
今は歩き方が自然で、沈んで歩いている。日々のトレーニングがスムーズですね」

>“常識”ではダメなんです。“上識”でないと。
うわー、作った記事クセー
言葉で言われても意味わからねーだろ

「“上識”でないと。」の部分外しても発言として違和感はないな
まあいいんじゃね
とりあえずお手並み拝見というところだろ

いくらなんでもマイルカップから有馬は無理だろ。
これで勝つようなら化け物としか言えない。
馬券師からすれば真っ先に切れるエサだわ。
そもそも距離不安、故障休み明け、相手関係が強い、キセキ産と何一つ有馬に勝てる要素が見当たらん。
日本レコードを評価しないわけではないが今回に限ればブエナもいるし、
どこをどうみても外せるとしか。

病み上がりで有馬なんか使って体は大丈夫なのか？
テイオーはすぐにまた骨折したけど

>>281
簡単に化け物とか言うもんじゃない
普通にあり得るよ
順調に使われていた場合に有馬を勝ちきれるだけの地力があれば、だけど

いやいや、「普通に」はあり得ないだろw
古馬初対戦で大幅距離延長で骨折長期休養明けでいきなり来るなんてのは、それこそ常識ではあり得ん。

長期休養明けなら尚更前走からの距離延長なんて関係ないだろ
それらは全てがまともに影響する訳じゃないの
どれかひとつが状況によって一番大きな影響となり、そのひとつさえうまく調整出来ていればガラッと好走する訳

｢あり得ない｣のを否定してるのであって、割と珍しいというのは否定しないよ
だけどあり得るかあり得ないかで言うと、あり得る
そもそも空いてたのも半年だしな

一行目から納得できん理屈だし、なにより有馬記念だぜ？
まあ俺も「普通にあり得る」って表現を否定してるだけだが。

キセキ産駒って時点であり得ないな
仮にダービー出走してて勝っててもここでは来る気がしない

「普通にあり得る」と感じないのは有力馬がそういう異質なローテを取るケースが少ないからだよ
そういうローテ自体が「普通」じゃないだけ

まあローテ云々じゃなくてマイルカップと有馬の両方を勝つ事自体が化け物と言うのならそうかもね

ここ有馬記念スレだっけ

>>290
有馬記念のスレではないけどサンデー系のスレだからいいだろう

>>285
あり得るっていうが実際に半年の休養明けで勝った例自体が
過去にテイオーしかない。
テイオーはそもそもダービーやJCで2400までの距離適性は持ってた2冠馬で
化物と言って差し支えない馬だ。
それ以上の条件をクリア出来るなんてあり得るとポンポン思える思考出来るか？

別に絶対なんて競馬には存在しないが過去にない事例を起こす事自体は
ありえるなーとかその程度じゃ化物ともいえないなーってレベルで
ポンポン起こり得るとは思えないんだがな。

ポンポン起きなくても
０ではないかぎり可能性はあるって言うんだよ
頑なまでに可能性を拒否するんだな

ありえないことではないが、「普通に」は起こり得ないだろう。
仮に後から見て実力的にはそれが当たり前だったとわかっても、現段階でそれが起こる事は異常だとしか言いようがないから。

こんだけ期間があけば距離延長もなにも、もう忘れてるだろ
かかるのはせいぜい休み明けくらいでしょ

秋天皐月賞勝ち馬のダイワメジャーですら３着だったんだから
NHKだけのシャンティで頭を考えるのはアホだろ

まあ一度も走ってない距離だからどうなるかはわからないと前置きした上で・・・
自分なら買わないな血統面から

シャンティはレースぶりからして向かないだろ

確かに来れば化け物だろーよ
掲示板でも褒められるだろうな

出走さえしてればそりゃゼロではないわな。
んな事言い出したら18頭あり得るわけで、そういう話ではないだろ。
出る馬すべてにチャンスがありますよ、なんて誰でも分かってるわけでな。
過去にない新たな歴史を作るってのは簡単な事ではないんだよ。
そんな大業をします、ってならそれは化け物だろう、と言ってる。
大した馬じゃないならそんな歴史的なことをできることが矛盾じゃないか。

普通に勝つんだろうけどブエナはもう遠慮してくれと言いたくなるなー
現役最強の座はもうじゅうぶん長く務めたと思うし牝馬の時代はもうしばらく来なくていいですわ
牡馬のチャンピオン誕生を観たい
特に今年みたいな凄いメンバーが揃ったときには

結論　グラス最強

>>301
ブエナは強い。現役最強であるのも間違いない。

けど過去を見渡しても強いかというと疑問だよな…
ただ今の時代にブエナより強い馬が日本にいないだけで。
例えばルドルフやディープや全盛期のブライアンなら負けた時に
何故負けたんだろう、なんかミスったか？と思うレベル。
ブエナが負けたところで、あぁ負けちゃったなとしか思えないんだよな。
展開のアヤでどうとでもなるレベルと感じる。

>>301
牝馬に負けてしまえばその程度のメンバーだったってことだ

エルコンドルパサー

アーネストリーが出ていればなー

有馬でトーセンジョーダンが完勝でもしたら
サンデー系種牡馬はジャンポケに負け認める？

意味分からんｗ
キンカメに完敗というなら分かるけど

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　キングカメハメハ
　ステイゴールド

普通種牡馬
　フジキセキ
　ネオユニヴァース

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン
　グラスワンダー

それよか日高もっと頑張れ〜
近年は完全に社台運動会
まぁ今年の面子はレベル高いと思うけどね

時代は統合化、大規模化なのに未だ昭和のまんまの状態じゃ、この先も希望はないよ

平民が馬産っていうのが矛盾してるんだよ

そうだな
大資本のダーレーが良い競争相手になればレベルはどんどん上がっていくだろう

>>312
昔は平民が馬産していたんだけど

８０年代以降おかしな事になってきたなー

>>300
なんか勘違いしてるな
過去に誰も実現してない事例ってのは
要求される力量が高くて多くの挑戦者が跳ね返されてきたパターンと
そもそもそんな条件に挑む状況の者が少ないパターンとがあってな

シャンティが有馬を勝つかどうかってのはやや後者よりだ
実現したら極めて珍しい偉業ではあるが、
だからといってその馬が極めて珍しいレベルの力量を持つことは示さない

「過去にテイオーしかない」ってことと「テイオー級でないと不可能」ってのは
論理的には繋がってないからな

テイオーほど休んでないしテイオー級なくても力さえあれば勝ってもおかしくないと思うんだけどな

そんな話は勝ってからすればいいと思うんだが
見る人を呆れさせる言葉遊びと屁理屈は誰を喜ばせてるんだろうか

王道G1は最高の状態で出ても勝つのは難しいからな
仮にテイオーより強くても難しいと思うよ
テイオーは大阪杯とか長期休養明けでも割と走ったからな
骨折の影響が出にくい馬だったのかも

>>315
だがそれを言い出したらテイオー以上でも難しい条件もある、
とか言う事にもなるから意味のないことだよ。
論理的にそこも繋がっていないからな。
現実問題として与えられた状況が激しく厳しい事は誰の目から見ても明らか。

それを普通に有り得るとは誰も思わないってだけ。
状況が珍しいということはそれがいかに難しいかって事も
間接的にはリンクしているんだから。

過去にその状況に挑むものが少なかったということは
その状況がいかに厳しいか分かっているから避けている場合と
たまたま偶然そういう朝鮮を出来る条件の馬が
何十年もいなかった場合があるわけで、
そういう論点で見れば前者だろうに。

なぜダノンシャンティとトウカイテイオーの話になってるのかわけわからん
>>317の言うとおり、シャンティが勝っちゃってからにしろよ

勝った後からなら誰でも言えるからな

長期も何も別に一シーズン飛んでる訳でもないんだから、秋初戦でＧ１勝つのと大して変わらんだろ
シャンティがマイラーなら無理だが、カメやエルやスカイみたいな中長距離でも力を発揮できるタイプなら充分に勝算はある
充分にあるといってもマイルＧ１馬への期待以上ではないが、それ以下でもない

全然違うだろイカれてんのかお前
元気に放牧地駆け回ってたわけでもなけりゃ厩務員に運動させて貰ってたわけでもねーんだよ
丸3ヶ月近く運動してない馬捕まえて何言ってんだ
骨折してるのとそうでないのの区別もつかねーのか

いかれてるは言いすぎだな
ただ物を知らんだけだ

アホだな
重要なのはレース前の調教を積めているかどうかだけ
テイオーを神かのように持ち上げる奴も同じようなもんだけど
んなもんで絶対勝てないつーくらいの影響が出るなら、一度骨折した馬は二度と勝てねえよ
君らみたいのは逆メルヘン脳って言うんだよ

可能性
蓋然性

この違いを整理して話せよお前ら
可能性はあるが蓋然性は低い、これでいいだろ

ダビスタじゃねんだからｗ
なんて月並みなこと言わなくちゃいけないのが悲しい
馬鹿って切ないよな

別に骨折した馬が有馬勝てないとは思わないがマイルC走ってたような馬が有馬勝てるとは思えない

確かに骨折休養やレース慣れ、距離延長の影響を異様に軽視してるゲーム脳レスが散見されるな。
調教積めば関係ないよ、みたいなこと言ってるのが数人(一人？)。馬は生き物だっての。
それでなくても勝ち負けを論ずるなら
最大級にメンバーが揃ったG1の有馬記念が舞台ってのも考慮しなくちゃいけないのに。ただのオープン特別で復帰する話じゃねーんだぞ。

神戸新聞杯時のキンカメだったら勝ち負けできると思うけど
あるいは大阪杯時のトウカイテイオー
正直シャンティにはそこまでの能力、そして距離適性があるとは思えない
この馬、母系も母系だしね

うん、今年の面子でぶっつけでディープスカイが出てきても買いにくいわ
オッズ次第でおさえまでだな

>>321
で、シャンティが負けたら（その可能性のほうがはるかに高いが）沈黙だもんな
バカバカしい

シャンティはオッズ関係なく無印だわ
来たら凄えと思うだけw

骨折や屈腱炎は馬が恐怖を覚えてるから全力を出せないというのがある
何回か走って克服してから復活する馬なんていくらでもいる
人間だってリハビリするだろ

>>303
ルドルフ・・・・・乗り方が悪かったね
ディープ・・・・・相手が悪かったね
ブライアン・・・・過大評価しすぎたね

何はともあれ話題になることはいいこと。
金杯へ行くより楽しみが増えたのは事実。

シャンティが勝ったら化け物でいいと思うよ
掲示板でもすごいレベル

ジョーなんちゃらでも好走するんだから、それよりずっと軽傷だったシャンティにゃほとんど影響ないでしょ
負けるとしたら単に力不足か距離適性

有馬出走したフジキセキ産って何いたっけか

ドリパスぐらいじゃね。というか、ここはダノンシャンティが来るか来ないかを予想するスレじゃないだろ。
俺らは結果見てから語ればいいだけ。来るか来ないかの議論なんて本当に無駄でしかない。

シャンティくるフラグビンビンやな

このスレでキセキ派は大派閥ですから

>>334
リルダヴァル擁護してる奴がそんなこと言ってたな
ここじゃどう思われてるのか知らんが

>>343
ってか競馬を長く見てたら当たり前の結論だと思うがｗ
骨折明けでいきなりG1なんか勝つ馬の方が珍しい
アドコジやプレストンなんかも２歳でG1勝ったのに骨折の影響でしばらくまともに走れなかった
レースに完全に集中できなきゃ力なんか出せないよ
グラスもナリブーも怪我明けはしばらくぼろ負けだよ

骨折明けでG1、しかも有馬。マイルG1、しかも3歳限定戦でしか実績がないのに、
いきなり2500の古馬混合、って条件は普通なら勝てる条件は限りなくないに等しい。
それが普通のレベルであり得るとは思えんよ、って話でしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。

つかシャンティ過大評価するほどの実績か？
タイムは確かにすごかったけど今のところNHKマイルのみの馬だよ？
亀もスカイもその後の実績が評価されてんであって、
NHKマイル一つで評価されてるわけじゃないよ。
好タイムでNHKマイルなんてタイキフォーチュンがやってるじゃん。

まともに走れないって事無いだろ
1戦目ならダメで、2戦目なら良いのか？って事になるじゃん
実際にテイオーが有馬勝ってるし、ローレルも中山記念圧勝してるし
ダスカは秋天2着だし、バブルは3歳で王冠3着だし（すぐ後に秋天勝ってるし）
まぁ出走馬の大半が負けの確率のほうが高い競馬という競技でも長期明けでどうこうなんて例はあるんだし、それだけでも否定できない要素と言えるよね

その辺は陣営の姿勢による部分もあるな
最初はボロ負けで仕方ないという姿勢ならある程度走れる状態になったら出してきて
果たして見立て通り高い確率で負けるだろう
出す以上はしっかり走れる状態にならなければ出せないという姿勢なら
普通は復帰させるような状態まできてもさらに念入りに調整して
初戦からベストに近い走りをさせるかも知れない

>>345
現状の実績評価じゃなくて、有馬で来る可能性あるかないかの話でしょ？
サンプルが少ないから能力ある可能性も足りない可能性もある、というだけじゃないの

何気にステゴ産駒グランプリ４連覇がかかってるね
ダノンが勝ってすげ〜ｗってオチもいいけどこれはこれで達成したらすげーよ

1着なら「すげー、もう後継者じゃね」
掲示板なら「おー、良く頑張ったな、来年期待できるな」
着外でも「まーこの条件じゃこんなもんだよ」

結果、出て損はないのかもなｗ

>>350
先のある馬なんだし厩舎側は、回りの人間の評価なんて気にしないだろ
所詮復帰戦で馬にかかる負担と来年の(可能性を含めた)路線選択やローテを考えてのこと

バカなおまえらのために言い訳考えながら馬つくってるわけではない

>>350
周りの評価だけならそうかも知れないが、使い捨ての馬じゃない限りは
未来のことも考えるだろ。先を考えたら相手関係に余裕のあるところで
試走して負荷を出来るだけかけないようにして勝ちグセ戻すだとか
戦略的に考えるべきことはいくらでもある。というか普通はみんなそうしてる。
特に来年海外遠征まで考えてるようだし、金杯辺りで試走するのが
ちょうどいいって普通の人は思ってたはずだよ。

なんでよりによってグランプリなのかと。

だからシャンティ勝ったら怪物だって
新聞もそう書くと思うよ、マジで

有馬に出ても勝負になると考えてるのが松国
さすがにそれは厳しいっすよと考えてるのが俺ら
それだけのことちゃうの

状態そのものはかなりいいと思うし
松国が自信持つのはまあわからんでもない

だから試走だけじゃなくて、自信があるから有馬なんだよ
充分期間もあったし、しっかり仕上げて有馬で勝負に来ている
もちろんその結果から来年以降の路線を探る目的もあるよ、そんなのはどの馬だってそうでしょう

お前らいい加減有馬記念スレでやれｗ

まあ、松国が自信があろうと無かろうと、有馬出すからにはＧ１だし、タタキとは言えないだろ
又、いくら馬がデキてても勝て無いのが競馬
故障明け、久々、コース距離初の条件では不安視するのが普通

有馬記念スレじゃまったく人気ないからシャンティオタがここで暴れてるんだろ
お前らやさしいから相手してあげるからつけあがる
NGにぶっこんで総スルーして違う話題しときゃいいんだよｗしょうみの話

そんな流れでもないだろ
内容そっちのけの言葉尻捉え合戦にはみえたけど
なんでもオタだのなんだの言いたいだけなのが一番のクズだよ

有馬の前にラジニケも楽しみだな
有馬以上にサンデー系運動会すぎる

>>359
そういう場合、まず自分が率先して違う話題振らなきゃな

シャンティが有馬で何着になるか予想しようぜ
俺は11着と予想

なんだこの流れｗ
最近キセキ基地は調子乗りすぎだなｗ

サダムパテックで吹いといて怪物でなかったから
焦って、ダノンシャンティ頼り一辺倒になってるんじゃね？

サダムパテックは割と良かったんでないの？
レースぶりが無茶だっただけで

>>365
勝った馬には後ろからかわされたが、2着とはそんなに離れていない。

前にいた馬２頭も交わせない時点でどうかと、ね。単勝1倍台の馬ではない
明日のラジオNIKKEIにどんだけいい馬現れてくれるか
新馬のディープｘエアグルの仔も果たしてどうか？とりあえず濁点多けりゃいいってもんじゃない

>>364
吹いたどころか東スポ勝ったときにあまりにも話題にならなくて突っ込んだヤツがいたくらいだろｗ

ヴィーヴァヴォドカ「・・・」

1.8倍の馬が4着に敗れてる時点で話にならないでしょ
シャンティはそもそもダービーで9倍付いてた馬なのでどうでもいい馬
そりゃ来たら驚くけど
まず来ないでしょうw

これだからキセキ産駒の話題はやなんだよ
キセキ産駒の話題が出てるとどうにも気に食わない人ってのがいるんだから自重した方がいい
しょーもない愚痴とレッテル貼りで空気悪くなるだけ

一部の人間が言葉遊びしてたのをキセキ基地のせいにしちゃ気の毒だわなｗ

どの産駒の話題でも似たようなもんだが・・

ならアフリート産駒の話題で

産駒スレ見るかぎりキセキ基地なんて極少数派だろ
その時その時の活躍馬のアンチが対抗に利用してる感じじゃね

＜アドマイヤムーン＞
種付料：350万円　　 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）

＜アルカセット＞
種付料：80万円　　 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）

＜コマンズ＞
種付料：500万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）

＜ディープスカイ＞
種付料：300万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）

＜ファンタスティックライト＞
種付料：150万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）　牝馬出生時半額

＜パイロ＞
種付料：180万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）

＜ルールオブロー＞
種付料：100万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）　牝馬出生時半額

＜ストーミングホーム＞
種付料：150万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）　牝馬出生時半額

＜ザール＞
種付料：100万円 出生条件（産駒誕生後30日以内支払）　牝馬出生時半額

ダーレーは相変わらず高い

コマンズは喧嘩売ってるとしか思えん

>>376
パイロ、コマンズ
ぐらいじゃね高いの

コマンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでコーラ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープスカイ300万ｗｗｗｗｗｗｗｗ軒並み下げてる社台に比べて割高すぐるｗｗｗｗｗ

しかしアルカセットといいルールオブローといい
ダーレーのキンマン系が酷い
もう少し走ってもいいだろうと

コマンズ社台にぶち込んだらディープインパクトに次ぐナンバー2タイの種付け料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15戦4勝　主な勝ち鞍　重賞1つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
まさに今日途中からがその流れだったな

それはそうとマベサン産駒が今週２重賞出走
どちらも完全なお客さんではないだけに
上手くすれば２年連続のリーディングベスト20位内に
老兵陣ではキセキやダンスに隠れがちながらなかなか踏ん張ってる

ダーレー
無茶しすぎだな

この感じだと取りあえず俺が馬主ならムーンつけるな

つーかムーンとディープスカイ以外
売れるとおもわないなー

ムーンよりスカイ
ムーンは種牡馬としては駄目だろ

ダーレーは値引きしまくるから、その値段はあんまり意味ないよ

>>386
それと売れるのは別

それが意味あるのは４年目種付け組ぐらい

ムーンが駄目とか、どう考えても来年度新種牡馬の最大注目株じゃねーか

ムーンとか繁殖牝馬でもう圧倒的な差がついてるｗｗｗｗ
糞牧場どもをかき集めただけやもんｗｗｗｗ

キセキは必ず煽り臭ぷんぷんの褒め殺しレスを投下するやつがいて、
それについてクラシック一つも取れないくせに最強種牡馬とかバカじゃんと真面目に答える奴がいて
それに便乗したキセキ叩きとさらなるキセキ褒め殺しが増量するというケースばっかり見てる。

せっかく違う話題に移ってるのに
蒸し返しちゃうのがいるのも
いつものことだな

来年はダメジャーじゃない？

ダメジャーとムーンならムーンの方が注目される気がするんだけどなぁ

ムーンとかクソ繁殖すぎてアルカセット級もあるで

エンドスイープ系は繁殖の質あまり問わないからねえ

サウスヴィグラスが結構頑張ってるし面白いかも＜ムーン

ムーンは特に初年度は社台牝馬つけまくりの種牡馬たちと
同じ目線で比較しなくてもいいんじゃね
この繁殖牝馬でこれだけやれるのかーみたいな評価がなされればよい
今んとこダーレーの種牡馬はそのレベルにも達してないから困る

ダーレーは売れ残りのオータムセールに空気読まずに良血馬上場させて
ここ最近はかなり嫌われてるからな

ダーレーも真っ青だろ
ムーンの仕入れ寝回収できるか怪しくなってるし

ムーン産駒が走らなきゃ他にいけそうな種牡馬なんていないぞダーレーには
日本を舐めて中途半端な馬しか持ってきてないし
あの程度のラインナップで今の日本で成功するとか本気で思ってたなら日本撤退も近い

繁殖と施設でバックアップしないとどうにもならないっての
仮に種が良くても畑が悪いんだもの
屋根付き坂路ロングとか作ってるのかね

ただ母父ＮＤが種牡馬としては、壊滅的だっただけに、母父ＳＳのムーンは危ない気もする

母父サンデーのソングがあの繁殖でライステラス出したし、
そこまでマイナスにはならないんじゃないかと思うけど

ムーンは走る可能性高いだろ　エンドスの後継見る限り

有馬記念でネヴァブションが微妙な順位に食い込んで、
マーベラスサンデーの評価は何も変わらない予感

その辺の３流サンデー系はもう淘汰されても何の問題もない

>>401
来る前から失格の烙印推してたファンタをつれてきている時点でそれはないだろ
ザールだって成功すると思ってりゃ１００％イギリスに持っていってる

ネヴァブション、シルクフェイマス、サニーサンデー、（あと障害）しか重賞馬いない糞種牡馬で評価も何もないだろう
重賞7つ＋障害重賞4つだけとか終わりすぎてる

来週、超良血のゴルトブリッツが勝てばスペにやっと後継が出来るな
胸熱

>>409
バブルーとかタヤスツヨシをディスってるな？

一応書いておくかザッツお疲れ

トップオブツヨシですら種牡馬になれたのに、デルタブルースってほんと不憫だな

マベサンそこそこだろ。社台じゃないし。ダートも走るし

サチノプレンティ12戦12勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ無敵すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

サンデー種牡馬もなんだかんだ言ってもう新しいのは
出てこないから、現状から極端に下がるってのもなさそう、
今更。
更にサンデー系牝馬が増えてジリ貧になることはあっても。

ジョッキー、調教師が選ぶ史上最強馬は？

１位ディープインパクト
２位サイレンススズカ
３位シンボリルドルフ
４位エルコンドルパサー
５位シンボリクリスエス

覚えたての中学生が選んだようなランクだな
変に捻る必要もないけど

おまえらがひねくれ過ぎてるだけじゃねーのｗ

>>417
ルドルフをナリブに変えれば完璧な模範回答だなｗ

>>420
模範解答ならエルコン外してナリブじゃないか？

ススズは神格化されてる姦が否めないが1600〜1800なら歴代最高クラスか

タイキシャトルも相当なはずだがやはり日本競馬は芝2000〜2400で強くないと評価されんな

というか調教師もジョッキーも何が最強馬かなんて興味ないもん
そらミーハーなランクになるよ
彼らにとって大事なのは目の前の馬で勝つこと
しいていうなら最強を目指してるのは馬ではなく、馬を操る自分自身だろうね

俺らだって自分の関わる議論には興味あっても、２ちゃんで誰が議論上手いかなんて割とどうでも良いだろ
適当なコテハンやひろゆきの名前出しときゃ良いやってなもん

＞ススズは神格化されてる姦が否めないが1600〜1800なら歴代最高クラスか
1800〜2000っていうのならわからなくもないが1600で歴代最高クラスとかありえない

>>422
ススズは1800〜2000だろ

1600で最強は
タイキシャトル
オグリキャップ
トロットサンダー
どれかだろう

マイル最強はサッカーボーイ

サッカーボーイならノースフライトのが上

中京1700とはいえ、その後の秋天馬とJC馬になる2頭に完勝したっけな
今なら秋天→マイルCSのローテ取っただろう

>>429
何のレースの事を言ってるのか調べてみたわ

「その後の秋天馬」は年内連対ゼロの馬にも先着されてるな
オープン特別すら連対するのに四苦八苦の馬だったらしい

「その後のJC馬」はその前のレースで重賞未勝利馬にも完敗
なんとそのレースは旧7歳馬と旧8歳馬のワンツー

「その後」ってホント意味ないよなｗ

はあ。そうですか。
いや別にいいんだけど何故そんな必死なのｗ

現実突きつける事を必死とは言わんぞ。
現実突きつけられて顔真っ赤とは言うが。

リーディング上位の馬に種付けもっさり馬がいない。

ディープインパクト産駒

38勝目

40勝の大台まで、あと2勝

ラジニケは全部SS孫だし、サンデーサイレンスの悲劇あるで。

39勝目だけどな

>>435
このスレですらセントサイモンの悲劇が完全否定されてるのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>429て誰の話してんの？ フライト？ スズカは中京1700なんて走ってないよね？

あれだけ期待されたデュランダルがついに社台SSから左遷されたか

このスレの期待が大きすぎただけだけどな

短距離馬のほうがスピード能力が高いから云々と…

デュランダルもあんなに小さい馬ばっかり出るとはなー

ディープ産駒

本日2勝目

大台まであと1勝

勝ち上がり新記録とかﾏﾀﾞｰ？
あれだけ出してたのに最近話に出ないよー？

後継はディープ

さすがにもうディープ後継でいいなこれ

ディープ産おめ

サンデーばっかだな
日本競馬終わってた

ディープがサンデーの後を心置きなく任せてくれるな。

しかし晩年にこんなのだすなんてさすがだなあ。

やっぱり距離はあったほうが良いね＞ディープ
本質的にステイヤーだからクラシックは楽しみだね

サンデーばっかりでまた競馬がつまらなくなってきた

それもそのうちディープばかりで･･･って歴史が繰り返されるんだろう

2歳重賞こそ1勝だが
朝日杯2着3着ラジニケ1着3着5着6着は立派
問題は牡馬に偏りすぎていることくらいか

３着と５着もディープだな
年があけて本格始動したら独壇場もありえるな

>>449
俺は導入した頃からサンデー好きだから
ディープが出て本当によかったわ

サンデーの正統後継はディープインパクトで確定しました

流石にサンデー系多いからディープばかりにはならんだろう

ディープの仔がこれだけ走ってオンファイアの仔も結構走るし
こりゃ育成時代サンデー最高傑作と言われてたブラックタイドの仔も相当期待できるな
140頭ぐらいつけてるみたいだし

ディープいなかったらネオがラジニケ3連覇だったな

ディープ産駒

重賞で１・３・５着

これで大台の40勝

数が多いのもあるが立派ではあるな
まあ、これが来年に繋がれば良い

社台追放されたデュランダルの仔カリバーンが一気にオープンクラスへのぼりつめる

>>453
でも一番G1に近いのはドナウブルーだと思う

真打サトノオーが待ってるぜ

朝日杯もラジニケもレベル低いな。
こんなレベル低い年見たことないわ。
ディープの良血有力馬が使いだし遅いせいか？
まあクラシックはこの２つのレースに出てない馬が勝つな。

体質弱くてずっと太め残りで連勝してるディープサウンドが一番強いだろ。

レベル低いけど
サンデーの初年度もレベル低かっただろ

現状、今年の２歳世代は０８世代以上に低レベルな気がする

いい繁殖がディープに集中したせいで
今年の２歳は著しくレベルが低いな

ディープの仔ってダートも走りそうだけどなぁ。
なんで試さないんだろ。

オールアズ、マイティ、ウインバリシオン、パテック辺りがこの様だと、
他種牡馬はきついな
散々議論された２歳重賞を必死で取りに行く奴は期待値が少ないという証左だが

>>469
SS牝馬につけられるキンカメ等が勝てないんだから関係ないでしょ
キンカメもポケもダメだし

>>470
関係者が芝走らせたいからじゃないかな
マンカフェほどではないがダートも走るっしょ

>>470
芝でも十分走るっていうのが大きな要因なんじゃないか。
やっぱりクラシックが終わるまでは芝で頑張らせたいんじゃないか、調教師としては。

ディープインパクトはサンデーサイレンス産駒最後のクラシックホース
この事実だけは無視してはイクナイ

>>470
脚に不安でもなければダートなんて走らせる必要がない
芝を走れない二流の馬が走るのが日本のダートだし

ボレアスがダートで2勝してるからそれなりにダートでも走れるんじゃないか？

しかし母親を見て殆どわかるというのが…
シルクプリマドンナはもちろんのこと、オースミハルカ・ジェミードレス・レディバラード、あとはヴィクトリーバンクも現役時代を知ってる。
SS系種牡馬の良さは牝系の良さを引き出しやすいことなんだろうね。

ダートは芝で駄目だと思ってからでも遅くない。

ボレアスとか２歳で一番強いダート馬かも知れない
ダートでも強い馬出すだろ

実はディープ本人も芝よりダートのほうが得意だったかもしれない

軽い馬だったからダートで強いとは思えないけどなぁ。

ほんと駄ート厨はアホだな

ディープはダート馬と
ディープにまたがったことある二人が
口をそろえて言ってるから
アメリカ式の軽いダート馬だったかもしれない

ヒキリみたいに母系次第かねぇ

しかしカフェは毎年それなりの馬は出るが大物は現れんな

>>470
中央競馬でダートの３歳クラシック戦線（賞金も皐月・ダービー・菊と同額）で設定したら変わるんだろうがね。
今、あえて芝を使わずにダートを試す意味が見いだせない。

AWにすればアメリカやドバイにつながるからありえるかもな

>>486
同額なのがベストだけど、目標レースもないからな
ダートで牝馬の重賞や短距離と３歳のG1がない時点で目指すやつはいない
名誉も金も与えないんじゃ

ダート路線に名誉なんていらないでしょ。基本的には芝で使えない落ちこぼれの集まりだし。
それでもダート短距離はまだアリだと思うけど、ダート中距離なんて本当にどうしようもない。

ラジオNIKKEIの結果でハーツ産で重賞勝てそうな馬は底見せたか。
トーセンケイトゥーやマリアビスティーは新馬勝ったあとは重賞勝てる器だと思ったが。
リフトが一番期待できそうだがどこまでいけるかな。

ディープ産もラジオNIKKEI出走組は全滅だろう。どう見てもトモが薄くであんなしょぼい馬体ではＧ�Tでは通用しない。
東スポ杯のレース回顧終わって皐月とダービーはダコールが持ってくと思ってたから関係ないけど。

せめて俺だけでも言わせてほしい サンデー後継はシルクジャスティス(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>490
中山大障害買ってたじゃない

>>489
ローキンも２０キロくらい増えてるし
２歳の頃はひょろひょろでもいいと思う
ダノンは最後流してたしそれなりに走るだろう
明日はサウンドとサトノか

>>489
それは基本晩成馬が多いってことだな
その分奥が深いよ、背中のバネで勝ってるんだから

ディープ自身見栄えしなかったししょぼい馬体は問題ないだろう

ＡＷってアメリカで成功してるのか？
優駿でスミスのインタ読んだら、サンタアニタはダートに戻すっていうし。
能力検定のためなら昔ながらのダートの方がいいんじゃないか

>>495
AWは成功してないよ
今年故障率もダートと替わらないって結果が出たし
今後どなるかはわからない

ま、馬場を入れ替えるほど巨額の金なんてないのが現状だけどな

サンデー輸入当初も「こんな馬体が走るかよ」って言われてたような・・・
結局走る馬体の特徴なんて、父毎に変わるものであって絶対的な指標ってないんだよな。
タキオン産駒は腹袋を見れば、ジャンポケ産駒は背中を見れば走るか走らないかがわかるぐらい特に走る馬の特徴が強い。

馬体が優れているからってG1で活躍するわけでもないのはクリで分かってることじゃないか。
ネオみたいに産駒はグッドルッキングホースがまんま強いというケースもあるけど
ディープは見た目は小さい馬だったし、産駒が見栄えが優れない馬なのはしょうがない。

AWがベストとは思わないけど、何の発展性もない今の日本のダートよりはマシじゃないの？
芝馬もある程度使えるだろうし
アメリカのダートを導入出来れば一番だろうけど、気候的に無理みたいなことを聞いた

>>498
ディープの馬体は見た目も小さくなかったし、今年の産駒も見た目は悪くないだろう。

ダートはもともと耐久性のよさで採用されてるだけだもんな。
同じく耐久性がいいのならＡＷにしたほうがいいだろうね。

馬体見て走るか走らないかわかるなら苦労しないよな・・・

手入れが楽で、足元に優しいからだろ
はっきり言って日本のダートは現状で使用目的に適しているんだから、わざわざ入れ替える意味が無い
逆にAWの問題点も色々出てきてるし

地方競馬置いてけぼりのＡＷ導入云々の議論には賛同できない

もはや地方競馬なんて大半が淘汰されるのは避けられないからどうでもいいじゃん

地方競馬も含めて日本の競馬文化があるんだが、それを淘汰の一言で否定する輩がいるとは･･･ｵｸﾞﾘだって地方出身だと言うのに

スレチだが地方競馬のためにも中央の馬房数に対する馬の登録頭数制限
さらに厳しくしろっていう馬鹿記者もスポーツ紙にいる。

やっぱ地方なくなっていいよ。

地方競馬は既に設立時の目的を失っているだから、今後は逐次廃止されるのは時間の問題だろう。

地方なくなったら中央も縮小されるのがわからん馬鹿がいるんだな

>>509
わかんないから詳しく
売り場がとか人気がとかだったら意味ないよ

地方いらんとか正気じゃないだろう・・・
景気の回復を待って生産頭数さらに増やしてほしいぐらいだ

あれ、日本がパート�T国になれたのって中央のレース数だけじゃ足りなくて地方で行われてるレースも含めてようやくだったよね？
地方無くなったら日本またパート�U国に逆戻りだな

地方って赤字なんでそ？大切な税金使われてなければいいんだケド

本音では地方いらんとは思わんが、中央頼りの地方優遇政策ってのが
でてて、それが気に入らんし、スレチだからここでは地方いらん。

>>512
パート�T国になって何か良くなったか？

地方なくしてそこで中央の馬券売ったほうが多少はマシだろう
税金使ってまで維持させるのは公営競技としてはもう失格
地方競馬は文化じゃない
自治体の収入手段でしかない

JRA的にはパート�T国になったことをアピールしてたからな。また競馬後進国のイメージに戻るのが嫌なんだろ
それに地方がないと生産された馬の一番下の受け皿が無くなって馬産が崩壊するぞ

>>515
馬券の売り上げが落ちた

地方レース1着賞金20万とか見ると切なくなる

税金投入されてなくて自力でやっていけるんなら残っててもいいケド…
税金でやられると迷惑だな…

客のいない興行が廃れるのは当然だろ
支えられるだけの金を落としてやればいいじゃん
地方を残したいと言ってる奴らがな

パート�T国になって日本産が売れるかと思ったら安く買い叩かれたり
海外から賞金＋格のために遠征する陣営も居ないし
何が変わったのかと思うばかり

地方が無くなったら馬産もかなり減少して日本競馬は衰退して終わるだろうな

どうせ今も社台運動会なんだからどうでもいいよ。

じゃぁ日本から競馬が無くなるな

カジノでいいな自治体は
大阪府や東京都も早くやって欲しい
韓国カジノに金獲られてる

>>526
カジノ連動型競馬でもいい。
総合娯楽。k1とか亀田とかもバクチにして
またサンデーかでも数字で遊べれば。


って後継スレだぞ？

もう競馬は終わったな
10年間朝から買い続けてきた俺から見た感じ
俺みたいなライトヘビー客は軒並み離れていってるだろうな
10年もやってると変な知識や情報を嫌でも知ってしまうからなあ
ディープで辞める決心ついた、ありがとうと言うべきかもな

スタート位置をズラすとか別の生き物とかの対戦にしないと
ギャンブルとしての面白みはあまり期待できないのかもしれない
（地方競馬だと勝つ馬が偏りやすい）

中央だけでやってればいい
あと黒字の競馬場
そのほかの自治体は公営カジノで就職先と収入得てみんなハッピー

そして馬産が無くなって競走馬の大半がセン馬になると

>>477
母父フレンチデピュティだからなあ

ネットで馬券を買えるのだからもはや地方の存在意義は薄いと思う
あとはJRAが買い受けるとか、J1とJ2みたいに騎手や調教師を成績に応じて中央と地方で入れ替えさせればいいかも
特に騎手は地方でもいいから乗らないとうまくならない
外国人の扱いも含めて金のあるうちに手をうった方がいいと思うけどね
オタンダやスペインみたいな国でもサッカー大国になれるのだから、金にあかして人を集めればいいのに

社台ばかり大きくなって他が体力なくなってるのはどうにもならんからね
暫くは社台一辺倒は続くだろうしエンターテイメント的には終わコン化だろ

生産者を気にしてるのは2chの奴だけ

地方を残すとしたら中央管轄にすることくらいしか道がないんじゃないかな。
サッカーのＪリーグでいうＪ１　Ｊ２みたいな感じのシステムにすれば少しはよくなるかも。

ナカヤマフェスタを生産した新井牧場はほぼ毎週レースに出てるようだし
頑張ればまだまだやれると思うけどな

明日　勝って　年度代表馬・・・

名無しさんとは長い戦いでしたね

初年度の頃の　あの名無しさんの生き生きとした高笑いが　なんだか　なつかしいです・・・

ボレアスの母ちゃんてフレンチと、あのクロカミの娘なのね。
ただ一頭兄貴キラウエアもダート馬だし母方の影響は大きいな。

ディープのダート適性はキセキみたいな感じじゃないかな。
キセキも別にダート滅茶苦茶得意なわけじゃなく、軽い砂と条件戦がメイン。超大物ヒキリもシルバーデピュティの甥で、もろダート得意な母系よね。
ディープ産駒も母系を見つつ、ダートでも嫌わずに買ってよしと見た。

>>500
貧相とかではないがやっぱり小さいなぁと思ってたけどな＞ディープ
見た目が優れないという言い方をしてしまったのは悪かったかな。
だからって見た目が悪いというのではなく、見た目が優れてるわけではないと言いたかった。
要は見た目で能力が決まるなら苦労しないよねということで。

>>538
後継が一頭もいないのにSS後継ｗ
タニノギムレットレベルｗ

国産サンデー系

週刊123馬
その時はきた！

あたたたたたたっ　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ
あたたた　オールアズワン(ネオユニヴァース)　リアルインパクト(ディープインパクト)
あたたっ　サダムパテック(フジキセキ)　ダノンバラード(ディープインパクト)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
あた　ホーマンフリップ(フジキセキ)　アドマイヤサガス(フジキセキ)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　リフトザウイングス(ハーツクライ)

おい、売り上げスレかと思ったじゃねーか

まあ、なんだかんだ言って日本ほど競馬が成功してる国もないけどねえ。

アメリカ競馬なんていつ潰れてもおかしくない

元々は馬主たちが金出しあって賞金総取りするお遊びだろ
日本くらいだろこんなゆとり厚遇競馬は

ゆとり厚遇競馬が世界で最も成功してるんだから何の問題もない。

この間府中で詳しそうな人が「JRAは赤字」って言ってたんだけど本当？
ググってもよく分からないんです。

てめえが負けまくってんのに赤字とかあるわけねえだろカス

ディープってサンデー越えるんじゃない？
どう考えても奥手クラシックタイプが多いし来春には凄い事になってそう

サンデー越えるのは夢のまた夢だけどサンデー系で一番にはなれるかもな
これだけの繁殖を維持できれば

越えるっつっても目標となる項目がたくさんあるしな
産駒単体でどんだけ強い馬出せるかって話ならディープ級出さなならんし

サンデー牝馬が使えないんだから、越えられるわけない。
サンデーが来た時は血統的に相手を選ばなかったんだし。
社台が懸命に海外で繁殖用に牝馬買ってるみたいだけど。

何でもいいからっつったら語弊があるけど
いくつかの何かしらの項目を超えられればたいしたもの
通算勝利数とか中央G1全制覇とかまあいろいろ

ダノンバラードの母にキンカメ付けても地方馬しか出ないんだな

種牡馬選びも手の平返しと後追いと流行りものをありがたるのばっかだな
まあそうしないと馬が売れないのなら仕方ないか

ありがたるじゃなくて、ありがたがるだ

２５くらいまで生きて種付け出来れば率はともかく、数は色んな物を超えられるかもね
逆にBTみたいにサンデーがまだ生きて種付けしてたらと思うとゾッとするｗ
凱旋門やキングジョージやドバイWCやBCはサンデーが勝ってないから、名声を上げるためにはいいかもな
凱旋門はサンデーの子もまともにステップ使ってればもっとチャンスがあったんだろうけど
キングジョージでのハーツクライもうるさいくらいにルメールがステップの話をしてたし

>>557
ステップレースを使わないのは、言いわけを作るため
種牡馬価値を下げないための保険だから
大物ほどステップは使われないよ

日本の馬が直線はいい手ごたえで先頭に立つのに最後にたれるのは休み明けというのも大きいと思う
それだけではないけど
ルメールステップステップと泣き言のように言いまくってたのが印象的
エルコンレベルでもイスパーンでは格下に負けたしな

やっとプロバイダ規制が解除された！
長かったな〜夏から2ch書き込めなかったからさぁ〜

いよいよ来年2011年だな！！！！！！
これからもマンデラの2011をよろしくだお〜

>>560
お前から見てディープ初年度はどうよ
マンデラ産駒に比べたらやっぱ小粒かね

>>557
ｽﾃｯﾌﾟﾚｰｽ使わないのは、種牡馬価値を下げないため･･･だと?
要はｽﾃｯﾌﾟﾚｰｽ使うには、半年は日本では使えないし、経済的な負担もあるから、長期滞在にはオーナーの理解が必要ってことだろ。
それに長期滞在するってことは、調教師だってﾉｳﾊｳを持たなきゃならん。それが今までは無かっただけ
アンタみたいな考えだったら、日本馬が世界で勝つ可能性は限りなく低くなるな

562は>>557ですた
間違えスマン

>>561
初年度は眼中に無いよ！一度も興味を持ったこと無し！
種牡馬になる馬は0頭だと思えばいい！それぐらい何も無し！

初年度の相手にエアグループやメジロドーベルなど交配相手が決まって
産まれてくる産駒に注目されていた時から
僕はひたすらマンデラの2011を言い続けてきた
そしてついに来年その時が来る！もう数ヶ月後ですよ！
来年3月に三代目となる大種牡馬が産まれてくるんや！！！！！

>>564
今年はディープがマンデラに種付けしてないことについて一言どうぞ。

マンデラの２００９じゃ何で駄目なの？

今年はたしかネオだっけ？＞マンデラ
何気にネオはディープ用に仕入れた優良繁殖達を後を追って頂いてる感じだな。

>>560
規制されてたのかよｗｗｗ

>>566
なんかが生まれてから50年目だったと思った
マンデラの２０１１俺結構楽しみにしてたのに・・・

ラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳Ｓの結果によって、ディープインパクト産駒のＪＲＡにおける収得賞金はついに５億円の大台を突破。
これは２歳戦において歴代４位に相当する優秀な数字です。
１〜３位はすべてサンデーサイレンス。あのサンデーでさえ３回しか記録していない２歳戦の５億超えを、初年度にあっさり達成してしまったのですから価値があります。

期待するだけの結果を残したまで。
来年、２世代だけで総合リーディングにどこまで食い込めるか楽しみ
SS系上位のキセキ・マンカフェ・タキオン抜かしたりしてｗ

重賞1勝で５億ってｗ

というか、ディープ産駒は5着以内に入ってくる率が凄く高い気がする。（調べてないけど）
その割にしょぼい相手にしれっと負けたりするのを見ていると、相手なりに走る馬が多いのかな。

勝ちまくってる割には着差をつけた圧勝が少ないから、そうかもしれんね。

晩成なんだろ。基本。来年春の重賞めっちゃ勝つわ。この感じなら。
そしてまた大牧場と小牧場の差が開くのがみえる。

一瞬の切れ味がないんで離してかつレースは少ない印象
だけど長くいい脚を使うんで極端に足が止まるようなことはなく着は拾う感じだろうね
だから、上のクラスで厳しい流れでも対応するが
下でなかなか勝ち上がれなかったりする

ディープ子を一番上手くのってる武はその点を踏まえたうえで
４角まくりの直線はやめ先頭押し切りでよく産駒をかたしてると思う

リーディング争いではかなり有効なタイプだなそれ

ディープはシンクリみたいなタイプだな。

晩成ｗｗｗアホか

>>576
同じクラスで入着を繰り返すタイプか。
「上のクラスにいきたければ俺を超えていけ！」っていうタイプの馬を量産しそうw

hthttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/187686.xls&key=deephikaku

今週終了分の比較データ。かなり差が顕著になりつつある感じ。

またもや　この静けさ・・・

もうすぐ　年度代表馬の誕生なのですよ？

ディープ自体は典型的なステイヤー
ダンスみたいに融通が利かないかと思ったけど
2歳戦でもマイルぐらいまではこなせてるが
親父みたいなドーンという瞬発力を持った馬が少ない気がする
長く良い脚は使えるんだろうけど

いまだにこの静けさ・・・

トンヅラ準備ですか？

トンヅラするのですか？

ほ

>>584
牝馬の年度代表馬ならギムもだしてるよ？
牡馬で後継出てないけどいつ出るの？

ネオユニヴァース

ネオですねえ

スペがグラスに負けた有馬記念を思い出したわ

まあ、最後まで牝馬にやられるよりは
種牡馬スレ的にはこの方が良いな
それに３歳勢が上位にきてるし
これから楽しみが多くなるって事でしょ

優秀な牝馬が分散するとレベル高くなるね
ディープの能力はともかく、来年以降レベルはまた下がる

スミヨンはやっぱり、ＪＣの騎乗が心に引っかかってたな
彼らしからぬ安全策だった

ヴィクトワールピサ、おめでとう

デムーロがネオ産でかったんだな

年度代表馬はピサか

スペ基地ブエナ基地だけどピサとネオユニおめでとう！
しかし悔しいｗ

代表馬はブエナだろ

コレで早熟説は終わるな

最優秀3歳はピサで決定だなー
年度代表馬はどうだろう。今年秋天しか勝ってないブエナよりピサかなという感じだけど。

ネオユニタイマーとは何だったのか・・・。

サンデー直孫牡馬初の
クラシック+古馬G1勝ちオメ

42 Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf sage 2010/12/24(金) 23:15:30 ID:LRef/hur0
>>40

まぁ　安勝が長い間　ブエナビスタの脚を引っ張ったからね

去年の有馬は　ハイペースの前で勝負してしまったので負けたし

宝塚は　海外遠征疲れでしょ

今回は枠もいいし　スロー必至　逃げ馬だけなめなければ　負けないね


あれほど　なめるなと言ったのに・・・

非SSではカメも凄いよなー
まさかトゥザとは

>>602

母父：サンデーサイレンス

先週も母父：サンデーサイレンス


サンデーサイレンスが世界中の血統図を塗り替えているところ

母父サンデーサイレンスの力が異常すぎるな

>>601
また騎手のせいですかｗ
まあ、それより早く後継牡馬だしてくださいね＾＾

ヴィク社台いけるな

SS孫種牡馬はネオが一番作るだろうね

やっぱネオユニはすごいねｗ
サンデー直仔でもっとも親父に似ていると
いわれ、(見た目はマンカヘな)早くから期待されてただけあるわ
早熟傾向なのはまちがいないけど、
早枯れしてた馬ばっかだったんは
ただの偏りだと思うよ

>>605
糞コテにかまうな

ダノンシャンティが何を狙って出走してきたのかレースが終わっても分からない
父キセキで適距離では無いだろうし、そもそも長距離自体が未経験。休み明けでG1出走
誰か松国の考えていそうな事を俺に教えてくれ？

来年は最高牝馬はディープ独占
その下をネオとロブで分け合う
キンカメはSS牝馬独占

こうなるな

来年のピサはこれでローテがまったくわからんようになったな
できれば安田で見たかったが・・・

>>609
自演だと思う

>>610
こういうところを経験させたら次につながるという考え？

>>610
これで割り切ってまいる路線にいける

>>612
ダイワメジャーみたいなローテーションじゃないか

>>610
くさっても強い３歳馬のG�T馬ってことだろ
数合わせにはもってこいの馬だったってことだ

次のレースの優先勝ちの権利でももらってそうだ

シャンティは春は中山記念→マイラーズ→安田っていってたような

良繁殖はほとんどサンデー系が持っていいくらから非サンデー系の活躍馬が母父サンデーが目立って当然だろｗｗ

母父サンデーサイレンスの力の異常さ

キンカメの非ＳＳ系最高のポテンシャル


ネオ、ディープで対抗するしかない
今年の２歳もネオ、ディープだったけど

ネオは凄いな
王道で強すぎる
来年もアズワンがいるしな・・・

そして忘れた頃にロジ襲来

ダノンシャンティは叩き台じゃないの。
G�Tのほうが斤量軽いからちょうど良い。

やっぱりネオはすごい

皐月賞のみで終わろうがピサは権利を照哉も半分持ってるから
種牡馬として社台入りはしただろうけど有馬を制したのはでかいな。
トウショウボーイ以来じゃないか？皐月賞3歳馬がその年に有馬を勝ったのって。

ブエナ33.8か。
有馬でこのキレは凄いな。
ブエナが凄すぎてあとはどうでもいいよなぶっちゃけ。

枠といい展開といい馬場といい相当恵まれたのは確かだけど
G�Tタイトルは種牡馬として大きい

>>610
叩き台。
ＮＨＫで松国のインタビュー流れてたけど「ダービーで迷惑かけたから有馬出ることで少しでも盛り上げたい」
とか言ってたので本気度はなかっただろうな
デムーロが歓喜してたとき後ろで微笑んでたｗ

でもピサから1秒差って、もっと惨敗すると思ったが以外に粘ったな

結局ピサって晩成だと思いますか？

ローキンでてたらどの辺かな。同じキンカメ産駒のトゥザに負けるとも思えないし。

皐月賞馬で有馬勝って超良血ときたら
社台入り以外ありえないだろ

来年もこりゃブエナ無双だな。1頭だけ異次元の競馬してる。

3冠馬は勝ってるけど。

ピサってノーザン系まったく持ってない血統なんだな
母系もいいしSS孫ではスカイよりも期待できそう

異次元？昨年秋から３勝８敗だそ。

ネオはもう後継種牡馬候補が何頭もいるな。ピサ、ロジ、アンライ…

33.8・・・

ロバ達とブエナビスタの戦いでしたね

結局来年もこんな感じで2着連発してそう＞ブエナ

後ろからレースすればスローペースで差し切れず
前からレースすればハイペースで最後垂れて差される。
うまくいっても斜行で降着

有馬も完全に切れる馬が来るレースになったなぁ

ピサの馬体かっこよすぎる。

>>610
JRAからお声が掛かったんじゃないか
他の馬にしてもそうだし今年はかなりメンバーが集まった
ここ数年寂しいメンツできてたのが今年はボーナスまで出してるし
JRAが方々に必死で営業かけてたんじゃないか

初の外人クラシック制覇ネオの子に乗ってデムーロが中山の有馬を勝つ
スペの子は父に続いて有馬ハナ差差し届かず
トゥザの子は母に続いて3着

血のロマン満載の有馬記念でしたとさ

ピサは血統も素晴らしいからな

>>636
だから何？
SS後継スレなんだから後継牡馬のいない馬の話しはやめてね＾＾

>>638
前からじゃん

有馬記念で33秒台とか初めて見たわ。
JC・有馬とGI2つ糞騎乗で足引っ張られたなー。
かわいそす。

ピサはたとえ今引退しても、種付け料200万くらいでスタッドインできるかな。

ID:KFlecNYE0はニワカのブエナ基地
巣に帰れ

>>624
ナリタブライアン｢････｣

マンハッタンカフェ「・・・」

>>645
33秒台ならディープが出してただろ

ピサも凱旋門、ステップレースは可哀相だったけど

日本の芝なら最強クラス

>>650
ディープインパクトも33.8だったな。すまん。

秋は最後までドスローだったな
その点で3歳馬には恵まれた展開が多かった
マイルCSぐらいか、激しく流れたのは

ピサ＋デムーロのコンビは日本の芝なら相当強いと思うぞ

恵まれたという感じでもない

恵まれたかどうかは分からないよ
そもそも今の古馬陣がスローばっかりしか経験無いし
どっちか言えば3歳の方が厳しい流れのレースをしてた

昨年の有馬も今年の宝塚もかなり流れてたよ

いい枠入ったよ
多分ここ10年くらいで勝率がべらぼーに高い枠

来年大挙して海外遠征するだろうけど、そこを見据えては物足りない展開が多かったなって話な
ペースが上がったところで弱い弱い古馬が3歳を圧倒できたとは思ってはいない

スローで団子状態にして　逃げ粘らないと　ブエナビスタに　勝てないんだから　どうしても　スローになるね

流れて　縦長の展開なら　ブエナビスタは　楽に　差し切れるよ

ナカヤマはこっちに照準合わせてたら勝てただろうに
無理してジャパンカップになんか出るから

ナカヤマは上がりのかかる展開、馬場じゃないと厳しいだろ

逆にヴィクは軽い馬場では滅法強い

ピサは皐月経済コース通った割にはヒルノに詰められていたし凱旋門見ても道悪は不向きだね。
あれだけストライドが大きい走法だから仕方ない。ウオッカも同様でトビが大きいと芝丈長いコースは合わないから。

デムーロのレース後コメントだと「もっと速いペースになっていたら、もっと楽に勝てていた」

ネオは三振かホームランなのに、活躍馬が良血馬ばっかりなのが気になってたけど、アズワン見ると良血馬じゃなくても何とかなるのかな
アズワンの場合は厩舎も不安だが

>>628
角居は明らかにオクテ傾向だと言ってた。
だからじっくりやってくつもりだったのに皐月賞獲れて驚いてるとも。
それ聞いてたから少なくとも早枯ではないだろうなと思ってはいた。

俺の好きなステゴが今週33頭出しで全敗だったんだけど…
一週間で同一種牡馬産駒全敗のケースって、最大で何頭くらいか？
とか
一週間に限らず単純な連敗記録は何連敗くらいか？
とかって、どこかで調べられる？

>>633
ネオ産はそこがいいんだよな。
ネオはノーザンもミスプロもないから仔も付けやすい感じがする。
あとネオは狙ってるかのように超良血相手に結果を出すから当然仔も超良血になる。

スペ初年度２歳が９６連敗だったか？

あれなんだったんだろうな
今でも不思議

>>648
いやすまんｗ、皐月賞馬が、という意味でね。ナリブはダービーも勝ってるから。

ナリブといえば母父ナリブのアズワンも今年2歳の活躍馬だけど
こういう地味血統でも結果出せるようになってるのかね。
今年の当歳馬は笑っちゃうくらいの母馬が超良血ばっかだけど、牝馬ばっかなんだよな…

ピサは今日は勝つには勝ったが完全に展開勝ち

展開速かったらもっと楽に勝てたろうね。
本来このスローならブエナで仕方ないなってみんな腹くくったはず。

残り　３ハロンで　0.8秒も前走ってたのに楽に勝てない・・・

ロバさんですか？

バゴはG1馬を出したし勝ちあがり率も高かった
久しぶりの大物海外種牡馬だな

カメってここ最近ずっとOP勝ってる？

>>668
スペは繁殖の割に勝ちあがり率は低いから安定感の低い種牡馬なんだろな

>>673

母父：サンデーサイレンス

バゴの賞金トップ10で母父サンデーサイレンスは2頭だけ
母父サンデーサイレンスが有利なのはほとんどの種牡馬に言えることだしな

ブエナ以外のスペ4歳どこ行ったんだか

バゴやオペラハウスみたいな絶対ダメだろ的な欧州の名馬からも当たりが出るのが悩ましいな｡バービンジゃーとか地雷だと思っても挑戦するしかないのか

>>679
どんな駄目種牡馬からでも当たりが出ることはあるのだからあきらめてはいけないよ。

まだロージズをあきらめきれない！

>>678
リーチは京都金杯
ナリタクリスタルは中山金杯

もはや毎度おなじみになってきてるな、ブエナビスタの負けの言い訳を
考えるスレｗｗｗｗ

負けは負け、もう言い訳でレースを冒涜するのやめたら？

>>678
スペ4歳は重賞で孤軍奮闘してるほうだろ
どっかいったのはキセキとかタキオンとかそのへん

スペの初年度２歳９６連敗？も

補って余りある牡馬の後継が出て欲しいな

ディープ

ダノンシャンティみたいなカスの話題は吹っ飛んじゃったな
キセキはついに王道路線無縁だった

>>686
スペの後継ね

ブエナ、シーザリオだしてるのに
牡馬の後継がまだだから

タキオンはもうディープスカイという後継だしたしね

ピサはマキャベリアン餅だから何付けてもナタルマの濃いインブリになる。

ネオは良血相手なら凄い馬出すね

ピサは早枯れ多いネオ産駒でも母系の影響で成長力ありそうだな
角居だし海外G�Tも勝ちそう

ネオは別に良血でもない地味血統のアズワンみたいな馬も出してるしな。
けど種牡馬としてはそりゃ良血相手に凄い馬出せる方がいいにきまってるけど。

てか今年の期待の当歳馬が牝馬ばっかだっていうからちょっと調べてみたけど
本当にどうすんだってくらいに牝馬ばっかだな。

今まで良血がほとんど牡馬にでてたからな
牝馬に偏ってるなら牝馬からも大物出るんじゃないの

オールアズワン アドマイヤコリン マーベラスカイザー
今年のラジニケには今は亡き早田の亡霊が走ってたなw
こいつら一見地味だけど早田渾身の名牝系だろ

>>694
あの早田はもう死んでいたのか

>>695
競馬人としては死んでる

今や社台のイメージが強いビワハイジも早田の馬だしね
惜しいな

早田のいい繁殖はみんなノーザンいったからな。

アズワンの母系て名牝系なのか？近親の活躍馬プレミアムバラードとかすごい地味なんだけど｡
期待の新種牡馬ネオをよく付けたな

名牝系とはいえないかもしれんが、オリエントさんは初年度から毎年ネオ付けてるし、
４００万にあがったときのカフェも付けてるからある程度
サンデーのいいので勝負しないとって考えだったんじゃない。

オールアズワンの下も安いけどサンデー系の種だし。

>>697
そうは言っても早田が残ってたとしてブエナが出たかと言われると疑問だけどね

SS前最後の大花火を打ち上げたはいいけどそのせいでSS時代に乗り遅れたんだよ

乗り遅れたって
サンデー初年度の代表産駒の1頭マーベラスサンデーは早田産なんだけど

>>699
早田が勝って来たアズワンの曾祖母Yir TizがGI含め15？16？勝した名牝
その子供のMr.TizがGI6,7勝したニュージーランドのチャンピオンスプリンター
最近でも活躍馬をコンスタントに出してる牝系で、中でもKATANAはニュージーランドの2歳牝馬チャンピオン

まあこのレベルを名牝系にしたら名牝系だらけになるけどねw

レーヴドスカー程度で名牝扱いだもんな
もう名牝の歳末バーゲン状態

レーヴドスカーはハンパじゃない。
しかし、最近は良血のオンパレードだわ。
一昔前までクラシックの血糖もゴチャゴチャだったのに
最近は本当に聞き覚えのある母馬や名牝系の子供ばっかり。

ベストトゥベスト最高

馬産的には高い馬が走ってくれた方がいいんだが、ロマンが足りないよな。

>>688

繁殖に恵まれるっていいですね

なんだかんだいって

サンデーサイレンス系のワンツーじゃん

サイアーランクベスト20の内で一頭だけ勝馬率1割台がいてワロタ

早田は才能はあったのに人格が悪かったからな
ナリタブを身切るのは才能、でも金欲しさに殺すのは
競馬人としてやったらいかん

>>709
スペはもう無理だもんな

>>708
高い馬＝血統馬
それこそ血のロマンだろうが

スペ×レディブロンド

この最高傑作がダート史上最強馬になり後継となる

いや、やっぱりピサは海外はダメだと思うよ
せめて2000以下じゃないとね
おそらく今後また遠征するでしょう
無駄足になっちゃうだろうね

>>713

ＳＳの父系を残す力を示したのは　スペシャルウィークだけです

それに　生産者が気づけば　自ずと結果がついてきますよ

シーザリオの母親を売り飛ばし　ビワハイジの毎年つけない　こまった社台ですが　歴史が　それを許さないと思います


サンデーサイレンスは　ノーザンダンサーを超える　大種牡馬ですから・・・

非社台の生産馬が8世代で500頭以上デビューしているのに1億以上稼いだ馬が1頭もいない大種牡馬

非社台なんて宝くじみたいなもんだろ。運だよ運。

ダート史上最強馬ヴァーミリアン

１００頭以上の申し込み殺到

長期休養明けの馬にやられて
最強はねーよ

関係者の間では
Ｇ１を９勝
日本史上最強ダート馬だからな

あの血統なら、もしかしたら芝でもっていう希望があるしね

カネヒキリのほうが集まるな。でもいま社台G繁殖いっぱいいるからなー。

ヴァーミリアンってラジたんで引退してたらダート専用なんて夢にも思われなかっただろうにｗ

カネヒキリが60万円でヴァーミリアンが50万円、まあどっちがより集めてもおかしくないかな

タキオンは完全にキンカメ、ネオに喰われたんだな

>>717
良血付けてもアベレージが低いのに付けろとか罰ゲームだろｗ
良血以外で結果だして後継もいるキセキのほうがマシ
さっさと後継牡馬出してからスレにこいよ＾＾

しかしタキオンは、ブエナのＪＣの降着、有馬のハナ差両方に救われてスペに
抜かれずに6位守れたんだなｗ
ブルーさんが推してたタキオンとスペで6位争いｗ

エルコンの隔世遺伝狙うなら申し分ない

今年のBMSランキングのトップ100に、サンデー系はサンデー（1位）、キセキ（9位）、ダンス（10位）、バブル（43位）の4頭。

カネヒとヴァーミなら、ヴァーミつけるだろ普通
カネヒがスピードが足りない

>>716
ドバイCWかDF→香港のプランらしいがね。
でもどのみち春天に出走してもしょうがないわけだし宝塚まで時間あくからいいんじゃない？

カネヒキリに未勝利の日本競馬史上最強ダート馬ねぇ…

ダート馬としてならカネヒキリだが
芝もと考えればヴァーミリアンが圧倒
それは当たり前の感性だろ

ヴァーだって芝じゃスピード不足の一流半でしかないしな。
単に非SS系で他にいいのがいなかっただけだろ。

産駒で再び対決するのが楽しみだなカネヴァー
砂で強い馬出してくれ

同じ牝馬130頭に種付けした結果がこれだよ！

ディープインパクト　37勝　2勝馬6頭(オープン馬は7頭)
主な成績：ラジオNIKKEI杯1着・3着　朝日杯FS2着・3着　京王杯2歳S2着
総賞金合計49191.7万→11月に13807.7万。12月は17698.4万と右肩上がり。
一走平均獲得賞金284.3万

タキオン・キンカメ・クロフネ・ボリクリ・スペ・ロブ・ダンス・キセキ連合　29勝　2勝馬3頭
主な成績：デイリー杯2歳S1着　ファンタジーS1着・3着　小倉2歳S1着　朝日杯FS3着
総賞金合計37620.1万→1月終了時点でも42965.7万。2月終了時点でやっと51126.4万。月別で1億を越えるのは3月になってから。
一走平均獲得賞金259.4万

ディープ基地はここのブーメランを知らんから微笑ましいな

どうせ向こうのスレの流れ持ってきちゃった馬鹿だろ

ただのディープ基地に見せかけたアンチディープじゃねぇの

ワナワナがディスられる時代になったのか

２００２年にケンタッキー・ダービーなどで優勝後、繁殖用として、日本の社台スタリオンステーションに売られたが、繁殖は大失敗に終わった。
定期的にステロイドを注射して、性ホルモンのレベルを上げようとしたが、交尾を拒み、２年間、１頭の子馬も生まれなかった。
ウォー・エンブレムの馬主はPETAに「ウォー・エンブレムは競走馬時代にステロイドを大量に打たれているので、注射なしでは種馬として機能しない」と語っている。


これ本当？

>>743
嘘でしょ

だってセックス拒否が問題で
精子などによる受胎障害はないはずだよ

>>744

＞＞定期的にステロイドを注射して、性ホルモンのレベルを上げようとしたが、交尾を拒み、２年間、１頭の子馬も生まれなかった。

>>738
なにをさりげなく札幌2歳とラジニケ2着のネオ抜かしてるんだよ。

>>741
だな、ディープ産駒４１勝してるし２勝馬も７頭いる
基地ならこんな古いデータ出さない

>>746
ほんとだｗよりによってネオ抜かすとは魂胆見え見えすぎるだろ。

>>738は同じ繁殖につけてどういう結果になったかというものだろ？
だったらオールアズワンもロジユニもピサもまったく関係ない

>>733
ドバイカールドワップ？

それって未デビューのブエナやダスカの下は比較してないじゃん？
来年まで比較したらかなりディープに不利にならないの？

ディープ産駒がクラシックで活躍するのは必至の状況だから無問題

ディープ産駒はダービー何頭出しになるか考えるだけでもゾッとする。

マンデラが言ってたように初年度に大物はいまい
真打ちは2年目だろう

明け3歳世代は既デビュー組だけ見てると全体的にレベルが低い気がするんだよな
ディープ産が頑張ってるけど、クラシック候補って思わせるようなのもいない
だけど他の種牡馬も同じだから、低レベルな群雄割拠な感じで数の多いディープ産が
結局クラシックをさらっていっちゃいそうな気配

>>755
でも朝日杯は結構タイム良くなかったか？
前日の古馬1000万が１.34.1とかだったし（但し牝馬限定）

朝日杯はクラシックに直結しないじゃん
おまけに勝ったのはマイルは長いバクシン産
ラジニケも例年に比べて小粒な印象しか受けなかったよ

例年に比べて小粒とか何を見て言ってるんだか・・・

まぁ毎年恒例なんじゃね？ウォッカが勝った年も1勝馬にジュヴェナイルさらわれた、
とか言う奴までいたからな。人気で勝ってるのに何が文句あるのかと。

こればっかりは時間が解決するしかない。

去年よりは低いと思うけど、極端に低レベルな印象はないな

小粒というか、これといった馬が出てない印象は拭えない
ようするに大混戦なわけだ
ただクラシック終わってみれば、また評価変わるだろう
一昨年のこの時期リーチを巡って騒いでたのが懐かしいｗ

去年　ラジオNKKEI杯　2.01.3(1000m通過　1.01.7）
　　　　元町ステークス　2.00.2（1000m通過　1.00.1)

今年　ラジオNKKEI杯　2.02.2（1000m通過　1.01.7)
　　　　元町ステークス　2.01.1（1000m通過　1.00.7)


タイムは結構いいな（去年には敵わないにしろ）

アリゼオもクラシック候補だった

>>758
毎年恒例

まぁ他馬のキチガイがディープに嫉妬してるだけだから

>>762
摂津特別やファイナルＳも時計はかかっていたから
馬場が全体的に重かったのかな

ただこういう馬場の場合ってあまりクラシックに繋がらないんだよねえ

ロジユニヴァースですらこれより重い馬場なのに時計は１秒台だったから。

上がり33秒台で走った馬がほとんどいなかったからな先週の阪神
２歳に至っては34.5以下で上がった馬すら数えるほど
まあこういう馬場のときに好走しても次アレッ・・・ってなることがままあるよなー

ロジは超ハイペースだったから
あがりもひどかったろ

ディープ自身もこの時点ではまだ一勝馬だし、キンカメは年明けの京成杯を負ける
スペもネオユニもギムもオペも一勝馬
ディープスカイなど未勝利馬だ
２歳終了時点でレベルどうこう言う奴は間違いなくにわか
毎日杯で真打ち登場なんてケースはいくらでもあるしな

ラブミーチャンとはなんだったのか

なんだったのかって言われても
ちゃんとしたローテで使われれば
そう悪くなかったのに
無茶苦茶に使われたからな。

サトノオーとウインバリアシオン・リアルインパクト・サダムパテックが前走思ったより走ってくれなくてやや混乱している

グランプリボスは強いと思うけどやっぱりバクシンオーだからね
母父サンデー補正であんなの誕生したんだろうけど

トーセンラー オールアズワン コティリオン
デビュー戦で高く評価した3頭が順調に2歳戦を終えたから問題ない

この辺は去年のトップ級ともそんな差ないと思ってたんだけど・・
まぁ、次走だな

リアルインパクトは距離だろｊｋ
ベリーが無理くりゴールまでもたせたけど

グランプリボスの場合はサンデーよりセクレタリアトの方じゃね

バクシンオーもサンデー肌には結構つけているけど、総じて距離はもたないから

他の母父サンデーも同様に距離がもっているならサンデーのおかげも成り立つけど。

それと出走馬レベルの問題だね。

単にマイルも持つバクシン産駒か
周りのレベルが低くて本質は1200あたりだけど勝ちきったとか色々推測は出来るんじゃね

母父サンデーだからってのは単に贔屓の引き倒しって感じだけど

Ｇ�Tはおろか重賞であんなキレるバクシンオーなんて初めて見たよ
レベル的には何ともいえないな
だいたい、そんなのわかるはずがないがw
個人的にはアポロンよりは強かったと思ってるけど

グランプリボスは着差以上に差があったに時計的にも優秀だろう

いやでも正直やっぱ母父サンデーかーとは感じたよ

今年の朝日杯は近年ではゴスホークケンに次ぐ好時計決着だったね
そもそも33秒の脚が使えなかったとか準ＯＰより劣るとかどうでもいいんよ
競馬はタイムトライアルじゃないし所詮相手展開次第
この時期の2歳重賞なんて上はＧ�T級から下は古馬500万も勝てないような馬の集まりだからね

世代レベルなんてひどい時は古馬になるまで分からないからな
サムソンとムーンは３歳時に秋天、JC、有馬で連に絡めなくて、レベルに疑問符がついたけど、
古馬になってから古馬王道を世代が全勝、ドバイも勝って強いということを証明した

2歳戦が凖OPより劣るとか当たり前
明確に凖OP超えてたなってウオッカの阪神JFぐらいしかない

まあ１４００ｍまでは相当強い馬なのは間違いないと思うよ
１６００ｍで超一流とやり合うときにどうかなって
疑念は朝日杯だけじゃ拭えない。

>>782
いやサムソン、ムーンの時はダービー時にはレベル低い扱いされていたけど
その後重賞勝ちまくって３歳秋には強い世代扱いされていたよ。

>>785
サムソンなんてJCも有馬もぼろ負けだよ
ムーンも秋点や香港で負けたし
ドリパスもJCこそ２着だけど、有馬は４着だし
中間レベルはともかく、トップ層が強いとは終われなかったでしょう

今のところはレベル低い世代だろう

強いと思われている馬がきっちり強い勝ち方で連勝するってのは重要
トップグループがハッキリしてる世代は強い

今年は勝ち馬がコロコロ変わったり団子状態だし
異常な時計連発とかでもないからな
０１とか０７の牝馬とかは明らかに時計が優秀だった
長年やってれば肌感覚でもわかりそうなものだが

サムソン世代は３歳秋頃から、「データを見ると強い世代だ」ってよく言われてたよ

世代レベル低い発言なんて毎年恒例の厨の挨拶みたいなもんだ。
自分の意に沿わない結果になったら低レベルと言いたいだけ。
特に二歳戦だけで抜かしてる奴はなんなんだ？

意に沿わないとかじゃないって
０１・０７の牝馬・１０世代は今の時期からwktkだったし
０８はオワタ感が漂ってただろ

簡単に言えば
ディープがリーディングだからレベルが低い事にしたい

08は朝日杯ラジニケが、ゴスホークケンとサブジェクトだったからなあｗ
今年はアレよりはマシ

08クラシック世代な
あの世代はどこをとってもイマイチな世代だったな・・・
さすがにあそこまでのはしばらく無いだろうと思う

現2歳ってそんなレベル低いかね？
いつも通りタキオンが良い牝馬出して、ネオがクラシック匂わせる牡馬出して
あとはディープ産駒が期待できそうな馬を何頭か出してる。
想像通りの結果になってると思うんだけどな。

>>790
>>768を見ろってｗ
競馬雑誌の評論家がその年のクラシックの勝ち馬の予想をするけど、大抵大外れ
ここ１０年のダービー馬で２歳の時点でダービーを勝ってるのなんて
ロジとウオッカとポケだけだよ
２０年さかのぼっても２歳からブッチ切りなんてブライアンとウオッカくらいだな

２歳の時点で重賞　○

>>795
世代レベルは充分わかるでしょ
クラシックで別馬が逆転したり飛び抜けて強いのが遅れてデビューなんてのは別の話
それらの馬が突破しなきゃならないラインが単純に高いか低いかってのが世代レベルでしょ

そして俺はついにステゴがクラシックホースを出すんじゃないかとｗｋｔｋしてる

お前らいい加減賞金稼げや＾ｑ＾＞ホープフル４頭だし２、３着とか東スポ３着とか芙蓉S２着とか

>>795
>>797の言うようにダービー馬予想をしてる訳じゃないよ

>>786
うんとさディープ世代なんかディープも含めて１頭も
３歳の芝レースでは勝てなかったんだぜ

層も厚いしトップ層も強いってのが当時の評価だよ

じゃあ２歳からレベルが高かった世代っていつだよ？
タキオン、ポケ世代と今年くらいしか思いつかん

とりあえずここ最近で２歳時から強い扱いされていたのは

タキオン世代、グラスペエル世代ぐらい。

３歳時から強い扱いされていたのは
サムソン世代と今年のヴィクタワールピサ世代。

マルカシェンク結局日高か
良くも悪くも早熟な産駒を多く出しそうだね

今年でさえ皐月の時点でローキンは糞だの、ダービーはどスローの糞レースだの
凱旋門ぼろ負けでピサは駄馬だのだったのによく言うわｗ
パテックだってアホみたいな評価だったし
ディープ自体は強いと言われたけど、世代が強いなんて話はないよ
シックスセンスが京都記念を勝ってやっと少し持ち直した感じ

>>802
グラ世代はグラだけでしょ
スペやエルコンやセイウンはこの時期はまだ１勝馬
グラはマルゼンスキーの再来とか言われたたけど

>>805
マイネルラヴやキングヘイローも結構評価されていたよ

>>806
いや強い馬がそのまま王者の話じゃないの？

>>807
世代の話だろ？

>>804
未だにブエナに完全に劣る馬しかいない世代としか思ってないよ

>>808
マイネルラヴやキングヘイローレベルの評価でいいなら今年もいると思うけど

>>809
あなたの主観で言われてもな・・・
当のブエナも３歳時は有馬記念は負けてたりする
ちなみにウオッカもダスカもJCや有馬では勝てなかった
秋天２着、JC（降着）、有馬を全部違う馬でやってるのに認められないのはきついな

JC降着はローキン勝利の可能性があるからこその制裁だったわけだけど
有馬でピサに対してあんなもんならローキンが不利なくベストで走ってれば
ハナ差でも何でも勝ってた可能性は大いにあるね
少なくとも信憑性はかなり高まった

サムソン世代のいい所は脇役が無駄に濃いキャラなところだな
世代としてはディープとウオッカのせいでめちゃくちゃ地味だけどね

実際現時点ではブエナより弱い馬しかいないでしょ
殆どの人がそう思ってる
似たようなメンバで次も走るとなると、またブエナが2倍切る人気になる

濃いキャラってマツリダだけでは・・・
あとキンシャサくらいか

アドマイヤムーン

>>815
シェンクさんとプリキュア忘れちゃ駄目だぜ

>>814
だからブエナも有馬に負けてるってｗ
三歳がJCや有馬を勝つのは想像以上に難しいよ
斤量差が激しく古馬が早々に抜ける欧州とは違う
グレード制導入以降三歳が１番人気でJCや有馬を勝った例はルドルフとブライアンしかいない
あと、名馬や名レースも後になって凄かったと言われる例の方が多いわけで、どこかの時点で切り抜けば大したことがない馬は多い

９８年世代や０１年世代にケチを付けるきは毛頭ないけど、９８年世代の一つ上で迎え撃ったのが生涯でG1勝馬のブライトと２勝のエアグル
０１年はオペは圧倒的だったけど秋は京都大賞典（降着）さえ負けてその後全敗、他はドトウとエアシャカ世代であって、今年のほうが古馬のレベルは上だと思うけど

古馬のレベルだとどっこいじゃね？
10年以上前はまだステイヤーがそこそこ王道路線でも頑張れてた時代で
有馬に出たG�T馬でマトモな出来はブエナだけ
実際ブエナは１、２、２ときてるわけでな

>>801
０７の牝馬だって言ってるじゃん
マーチャンのファンタジーＳ、ルミナスハーバーの連勝、ダスカの新馬が評価高かったところに
阪神ＪＦでウオッカの1:33.1
あと一応ダスカの中京2歳Ｓも良かった
強い馬が強い勝ち方をして2歳終了時点でトップグループとセカンドグループがわかりやすかった

>>818
展開が向かなかっただけじゃん
次の京都記念の人気が示してるでしょ
まあ斤量面の違いこそあれ1.5倍って・・

>>821
ブエナって男馬相手にG1勝ったのって秋天が初めてなんだけど
なんでブエナにそんなに優しくて３歳にきついのか分からん

０７牝馬は今でこそ評価は高いけど
０７世代的には当時糞味噌に言われたもんだぞ。

上のサムソン世代がやたら勝ちまくっていたのもあるけど

>>823
そうそう。
ウオッカが古馬の男馬相手に勝ったのは安田記念が初めて
ダスカは有馬記念と
のちの名馬がずっとブッチ切りではないのを忘れすぎ
スペやオペの２勝目なんて春天だしね

>>823
牡馬がアレだったからでしょ
０７牝馬は2歳時はタイム的に優秀、3歳春は対牡馬戦で優秀、3歳秋は対古馬戦で優秀
終始強い世代で評価も高かったと思うけどな
何もマーチャンのスプリンターやダスカの有馬2着みたいなＧ�Tだけじゃなくって
夏以降の準ＯＰ〜Ｇ�Vあたりで今年の3歳牡馬並みに活躍しまくってた

>>825
とりあえず牝馬についても
そう言われだしたのは４歳秋以降じゃない？

ウオッカが安田記念までラキ珍扱いされていたんだし。

お前がラキ珍扱いしてたの間違いだろｗ

マーチャンが勝った時点で相当評価高かった
秋華賞の実況でも牝馬最強世代が〜とか言ってただろ

>>826
それは２ちゃんの一部の評価でしょ
タイム的にも成績的にも優秀だったし
世間の評価も高かった

どこの評価かは水掛け論かもしれんが、ダービー２着で菊も勝ったアサクサが激弱だし
ウオッカは京都記念やヴィクトリアMさえ負けて強いとは言われてなかったよ
ウオッカがダービーの後に勝ったのって安田記念で丸々１年以上
アストンもスプリンターは勝ったけど、それの前後はボロボロ

07牝馬は一貫して評価高かった
つうか、あの当時、3歳秋に活躍して07牝馬はやっぱり凄い的な流れだっただろ

ウオッカアンチはどこででも湧き出るな
まぁディープアンチもどこからでも現れるが

牝馬としての評価は確かに恐ろしく高かった
牡馬を混ぜても最強みたいに言われたのは４歳秋だった以降だったとは思うけど
ウオッカと言えども安田ではG1未勝利のスーパーホーネットに、JCでは三歳のダスカに一番人気を譲ったからね

ウオッカがラキ珍とかいってる奴はバカか

ダスカじゃなくてディープスカイだった

ディープスカイな

>>834
ダービーから一年も勝てなければ２ちゃん的には言われると思うが
エイシンだって来年の前半に一度も勝てなければ言われるだろう

ウオッカは牝馬で3歳宝塚から色々でてたからな
安田で勝ってほっとしたのを覚えてるなあ
あの段階だとダスカ＞ウオッカだったと思う、牝馬限定戦と有馬で

というか、3歳で有馬2着の時点で強い言われてなかったか？
ブエナもやったから頻繁にあることと思っても困るぞ

アルコセニョーラですら混合重賞２つ勝ってる世代が弱いとかｗｗｗｗｗ

一日分まとめて読んだが途中から何のスレだがさっぱり分からなくなった

近年牡馬の2〜3歳クラシック前で一番評判高かったのはロジ世代だろう

牝馬はウオッカ世代だけど、この時点ではそんな高くなかったと思うよ
なぜなら、エルフィンでウオッカ1.7倍付いているから

VIPで元ノーザン社員がしきりにウオッカをほめてたころだな。
自分のとこよりウオッカといってた。

ウオッカとか関係ないからもう辞めろ

あとからの評価と当時は違うと思うんだがな
ウオッカは秋天の後なのにディープスカイにJCで一番人気を譲るし、実はエアグルーヴも秋天の後のJCでバブルに一番人気を譲っていたりする
５歳になったウオッカは一度も一番人気を譲らなかったけど

ウオッカ単体じゃなくて世代レベルの話だって言ってるのに

まぁ牡馬はロジで牝馬はウオッカ世代だね
2歳末時点で前評判高かったの

ロジ世代は2歳からロジ・アンライ・リーチ・セイウンに基地がたくさんついてて盛り上がってたね
この世代は０１以上に虚弱世代だと思う
皐月とダービーでみんなガタッときた

だから言ったろw
世代レベルの話なんて簡単に即断できるもんじゃない。
タイムとか個々の馬出してもっともらしく語る奴も結局主観の域を出てない。
不毛なスレ伸ばしだよな

>>849
現時点の期待値の話だよ
この先故障するかどうかなんてわからないけど
２歳重賞やＯＰレースを見渡しての現時点での全体評価

>>848
去年はその反省か、あまり盛り上がる雰囲気はなっかたような
当然ローキン＆ピサ中心だったけど、これも「伝説の新馬戦（笑）」扱いなんじゃねーの？とか思われて

09は一部のヤツがやたら高評価してただけで、大した事ないと思ってたヤツも多いはず
10は若駒Ｓ辺りからどんどん評価上がって行ったな

>>812
有馬の馬場と東京の馬場を一緒に考えるなよ…

ローキンはどっちでも走ると思うが
馬場も重かった訳でもないし

ローキンはＪＣと同じ位置取りだったら勝てなかっただろ
３着すらどうだか

朝日では勝ったけどスプリング、皐月とああだったからな。
体調のせいもあったんだろうけど今回結局有馬参加してないから
結局真相はまだわからんと思う。

サンデー系は例年並み、それにキンカメ産で厚みが増したのが今年の世代だろ。
サンデー系の有力馬のほとんどが春よりも評価落としてるのも例年通り。

評価落ちのってなんかいたか？

リルダヴァルとかかな？
でも盛り返しては来てるし、ピサみたいに3歳秋にまたぐっと評価上げたSS系（つーかネオ）も珍しいよね

クラシック勝って古馬G1勝つSS系が珍しいからな

ネオ自体当たり外れがでかいんだからそもそもサンプルになってくれる馬が少ないんだよな。
ロジとアンライで限りなく評価下げた分、ピサ頑張ったって感じではある。

皐月賞馬がその年の有馬勝つってのがナリブ以来４頭目らしいから
めっちゃ偉いじゃん＜ピサ
ペルーサやダノンシャンティも全然見限れない

皐月賞馬がダービー勝つことなくそのまま有馬勝ったのはトウショウボーイ以来らしいな。
だからローズはテンポイントみたいなことを言う人もいるが。
フラッシュがクライムカイザーにならんことを祈る。

ピサは春先には間違いなく世代ナンバーワン評価だった。それがＪＣ３着で大健闘と言われたくらい落ちてたからな。

落ちてたもなにも、ピサがレベル高いところへ行ってただけじゃねーの

オッズも馬券買ったやつが下手なだけだったって話だし
ペルーサより下とかマジでありえねーからｗ

海外遠征ってのはまあ前提として力が無けりゃ通用しないが
そこから適性や環境への適応力によってどうにでも転んでしまうからな
ピサが連続凡走して帰って来ても海外成績はまったく度外視して考えとったわ
というかどの馬にも言えることなんだけど

>>860
ＳＳに限らずだけど、クラシック勝つ馬は無理させてでも
獲りに行くからだろうね。
そもそも権利獲るまでだってかなりうまくやらないと大変だし。

クラシック勝って古馬G1勝つSS系牡馬は久しぶりに思えるけど、
そこはピサの母方の血筋のおかげなのかもね。兄弟見てもオクテ傾向の血筋だと思うし。
しかしピサ母は超優良繁殖だけど不受胎含めて4年連続ネオ付けてるんだよね。
その前はサンデーばっかだったし同じ相手ばかり付けるケースの繁殖なんだな。

ペルーサも3歳としちゃ健闘といっていい成績なんだがな

ペルーサは十分な成績を収めてるよ。ただローズ、ピサと抜けた馬がいるのと
そういう馬達相手に本当はペルーサの方が強いとか言いだすごく一部の奴がいるから
無駄に貶されてしまうとこがあると思う。これはルーラーにも言えるんだけどね。

>>785
ひとつ上の世代が酷過ぎたからサムソン世代が好走してただけじゃない？

>>871
それは今年の３歳にも言えることになるけど、相対的に強い世代って事でいいと思うよ
サムソン世代は３歳時に古馬混合重賞を１１勝して年明けから無双状態になるんじゃないかと思われてたけど
４歳時の重賞勝利数が案外伸びなくて、底の部分が期待はずれって感じになっちゃったね
まぁ古馬王道完全制覇した世代だし、それだけで十分ってい言えばそれまでだけど

で結局、ほとんど評価落ちてるってのは
いつものSS系アンチの勝手な思い込みって事で良いのかな

>>868
ダンシングキィみたいなもんか。最近ならエアグルもディープ3連発だな。
ピサ母はこれで来年もネオ付けんだろうな。で、牡馬が出たらトーセンが億超えでセリ落とすと。
ピサ母にロブ、ディープなんか面白そうなんだけどね。あとエアグルにネオ。
エアグル仔は総じてクラシックに縁がない馬ばっかりだけど
デンエンとスウィフトの弟にクラシック獲らせるネオなら悲願のクラシック馬を…と。
まぁネオだし牝馬だったらその時点で終了となるけどさ。

タニノギムレットからどうしてウオッカが出たのかがすげえ不思議だ今のギムの成績見てると
ピサが低く見られてたのは多分アンライバルドのせいだと思うわｗｗ

マルカシェンクってフランス行きなくなったのか

マジで？
すげーつまらんやんそれって
日高で種牡馬なんかしても仕方ないだろうに
もったいなすorz
SS系どんだけいるんだと思ってるんだよマジでアホや

ウオッカなんてギム産駒の典型みたいな馬だろ
他の上級馬みても癖の強いムラ馬だらけで、スピリタスとかスマジャを
もう2、3回り強くするとウオッカになる

今年総括

キセキ　　堅実すぎるほどの堅実さでまたリーディング２位、重賞９個でも地味
ダンス　　時代の流れに取り残された感が凄まじい
スペ　　　４歳世代健闘も、評価は中位種牡馬で固定してしまった感
ステゴ　　凱旋門２着も、それほど評価は高まらず
タキオン　一時の勢いはなくなり繁殖の割に走らないが、レーヴはダイワ再来かも
カフェ　　　タキオンと同等の数字残すも、華のなさは変わらず
ネオ　　　ピサで早熟説を押し返し、評価上げる
ロブ　　　牡牝ともに走り、２番手グループの先頭をネオと争う
ハーツ　　トータルでは落ち着いた数字の２歳戦、成長力があるかに尽きる
ディープ　後継筆頭の名に恥じないデビュー、良繁殖を今後も独占続きそう

今年は何と言ってもキングカメハメハの活躍が際立った年でした。
サンデー系以外がリーディングになったのは１９９４年のトニービン以来ですね。
来年はディープなどのサンデー系がまたタイトルを奪い返すか注目したいと思います。

しかしネオは結局一発屋のイメージは払拭できんかったね。SS系には珍しいタイプ。
来年は新3歳の世代リーディングがほぼディープで確定してる分、古馬に駒が充実してるキンカメが連続で総合リーディング獲ると思われ。
しかしそのキンカメは新3歳がイマイチで、再来年のリーディングはどの馬に転ぶか全く予想ができないね。

一発屋ってのはピサのみとかそういうのだろうから一応他にもクラシック馬出してるし
ネオは一発屋とは言わんのじゃないかね。当たり外れが酷いというだけで。

つまりネオは当たり屋か

三発屋か

>>884
床屋みたいだな

10産の良血ネオ産駒、牝馬ばかりだな…
アコースティクス10が牡馬である位か

三発屋ｗ
確かになｗでもネオ牝馬はなぜ走らんのか？
グラスとかも全然走らんけど

ネオはオールアズワンあたりがＧ�Tとれれば

かなり価値あがるんだけどねえ

スペもそうだが今のところ良血しか走ってないので、
買う側も夢が無い。
（それほど高くなく重賞やＧ�Tを目指せるという）

照哉さんはタキオンがいなくなったからどうしてもネオとハーツに成功させたいんでしょ
グループとはいえノーザン産のディープが最良後継ってのは悔しいんだと思う

>>879
何気にキセキは初のサンデー系トップなんだよな
しばらくはキンカメの連続リーディングが続くんだろうが
やっぱ止められるとしたらディープだよなあ

マンカフェとタキオンには失望だよ・・

マンカフェはレッドディザイアがずっと日本で走ってたら3位あったかもな

>>892
肺出血してたから無理だろ

一時はタキオン政権が続くかと思われたが案外だったな。
昨年はカフェに足元を掬われ今年は怪我に泣き、繁殖上がった今年こそはと思ったらディープ旋風に巻き込まれそうで…

タキオンの繁殖は2、3世代目の方が揃っていた
今年の2歳は新種牡馬だったディープに繁殖持っていかれてる

ディープ以外のサンデー系は繁殖をディープに奪われて非常に厳しい。
更に繁殖を奪われる非サンデー系はサンデー繁殖だけが頼みの綱。

二歳戦の結果もこの通りだった

一度も豪華繁殖をもらわないでこのポジションのフジキセキは異質の存在。
サイアーランキングを見ても、なんでフジキセキが2位にいるの？って浮いてる感じが
するのもある意味凄さを象徴してる。

>>894
そう上手くはいかないもんだ
得意としてるマイル〜中距離路線あるいは２〜３歳戦で
ライバル種牡馬がどんどん増えてきているのが大きな理由のひとつだろうけど
キセキダンス等が初期にサンデーと争わねばならなかったように
その時々のタイミングってのはどうしようもないものだからね

>>897
まあキセキは地味だがサンデーがいなくなった恩恵をかなり受けている

短距離界はサンデーとバクシンオーが強かったんだけど
サンデーがいなくなった事により、このカテゴリで猛烈に稼いでいる。

フジキセキ産駒の大物って
カネヒキリくらいか？
芝だと・・・

サンクラシークがいるじゃん

ダイタクリーヴァは今のマイル路線なら制圧できる

ドバイシーマクラシックレコード勝ちか
サンクラシークが牡馬なら・・・ブエナが・・・ダスカが・・・ナタゴラが・・・
という訳でヴィクトワールにドバイの水が合うと良いなあ

リーディングサイアーを一頭で独占する例は本来は稀だからな
カフェもまたいい馬出すときもあるだろ

来年はディープとキンカメの一騎打ち
再来年からはディープ独走だろう

さすがに1.5世代でキンカメと勝負は出来ないよ
キンカメと勝負できるのは再来年以降だろう

2歳世代だけのディープに超えられているデュランダル…

再来年以降がディープ独走になるかどうかは、新2歳世代次第じゃないかな？
新3歳世代の世代リーディングの座はディープで確定だけど、次の世代もそうとは限らないだろうし。
この世代がたまたま当たり世代だった、という可能性も否定できない。
もちろん、次の世代でさらに躍進する可能性だってあるんだけどね。

>>908
多分限るだろ
09産が08より出来は格段に良いって言われてるし
ＳＳ系に限らず、成績は2世代目＞＞＞1世代目だしな

一世代の二歳戦終わっただけで気が早い奴らだわ。
まああれだけ繁殖独占すればディープにマンカフェ並みの能力あればリーディング取って当然だがな。

ＳＳいなくなって恩恵受けないＳＳ仔なんていない
死んだ時期を考えれば最も恵まれたのはそれこそマンカフェ・タキオンの01世代以降

ゴルア産駒のスマートファルコン東京大賞典圧勝
ダート2000で2.00.4てｗｗ
これフェブラリー余裕勝ちだろｗ

ディープの来年リーディングの可能性もなくはないな
120勝以上するだろうしＧ1や重賞をたくさん勝てればありえる
たぶん５位以内には入ってくるだろうな

>912
スマファルさんが中央で活躍する光景がまったく浮かばない

カメは来年は控えめだから、ディープがまた来る可能性は高いな
ただその次からだね、またカメの質量が上昇する
なのでディープに有利なのは２〜３年後のリーディング
その後は相対的に有利さは失われる

カフェやタキオンと決定的に違うのは秋以降の中距離新馬を勝ちまくってる点
２勝目が遅いなんていう早とちりがいたけど、１２月に入って２勝目も量産状態
来月以降も量産するだろう
複数の馬でこれだけ結果が出せるなら２世代以降で急激に成績が落ちるのは考えづらい

>>915
アホかｗ
今年の2歳でのキンカメとの差の開き見れば
ディープが4世代も出てきたら太刀打ちできないよｗ
3世代でもブッチ切りだろう

つまりカメが今後リーディング取れそうなのは来年だけ

リーディングは数年はディープで決まりだろうがあとは大物が出せるかどうかだな

ディープは良くも悪くもサンデーに似て軽いのがどう出るか

産駒は全く軽さを感じさせないけどなｗ

軽さを感じさせなくて
サンデー初年度の勝ち数、賞金数超えるんだから恐ろしいよ

キンカメ産駒の地味に賞金を稼ぐ能力を侮ってるな

>>921
地味に賞金稼ぐ能力でもディープ産が圧倒してる
掲示板外に飛ぶ数が桁違いに少ない

ゴルアさんは完全に自分の色出して個性あるな
ゴルアさんさすがッス
ダートはゴルア無双

まぁ、ダートで殆ど賞金加算せずに5億超えてくるんだ
芝路線でカメ産が割り食うのは間違いない
ディープはダートで勝てなくても全然リーディング狙えるが
カメはそうは行かない
どれだけダートで来年以降勝てるかがカギ

>>912
誰も競りかけない楽な地方レースを勝っただけじゃん
中央よりはるかにレースレベルが低い

>>925
ジャパンカップダートの３，４，５着の馬が出てるぞ

最強エスポや同じ逃げ馬のトランセンドがいるようなレースに出てくるわけないがな
あの交流乞食が

>>917
いや相対的な話だから
単純に産駒数を見てもわかるだろう？

>>928
産駒数見ても解る
2歳しか比較のしようがないから2歳だけで

カメ　82頭出走　出走回数213　賞金312,810,000

ディープ　74頭出走　出走回数187　賞金537,043,000

数で上回るカメとおよそ1億8千万差付いてる
数の差と賞金額の差が余りにも大きすぎる

よって、ディープに対して「数」で太刀打ちするのは無理があると言うこと

失礼
差はおよそ2億2千万だね

>>929-930
それは繁殖の質による差だと言いたいんじゃないか？

>>931
リーディング争いの話で繁殖の質はナンセンスですよ？

キンカメの今年の圧倒的なリーディングは繁殖の質は関係ないとでも？

素晴らしい繁殖貰って当たり前に結果出すってのもたいしたもんだと思うがねぇ。

強い馬が強い競馬して勝つとか人気に当たり前のように応えて勝つってのと同様で軽視されすぎてる気がするぞ

スマートさん楽々6億突破。エスポさんも5億突破済。稼ぐねー。
GI馬オーロさんもおられるし、来年のJBCスプリント馬との評判高いフォーチュン先生もいるし。
王国ですね王国。

スマファル、今年のＪＣＤだったら勝てたろｗ

キンカメはディープの繁殖の質を責めるが
己の繁殖の質と、圧倒的な産駒数は無視して自慢する
何たる我侭か

ってか>>929見ると
ディープ2年目でリーディングトップも可能そうな気がしてきた

キンカメが走ってくるのは３歳からだろうから２歳で比べる意味はない
ディープも走ってるのはほとんど早熟配合だから似たタイプだと思うけど

でたよｗ
不利な面は「比べる意味はない」ｗ

誰も言わないが
ディープ後半は殆どローカルで走ってないんだよね
阪神、京都、府中に固まって潰しあいしてた
一方のキンカメは後半ローカルで稼いでいた
ディープ産はローカル責めてれば50勝出来てたでしょｗ

>>939
ディープの子は殆どが中央の芝マイル以上に集中
秋開催以降のこの条件はどの厩舎も期待馬を集中して下ろすからレベルが高い
そこで潰し合いしながら8週で20勝したからな

ローカルは2歳の芝の長め距離の番組自体が少ないので無理

>>929
相対的て言葉わかるでしょう？
カメは３年目が底辺で、そこからまた盛り返すから｢相対的に｣ディープのアドバンテージが薄れるというだけの話なんだが
ディープの繁殖の質量がカメと同じ曲線・割合で来年再来年上向くというなら別だけど

わかんねーよ、こいつに聞けよ
どーせなんでも知ってるよｗｗ
http://nmko.info

芝の大レースは良血でなければ厳しいがダートならそれ程良血で無くても5､6億稼げるのは中小牧場にとっては大きいな

ヒキリやヴァーが人気出るのも頷ける

これを見て競馬やめる人が続出するだろうと
俺は思うんだけど、逆かな？
http://nmko.info

やっぱりヒキリの仔はどうかなって気がするけどな。ヴァーは良さそうだが。
ゴルアにしても芝がある程度以上こなせた種牡馬の仔じゃないと、ダートも大物出せないと思うんだが……。

>>942
なんだ盛り返すってｗ
ディープも初年度サンデー超えで繁殖でナニが合うか？合わないか？が解ってくるし
キンカメ以上に盛り返すんじゃないの？ｗ
キンカメだけが盛り返すってなんなの？ｗｗｗｗｗｗ
なんの病気なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らアホ揃いだな
来年、再来年はボリクリ黄金世代
２〜３歳はカメよりクリが稼ぐ可能性が高い

カメがどの程度の繁殖をもらってるのかは知らないがｗ

ところで今年のクラシック前くらいまで、
クリカメ言ってるヤツはアホｗマンカフェとダンスがいい
とかなんとか言ってたヤツどこ行った？ｗｗｗ

>>946
そういう思い込みが
種牡馬関連の面白さを削っていると思うよ

来年、再来年は08世代の再来か

てかなんでディープ基地は将来のリーディングサイアーになるのをアピールすることにそんなに必死なんだ？

冬休みだから

>>950
08でトップクラスの繁殖もらってたのはクリではなくタキオンやクロフネ

クリは今までエアグルーヴとかのクラスはほとんど付けられてない
せめてレーヴくらいじゃねーの？

>>951
カメ基地も同じように必死だけど
なんでディープ基地にだけ突っかかるんだ？ｗ

>>947
三年目の種付けは、産駒が一歳、当歳しかいない段階での種付けになるためにどうしても良い繁殖が新種牡馬に回されて質、量共に低下する
四年目の種付けから二歳戦を見た後の評価になるので、二歳戦で活躍すると大幅に盛り返す
つか種牡馬ビジネスの常識でしょ

ダンス２歳は今悲惨だけど
どうせ来年の今頃は世代トップ１０に入るぐらい賞金稼いでるだろうし
クロフネだってクリスエスだってトップ５に入るぐらい稼ぐ
キンカメも同種の種牡馬

ディープが同じかどうかは「わからない」
タキオンやネオのようなSSに近い馬と同じ傾向ならキンカメに負ける

てかなんでキンカメ基地は来年のリーディングサイアーになるのをアピールすることにそんなに必死なんだ？

タキオンとネオのどこが近いんだよｗ

>>956
タキオンやネオが2歳戦で40勝以上上げたり、5億以上稼いだ事があって今があるなら
その論理も頷けるんだけどねぇ・・・

GI馬3頭も出てて2歳にもいいのがいるのにリーディングの期待が持てないネオユニは流石だな

サンデー系種牡馬が山ほどいる中で存在感示していくためには
ネオユニみたいにはっきりした売りがあるのはいいんじゃないか

>>949
芝でもダートでも強い（A群）
クロフネ　アグネスデジタル　エルコンドルパサー　タイキシャトル

芝の一流馬で、ダートもこなせる（B群）
ダイワメジャー　マヤノトップガン　ソングオブウインド

ダートの一流馬で、芝もこなす（C群）
アドマイヤドン　ゴールドアリュール　メイショウボーラー

ダート専用（D群）
タイムパラドックス　ウイングアロー　メイセイオペラ

D群だけは間違いなく失敗種牡馬だらけ

>>957
お互いアピールすること辞めることには賛成だ。
キンカメは今年の単なる独走リーディングサイアーってことで

金子オーナー時代

>>962
ダート専用種牡馬で成功してる馬ならサウスヴィグラスとワイルドラッシュがいるじゃん
特にワイルドラッシュはこれからも重賞馬が複数でそうな勢いだぞ
ダート種牡馬があまり成功しないのは芝重視だから種付け数が少ないってのが大きいんじゃないの？

種牡馬はスピードや
スタミナでもパワーでもキレでもない
スピードに優れたマイラーが名種牡馬になるんや

>>965
サウスは安かったからめっちゃつけてる。
ワイルドラッシュは当初からもっとつけたかったし申し込みも
あったんだけど、日高では随一といわれるくらい種付けが遅い。

ワイルドラッシュは輸入種牡馬だから関係ないでしょ
それだとＳＳもＢＴもD群に入れなきゃならん

ディープ産駒はクラッシクまでの重賞の半分は位は持って行っても全然不思議じゃない感じになってきたな
１１月に大物がいないとか騒いでた奴らがいたけど

>>967
サウスは80万で200頭越えなんだから成功でいいだろ

>>965
ダート短距離とダート中距離は別物。ダート短距離は、芝でもある程度は通用する馬が多い。
ダート→芝替わりで好走っていうのは短距離ならよくあるパターンだし。

短距離のほうが適性の影響が小さいと言うね

>>969
一個も勝てなくても不思議じゃないね。

>>973
お前の考えではなｗ
サトノオーの２着もディープだからな
牝馬はまだ未知数だけど

サトノオーの2着もディープだからなんだってんだよｗ
サトノオーなんて完全に底見えちゃったし何を強調したいのかイミフ

>>886
本当に驚くほど牝馬ばっか。とくに社台系。
でもキッスパシオン10、ドナブリーニ10、マジックコード10とかは牡馬だし
さすがネオさんという感じで抑えるところはしっかり抑えてるかも。

照哉的にはネオに力は入れてたけど結果的に偏った形ではあるが成功してると思う。
その偏ってるという面が牡馬クラシック路線なわけだからでかい武器だし
でもハーツはＴＢ入りだから付けにくいのもあるかもな。
現時点での実績に関しては初年度だから何とも言えんけど。
ディープみたいにいきなりリーディングとか、
ネオみたいにいきなりクラシック牡馬2頭ってのがちとおかしいわけで。

2歳リーディングとかどうでもいい

>>974
サトノオーってタキオンのセン馬に普通に負けてたやん？

どうでもいいとか言っちゃう人がどうでもいい
一番の稼ぎどころになる来年のクラシック戦線の
重要な前哨戦なのに

パチンカス

そのたかが前哨戦でデカい口叩き過ぎ。
手にする前から手にしたような発言が大杉

基地もアンチも専用スレでやれよ

ディープがサンデー軽く超えてからアンチ頭が変になっちゃったよな

ディープは来年、23億5千万が最低ノルマだね
サンデー2年目リーディング奪取の数字

今の賞金体系だと30億近い感じか
30億いったらサンデー超えでもいいよ

2010年だと僅差で4位か
少なくともキンカメの次にはいってもらいたい

3歳18億＋2歳5億ならまあ実現できそうな範囲に見える
年明けからは中距離の大きいレースも増えるしな。

初年度産駒ショボかったキンカメで17億
やっぱり23億が最低ノルマだな
おそらくこの数字は問題なくいけると思う

このスレの住人から見て
ディープスカイとヴィクトワールピサって
どっちの方が種牡馬能力高いと思う？

ディープスカイの方が勝ち上がりは安定すると思う。ダートでも使えそうだし。
ヴィクトワールピサは能力は高いが血統的には食わせ者感が半端じゃない。
良血との組み合わせで大物は出しそうだけど、重いから父同様の一発型体質かも。

俺ならディープスカイ種付けするが、夢を見れるのはヴィクトワールピサだと思う。

母父ノーザン系はだめだから、ピサに決まってるジャン。

>>989
経験豊富な関係者ですら種牡馬の能力など見当もつかないのに、
何も知らないここの素人たちに分かるはずもないだろう。
逆にいえば誰も分からにことだから、ずぶの素人でも自信満々語ることもできるわけだけどね。

>>991
あまりディープ厨を刺激してはいけない

>>990
どっちもゴミ
ジェニュイン、タヤスツヨシ以下だろう

これからもっといいのが出てくる

>>967
種付けが遅いってどういうこと？

ワイルドラッシュは牝馬の好き嫌いが激しくてなかなかスムーズに種付けできない
好き嫌いというより精神的なものかもしれないけど駄目なときは種付け自体できないみたい

次スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 176
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1293627274/

ディープ基地の未来予想はいい加減止めろよ。

↓こいつ最高にバカ

鏡

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。