JRAの降着裁定って気分次第なんだな

ひどすぎ
良くこれで公正（笑）とか言えるもんだわ

完全に競馬終わったな

審判だって人間だもの



やあおまたせ



気分次第だな
本当にそう

ＪＲＡの利益最優先ですが、何か？

>>1可愛いな

直に世界はとっくに狂ってると知るだろう

おまえらだって馬券外したらアンチと化すだろ
委員も負け込むと厳しくなるんじゃね

いまさら？
裁定どころか写真判定も気分次第じゃん。
オークスが同着だというなら、エイシンワシントンに謝れ

ダスカにも謝れよ

>>8>>9
同意

秋天なんかはあれだけかかった判定時間に比べて同着を発表するのは早すぎた気もするし、最新の技術で全くの同着になるとは考えにくい
しかも二週続けて

数センチ、数ミリ単位で必ず差があると思うけどな

オークスなんか完全に話題集めの為って感じだった

自信を持ってファールにしました（ｷﾘｯ
ビデオはいりません（ｷﾘｯ

全くだ
だから人気が低迷する

いらない騎手が多すぎる。リストラしてほしい

トールポピーが降着にならなかったのも気分

こうして武豊は連続G1記録を更新したのだったw

>>15
え？あれはJRAの「気分次第」なんて適当なもんじゃなく
武の連続G1記録を守りたいから降着にしたんだろ？

本当に守りたいなら降着なんて不信感の持たせるやり方じゃなくてふつうに１着でゴールしてるよ
八百長厨頭悪すぎ

今日の中山8R、15のｺﾞｰﾙ間際外斜行は普通降着だけどな
なんでだろ!?
おかしいなJRA

>>18
あれはおかしいな。ウインなんとかってあきらかに不利だろ？
勝つまではいかなくても2着くらいはあったと思うけど。

>>19
多分、外から13の柴田善も内に寄ってるから、2頭降着はまずいということだろう
15だけの斜行なら完全アウト

>>20
ジャパンカップも同じような･････難しいね。

今回は不利を受けた吉田隼人が、ワーっと言わなかったに違いない

東京ならアウト
中山だからセーフ

気分ではなく都合。

まあJRAは信用できないわな

>>18
俺も思った、最内からかなり外側に斜行してるのにねｗ

>>17
どんな八百長をお膳立てしても武を１着でゴールさせるのは相当困難だからな
それぐらいド下手糞

スレタイ山口百恵の歌みたいだな「気分次第で抱くだけ抱いて女はいつも〜待っているなんて〜♪」


って奴だな

もう降着があったとしても馬券に関しては着順通り確定でいいよ

Ａ馬　最後の直線でＢ馬を妨害　
Ｂ馬　直線手前でＣ馬を妨害
Ｃ馬　スタート直後Ａ馬を妨害

入線順位
１着　Ａ馬
２着　Ｂ馬
１６着　Ｃ馬

こういう場合どうなるの？
Ａ馬はＢ馬の妨害をしただけだけど
Ｂ馬がＣ馬の妨害をして１６着降着になったあおりをうけて１６着になるの？
でもそのＣ馬の妨害をＡ馬が受けているのでＡ馬がＣ馬の後ろというのはおかしい。
で、まさか三着入線馬が一着になるの？

>>30
その場合はCが一着でも良いよ。

>>31

「うるせーよ！おい！」

>>18
これ見たけど本当におかしいな
普通に降着としか思えん

八百長だからな

ワーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！

>>30
1着A　16着から15着に繰り上がりC　16着に降着B

>>1

>>35武豊乙

なんだなぁ

被害馬が武じゃないとこんなもんだよ

武がいなけりゃこうなるって事かおい

インタビュー観た
デムーロめっちゃ審議気にしてるやん

こんな審議がいいかげんだから、八百長っていわれるんだ。

結局優駿で小ばかにされたことがある小牧がワーワー言ったところでこうなる

有馬出れないんじゃない？
何もなければおかしい

騎手にのみ2日間の騎乗停止か？ふざけんなよ

アドマイヤから買ってた俺に謝罪しろや

小牧とデムーロで何かの取引ができたな

いやああああああああ


つうかあれだけ人に迷惑かけてガッツポーズしているんだぜ？
心証悪くするのが日本的常識だろ



えええええええええええええ


これで何もなしとか・・・・えええええええええええええええ

いい加減なことしてきたツケが一気にきてるね

そらそうよ

くそ公務員JRAだからな。。。気分しだい審議なんてよ

基準が適当すぎてワロタw

ななめってはいりこんで妨害してOKかよJRA？

JRA「さすがにこの前1着馬降着しちゃったから、今回はやめとこか」

どうせこんな感じなんだろ？w

きた挑戦ミサイル落ちれ

デムーロ半泣きでワロタ

これは納得できないな

>>54
絶対そうだよなｗ

>>54間違いないな
基準が曖昧だから叩かれるんだよ

武と小牧の差

くそJRAーーーー

ブエナに続き降着ではしらけるからでしょう。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　公　正　競　馬　Ｊ　Ｒ　Ａ

小牧が自分の馬はさほど脚が残ってなかったって説明したんじゃないの

>>54
絶対そうｗ

>>54
来週の有馬の売り上げにも響くからな。

今回も武が被害馬に乗ってたら降着かな？

>>64
ブエナの時の検証で脚余ってるとか余ってないとかは
ＪＲＡでは見てないとか言ってなかったっけ？

こんな馬膠着にしたところで別にどうってことないのにね
スターホースばかりにことごとく膠着処分喰らわすJRAは馬鹿としか言いようがない

被害者が小牧だから別にいーや

>>68
誰が言ってたの

八百長

>>71
福原が言ってた気が

JCよりむごいのに降着なしかよ
素人目にもはっきりわかったわ

>>71
サンスポの中村競技委員へのインタビュー。

そう何回もＧ１で降着には出来ないって事だろｗ

JRAは相撲協会以下のゴミ団体

被害受けたのが、武豊だったら、「ワーーーー」っていって、
降着になるのにな。

小牧は大人だわ。

結局、マツパクの言う通りか

>>73
JRAの裁定委員サイドの発言じゃないならなんとも…
脚の有無での判断の差は多分にあると思うけどなあ

ありえん
最低だ、よくわかった。
あまりにもひどい売上落ちたらいいよ

サガス吹っ飛んどるw降着だろ

もうブエナ勝ちにして金払えよ

結局はユタカがワーッと言ったからそうなるんだよな

JRA「外人がまたなんか言ってきたら問題だし今回はスルーで」

問題なのは、小牧だろうが武だろうが、被害馬の感情は無視すべきなんだよ。
おとなしい騎手が被害受けたら降着じゃなくて、五月蠅い騎手が被害受けたら
降着なら、裁定制度自体いらない。

>>75
マジか…
さっきのレスはなかったことでｽﾏﾇ

トールポピーのときみたいにまた安勝つなんか言わねーかな

リアルインパクトに武が乗ってたら･･･

>>89
そりゃもう、「ワーーーーー」　っていって降着よ。

矢作ブログ炎上も運営がしっかり削除

>>66むしろ、今回降着じゃなく前回降着っておかしくね？って人が増えるから、そっちの方が落ちそうな気がするが

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2009/2009/a92001.html

小牧「ゎーゎーゎー・・・・チラッ・・・誰も気づいてない・・・」

わっー

サガス歪んでぶっ飛んでるなｗ
ローキンが受けた被害よりひでーな
小牧は大人すぎだろｗ

まあ、ちょうどカーブの所だったからねえ
直線の斜行よりは幾分ジャッジが甘くなるのはいつものこと

あんな吹っ飛んで降着無しwwwwwwwww

>>90
対象でもないのにワーワー言ってたらすげー情けないな
味しめ過ぎ

どこで見たネタだか忘れたが、裁決室の中でダーツやって結果決めてるって揶揄ネタがあったな。
ちょこっと「降着」、あとは全部「そのまま」のダーツボード。

今日刺さったのは「そのまま」のとこだったんだな

これはまた武しゃんが何か言わないとな
まさか自分が当事者の時でけネチネチと文句言うような人間じゃないだろうし

そもそも被害者と加害者の言い分を聞いて判定する制度がおかしい

そもそも騎手はワーッと言えないんだがｗ
竹ってJCの降着で一人歩きしてるが
他のレースでけっこう不利くらってるけど審議になっても大抵は
相手騎手には制裁があっても降着にはならない。
けっこうカットされててなめられてる。
JCはよっぽど酷かったのは明白だし

トールポピーの時も一番被害受けてたのは、レジネッタの小牧だった。
やはり、妨害された人間が大人しいかうるさいかで随分変わるんだろ。

ＪＲＡのＨＰのレース映像　審議場面カメラの目の前すぎてワロタ

ディープ×武だったら政治力で降着だったなｗ

>>104
その時も小牧かよｗｗｗ
政治力無さ過ぎだな

>>100
武と四位がダーツ上手いことにｗ

思いっきり挟まってたな

>>93
ふむふむ英仏みたくルールが明文化されてるとわかりやすいね

競馬場で審判員が違うから、
東京は厳しくて中山は緩いんだろう

そりゃ聴いて判断するのは人間だからな
武のように丸め込むのがうまい方が
有利だろう

ディープ×武だったら政治力で降着だったなｗ

小牧は擁護できないな
騎手は馬主や調教師から預かった馬に乗らせてもらっている立場
着順が少しでも繰り上がる可能性がある場合は全力で抗議すべきだろ
小牧はプロ意識が足りない

まちがって二回書き込んでしまった。

今回はアウトにするべきだったな
そうすれば、トールの時の灰色判定からG1は特に厳しくなったと言えたのに。
これなら、川上は完全セーフ、ブエナも今回とほぼ同等なんでセーフ

トールポピーの降着無しも、カワカミプリンセスの降着があったからなんだよ
カワカミ降着ですげえ批判あり、空気読んでトールポピーは無し
トールポピー降着無しに今度はすげえ批判され、
ブエナはアウト
ブエナ降着にすげえ批判あり、今日は空気読み無し
G1では交互になるわけだ
だからもっとひどくても今日は降着無いと俺は確信してたよ
で、次のG1はあるで

オーナー的に後腐れが怖すぎる
よく利一の馬が被害馬なのにスルーできたな・・・

こえーぞこえーぞ

昨日の上村おとがめなしか？

今日は豊が被害受けてても降着には出来なかっただろう

繰り上がっても外国人騎手だしな今回

実際パトロールビデオが流れないと何とも言えない時もある気が
ＪＲＡはパトロールビデオをもっと早く流すべき

ブエナのときより被害が大きかったように思うんだけどこれを許してブエナを降着って示しがつかんなあ・・・

1度に億単位の金が動く興業がこんないい加減な運営してていいものなのか？
海外からは一連の不可解な採決についてどう思われてるんだろうな

しがらみのアル糞JRA

ブライティアパルスの秋華賞4着って実はちゃんと写真判定すれば3着だった
配当高くしたい意図がありしなかった
全く言われてないがあれが一番ひどいことした歴史

>>116
トールポピーは今でもセーフって
スポニチのインタビューで言い切っちゃったんだから無理でしょ

パートI国の認定取り下げろよ

ブエナは真横からの妨害じゃなくて、
直線で相手の進路に入ってしまったからアウト。
今回はカーブだから見た目以上に被害は出てない。
そんだけでしょ？

馬券検討にJRAの裁定も加味しなくちゃね。

朝日杯の審議について、ぜひともスミヨンの意見を聞いてみたいもんだな

タメール種無しクラスの偉人がギャースカ騒ぐとね、そりゃ裁決も変わるってもんですよ

ブエナの降着は誰が見ても降着

２頭で挟むパターンはJRAは甘いでしょ

前から言われているように

工作員の出番だな

押圧と進路妨害をごっちゃにするな

ＪＣの時と比べて審議時間が短すぎる

最初からおとがめなしが決まってたのか

今回の方が誰が見ても降着ｗ
サガスはケチョンケチョンにされとるがなｗ

>>136
短かったな
通訳がどうたらって理由だったら今回も長くならなきゃ

ブエナの降着より悪質だと思うけどな
これ騎手がかなり無理に外に出そうとしてこうなったわけでしょ？
ブエナのときは騎手の意図というよりは偶然手前を変えたのが原因

降着、降着じゃないはどうでもいいんだけど

なんで今回は騎手を裁定室に呼ばずに
JCの時は呼んだんだ？？？

ひでえな
本当に気分次第だろ

公正なんて二度と言うな

カーブの出口だからならないと思ったらそのとーり。

>>140
ああ呼ばれてなかったのか
それで審議も短かったしインタビューでミルコが心配してたのもわかる

今回の方が降着だと思うんだけど
基準がイマイチよくわからん
政治力なのか

海外からこれ以上非難されたくないからでしょ。

>>139
悪質とかカーブだからどうのこうの関係なく降着乱発して批判されるのを恐れたんだろうな…

サガスがとんでもない足で上がってきてたら降着だった
サガスが駄馬だからそのままだった

GIだけじゃなくて普段からレース見てれば
降着にならないとわかる

種基地は今回は軽い軽いって馬鹿じゃねｗ

ブエナの場合、直線で２位入線馬を妨害したのが大きい
妨害した相手が着外だったら降着になってなかっただろうね

サガスの騎手が武や藤田だったら間違いなく降着

まあ小牧などしょせんは外様だからね。
我らがタメール種無しみたいな政治力などあるはずもなく。
裁決だって「あー被害馬オマエね、ハイハイお終い」くらいなもんですよ。

常識的に考えて政治力持つとしたら騎手よりオーナーだろ

>>150
馬鹿がいるぞ

ﾃﾞﾑｰﾛはじめｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽ陣営は、
２〜４着の３頭の組合わせで馬券を買っていた全ての人に損失補てんすべきよ。

>>140>>143
小牧とデムーロが呼ばれたってフジで言ってなかったか？
JCはスミヨンが長々とウイニングランしてたからだろ
デムーロが神妙だったのは過怠金か騎乗停止かの処分までは未定のため

>>139
ブエナより悪質なのはさすがにない

あれは相当悪質だから。

>>157
どう悪質なの？
スミヨンに特に落ち度はないと思うけどな
あそこで手前を変えて急に内によれるなんてどうやって予測できたんだ？
今回はスペースないところを強引に外に持ち出してるぞ

>>158
最初の件があったのに　まだ右鞭叩いているのにそりゃねーよ
そこで修正していれば降着はなかったかもしれないのに
で２件目引き起こしたんだから

あれは悪質だよ

コーナーなら仕方ない部分はあるだろ。
直線で真っ直ぐ走らないのとは大分違うぜ。

レース見てなかったけど降着になってたら3連複もとれてたのにな〜残念

>>159
カットしてる時は左鞭を打って修正してるって。これを見てない人間が多すぎ。
左に馬置いたら右鞭連打は当たり前だろ。ローズとブエナは真っ直ぐ併走後
真っ直ぐ走ってたんだぜ。ヴィクトワールが寄ってきて、内からプレッシャーを
受けたから、右鞭で真っ直ぐ走らせようとしたら、武が下がってしまったので、
内にヨレ、すかさず左鞭に切り替えたスミヨンを見てすげーと思ったけどな。

無知数制限オーバーだこいつは

>>159
前にいる内の馬(ヴィクトワールピサ)に合わせにいくんだから右鞭使うのは当然だと思うけどな
んで、急に内によれたから左鞭に持ち替えている

内によれる前から左鞭を使えって言うのは無理な注文だと思うけどな
他の騎手でもあそこで左鞭に持ちかえる人なんていないだろうさ

だから前にも言っただろ

中山だからセーフ
東京ならアウト

そういう気分なんだからしょうがないだろ

前回は武が関わって連続Ｇ１も掛かってた
今回は武が関係ないし小牧じゃ所詮地方からの移籍騎手だって話なんだろ

>>162
修正行動が遅い
度合いが大きい
被害馬の進路が他にない
加害馬の進路が多数ある
直線は厳しくとられる

などなど散々言われてたろｗ

MasayoshiEbina
5:35pm via TwitBird

朝日杯FSでまたまた残念な競馬になってしまいました。
皆さんもご存知だとは思いますが勝馬が外の馬を押圧して
しかも長い時間進路を邪魔しています。
それによって後続の馬たちも被害を被っています。
ブエナビスタのときはアウトでこれはセーフって意味わかんない。
どう思う皆さん

>>167
どこで言われてたんだｗ
＞修正行動が遅い
不可抗力で武が下がってからヨレた時にすぐに左鞭
＞度合いが大きい
度合いで言うならヴィクトワールのケツアタックの方が大きい。
カットしたのは事実だが
＞被害馬の進路が他にない
だが、それは急に内から外にヨレ、進路妨害したヴィクトワールにもいえる。
＞加害馬の進路が多数ある
併走して真っ直ぐ走っている上、ローズの脚色からも普通は急には下がらないから
叩き合いは当たり前。

＞直線は厳しくとられる
これは仕方ない。


ただ、スミヨンにとってはかなり不可抗力が多かった。
もちろんローズに併せに行くまで、併せて真っ直ぐ走っている間はなんの落ち度もない。

>>167
どれも後から言えることだな
何が起きるか最初からわかってればどうとでもできるが、
あのときにスミヨンと別の乗り方をできた人間っているのかねえ
それに比べて今回はかなり強引に外に出してると思うぞ

競馬の世界で政治力とかｗ

ほんとここまで来るとキチガイだな
納得できないなら競馬なんてやめちまえよ。

あとJRAの降着の厳しさの傾向として
直線の件＞＞コーナーでの件
１頭が１頭を妨害する件＞＞２頭が１頭を妨害する件

これは当然知っているよな？

>>164
ヴィクトワールピサの騎手は過怠金も安めで責任が度合いが低いとされていたけど、
これは騎手がよれたのを早めに修正しにいってるからね。

修正行動が遅い、これがすべて。
でJCのブエナはかなり悪質。

>>173
おいおい、スミヨンはよれたのがわかるとすぐに右鞭に持ち替えているぞ
ヴィクトワールピサの騎手より修正行動が遅かったってどこでいえるんだ？

それと、JRAリーディング2位の人も今回の件には納得できていないわけだが？

>>173
おそいよ。フラフラ外にきて、ローズにケツ当てて慌てて内に切り替えただけ。
ブエナの場合は併せてから真っ直ぐ走っている中で、不利を受けて外に押されたのを
修正するのと、武が下がったのを同時に把握しないと無理。その割にはかなり早く
左鞭を入れている。

>>172
今回の件は１頭単独で完全に妨害している。サダムスミヨンは真っ直ぐ走っている。
デムーロが外に押し出すからこういう形になる。
むしろヴィクトワール・ブエナの方が２頭の行動による合わせ技だろ

左鞭に持ち替えているの間違いな

>>175
それは君の見解でしょ

実際はヴィクトワールピサはよれたら修正行動しているんだよ
でブエナの場合はかなり遅い

遅いてーのは君は当たった後の事から言っているけど
当たる前からもうかなりささっていたのに打ちまくってるから遅いってーの。

実際それが過怠金の差になって出ているでしょ

>>174
ささりはじめたの何時だとおもってるんだよ

ブエナの場合ローズをサンドイッチしたあとに
ピサのとこまで行ってローズの進路を外に切り替えさせたことでトドメ
挟んでそこから前に行ったんだから走行妨害で当然
ピサの場合はブエナが大外からアホみたいに来なければローズには大した迷惑にならんかったからな

みんなブエナの降着の件は秋華賞とＪＣとごっちゃになってると思うよ。

恐らく今回比較すべきはブエナが秋華賞でカーブで今回と同じような例で降着になった件ね。

この前のＪＣは直線だから関係ない。ブエナのは直線だからどうとか言ってる人勘違いしないように頼むわ。

ブエナの秋華賞が降着なら、今回のＧＰボスは間違いなく降着。いい加減過ぎるＪＲＡ氏ね

>>179
ブエナの場合ローズをサンドイッチしたあとに
ローズの一度目の不利に関してはブエナはルールの範囲内

>>180
ブエナはカーブでぶつけたんじゃなく前カットしたんじゃなかったっけ？
俺も年でよく覚えてないんだが

>>179

>>181
ごめん誤送信
＞ブエナの場合ローズをサンドイッチしたあとに
この件に関してはブエナはルールの範囲内

>>171なんの世界も力持った人間が正義なんだよ
しかたないね

>>182
０９年秋華賞のパトロールビデオと今回のパトロール比較してみるとわかるよ。
http://www.jra.go.jp/JRADB/accessS.html
カーブでブロードストリートが今回みたいに飛んでる。まぁ今回とほとんど変わらないｗ

>>185
ぜんぜん違うじゃん
押圧でなく前に出てる

>>178
交わしたときだろ？そのときに一瞬内によれてる
その後またビクトワールピサにあわせるために内に切れ込んでる
もしかしてレースちゃんとみてないのか？

問題となる前に外から内に切れ込んできたのは内にいる前の馬にあわせるためで
ローズキングダムもブエナビスタにあわせるために外に向かって走ってる
ここは問題でもなんでもないぞ

>>183
切り抜けばそうかもだが斜行自体は大外からの一連のもの

>>186
カーブでは
押して吹っ飛ばして進路妨害するのはＯＫだけど、
進路カットして吹っ飛ばして進路妨害するのは駄目ってことか？

>>187
その見解じゃ話にならんし
私と噛み合わないのは当然だなｗ

>>188
斜行って単純に斜めに走ったかどうかじゃなくて
他馬の走行を妨害したかどうかだろ
ローズがエイシンとブエナに挟まれた時まではブエナは斜行ではないよ

>>189
そうだよ？直線でも押圧では降着にならないよ？
トールポピーがそうだったでしょ？

>>192
トールポピーの件は
斜行幅が少ないからセーフってのが理由。

その後トールポピーの件でルールが変わるから
トールポピー以前の話を持ち出すのはまた違う。

>>190
なんだ、ろくに競馬見てない人間か

いろんなレースみてればわかるが外から内に斜めに走るのは非常によくあることで
そこは問題ではない

前にいる馬が内にいれば内に向かって合わせるように走るのが常道
先週のジュベナイルフィリーズもそうだ

>>194
こいつも話にならんなｗ

ささる、よれるのは競馬じゃ当然よくある、
問題なのはその兆候があるのに修正を試みない場合

だから悪質だし降着当然なんだよ。

>>195
斜めに走るのとささるよれるは別物だ

ブエナビスタは問題となった接触の前に斜めには走っているがヨレてはないし、
修正する必要なんてどこにもない

前にいる馬が内にいるんだから当然斜めに走らないとあわせられないだろう

とりあえずID:Uw5Q0Fxp0の見解は話にならんから

相手にするだけ時間の無駄だな。
いつからささってるのか全く分かってないレベルの奴に何言っても無駄だね

>>194
馬がどう走るかじゃなくて、降着のケースについて見てないからじゃ？
あれだけカットしてれば降着だろ
マイネルスターリー三浦とかセイリオス典とかさ
そういう話されてんだろ

なんだ、反論できなくなったからIDさらして愚痴こぼすだけか
そんなことしかできないならレスしなけりゃいいのに

ろくにレースも見てないようだし話にならんな

前にいる馬が内にいてその馬に合わせるように走ろうと思ったら当然斜めに走ることになる
これはヨレるというのとは全く違う

>>198
相手にするだけ無駄でしょう
一連の流れじゃなく、部分部分でしか見えてないようなので。

スミヨンもローズキングダムを交わすときに手前を変えて内にもたれたと言っている
その前に内に切れ込んだのは合わせるためで、修正なんて全く必要ない

交わす瞬間に手前を変えて内にヨレた
ここが問題になったところだ

わかりやすく言うと
横に二頭並んだ状態で外に押し出すのは問題ない
逆もできるから。

でも片方が前にいる状態で、前の馬が他の馬の前を
横切ったら後ろにいる馬は一方的に進路を邪魔される。

だから前者は問題なくて、後者は斜行をとられる。
簡単。

>>200
一連の流れが見えてないのはあんただよ
問題となったところより前に斜めに走ったのは騎手の意図で内の馬に合わせに行ってるのに
あんたは、それをヨレていたのに修正全くしなかったなんて言ってるんだから

反論できずに煽るだけになかった時点であんたがろくにものを考えていない人間だってわかったが

>>200
199は馬がこういう行動を取るのは当然とか言ってるから話合わないのかと
200は競馬のルールはこう、って話してんでしょ？

反論しようにも
降着に達するまで、どこがスタート地点か全く理解していないし、
それを説明しているのに、折り合おうともしない奴に
説明するだけ無駄って事だよ。

馬に合わせに行くのとよれてるのに相異なんてないからな、
どちらも斜行だからね。

>>202
押し出しされた馬の後ろにいた馬が進路を邪魔された場合はどうなるの？
今日はリフトザウイングスとエーシンブランが二次被害を受けてるわけだが
まあ被害の程度は軽かったけどさ

>>204
はいそう意味です、
わざわざレス返してもらってどうもです。

ヨレるっていうのは騎手がまっすぐに走らせたいんだけど、意図に反して馬が斜めに走ることだ
合わせるっていうのは騎手の意図によって合わせ馬になるように馬が斜めに走ることだ

騎手が前にいる内の馬に合わせ馬になるように走ろうとしたらそりゃ斜めに走る必要があるだろう
何でそれを修正する必要があるんだ？
ちょっとものを考えることができればわかることだと思うんだが

＞降着に達するまで、どこがスタート地点か全く理解していないし、
＞それを説明しているのに、折り合おうともしない奴に

それは正にあなたのことでしょ？
俺は言葉を尽くして説明している
反論があるのなら理をもって説明すればいいだけ
あんたは煽るだけの最低の人間

>>208
だからね君がさ、どこが降着のスタート地点になったか理解していないって話。
君は併せに言っているからとかいってるけど、よれているのも併せにいくのもどちらも斜行なんだよ、
この２つに差異なんてない。

だから大抵の騎手は完全に抜け出した後に併せに行ったりはするが
直線半ばで併せに行くなんてーのは以ての外。

君はさ当たった後、そしてその後の２件しか見ていないようだが、
もうだいぶ前から斜めに走ってるのよ。


これ理解できない限りどうしようもないよ。

未だにＪＣのピサが云々言ってるヤツいんのか
ピサの時は、完全にローズの進路がなかったワケじゃない
ルール上はセーフだろ

ID:Uw5Q0Fxp0
偶然内にヨレたから悪質じゃない、という君の理屈(>139)がおかしいから
みんな反発してるんじゃね？

>>192>>202
並んだってのがあいまいだな。
完全に並んでない場合のが多いよね。
今回もＧＰボスの方がやや前。こういう場合内から押すことはできても、外から押すことはほぼ不可能では？
つまり、押そうがカットだろうが外の馬が一方的に進路を邪魔されることになる。


並んで押圧だからＯＫって言っても、どこまでが並んでてＯｋなのか、どこまでが斜め前なのか、明確な基準はあるの？

>>212
ある。JRA。

ID:Uw5Q0Fxp0
ID:2tzrVPXa0
おまいら落ち着け

ローズに併せにいったのはセーフ
ピサに併せにいったのはアウト
であってるよな

ないよ
そもそも押すのも反則には違いないからね

>>209
＞君はさ当たった後、そしてその後の２件しか見ていないようだが、
＞もうだいぶ前から斜めに走ってるのよ。

おいおい・・・
俺のレス全く読めてないのか？それとも日本語が理解できない人間なのか？
もう少し冷静になって俺のレス読んでみろよ
ずっと接触の前の話をしている
お前の頭がおかしいだけなんじゃないの

>>187
＞問題となる前に外から内に切れ込んできたのは内にいる前の馬にあわせるためで
＞ローズキングダムもブエナビスタにあわせるために外に向かって走ってる
＞ここは問題でもなんでもないぞ

>>203
＞問題となったところより前に斜めに走ったのは騎手の意図で内の馬に合わせに行ってるのに
＞あんたは、それをヨレていたのに修正全くしなかったなんて言ってるんだから

接触より前に斜めに走るのは全く問題ない
先週の例も出して説明しているのに
あそこで内に切れ込むのは自然な流れだよ
問題なのは接触した瞬間に内によれたってところだ

１頭が１頭を妨害する　　２頭が１頭を妨害する
直線での出来事　　コーナーなどでの出来事
加害馬が前に出る　加害馬が横に抑圧する

前者は重くて、後者は軽いのは今までのJRAの基準からあきらか

正直直線よりコーナーでの吹っ飛ばしや斜行の方が重大事故になりやすいから
こっちを厳しくするべきだとは思うがな

>>211
みんなじゃないだろう

反論があるのなら理をもって説明してみたら？

>>216
＞どこが降着のスタート地点になったか理解していないって話。

終わり

>>218　ID:Uw5Q0Fxp0
内に”ヨレた”でも”切れ込んだ”でも、後ろの馬の進路を邪魔したら斜行です。
悪質かどうかは↑の違いじゃなくて、被害馬が受けた被害の大きさです。

>>219
どこが降着のスタート地点かお前がわかってないってことね

レース見てればわかるだろう
ろくにレース見てない人間なのか

直線で外まわした馬が前にいる内の馬に合わせるように斜めに走るっていうのは常道
そこは問題でもなんでもない

そんなところから問題なんて言ってるようじゃ話にならんくらいだよ
もう少しレースを見てから発言してくれとしかいいようがない

>>221
君以外の人はみんな理解しているよ。

でそれをどう説明しようが君が理解しようともしないんだから、
これ以上は時間の無駄だね。

>>220
＞内に”ヨレた”でも”切れ込んだ”でも、後ろの馬の進路を邪魔したら斜行です。

うん、だから騎手は内にヨレるってことはわからないし、騎手に悪質性は見られない
今回のは騎手が強引に外に持ち出しているから悪質だと言っている

>>222
俺以外にも同じように反論されていたのを忘れたの？
物忘れが激しい人のようだね

それで、「みんな」なんて言葉を使いだすようになったらおしまいだ
正しいと思うところがあるのなら理をもって説明してみてごらんよ
お前にその力はないようだけど

>>224
こういうのを裸の王様っていうんだろうなー

>>223
そんな基準はありません。


【JRAの審査基準】

・加害馬が違反する斜行
・被害馬に非が無い
・影響が重大

＞ID:2tzrVPXa0
横からで申し訳ないが
要するにローズに併せにいってる段階で既に大きく内に切れ込んでるから悪質だってこと？
それはおかしいだろ

まずね、JRAでは直線は真っ直ぐ走らせないといけないってのがあるんだ規定にね。
併せに行こうが癖だろうが、辛くなってささっただろうが、
騎手には修正する義務が発生するのよ。

それをしてないから、降着になるまでに至ったってのが何で理解できないのかね。

【JRAの審査基準】

・加害馬が違反する斜行
・被害馬に非が無い
・影響が重大

こんなんじゃ、いくらでも裁量が入るよねｗ
全然明確じゃないｗ

>>227
いや、そこの部分だけなら悪質じゃないが
ブエナビスタ自体オークスでも天皇賞でも左回りだと内に切れ込む癖があるから、
騎手は天皇賞乗ってるし知っているはずだし、
なら修正なりそれを回避する義務が生じる。

>>226
そんな基準があるかないってのは知らんが、今議論になっているのは悪質かどうかってことだ

ID:2tzrVPXa0 が>>157で
＞ブエナより悪質なのはさすがにない
＞
＞あれは相当悪質だから。

っていうのが議論の始まりだから

JRAの人が観衆に説明をすれば良いのに。
「ただいまのレースの審議について、ご説明します…」

>>229
全然明瞭でないから、馬券に関係させるのやめるべきなんだよねえ。

>>230
他の人はみんなわかってるんじゃなかったの？

それでまた言うことが変わってきたなあ
さっきは、ローズキングダムに合わせるために内に斜めに走ったのが問題で
それを修正しなかったから降着だという主張だったのに

>>231
実際に片方は降着になって
片方はセーフになってますけどな。


あと>>217を知っていれば
ブエナより悪質じゃないのなんてすぐ理解できそうなもんだが

>>234
そんな主張はしておらんよ、どこが起点になったか

それにより回避行動修正行動をどこで取るべきだったかの話
私はそれがだいぶ前からだから、修正行動が極めて遅いと言っているだけ。

それを君はそこからじゃないってのを主張しているってはなし。

>>235
＞実際に片方は降着になって
＞片方はセーフになってますけどな。

だから、それが問題じゃないのっていうスレだろ？
気分次第じゃないのっていう

それを片方は降着で片方はセーフだから降着だった方が悪質だったいうのでは話にならんよ
あんたのレスはそんなのばっかり

もう少し頭を使って発言しようよ

それに二頭が一頭を邪魔をするっていうのならJCのときの方がよっぽど二頭による邪魔だね

>>237

君も少し頭使おうよ

今回は>>217の後者のケースだろ

ピサに併せようとして右ムチ連打してローズの進路をカットしたらアウトに決まってるだろ

今度は悪質の意味が噛み合ってないと思いますｗ

>>230
単に見解の相違かもしれないが
ブエナビスタ自身に内にササる癖があるというより
オークスも天皇賞も極端な内伸び馬場だったから乗り手が馬場のいいところを走ろうとしただけだと思う

必然性なしに進路を変えることは慎むべきという考え方も理解できるけど
そもそもトラックバイアスがある以上走行妨害が発生しない範囲で内に切れ込むことは許容すべきだと俺はも思う
ＪＣに関してはブエナの「前科」をそこまで重大視しなくてもいいんじゃないかな

>>240
もう疲れたｗｗｗ

>>237
さっきもそうだったが、あんたレスを全く読む力ないんだな

>>209でも俺がずっと接触の前の話をしているにも関わらず
接触の後しか見てないなんてバカなこと言ってたけど、
>>237でも俺がお前の言いたいことを理解したうえで
＞１頭が１頭を妨害する　　２頭が１頭を妨害する
に関してはJCの方がより「２頭が１頭を妨害する」ケースに当てはまるって言ってるのに

言ってることはろくに理解できないわ、そんで煽るだけだは本当に能力低いとしか言いようがない
JCに比べてより「２頭が１頭を妨害する」というのが当てはまるという説明をするのならともかくねえ
そんなレスしかできないんじゃバカなの？としか聞けないわ

とりあえず、ごちゃごちゃ問題になるのも裁量の余地が大きすぎるのが原因だよね。
馬券が絡んでるだけにそのあたりを明確に説明＆明文化しないと、
深入りするファンも深入りしないだろうね。

福原アナの説明 (2010.12.05)
・同じレースは二つとないのでこれをやったら絶対ダメとかこの程度ならセーフというものはない。
・今までの事例などと照ら合わせ馬の動きなどを見ながら審議し制裁を決めていく。
・これが無かったら○○が勝っていた、などの「たら・れば」は一考慮しない。
・あくまで全能力を発揮しフェアなレースをしてゴールすることを目指しているので、それに対して
どこまで能力の発揮をそがれてしまったのか、そいでいったのかを審議の判断とする。

>>243
能力が低い奴やバカな奴にバカって言われても

ふーんとしか思わないよｗ


レスを読む力が無いってより>>240さんも言っているように
君は何かずれているんだよ
ほんと裸の王様だな

>>191
いや、最後まで迷惑をかけなければそうだけど、
結局ず〜っとドンドン内に来て
結局サンドイッチ前の一瞬の併せまでに
そこから先に起こることをそうならないようにするための、
正常な併せ馬になるための操作をしなかった過怠が認められる

>>246
自分の力と相手の力も見極める力もない人間が言いそうなことだな

俺は全部具体的に説明している
ずれてるのはあんただ

何度も言っているが、反論があるのなら理をもって説明してごらんよ？

なんでJC降着の話になってるんだ…
過ぎたことは仕方ないし自分達は降着に関わってる人達じゃないだろうに
これがJC基地ってやつか

もうめんどくさくなってきた

ブエナの方が悪質ってーのは
>>217
で明かな

これ以上説明のしようがない。

>>250
つまり、騎手の悪質性ではないってことだな
あんたが>>157で噛み付いたのが見当違いだったってことだ

騎手の悪意性もあるから悪質だって言っているだろ

修正行動が極めて遅い

おもいきりはじいちゃってるけど・・・
カーブならいいのか？

どっちが悪質とか、分かる人間がいないから競馬界の人も混乱しとるんだろうが…

>>252
まだ言ってる
>>250にそんなことは書いてないぞ

スミヨンが前にいるうちの馬に合わせに行ったのは予定の行動で修正する必要などない
ローズキングダムと合わせ馬の形になってからは二頭ともまっすぐ走っている

ローズキングダムを交わすところでブエナが手前を変えて内にもたれたが、
スミヨンはすぐ修正している

この説明に全く反論できていないじゃないか

>>254
それに関しては>>217で行われている
今回のケースはまだ分かりやすい方。

＞ローズキングダムを交わすところでブエナが手前を変えて内にもたれたが、
＞スミヨンはすぐ修正している

そして修正に失敗してローズの進路をふさいだ。
修正に失敗したのは誰の責任？

もう園田みたいに無茶苦茶しない限りセーフでいいじゃん
それこそ落馬でもしない限りOKなぐらいで

>>255
揚げ足とりだけになってきたなｗ

だから何度も言わすな、併せにいくのも寄れるのも基本的に斜行なんだよ
それ自体は正しい事じゃない。

修正義務は一応発生する。

>>257
＞修正に失敗した
ってことはない
内にもたれたところでローズキングダムの前をカットしたんだろ
それですぐ修正して左鞭を使っている

>>260
えー？それを否定しちゃうよかよ。
それ否定しちゃったら話にならねーよ。
ローズの進路を邪魔してないってことでしょ？
そりゃないわ。

>>259
揚げ足取りなんて全くやってない
おかしなことを言い続けてるのはあんただし、説明のない煽り文句だけのレスを
してたのもあんただ

合わせに行くのは斜めに走ることになるが何故修正義務が発生するんだ？
それは意図した行動であり、修正する必要なんてないだろ

コーナーで外を周って内の馬に合わせにいくレースなんていっぱいあるが
内の馬にあわせていくときに修正しようとする騎手なんてみたことないぞ
だいたい変だろ内の馬に合わせに行ってるのに修正するって

ID:Uw5Q0Fxp0
あんたの話の問題点は最初の書き込み(>123>139)にすべてが集約されてるんだよ。
何が何でもブエナは悪くないって言う結論だけは最初から決まってるんでしょ？
そこに持っていくためのつじつまあわせばっかりなんだよあんたの話は。
だから破綻するんだって。

>>261
＞ローズの進路を邪魔してないってことでしょ？
＞そりゃないわ。

おいおい・・・
日本語わからん人間なのか？
＞内にもたれたところでローズキングダムの前をカットした
ってはっきり書いてるのになんで「ローズの進路を邪魔してない」になるんだ？
頼むから日本語ぐらいわかるようになってから発言してくれよ

１０万の罰金払うほどの妨害で降着がないのが不思議で仕方ないよ。
誰か、罰金のみと降着の違い教えてちょうだい。

>>263
ちっとも破綻してないし、何が何でもブエナが悪くないなんて言ってないだろうに

日本語をちゃんと理解できるようになってから発言してくれよ
あんたの言ってることはめちゃくちゃだよ

>>264
修正が間に合わなかった、っていいたいんだな。
OK。

それも修正に失敗したと言います。

ピサに併せようとしてるけど、真っ直ぐ走らせようとしていて、偶然左に寄れたって矛盾してるしな

もうめちゃくちゃ。
決まってるのは　俺のブエナは悪くないもん！　だけ。

>>267
レスする前にさまずは相手の言ってることを理解しようよ
日本語も通じないようじゃ話にならないよ
そんであんたのは不十分な理解のレスが多すぎる

「修正」ってのは問題が起きたからやる行動でしょ
内にもたれてカットしたのですぐに修正した

内にもたれて他の馬の邪魔をしたのは問題だが、
騎手がそれを防げたとはあまり思わないってのが主張だ

>>269
俺もそう思えてきたので
そろそろ退散します

ほんと>>197でやめておけばよかったわ

＞グランプリボス号の騎手M．デムーロは，４コーナーで外側に斜行したことについて過怠金１００，０００円。（１５番への進路影響）



ここを読む限り、押圧も違反行為。
つまり、ブエナビスタの秋華賞との違いは明確化されていない。

http://www.jra.go.jp/judge/
〈被害馬が重大な影響を受けたか否かは、以下の状況から総合的に判断します〉
　被害を受ける直前の状況・・・被害馬の脚勢・進路の取り方
　被害の状況・・・減速・躓き・バランスの崩れ・距離ロス・被害の継続時間等
　被害後の状況・・・被害からの立ち直りの状況


映像見る限り、被害馬はどっちも同じように吹っ飛ばされてる。
ＪＲＡはブエナビスタが降着でＧＰボスがなぜ降着ではなく過怠金なのか明確に説明してほしい。

>>269
そういうことしか発言できないのならレスしなけりゃいいんだよ

間違っているところがあると思うのなら的確に理をもって説明すればいい
俺はちゃんと言葉で説明してる

反論があるのなら理をもって相手の言っていることを理解したうえでやって御覧なさい
あなたのは一方的な決め付けのレスばかりですよ

ID:Uw5Q0Fxp0
＞「修正」ってのは問題が起きたからやる行動でしょ

起きる前に未然に防いでもぜんぜん問題ありませんが。

＞内にもたれてカットしたのですぐに修正した

だけど間に合わなかった。

＞騎手がそれを防げたとはあまり思わない

修正に失敗したんだから妨げたんです。

>>269
×ブエナ
○スミヨン
かと

二馬身のセーフティリードだとかの話がわかってないんだろ


電話をあぼーん設定されてそうでなんだが、このレス書いて意味あるのかなｗ

>>272
明確ジャン。
”降着の対象にはならない”　進路妨害をとったんでしょ？
正解。

>>274
＞修正に失敗したんだから妨げたんです。

修正に失敗したから防げたってそりゃあり理屈じゃないですよ
不可抗力で起きる失敗だってあるわけです
世の中にはそんなことがいっぱいあります

防げたというのなら具体的にどの時点でどういう行動をとれたというのか
的確に説明してみてください

JCでの多くのことは不可抗力であり、他の騎手でもスミヨン以外の行動をとれたとは
思いませんがそれに関して反論してみてください

制裁金10万て失格ギリギリだな
Ｇ１で一着失格を続けられない力が働いたなｗ

>>276
では、進路妨害と走行妨害の違いをブエナビスタの秋華賞と今回のＧＰボスを例に説明してみてください。

上で押圧だからＯＫって言ってる人が、ＪＲＡのサイトを見る限り押圧も走行妨害（降着および失格）の対象。

上の方で誰かが言っているけど
今回比べるのはブエナビスタの秋華賞の方

ブエナビスタのJCは擁護出来ないレベル。


秋華賞のブエナビスタがアウトでなんでこれはセーフなの？
ってならまだ分かる。

失礼　訂正

誤＞上で押圧だからＯＫって言ってる人が、ＪＲＡのサイトを見る限り押圧も走行妨害（降着および失格）の対象。

正　　上で押圧だからＯＫって言ってる人がいたが、ＪＲＡのサイトを見る限り押圧も走行妨害（降着および失格）の対象。

・今までの事例などと照ら合わせ馬の動きなどを見ながら審議し制裁を決めていく。


これホントか？そんな時間明らかにないだろ。
判例集みたいに走行妨害集でも作ってのか？ｗｗ

>>279
押圧は今までの例から、かなり裁定が甘い、
抑圧してその被害を受けた馬がさらにその後ろの馬を妨害する
複数頭妨害のパターン以外は
なかなか降着にならんよ。

つーか罰金のみと降着の基準が不透明すぎ。
もう罰金２００万円とかにしちゃえばみんな「考えた騎乗」するだろ。

ブエナの場合は、結果的に斜行（進路前カット）になったけど、
そこに至るまでの時間がスミヨンはほとんどなかった。
併走状態からヴィクトワールが外によれて、ローズを挟んでブエナが外に
振られたので、それを真っ直ぐに修正するために右鞭を打ったが、ローズが
下がってしまうので、内にヨレた。だが、それを瞬時に分かって左鞭で
修正している。なので、悪質ではない。過失はあるが、そのレベルもしれている。
ただ、進路前をカットするのは降着と言う前例と、武がﾜｰﾜｰ言ったから降着にしたってとこ。

>>279
まずスレタイ。”降着”裁定の話をするスレねココ。
そのうえで、”わかりやすく言うと”押し出しは問題ない。
加害馬と被害馬の峻別がしずらいから。
問題は被害馬の程度。

>>283
しかし、ＪＲＡのサイトを見る限り、走行妨害（降着の対象）か進路妨害（過怠金）かの違いの判断は、
押圧したか否かではなく、被害馬の状況で判断とある。

ブエナビスタの秋華賞と今回のＧＰボスの被害馬の状況は、何も変わらない。

>>282
今までの事例などと照ら合わせ馬の動きなどを見ながら審議し制裁を決めていく。


これが正しいなら、今回は降着にならないで正解だけどね。


押圧に対して今まで緩いんだよ。

>>286
＞スレタイ

は？そういう逃げ口上はやめようよ。

確かに横の位置関係での馬体併せは基本ルールの範囲内だけど、
今回の場合は、デムーロの位置取りが後ろ、小牧の方が前にいた流れ。
デムーロがそこを内から押し上げたときに、前に１頭分のスペースがあったが
小牧が邪魔になり、押しのけようとした。が、アドマイヤもそこを通さないと
進路が無い状態だし、そもそも進路を先に確保していたのは小牧。
パトロールのアクションからも左手でしっかり外に寄せて、明らかに妨害の意図を持って
ぶつけていて、２馬身は下がる不利を与えた。

これを妨害でないとするなら、ルールが悪い。改善するつもりが無いなら、
今後もこういう問題は起きてくるね。JRAが勘違いしてるのは、被害者は騎手や
陣営だけじゃなく、それに賭けた馬券購入者まで入れなきゃいけないってこと。
騎手の一言で変えるような裁定じゃ意味が無いわけ。

これを機に体当たりおｋにしちゃえばいいのに

>>287 ID:qfNMXSKw0

秋華賞も、ブエナビスタが明らかに半馬身以上前に出た状態で斜行し
後ろのブロードストリートの進路を妨害してます。
並んだ状態ぶつかってると思ってるならもういいっかいVTR見直してみ。

2009年 秋華賞 レッドディザイア ブエナビスタは3着降着
http://www.youtube.com/watch?v=4Y8sFWDedc4
>ブロードストリートは、5:55と6:06の２度、ブエナビスタ-に進路をふさがれてます

八百長

>>292　自己レス
半馬身なんてもんじゃないや、3/4馬身はブエナが前。
でブロードストリートは完全に立ち上がってる。
はっきりいってJCの斜行がかわいく見えるほど酷い。

ID:esVdoTWh0 は>>277に反論できんわけか？

お前最初から、的外れなレスしかできてないんだが、的確に具体的に
勝つことを目的とした上でスミヨンはどういう行動をとるべきだったのか
後付けじゃなく説明してくれよ

>>292
あのね、そうやってうまく逃げるんじゃないよ。
俺はブエナビスタは降着にすべきじゃないなんて一言も言ってない。
ブエナビスタが降着ならＧＰボスも降着、なんでブエナが降着で今回が降着ではなく過怠金で済んだのか、
その違いを説明してみてくれと言ってるんだ。

ブエナビスタが降着である理由なんて聞いてないから。

秋華賞の場合は被害馬の被害は大きいけど
動き自体はそれほど膨らんでいない。

ただ秋華賞のように前に入ったのと、今回のように横から押し出したのじゃ違うのかな。

基準を明文化・明確化すると、必ず制裁スレスレを突いてくる馬鹿騎手が出てくるから難しいよな
明文化・明確化した上で制裁を段階つけて厳罰化すればいいのかね
騎乗停止半年とか、過怠金500万とか

>>296
＞その違いを説明してみてくれと言ってるんだ。

ブエナビスタは”被害馬の前を斜行”して一方的に進路を妨害している。大事故につながりかねないぐらい危険な行為。
グランプリボスは”併走状態で衝突”しただけ。

そもそもＪＣのブエナビスタの降着がおかしい
あんなの完全にセーフ

>>297
いやだから、ＪＲＡのサイトを見る限り、走行妨害（降着の対象）か進路妨害（過怠金）かの違いの判断は、
押圧したか否かではなく、被害馬の状況で判断とある。

ブエナビスタの秋華賞と今回のＧＰボスの被害馬の状況は、何も変わらない。

なぜ、走行妨害（降着の対象）か進路妨害（過怠金）かの違いの判断は、押圧したか否かではなく被害馬の状況で判断とあるのに、
ＪＲＡは、それを覆すような判断をするのだろうか？

>>300
もういいわそのループ。
あとは全部過去ログに書いてある。
ブエナ基地のみなさん、残念でした。
いくらゴネても結果は永遠に変わりません。

最低限、これからは他の馬の邪魔をしないように
走ってもらいたいもんですな。

今日のがセーフならカワカミプリンセスですらセーフ

ID:esVdoTWh0 はやっぱり、煽るだけで具体的に的確な説明はできないわけだな
どうしようもないバカだな

>>299
だから、それじゃ説明にならない。「斜行」も「押圧」も走行妨害の対象て書いてあるわけで。

被害馬の騎手がうるさいかうるさくないかは関係ありそうだなｗ

>>304
そもそもスミヨンが左鞭だったことすらわからんかったぐらい無知だから
相手するだけ無駄。今回の件もブエナの件も降着云々より、
判断基準が明記されていないことの方が問題。
整合性が取れてないんだよ、ここ最近。

あと、今日は武豊が３コーナーで進路前をカットしたのに、降着はおろか
騎乗停止すらないとかもうね

>>301
以下の説明では納得しないとは思うが

今までこういうので降着をとっているか、とってないかの違いでしかない。
押圧は今まで被害が大きくても緩い。
これしか説明しようがない。

被害馬の状況で判断とあると建前は書いてあるけど
じゃあ今後こういうケースで降着をとっていくしかないと思うよ。

もともと裁定の整合なんぞとれとらんよ
日本でも海外でもな
曖昧にしか出来ない以上
こっちが求められることは会議の内容を公開してくれ、程度だろうさ

まとめ

サイトには、走行妨害（降着の対象）か進路妨害（過怠金）かの違いの判断は、押圧したか否かではなく被害馬の状況で判断とあるが、
実際には、違う要素で判断している（としか考えられない判断を日常行っている）


ＪＲＡはこの走行妨害と進路妨害に関する記述を削除すべきだな。馬券購入者に嘘の判断基準を公表してることになる。（これでは詐欺だｗ）

>>308
それでJRAの体裁が保てたらそれでも良いんだろうが、それだと
売上に影響するのは必至だろ。そもそもルールや運営に問題があるんだよ。
しっかりしたルールや運営方法なら、どういう裁決が下ってもそこまで問題視されん。
色々含めて、今裁定のシステムが過渡期に来ているんだと思うよ。

>>309
公開したってしなくたって文句言うやつは文句言うんだよ。
このスレのブエナ基地の”言いがかり”をみりゃわかるだろ。
こいつらの頭の中には「ブエナは悪くない」という結論しかない。

こんなキチガイをいちいち相手にしてられんて、JRAの職員もいそがしいんだから。

そもそも走行妨害想定して予想するやつなんていないんだから
詐欺ではないだろｗ

ルールや運営に問題があるもクソも
この手の曖昧な裁定で問題発生するのは競馬でもサッカーでも世界中どこでもそうだ
ルールを厳正にすることなんて現実的に不可能で
文句があるならやめろとしか言いようがない（売上が下がったとしても俺は無関係だからこれをいえるわけだが）
JRAに出来ることは何を協議してるのか透明化しろ、これだけだと思うぜ？

直線じゃなく、コーナーだから裁定が甘いとかあり得ないわ

今日の妨害は残り４００ｍ切ってる勝負所だろ

絶対降着にすべきだったな

>>312
は？
俺はブエナは悪くないなんて一言も言ってないけど。


ブエナ秋華賞が降着なら今回も降着だな。と言ってるんだが。
それをお前が勝手に「ブエナは悪くない」に脳内妄想変換してしまってるだけｗ

>>315
JCと秋華賞を取り違えられてるのかと

利一はワーワー言わなかったんか

>>312
＞”言いがかり”
ってそりゃあなたのことでしょう

すぐに基地認定するのと、理をもって的確に具体性をもって説明できないのなら
レスなんてしない方がいいんだよ

あなたの意見に対してあなたの言っていることのどこがおかしいのかを、
他の人は的確に言葉で説明していますが
あなたは煽るだけのレスしかできていないのが現状です

記録が途切れる寸前の大御所が繰り上がるんなら降着

どうでもいい外人なら確定

お互い見たいものしか見えてないな

>>313
サッカーや野球の審判と違って、そもそも体系化出来ているのかすら疑問。
今の整合性の無さって、サッカーで言うなら、シュミレーションを取ったり
取らなかったりとかそんなレベルだろ。ゴール前でこけた選手が武ならＰＫで
小牧ならシュミレーション。そんな感じにしか見えないね。
それにサッカーや野球の審判は、公式に名前を載せて審判やってる。
その判断には名前で責任負っているけど、裁定委員は名前すらわからんから、
責任の所在が明確じゃない。そのあたりも裁定の技術が向上せず、
低いレベルで安定しない原因になってるんじゃないか。

結論はともかくUw5Q0Fxp0が優勢だな
別に競馬会には塵ほどの影響も無い自己満足な世界だけど

↑おまえがブエナキチであることだけはわかった

>>322
さすがにそんな発言したら自演だと思われるよっと

もう面倒くさいからセパレートでやったらエエねん
こう、１頭１頭柵で囲ってやね、バババババーとやったらエエねん
そしたらもうこんなアフォな話にならんねや

アホらしいな

理屈で反論があるのならどうぞと言ってるのに自演なんてやってもしゃーないだろ

採決委員の実名出さないのはあれだよなあ
下手に晒したら外したファンに殺されかねないとか思ってそう

有力騎手になると採決に時間かかったり、甘くない傾向大だな。
国分とかには、すぐに制裁科すくせに。

八百長なんだろ？

それ以外に納得いく説明はないし

どうせ首長の裁量で決まるんだろ。

まぁどんだけ庶民がほざこうが何も変わらんよ 嫌なら競馬やめるか中央競馬界のトップにでもなるか大馬主にでもなるか
どれかしかないっしょ

社台社台だったからな

ジャパンカップのブエナビスタはこれ降着しなかったら、どれが降着なの？ってクラスだろ

ジャパンカップのブエナビスタに異論が出ているのは走行妨害を認めた上で
イギリス型の裁定を支持する、あってもなくても着順が変わらなかった、その点のみだよ。
何でJCのブエナが悪質じゃないとかって話になるのかと？

でJRAはその裁定を支持していない。なのでブエナビスタは降着は妥当だし悪質。


今回の件はこういう件ではJRAは今まで降着にしてこなかったし甘かった。
ブエナビスタの件と似ても似つかないケース。
そもそも比較するにはケースが違いすぎるし、
この件は今まで甘かったので、悪質か悪質じゃないかと言えば悪質じゃない。

八百長裁定だって海老名も認めたな
マジでくだらねー

降着は気分次第ではない

特定の団体（あるいは個人）に、資金提供するため
組合わせ上、購入しにくい着順に確定させるよう
当初より仕組まれ、インサイダーにて購入されている

外人騎手を連体の中核に据える理由は、外人なら
八百長を指示できるわけがないと、購入側が判断する
そう主催側が考えており、事実、彼らは、先頭で
入線するためには、ラフな騎乗もいとわない

そこで、降着判定やら、スリット写真捏造によって
一般購入者が僅かしかおらず、特定の誰かが
まとめて購入している着順に決定させるため
日本騎手が、あるときは抗議、あるときは無視し
気分次第ではない、計画された着順が作られていく

だから、加害の度合い被害の度合いは、馬ではない
『馬券購入者に最も被害を与えられるかどうか』
それによって、降着判定は下るのだ

>>317
当り馬券を買ってるのがリーチだとしたら？

>>327
エッ、レープロに記載されてるの知らないの

http://www.youtube.com/watch?v=LQA3pnfrHt0
http://www.youtube.com/watch?v=nr1Dg6mfmos
http://www.youtube.com/watch?v=IsF5zobHK5o
http://www.youtube.com/watch?v=rqXgYrTtQDY
http://www.youtube.com/watch?v=IWJlUOWMrxM
http://www.youtube.com/watch?v=Q_bxqt0Rwps
http://www.youtube.com/watch?v=Jg4AxlFSg6A

まあこのへんかね
出そうと思えばもっとだせるけどメンドクセ

被害馬騎手が落ちてたら降着って言うけどそれが一番不思議だ

妨害された馬とその馬の馬券買っていたファンが
なんの救済もされないってのが一番問題だろう

ジャパンカップと朝日杯と12月18中山8レースのビデオを素人に見せて
どれが降着になったかを聞いてみると面白いかもね
気分次第で裁定をしてれば誰も馬券を買わなくなるわ

公正なのに賛否を呼ぶのか？
見た目明らかな場合、払戻した方がマシ。
こんな状況じゃ、馬鹿しか馬券買わんわ。

JCでスミヨンはもっと勢いよくローズを内に弾いて、ピサの後ろに追いやればよかったんだな

>>343
ただ真っ直ぐに走らせればよかっただけ。

ＪＲＡはジョブロテ激しいから採決委員なんて２〜３年でかわるし、そのなかに競馬歴１年もない新卒が入ることもある。
過去の事例を参照といっても「あのときどうだった」の審議過程はわからないんだよね。

元ジョッキーの俺になにか質問ある？

>>339
被害馬騎手が落ちて降着はありえない。失格だから。

>>345

＞ そのなかに競馬歴１年もない新卒が入ることもある。

それはない

グランプリボスはセーフ
ブエナが悲惨だな

こんな裁定やってたら確実にファンが減るだろう

本当に馬鹿馬鹿しいわ

そうね、大体ね〜♪

直接害を受けた小牧以外にも裁定に対して説明を求めた騎手が複数居たんだし
騎手から見ても曖昧さが多いんだろうな日本の審議裁定は

ファンにも分かりづらくて、騎手それも蛯名みたいなトップクラスのベテランジョッキーでも
おかしいって言ってるのにJRAはまずいと感じないのか
騎手なんてこれで生活してんだぞ

>>347 ごめんなさい間違えました
落ちたらアウト踏ん張って落ちなかったらセーフてのが基準として雑だと思ったわけです。

>>348
すまん１年はいいすぎた。
しかし実際、競馬を全く知らないでＪＲＡはいって、六本木での１〜２年のＯＪＴが終わったら採決委員に異動になることは制度的には有り得る。

実際にあるかはまた別だけれどもね。
要は過去のことは競馬ファンの方がよっぽど詳しいということ。

>>355
＞競馬を全く知らないでＪＲＡはいって、六本木での１〜２年のＯＪＴが終わったら採決委員に異動になる

それはない

まず競馬を全く知らないのにJRAに採用されるわけがないし、仮にコネかなんかで入ったとしても
1~2年OJTやった程度で採決委員に選ばれるわけがない
ろくに知識もないのにいきなりそんなとこ行って何の役に立つのか・・・・

採決委員が民間から登用されるとか思ってるんか？血統に決まってるだろ
ＯＪＴと称した、ぬるぬる高給ＧＥＴは有るかもしれん

一時期JRAは競馬ファンを採らないという話を聞いたが

岡部を裁決委員にしろ

JRAに入った俺の後輩は、競馬の知識ゼロだったけどな。

新卒が採決委員に入るとか妄言はいてる馬鹿は死ねばいいよｗ

レープロにしろ公式ホームページにしろ書いてあるし
そもそもまともな頭あればわかる話しだが。

>>358
都市伝説だろ、まあ馬券中毒採用したらこっそり馬券買って懲戒食らいかねないけど。

愛知杯の加害馬テイエムオーロラで被害馬ムードインディゴは明らかなのになんで国分騎乗停止処分喰らってないの？コネって怖いね

え？

すべてはJRAのシナリオ通り。
JCは「ローズキングダム１着、ブエナビスタ２着」の予定が、ブエナがしゃしゃり出て
１着したんで、なんだかんだ理由つけて降着処分にした。
朝日杯は「グランプリボス１着、リアルインパクト２着、リベルタス３着」が
最初から決まっていた。ただデムーロがラフプレーで馬群さばいたんで過怠金10万円
にとどめ降着にはしなかった。そういう事だ。
もう１度言う。すべてはJRAのシナリオ通りなのだ。

>>362
故障などによる競走中止の場合は、いかなる場合も進路妨害にはならんって
書いてあるぞ。

と基地外>>364が裁定しました。最低死ね

テイエムオーロラの件もさ
ＪＲＡがイン１頭分ぐらい空けろとしているので、
普段だったらムードインディゴはなんともない事象なんだけど。

外人共は事故防止やマナーとして空けているのを無視して
そこつきまくって勝ち星重ねているし、
勘違いした奴が日本人はイン空けるとか平気で言うからね。

特にスミヨンのイン切りは滅茶苦茶多いし制裁も多い。

>>365
そうなんだ。ありがとう。でも馬の故障は騎手も少なからずあるよな。

>>368
少なからず責任あるよな

自演乙としかｗ