サンデーサイレンスの後継種牡馬って 174

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Ｂｌｕｅ ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
とーり ◆
the sentinel ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴
気持ち悪いぐらい持ち上げる奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 173
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290826323/

      1　キングカメハメハ 　 　    330,693.80　−　☆☆☆★★★★　
      2　シンボリクリスエス 　 　　221,541.00　−　★★　 　 　 　 　 　
      3　フジキセキ 　　　　　　　　219,290.30　−　☆☆★★★★★★
      4　クロフネ 　 　 　 　 　      215,675.60　−　★　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ         207,191.30　−　★★★★★　 　 　
      6　アグネスタキオン 　       194,891.50　−　★★★★★★★　
      7　スペシャルウィーク        190,391.60　−　☆☆★★★★　 　
      8　サクラバクシンオー 　    175,256.90　−　★★★★★　 　 　
      9　ジャングルポケット 　     160,166.80　−　☆★★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　153,334.00　↑　☆★★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    145,547.80　↓　★★★★　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ 　 　　125,446.80　−　☆★★　 　 　 　 　
　　13　ゼンノロブロイ 　 　 　 　 122,802.60　−　☆★★★★　 　 　
　　14　ステイゴールド 　 　 　    118,940.90　−　☆★　 　 　 　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　 　 　103,350.10　−　★★★　 　 　 　 　
　　16　タイキシャトル 　 　        102,496.50　−　★★★　 　 　 　 　
　　17　ゴールドアリュール 　 　   97,168.30　↑　☆　 　 　 　 　 　 　
　　18　タニノギムレット 　 　 　    97,060.90　↓　★　 　 　 　 　 　 　
　　19　ホワイトマズル 　 　 　 　　89,750.60　−　★★★　 　 　 　 　
　　20　マーベラスサンデー 　 　  87,001.70　↑　★　 　 　 　 　 　 　
(2010.11.28)

      1　キングカメハメハ 　 　    344,340.20　−　☆☆☆☆★★★★
      2　フジキセキ 　　　　　　　　226,103.00　↑　☆☆★★★★★★
      3　シンボリクリスエス 　 　　225,375.20　↓　★★　 　 　 　 　 　
      4　クロフネ 　 　 　 　 　      218,261.40　−　★　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ         214,791.20　−　★★★★★　 　 　
      6　アグネスタキオン 　       197,661.50　−　★★★★★★★　
      7　スペシャルウィーク        193,282.60　−　☆☆★★★★　 　
      8　サクラバクシンオー 　    180,977.30　−　★★★★★★　 　
      9　ジャングルポケット 　     161,879.80　−　☆★★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　156,753.10　−　☆★★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    146,659.80　−　★★★★　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ 　 　　127,700.80　−　☆★★　 　 　 　 　
　　13　ステイゴールド 　 　 　    124,809.30　↑　☆★　 　 　 　 　 　
　　14　ゼンノロブロイ 　 　 　 　 124,298.40　↓　☆★★★★　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　 　 　113,025.40　−　★★★★　 　 　 　
　　16　タイキシャトル 　 　        105,352.40　−　★★★　 　 　 　 　
　　17　タニノギムレット 　 　 　    98,905.90　↑　★　 　 　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　   97,868.30　↓　☆　 　 　 　 　 　 　
　　19　ホワイトマズル 　 　 　 　　92,298.40　−　★★★　 　 　 　 　
　　20　ワイルドラッシュ 　          88,996.70　↑　☆★★★　 　 　 　
(2010.12.05)

>>1-3
乙
リーディング2位争いが熱いね

キセキはもっと評価されるべき
サダムパテックがクラシック獲ったら誰も文句は言えなくなるはず

リーディングになれないフジキセキ
バクシンオーと一緒で短距離で稼いでるだけのカス

泣け、わめけw
ディープ、ハーツ、タキオンは活躍馬だせないクソ
現代競馬はスピードのみが評価対象
しかも、サダムパテックがクラシック獲ったら後継は本決まり
スペが牡馬で大物出したら同等と認められるがな
もう１回言う、ディープ、ハーツ、特にタキオンは鼻クソw

キセキの2歳勝馬率4割超えてんだな
ディープハーツの種牡馬デビュー年だというのに実にしぶとい

キセキのすごい所は年々適応力が上がってるとこ、クラシック勝っても驚かない
シャンティは海外で種牡馬になってほしい

ID:bDriArbP0
こいつは昔っからキセキやタキオン関係のスレに粘着してる、
なりすましのマジキチ
挑発的な書き込みで対立を煽ることだけが生き甲斐のウジ虫

アホか？
タキオンのスレに出張ったことなど一度もないわw

はいはい

「はい」は１回でいいわ

キセキ基地のクラシックコンプレックスは相変わらずだな

ディープ産駒比較データ

924 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 15:40:19 ID:RmcPiQQXP [4/4]
今週終了分
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/180416.xls

今気付いたけど
ディープ産凄いな
ここ８０戦でローカルは福島で３つしか走ってない（未勝利１走、特別２走）
後は全て府中、京都、阪神、中山ばっかり
それで勝ち星伸ばしてる

勝たせたいならキンカメみたいにローカル使っても良さそうなもんだが
最近２歳勝ち星伸ばしてるキンカメはローカルで稼いでる

ディープ産駒の話題はアンチがファビョるので本スレでどうぞ

>>7
＞スペが牡馬で大物出したら同等と認められるがな

なんだ、キセキ基地のなりすましスペ基地か

>>16
単に有力厩舎に入れられてるからってだけだろ
Ｇ１シーズンはそこにいるしかないし

ドリパスの二の舞

やっぱりSS肌つけれる
非SS系のほうが有利になってきているな

そんなことないよ。サンデー肌なんてまだまだだし。
サンデー系種牡馬多すぎだからそう見えるかもしれないけど。

アヴェンチュラ　母父SS
ダンスファンタジア　母父SS
ツルマルワンピース　母父フジキセキ
フォーエバーマーク　母父ダンス
ホエールキャプチャ　母父SS
マイネイサベル母父SS
マルモセーラ　母母父SS

そういう時代になってきてる
非SS有利だ
糞種牡馬クリすらリーディング３位なのはそういうことだろう

フォーエバーマークってファルブラヴ×ダンスかよ
ダンスファンタジアとこうゆうのって血統似てるって言うのかな？

基本的に質はＳＳ用最高級繁殖＞その仔のＳＳ系繁殖＞その他
量は逆、なもんだから
有利さで言うと、少数のＳＳ系トップ種牡馬＞非ＳＳ系種牡馬＞多数の中級以下ＳＳ系種牡馬＞そもそも人気すらなく種付けに至らない下級非ＳＳ系種牡馬
こんな感じ

SS用牝馬は年が逝って衰えがきてる
若い世代はSS肌優勢になりつつあるよ

基本的にと気を使ってるのは解るけど
日本競馬に合うサンデーが入って質が下がる
これの根拠を教えてくれ

>>27
かこつにさぷりがひっす

土壌が悪いからてこと？

サラブレッド、それも一流馬はそれ自体異端な存在だから、交配したら種としての平均値に多くが向かうのが当たり前
種牡馬が何百頭、繁殖牝馬で10数頭産んで、親を超える仔を出すのが難しいのはそういう事

いや、無理やりつけるならそれくらいだよね理由
あとうるさいからじじぃがあつかえないとか。

＞30
それは競走馬の話
＞31
だよね

SS孫のムーンあたりがSS孫、さらにSS直仔にまで付けてるから
これからはＳＳ孫もSS肌に付けていくことになると思うけどね。

サンデーの奇跡の血量で歴史的名馬が…と考える俺はゲーム脳

3×4で大量の産駒が生産されるのは間違い無いから
その望みは意外と叶うかもしれん

ダービー馬ぐらいはすぐ出る気がするなー。日本ではノーザンダンサー並にありふれた名前になるだろうし。

いつの間にかアドマイヤコジーンがＬＥＸに左遷されてた

社台も馬多すぎだからなあ。仕方ない。
もっといらない馬たくさんいるだろうけど。

インブリードはまやかし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/12/08(水) 00:25:02 ID:6WAgY1cxP
>>30
ハービンジャーは400万円設定

上がったのが
キングカメハメハ[400→500] ゼンノロブロイ[350→500]
ディープインパクト[900→1000] ハーツクライ[300→400]

下がったのが
カンパニー[80→50] サクラバクシンオー[250→200] ジャングルポケット[300→250]
シンボリクリスエス[350→300] タニノギムレット[200→150] ダンスインザダーク[200→150]
チチカステナンゴ[250→200] デュランダル[200→100] ネオユニヴァース[500→400]
フレンチデピュティ[300→200] マンハッタンカフェ[600→500] リンカーン[80→50]


殿様商売の社台も流石に日高の生産者に気を使ったか

俺的感想
キングカメハメハ[400→500] ←これは安い！！お得！！」
ゼンノロブロイ[350→500] ←うーん…ちょっと上げすぎのような…400万なら
ディープインパクト[900→1000] ←キンカメの倍てｗｗｗｗ高ーよｗｗｗｗ
ハーツクライ[300→400] ←これもリスキー…俺なら様子見の年

カンパニー[80→50] ←どうでもいい
サクラバクシンオー[250→200] ←いいね！お得
ジャングルポケット[300→250] ←これもいい！お得
シンボリクリスエス[350→300] ←まぁこんなもんかな
タニノギムレット[200→150] ←うん、まずまず
ダンスインザダーク[200→150] ←150万なら悪くない
チチカステナンゴ[250→200] ←未知数だが安いね！悪くない
デュランダル[200→100] ←どうでもいい
ネオユニヴァース[500→400] ←いいね！妥当！
フレンチデピュティ[300→200] ←まぁまぁ
マンハッタンカフェ[600→500] ←全体見ると割高感…400万なら
リンカーン[80→50] ←どうでもいい

シンボリクリスエスは２５０くらいにしないと、集まらないだろ

>>41
カメお得かね？
２歳見てると初年度と大差ないんだが、大物が皆無
予想通りアパパネとローキンは十年に一度の大ＨＲでしょ
それが偶然にも１度に登場した

カメの大物はこれから
アパパネもローズもこの時期は注目されてなかったし

勝ち上がりいいし、牝馬3冠、JC、朝日杯FS,、阪神JF獲ってルーラシップなどもいてしばらくageage
500万なら相当安い！ディープインパクトの半額だよ？

ネオはここまで勝ち上がりがアレだとがっつり下がって350万くらいになるかと思ったけど400万なのね。
さすがは一発がある馬と言うべきか。ロブの500万はカメ500万考えてもちと高いと思うし、
500万にしたら繁殖集まり悪くなってまた下がるだろうな。
ディープは産駒売れるから調子乗ってまた値上げしたんだろうけど、これも高すぎるだろ。
ハーツは論外すぎる。初年度に高値設定したせいで繁殖集まらなかったのに何してるんだ。
カフェも下げたはいいけど400万くらいにしたほうがいい。

>>44
アパパネはともかくローズはこのころは注目されてたろ。
まぁカメはもしかしたら毎年コンスタントに大物出すタイプではないだろうけど
勝ち上がりの良さプラス大物も出すかもと考えたら500万は良心的な値段じゃないかね。

キンカメは300頭出走してるのに単年の勝馬率4割超えｗ、勝利数168、賞金もSS以来の34億超えｗ
リーディングレースでは2位に11億円もの差をつけて断トツで飛び抜けてるｗ

ロブは悪いが来年は肌馬の集まりが悪くなると思う。カメと同じ値段はさすがにどうかって感じだしな。
現に今年2歳はあんまりぱっとしないし勝ち上がりも別にすごぶる良いわけでもないのに。

絶倫のカメは数の暴力で押していく

キングマンボは本当に日本向きなんだな
キングマンボ自身を日本に買えていたらサンデー並に成功したかもしれない

同じような境遇のエイシンフラッシュもキンカメの半分くらいは成功しそうだな

このあとG�T3勝ぐらい出来ればだが

>>40
ギム ポケには頑張ってほしいが追放されそうな勢いだな

デュランダルも優駿SSあたり行きかな

ハーツクライなんてすげえ予約入ってるんだぞ

貴重な非ＳＳ系をそう簡単に追放するかなあ？ 特にポケ

SS系牝馬の受け皿として必要だよポケは
クリはいらんけど

クリスエスの方がいいよ

まだ若いしリーディング2位を争うクリが、300万程度で下げ基調ってのがシビアな評価だな
さすがに馬体詐欺の一点だけじゃしのげなくなってきたかw
安さと可能性の兼ね合いなら、ポケがお買い得

ジャングルつけるくらいならブライアンズタイムいくわ。

俺的感想
キングカメハメハ[400→500] ←リーディングトップが500万！？どうせ来年も上がるだろうしこれはつけないと
ゼンノロブロイ[350→500] ←キンカメと同額と思うと敬遠するかな
ディープインパクト[900→1000] ←まだこれと言って結果だしてないのになぜ値上がりするのかわからない
ハーツクライ[300→400] ←予想以上に繁殖集まったから上がったのかな？もう一年300万で行ってほしかった

カンパニー[80→50] ←ただでいいと思うんだけど。
サクラバクシンオー[250→200] ←まさか下がると思わなかった。コツコツ稼ぐのでお得
ジャングルポケット[300→250] ←当たりが出ると大きいので悪くない
シンボリクリスエス[350→300] ←大物が出ないのでもっと下げていいと思う
タニノギムレット[200→150] ←この値段ならおいしい
ダンスインザダーク[200→150] ←駄馬製造機。似たような血統の馬いっぱいいるしもういらないだろ
チチカステナンゴ[250→200] ←先物買いとしてつけるならありかも
デュランダル[200→100] ←あまりにも大外れで半額ときたか。でもいらない
ネオユニヴァース[500→400] ←まだ高いと思う。活躍できる期間が短すぎる
フレンチデピュティ[300→200] ←一時期の勢いはどこへ？他の馬つけた方がましかと
マンハッタンカフェ[600→500] ←これも高い。当たり外れが大きいのでつけにくい
リンカーン[80→50] ←まだこれからとはいえ今年の成績見てつけようと思う奴いるんだろうか？

カンパニー良いじゃん
トニービンビン系で活躍が早く息も長い高速マイラー
200近くくらいでも違和感無いんだが下がったのは数が集まらなかった？
まだ初仔すら見てないのにねぇ

キセキ（350万）クロフネ（300万）ゴルア（300万）は据え置きか
まさかダンスの種付料がキセキの半分以下になるとはな
クロフネはＡＥＩ考えると割高感あるな
クリと同じと考えると妥当だが

平均するとネオユニよりキンカメのほうが活躍できる期間短いんだが

あの年齢で下げてないキセキの方が異常なんだよ。
バクシンオー安売りしてるのも年齢との兼ね合いだろうし。

社台のキンカメに対する評価が低いのかサンデー系のエースと比べると種付け料安いよね種牡馬入りしてからずっと
ディープは

ディープは高くはない、初年度タキオンは1200万まで上がったはず
バクシンオーは社台の現役種牡馬の中では最長老、下がるのも仕方ない

社台がサンデー後継に何を望んでたのか良くわかるね
まあ、サンデー、テースト考えれば当たり前だけどな
アベレージの重要性、良血付ければ走るという安心感、築き上げてきた土台が
そうなんだからこうなってくるだろう
後、不景気じゃなかったらもうちょっとネオ高くなってるとは思う

一応だけど　トウカイテイオーも現役なんだよ…

リーディング上位の社台馬でなぜかクロフネがない…。

やっぱフジキセキが一番お得な気がするなあ

くらしっくは無理だけど小銭稼ぐバクシンオーがビギナーにはおすすめ
とか文無しが言ってみる

バクシンはＦＲも微妙だからビギナーにはお勧めできない。

そうなんだ全然知らんかった
ビギナーは猿

>>67
ロブロイ500万、ネオユニ400万とは社台の評価が良く分かるよな

ハーツ400万、キセキ350万、ゴルア300万だと
キセキしか見えない

俺が生産者ならフレンチ200万は勝負したくなる
金持ってるならディープ1000万に躊躇なくつぎ込むわ

出てない馬は変動なしか。ギムはウオッカ以降が続いてないからなー

ディープは現状可もなく不可もなく
こんなもんじゃね？
来年期待通りクラシックで無双すれば一気に1500万とかありえそう

２ちゃんじゃ重賞勝ってなくて物足りないとか言われてるが、関係者からすれば最近の新馬勝ちの多さは圧巻だろ
この時期の新馬を勝ってクラシックで用なしというのは今までの例から言うと考えにくい
早々にブックフルになると思う

あと社台は殿様商売からは程遠いよ
欧米はもっとえげつないし、ダーレーなんかの同価格種馬と比べればどう見ても割安

フレンチは高齢だし竹馬が多く出るからなあ

カンパニーのお値打ち感が異常。
カンパニーは成功するよ。後脚がガッチリしていてスピードがある訳だが、トニービン系という裏付けがある。
ロージズが幾らなのか？知らないが、確実にカンパニー＞ロージズ

カンパニーは最初の設定価格80万の時点で失敗は予想出来るな
テレグノシスのほうが期待出来る

やはり高齢で種牡馬入りはイメージ悪い
自身が春クラシックで活躍してないと

出てないけど
スペとか種牡馬を引退したんか？

終わった種牡馬のスペなんて別にどうでもいいしな

パソコンなのに調べることも出来ない。
それがこのスレの現状。

クールモアのえげつなさは異常

カンパニーは化けるかもしれないな

>>65
サンデー系のエースといえばディープは特例としてネオロブカフェあたりなんだろうが
そいつらより値段低いわけでもないから別に評価低くもないだろ。
カメは初年度はそこそこだったわけだし、勝ち上がりは素晴らしいとはいえ
ディープみたいにディープってだけで売れるわけじゃないんだから、
ディープに近い値段にしちゃったら繁殖集まんなくなるだろうしね。

あと将来もSSを抱え込むのであれば
カメは数付けさせときたいってのもあるんじゃねえの

自分ところは海外から肌集めればいいけど
他所はそうもいかないわけだし

非社台生産者はハービンジャーだけを付けに行けば良い

デュランダルを推してた連中はどこに消えたんだ

ミラクルアドマイヤを推してたクソコテがコテ変えてカンパニーを推してて吹いたｗｗｗｗ

ハービンジャよりチチカスのほうがましだ

今年の2歳の牡馬ってレベル低くね？

ハービンジャーなんて血統的にも成功しなさそうだしな
だからこそサンデー臭も少し感じるが

>>90
ぶっちゃけ、3歳カンパニーを見てミラクルは成功すると思ったから。
要するにそれだけいい馬だったということだよ。
音無師にしてもカンパニー以降じゃないの、リーディング常連になったのは。
あの馬で得たものは多かったはず。
思えば6年前か……

圧勝したことがある馬は種牡馬としても成功する法則があるからな
ハービンジャーも成功しそう

日本の芝に対応できる産駒をだせるか疑問
向こうの重い芝にマッチしすぎてる気がする

キングジョージの勝ち方だけ見れば欧州馬らしからぬ軽さが見られたな
首差しも短いし1600〜2000あたりがベストになるか

もし失敗しても社台はどんどん種牡馬輸入すべき

噂されている様に本当に数百万ドルなら
いくら円高といえども明らかに安すぎる
歴史的名馬クラスの評価をもらっておきながら

種牡馬として値段のつかない明確な理由があるんじゃないの

ダンシングブレーヴみたく病気とか

サンデー→馬体、血統がショボいから買えた
ダンシングブレーヴ→マリー病だから買えた

ハービンジャーもラッキーな買い物だと思いたい

サンデーの血統がしょぼいとかどんだけにわかなんだよ・・・

ショボくないの？

サンデーは馬体も血統もショボかったけど犬や猫などのように後ろ足で耳を掻くことができるほど体が柔らかい特徴があった

これはシンザンやミスターシービーのような日本の三冠馬と同じ特徴でアメリカ馬特有の馬体が優雅でゴツイのが多い中では異端だった

ディープも同じ特徴を持っていてこれは日本で活躍するには大きなアドバンテージになる

種牡馬輸入で失敗したくないなら
初年度産駒の走法見てから買えばいいよな
ただ最初の数頭で見抜く目が必要だよね
クロフネの走り見てフレンチ買ってきたんだろ？

エンドスウィープ、アフリート、ワイルドラッシュなんかもそうだね

>>95
遠回しにジェネラスやブライアンを責めないでやってくれ

>>101
お前がどんだけにわかだよ。有名すぎる話だ
ヘイロー産駒の種牡馬は失敗するってのが定説で、あれだけ凄まじい競走成績にも関わらずシンジケートの株の購入希望者は4人（3人だったかも）だぞ
サンデーサイレンスは絶対に成功しないとアメリカの誰もが思い、わざわざ輸入しようとした日本人を笑っていたほどだとか

今現在どう思われていようが、当時（種牡馬として）血統が悪いと思われていたのは紛れもない事実

さすがPｗ

>>95
ホークウイングが今どこにいるか知ってるかい？

キングジョージちぎるような馬が軽いわけねーだろ
あれあがり推定36秒かかってるんだぞ

>>109
推定の上がりなんて数秒の誤差があるから

むちゃくちゃや

>>92
朝日杯もラジオ日経もやらないうちからレベル論かよｗ

抜けた馬がいないから、むしろレベルが高いと思うが

男子利系は軽いキレがあるが
母父ベーリングが重い

軽い牝系につければバランスが取れるんじゃないの？
軽い軽いの一辺倒がいいわけではない

いつダンシリさんが系とかいうくらい繁殖傾向みせたんだよっていう・・・

デュランダル、ブリーダーズ行きか

マジすか 予想当たったわ

ロベルト系種牡馬は繁殖ショボいほうが走る気がするからクリとギムも社台から出たほうが良いと言ってみるテスト
母父サティンゴとかサンキリコとかルションとか

デュランダル、ブリーダーズSSに左遷されたね…
すぐに結果を求められる厳しい世界よの…

特にサンデー系は数も多くて結果を出すのも多いからハードルが高そうだな
下手な種馬つけてサンデーの血が入ると勿体無いし

サンデーはいってもったいないってのがわからん。
低ランクの種牡馬つける人はその場しのぎが多いんだからサンデーはいってた
方がいいだろ。

だから下級種牡馬向けのところに送られたんだろ

瞬発力がない馬にはサンデーの血が有効だからな
即効性があって
種牡馬入りとか考えるような馬にはまだサンデーの名前が血統表の前の方にあるうちは
サンデーの血がない方が種牡馬として多くの優良なサンデーの血を持った牝馬に付けられる

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 173
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290826323/

おまえらこっち埋めてからこっち使えや
このドアホが

一人で埋めてこい

>>101
牝系がしょぼすぎる
父もイマイチマイナー種牡馬だし
サンデー出してようやく注目された程度

種牡馬は１代でサンプル沢山取れるから、１代の平均的な成績で判断できるから種牡馬の母系は関係ない

牝馬はサンプルが少ないから、牝馬の祖先のファミリーの成績も重要になる

ところが現実にはキャリアの中で１，２世代だけ妙に成績がいい種牡馬とかいるから難しいやね

無理してサンプル取るなんてオカルトな自己満でしかない。

>>128
良い牝馬が集まった年は相対的に他の種牡馬の産駒はよわくなるからねぇ

いやそーいうのじゃなくて
国内だとコマンダーインチーフとか
海外だとストラヴィンスキーとかね
ミスターグリーリーなんかもそうかな

ライアンは悪くないよ

種牡馬の成績に牝系が関係ないって
ウイポの中の話ですか？？

>>131
有力な種牡馬が興隆してきたりしたら、相対的に成績は落ちるでしょ？
種牡馬の生殖細胞は平均的に同じ染色体持ってんだから、ある年だけものすごく良い精子になるとかはありえないよ

でも同じ肌につけたら同じ素質の馬が生まれるわけじゃないよね
結局は運的なところがどうしてもでる
そういう運が結果的に固め打たれることってのは無いわけじゃないんだと思うよ

ストラヴィンスキーやミスターグリーリーなんかは初期より中期のほうがCPI高くなってるはずの馬だし
ミスターグリーリーは繁殖相手の傾向が変わりすぎたのがマイナスになったんじゃ？
みたいな分析もあったけどね

ものすごくいい精子という表現にﾜﾛﾀw

>>135
>>でも同じ肌につけたら同じ素質の馬が生まれるわけじゃないよね

それは個体で見てるからだよ
サイコロ２回負っても同じ目はでづらい

同じ質の肌馬に１００匹つけるを１０年繰り返したら、平均的に同じ結果になるというのは
生物学的に事実だよ

いやあｗ100頭の肌に同じ種牡馬を延々付け続ける、なんて前提がまず
馬産の中じゃほぼありえないといっていいでしょｗ

それを乗り越えたうえで、その仮定が正しいとしても
>>種牡馬は１代でサンプル沢山取れるから、１代の平均的な成績で判断できる
という主張と無関係じゃん

むしろミクロでブレがでることは認めちゃってるよ

>>138
>>むしろミクロでブレがでることは認めちゃってるよ


だから、それはそもそも沢山のサンプルが取れてない種牡馬だけだろ

JBIS無料化はCPI厨を産むだけで、
血統に対する理解を深めるのになんの寄与もしなかった。

血統を理解しているならば牝馬の質=CPIがどれだけ重要かわからないのはおかしいんだけどねぇｗ

CPIは重要だが、それだけで仔の能力が決定づけられるものではない
繁殖牝馬は、例えるなら乗り物にすぎない。いい乗り手がいてこそその性能をフルに発揮する。

そりゃどう考えても牝馬と牡馬が半分づつ影響与えるんだから当たり前
AEI/CPIが1より低いと言うのは、明らかに、その乗り手が劣っていると言う証拠だよ

AEI/CPIの数値に意味なんてない。ディープインパクトはCPIが5を越えているが、AEIが5を越えるとでも思っているのか？
それなら最高の種牡馬に最高の繁殖牝馬をあてがい、どんなにビッグタイトルを取ろうと数字の上では最悪の成績が残る事になるな、お前の中では。

>>144
CPIが5越えてるんだからAEIも5越えなきゃ
牝馬の質でAEIがあがってるだけ　と言われても反論できないのは事実なんだよ
いい馬からさらにいい馬を、悪い馬からもいい馬をだすのが優れた種牡馬なんだから
SSが何故優れてるかわかるかい？

だいたい、普通に考えたらよくわかるだろう

平均して５倍の賞金を稼ぐ子供を産む何十頭もの母親に種付けして、
そいつらが平均して５倍以上稼げなかったら、
明らかに種牡馬が悪いに決まっているじゃないか

>>137でサイコロの例出してるが
SSが100個サイコロふって、6の目が出たサイコロだけをディープに渡して
平均値6出せって言ってるようなもんだな

ID:LLQ3WF9q0はバカなんだから無理すんな

>>147
馬鹿なのは君でしょ
誰も全てのディープ産駒をディープクローンにしろなんていってないが？

いや待て、もしかしたらこいつは繁殖牝馬は毎年1頭しか仔馬を産めないのを知らないのかもしれない。

繁殖牝馬の年齢を考えたら妄想だってわかるわ
CPI理論はそこだけが不満、傾向として見るのはいいが

どうやったらAEIが５を超えるんだ。出走出来る数と賞金額に限界があるっての。
データ君はまず無限思考を止めないと。

AEIは全て割り算≒マイナスの数字だけど、
CPIは基本的にプラスオンリーの数字だろ。出走数が増えて落ちたりしないだろ？
AEI/CPIが１を超えないと駄目という発想自体が間違ってるしそもそもCPIの意義を判ってない。賢者に教えて貰え。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°リセット！リセット！

>>149
まてまて、双子も生まれるぞ
じゃじゃ馬グルーミンUp！を読め。

>>151
おk、ダンスは大成功種牡馬ってことだな

競争馬の能力の六割が母馬次第ってことを俺は知ってる

なんかスレ伸びてるなと思ったら…LLQ3WF9q0があほすぎてふいた。
いるよね、こういう後に引けなくてムキになっちゃって墓穴掘っちゃってみんなに総突っ込みされる奴って。

>>151
は？
AEIもCPIも出走数なんか関係ないぞ
頭数が関係あるだけ

>>155
馬に限らず、動物のブリーダーはみんなそういうよね

出走数が増えるとAEIが落ちる！！！！

↑
今日一番ﾜﾛﾀｗｗｗ

ＣＰＩは、レースでの人気みたいなもんだな
１番人気なんだから絶対１着持ってこい、みたいなのは無茶
上でも下でも、競走馬の平均から離れると、その実績通りの結果を残すのは難しい。

100レースの平均の人気が2.0位で着順平均が2.0以下の馬は平均して期待はずれですよ？

出走数つっても出走頭数の意味かもしれねーからなんともいえね。
そういうどうでもいい言葉の揚げ足取りよりも、ID:sTMUa4wc0はヤマニンセラフィム最強論をはやく展開してくれよｗ

>>162
それなら出走頭数が増えれば、CPIも出走頭数で平均とってるんだからAEIと同じように増減するが？

>>157
そういうのを言葉尻と言うんじゃないの。
頭数に限界があれば出走にも限界があるだろっての。

じゃあ限界の無い方向で。
仮にダービーでディープ産が16頭出て８着までディープで占めた。
賞金は８頭まで、８頭が足を引っ張る≒その分マイナス
頭数増えれば出走する分マイナスになる、ダービーみたいな高額でも。

>>161なら、ディープの戦績も期待外れですね
顕彰馬の多くが期待外れになりそうだが

>>164
牝馬にくらべて種牡馬は頭数が少ないから、そういう部分は相殺されてるよ

>>165
>>ディープの戦績も期待外れですね

当たり前じゃん全部一番人気で全部一着じゃないんだから

ただ、人気は主観的な数字で、CPIは実績に基づいた数字なので、
信頼性は段違いなんだよね

なんだ電波か

繁殖牝馬が年200頭仔を産んでるならCPIにも信頼性は出てくるだろうがな。
現状は一発屋も同じように評価されてしまう不完全な数値でしかない。
まあこれ以上はコイツと話しても無駄くせえし皆でNGにしといた方が良さそうだ。

敗北宣言いただいたところで、今日はおしまいにしときますかなｗﾌﾌﾝ

>>170
や、そこそこの信頼性はあるデータだけど
中間値とかさ
サンデーとかさ

>>172
まあ信頼性が無いとは言わないけど、参考程度にしかならない数字だと思うよ。
それを主軸に論理を展開するにはちょっと厳しいものがあると思う。

牝馬の質考えないでAEIｶﾞｰ　って言ってるだけのほうがよっぽど厳しいですよ

まぁ「CPIなど無意味」とか言ってると益々非SS系が優秀だってことになるんだがな
母父SSの恩恵とかないってことにもなるし

別にCPIが無意味とは言ってないよ。AEI/CPIの数値に意味はないと言っただけで。

もうずいぶん昔の話になってしまうけど
このスレでダンスが大人気というか、世間的にもSS後継はダンスで決まりって時期があった
リーディング2位になって種付け料が700万になって即満口、セレクトで産駒が4億9000万で売れたりと
殆どの人が次のリーディングはダンスで決まりって言ってたが
極少数の人がAEI/CPIがダンスより優秀なフジキセキの方が上になるって主張してたんだよ
当時はキセキ基地とか言われて叩かれてたし、俺も馬鹿にして叩いてたが今になってみると・・
あれ何年前だったかなあ、5・6年前かな

平均して5倍の賞金を稼ぐ子供を産む母親に(CPI 5.0)
平均的な種牡馬が種付けしたらAEIは5.0になる

これは正しい。机上では。

1頭あたりの牝馬が300頭程度の子供を産んで、その獲得賞金から平均をとったなら
CPIは信頼に足る数値となるだろうが、現実には5頭の仔馬の平均とかｗ
CPI 5.0平均とされる繁殖牝馬の、実際のCPI平均はせいぜい2.5だろう

例えるならこんな感じ。

各県ごとに5人を無作為に抽出し、その平均年齢を調べることにした
その結果、平均年齢が高かったのは
A県の90歳、B県の84歳、C県の83歳、D県の79歳だった

この4県の平均は84歳、日本全体の平均年齢は42歳程度なので、
日本全体に比べて2倍の平均年齢である

次に、この4県から無作為に1人ずつ抽出し、その平均年齢を調べた
その結果、平均年齢は50歳だった

次に〜 からが悪すぎる。

次に、この4県の全人口の平均年齢を調べたところ、50歳だった
に訂正

あのさ、平均だつってんだろ
前にサイコロの６だなんだと言ってるバカがいたけど、その牝馬にとっての６は、20倍30倍稼ぐ馬なんだよ
0〜30の幅で何頭も産んだ平均が５な訳
しかも更にそれは牝馬によって２〜３のも１０のもいて、若いのも高齢のもいて、200頭からの平均な訳
充分信頼に値する数字だよディープの5超なんてバカげた数字は

AEI/CPIが１を下回ったら失敗なんて言わないが、0.5なんて失敗以外の何物でもないだろ

ディープを失敗扱いしたいがために無茶苦茶になってきてる

ま、産駒デビュー前は比較対照がスペやクリやダンス辺りになって欲しかった人たちが発狂してるぽいが
まさかサンデーサイレンス持ち出す羽目になるとは夢にも思わなかったんだろう

>>181
CPIが高い＝繁殖の質が高いのは間違いないし、その数字単体で使うのであれば別に何も言わないよ。
間違いなくディープインパクトはハイレベルな繁殖牝馬に種付けしているしね。
ただ何度も言うようにAEI/CPIなんてのは、基本的にはデタラメな数字で考慮するに値しない。
唯一の例外としてはAEIが1.0にも満たないぐらい低く、CPIが高いパターンぐらいだろう。

社台のようにベスト・トゥ・ベストで配合をしている場合、グレードの高い種牡馬には「当たりが出た後」の牝馬が宛がわれやすい。
例えそれがまぐれ当たりだとしてもね。そして、同じ牝馬から何頭も重賞馬やG�T馬が出るケースが非常に稀な事はご存じの通りだ。
そして、グレードの低い種牡馬には「当たりが出る前」の牝馬が宛がわれやすい。
種付けする繁殖牝馬はランダムに選ばれるわけじゃないという事を理解していれば、AEI・CPI共に高い馬においてはAEI/CPIの数値に意味がない事ぐらいすぐわかりそうなもんだが。

>>182
いやいや
普通に比較対照はその馬らへんになると信じていたよ
いま「繁殖が良いからこの勝ち上がりは当然」と言ってるが
デビュー前は繁殖の質が良いなんて当然過ぎるほど解ってた
それを踏まえて「母父ＮＤが・・・」とやらで失敗すると断言していた
今更「繁殖が」と言ってる奴らは後出しもいいところ

>>182
俺は別に失敗なんてして欲しくないぞ
CPI３のAEI２程度で推移してくれるならかなりの成功だと思うし、その可能性も結構あると思う
ただCPI５なんてのはさ、相性もへったくれもない無茶な集め方な訳
その中には他の種牡馬や系統で結果を出してたそちらで相性の良い馬も多数含まれてるだろう
それらを切り崩してる以上、少なくとも初年度に関しては厳しい目になるのは仕方のない事だよ
ましてやAEI/CPI0.5なんてのは最低も最低ライン
来年以降はもう少しCPIも落ち着いてるのかな？ 調べてないが

>>183
期待の高い若いトップ種牡馬のCPIが高くなるのはわかるよ
CPIが高くなるほどAEI/CPIの基準が下がるのも事実
それでも他の種牡馬のAEI/CPIやCPI数値を見れば、ディープのCPI5超がどういう位置付けか、どの程度のAEI/CPIラインが必要になるかわかると思う
ましてや他の種牡馬から奪っているからこそのCPI高騰なんだからね
まぁその数値関連が確定するのはもう少し後の話になるが

>>185
相性もへったくれもない集め方してたら
一番悪影響あるのはディープ産駒だろ

>>186
現在の日本の高いサイアーレベルの中であって、AEI3.0を越えることは驚異的な数字だと俺は思うんだ。
参考までに、キングカメハメハの現3歳の世代別AEIは2.67。アパパネ・ローズキングダムと出してもこの数字に留まる。
でも君の理論だとディープインパクトのAEIが3.0あってもAEI/CPIでは0.6にすら届かない最低ラインの活躍になるのか？
繁殖牝馬を集めるだけで四冠馬やらJC勝ち馬を当たり前に出す事、むしろそれを越える事が最低ラインなのか？
そんな活躍を見せる種牡馬がいたら、世界中の血統表を塗り替えるよ。

>>187
そこは初年度、未知なんだから自身にはあんまり関係ないよ、大きな影響があるのは奪われる側だね
まぁそれはさておき、ディープが優秀であればあるほど、それが不利で思わしくない結果になるなら尚更集めた事自体失敗という事になるだろう
俺はディープ自身の種牡馬能力というよりも、初年度繁殖をバカ集めした事に疑問を感じているんだよ
だから俺が言ってる失敗というのはその構図に関しての部分が大きい
種牡馬能力なんてのは確かに何年かしないとわからん部分が多いからね、カメもタキオンも初年度との振り幅大きいし

AEI５なんていうのは現実的にはほぼありえない数字なんで
最終的に４ぐらいを目指してほしいね、３だとやはり残念かな

>>188
それくらいCPI５超ってのはとんでもない数字なんだよ
普通に振り分けてたらあり得ない数字
だからやや理不尽に感じるかもしれないが、ディープの能力に関わらずその状況に比して失敗の公算が高くなってしまった
まぁぶっちゃけ今年の２歳の割り振りが歪つなだけとも言える
そうしてしまうだけの競走実績と人気があったが故でもあるんだが

島国でほえたってダメだって。
エサからなにからアメリカ製なんだから。

AEI/CPIにこだわってる奴って、宝くじ１等を当てたことのある人を集めて
高額当選率の高い売り場で全員に買わせたら、収得賞金の合計が一般人の100倍ぐらいになる
と思ってるのかな。

そんなの気にしなきゃいいんだって
世間ではAEI３超えてきたら大偉業っていわれるよ、間違いなく
AEI５ってNDレベルだからなｗ

>>191
一般的な用語方と違う成功失敗基準をご所望か
良血馬にも駄馬にも、等しくアクシデントは訪れる。馬を育てるってのは、すごいデリケートな作業なんだよ

こういうのをゲーム脳って言うのかな

>>193
例えが既におかしい
生産が宝くじなら良繁殖を集める必要もない訳だ
まぁせいぜい馬券回収率くらいに例えるなら同意する面はある

>>195
ざっとお前さんの書き込みを見てみたが、お前が言ってるのは繁殖の中からたった一頭を抜き出した場合の話だな
200頭からのサンプルの平均値の話なんだから見当違いだよそれは

全繁殖牝馬に、海外からつれてきたアウトブリードの種牡馬をつけた際には、成績がＣＰＩ通りの数字になると思ってるんだな
正規分布の図とか見たことあるのかな
ＣＰＩは参考にはなるが、所詮は数頭の平均でしかない

AEI/CPIなんて素人の自由研究だろｗ
CPIが極端に高い場合、極端に低い場合等なんの考慮もされてない

>>198
数頭の平均が200頭集まっていれば、個々の揺らぎなんて相殺されるよ
まぁそれ以前に、参考になるというのならそれで必要充分だよ
そもそも成功失敗という判断基準自体が参考程度のものでしかない

繁殖の質なんて数字ではかれるわけないじゃん
頭が悪すぎだろ

AEI5なんて数字仮に叩きだしたら世界中の関係者が１番だって認めてくれるよ
4で世界中に輸出しまくるレベル
3で日本で突出しているレベルだから
3はやっぱり超えてほしい

必死でディープの繁殖が普通だと言い張りたい奴は何なんだ一体w
数字に関わらずディープの繁殖が近年ダントツで集まってるのは事実なんだから諦めろよ
俺まだ本気じゃないもんと言い張る小学生
全然勉強してないよ〜と誤魔化す中学生
繁殖普通だよと言い訳するディープ基地

>>200
理解してないな…>>199さんが言ってるだろ
ＣＰＩって繁殖牝馬にも使えるかは知らんが、それが高い繁殖は、当たりが出た後だから、実力以上に数字が出てる傾向にある
ＣＰＩがゼロに近い繁殖は、外れが続けて出てるから、実力以下の数字しか出てない傾向にある
その傾向は、そのグループだけの数をどんなに増やしても変わらない

平均から大きく外れる数値ってのは、それ自体の信用性を疑ってかからなきゃいけないんだよ
ＣＰＩ５のグループが同じ条件で２００年間繁殖生活を続けた場合にはＣＰＩは４ぐらい、ＣＰＩ０、２のグループなら、０、２５ぐらいにはなりそうだけどね
どのぐらいの影響かは知らんが

だいたいディープ産駒って遅デビューが多くてまともに条件すら数えるくらいしか出てない現状でAEI2超えてるのに
ぎゃあぎゃあ騒いでる奴って後でレス晒して貰いたいディープ基地にしか見えないわ
CPI？AEIとの関連性なんか求める数値じゃないだろ
しかもこの時期に

お前が言うなｗ

>>204
その辺に関しては>>186で既に述べているよ
同じ比率でAEIを出せとは言ってないけれど、飛び抜けたCPIなりの成功判定になるのは仕方ない
CPI1と2、2と3の種牡馬群でどう判断されているか？
それを見れば自ずとディープに掛かっている期待と最低限の求められるラインがわかるだろう

>>205
今の時期でAEI/CPIを語っていないのは当たり前だけど…
AEIは今積み上げ途上の数字だし

>>207
君はディープがどれくらいのAEIを出すことを求められてると思ってるの？

>>209
余計な誤解を招かない為にも、ディープというよりも初年度のCPI5超という数字に関してだという事は先にはっきりさせておくよ
3前後が最低ライン、3.3〜3.4は普通に欲しいな
まぁこういったラインは主観にもよるものだけれど、そうでなく数字を度外視しても少なくともキンカメより、最低限同系統のＳＳ系で最高のAEIになってくれないと最高のCPIにした意味がない
本来ならサンデーより…と言いたいとこだけど、世代も違うしサンデー自体今は存在してないから割愛

ディープを擁護したいがために、
CPIの意味づけを不当に低く扱いすぎ

ファンの心理はわかるけど、血統を語るときにその盲目は致命的だよ

>>205
２を越えてるのは2歳限定だっつの（全体でのAEIはわずか0.92）
それならCPIがディープより全然低くてほぼ2に近い数字出してるサクラバクシンオーのほうが明らかに優秀だわ

AEIって２以上だったら十分じゃないの？
フジキセキやタキオンですら世代別で２以上って一回しかない
マンカフェは超えたことないし、もちろんボリクリやクロフネもない
まあこれからも２以上を保てるかわからないけどね

ディープ産が勝った書き込みがあると「ウザイ」と叩かれるが

こんな流れでは「ウザイ」と叩く奴らが居なくなる不思議ｗ

アンチの巣窟ですｗ

だから、2歳限定ならバクシンオーも2.11だし、
フジキセキ1.99 ハーツクライ1.92だっつのｗ

で、ディープは2.22
肌馬の質、種付け料を考えても、ディープは3歳で重賞取れなかったら疑問符つくよ

２歳限定AEIでサクラバクシンオーがディープより高かったら、
単に仕上がり早で短距離向きが多いんだな、って考えるのが普通の感覚だと思うんだけど。

>>210
ホースナビでサンデーのディープの年代のAEIが3.5となってるから
3.0が最低限で3.3〜3.4は普通にいってほしいってのはちょっとハードル高い気がするけど
ある種馬が日本で最高クラスの繁殖群につけたというなら俺も3くらいはいってほしいと思うな

>>217
それなら、ディープ産駒が仕上がり早で短距離向きが多いんだなって考えないのは、今の時点では科学的じゃないよね
実際、バクシンオーは2歳に限定しない場合でもAEI1.27でリーディング8位なんだから。

>>218
SSの生涯CPIは約2.4で、生涯AEIは約4.6
サンデーが何故すごいかわかるでしょ？

CPI５でAEI3なんてのは、はっきり言って失敗なんだよ

サンデーは３．６だろ

本当にAEI3.0行くと思ってる奴多すぎだろ……。ディープ初年度から3.0とかメチャクチャ厳しいだと思うよ、相手関係的に。
まず、牝馬戦線が例年になくハイレベル。ドナウブルーがいい勝負しそうだけど、勝つかどうかはわからん。期待薄。
で、牡馬はショウナンマイティとかいう化物じみた調教時計出すのがいる。故障しなきゃ春二冠は持っていっても不思議じゃない馬。
こんな状況で3.0行ったら間違いなくSS後継だよ。多分良くて2.5ぐらいに留まる。
ダービー・オークスに5頭出しぐらいはするだろうけどな、トップ層がアホみたいに強い。

>>221
正確には3.86だな>>220のは2005産駒までだった

AEI3とかネタだろ
2いけばかなりいい方
1台後半いけば十分だろ
頭数よっぽど少ないとかでないと無理だよ3とか

>>224
世代別ならSSは6越えてる世代もあるんだけど

>>223
まあ俺は基地側だけどさあｗやっぱり3は超えてほしい
サンデーの初年度3.5に近づいてほしい
繁殖の質の集め方はサンデーと一緒なんだから

ソーリー
世代別の話か

つーか、AEIも世代別、年度別、通算　で全然数値が違ってくるから、どのAEIについて言ってるか明確にしてくれないと

>>219
誰も科学的な話なんてしてないけど、普通の人はディープよりサクラバクシンオーの方が
仕上がり早で短距離向きだと思ってると思うよ。何の根拠もデータもなくても。

君は科学的根拠がないから、ディープがサクラバクシンオーより短距離向きかもしれないって
思ってるわけだね。現時点では。

>>229
早熟で短距離向きの種牡馬って可能性もあるし、
早熟で短距離にも距離が伸びても強い種牡馬って可能性もあるけど、どちらかに限定するのはおかしいよね？

また、肌馬の質から考えると、
特に早熟でもなく、短距離には向いてない種牡馬って可能性もあるし、
特に早熟でもなく、短距離にも距離が伸びても向いてない種牡馬って可能性も充分ある

これが科学的な姿勢だよ
ディープの現役時代の成績を種牡馬成績にも当てはめようとするのは
はっきりいって経験的にも科学的にもナンセンス

ＡＥＩとかCPIとかいったい誰の為の数値なわけ？
誰か気にしてる人いるの？
このスレのために考えられた数値じゃないよね？ｗ

>>229の補足
>>219はサクラバクシンオーがディープより短距離仕上がり早の可能性も
その逆の可能性も同等にあると思ってるってことでいいんだね。現時点では。

あと世代全体の話だけど、AEI自体が今のレース体系、賞金体系を前提とした数字である以上、
それに上手く合った成績を残せばAEIも高くなる。わかりやすい例えを言うと
ダート短距離で稼ぎまくる種牡馬がいるとしたら、AEIは高いけどそれ程評価はされないでしょ。
違うタイプの種牡馬をAEIという数字だけで比較すること自体、無理がある。

>>230
血統論を根底から覆す持論を聞かせてくれてありがとう。

そんな数値アンチディープのための数値

>>232
2歳でも12月まできたら「ダート短距離が〜」なんて言い訳通用しないよ
ま、決定するのは時期尚早ではあるけど、少なくとも「ディープの子供は走るハズ！」なんて妄想に基づいた種牡馬傾向の評価は語るに値しない

ディープ産駒が「早熟で芝短距離で稼ぎまくる」タイプだって可能性は充分にあるんだよ
そして、3歳の秋がくれば、タイプの差なんてものは全て吸収されて、AEI/CPIが純然たる評価になる。

少なくとも、CPIが５こえてるのに、重賞1つ勝てず、AEIも全くそれに見合ってない種牡馬を
現時点で高評価する理由はゼロだ

>>233
具体的にどこが？
競争成績が抜群で種牡馬としてウンコな馬なんて腐るほどいるの知らないの？

０か１００かでしか考えられないバカは消えれば良いと思うよ
ＡＥＩについては、それが２年目以降なら３欲しいってのは首肯できるけど、初年度で育成が手探りってのを加味したら、だいぶ違ってきそうだが

育成が手探りのSS初年度世代は世代別AEIで5.98出してるんだけどなぁ

>>238
だから
比較対照がサンデーサイレンスってだけで大成功だよｗ
タキオン、マンカフェ、キンカメ、ロブロイとかリーディング有力種牡馬ですらサンデーと比較なんかされなかった

>>231
ダンス・キセキ論争の時に聞いた話なんだけど
生産者やエージェントや馬主が参考にするらしい、厩舎の賞金数値を出しているのもあるんだって
海外は馬の売買が自由化されてて、引退後牝馬もセリに出すから値段の参考にするらしい

>>239
比較にすらなってないって言ってんだけど？頭悪いの？

勝ち上がり高いから評価してると思うよ、生産者は
2chではどうか知らんが
ノーザンの勝巳がいってたもの、ディープの初年度は5割越えだろうと
生産者的には予想よりいい数値だろうね

>>231
馬をビジネスとしてやる人は気にしなきゃいけない数字
株やってる人がPBRやPER気にしなかったらキチガイでしょう

>>242
SS系種牡馬でリーディング上位50にくるのは、みんな初年度産駒は6割勝ち上がってるんですが・・・ｗ

サンデーが〜サンデが〜


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ディープ最強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
>>245

論破したら発狂しちゃった

>>238
産駒数が違う
>>240
ありがと
でも馬主が参考にしてるならけっこう影響の高そうなコストや繁殖としての価値がまったく考慮されてないのが謎すぎるな

サンデーと比較してる時点でアンチディープの負けだわな

失敗種牡馬をサンデーと比較してる矛盾

>>244
俺はそういうもんだと思うよ、７割行くでしょ、このパターンだと
少し体質弱めなのを心配してたんだと思うね
生産者が肌馬の年齢考慮しないわけないしｗ
将来的には肌馬の質が下がり代わりに年齢がぐんと若返ってくるだろう

化け物サンデーサイレンスの初年度を、ディープが軽く超えて
こんなにアンチがファビョるとはな
ビックリ

>>247
>>産駒数が違う

SSは67頭で、ディープは現時点で69頭出て後にも控えてるけど、統計としては大してちがわないよ
充分な数

>>248
>>250

比較にすらなってないっていってんのｗ
俺が主に比較してるのはバクシンオーだしなぁｗ

世代別は4.00越えるでしょ
勝ち上がりは過去の種牡馬の曲線を考えると八割ぐらい行く計算だね

>>249
ディープにつけてるのは、きちんと産駒成績が落ちる12歳より前の肌馬ばっかだよ

怪物サンデーを持ち出さなければディープを叩けないジレンマ

>>253
ハードルあげるねぇｗ

なんの信憑性もないバカデータしか出せない時点で終わってる

たしかに、世代別は4.00越える〜とか、八割勝つとか、なんの信憑性もないバカデータだね

ハーツクライがあんな糞種牡馬でなければ・・・
化け物サンデーを持ち出すまでも無かったものを・・

ハーツが糞種牡馬ならディープはゴミ以下の駄馬になっちゃう・・・

キンカメがせめてディープの勝ち星を上回っていれば・・・
数の暴力で叩けていたものを・・・

俺にはアンチが粉砕される姿が見えるぜｗ
春のＧ１は完全制覇するだろうな
そしていつか「またディープ産狗の運動会か」となる

キンカメの初年度はあれだけ良血と数つけて
たった２６勝だろ

雑魚すぎる

>>254
いや、さすがにそれはないと思うがｗ

社台率７割の繁殖で５８連敗してるハーツを無理やり持ち上げなきゃならない屈辱・・・

サラ系総合成績
2008年度世代
ディープAEI1.48CPI5.37
ハーツAEI1.28CPI2.74

どうするんだディープ・・・！！

そんなごみみたいなデータおまえしか信奉してないわ

社台率７割の繁殖で５８連敗してるハーツを無理やり持ち上げなきゃならない屈辱・・・

>>267
データには意味は無い！としなければ擁護できないんだｗ

>>268
58連敗してるのにAEIにこれしか差がないのは、ディープ産駒って何か異常なんだろうなぁ

社台率７割の繁殖で５８連敗してるハーツを無理やり持ち上げなきゃならない屈辱・・・

>>262
ディープはＳＳ超えてるからな
春のＧ1ですめばいいが…
アンチ続けるのには金がいるな

出走済みに限っても・・・

サラ系総合成績
2008年度世代
ディープAEI2.88CPI5.37
ハーツAEI2.48CPI2.74

どうするんだディープ・・・！！

社台率７割の繁殖で５８連敗してるハーツを無理やり持ち上げなきゃならない屈辱・・・

コピペしかできなくなってやがる

やべ、ディープキチガイ叩きすぎたかｗ
壊れたレイディオになっちゃったｗ

社台率７割の繁殖で５８連敗してるハーツを無理やり持ち上げなきゃならない屈辱・・・・・

２歳戦なんて賞金が高いレースが限れていて
その上わずかしかないサンプルで
優劣なんて決まる分けない　

来年の今の時期まで待つ必要がある
頭の弱いID:wHt3DdhJ0は分からないらしい

>>235
あれ？どうしてディープが「芝」短距離で稼ぎまくる可能性〜なの？

「競走成績からバクシンオーがディープより短距離向きと考えるのは先入観で科学的根拠がない（ｷﾘｯ」
って言ってる割には、君自身ディープは芝向きって先入観が入ってないか？
君の持論ではディープがダート短距離向きの可能性も十分ある訳だよね？

ビジネスとして馬と関わる人
「AEIやCPIといった数字が大切ですね」

名誉のために馬と関わる人
「やはり、重賞での実績が重要ですね」


ディープは不要ということだ

>>278
>>あれ？どうしてディープが「芝」短距離で稼ぎまくる可能性〜なの？

ダートで全然使ってないからに決まってるだろ
競馬見てないんですか？

ディープキチガイって競馬は何も知らないんだね

>>277
今の時点で来年の成績まで予想しているディープキチガイにいいなよｗ

なんかこのスレわかんねえなｗ
冷静に話ししてると突然ファビョリ出すし
俺の見方は簡単でこの調子だと勝ち上がり率7割いくだろうから、
だったらそれに見合った重賞成績が欲しいし、
2歳重賞じゃなくてねｗそれを考慮すると３は目標となるべきいい数値だろうってだけ

>>280
＞ダートで使ってない

それが科学的根拠なの？ｗ
ダートで使われないのはそれこそ関係者の先入観でしょ？
実際にはダートの方が走る可能性だってあるよね？君の持論では。
走らない科学的根拠がないから。
それを君自身が否定するなら持論が崩壊するよ？

>>282
失敗といわれたキンカメ初年度でさえ、世代別なら現時点で2.40あるものね
3いかなかったら、成功とは言えないよ

>>283
別に否定はしてないよ？
ダート向き　以外にも可能性なんて無数にある
可能性を全部書かなきゃだめなの？
頭悪いの？

ID:wHt3DdhJ0 [32/32]

つまり、2.40は失敗なんだよね
キンカメの初年度のCPIはディープほど異常な数値じゃないしねｗ

3.0だったら「失敗ではないけど・・・」ってこと

無論、世代別のAEIの話ね

常にホースナビで見てる人とにネット競馬で見てる人とじゃ感覚違うだろな
ネット競馬だとキンカメ初年度世代1.64だし

>>288
それは中央限定だろうな、
しかも中央限定でも正しいデータは1.72だし

ちなみに、中央限定にするとディープとハーツの数値はさらに面白くなるｗ

wHt3DdhJ0の主張

・種牡馬の競走馬時代の距離適性や資質と産駒のそれとは全く関連性はない（ｷﾘｯ
・従ってディープ産駒はバクシンオー産駒より仕上がり早の短距離馬の可能性も十分ある（ｷﾘｯ
・でもディープは芝向き。根拠はこれまでダートで全然使われてないから（ｷﾘｯ

>>291
非常に当たり前の事実だね

どうした？

>>・でもディープは芝向き。根拠はこれまでダートで全然使われてないから（ｷﾘｯ

あと、俺はこんなこと書いてないから
「芝向きの可能性はある」とは書いたが

頭に血が上ってるから、相手が書いてないようなことを妄想しちゃうんだろうね
冷静になったら？

ここでもキチガイ扱いされてたかｗｗ

こいつ自演厨ですｗ

キチガイｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホのサマンサは俺に相手にされないから
わざわざ他のスレまで出張してきたようですｗｗｗｷﾓｲｗｗｗ

>>291の持論を総合すると「ディープは２歳限定AEIが同等のバクシンオー以下！（ｷﾘｯ」
ということらしいｗ

>>298
そんなことは言ってないけど（頭大丈夫？）
その可能性はあるね

ID:e8CPTFTkO
ID:wHt3DdhJ0

携帯から自演しますので注意してください

ディープキチガイ君たちは冷静になって落ち着いて、
書いてないことを勝手に妄想するのやめたほうがいいとおもうよ

な、糞コテと同レベルだぜ、そういうの

どこでもキチガイはキチガイなんだなｗ

ざまァとしか言いようがない

必死すぎﾜﾛﾀ

キチガイ糞コテ君は俺をおいかけてくるストーカー確定しちゃったなぁ。
スレに迷惑だから他行くか
どうせこのキチガイ必死に検索するだろうからｗ

>>292
だったら何故ディープ産駒は競走データもないのにダートで全然使われないの？
プロの厩舎関係者達がディープの血統や競走実績から芝向きと判断し、君もそう思ってるんでしょ？
>>291の中で既に矛盾が生じてるんだけど？？？

自演携帯からディープ失敗スレに早速登場ｗｗ

>>306
>>だったら何故ディープ産駒は競走データもないのにダートで全然使われないの？

そもそも俺にしたらディープをこんな料金で種付けしてるほうが不思議なんだけど
馬主が芝に使いたがるって可能性は充分にあるだろうな

>>>>291の中で既に矛盾が生じてるんだけど？？？

そりゃ俺は>>291の3行目みたいなこと言ってないし知らんよ

つーか>>292もID:igPbMc/VOじゃんｗ

人が言ってないこと勝手に捏造して「矛盾してる！！」とか、ディープキチガイ落ち着けよｗ

自演して矛盾とかどんな馬鹿だよｗ

ID:wHt3DdhJ0


頭が硬いというか頭が悪い

自スレに篭ってろよかまってちゃん
そうか実生活でかまってもらえよ

悔しいのかい？

糞コテが悔しいようだｗ

何時間もずっと張るついてる人がいるー
にっげろー

12/12 エリカ賞(2歳500万下) 芝2000m 阪神9R
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1291554910/

119 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/12/10(金) 14:35:32 ID:wHt3DdhJ0
まぁ、ディープ産駒1/3もいるんだし、やりたい放題できるだろうね

120 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2010/12/10(金) 14:56:58 ID:KuXkz1650
キンカメも3頭いるしやりたい放題できるな
でも母父サンデーという点で見れば4頭いるし、やはりやりたい放題できるな

124 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/12/10(金) 15:26:53 ID:AyQz6c9b0
ハーツクライは未勝利に３頭出してもやりたい放題できなくて５８連敗してるけど

ID:wHt3DdhJ0は馬鹿だからしょうがない

ストーカー行為しかできないキチガイどもの無力さが快感ｗ

ディープ失敗スレとサンデー後継スレでＷ論破されてどう思った？

ああ、論破されたからストーカーになったのかｗ
ああ、ｷﾓｲ

論破されて発狂してストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗ
豚ニートが豚死寸前かｗ

どうした？

落ち着けよ

サマンサスレで引き取れよ、迷惑

NGしようぜ、ストーカーだからどうしようもないｗ

ＮＧＮＧ言ってないで、さっさとＮＧにしろよｗ

するする詐欺ですか？ｗ
ＮＧにして影で何言われてるか気になってＮＧに出来ない馬鹿ｗ
しないんだったら言うなよカスｗ

要はディープ基地もアンチディープもクソでゴミってことだ。目くそ鼻くそ。

そういう公平な視点がほしいよな

傍観者の私は一切無関係ですね

クズすぎﾜﾛﾀ

スレがスカスカだｗ

スレの流れが酷いw

サマンサの屑はディープには何も思い入れないのに
アンチを叩くためだけにディープ基地のふりをしているキチガイだからな

ここに居る奴らもハーツのファンでも無いくせに
ディープ叩く道具として使ってる屑しか居ないしな
ディープを叩くためだけにハーツ基地のふりをしているキチガイだからな

キチガイしかいねえな

ついていけない馬主たちの話でもするか。
チョン馬主リストとか。

サマンサはただのディープアンチのアンチｗ

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか　16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1291179222/

902:サマンサ◆33366.92BE 12/09(木) 23:33 +IjHzgWOO [阪神JFは8枠17番]
見苦しいなアンチ

914:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 01:18 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
週末前って毎回アンチのテンションが上がるよな
競馬のあとは・・



ｗｗｗｗｗ

937:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 11:35 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
アンチになると対象の産駒が一括りに見えるみたいだね
ディープ産３頭は仲間ではなく敵同士だと理解できないの？
そんなに馬鹿なのかアンチは

944:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 11:45 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
普通に厩舎単位で敵味方なんだが・・

963:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 12:15 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
恥ずかしい逃亡だなｗｗ

アンチってこういう馬鹿しかいない典型だな

971:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 12:25 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
これがアンチの馬鹿さ加減です

痛い点を突かれて答えられず誤魔化すので精一杯
972:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 12:26 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
携帯のほうからフォローして戦えよアンチｗｗ

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1291953459/

7:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 13:08 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
いや、あえて失敗認定をしたアンチの先見性のなさを後世に広めるためだ

このスレタイ恥ずかしすぎｗｗ

21:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 13:53 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
尚、重複スレでは論破された哀れなアンチが傷を舐めあっておりますｗ

26:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 14:12 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
馬鹿アンチを重複スレに隔離することに成功しましたｗ

30:サマンサ◆33366.92BE 12/10(金) 16:28 n6ls/YwPO [阪神JFは8枠17番]
明日から競馬だってのにアンチがおとなしいな
びびってんのか？ｗ

アンチのアンチって新しいなｗ

自分ではそんなつもりはないよ
あくまでも傍観者であり、一競馬ファンです

一日に同じスレに何時間も張り付く１競馬ファンです！

ご苦労様です

アンチディープが恐ろしい生き物だというのはわかった

ディープ基地はここ見ないほうが良いぞ
これから10年は叩かれまくるんだから

っていうか俺はwHt3DdhJ0がおかしなこと言ってるからそれは違うだろって突っ込んだだけなんだけどな。
別にディープ寄りの意見書いた訳でもないのに、いつの間にかディープ基地にされて気分悪いわ。

二桁レスする人はNGでいいな

ID:igPbMc/VOも突っ込みたいが為だけにいくつも妙なことかいてるから、
キチガイに見えるわ

>>342
何様ですか？

>>343
何もかもが敵に見えてしまうという、可愛そうな生き物だからな。ちゃんと保護してあげないと。
『願望込みの変な理論を展開する→総突っ込み食らう→感情的になって益々変な理論に→更に突っ込まれる→益々ｒｙ』
この悪循環に陥るタイプの人間はこのスレにはそもそも向いてないと思うんだ……。

たしかに、感情的になると「CPIは無意味！」とか平気で言うもんなｗ

あんまり意味ない。CPI

っていうかJBISに書いてるからってCPIってCIの方が世界標準じゃないのか

いやアメリカではCPI使う。メディアによってまちまち。

Class Performance IndexとComparable Indexはよく宣伝文句では使うから
アメリカでもCPIはClass Performance Indexが多いんじゃないかな
Comparable IndexはCIで。

英語わかんね

AEI/CPIはAEIより信頼できる数字だってことすら知らないんだなｗ

そうなるとジャイアンツコーズウェイはとんでもない失敗だな。

アメリカだろ。アメリカのシステムで最適化されているはず。
日本のシステムとは違う。それを日本にそのまま当てはめて信頼出来るものとは思えない。
日本の競馬のシステムにAEIやCPIを組み込ませ、出てくる数字≒種牡馬能力とはっきり言えるような
独自の計算式を作るしかない。
でもそんなものはアメリカの一流証券会社で新しい金融商品作って100万ドルプレイヤーに
なるような理工の天才じゃないと作れないだろうな。このスレにそんな天才が居るとは思えん。

ダンスはどうなんだ、全盛期のAEI/CPIは悪くないはず。むしろ黄金繁殖を迎えて悪くなる。
ダンスの数字をどの時点で「最も正確」と判断するんだ？

アメリカはCPIコアとPCEコアを使う。

>>352
ああ、あれそうだったのか。

>>356
無理に計算式使わなくても、血統好きで2ちゃんに入り浸ってるなら本読んだり
なんだりで繁殖名簿みればそのレベル自然とわかるんじゃね？
結局データだけ出せばいい人は特定種牡馬の基地やアンチの言い合いで
完全論破したいみたいな目的の人だけだろうし。

>>356
必要な時の数字を精確とする以外ないだろ
数字の使い方知らないのか？

CPI厨そろそろ涙拭けよ

牝馬の質に意味が無いとかお話になんないっすねｗ
ディープスレ行けば？

feeで勝ち馬率と重症勝ち馬率をバランスを変更して算出すれば結構妥当な数値が出ると思うけどどう？
具体的には高額になるほど重賞勝ち馬率が重視され安くなるほど勝ち馬率が重視される。

充分な産駒がいれば勝ち馬率が高くなるほど重賞勝ち馬率も高くなってAEI上がるんだから
全然いらない

>>361
牝馬の質に興味がないわけではなく、質を表すのがCPIだけが絶対みたいなのがイヤ。
てか数字をこねくり回してディープとかこき下ろすかほめるとかそういうのに
使うのが変態。

じゃあCPIより信頼性のある数字出せよｗ

>>364
だから数字をこねくり回さないのならダンスは成功種牡馬になるけどいいの？
ネオだロブロイだディープだハーツだとかいう連中よりもよっぽどね

ダンス失敗っていってるのおまえらだけでしょ。

だいたい、初仔だったり、2〜3頭しか産んでない若い牝以外にも沢山つけられてるんだから、
充分に分散されてるよ
とんでもない数に付けてるんだから

本日のNG　ID:ndZl2ZEJ0

ディープ厨涙拭けよ

スタートダッシュ早いな。
今日は１００レス行くのかな。

>>363
クリやクロフネはどうする？まぁあれも馬産においては優秀だけど。

>>372
無名の種牡馬が生涯に1匹だけ種つけたのがクロフネだったら評価は難しいけど、
そういう分散は充分な産駒がいれば吸収されるから

>>373
クロフネはやられるほうなのか。

種付け（て産まれ）たのが

繁殖の質の良しあしが関係ないわけがないし、いい繁殖をたくさんもらえるのは
現役時代の実績と血統が備わってるディープ自身の実力で勝ち取ったんだから
別に繁殖のおかげでどうのと言われようが負け惜しみ乙、でいいんじゃないの？

何に対して誰が負けたんだ？？
意味がわからない

>>376
普通に考えりゃAEIもCPIも高い種牡馬は大成功の部類だからなー。

AEIは実績
CPIは期待度
そんなもんだよ
AEI/CPIは平均近くのやつらにはそこそこの指標だけど
ちょっと数字がハズレ気味の分類には向かない

>>CPIは期待度


いいえ
何故ならば、CPIは期待度をサンプリングしたものではないからです

実績ある繁殖を選んだ結果だろ

はい

ID:ndZl2ZEJ0の
発言見てたらどうしようもねーな
自分の意見全く無しの
相手批判してるだけだな

相手するだけ無駄だから、NGした方がいいっていう結論が昨日出たところだ。

産駒の走法から見て
最高クラスの内国産種牡馬であるジャンポケは
なぜ非社台産がサッパリ走らないのか？

これ誰か理由教えてよ！

さすがに肌馬の質は無意味！！　なんて馬鹿に突っ込むのに自分の意見なんぞいらんわﾎﾞｹｗ

俺は無意味なんていってないのに
突っ込んでるだろボケ
期待度高ければ良い繁殖つけるものだよ
それが実績ある繁殖であればCPI上がるし
実績なくとも生産者が期待している繁殖につければ
CPIは上がらなくとも結果として良い繁殖ってことだ

木曜から常駐してるCPI君
ID:LLQ3WF9q0
ID:IPbdCcZSP
ID:wHt3DdhJ0
ID:sTMUa4wc0
ID:ndZl2ZEJ0

レス抽出すれば分かるけど、重度の障害をお持ちの方なので
そっとNGするしかありません

>>387
>>実績なくとも生産者が期待している繁殖につければ

それこそただの根拠の無い期待であって、CPIはそういうものに影響されないから正確だね
何か反論は？

実績の無い若い繁殖についての数値化ができない時点でCPIは不完全

しかも統計的に若い繁殖の方が有利なことは明白
ひとつの指標としては、いいんじゃないのってくらいだろ

ディープくらい大量に付ければ不完全なんてのはもはや妄想

うん
ぜんぜん会話にならないことが解ったから寝る

ディープどうこうから離れればいいのに・・・
海外の有力種牡馬なら適正な数値が出るわけ？

あとディープは来年の種付けも圧倒的人気だと思う
種付け料が値上げされてるわけだし、生産者はあまり参考にしてないだろうね

走方くんも最近居着いてるな

走法ってそんな大事かね

1200→900→1000


まぁ、値上げと言ったら確かに値上げだけどさぁｗ

どう見ても200万の値下げだろ馬鹿なの？

わかるよ、気持ち
順調に下がってきてたのにな
悔しいな、残念だな

繁殖の質数

ディープ＞ネオロブ＞ハーツ、メジャー

印象的にはこんな感じだった。さすがに初年度ほどの質数ではないけど
やっぱりディープは抜き出て質数優れてる。ディープ、ネオは結構繁殖かぶってるかな。
ディープの後にネオ、ネオの後にディープというのが結構多かった。

ダンス以外で長距離ＧＩ勝てる種牡馬っている？
菊はジャンポケ、キンカメにもってれそうだね。

勝てるし
長距離だけしか勝てないより問題ない

>>399
携帯ってほんとにアホ

ハーツクライ産駒

社台率７０％の肌馬で


貫禄の61連敗達成

CPIに基づいて生産者や馬主が本当に駄目だと判断したなら、ろくな繁殖がつかないか頭数が少ないかセリで高値がつかないかになるだろうね

ディープの話題はこのスレでは禁止ってことで。

ハーツクライ産駒

社台率７０％の肌馬で


オペラオー超え達成

NG　ID:KEsIc6lv0

中規模以下の生産者、馬主は疑問を持っているだろうね
お金に糸目をつけない人達は来年のクラシックシーズンが終わるまでは強気
そこでどれだけ重賞（またはG�T）を勝てたかで一通りの評価がされるでしょう
肌馬通り勝ちまくればそのまま評価されるだろうし
たいしたことなかったら自然と下がってくる

そんな事に疑問を持ってる生産者なんていないだろ
そういう事を理不尽に思うなら馬産なんて止めた方がいいよ
つーか資本主義社会から抜けろ

オンファイア結構やるねｗ
来年もっと人気出るんじゃない？
ディープの繁殖そっくりそのままオンファイアにあげたら
同じような成績だったりしてｗ

>>407
何を根拠に疑問を持ってるとか言ってるんだ？
誰かディープは期待はずれだみたいな趣旨のことを言ったわけ？

もし疑問を持ってたとしてもまるで逆だろ
普通は一部の重賞勝ちがどうとかより、勝ち上がりが重要
Ｇ１だけ狙うような道楽金持ち(かつてのフサイチのような)なら多少の疑問は持つかもしれないが

それはともかくハーツおめ
これでキチガイが引っ込むと思うとセイセイする

アドマイヤラクティ強いな
やはりハーツクライ産駒はよく走る

ハーツクライやっと勝ったのか・・・
何連敗したんだよ
だがこの一勝を契機にまた活躍馬でてくればいいが
一度勝ちついたら波にのれるかな

>>412
さっそく別のキチガイを呼び込みにはしるなよ

>>409
オンファイアは相当良さそうな感じだね。来年以降は種付けする牝馬のグレードも上がりそうだし。
サムソン・ムーン・リシャール・オンファイアの世代は、種牡馬としても注目が集まりそうだ。ドリパスェ・・・

ディープインパクト産駒

36勝目

36勝目とかどうでもいいから重賞馬とか早く出せよ
新馬や未勝利の勝利とかpog厨でも生産者でもねーからどうでもいいんだよ

>>417

>>412

ゲーム脳

サンデーサイレンス初年度を6勝上回る

40〜42勝ペースか

>>417
どうでもいいって・・・
新馬や未勝利をかちあがらないと
その先の重賞やらは見えてこないわけだが
まだ2歳なんだし今は1勝挙げる馬がたくさん出た方がいいよ
テレグノシスみたいに重賞馬がいるからそれでいいのか？
1勝馬がたくさんいるほういがいいにきまってる

自分に言い聞かせてるみたいだなｗ

いちいち新馬や未勝利の報告なんていらねーんだよ
応援スレでやってろや
明日、阪神JF勝ってからこいや！歓迎したるから

ディープ産駒１１週連続新馬戦Ｖ

ディープ産駒の二勝目って何勝何敗なん？

>>423
なんでそんな怒ってんの？

勝ち上がりの多さより大物出すほうが大事なのは過去の種牡馬見てもわかるわな
2歳から3歳春にかけて中心にいる馬を出せばおｋ
朝日杯かNIKKEI杯で差のない2着までに入れば2歳のうちは充分だろ

大物種牡馬以外が
こんな勝ち星重ねた例はないから

海外重賞で薬物失格した例もこいつくらいだろ

海外重賞で薬物失格して、海外のハンディキャッパーから芝世界一タイに選ばれて
海外の馬主ヴェルトハイマーに産駒が買われて、サンデーを軽く越えたのもディープくらいだ

これだけ社台が繁殖に力を入れた馬は他に例がないから。

同等の繁殖貰いながらディープ以下の年もあるんだよな
怪物サンデーサイレンス
ディープ凄すぎてため息が出るわ

バクシンオーすげえな・・・

CPI５を超えるような年あったっけ？サンデー
いやちゃんと調べてないけどさ

サンデーは自分クラスの馬はディープ一頭しか出せなかったから
ディープが二頭出せればディープの勝ち

ディープ産駒１１週連続新馬戦Ｖ
http://www.sanspo.com/keiba/news/101211/kba1012111300015-n1.htm

その理屈だとディープ世代の方がサムソン世代よりもレベルが高いってことになるけど

>>437
どういうことだ？

新馬が何勝とかどうでもいい
練習試合で通産何本ホームラン打ったとか
それくらいどうでもいい

３歳が強すぎる
やはり史上最高のダービーと言われたのは伊達じゃないな

でも練習でヒットを出さないとそもそも試合に使うことができないというジレンマ

>>439
勝った馬自体はどうでもいいけど
モノポライザーみたいなやつもいるし
でも勝ち数は大事だよ
御三家はみんな勝ち上がりがいいし、エンドスィープも良かった
大種牡馬になるのに勝ち上がりが悪いのはありえないし

んなの当たり前だろ
いちいち当たり前のことで騒ぎたてるな
先週に続いて2週連続重賞勝ったキンカメ基地が暴れる方がまだマシ

訳：ディープが勝つのでかんしゃくおこる

マルセリーナ完勝でディープ産駒11週連続V/阪神新馬
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=52267&category=A

ディープ産駒
勝ち上がりが凄いのは誰でも認めてるけど
いいかげん新馬未勝利勝っただけでの騒ぎはみっともないって気がつけよ

数がすごいじゃん、いいとこは素直になったほうがいい

ところでなんで３６勝なの？

2歳で新馬や未勝利勝つってのは種牡馬の能力よりも環境が大事なんだよ
マイネルやコスモ見てたらわかるだろ
普通の能力持ってる種牡馬ならこのくらい勝って当然だ
過去に例がないほどの待遇で産駒デビューさせてるんだから

あれは素質馬出てくる前の7，8月限定だろ

なんだかんだで2勝馬の数もディープがトップだし
これだけ勝ち上がってれば自然と重賞やらの成績もよくなるでしょ

クロフネみたいのもいるのに
断言できるお花畑が素晴らしい

一流の種牡馬の産駒は単勝、複勝の回収率で
80％(控除率約20％)ラインを両方超える
または一方が突出して高い

芝コースでの回収率(サイアーランク、単[%]、複[%]の順)(2010年12月5日まで)
01　93　94　キングカメハメハ
05　97　81　サクラバクシンオー
07 109 109　フジキセキ
08　33　73　ダンスインザダーク
09　48　62　シンボリクリスエス
12 113　75　ゼンノロブロイ
26　65　79　ディープインパクト

ディープインパクトは残念ながら1.5流と言わざるを得ない

>>449
何時のマイネルやコスモだよｗｗ

>>453
単に不人気で穴をあけた馬の回収率が高いだけでしょうそれ
ディープ産は異常なまでの支持を受けているから回収率が低いのは当たり前

勝ち上がり率〜
とかいうのは産駒の7割が勝ち上がってからにしろ

SS系有力種牡馬は前世代6割以上は勝ち上がるんだから、
競馬を知らないニワカディープヲタはそろそろ専用スレでやれ

6割？

昨日の奴だ
NG登録余裕ですた＾＾

>>452
クロフネやクリは秋の中距離新馬を勝ちまくってるわけじゃないからね
出走表見れば分かるけど他の種牡馬も良血は秋以降が多いんだぜ

>>458
NGアピール＝論破ってことだ＾＾

論破とかVIPかよ。

論破ｗ

ディープインパクトも安泰ハーツクライも安泰
社台SSの一人勝ちは来年のダーレー次第かな。
でも、あそこつける頭数まともだからやっぱ社台の牙城は崩せないだろうな。

論破(ｷﾘｯ

はいＮＧできてないザコｗ

ディープみたいな凡馬の話するなら専用スレでやれ

荒らし覚えたてって感じで初々しいな
中途半端な奴よりはよっぽど清々しくていいな

レス番スカスカすぎてﾜﾛﾀ

>>463
頭数はまともだから安定して結果でるだろうな

社台はアホだから体質的に弱かったタキオンやエルコンにもサンデー基準で多すぎる種付けこなさせて早死させた

本当にタフに多くの種付けこなせるのはサンデー、フジキセキ、キンカメくらい

はじめにダンス、キセキがいたのがまずかったな
サンデー系種牡馬の中でもこいつらの丈夫さと息の長さは別格

ダンスはノイローゼみたく4月半ば過ぎたら全然だめだけどね。
頭数少ない近年でもこれまでの無理がたたったのかチンポたつの遅い。

ダンス、キセキのG�Vでの信頼感は抜群だな
成長力もあるし

だが春クラシックでの良績や大物がでないのが今の馬産地でのイメージに繋がってる

馬産地でのイメージなんて言われてもここの誰も分からない気が

ディープはクラブでたくさん募集されてるなぁ
多くが満口でクラブもウハウハだｗ

>>468
サンデーはいないし、キンカメは若いけど、フジキセキは凄いな。
今年１８歳だろ？
交配も上手い（早いｗ）から疲れが少なくシーズン後半も元気だ。
ダンスは最盛期ヨレヨレになってたがｗ

ディープはどうなんだ？

エリカ賞の直線がディープ産駒の運動会と化してたなｗ
これから500万の芝中距離はああいうレースがどんどん増えるんだろうか

エリカ賞

ディープ産駒ワン。スリー

これで37勝目

やはりディープに対抗出来るのはネオだけだな

ディープは結局２勝目勝つ馬が増えてきたな
次は重賞勝てないって言われて
1月〜3月に勝ちまくりそう

勝ちまくるかはわからんけどいくつかは勝つだろうな

ついこの間まで、ディープは２勝馬が〜２勝馬が〜
ってほえてたやつが多かったが
結局いまんとこ2歳戦で２勝馬もＯＰ馬の数もディープがトップ
やっぱり勝ちあがる馬が多ければ、2勝馬は勝手に出てくるもんだよ
新馬や未勝利で勝ち星重ねることは大事だ
重賞に関しても一緒
これだけ勝ちあがればほっときゃ勝手に出てくる
ただ世代トップのＧ�T級がでてくるのは知らんが
いまんとこ失敗では到底ありえない
成功かは来年次第だわな

スマートロビンの乗り方がディープ産に向いてそう
毎回逃げとは言わないけどバテにくいから前目の競馬
中距離で溜めてピュッと切れるタイプじゃない

>>478
ディープインバクト自身は今の時期のデビューやった

>>472
零細だけど借金なし牧場主だけど質問ある？

>>472
繁殖の質数見れば大体はわかるだろ。馬産地でのイメージ、評価をそのまま表している。
イメージ良い、評価高い馬に当然一頭でも多くいい繁殖が集まるもんだよ。
ネオロブとキセキ、ダンスの繁殖を見比べてみるといい。
キセキも良い繁殖いるけどやっぱりダントツでネオロブの方が揃ってる。

>>484
つまり、やはり1200マンは高すぎたわけだ

ディープ産凄いな
サンデー超えも伊達じゃないか

レーヴ余裕すぎ
ブエナ級

社台的には死んだタキオンが勝ってもあまり美味しくはないか
ディープ産が勝たないとな

このＩＤでこのスレ（サンデーサイレンスの後継種牡馬って 174）検索してみろ糞馬鹿ドモ
俺はお前らよりはるかに馬わかってんだよ


阪神ジュベナイルＦの３連単を一点で当てたら神ｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1291533188/


43 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2010/12/11(土) 00:49:15 ID:ndZl2ZEJ0
【一着】レーヴディソール
【二着】ホエールキャプチャ
【三着】ライステラス


ダンスはありえない

>>488
どうせ繁殖に上げたらキングカメハメハをつけるんやろ
とにかく無事でいってくれたまえ

クロフネ産句に半馬身程度しかつけれなかった馬がブエナ級か
ブエナは楽々手綱を抑えて２馬身半もつけてたからな

それと比べると平凡だろ

しかしディープ産駒は重賞だとサッパリだな

これでサンデー超えたとか言うバカがいなくなれば良いが

>>489
一回当てただけで凄い調子に乗ってるな。
どうせ馬券買ってないんだろ？w

レーヴの仔は当りまくってたし無事ならG1てのばっかだったからな
ブエナ級もありえるイメージなのは理解できるが
さすがにそうポンポン出られても困る

>>493
それが精一杯の抵抗か？
ふっザコが

最近強い牝馬が多くて麻痺してるけど、
ウオッカ、ダスカ、ブエナってのは、
本来は、そうそう出てこないレベルなんじゃないかと。

>>495
馬券晒してみ

>>496
血統飽和してる時期はどこの国/時代でも牝馬が強くなる

漢なら黙ってNG

>>497
画像処理だのナンクセつけられるからいやｗ
つーか、おまえみたいなゴミにどう思われようがどうでもいいわ

タキオンは今年と去年で肌どっちがいいんだっけ

>>501
去年の方が質は上だけど、今年の方が頭数が多い
今年は良血は全部ディープが持ってっちゃったからね

ソングの種付け料20万→ライステラスG�T３着
このコストパフォーマンスは素晴らしいものがあるな

ホワイトマズルのコスパもかなりいいぞ

タキオンは来年の２歳が質と量的に過去最高クラス

なんだかんだでタキオン産は安心できる
怪我だけが怖いけど

来年の２歳はダイワメジャー産駒がかなりいい
みんな筋肉ムキムキ

覚えておいてね

>>507
筋肉ムキムキってアメリカのダート行ったほうが走りそうだな

実際去年もタキオン玉は揃ってたのに
春には揃ってパッキンパッキン行くんだから
わからんもんだよなあ

１年だけでもソングオブウインドにいい繁殖を回してほしい･････社台さんよぉ



今日もライステラス好走してな
クリ、フネ、ネオ、スペは確実に上回る自信がある

>>483
一発はあるけど当たり外れの激しい種牡馬って
その外れは当歳1歳の段階でけっこう見えちゃうもの？

サッカーとかほとんどは気性難で売れにくいとか
ジャンポケは頭のおかしい馬がぽつぽつ出るとかうわさでは聞くけど

ソングは面白いと思うけど社台が手を出すメリットがあまりないから・・・

>>510
俺もソングには期待してるがここでそういう繁殖云々は負け犬の遠吠えでしかない

中小牧場の星を目指せ

リディルって負かした相手からして1600-2000近辺なら一番強かったかもな。
あとサンプリにザタイキにいたのに

>>ジャンポケは頭のおかしい馬がぽつぽつ出るとかうわさでは聞くけど

まじかよｗｗ

負け犬種牡馬かどうかを決めるのは社台のジジイ。
悲しい日本の馬産

>>515
ホウオーのことかーっ！

>>515
その代わり基地外なパフォーマンスを見せることがある。

例えば有馬記念がG1初出走となるトーセンジョーダン
2歳時のホープフルステークスでは速い展開で先行して押し切る
アルゼンチン共和国杯ではトップハンデでも1番人気に応える

>>510
ソングは血統的に結構付けられる繁殖が限られてしまうんじゃないかと思う。
SS、TB、キングマンボ入りと考えると…血統だけで避けてしまう生産者も結構いると思う。

>>517
ホウオーはむしろまともだったからああなったんだろ

ポケの子供がきちがい多いのはマジみたいだね。

ジャンポケなんか怖いお・・・

ポケの仔はそれがいい方に働いて突然訳分かんない馬でG1勝つけど
人気になると悪い方にはたらいで、あっさり負けちゃう

誰かが昔言ってたが、ネヴァーベンドは気性が荒いがサンデーは激しいそうな。
違いは競馬でいいほうに向くか悪いほうに向くからしい。ポケは荒いんだろう。

ディープ比較　今週終了分
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/182795

ついにオープン馬の数が4頭：4頭で並ぶ。
来週はキャプテントゥーレが朝日杯3着以外何もなし。

ディープはオープン馬5頭だぞ？

>>511
冗談だったのに･･･
離乳してからそういう傾向あるのもいれば、馴致してみて2歳前で
ちょっと厳しいなあってのは結構います。ステイとかスペとか。

ポケの基地外馬はむしろ競走馬になれない奴が多いよ。
気性が荒いとかそういうんではなく、頭がおかしい。
子馬の頃から柵をかじり続けて歯が欠けたとか地面を意味が分からんほど
転がり続けて骨折したとか変な話しか聞かないからな。

　12月12日（日）JRA.　 1-2-3-4-5 外 (出走頭数┃本賞金+付加賞金：千円)
01−ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ..　　37-25-21-. 8-15　 50 (70┃406,380) 未11･新22･百日草特別･白菊賞･千両賞･ｴﾘｶ賞
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　T12-2:14-3:15-1:16-14:18-12:20-4 D18-1
02−ﾊｰﾂｸﾗｲ...　　 　 　15-17-14-. 7-. 6　 48 (43┃210,133) 未5･新8･野路菊S・ききょうS
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　T10-1:12-3:14-1:15-1:16-1:18-7:20-1
03−ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ 12-11-. 7-. 8-11　 56 (42┃137,559) 未5･新4･五2･ｶﾝﾅS
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　T12-3:14-2:15-1:16-2:18-2 D10-1:12-1
04−ｽﾆｯﾂｪﾙ　 　　　　　6-. 8-. 8-. 5-. 3　 23 (17┃91,977) 未3･新1･五1･黄菊賞 T10-1:12-3:14-1:18-1
05−ｵﾝﾌｧｲｱ.　 　 　 　　7-. 3-. 7-. 9-. 5 　45 (27┃91,537) 未3･新3･ﾌｪﾆｯｸｽ賞 T12-3:14-1:16-1 D10-1:14-1
06↑ｿﾝｸﾞｵﾌﾞｳｲﾝﾄﾞ.　 　 5-. 5-. 3-. 3-. 9　 29 (16┃76,433) 未2･新2･ｻﾌﾗﾝ賞 T12-2:14-2:16-1
07↑ﾘﾝｶｰﾝ.　 　 　 　 　 2-10-. 7-16-12 　90 (47┃63,656) 未2 T16-1 D17-1
08↓ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ､..　5-. 5-. 3-. 7-. 8 　77 (44┃62,099) 未3･新2 T12-1:16-3 D10-1
09↑ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ.　 　 　 　2-. 7-. 5-. 3-. 9 　68 (30┃49,649) 未1･新1 T10-1:17-1
10−ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ　　　5-. 2-. 3-. 5-. 7 　57 (30┃47,800) 未3･新2 T12-1:14-1:16-2 D10

ジャングルってそんなに言うほど話題になってないよ。
そこまでキチガイだと登録しないで潰しちゃうし。
小さく出る場合とセッタレ気味になる場合が多いけど、
中小でも躊躇なくつけます。

基本的にどの種牡馬が一番重宝するの？そりゃ繁殖によって全然違うんだろうけど。

スノーフェアリー強すぎだろ

>>531
重宝しなきゃいけないのは株に入ってる馬だけど、経営における体力が
あまりなくなってきてる＆配当のある株は社台ばかりでコネがないと
入れないっていうことで売りやすい初年度の協会の馬とか、
受胎よくて空いてて売れて安いなんてのはいるわけないよな。地域性がでかいと思います

社台にコネのある牧場だと株持ってて、産駒も高く売れて余勢の配当も入ってっていう
プラスのスパイラルなんだけどね。

民主党に献金すればノーザンに懇意にしてもらえるよｗ

関係ないよ。自民の橋本聖子もよくくるし。

>>535
細かく言うと鳩山元総理に献金だな
あの辺りは鳩山家の地盤

>>536
なにいってんだかｗｗ

>>527
ありがとう
売る段階より前で見えちゃうようだと厳しいんだろうね
そういうの多いようだとやっぱり種を選ぶ段階でも躊躇しそう

案外生産だけの牧場は、育成にいってどうとか競馬いってどうとかわかってなくて、
育成場もある牧場は、この種は嫌なイメージあるとかで避ける場合もあるけど、
どっちでも結果出る場合もあるし、神のみぞしるだなー

吉田家と言えば河野だろ
親父引退で今はどうか知らんが
そもそもルーピーはもう馬を長い事走らせてないし
単にあそこが選挙区ってだけの関係だろ

実際にその産駒で苦労する立場でないと短所は身に染みないんだなｗ

>>535
（丸善）橋本牧場の娘さんだったっけ？
今は地方馬主にしか馬売ってないのかな？

>>526
ファイルの中身見たか？　初仔はカウントされてない。

>>542
いい話は本当にきかないよ

最近は2chのやりすぎで頭おかしくなってるのが多いな

末尾Pにその傾向が強いな

ディープP君イジメたらアカンよ

キンカメの2歳勝ち上がりがディープと遜色なくなってきたな

過疎

後継種牡馬はディープで決まりだし過疎るのも仕方ない
アンチもっと頑張れよｗ

>>548
数の暴力で叩かれるからやめよう

>>549
最近のディープ基地基準で考えるな
平日はこんな程度の進行で全く問題ない

ディープ33頭37勝
キンカメ28頭29勝

キンカメ1勝馬ばっかだが大丈夫なのか？

リーディング2位争いが熾烈すぎるだろ
キセキとクリが未勝利戦１勝でひっくり返るくらいの僅差
そこから2500万差までクロフネが詰めてきた
さらに8000万開いたカフェはディザイアが有馬で連にでも来ないと厳しいか
阪神カップか朝日杯をキセキが勝つとほぼ決まりかな

阪神Cと朝日杯、両方ともフジキセキの有力産駒が出走するね

てかキセキ一時クリに離されたのによく食い下がったな。
クリフネの数の暴力ダートコンビと競るのは大変だろうに

      1　キングカメハメハ 　 　    352,630.30　−　☆☆☆☆★★★★★
      2　フジキセキ 　　　　　　　　229,767.10　−　☆☆★★★★★★　
      3　シンボリクリスエス 　 　　229,406.40　−　★★　 　 　 　 　 　 　
      4　クロフネ 　 　 　 　 　      226,931.00　−　★　 　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ         219,018.20　−　★★★★★　 　 　 　
      6　アグネスタキオン 　       207,376.20　−　☆★★★★★★★　
      7　スペシャルウィーク        194,882.60　−　☆☆★★★★　 　 　
      8　サクラバクシンオー 　    184,568.60　−　★★★★★★　 　 　
      9　ジャングルポケット 　     164,039.80　−　☆★★★★　 　 　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　158,649.30　−　☆★★★　 　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    147,884.10　−　★★★★　 　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ 　 　　130,293.30　−　☆★★　 　 　 　 　 　
　　13　ステイゴールド 　 　 　    126,959.30　−　☆★　 　 　 　 　 　 　
　　14　ゼンノロブロイ 　 　 　 　 125,186.40　−　☆★★★★　 　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　 　 　113,815.40　−　★★★★　 　 　 　 　
　　16　タイキシャトル 　 　        107,233.80　−　★★★　 　 　 　 　 　
　　17　タニノギムレット 　　　　　101,849.30　−　★　 　 　 　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　   98,999.30　−　☆　 　 　 　 　 　 　 　
　　19　ワイルドラッシュ 　          94,559.40　↑　☆★★★　 　 　 　 　
　　20　ホワイトマズル 　 　 　 　　93,294.40　↓　★★★　 　 　 　 　 　
(2010.12.12)

キセキは2歳も好調だな

キセキは競馬界のアーセナルやな

クリフネこそ数の暴力だなｗ

ディープ、サンデーの初年度勝ち星以外にも連続勝利でもサンデー超えてるのか
恐ろしいな


栗山求

サンケイスポーツが配信した「ディープ産駒１１週連続新馬戦Ｖ」という記事を読み、へぇ〜、そうなんだ、と感心しました。
つまり、１０月の第１週から毎週勝ち続けているわけです。
サンデーサイレンスは０１年から０２年にかけて１２週連続新馬戦勝利という記録を作っていますが
当時は“折り返しの新馬戦”があったので参考記録に過ぎません。
初戦のみに限定すると、０３年に８週連続、０４年に９週連続という記録があります。
サンデーサイレンスが全盛期に樹立した記録をディープインパクトは更新したわけですから立派というほかありません。

サンデーサイレンスの初年度勝ち鞍30勝を大きく上回る37勝（12月14日現在）
サンデーサイレンスの以来の初年度2歳賞金4億超え
サンデーサイレンス以来のリーディング30位台

大成功だな・・
そりゃ種付け料上げられるよ

正直もうサンデー系に集まって欲しくないんだけどなぁ。

サンデー系に集まった結果、リーディングは非サンデー系が上位に集まってしまってるよな

サンデーサイレンスの後継種牡馬は非サンデー系

最近母父サンデーだらけになってきたよ

リーディングに関してはむしろボリクリの調子がおちてるというべきだろうな

ディープとキセキに期待しましょ

ディープって毎年250頭ぐらい種付けしてたら死にそう

カメは偉いわ

競馬ブック血統から朝日杯で
新種牡馬ディープ絶賛

カメは死んでもいい程度の種牡馬だから250頭も付けるんだよ

250頭とか付けなくてもいいだろ
200頭前後でもサンデー超える勝ち星上げられるし
玉数多くしないとリーディング厳しいキンカメは仕方がないが

SS系有力種牡馬はいくらでもいるがSS系牝馬につける有力種牡馬は限られてる

逆に言うとつかえる
非SS系種牡馬の弾が少ない

カメは溢れかえったＳＳ牝馬を処理するために、どうでもいいレベルまで相手しなきゃならんから可哀想だわ
体力的にも繁殖的にも、末端が薄利多売系になるのは仕方ない
それでも入着レベルで数走れる末端カメ産駒は非常に優秀だと思うけどね
ただでさえ虚弱型が多いＳＳ系はカメに脚向けて寝られないな

逆も何もそのままじゃないか

個人的にはカメもギムもポケも能力の上限は変わらんと思うがなぁ
少し分けてもらえんかな

BT系とトニービン系の繁栄の為に

>>575
どうでもいいレベルの相手はダート種牡馬のボリクリがいるじゃないか！
来年ボリクリに良血集まってる糞世代がデビューするけどな…

ホントクロフネとクリスエスは典型的な数の暴力種牡馬だな…。
重賞は空気だし

>>577
ギムもポケも良い馬は凄く良いんだけど、安定しなさすぎだからなぁ
それぞれ上限は親父と同レベルありそうだけど、アベレージがかなり落ちるよね

>>578
クリってなんで来年集まってるんだっけ？ ブロッケンとモンクリが活躍した頃の分？
そんなに評価急上昇する程のインパクトだったのか

>>577
能力の上限って意味わからん
ポツンと大物出すと上限高いって事になるんか？

>>578
来年デビュー予定のシンボリクリスエス産駒を調べてみた

アグネスショコラの09(半兄にゴールデンチケット)
アドマイヤグルーヴの09(半姉にアドマイヤセプター)
クルーピアスターの09(半兄にアサクサキングス)
グレイスティアラの09(母は全日本2歳優駿の勝ち馬、初年度産駒)
コイウタの09(母はVMの勝ち馬、初年度産駒)
サクセスビューティの09(全兄に！！！！！！)
サクラメガの09(半兄にサクラメガワンダー)
スカーレットレディの09(半兄にヴァーミリアン)
ダイヤモンドビコーの09(全姉に美浦のウオッカ(笑))
ダンスインザムードの09(母は桜花賞の勝ち馬)
ダンスパートナーの09(母はオークス勝ち馬)
ディアデラノビアの09(母はオークス二着馬、初年度産駒)
トゥザヴィクトリーの09(半兄にトゥザグローリー)
ファビラスラフインの09(母は秋華賞勝ち馬)
フサイチパンドラの09(母はエリザベス女王杯勝ち馬、初年度産駒)
ポップスの09(半兄にポップロック)
マイケイティーズの09(半兄にアドマイヤムーン)
レクレドールの09(母はローズSの勝ち馬)
ローズバドの09(半兄にローズキングダム)

有名所だとこんな感じかなぁ

>>581
ダビスタ用語だろｗ

>>582
種付け時の繁殖実績だとこんなところか

マイケイティーズ（半兄アドマイヤムーン、主な勝ち鞍・ジャパンC）
クルーピアスター（半兄アサクサキングス、主な勝ち鞍・菊花賞）
スカーレットレディ（半兄ヴァーミリアン、主な勝ち鞍・フェブラリーS）
サクラメガ（半兄サクラメガワンダー、主な勝ち鞍・鳴尾記念）
ポップス（半兄ポップロック、主な勝ち鞍・目黒記念）
サクセスビューティ（全兄サクセスブロッケン、主な勝ち鞍・ヒヤシンスS）

>>582
有力ＳＳ牝馬の墓場だな。
このうちのせめて半分でもキンカメに・・・
あぁもったいない。

でも、これでボリクリ新馬がかつやくしちゃったら
「牝馬の差が全てじゃね？」ってことに・・・

>>581
そういう事じゃないの？
運やそのレベルを出す確率も含めてね
実際に少ない頭数や寿命の中で出すか出さないかだけだからね

リーディング見たけど首位キンカメと2位以下13ゲームくらい離れているのか野球で言えば
断トツすぎだろキンカメ
近年でこんだけぶっちぎったのってSS以来か？

>>586
牝馬の質だけでは勝てないことは、ダンスインザダーク様が証明済みです。

ボリクリもフネも、ダートでそこそこという位置づけなら悪くないよね。
かつてのヘクタープロテクター、ジェイドロバリー

まて、ダンスインザダーク様があまりにもマイナス性能すぎたという可能性もあるのではないか

えーっと、今のダンスインザダーク様くらいの成績しか残せなければ、
ボリクリの評価もダンス様未満になってしまうな。確かに

>>588
そうに言えば確かにSS以来といえるが
SSは余裕でトリプルスコア以上でぶっちぎってたけどな

まぁな
年間92億とか今見ても噴いてまうわｗ

ダンスインザダークは欧州行ったほうが活躍できただろうな

カメも結局数で押してるところが強いからな…SSの凄みに比べちゃうと。
重賞成績が伴ってるぶんクリフネよりは全然マシだが

SSも数多いからな
数とか言い出したらキリがない
出走頭数300超えで単年の勝馬率4割超えは立派だよキンカメ（ネット競馬データ参照）

純粋に疑問なんだけど、
ノーザンダンサー、ミスプロ、ヘイルトゥリーズンが入ってる奴って
何につければいいんだろう？というかどれくらいつけられるやつがいるんだろ
５代前になったらインブリードとはもう考えないのかな

SS以来といったって別にSSと同等でなけりゃならん訳でもないでしょうよw
パーソロンやヒンドスタンだってSSと比べてどうこう言われちゃしょうがないし
まぁ被ってる年代無い同士であれこれ言う事ではないと思う、同世代同士で抜けてれば

>>597
ちょっと前だってネアルコ４×５とか５×５×５とか頻出してたからな
まぁその辺までいくと単体でのインブリードは気にしなくて良いと思うよ
だけど国内で回ってると全体の血統バランスや母系まで似通ってくるのが問題
SS３×SS３よりも、SS５ND５ミスプロ５×SS５ND５ミスプロ５のほうが問題な気が

>>597
全部入ってない種牡馬は日本だとワイルドラッシュしか思いつかないけど何かいたかな
まあ５代目ぐらいなら全然大丈夫だと思うけど

>>599
普通に考えてそんなに並ばないだろｗそれぞれ時代が違うし
それがどんな濃さになるのかも知らないけど

ゲーム基準の人は
どうしても血が偏った血統表見てるからな

リーディング上位で、去年の出走数と比べると、今の段階でほとんどの種牡馬は去年より上回ってる
人気だからデビューする馬も多いし引退する馬も少ないってことか
その中で
タキオン・スペ・ダンス
が減ってる、てか激減してる
タキオンは7歳が1番上の世代で、産駒はどんどん増えていいはずなのにな
早期引退が多いのか、順調に使えないのか・・

そんなに４代５代のクロスが気になるならロベルトはどうなるんだよ。

「５×５×５×５」なんて、「３×４」より薄いだろ

>>599

手元にあるジョンメイナードスミスという遺伝生物学者の本に従って計算してみました。

・同種内の致死的な劣性遺伝を持つ染色体の存在確率をXとする。

：SS３×SS３の場合・・・
・両親を便宜的にそれぞれA、Bとします。
・致死的な劣性遺伝が形質発現するとそもそも親になれないので、その可能性を除去
・AがSS由来の致死的な劣性遺伝を持つ染色体を持つ確率は1/2^2=（1/4）・X Bも同様
・ABの子供（SS３×SS３産駒）に致死的な劣性遺伝が形質発現する確率は((1/8)X)^2=(1/64)X^2・・（1）

：SS５ND５ミスプロ５×SS５ND５ミスプロ５の場合・・・
・上記と同様に、それぞれの致死的な劣性遺伝が形質発現する確率は、((1/32)X)^2=(1/1024)X^2
・SS ND ミスプロの全ての致死的な劣性遺伝が形質発現しない確率は (1-(1/1024)X^2)^3
・すなわち、致死的な劣性遺伝が形質発現する確率は 1-((1-(1/1024)X^2)^3)・・（2）


Xの値に多少依存するけど、
(1)が常に(2)より5.35倍くらい確率が高いので（例：X=2のとき、(1)=0.06250 (2)=0.01167）
(1)のほうが断然危険みたいです

>>604
やっぱり３×３の方が危険なんだな。解説ありが�d

>>604
危険は危険だろうけど、それ以外の系統がバラバラなら活力は大きい気がする

活力は数字にできないのでなんとも言えんですね。
活力ってのはいわゆる雑種強勢だと捉えればいいのかなぁ

ディープに輸入牝馬集中するから、
ハーツ、ロブロイ、ネオ、マンカフェは衰退するだけだな
キンカメは優良ＳＳ牝馬総取りでリーディング安泰
ＳＳは父の能力をダイレクトに子供に伝えて分かりやすいな。
ダメジャも大ハズレなさそう

ダメジャーの産駒はまじでよさそうだよね
一口かいたかったけど、俺の知ってるところの09産駒は全部売り切れｗ

デュランダルは短距離型なのに
馬体がちっこいのしかでなかったのが失敗原因だと思うけど

ダメジャーは馬体は大きいのが多いみたいねえ

デカいとケガが…
まあ、俺はデュランダルが成功すると思ってたから、外れるかもね

>>608
>キンカメは優良ＳＳ牝馬総取りでリーディング安泰

キンカメ１頭ではＳＳ牝馬総取りは無理だから、
非ＳＳの２番手３番手の需要が大きい。

ジャンポケ、グラス、ギム、デジタルあたりに期待しているんだが
クリ・フネよりましだと思うんだが・・・

まあ短中距離型は馬格ないと厳しいから
ケガの問題も出てくるけど、無いよりかは有った方が良い。

中長距離型になればそこまで馬格は必要ないと思うが。

当然ダメジャーは短中距離型だよな。

牝系がステイヤー系統ならクラシックディスタンスいけるやつも出てくると思う

ダメジャーは有馬３着。普通に長距離もこなすんじゃない？

本質的にはマイラーで、距離が伸びてもスピードで強引にカバーしてたイメージかな
スピードでスタミナの代用はできるってよく言うし

>本質的にはマイラーで、距離が伸びてもスピードで強引にカバーしてたイメージかな

種牡馬としても、そうやって距離をカバーするような気がする。

タニノギムレット先週の時点でこれだろ？こんなのいるか？大していらんと思うわ

2004年産　世代 3位　重賞12　勝ち馬率.333　ＥＩ2.23　代表馬ウオッカ
2005年産　世代 6位　重賞 3　勝ち馬率.420　ＥＩ1.48　代表馬スマイルジャック
2006年産　世代25位　重賞 0　勝ち馬率.299　ＥＩ0.79　代表馬セイクリッドバレー
2007年産　世代36位　重賞 0　勝ち馬率.241　ＥＩ0.53　代表馬ロジフェローズ
2008年産　世代14位　重賞 0　勝ち馬率.138　ＥＩ0.81　代表馬マイネルギブソン

ウオッカ出して精力が尽きたか

ウオッカが活躍してつけられた奴らが出回ってからが勝負

それが今の2008年産だろ？160何頭登録産駒いてマイネルギブソンが最高傑作とか・・・

まぁギムよりポケだよな

>>618
2008年産の14位って非ＳＳ系としてはかなり優秀だと思うけど。
その世代は、そもそもまだ２歳だろ。

>>622
だな

ジャングルポケット
2004年産　世代 9位　重賞10　勝ち馬率.424　ＥＩ2.15　代表馬ジャガーメイル
2005年産　世代 4位　重賞 5　勝ち馬率.500　ＥＩ1.52　代表馬オウケンブルースリ
2006年産　世代12位　重賞 2　勝ち馬率.333　ＥＩ1.14　代表馬トーセンジョーダン
2007年産　世代15位　重賞 2　勝ち馬率.292　ＥＩ1.17　代表馬アプリコットフィズ
2008年産　世代 8位　重賞 1　勝ち馬率.125　ＥＩ1.15　代表馬マジカルポケット

ジャングルポケット はJRA-VANのPOGで指名してる奴らがどいつもこいつも走らないから嫌い(；ω；｀)

ポケ産駒は坂のないコースだと鬼のように強いからなー

>>623
むしろ非SS系はライバル少ない分上に行かなきゃいけないんだよ

>>623
ギムは今年の2歳がキンカメに次ぐ出走頭数の多さでこの成績ではもう駄目だろう

あまりにもサンデーサイレンスの血がいきわたりすぎてるので…
まじにサンデーサイレンスのサイヤーライン心配するわ。
サンデー孫でまともに種牡馬やれるのでてくるかな？

>>623
70頭出走、出走回数165回で10頭勝ち上がり勝利数11で逆にどこが優秀なのか知りたいくらいだわ

大種牡馬が血統飽和で傍流に追われるのは競馬の宿命
これを逃れた種牡馬は1匹もおらん

何か3×3位なら近親とか気にせず余裕で付けるようになりそう

ムーンがサンデー孫娘やサンデー娘に付けてるしなぁ。
孫はともかく娘にまで付けるのかとちと驚いたけど。

>>608
ディープの輸入牝馬達を後でネオロブで分け合ってるんだし当面安泰の馬だよ。
ハーツは照屋が贔屓してる馬だしそれなりの繁殖はもらえるだろう。
マンカフェはガツンと牡馬の大物出さんとちと危ないかもしれんけどね。

メジャーは初年度はそうそうたる繁殖だし仔もかなり売れて人気あるのはいいけど
当歳馬があんまり評判良くないのと、売れてないのが気になるとこだな。

リファールのクロスが濃いディープ産駒が続々勝ち上がってるのを見て、生産者は何を思うのか。

取りあえずムーンに期待してみるか。エンドスウィープの代表産駒筆頭として頑張って欲しいな。

ダメジャーはどうだろうな
ただデカイだけの馬が多くなりそうな悪寒

クリやダンス同様に見映えが良いから馬産地人気は高そうだが過度の期待は危険かも

ディープやステゴのように小さいほうが成功するのかも

印象としてはダート馬多くなりそうな気がするんだけどな
自身が瞬発力示してなかっただけにどうなんだろう
ジェニュインみたいにのったりした馬ばっかじゃなきゃいいんだけど

３位　キングカメハメハ　　　１５９頭　３年目
４位　サクラバクシンオー　　９８頭
７位　クロフネ　　　　　　　　　９７頭　底世代
８位　ジャングルポケット　　１６０頭　黄金世代
１１位　ロージズインメイ　　　９５頭
１２位　シンボリクリスエス　１１７頭　底世代
１４位　タニノギムレット　　　１６１頭　黄金世代

>>623
２歳であれこれいうのもなんだが、
非ＳＳ系で７位は、繁殖の質量考えると・・・。
カメポケに負けるのはしょうがないとしても
他に負けるのはダメだろ。
特にクロフネ、ボリクリは現２歳世代が底の世代で、
来年からは上がる一方なのに・・・。

やっぱ２歳じゃわからんと思うよ。これからでしょ

タニノギムレットはオペラハウス的な感じになりそうだけどねえ

ギムはロベルト系だし当たり外れが大きいのは仕方ない

テイオーやマックのような飼い殺しポジションに収まってる気がしないでも無いなぁ
出来ればギムはレックスあたりに移動して欲しい

・アウトブリード血統の主な顕彰馬・GI(級)競走勝ち馬（日本国内）
メイヂヒカリ
タケシバオー
テンポイント（父方5代前にPharosとFairwayの全兄弟クロスがある）
メジロティターン
メジロマックイーン
ライスシャワー
ホクトベガ
ヤマニンゼファー
ナリタブライアン
メジロドーベル
アグネスデジタル
カネヒキリ
アジュディミツオー
ディープインパクト

・アウトブリード血統の主な有名馬（海外）
クレペロ
ミルリーフ
セクレタリアト（母サムシングロイヤルも5代内アウトクロス）
カーリアン
ドクターデヴィアス
ガルチ（5代前にBull dogとSir Gallahadの全兄弟クロスがある）
シガー
ウォーエンブレム
シーザスターズ

ラトルスネークは血統的に種牡馬になってほしいんだけど
前走見ると結果残せなさそうだ

>>643
種牡馬としても繁殖牝馬としても微妙なメンツが揃ってるな

やはりフェデリコ・テシオは正しかったか

テシオの理論てのは要するに種牡馬・競走馬として優秀だった馬を再現する事だよね
日本でいえばサンデーの再現
けど母系がアメリカ血統なんで、サンデーのインブリードが出来るようになっても日本でサンデーを再現するのは難しそうだなぁ

ノーザンダンサーはインブリードしてもそんなに弊害が無い
って経験と実例からそういわれているから、
キンカメはそう問題にならないんだろうけど。
以前ならナスルーラのインブリードはホント嫌われたな、というかナスルーラの血さえ嫌う傾向があった

>>646
血統表を再現するんじゃなくて、
血統表の中にある馬の傾向を再現するんだよ

3代前の父系にスプリンターとか、
母系にG1クラスとか

＞ナスルーラの血さえ嫌う傾向があった

ねえよｗ

いや、ダビスタでは相当嫌われてた
ダビスタでは

例えば、今では母系は3代くらい前の成績を見る・・・って普通のことだけど、
テシオの時代は真のエリート主義だったから
父母ともに競争成績が高いのが一番良いとされていた。

テシオは経済的な理由もあったけど、
いわゆる母親や祖母は一流の成績だけど、自信は未勝利の繁殖牝馬を使って
名馬を作れることを発見し、きちんと理論化した最初の人物だったんだと思う

ダビスタではナスルーラのクロスがバリバリ使われてたと記憶してるが変わったのか

どのダビスタにもよるのかな。
96はとにかく気性難があったら死亡だから
ナスルーラは全然使わなかった

ダビスタは生産者にナスルーラは気性難が酷いからと
言われていたのをベースに気性難にした

>>651
最初の人物ってだけだと成績が凄過ぎないか？
月がどうとかオカルト的なことしてなかったっけ？

テスコボーイの成功でプリンスリーギフト系が、ミルジョージやブレイヴェストローマンの成功でネヴァーベンド系が何頭も輸入された

サクラユタカオー、イナリワン、サクラローレルとかナスルーラクロスの名馬は普通にいるね

>>655
もちろん今の常識から考えると妙なことも沢山やってるよ
ヨゴレた馬を好む種牡馬からは名馬が生まれやすいから
種付け前に牝馬をドロンコにするとかね

テシオの実績に関して言えば、当時の英仏サラブレッドがあまりにもインブリードに執着してたから、
ちょっとアウトブリードした丈夫な馬で楽勝だったってことかもしれない

>>656
しかも先にネヴァーセイダイ系が入ってたから、母父ネヴァービートで
父プリンスリーギフト系やミルリーフ系のナスルーラの3×4みたい
馬がいっぱいいたよな

>>643
ちなみにミルリーフとセクレタリアトはナスルーラとプリンスキロのニックス

>>661
ナスルーラとプリンスキロの血統は６代目までは同一馬が１頭もいない完全な異系交配の形態

IK信者？

キセキの後継は、ダイタクリーヴァ、カネヒキリ、キンシャサ、ダノンシャンティと何気にそろってきたな

全部足してもディープスカイより繁殖牝馬の頭数集めれなさそうだが

ダノンシャンティは今引退したら結構数集めると思う

今週末の結果次第で
キセキの後継者が増えるわけで

ネオなんてまだやっと3世代目だけどすでに後継馬3頭いるしな。
別に後継馬が多ければいいわけでもない。繁殖集めて結果出せないことにはね。

ディープスカイつけるくらいならキンシャサつける
そして>>664の中にさり気無く仲間はずれがいる件。

カネヒキリはゴルア並のダートの鬼になりそうだから楽しみ

ファイングレイン「呼んだ？」

>>664
この中でまともな牝馬もらえそうなのシャンティだけじゃん

>>669
スカイの肌馬見る限りまぁそう思わない生産者の方が多いってことだな。
タキオン産ってのはそれなりにやっぱり人気するもんだよ。

タキオン産というよりも、やっぱりダービー馬というのが大きいよ
近年のダービー馬は種牡馬として成功してるのが多いしね

むしろタキオン死んでるのが…

なんだかんだで近年のダービー馬は種牡馬でもそれなりの成績残してるのが多いからなぁ。
まぁ社台がダービー馬集めまくってるのもあるんだろうけど・・・

ロジはどうなることやら

結果出してる種牡馬は強いダービー馬という認識だった(ネオユニ以外)
ディープスカイは弱いダービー馬だから

スカイはエンジンの掛かりが遅いのが気掛かり

しかしスカイの種付け状況見ると自身が春クラシックで活躍した馬は馬産地人気も高いのだろうな
タキオンやらディープやら

ディープスカイはダーレーのブランドでなんとなく魅力3割り増しくらいになってるだけだろ
間違って社台行ってたらもっと良いだろうし優駿とか行ってたらもっと悲惨
生産者人気とか言うほどの事ではないと思う

少なくともここの評価よりは成功するだろうな

父親が健在かどうかっていうのは大きいな
ディープスカイの場合は亡きタキオンの後継という付加価値がついたことは間違いない
スイープトウショウだってタキオンが健在だったら回ってこなかった

まあ、親父に付けるわな

ディープスカイ強かったじゃん、勝ち星に恵まれなかっただけで

赤マムシ必要やな

ヒキリは血統が良い、キンシャサは実績が良い

ヒキリはダートの種牡馬にしかならないだろうから後継とも言えないんじゃね？
使う側がそう使うだろうから。
シャンティとパテックがダメならもうキセキに後継といえるのはいない気がする。
キンシャサは短距離しか持たなそうだし。

今さらになって種牡馬になるかどうかって馬がポンポン出てくるんだから不思議だ
フジキセキ自身まだバリバリ現役だし、サダムパテック以降もなんか面白いのでるかもよ

そら種牡馬として成功したかどうかなんてずっと後になってからじゃなきゃわかんないもの

大物が出るかどうかなんて種牡馬の能力というより運だし

ボリクリやクロフネは運が悪い種牡馬ってことか

>>686
競走馬としてのイメージだけだとキンシャサノキセキは短距離馬だけど、
種牡馬になるとフジキセキより長距離に向いてる可能性はある。
母父Pleasant Colonyは、長距離晩成傾向の種牡馬だし、
曾祖母はロワイヤルオーク賞（仏G1：3100m)の勝馬だしね。

サンカルロなんかも運が良ければG1馬になってるね

ノーザンダンサーやサンデーサイレンスはよっぽど運が良かったんだな

>>693
よくいるよな。そういう極論する馬鹿。

サンカルロが運良くＧ1勝ったところで大物とは言わない

>>694
なるほど大物種牡馬は極論例外か。平凡な運勢の種牡馬に限定した理屈なんだね

>>691
可能性という意味ではある、むしろ血統とはそうあるべきなんだが、
日本の調教師はそういう使い方しないからなぁ。
父のイメージでレース選定しちゃうじゃん。
だからクロフネはダート、バクシンオーは短距離に使ってしまいがち。
実際は他でも活躍出来る可能性はあるはずなのに。

>>697
いや、さすがにバクシンオー産駒が2000m以上で大成するとは思えない・・・
クロフネは上位馬は芝馬が多いように、基本的にはパワータイプで坂を苦にしない＝芝がダメでもダートで下級条件は潰しが効く。
で、たまにスピードを持った馬は芝で活躍する。ダート戦はスピードあってもどうしようもないからねー。

>>697
ねーな
サッカーボーイの仔はマイラーとして見られがちだったか？
クロフネもバクシンオーも傾向がはっきり出てる
産駒によってそりゃあ違うこともあるだろうけどそれをピンポイントで一頭毎に見抜けってのか？
それを現場で一生懸命やって現状のはずだろ馬鹿馬鹿しい

まぁでもリシャールはどう考えてもダートで使うべきではなかったよね。

リシャールはダートスプリントを使うべきだったな

どんな馬でも試して失敗してはあるじゃん
バクシンオー産駒がスプリント使われてるのは、その馬がマイル以上で何度も負けてるからだし

バクシンオー産駒のスプリングソングってマイルはNHKマイルで1回負けただけなんだな

ダッシャーゴーゴーは朝日杯で負けただけ
ヘッドライナーは関屋記念で負けただけ
カノヤザクラは桜花賞で負けただけ

もっと探せば他にもいそうだな
見切りが早いのはバクシンオー産駒のイメージがあるからか

1回負けただけとは言うが、どれもこれも距離延長不安→不安的中惨敗っていうパターンばっかり。
ダビスタじゃねーんだから。

>>704
イメージじゃなくて内容が悪いからだよ

>>705
1200で内容悪い負け方はないのかよ
1回の負けで距離適性に見切りつけるとかゲームじゃないんだから

>>707
マイル持つかな？　と思って使ってみましたが、やっぱりダメでしたー→でもマイル使い続けます
こんな調教師いねえよｗ

馬は消耗激しいから一戦一戦が大事だからな

バクシンオー産駒なんて距離延長＝負けフラグでしかないだろ
メジロマイヤー位しか中距離勝ててないし、あの血統ほどクラシックに無縁なのも珍しい
牝馬だとシーイズトウショウが桜花賞で馬券になったくらいしかないしね。
キンシャサに関してはあの狂気の気性が問題なだけで血統的には中距離以上で活躍してても不思議じゃないんだよね
バクシンオーもそうだったけど、キンシャサってユタカオーにとってのバクシンオー的な後継種牡馬になるかもしれないな

サクラバクシンオー距離別成績

-1400
1着889
2着788
3着691

-1800
1着135
2着134
3着128

-2200
1着2
2着3
3着3

-2600
1着1
2着0
3着0

2600-
1着0
2着0
3着0

バクシンオー産駒のG�T制覇
高松宮記念（ショウナンカンプ）
中山大障害（ブランディス）
中山グランドジャンプ（ブランディス）

バクシンオー産駒の距離適性
1200〜4250ｍ

障害レースはインターバル競技だから、意外と短距離種牡馬の血は強かったりする

勿論分かってて書いたんだけど、距離適性ネタとしては最高じゃないか

結局、スピードあるキセキ産駒が血をつなぎそうだな
ダンスはさっぱりだったし、
孫で最良かもしれないドリジャも、種牡馬として成功するイメージは沸かない
シャンティやキンシャサの爆発力のほうが数倍魅力的だわ
サダムパテックも前走のタイムは化け物だし

ダンスには瞬発力お化けのダノンヨーヨーさんがいる

>>714
出走すらしてない状況だもんな
父による距離適性のイメージは大きいな

バクシンオー産駒が何年目だと思ってるんだ
ベーシックな傾向は産駒内で何度も試されてるんだよ
バクシンオーの競走イメージとはなんら関係無い

お前らも東大行く才能があったかもしれないのにスポイルされちゃったのかもしれないな

中距離を使われたバクシンオー産駒が何頭いると思ってるんだ
父が同じだから同じ距離適性とでも思ってんのかな
無理しないで小遣い稼ぎしたいんだろうな
勝ちにいかない着狙いの騎手と一緒だわ

相変わらずグラスは大物を出すな
なんで社台はこの馬を速攻放出したんだろう・・・

いいこが出たからこりゃいけると社台Fは期待の繁殖をつけたが、
思ったよりだめだった。種付け頭数も１００を切り、
需要があって出しやすいうちにだしたら晩成の血が。。。

>>715
キセキ後継達は母系の血統がバラバラなのがいいよ。

>>720
マイルでさえ明らかに適正を示していないのに、なんで中距離を走らせようと思うんだ？

頭おかしいんじゃねえのｗ

未だに母系がアンバーシャダイ云々で距離は保つはずと言ってる口ではなかろうか

いや自分も最初の頃はそう思ってたけどねw

バクシンオーの距離適性はすごいよな
明らかに何かが欠損してる

まあバクシンオーがあまりにも極端だから目立つだけでさ
ここまで偏った適性の種牡馬なんてほとんどいないよ

最初から父のイメージでレースを使うとかの>>697の言うようなことは
実際には大して起きてない

例に出してるクロフネだって、産駒デビュー直後はほとんど芝ばかり使われてるぞ
初めてダートで勝ち上がりが出たのは芝で重賞勝ちが出るよりも後
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=1998110135&year=2005&mode=wn&type=sire

キセキは一番の古株でやっと後継馬がぽつぽつ出てきた感じだが
後に控えてるもっと若いSS種牡馬はたくさんいるわけで、そいつらだって今後自身の後継馬を
出していくことになるだろうから、結局もなにもキセキの子が継ぐことになるなんて
あまりに早く答えを出し過ぎるし、実際ネオなんて既に3頭出してんだし、
ロブ、ディープもハーツもメジャーもいるというのに、よくもキセキの子が血を繋いでいくと断言できるもんだ。

「みえみえのなりすましに釣られてる馬鹿」のふりをした釣りだな
俺にはわかる

>>729
ただし新しい世代は除くってやつじゃね？

ってかダンスインザダーク後継の種牡馬入り→引退→去勢率は高くて泣ける。。。

種牡馬入りして去勢されたのってツルマルボーイだけだろ

適正のミスってほとんどないと思うけど
たまに美談で先入観なしの使い方とか言われるけど例外に近い
フレンチ産駒でも適性があれば春天に行くんだから
サイレンススズカのハイペース逃げの件だって偏見があってもおかしくはない
ああいう馬はあれ以来出てないし

クリにつけてた牝馬をずっとグラスに回してりゃロベルト系も楽に続いただろうになぁ

ボッタクリの魅力には勝てんよ、商売なんだから
社台的にもグラスがいなけりゃスペを後継としてもっとガッツリ押せたはずだし
グラスにはあんまいい感情なかったんじゃね

>>731
ネオロブ、ディープ、ハーツ、メジャーが新しい世代なんだろうけど
とりあえずネオはこの調子で行ったら後継馬だらけの飽和状態とかになりかねんな。
ここまで牡馬ばっかりに偏り過ぎちゃってると。

でもネオ産駒の種牡馬で人気になりそうなの
いまのところピサだけだろ
他のは初年度20〜30付けて消えていく程度
ピサにしても劣化すれば同じような道をたどりそう

現3頭のうちピサだけでも残れば十分すぎる。ここでぷっつりと大物牡馬が途絶えちゃうような繁殖の質でもないし
後から後継馬が出てくるぶん当然ダメな馬はダメになってくだろうしな。
どっちにせよ飽和状態になりかねない。そのネオ産駒の種牡馬の質の高い低いは別にしてね。
ディープもバンバン出してくるだろうし、SS孫種牡馬は大変だろうな。

ネオ産駒ってG�T１個勝って終わりってタイプばっかりだったらどうにもならないけどな
ディープはまだ初年度で大物産駒出てないし分からないけどSS系はもう先細りでいいだろ

ネオの後継候補って圧倒的なスピード溢れるって感じじゃないし、
大衆の記憶に残るほどの強烈なパフォーマンスを見せたわけでもない。
正直、種牡馬として人気が出るタイプじゃないような。
古馬と戦うころには一流半まで劣化するのも印象悪い。

ピサとゴールスキーが古馬相手と戦って好戦したのにまだ早い劣化するというなら
もうネオ産駒の傾向についてまったく考えが異なりすぎるわけだから話してもしょうがないが、
大衆の記憶に残るパフォなんて実際にあんまり種付けに有利でもないよ。
パフォとかスピードが薄いし印象悪いから人気でないというなら
そもそもネオ自体がそういう馬じゃなかったから人気しないだろ。
でも種牡馬人気は初年度から高かったでしょ？


ネオの後継候補達が種牡馬としてどんなもんか当然知らんけど
スピードやパフォがないという理由で人気しないということはないよ。
そういう馬じゃなきゃ嫌だと思うのは単に競馬見る側の個人的な好みかどうかだもん。

>>733
デルタ去勢済み
ザッツザプレンティ、バートラムもかなり危ない

デルタブルース種牡馬入りしてねーじゃん
引退した馬が乗馬になるから去勢されただけだろ普通のことじゃん

芝G�T4勝はしないと孫種牡馬は生き残れないだろうな

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　キングカメハメハ
　ステイゴールド

普通種牡馬
　フジキセキ
　ネオユニヴァース

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン
　グラスワンダー

後継は自身が死ぬか引退する直前に産まれればいい。
ＧＩ勝ちまくった馬より、それを産んだ馬の方が魅力がある。

>>742
何をムキになってるのかしらんが、ネオ自身含めSS仔種牡馬がまだまだいる中で
現状の後継3頭程度の実績やパフォーマンスじゃ人気になりようがないよ。
ネオ自身は数少ないSS直仔の春二冠馬であり、種付け量もリーズナブル設定で人気が出たわけで状況は違う。
ピサやゴールスキーがこのあとG1勝ちまくるかどうかは知らんが、あくまで現状を見て言ってるだけだ。

【ビッグレッドファーム種牡馬】の2011年度種付料が決定
ttp://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/01f3d181c4ea94ceae690425aa6ade09

多くは昨年と変わらず
種付数激減のロージズインメイは来年は80万円（受胎条件）、100万円（出産条件）の設定

多分１００年後の種牡馬分岐図には

サンデーサイレンス-(8)-100年後のマイナー種牡馬 って書かれてると思う

>>748
SSの血を持った馬が全体の半分くらいいるな
これからSSのインブリードがいっぱい出てきそうだ

1歳牡馬3629頭　
1歳牝馬3482頭

父タキ　　　　166頭（内牝馬99頭）　父ダメジャ　159頭（内牝馬77頭）
父ディープ　158頭（内牝馬72頭）　父キセキ　　140頭（内牝馬69頭）
父ゴルア　　137頭（内牝馬70頭）　父デュラ　　 113頭（内牝馬53頭）
父ネオ　　　 104頭（内牝馬50頭）　父カフェ　　　101頭（内牝馬60頭）
父ハーツ　　 99頭（内牝馬48頭）　父ロブ　　　　 94頭（内牝馬50頭）
父スズマン　71頭（内牝馬32頭）　父スペ　　　　 62頭（内牝馬35頭）
父ダンス　　 58頭（内牝馬25頭）　父アドマ　　　 57頭（内牝馬25頭）
父ツヨシ　　 53頭（内牝馬24頭）　父オレハ　　　 51頭（内牝馬31頭）
父ステゴ　　48頭（内牝馬25頭）　父マベ　　　　　30頭（内牝馬15頭）
父バブル　　24頭（内牝馬13頭）　父フライト　　 16頭（内牝馬4頭）
父ベイリー　13頭（内牝馬7頭）

父ムーン　98頭（内牝馬49頭）　父ソング　54頭（内牝馬27頭）

母父SS　　　　457頭（内牝馬227頭）　母父キセキ　178頭（内牝馬82頭）
母父ダンス　 151頭（内牝馬76頭）　　母父スペ　　　78頭（内牝馬35頭）
母父タキ　　　66頭（内牝馬35頭）　　 母父バブル　 62頭（内牝馬37頭）
母父アドベ　　43頭（内牝馬17頭）　　母父ジェニ　　 22頭（内牝馬15頭）
母父マベ　　　20頭（内牝馬10頭）　　母父カフェ　　 13頭（内牝馬9頭）
母父ツヨシ　　12頭（内牝馬5頭）

どう考えても
キングマンボ系圧倒的に有利だろう

系統は何でも良いから牡の大物が欲しい

シルクオーディン元気かな

母父サンデーの牝馬って何割くらい繁殖に上がるんかな？

大物ってなんだろう
具体的にいって欲しいもんだな

人気を背負って春クラ＋古馬GI3つぐらい勝てる馬

>>757
そんな馬が何頭いるんだよ

そんなにいないから大物なんだよ
種牡馬って目線からは

NDやミスプロの血もほとんどの馬に入ってるのに父系も続いてるからSSの父系も優秀なのは残るよ
どうでもいいのが淘汰されるだけ

今は生産頭数減ってる上に、1頭の種牡馬の種付け数は増えてるからなぁ…
種牡馬の競争が激しい激しい

マーベラスサンデーがかわいそうだわ。

キングマンボと日本馬場の相性は異常

>>758
牡馬ならルドルフとディープだけだな。
スペの秋天やオペの皐月は人気がちょっと微妙だし。

皐月で人気になるには血統的に注目されてるか、早くから重賞勝ったりしてないとだから
晩成タイプのオペラハウスには厳しい気はするけどな

メイショウサムソン涙目

サムソンは古馬G�T2つだったしな。
まぁ3つ目勝てなかったけど２着３回３着１回だし、G�T１つ分くらいの価値はあるのかもしれないけどさ

ずいぶん上から目線だな

果たしてオペラハウスが晩成なのかどうか

ラキ珍オペよりはスピード能力は高い＞サムソン
でもやっぱり瞬発力がないから種牡馬としてはないな

瞬発力何それおいしいの？

ソングオブウインド、オンファイアの活躍をみると
それより強かったサムソンには期待してしまう

ソングオブウインドよりサムソンのほうが強かったって寝言か？
菊花賞では完全に逆転してたじゃん

そうだね
ハーツクライを菊花賞で逆転したデルタブルースは
その後もずっとハーツより強かったよね

ハーツより強かったのにデルタ種牡馬にしなかったのは残念だわ

まあサドラー自体あっちじゃ早熟だしな
モンジューとかもそうだけど
あの血統はどっかでガクっといく馬多いね

デルタは父サンデーなら良かったな

このスレでいう大物なんて、結局滅多に出ないということで。
後継決める要素になるわけじゃないねｗ

>>772
オンファイアはともかく
一勝一敗、着差を考えると
完全にソングの方が上だっただろ

臨戦過程、調子の上下、のちの戦績との比較
そういったものをすべて無視して2戦のみで能力の比較をしちゃう人って

当然、2004の菊・JC・有馬をもって
デルタ＞＞＞ハーツを確定してるんだよね

最近は1日に1回は例の気違いが書き込んでるからなー

ソングオブウインドの菊花賞は能力の低い馬が流れで勝ったようなインチキ勝利とはわけが違う
菊花賞ってのはそういう馬が実に多いんだが
超絶レコードの上にあのディープに次ぐ上がり3ハロンの末脚を繰り出した馬
かなりの能力を持っていたことは疑いようがない
いきなりライステラスも出したし
しかし母父サンデーだと良い繁殖は他の父サンデーに取られるから厳しいな

>>770
ネオだって瞬発力なんかなかったけど十分すぎるくらい現時点では成功してんだろ。
競争馬として必要な能力はスピード能力、瞬発力だけじゃないだろうに。

え？ネオが瞬発力なかったって？
むしろ瞬発力しかない糞馬だっただろ

もうネオの現役時代すら知らないやつがいるのか

ネオユニに瞬発力がないって大丈夫か
単に三ハロンを33秒台で上がったことがないから瞬発力がないと言うのは早計にもほどがある

>>782
あの繁殖（殆んどが地方行き）の質でいきなりJF掲示板レベル
の馬出せるんだから種牡馬としての質は高そうだよね
馬の雰囲気もエルコン産駒ってよりサンデーの子に見えるし

まあ能力だけならサムソン世代は相当高い。

能力が競争成績に繋がるとはかぎらんけど

>>786
なんだと！
ファンタスティコなめんなよ！
アイリッシュダンスの親戚だぜ！
ライステラスはハーツクライと親戚の良血統馬じゃい！

ネオは一瞬の瞬発力ならあったな。ピサがそれを受け継いでいるのかなとは思うが。

ダメジャーがどうなるかは気になるな

>>790
子供がﾑｷﾑｷ過ぎて気になる
SS系はﾑｷﾑｷじゃない方がいいよーな･･･

ダイワメジャーは馬格が大きすぎる
これが直で産駒に伝わるとダート馬を量産してしまうだろう

>>792
バクシンオーはダート馬すくないけどな。

ダメジャーはＮＤにおけるダンジグポジション狙いでいいんじゃないか
先行するスピードとパワーがあるから、早熟性があれば、アメリカ競馬に向きそう

サムソン世代が良いって見るたびに、ドリパスがかわいそうで…

ドリパスはクラブ馬じゃ無かったら･･･って誰でも思ってると思う･･･

鉄切符期間中ですら平日なら半分くらいしか乗ってなくて吹きそうになった…。
そりゃ廃止されるわ定期

誤爆した…

こっちだった

ベガなんたらのほうが強いと思ってた調教師も恨んでやってくれ

血統とスピードは文句ないだけにバリバリの先行タイプなのがどう出るかだなぁ＞ダメジャー

>>794
そこはキセキだと思ってたんだが

ネオは骨格がいいよ
顔もきれい
生産者が入れ込むのも解るｗ

>>801
見た目は関係ない
見栄えの悪いヤギみたいなノーザンテーストや
後ろ脚が湾曲してて貧相な体格のサンデーサイレンスとかこんな馬がいい仔を産むんだから

馬体で大物かなんて分からないんだよね。明らかな駄馬だけは分かるが。
目に見えない循環器系や呼吸器系の方がずっと大事。

ネオ産駒は惚れぼれするような馬体に顔小さいのが多いな。顔もイケメン。
でも生産者がネオに入れ込んでるのは繁殖見れば明らかなんだろうが
その理由の大半がクラシック馬出すからに尽きると思う。

骨格は大事だろｗ
骨格の無駄が無くて循環器系や呼吸器系の機能を引き出せるよ
顔は賢さや性格を表すし
首の筋肉もええよ

>>802
ノーザンテーストの若い頃を生で見たことある？
小さいけど筋肉の塊だった
ムキムキって感じじゃ無くて柔らかい筋肉
あんな馬なかなかいないってｗ

サンデーの脚の湾曲は子馬時代の話だろ
そういえばその緩い体質はマンカフェ産駒にも当てはまる
テイエムオーロラとか５００万でも高いと思ったｗ

国産サンデー系

週刊109馬
天帝よりの使者！

あたたたたたたっ　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたた
あたたたたたっ
あたたたたた
あたたたたっ
あたたたた
あたたたっ
あたたた
あたたっ　オールアズワン(ネオユニヴァース)　サダムパテック(フジキセキ)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
あた　ホーマンフリップ(フジキセキ)　アドマイヤサガス(フジキセキ)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　リアルインパクト(ディープインパクト)
　リフトザウイングス(ハーツクライ)

総合リーディングトップのキンカメ産
朝日杯出走ゼロ

ネオは勝ち上がり率も悪いし全体のアベレージも低い
しかしそれでも３歳クラシック（特に牡馬）を勝てるというのは魅力なんだろう

春のクラシックを勝てるような馬さえ出せば勝ち上がりとか関係ないんだな。

1頭だけのマグレ当たりじゃなくて、アンライバルド、ロジユニヴァース、ヴィクトワールピサと3頭で3勝。
そしてどれも血統的な裏付けもある馬っていうところが生産者としては扱いやすいんだろう。特に社台は良血牝馬いっぱいいるしな。
今年で言うとファンジカの仔（名前忘れた）あたりがブレイクしそうじゃないか？

ネオの顔は母の父にそっくり

>>810
生産者にとっては馬主が買ってくれるかどうかが問題だろ？
てことは馬主が求めるのは大レースで勝てる馬ってことなんだろ。

>>812
そこまで求めてない馬主も多いからなんともいえん。

カネヒキリ60万なら殺到だな。

ダート馬じゃ殺到しないよ

カワイイ馬求めてる馬主もいれば、安くて丈夫な馬求めてる馬主もいれば、
天皇賞(春)を勝てる馬求めてる馬主もいる

ゴルアがあれだけやれてるのに、今さらダートだからダメもないだろう

それはそれとして、一時期微ブレイクしそうだったデジタルは最近全く名前見なくなったな
どうしてるんだ？

ゴルアを単なるダート馬と思ってるのか

>>815
浅はかなやつ。すげえくるから。

ディープって種牡馬になっても日本競馬界の汚点でありつづけるみたいだな

　　　
阪神ＪＦ３連複的中、お見事でした
今週も期待してます

http://bbx.whocares.jp/yamasa/
　
　

>>818
単なるダート馬なんてどこにも存在しないけど？
どの馬も芝ダート隔てなく使えるし、ヴァーだってラジニケ勝ってるよ

ダートコースに少しだけ芝コースが重なってて、そこに踏み込んだ瞬間にポッキリ行く馬もいるがな

今してんのはカネヒキリの話じゃなかったのか？

クロフネ→現役時代は芝でも強かったが、ダートなら更に強い。高いダート適性は産駒にも遺伝。しかし、一流馬は芝で活躍。
ヴァー→2歳時は上がり33秒台も出していた馬。芝で頭打ちになり、ダートを試したところ超強かったので、以後はダートに専念。血統的にも芝ダート兼用。
タイムパラドックス→初めての芝が重賞レース。そこで負けて以来使われず。
カネヒキリ→芝3戦0勝。ダートに対する適性は非常に高かったが、芝では凡馬。

>>822
でカネヒキリはどうなんだ？
話ずらすなよ

Pってピントずれたレスする奴多すぎ

ヒキリ自身は今日日珍しい完全無欠の５代クロスなし
で母系に入ったNDもかなり遠くて、影響力発揮しそうなのがNDの１代前に入ったミスプロの血
短ダでかなりやるよ　たぶん

芝でもダートでも強い（A群）
クロフネ　アグネスデジタル　エルコンドルパサー　タイキシャトル　メイショウボーラー

芝で強くてダートもこなせる（B群）
ダイワメジャー　マヤノトップガン　ソングオブウインド

ダートで強くて芝もこなせる（C群）
アドマイヤドン　ゴールドアリュール　ヴァーミリアン　スマートファルコン

ダートでのみ強い（D群）
タイムパラドックス　カネヒキリ　サクセスブロッケン

地方競馬場でも勝ってるのがつけやすい強み。カネヒキリは。

カネヒキリ生産者から人気あるよ〜
とりあえず初年度は集まりそう
父父としてキセキは未知数でもないし
地方馬主の間でも話題になってるよ

>>825
カネヒキリはダートの競走実績が素晴らしい馬だよ
別に何も話ずらしていないけどね
ゴルア程度の競走芝実績から芝馬が出るなら、芝ダートの区分なんて関係無いという事だよ
ゴルア以上の競走実績をあげながら芝の活躍馬出せない種牡馬が山程いるんだからね
競走時の芝ダートの適性なんてのは、馬個別の特性なだけなのが殆どだよ

ID:nNhMcOW4P＜ダービー5着も新馬戦惨敗もおなじ！

>>788
いくら母系がよかろうとスピードワールドが全て台なしにしてる

>>830
ゴルアとヒキリの芝戦績5万回見直して来い

重賞も勝ってない馬を芝も走れるというのはいかがなものか

>>827
エルコンドルパサー、ヴァーミリアン、ソングオブウインドだって・・・。

そもそも芝で結果残した馬がダートに行くことは少ないしねぇ

>>831>>833
頭が悪すぎるなw
種牡馬に求められるのはレース実績よりも血統や身体能力そのものだよ
ヒキリが芝未勝利以下の絶対能力しかないなら当然ダートの重賞なんて勝てようが無い
足元、蹄、馬の気分、走り方、巡り合わせ、後天的な要素含め個別に苦手になる要素なんかいくらでもある
それらがそのままトレースされるとでも思ってるの？
マジでそう考えてる可能性がありそうで怖いわw

>>837
そもそも日本のダートなんて適性があるかないかだけの競技ですしおすし。
カネヒキリは芝で通用するスピードはなかったが、ダートに対する適性が鬼のようにあったからダートで無双できた。
だから産駒に伝えるスピードは無いけど、ダート適正は伝えてダート専用の仔はいっぱい出るかもね。
足・蹄・走り方が変わったらそれはもう既に別の馬だと思いますしおすし。

>>817
BRFがわるい

>>832
優秀な母父になったりしてｗ

カネヒキリでダービー狙う人はいないからいいじゃん

あーロージズの煽り食った面はあるかなあ

>>841
そうそう
種付け料60万なんだし
芝G1勝っても種牡馬になれない馬もいる中、種牡馬になれただけで良いと思わんと

>>843
まじで60万決定？

まあ人気殺到するかどうかは置いといて、一度付けてみようっていう人間は多いんじゃねえか
タイムパラドックスですら100頭種付けできるご時世だし

ショウワモダンとかビッグウイークとか
エイシンなんたらとかは芝G1馬だが種牡馬になれそうもない

いや、もうすでに殺到してるんだが

シンジケート60口ぐらいじゃなかった？　それなら殺到ってほどでもないんじゃないか。
この境遇にしては上出来で、集まって一安心ってぐらいだろ。今のキンカメぐらいに申し込みが来るならそりゃ殺到って言うだろうけど。

>>844
ネタ振ってきた>>814に聞けｗ

カメっていうか社台が異常なだけ

今後サンデー系の繁殖牝馬がどんどん増加すること考えると…
サンデー直系がサイヤーライン伸ばしていくのはけっこうたいへんかも。
サンデー孫でもムーンやソングみたいに母父サンデーの種牡馬のほうが
世代がわりはやく進んで残っていくのかもしれん。

ヒキリは何気に血統いいんだよな。
これが駄血統だったら人気出ないだろうしシンジケート自体なかったろう

Silver Deputyの全妹だっけ？母

YES
まあ血統もあるし成績も抜群で地方競馬にも対応できないと
なかなか売れないですからねー

スクリーンヒーローは種牡馬としてどうでしか

初年度50頭くらい付けたんじゃなかったか？

84頭くらいかな
ダートもそれなりにこなしてたし（6戦して新馬4着以外馬券）
母父サンデーでつけづらい以外はなかなか良さそうな気がするのだけど

そういやマンハッタンカフェの名前がろくに出ないね
去年が当たり年過ぎて今年が物足りなく映るし
今はサンデー種牡馬の話題はまず新種牡馬の事になっちゃうか

>>857
グラスワンダーの血統で８４頭とは意外に人気だけど母父サンデーのおかげかな。

カフェは優等生すぎ
社台の扱いの微妙さが凄い

カネに60万出してダート狙うなら、ソング20万で夢を狙いたいね

ソングに付けるメリットって皆無じゃん
ソングつけたところで次につなげる血がなくなるだけ
それくらい血統おわっとる

別に低額種牡馬にとってはそんなの殆どデメリットにならん

>>859
母父サンデーがプラスになるわけがない＞配合面
普通にダイナアクトレス一族だからっしょ

>>864
サンデー系種牡馬が人気だから母父サンデーも人気になるのかと思ったんだが。

母父SSは父SSの牝馬につけれないからねぇ

安いジャパンカップ馬だし生産者の思惑もひとつじゃないから
母父サンデーだしアクトレスだしってのはもちろんいるよね
あと初年度ってやっぱつけやすい。

母父サンデーなんてマイナス要素でしかないわな
サンデーの血が欲しいなら２代前のがいっぱいいるし、手持ちのサンデー繁殖に付けるには近すぎるし

>>868
手持ちのサンデー繁殖ってｗｗｗ

>>869
読み違い暴走させたツッコミは恥ずかしいぞ
どう考えたのかきちんと書いてごらん
丁寧に対応してあげるから

スクリーンヒーロー付けるような牧場にサンデー肌がいるのか・・・？

そういう事か
父サンデーはピンからキリまで山程いるよ
それにスクリーンヒーローはそこまで人気無いようなマイナー血脈でも実績でもないでしょう

>>872
アフォか

非サンデー種牡馬でサンデー牝馬つけられないのはハンデ以外の何物でも無いな
早めに一発デカイのを出さないとかなり短い年数で見切られそうだなあ

はやめで見切られるのはサンデー種牡馬でも同じ

血統面では活躍馬多数の母系だが
ヘイルトゥリーズンとノーザンダンサーのクロスが既にあり
サンデーサイレンスもいる

配合面ではかなり厳しい

30万の種馬だから

ごく一部の例外を除くと50万程度の種牡馬ってのは
まあとりあえず空いてるから付けとくかレベルだからな

新種牡馬ってだけで魅力的

母父サンデーでは父父サンデーほどには人気にならないのか。

>>810
ネオは今まで社台以外の馬はロクなもんでもないのばっかだったけど
今年は中小牧場で母父ナリブのアズワン出してるし、社台良血以外でも
大物出すようになったら盤石になるだろうな。ただし牡馬に限るが。
ショパン（ファンジカ08）は顔も馬体もフォームもすごいグッドルッキングホースだな。

>>866
母父SSのムーンは何頭か父ＳＳの牝馬に付けてるぞ。
アレを見てSS孫はこういう配合もしなきゃやってけないのかと思った。

チビキセキが沢山生まれてくるわけか・・・可哀想に

もうSS系に関しちゃSS直仔同士じゃない限りはSS系同士でもアリということなんだろうな。
SS孫同士なんてもう別に珍しい配合でもなくなってくるんだろうかね。
たしか有名馬同士だとムーン（母父SS）とジョリーダンス（父ダンス）も予定されてたしな。
結局ジョリーダンスの引退撤回で一旦はその話は消えたようだが。

生産地にはSS入った牝馬がかなりの数いるだろうしな

社台ＳＳ、このスレでは散々な評価のクロフネは
この不況下で現状維持の300万

やっぱ世間は勝ち上がれる種牡馬を求めてるんだな
ダートを小馬鹿にしてるヤツは自分がずれてることに
いい加減気ずくべき

フネ子はダート強いわけでもないけどな
そういう意味じゃボリクリもそうか

フネは肌の質さがってきて勝ち上がり確保してるからな
多分そっちのが大きい

社台もクラブに良い馬出しすぎて
どうせ走るのは社台でかつクラブの馬だろｗｗｗ
なんて思われているってのもあるかもな

ハービンジャー400万って高くないか
やってみないとわからないとはいえピルサド�U世としか

ダートが馬鹿にされてないならカネヒキリはとっくに種牡馬になってただろうなｗ

400万じゃ余勢を駆れんな

そこらへんは広告の兼ね合いというか

5億程度で買ってきたと言う話もあるが
仮にも昨年の欧州古馬チャンプ級だからなー
安すぎると子供売るにも足元みられるじゃん

カネヒキリの新馬、未勝利を走ったのは芝だったけど、晩成で馬が成長してなかっただけだろ
半年後の３戦目からは大勝ち連発で、その年のＪＣＤまで勝ってるのは能力のなせる業
毎日杯の敗戦はすでにディープを有していた武豊の黒い思惑だろ
もし勝たせたらダービーでは誰かに譲ることになる
大事なダート稼ぎ頭をみすみす他の騎手に譲るわけにはいかなかったのだろう
ピーク時期の長い休養のあと、武蔵野Ｓではまったく追わなかなったが、自分から上がっていくカネをみて他の騎手が化け物とコメントしてた
その後はＧ１を３連勝
芝馬のキセキからダート馬が生まれて、なんで逆は否定するのよ
芝で大物が出てもおかしくないだろ

むしろ芝ダートどうこうより晩生のほうがマイナスな件

ヒキリの芝は、稽古ではズブいデルタに先着とかしてたけどな
まあ1000万くらいの能力だろ

>>793
バクシンオーなんて500キロあるかないか程度の馬格だろ

バクシンオー産駒は関節やわいからくにゃくにゃして距離もたないし、
ダートにむくパワフルさというか剛性に欠ける。

>>892
久しぶりだなあこんなに笑える奴は

こんなみえみえな釣りで笑えるとは

キセキからダート馬が生まれても何ら不思議じゃないよな。
クリと同じで実はダートでも強かったんじゃね？と考えるのが普通。
ダートでキセキが惨敗続きなら話は別だが。

ピロウイナーつけてメガスターダム期待するようなもんだろ。
芝で惨敗続きのヒキリに芝馬期待するのは。

カネヒキリってなんで芝ダメだったのかね
素人判断だが馬体見る限り、芝が全然ダメには見えなかった

馬体見ただけでわかるなら苦労はしない
日本の芝はスピードの出る芝
日本のダートはスピードの死ぬ砂
両方を高いレベルでこなせる馬というのは滅多にいない

それは芝のトップホースがダートに行かない以上なんとも言えないんじゃね？

>>881

ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2009102650/
こいつとかか・・・
超良血だがこれは実験に近いな・・・

>>902
ローレルゲレイロ（スプリント王者）
リーチザクラウン(ダービー2着)
レッドスパーダ(NHK2着)
スーパーホーネット(G1　2着4回)
アリゼオ（毎日王冠）

今年だけでもこれだけの芝馬がいきなりダートG1に挑戦して惨敗してるよ
もう芝馬が片手間に参戦してG1獲得できるようなレベルじゃなくなっている

ダート馬でもあれだけぶっちぎってダート強い馬は
芝だって１０００万クラスくらいは走ると思うよ
ただダートで頂点まで行っちゃったら
そんなレベルの芝レースには出ること出来ないから
みずにおわっちゃうけど

芝馬が通用しないのは砂のレベルが高いわけじゃなく全く別物なだけだろ

砂馬が通用しないのも芝のレベルが高いわけじゃなく全く別物だからだよな

大半の馬は芝で通用しないからダートだろ

カネヒキリ陣営はバカ
半年空けた３戦目は脚慣らしのため砂を使ったが、予想外に楽勝してしまい砂路線にしてしまった
芝に戻ればいずれ大きいとこ勝てたのに

まあ日本の場合基本は芝だからな

芝で上がり33秒出す能力と
ダートで上がり36秒出す能力が別ってだけ

たまーにクロフネやデジタルみたいなのもいるけどああいうのは例外中の例外

>>909
ダートで圧勝した後、毎日杯使ってボロ負けしたじゃん

まあ種牡馬としてはダート適正あって損はないわけで
レース全体で見ればダート＞芝

フォーミュラカーにはフォーミュラカーの、ブルドーザーにはブルドーザーのいいところがあるよ
世界的に競ってるのはフォーミュラなだけで

>>909
馬鹿だなお前は
角居は砂圧勝してても芝を目標にしてた
しかし結果も出ないし、同じ馬主のディープが居るんで「ダートでいきましょう」と金子と相談して決まった

要するにディープは作られた王者なのか

よく母父サンデーは配合面でマイナスとか言うけど
父として結果を出し、母父としても申し分ないサンデーの血が入ってて
マイナスになるなんてちょっと考えにくいんだけどなあ
明らかに血が濃くなりすぎる場合以外はプラスはあってもマイナスはほとんどないと考えた方が自然じゃないか？

>>916は種牡馬の母方にサンデーが入っていた場合ね

カネヒキリ案外配合しやすいだろ
主流血統だらけとはいっても
血量濃過ぎるのないし

それでも俺が生産者ならヴァーミリアンの方を付ける。
牝系が魅力だから。

そのサンデーがNDとミスプロの血を持たない、ということが
成功理由の一つに挙げられる時点で、ない

ディープの仔とかやたらリファールのクロスが多いけどとりあえず勝ち上がってるぞ

サンデーの血を宝物であるかのように勘違いしてる奴がいるけど
直仔でもない血なんて邪魔なマイナス要素でしかないよ
例え血統図に入っただけで効果のあるどんな優秀な血だったと仮定しても、配合出来ないマイナスのほうが先にくる上位要素

非ＳＳ繁殖にどうしてもＳＳの血が欲しいなら、ＳＳ直仔種牡馬がいくらでもいるしそちらのほうが濃い

こんな虫みたいな奴しかいないんか
915:12/18(土) 09:33 yMNZctxRP
要するにディープは作られた王者なのか

確かにディープの売り出し方は虫と変わらないものだったな
サラブレッドとはもっと生物の個を尊重されたものだと思ったが、結局はある一企業の為に使い捨てられる駒でしかなかった

>>916
サンデーの血統がこれほど人気になっているのに、母父にあると人気にならない理由が説明できないからね。

デュランダル当たりまでサンデーに母父ノーザンは駄目だって言われてたのと同じで
そのうち気にされなくなるだろ

母父に入るのと父母父
じゃ全然意味合い違うけどな。

要は慣れの問題だってことさ

ダンス、ギムは社台出されそうな勢いの種付け料だな。
キセキ、スペあたりの半分になってて、ビックリした。

慣れもなにもｗ

母父サンデーの場合は良血牝馬が多いしほとんどだけど
父母父サンデーや母父父サンデーの場合良血とは限らないから
全然意味合いが違うのよ

母父サンデーに活躍馬が多いのは母自体が良血の場合が多いのが一番大きい。

>>925
SS系は種牡馬として期待できるんじゃないかと思わせる結果を残してきたから。
競馬には系統という概念がある。
父父と母父じゃ意味合いが違う。
母父じゃ人気になる要素にはならず配合面で制約を受けるだけ。

>>930
母父サンデーが良血なら父母父サンデーも良血だろ
良血につけるのは期待されてる種牡馬じゃん
仮にその種牡馬が当たりじゃないとしても、その1頭挟むだけで良血じゃなくなるのか？

エリシオなんか良血につけてたと思うがエリシオ挟むと良血じゃなくなるのか？

良血が半分、４分の１となるなら当然変わるだろ
ましてや父系と母系では話が違ってくる

>>932
じつはそうでもないんだなこれが。
まあセイウンワンダーやジャガーメイル、ビックウィークあたりは種牡馬になれるか分からんが。

ソングオブウインドも名牝系の分岐だけど随分世代前っしょ。

1ブエナビスタ9億4,895万
2インティライミ3億4,158万
3リーチザクラウン2億3,521万
4シーザリオ2億2,829万
5サンバレンティン1億8,094万
6ナリタクリスタル1億5,484万
7トライアンフマーチ1億4,939万
8クラウンプリンセス1億4,583万
9チェストウイング1億3,019万
10フローテーション1億2,905万
11マルカハンニバル1億1,944万
12ファイアーフロート1億1,289万

スペシャルウィークもブエナビスタがバカ稼ぎしてふわ〜とした感じになってるけど
1億稼いだ馬がたったこんだけしかいなくて相変わらず層が薄いよなぁ
ブエナビスタのおかげでなんかすんごい風に錯覚させてるけど
正直物足りない・・・
ブエナビスタ様さまだな
（上記の全部ノーザンFと社台F産オンリー、これより下もノーザンF産、社台F産でほぼびっしり）

カネヒキリじゃ芝では通用しない

カネヒキリは種牡馬になれて良かったよな。
キセキはいい種牡馬なのに、長い種牡馬生活で、
リーヴァしか目ぼしいのがいないからな。

現役には種牡馬になれそうなフジキセキ産駒がけっこういるけどね

>>938
けっこういるって誰がいるんだよｗ

>>939
とりあえずダノンシャンティとキンシャサは確実になれると思う
あとはファイングレインとサダムパテックもなれる可能性はある

ファインは高松宮勝った段階で引退してたらよかったのにな・・・

なれるだろうけど
そのなかで種付け数つくのは
いても一頭だろうな

種牡馬になれるかどうかんてオーナーの考えひとつだし
活躍しようがしまいがね

キンシャサは種付け数多いと思うよ
スピードの印象が強いし、豪州で種牡馬になっても面白いと思うなあ

アッチはフジキセキがステイヤー扱いされた土地柄だからなあｗ

まあ、母方の血統構成がそうだから
キセキ自身は早期引退で豪州じゃよくワカランだろうし

いや産駒の出をみてステイヤー扱いされた
実際筋骨隆々って子を出すわけじゃないからね

どっちにしろそうやって種牡馬の選定がかなり制限されてしまうこの日本じゃまともな馬産はできんよ。
いずれまた輸入種牡馬頼りの馬産になるだろう。

どういうのがマトモだっていうんだ？
輸入種牡馬に頼るのはどの国だって多少の問題だろう

>>944
豪州とシャトルすれば面白いのは確かなんだが

検疫規定が馬インフルのせいで厳しいので

スニッツェルもそうだが日本から南半球すらそれ以降は無し。

キンシャサが引退して種牡馬として何年かやってる間に少しは緩和されるんじゃないかなぁ

SS系は一流とは言わずとも上位種牡馬を海外に放出してくれてたら、もっと応援出来てたんだけどなぁ。
ディープとハーツは特にそのような話が出てたんだし。
けど結局自国に抱え込んでガラパゴス化を促進する結果になった。

欧州からダンシングブレーヴの子を根こそぎ掻っ攫って結局リファール系を衰退させたように
日本の馬産は二匹目の泥鰌ばっかり追い求めて後の事を全く考えてない。
それに気付かず、今現在もあの手この手でキングマンボ系を買い漁ってるし。
きっとSS系もこのまま衰退していくんだろうな。

日本が『血統の墓場』の汚名を返上できる日はまだまだ遠い……

>>952
SS系はたいして海外で成功してないし、
人気も出ないだろうし、放出したところで期待してることは起きないよ。

ダンシングブレーブは病気だから向こうが手放しただけだろ
いまのリーディング上位にどれだけ輸入種牡馬がいると思ってるんだか
いまだに昔のまま考えが止まっているこういうバカはどうにかならないものか

まぁ世界の主流血統が全部日本の馬場に適性持ってる訳じゃないからな。
ハービンジャーだって欧州で要らないって言われたからオーナーがそれなりの金額用意した日本に売るの決めたんだし

日本でベストマッチした種牡馬の子供を
たいして走ったことがない海外に種牡馬に出すとかアホか
各地域で独自に馬産が発展する方が血の多様性が維持されることすらわからないんだろうな

でもこれからはもう少しＳＳ系の種牡馬を海外に売ってほしいね。さすがに増えてきたし
ナカヤマフェスタとかどうかなぁ
あとディープ産駒が海外に何頭かいるらしいから走ればいいなと思うけど

>>957
ただ売るだけじゃだめだろ
血統を広めるには一流の肌馬につけてもらえなきゃ意味がない
いっそのことディープインパクトを輸出したらどうだ

サンデー系有利な軽すぎる馬場をそろそろ卒業すべきだな。

欧州でAWの統一規格でもできて成功すれば
そっちへ乗り換える可能性はあるけど
現状では意味が無い

欧州や北米が古くからの観念に囚われたまま血統を選別しているうちに、
世界の血統を巧みに選別して独自の血統を作り上げたのが今の日本だろう。

>>960
欧州にAWは以前からあるぞ

>>957
売らなくていいからリースでいい

リースで日本には大物けっこう来ているのに
こっちから貸し出したのってヘクターとジェイドロバリーとティンバーぐらいか

マルゼンスキーの成功を見て
ニジンスキー直子を大量に買ってきて
ニジンスキー系衰退させたのも日本の馬産

>>919
牝系の魅力だったら近親にSilver Deputyがいるカネヒキリの方が高くないか？？

ハーツは阪神でやっと元気出てきたな
阪専なのか急坂専なのか

SS×イタリア1000ギニー馬のマルカシェンク、フランスで種牡馬入り決定

馬体と血統の割りにギアチェンジがうまいんだろ。

日本に売るような馬はハナっから向こうもメインにしてないから関係ない
デインヒルも勝手に繁栄してるだろ

ついに朝日杯で後継種牡馬が決まるのか
先に言っておく、キセキおめでとう

フランスの馬産の中心はトロッターだよな、サラブレッドはトロッターの3分の1くらいしか生産してないよね。

ていうか向こうだって本線の期待馬は絶対売らないわな
輸入成功種牡馬ってようするにあっちがミスっただけだし

>>971
糞みたいに賞金安いけどな

海外のG1勝てば売ってくれと言ってくるだろう

フジキセキは評価上がって種付け料も上昇！！ってことはあるのかい

年齢考えると、フジキセキはいい加減種付け数を減らし始めてもいい気がするな

馬がダメージ受けても今の場長なら社長命令あるまで路線変更しないだろう

フジキセキ、来年は350万維持だね
上がるとしたら再来年以降だけど、さすがに受胎率落ちてきそうだし
上がることは無いんじゃないかな
20歳近くなって種付け料・頭数維持してるのは凄いよ
阪神C勝ちでリーディングもほぼ2位確定

流石にもう上がることはないだろ
この不景気とキセキ自体の年齢考えたら据え置きは上がってるも同然じゃないの
良くも悪くも地位は不動
後進が出てきても毎年社台系繁殖に60頭前後つけてるしな
ダンスが150万になって社台系の数が10頭少々になってること考えたら十分好待遇と言ってもいい

朝日杯はキセキ本命でディープ３騎が追う展開か
それ以外が勝つ気がするけどｗ

サンデーの絶倫ぶりが遺伝してるのはキセキだけ

>>979
まあ、近年の実績差考えれば妥当
ブライアンズタイムでもこの年齢の時に落ち目入ったことを考えれば、キセキ仔の今の好成績は異常
2000以下の芝・ダートで満遍なく活躍してるって凄い

>>981
かんたんにそんなこというなよ。馬も大変なんだぜ。

昨日出てたヒキリ60万は公式だったようだ

キセキは3回目のリーディング2位で負ける相手は毎回別なのか
息子のドリパスみたいなことになってんな

1回目の2位のときは親父がいて
2回目の2位のときはダスカデスカのタキオンがいて
3回目の2位はアパパネローキンのカメ
3回とも全く惜しくない2位という
実についてないが上級条件できっちり小銭稼ぐ馬を求められてる種牡馬であるからして当然という気もしないでもない

マイラー種牡馬はリーディングまず取れないよ。
ただし賞金は稼げるので上位には来れる。

カネヒキリ50頭は種付けしてください

馬市.comとここのリークどっちが先？カネヒキリの60万。

サダムじゃないほうのキセキに１票

ここ

>>988
60頭以上はつくと思うよ

60口のシンジケート組んでるなら60は最低つくよ

キセキは生涯種付け頭数が日本一番多いと聞いたんだけど、
欧米は種付け頭数こんなに多くないんでしょ？
ってことは世界一ってことになる？
それどころかサラブレッドの歴史でも一番になるのかな？

>>994
ありえるね。そのうちギネスに載りそう。まだまだ現役だし

むしろそんだけ種付けしてて数の暴力が出来ないのは
種牡馬として明確に劣ってるという証明でしかない

1年の種付け頭数はそんなに多くないだろ。年数が多いだけ。

はじめて200頭越えたのが6年目だからな

999

廉価版SSとしてのデビューですから

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