なぜディープインパクトはハーツクライに負けたのか

何度あの有馬を見ても分からない。
ディープの体調がおかしかったのか、それともあの時のハーツが強すぎたのか？

同じくらいの実力なら前に居た方が強いでしょ

マジレスするとあれは完全にヤラズか体調不良だった。

あの1戦だけ上がりのタイム（他馬との差）が異常に悪いからな。

だから栗東に大雪が降ってディープの調整が微妙に狂ったんだと何度いえば…

海外でG1勝つような馬だし？

これまでの接待競馬と違ってルメールが空気読まなかったからだろ

逃げたもんだから他馬は妨害も出来なくてJRAカンカンだったらしいな
競馬中継がお通夜みたいになってた

>>6
菊花賞見ろ。
どこが接待競馬だ？
４角先頭出し抜き横典の真骨頂が完全に決まったのに、あり得ない勝ち方したディープ。

４角は２番手だちくしょう

菊花賞のオッズすごい
２番人気　20.7倍
３番人気　25.3倍
４番人気　30.2倍
５番人気　32.9倍
６番人気　50.3倍

これ、ディープに勝たれてJRAは赤字だったんじゃないの？

体調、騎手、展開、などすべて

騎手、展開、については他のレース（海外除く）で全て能力でカバーできてたから、体調ということだな

>>1
ヒント
金曜ダート1F12秒

>>9
あの頃は単勝1.0倍があったので赤字になることは100%ない

やはり中山だな
中山は紛れが起こり易過ぎる。
タイキシャトルも負けたのは中山。

先行ハーツには分が悪かった
あのドバイの強さ見たろ

>>13
あ、そっか。ごめんなさい。

>>7
アドマイヤジャパンがビッグウィークぐらい強ければ２着になってただろ
もしくはマンハッタンカフェ級の馬が出走してたら負けてた

せめてナリタブライアンくらい出せよｗ

ディープはドバイ行ってたら確実にハーツに千切られてたから
結果的には国内引き篭って正解だったよな

たしかに国内だけだな。
だからこそ国内での負けが不可解なのだが

>>1
失せろ。　　

JC〜ドバイまでの確変したハーツクライが強すぎただけ

弥生賞でもクビ差だったが、なんらかの原因でやる気がでないくせがあるんだろうな。

弥生賞は余裕ぶっこいたクビ差だろ？

ハーツが強かっただけだろ

少なくともリンカーンに小差というのはおかしい
不調だったんじゃねーの？

ハーツみたいな中途半端なのに負けたってのがな
めちゃくちゃ強い馬に負けたわけじゃないから
なんとも不思議なんだよね

ハーツが普通に強くて、いい競馬したから

有馬前明今回は明らかに調整失敗でデキが悪いっての書かかれてたのどっかのブログで見たな。

ハーツはあんなふざけた競馬で勝てる相手じゃないだろ
まあ当時はそんなのわからんかったけど

武の糞騎乗のせいだろ

ﾄﾞ-ﾋﾟﾝｸﾞだの何だの言われてるがﾃﾞｨ-ﾌﾟは強かったよ　それは認める　当日の体調にも問題あったのかもしれんしね

だけど、やっぱり脚質的に注文がつくﾀｲﾌﾟだよね

前目で折り合いついて、道中ひと呼吸入れてそのまま押し切る相手だと取りこぼす可能性は多々あったと思う

国内では当時そこまでの力を持った馬が居なかった

ﾊ-ﾂに関しては>>22に同意かな

名馬は不調でも惨敗しないというが、まさにディープはそれだな。
あれだけ走って凡走無しってほうが異常。

競馬は先行馬が一番勝利に近いんよ
前に行かせたルメの勝ち

>>30
JCでのアドマイヤジャパン凡走、ハーツレコード２着で
そんぐらいわかれよ馬鹿ｗ

あのドバイシーマを見たら05有馬はディープも強いが相手が悪すぎたとしか

中山が苦手なだけだろ
弥生賞なんてクビ差勝ちだぞ

引退戦のディープの中にハーツがいても勝てるとはとても思えないが。

ブエナビスタがテイエムプリキュアに負けるのも競馬だが、
なぜかディープがハーツに負けたのには疑問が出る不思議。

>>38
とてもというほどの着差でもないがな。
過大評価しすぎだ。

>>38
無理無理！
ハーツが普通の出来なら
デイープは前年有馬より着差つけられて完敗

ハーツクライ…
有馬記念１着
キングジョージ３着

ディープ…
有馬記念２着
凱旋門賞３位入線薬物失格

しかも有馬は斤量でディープ有利。
ローテーションもＪＣレコード後のハーツと菊花賞からゆったりのディープでディープ有利。

どう考えても順当な負けだろ。

同世代のクラシック組はその年の古馬重賞で相手になってない。三冠馬が上の世代の二番手に負け。
翌年ハーツクライ不在の国内でリンカーンやらナリセンに勝ったとこでそりゃ凱旋門なんてムリだろ

>>37
ハーツも苦手だったけどな

>>42
その後の成績を書き出すなら直接対決したＪＣまではせめて書けよな。
都合の悪いことを黙殺するな。

外人が空気読まなかったんだよ ＪＲＡカンカン

的場がディープの菊花賞の後、「誰も潰しにいかなかった。僕なら被せて〜」どうのこうのとか言ってたし、ディープは3歳時は精神的に不完全だったでしょ。ディープ世代もJCで散々な結果だったし、強い先行馬がいたら負けるんじゃね？って、空気は当時からあったよ。

>>44
いやハーツ競馬してないから比較しようがないんだが。
まぁハーツの勝ち逃げだね

アホがまだ潰しにとか言ってるな。
ディープの競馬は潰せない。
後方にいて大外から捲ってくるんだから潰しようがない。
マークすらできない。
マークしたら自分が惨敗。
アホはなんでもかんでも潰せると思ってる。
潰すとかいうとカッコイイと思っている。
アホだから。
的場、被せて自分が潰れて惨敗して馬主と調教師に怒られろバカ。
「僕なら被せて」プププ、どうやって被せるの？全く能力の違う馬で。

中山では東京とか京都みたいに他の馬が止まって見えるような末脚繰り出せなかったからな
それなのにいつも通りの競馬してたら強い馬が先行してたら負けるだろ

してたらしてたら

被せるにもいろいろあるじゃん。外からくるのわかってるんだからディープより大外回って詰まらせるようにするとか。

負けて泣いてる客がキモかった

武も調教助手も並んだら走らないていってんじゃん

俺がディープ頭でハーツ、リンカーンと三連単三万買ったから。

>>51
その行動に何の意味があるの？
ディープを潰すために出走してるんですか？その馬、その調教師とその馬主。
アホですね。そんなことのためだけに出走してるのでは敗退行為ですね。八百長ですね。
あ、被せた上でディープに勝つ気なんですか？さらにアホですね。初心者ですか？

ヤク切れでしょうね

慢心

単純にあの時点ではハーツの方が力が上だったのでは？
全盛期が短かった分過小評価されがちだけど、
ハーツのピーク時の強さは相当だったと思うぞ。

糞スレ
全く意味を成さない

弥生はまだムチ入れてなかったんだよな
多少余裕ぶっこきすぎだったがｗ
得意かそうでないかといえば中山はそうでない部類に入るんだろうけど
皐月は落馬寸前の躓きから圧勝だしなぁ
3歳有馬は体調不良だったんだろ

>>55やからそんなことされんでも正々堂々と負けてるやんディープ（笑）

ＪＣ有馬シーマキングジョージ
この辺り走ってた頃のハーツはめちゃめちゃ強かった

あの有馬記念は俺のリンカーン単勝をバルクに邪魔された怨みしかない

それから>>55は思考がディープより過ぎんねん。的場はディープは後ろから、外回ってるにも関わらずほぼ不利受けないのがおかしいって言ってるのな。後ろからいって、不利受けて負ける馬アホほどいるだろ？あと被せるの意味もわかっとらんやろ？


ディープ最強とか思ってるんやろ（笑）？

>>58
菊のデタラメ競馬の反動による出来落ち
ハーツを甘く見ての安全策騎乗
中山のコース適性
とかかな
あの日の馬の状態なら、たとえリスクを取って勝ちに行くような乗り方にしたとしても、６４から７３でハーツ有利だったんじゃないかな
全く勝ち目がなかったとは思わないけど、ピーク時のハーツは実際ハンパなかったと思う

>>55
その昔テイエムオペラオーという馬がおってな…

オペラオーは勝負処でエンジンの掛かりが悪いから先に進路潰せるけど
ディープは真っ先に仕掛けて追い抜いてくからなあ

ちなみに

ハーツ…四歳、休養明け総走行距離4400、中山先行、ルメール、中山2500経験済

ディープ…三歳、休養明け総走行距離5000、中山まくり、初古馬戦、中山2500初

普通に考えればかなり負ける材料揃ってたよ

むしろ、ロブロイのがハーツより人気なのがびっくりした
JC見れば力関係が逆転してたのは明らかだったし

出来落ちで負けたハーツクライ戦以外に負けてないってのが凄い
普通の馬はしょっちゅう負ける
ブエナ級でもよく負ける

つぶすだけならできたけど、その後勝てないからな。
この馬には

菊でディープに勝てる可能性がある競馬をしたのはノリの逃げ
後はのまれるだけだったし。
アドマイヤジャパンが例年のNO.2クラスの能力があれば勝ってたレースだし
(能力がないのは次のJCできっちり証明して見せてる)
世代の弱さであの競馬でも勝てたけど、能力がある馬に先行抜け出しされて
押し切られたのが有馬。
まぁ、取りこぼしたというだけで力が劣るかどうかは別問題だと俺は思うけどね

>>64
やっぱりアホでしたか。
＞外回ってるにも関わらずほぼ不利受けないのがおかしい
アホすぎる
ディープ憎さに自分が何言ってるのかさえ分からなくなってるんだろうね。
もう言葉がない。

>>66
また知ったかですか？
本当にあの馬見たことありますか？
初心者ですか？
あの馬が絡まれるレースは反応が悪くズブかったからと、
大外回して勝てるタイプじゃないから馬群の絡まれやすい位置にいたから。

>>70
そういうことを言ってるんじゃない
>>55でアンタが言ってるような勝つ気ゼロで、
オペを潰す為だけの八百長まがいの事をしたのがわんさかいた

>>71
そりゃ、年間無敗の馬が「どうぞ絡んでください」って位置にいて
勝負どころでズブくて動けないんだから当然でしょ？
「どんな時でも最強オペラオーの道は開けろ。オペラオーがモタモタしてたら待ってあげろ」ってことですか？
それこそ八百長ですね。
騎手が未熟なのと馬の位置やズブさから絡まれても仕方ないというのも分からないんですね？
ディープ憎さとオペラオー可愛さでめちゃくちゃなことを言うのがこのタイプのアホですね。
だからレースも見てない初心者って言われるんだよ。




あ、もう一人のアホさん、
ディープは後方から大外回ってるのに不利を受けないのはおかしい（ｷﾘ
っていうのはもうやめてくださいね。もう腹筋が。

>>1
JRA競走馬総合研究所は体調は悪くなかったと説明しているね。
まあ、あの時点ではハーツクライのが力は上だったと思う。
2kgの恩恵があって負けたのは言い訳できない。

ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html
>以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、終始高い値を保っている。
>唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、
>他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは悪くなかったことがわかる。

>>72
話をすり替えるなよｗ
出来る出来ないは置いといて、>>55にある
潰すためだけにレースをする奴もいるっていう話をしてんだよ

このやり取りで勝手に人をオペ基地アンチディープに認定するアンタは相当の気違いだなｗ

ディープは強いけど、小回り急坂が苦手だった
弥生といい皐月といい、他の競馬場と比べて飛びぬけた強さを感じさせてない
皐月は上がり3Ｆでシックスセンスと0.2差だしな

強いウオッカって感じはする

オペにしても過去ひどい不利受けても勝ってる馬おるやん。>>55にはディープしか見えてないのな。客観的に自分のレス見てみー？（笑）


まあそれは置いといて、ラムタラみたいな立ち位置だよな、ディープって。まあラムタラは強かったけど（笑）

>>74
だから潰すだけのレースじゃないのが分からないの？頭悪いの？
大阪杯では最もオペラオーに絡んだ馬がオペラオーに先着してるのに潰すだけのレースってどんだけアホなんですかあなた？
余談だけど宝塚記念はオペラオーの調教師も怒らなかったんじゃないの？
やっとただ単に騎手と馬が悪いって分かったんでしょ。
ごく自然に絡まれるのは馬のせいって分かってないのはオペ基地だけってね。

アホが二匹いるから話を整理しましょうか？


後方から大外回る馬を潰すにはどうすればいいんですか？
道中どう絡めばいいんですか？


馬群の中でモタモタしてる馬ならすぐ潰せますよね？
別に自分の勝負を捨てることなく潰せます。



この違い、アホ二匹さんは分かった上で反論してますか？
それがとても気になります。

わかったわかった結局おまえはアホっていいたいだけな。
あー、カーブでも直線でも外に出たい馬に対して道開けないなんてよくあることで
見えないと闘ってないで戻ってこい（笑）

>>73
馬の状態は肉体だけじゃないよ
肉体面が万全でも精神的にダメージが残ってれば走れない
故障明けの馬とかにありがち

>>79
アホレスの数々ありがとうございました。
またさらなる珍説お待ちしております。

少しは興味があったから覗いてみたが、いつもの罵り合いスレか。
これじゃ何の意味もないわな。

ボダなの？病院行ったら？本当に心配よ？

なんか自然と繁殖成績の話かとスレを開けたら
未だに有馬の論争をしてるのか･･･。
いやはや･･･。

スレ違いだけど有馬のオペ包囲網は勝つ気があったとはとても思えんな

まあなんてゆーか当時アンチオペはたくさんいたからロマンがあるのかもね今のオペに対する懐古に

ドープはアヤパンがしたような戦法をハーツにやられて完璧に負けたけど能力がどちらかはわかんないけど、社会現象になるくらいドープにはアンチが日陰に追われてたからね、>>55がファビょってるのはドープがいないことによって精神科に行くお金がないからだ、な。

>>74
分からないです、ごめんなさい

>>75

最後の有馬は？

それに弥生は鞭入れてないし皐月賞は落馬寸前の出遅れ

そういやハーツって何で凱旋門行かなかったんだっけ？

>>86
ドープ 笑
ついに本性でましたか。
それにしてもあなたは日本語が不自由ですね。
ちょっと落ち着きましょう。

ガレ過ぎたんだろ

>>90具体的にディープの件も含めて何がおかしいか言ってみたら？できない、したくないなら病院へ行く事をオススメします。
ボダっぽいです。

>>92
散々言ったので面倒です。
大好きなドープ 笑のこととなると興奮して何も読めなくなるんですか？

まあディープを冷静に検証するには、今時期がいいかもしれないね。

ディープは有馬記念で、雪の影響があり調教や輸送に狂いが生じていたのは事実。
その影響がどの程度あったかが一つのポイントになる。
しかし、それについては未だ明確ではないね。

2つ目の要素は中山2500mのコース。
内枠・先行有利でディープが負ける可能性が高いコース形態。
絶好調のハーツクライが巧く先行して振り切った有利な展開。

3つ目の要素は世代レベル。
弱い世代で楽勝してきたディープ陣営の油断。

まあこんなところだろうね。

>>93アンカーつけてね。具体性に欠け、攻撃的なレスはボダの典型ですよ。 僕も大概ですが、真っ赤な顔が落ち着いたら病院行ってきてくださいな

>>89
その頃には喉なりの症状が出てた
キングジョージの後に出たとか聞いた

あの時点ではハーツの方が強かっただけ
レース見りゃ分かるだろ

ハーツの出し抜け大駆けだろ
つまり有馬のハーツを競り潰すような強力な先行馬がいれば他のレースでもディープは簡単に勝てないってこと
そういう小粒な時期だったんだよ

要するに騎手の腕の差

ディープは被せられたら、走る気無くすのは明らかだったろ。でなきゃ、欧州ジョッキーに徹底マークを受けたにしても、アドマイヤムーンとクビ差だったプライドに凱旋門で負ける訳無い。

ディープは日本のレースでは強かった。有馬では空気読まなかったルメールが悪い。ルメールは日本競馬から永久追放すべき。

突然ハーツクライが強くなった

現地にいたけど、この結末は想像できなかった
実際、競馬場が葬式会場みたいになってた

>>101
突然じゃないだろ
ＪＣで鼻差のレコード2着から絶頂期に入ったからな

ただムラがあるから気を抜くと駄馬

コイントスが出遅れずにいつも通りの先行策なら勝つか2着だったな
そんな程度のレベル

菊花賞、掛かりまくりで普通の馬なら歩いている。あの疲労が抜けきれなかった。それしかない。