エルコンドルパサーとは何だったのか part９

エルは種馬として正体晒したよな
史上最高のラキ珍

>>943、>>946
本来ならそういうレートになってもいいと思う
ただJCが下げられた理由は香港とハイライズが原因だと思うね
香港は香港競馬のレベル自体を低くみられ、キングジョージも大敗
ハイライズは終わった感があった馬
欧州で走ったこの２頭が特殊な日本の馬場２着３着に来てしまったからぶち壊したんだと思う

前も言ったけど馬券買う側にしてもレース前に低評価だった馬が
人気馬の間に割り込んだり、勝ってしまった馬の評価は疑問視するでしょ？
それと同じだね

>>950
以前ねJCの基準値をソースなしで持ち出した馬鹿がいたんだけど
その基準値から有馬を計算すると国際レースでないのに127って
おかしくないかね？

ディープインパクトの06有馬記念は124が正当。
ポップロック119から0.5秒差なんだからね。
明らかなサバ読み。

>>955
だよね
ちなみにポップの119は日本じゃないでしょ？
有馬ならもう少し下げられてもおかしくないね

>>956
それまでの「運用方法」で考えればもっと下がる。
ただ、正当に評価すればやはり124だと思う。
ドリームパスポートやメイショウサムソンとの着差を考えても124で妥当。

>>957
つまり国際レースとJPNＧ１を区別せず
あくまでも国内を基準とした能力で計った場合ということね

>>958
そういうこと。
外国のレートを持ってくるのは馬場適性という要素を考えたら不当。
日本のレースは日本国内での整合性を優先すべきだね。

99有馬記念
ディープインパクト　124
ポップロック　119
ダイワメジャー　118
ドリームパスポート　118
メイショウサムソン　116
デルタブルース　116

整合性としてはこれで妥当なところ。

>>960訂正
99有馬記念×
06有馬記念○

むしろ種馬として、G17勝を誇ってたディープの鼻っ柱へし折ってなかったか？

死んだエルにすら邪魔されるディープ

ディープ基地が、ようやく世界のハンデキャッパーみたいに真剣にハンデについて話し合い出したな。それでいいのよ。

そうやって出されたのが134。
なにTFTとか(笑)遊びでやってんじゃねーんだっての(笑)

実績的にも血統的にも、間違いなく柔らかい馬場得意だった欧州チャンピオンモンジューにあれだけ食い下がったんだから、馬場適性とレートの整合性って関係なくない？
同じ土俵で戦っての結果って事だろ
むしろ馬場適性がどうとかで苦しくなるのはスペ＞モンジュー＞エル＞スペだから欧州馬大した事ない理論の方
モンジューはステップも使ってないしなｗ

つまり
エル基地vsディープ基地とは、レート捏造した同士
卑怯者同士が1・2位を争ってる体を装い
嘘で固めた、お互いの地位の保全を目的に
こんなスレ立てるんだね

98ＪＣ
エルコンドルパサー119
エアグルーヴ115（111）
スペシャルウィーク114
チーフベアハート111
マックスジーン111
ユーセイトップラン111
フェイスフルサン110
シルクジャスティス106
ゴーイングスズカ105
ステイゴールド105

エアグルの98エリザベス女王杯と有馬記念、スペの98菊花賞と京都新聞杯を
考えればこの程度が妥当。
ただ、エアグル、スペ、ユーセイは東京得意なので上積みが見込めなくはない。

ディープのレートがまた嫉妬されてる…
エルの唯一のお株すら結局ディープでワロタ

>>962
ディープがそんなもん誇るわけないだろう
しかもヴァーなんか芝GＩ一勝馬より評価低いんだけど

ヴァーミリアン並だったよ
ラキ珍度は

種馬として世界記録をいきなりつくって
サンデーサイレンスをいきなり超えたディープ

最高傑作ヴァーミリアンのお笑い種馬エル

>>967
まてまて
そうなるとレートじゃなくなるよ
G1やG2で格の違いが存在する
G1の中でも格は存在するんだが

>>972
国内ではＪＣも他のＧ１も芝なら格は変わらない。
馬は最高レベルで仕上げてくる。
格で決めるならＧ１勝利数の比較で充分だ。

>>973
そうならないだろ
エアグルはなぜG1出走前にステップ使わなかったのか？
それが答えになる

エアグルは有馬記念でもパフォは高くないからね。
ＪＣだけバカに高いのは東京得意とは言え整合性が無さすぎる。

>>975
有馬は落鉄なわけで
ヴィクトリアマイルと安田記念に明確な差がある
G1でも大きな壁が存在するんだが

スペシャルウィークにしても秋２戦ではキングヘイローと僅差だから仕方がない。

>>977
何が仕方がないんだ？
距離も格も全く別物のレースだぞ？

>>975
チトセオー、エアグル、ジャンポケ、テレグノシス
トニービンの産駒だけは東京別枠でいい気がするんだがｗｗｗ

勿論>>967より高いパフォの可能性はあるが、それを実証する材料が無い。
格は前述のとおりだし、距離はエアグルが秋３戦Ｌ距離だし、スペも京都新聞杯がＬ距離でキングヘイローから0.1、菊花賞でもキングヘイローから0.1だろ。
ユーセイはアルゼンチン勝ってるが相手が低レベルすぎる。

>>980
逆にJC以外が低かったという可能性も実証する材料がないわけですよね？
あなたの主観なわけで
菊と京都は別物しょ？２０００と２４００でさえ別物なんだが

>>981
勿論、俺の主観だよ。
公式レートは語り尽くしたら、あとは主観で語っても良いだろ。
まあ最低でもエル119ってことでもある。

スペの3歳秋以降の京都の成績をみても面白い
京都新聞杯、天皇賞春は勝ったがライバルに対して明確な差をつけて勝ってない
負けてるときは1着馬から差がある
体調もあるかもしれないが明確な苦手意識のある競馬場という見方もできるわけでね

>>982
開き直られても困るな
主観ならそれなりに明確に説明および反論してもらわないと

>>983
スペのベストパフォは負けた宝塚記念だと思う。
ただ、スタミナを問う展開ならグラ相手には不利だと解ったレースだね。
やはりサンデー系らしくキレでの勝負が有利な馬。

>>984
説明は明確にしているはずだが。
貴方の見解はレートいくつになるのかな？
根拠を示して回答下さい。

>>985
自分のレースができなかったのなら
ベストパフォではないのでは？

>>983
たしかにアサヒクリークに負けた白梅賞も京都だし
唯一掲示板を外したのも京都大賞典だからそういうイメージがあるけど。
　中山　2-1-1-0
　東京　3-0-1-0
　京都　3-2-0-1
　阪神　2-1-0-0
競馬場別に見ると京都でレースが多かったってのもあるのかもしれない。
阪神は負けてなお他馬との差を見せていたから、もしかしたら阪神大得意なのかもね。

>>986
まずレースによって格が存在する。G1でもね
それを踏まえて換算するのが正しいと思ってますが

>>987
スペは春から先行するレースをしている。
これは菊花賞で負けたセイウンスカイ対策でもあるわけだが。
それで勝ち続けて自信満々、宝塚に挑み先行早仕掛けしたんだが、グラにマークされてスタミナ負けした。

スタミナを問うレースほど着差がつきやすく、レートでは有利になる。
欧州レート上位は大差勝ちばかりだよ。

>>988
スペは絶好調だったといわれるダービーでも内に斜行してるんですね
JCの体調は置いといて追い出してから瞬時に力を加えるときのバランスが悪いのだと思う

格は存在するだろうね
だからこそJCで毎年その程度であるエルの126には
何の価値もないと言われてるわけだし

>>990
だからスペのベストパフォじゃないって言ったんだけど？宝塚はｗ

>>989
エアグルのエリザベスは余裕残しの可能性もあるが。
有馬ではドーベルにも先着しているから仕上げは良いはずだね。
スペの菊花賞は言い訳にならんなあ。

>>992
お前は基準値のソースだしてから出てきてね
単発で黙ってなさい

>>994
有馬は落鉄だっつうのｗ知らなかったのなら仕方がないが

言い訳にならないとは調子云々の話？

>>993
Ｌ距離以上はスタミナ勝負ほど高いレートで評価しやすい。
宝塚でスタミナ勝負して思い通りの展開で後続に７馬身なんだから、ベストと見るのが妥当。

>>996
キングヘイローが113で、菊花賞ではベスト体重でキングヘイローとレースして0.1秒差だからね。
114相当の能力でも仕方がないかな。

>>997
スタミナ勝負でなく瞬発力勝負で負けたと思うんだが
ラスト2ハロン目が11秒
これはグラスとスペのタイムなわけだから
グラスが10秒７でスペが11秒３ぐらい

>>998
だから落鉄だっていうのｗ
参考外か？ｗ

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