1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
こんな不透明な審議で振り回されるなら競馬もうやめるわ…
単勝90000負け…
ゴール前でやらかしたんだから仕方ないだろ。
不利受けた後、伸びてピサに先着しているのだからなおさら。
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:35:35 ID:+RBF+NZrO
ならトールポピーとかも説明して欲しいわ
てか大事なお金がかかってるものだし審議内容公開とかして欲しいものだね
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:36:53 ID:WDLsHNPuO
あれっ、俺スレ立てたっけ?
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:37:30 ID:cLXPKrwbO
角居は、裁決委員へ圧力かけているぞ
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:37:42 ID:kAvbnn1mO
説明してやるよ
トールポピー→社台VSその他
ブエナビスタ→社台と社台
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:39:49 ID:5WcF6wGqP
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:40:28 ID:+RBF+NZrO
社台と社台だからどちらを勝たせると利益になるか…ですかね
ブエナの繁殖には何ら影響ないと
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:41:42 ID:uqeMZRLu0
私も馬単7000円買っていました><
金の問題より、サジ加減一つで関係者が勝手に決めてしまうのです。
どっちにしても、ブエナが勝っていたし、リアルに一着なのに、トールポピーの件でわざわざ厳しくしたように思えました。
本当に馬券を買った方を馬鹿にしています!!
あれで降着とは到底思えません、だって内側のピサが一番にきっかけを作ったのですよ!
こんなだったら、喧嘩で先に殴った人は悪くないと同じです・・・・・
ここまではさって置き、
悪いことは言いません!
JRAにかかわらない方が身のためです!
高い勉強代だと思って、もうやめなさい!!
絶対に悲しい未来しかないのです!
健全なギャンブルとは、嘘ばっかりです!!
他にしっかりした趣味を見つけましょう!!
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:41:58 ID:Wh0AawTA0
トールポピーは完全に進路塞いだ馬に脚が無かったから(その後の二次被害は別物として扱い)、
競走結果に影響なしとして降着なし
ブエナは塞いだ馬に脚があって競走結果に影響があったから
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:42:02 ID:cLXPKrwbO
やっぱり角居だよ
普通に乗れば勝てる馬を降着で2着にしちゃうなんて
外人はすごすぎるわ
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:42:35 ID:Cvbaig8mO
パトロール見ると結構よれてるよ
とでも思わないと辛い
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:42:54 ID:kAvbnn1mO
であと簡単な降着の仕組みな
レース中少しでも怪しいところがあった時点で裁決が青ランプ点灯
→レース後関係する馬の騎手が裁決の部屋に呼ばれる
→被害を被ったとされる側の騎手が危なかったとか一定程度の被害を訴えたら降着、嘘でもたいしたことなかったよと言えば入選通り
つまり戦犯はタケ
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:43:19 ID:7QVAdL+BO
俺と桁が違うが数字は一緒だ
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:43:36 ID:U34x4+B/0
降着云々じゃなく堅いとこにドカンと逝く奴が一番の養分なんだってことに早く気付かないとね
ブエナとローズ、逆のパターンなら降着しろ!になるわけでしょ。
結局そんなもの。
真っ直ぐ馬を走らすことが出来なく右ムチのまま追った鞍上が悪い。
トールポピーはしらんが、あれをどんなレースか分からんようにして、
降着ありのパトロールビデオとして流せば、万人が納得すると思う
下手にファンや、大金を張った奴が多いから、色眼鏡で見られてるが
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:45:42 ID:m4pnieYL0
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:45:51 ID:9DVOOQJ/Q
わかったから早くハロワ行け
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:46:05 ID:kAvbnn1mO
>>8 そうそう
サンデーRの実績にはなんらかわりない
むしろローズにJC勝ち馬の箔をつけることで種付け料が上がる
サンデーRからするとブエナ降着のが都合よい
隣の隣まで被害が出たらアウトでしょ
あきらめて 二度と馬券買うのやめよ
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:48:03 ID:/Z1kHYkZO
気持ちはわからなくもないけど、いい加減見苦しいよ。
精神病院でも通えよ
ばかか
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 07:54:38 ID:+RBF+NZrO
これをキッカケに辞めれば一番の勝ち…と思うようにするかな
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:07:46 ID:+RBF+NZrO
ピサの斜行がなければ起きなかった事だろ…
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:08:26 ID:cLXPKrwbO
角居氏ね
ギュイヨン氏ね
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:09:53 ID:Qcac/NnEO
>>1 やめれるならやめた方がいいと思うよ。お前みたいな奴はこれからも同じ醜態さらすことになるから。
あれのせいで負けた、これのせいで負けた、見苦しくて仕方ない。
さっさとやめろ。まだ二十歳そこそこだろ?
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:11:00 ID:ggA/xgT20
>>26 ピサの斜行から起こった一連のローズサンドは審議の対象じゃない
それが終わった後、さらにブエナが内へ切り込んでローズの進路を完全にふさいだのが駄目なんだよ
ローズとぶつかってからでも真っすぐ走れば降着はなかった
ということでスミヨンを恨め
月に1〜2しかやらないから久しぶりに三連単とれたと思いきや……orz
素人だから詳しい事は分からないけどあんなに差つけて降着って。。。
まぁ110倍位だったみたいだから諦めついたけど、
これが1000倍とかだったらなぁと思うと……
俺もしばらく競馬やめる
パチスロやってたほうがいいや
一度手に入れたコインを返せなんて言われないし
確かにピサは一度目にしか絡んでない
アウト判定は間違いなく二度目の接触で、ブエナの単独責任す
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:19:49 ID:xxN8RK8iO
だ、か、ら、
府中十万人が
ピサが寄れてきたからだと思ってたから、
ブエナ
ローズ
ジャガーメイルに
すべきだったよ
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:20:12 ID:E9LlOooJ0
おれもやめる
あたってるのに配当金なしは納得いかない
JRAは本当糞すぎる
はやく滅びろ
JARのなまぬるいルールに守られてるから日本人ジョッキーが弱いままなんだよ
>>33 府中10万人がw
横から見てる奴らがあの進路妨害の何がわかんの?
文句言ってる奴らはやめた方がいいよ
精神衛生上向いてない
降着、失格、スタート後落馬することも全部競馬
ましてや今回みたいな明らかな斜行ならなおさら
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:26:51 ID:Fmg9qH/x0
>>1 仮にローズの単買ってたら、「あれで降着にならないのはおかしい。もう競馬やめるわ」とか言ってたんだろ?
今の日本のルールでは、あれは間違いなく降着になる斜行だし、運が悪かったと諦めるしかない。
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:28:34 ID:uqeMZRLu0
確かにピサは最初に斜行した真犯人ですが、二度目の件はそれがきっかけで起きたのだと思います。
人の見方によって、採決は違ってきますが、降着は無いと思いました。
この日を競馬やめる日にしませんか?
健全なギャンブルはありえませんから!!
まだ馬券を買って、楽しめるとか、ロマンとか言ってる方、近い将来の自分を覚悟してね。
絶対にみじめですから。
主ありがとうでしたvv
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:28:36 ID:+RBF+NZrO
まあ何はともあれ興ざめ事件だな
注意罰金くらいで順位は変えるべきではなかった
一晩たったぞ。失った金が惜しければギャンブルなんかやらなきゃいいだけ
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:37:01 ID:c56uvTBIO
>>3 大事なお金かかってるって何www
そんなに大事なら使わなきゃいいのに。きもいよ。
併せた後、また右鞭使っといて「ブエナの強さは見せられた」とか、スミヨンも
>>1と同様馬鹿w
ローズキングダム⇨ブエナビスタの馬単しか持っていなかったから良かった良かった。(^^)v
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:41:24 ID:dhj2L49n0
つーか、
>>1は男のクセに何いつまでも女々しい事言ってるんだよw
どうせ大金かけてるから、一晩経っても引きずってるだけだろ?1000円や2000円なら諦めるもくハズ
競馬は全て自己責任 大金かけたお前が悪い。
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:43:30 ID:JnOE1xJa0
ローズの複勝買っていた俺には問題なし
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:44:25 ID:yZAXY67jO
着順関係ない三連複は神やわ
>>3 今回の降着は当然だと思うが、トールポピーが降着してないのはおかしいよな
あの裁定はいつまでたっても言われると思うw
俺も三連単当たってたのに降着のせいで・゚・(ノД`)・゚・
>>14 パトロール見りゃ嘘じゃないのはわかるが、今回は武が譲らなかったっていう話もあるね
それだけ手応えあったのと、相手が松博の馬だったからだろうw
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 08:54:00 ID:ubHDWSm8O
ブエナからの馬連だった俺も関係なかったわけだが、もしかしたら3着まで下がるかもと思い、ドキドキハラハラしていた俺。
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:12:15 ID:+RBF+NZrO
とりあえず今日から現実に戻って仕事がんばるわ
50 :
けんすけ:2010/11/29(月) 09:12:34 ID:URRVyxQAO
>>1 降着の判定はJRAの裁量なんだよ。トールポピーが降着にならなかったのが良い例だろ。
JRAの判定に文句あるなら競馬なんか辞めちまえ。あと何個も同じようなスレあるんだから重複スレ立てんな
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:25:08 ID:+RBF+NZrO
まあすべての決定権は主催者JRAと社台にあると割り切らないと競馬できないな
傷の舐め合いスレ立ててスマソ
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:25:50 ID:VFkaGinN0
貧乏人は、単複ドカンをやってはいけまてん。わかりまちたか?
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:26:26 ID:gDupCPyS0
あれで納得出来ないって負けて悔しいだけという子供理論だわな。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:27:52 ID:LamyvS1t0
金返せよ
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:42:48 ID:/Ifi7GlE0
103 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 09:17:01 ID:pTl4HPfn0
どう見てもブエナに最初に当たってきてるのピサによられて外に出たローズじゃないか
そのときブエナもよれてる
ローズが押すから反動で余計に戻ってきた。これくらいは猿でも理解できる
スミヨンは悪くない
↑この人の見解が正しい
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 09:47:04 ID:z/mqJ7+V0
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
ブエナの3連単マルチ買ってた俺様が参上
配当上がってメシウマwww
まぁマルチで買うだろ?普通
でトールポピーの悪しき例を作ったくせに 今回の降着
アホだな 完全に
強い馬が強い勝ち方したのに
>>55 パトロールビデオみた方がいいよ
ブエナがどれだけ斜めに走ってるかわかるから
ローズに足がなかったら引いて問題なかったかもしれないが
余力があれだけあってあのカットなら降着は当たり前
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:33:15 ID:7JdpF++JO
問題なのはJRAの裁決が曖昧なこと。これに尽きる。
今回みたいなのをすべて降着にしてきたなら納得できる、もし文句が出たとしてもそれはただの負け惜しみ。
トールポピーの件はけっこう前の事だから、あのレースの後に裁決の厳しさが変わったかもしれないからその事はあまり言及できない。
とにかく一番納得いかないのは、前週の福島記念でほとんど同じことが起きてるのにあっさりと時間もかけずすぐに着順通り確定したこと。これは本当に納得いかない。公正競馬っていうならちゃんとやれと思う。
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:35:33 ID:+RBF+NZrO
平場だとアッサリなのにGTだとこうなるってことが結構あるよな
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:37:33 ID:wixR9j74O
>>6 これでジャパンC馬として種馬になれるもんな。
朝日杯だけじゃ微妙だったし箔が付いて社台としては悪くない選択
しかし全周パトロール見るとどんだけ内に切れ込んでるかがわかる
まあほとんど全馬フラフラ走ってる訳だけど
真っ直ぐ走ったのってオウケンとか外にいる馬ぐらいだろ
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:39:00 ID:y5MZBHX70
>>61 極めて同感。採決基準が一定してないから、もめる。改善しようとする姿勢すら
みえない。その場限り。役人と同じで、そういうことは俺達の裁量ひとつなんだよ」
とでも考えているのかな?
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:44:20 ID:+RBF+NZrO
まあ確実にファン減ったよな
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:46:48 ID:rDUiJnxK0
まぁ、しかたないだろ。
武の連続G1勝ちを途切れさせる訳に行かないだろうが。
逆にローズが加害馬だったら降着なんて絶対なかっただろう。
要は年一頭しか産まない牝よりも、父キンカメやローキン親子の200頭近く種付け出来るミスプロ系の牡馬の種牡馬勝ちを選んだってだけの話。2着が牝馬なら絶対に膠着しない
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:47:48 ID:yrqDkLgh0
>>61 昨日の方がひどいやろ。
福島記念はさほど酷く見えんぞ!
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:48:38 ID:KujYkE5OO
単勝買った奴は今回本当ザマァwだよな
ブエローキンのワイドに七万入れた俺最強
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:50:29 ID:MaeA7GmlO
JRA投票照会サービス
【投票内容照会】
----------------
- 開催年月日 -
2010年11月28日
- 受付番号 -
0026
----------------
01)東京(日) 10R
馬連
02−16
購入金額
7,600円
02)東京(日) 10R
3連単
16→02→06
購入金額
8,800円
03)東京(日) 10R
3連単
16→06→02
購入金額
8,800円
合計購入金額
25,200円
合計払戻金額
0円
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:50:54 ID:lA+n6drTO
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:52:31 ID:QtRI/eLPO
ローズがJC馬だなんて生産側は誰も思ってねえよ
真っすぐ走っててもブエナビスタに完敗だろ
箔が付くとか言ってるが、ローズは誰もが心の中では2着止まりにしか考えとらん
種付け料も大して変わらん
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:53:08 ID:kuCHAl400
3連単1万円ぶっこんでたのに
JRAの八百長でぶっ飛んだ
俺ももう競馬やらん ネガキャンに回るわ
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:53:10 ID:3SS1NLgu0
種無しのくだらないG1記録を続けるための強制買収レースやし
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:54:32 ID:+RBF+NZrO
賞金がスゴイレースだからね
種付け関係よりそっちの思惑もあるだろう
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:55:30 ID:7JdpF++JO
>>65 >>79 よく見ればわかる。パトロールじゃないレース映像の方がわかりやすい。
斜行によってトウショウシロッコが一回止まってる。ローズとかわらないよ。
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 10:58:37 ID:kAvbnn1mO
映像見れば斜行してるし降着は当然
あとは過去と比較やJCという舞台、脚色等の状況判断って細かい裁定での判断
まあ同じサンデーRだからうんぬんってのは多少ありそうだが、
武だから勝たせたってことはさすがに無いな
やめるやめる言って有馬で
またブエナ買うんだろwwww
ブエナやローキンは勝ちきれないから
マルチで買うのわかりきってるじゃん
俺はもう馬券買うのやめてレース見るだけにしてるが充分楽しい
本当に競馬が好きなら馬券買わなくてもマジで楽しいよ、おすすめです
なんて言っても、ギャンブルにハマってる馬鹿は聞く耳もたねーんだよなw
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:09:30 ID:7GccgiGM0
普通に考えて斜行してるし裁定は妥当だろw
ブエナ頭で買ってた人間が多いから、降着がおかしいという空気になりすぎw
どうせ加害馬と被害馬が逆だったら「納得できない!」なんて言ってねーんだろ?w
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:11:34 ID:6ZbhJX3u0
自分が損したから文句言ってるだけ
キチガイ
アホ
ブエナ「あれ?なんで受賞式しないのー?記念写真の撮影は?」
松田博資「・・・今日はないんや」
ブエナ「どうして?私一番だったのにー。ゴール板一番に駆け抜けたよ!私なんか悪いことしたの・・・?」
松田博資「いや、お前は悪くない・・・悪くないんや・・・・・」
松田博資「今日は帰ろう。帰ってゆっくり休もうな・・・・」
ブエナ「うん・・・でも博資おじちゃん・・・なんか元気無いね・・・やっぱり私なんかしちゃったのかな・・・?」
松田博資「お前は関係ない。わしももう歳やからな・・・体がちょっと疲れただけや」
ブエナ「そっか。早く帰って厩舎のみんなに一番になったこと報告しようね!」
松田博資「あ、あぁ・・・。」
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:13:11 ID:+RBF+NZrO
想定の範囲でローキンがブエナを交わしたということはないと思うんだけどそこで順位が入れ替わるのはどうなんだろう
逆にピサが2着なら入れ替えしないだろうし裁定はホントに曖昧なのは事実でしょうね
今回ブエナの単に大口が何件か入ったけど、
どっしり構えて「まぁ、しゃーない」と気持ちを切り替えられる人なんじゃないかな?
貧乏人の小物は小物らしく中穴から大穴を少額で買うのがよいよ。
長く楽しむ為にも。
そんな私は小物の中の小物ですw
記録的な意味ではブエナに勝ってほしかったよ
様々な権力が介入する隙を与えたスミヨンのミスヨン
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:15:38 ID:8+bAJGAnO
利害のない第三者目線でみると斜行ではあるが挟まれて武が多少下げてあいたとこに入っただけっても見える
海外レースだとむしろ武の位置のやつはむしろ押して力で勝負してくからな こればっかはルールの差なんだろ
斜行って最後のカットだけだぞ。アレ自体はアウトになっても不思議はないが。
ローズに併せに行くのは斜行でも何でもない。
斜行の度合いで言うならエイシンとかも巻き添えにしながら、
それでもローズにケツがぶつかるまで修正しなかったヴィクトワールの方が
断然酷い。
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:18:20 ID:9u1VqmK90
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:22:38 ID:kjiLF4TnO
関テレで エイトの門口が同一馬主 生産者だから降着させ易かったんだろうと言ってたけど
それ言っちゃあかんだろ
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:22:52 ID:HKZe0cnI0
ブエナはクラブ牝馬だからこれ以上勲章はいらない
目障りな外人ジョッキーの稼ぎを減らす&追い払う効果
金欠のJRAはグランドスラムボーナスを払わなくて済む
かなり危うかった武の連続G1勝ち記録が何とか継続
バラ一族悲願の古馬G1勝ちで種牡馬としての価値倍増
・・・そりゃちょっとでも怪しい挙動があれば降着にされるわ
そういう不確定要素や関係者の力関係まで考慮しての予想だろ
こういう結末もあると予想できなかった己の想像力不足を恥じるのが先
知能の足りない馬鹿に競馬は高度すぎるから宝くじでも買ってろ負け犬w
俺は、去年の秋華賞でブエナ⇔ディザイアを1着2着両通り固定で3着ブロード他数頭を並べて分厚く3練炭取ったと思ったら降着で馬券パァという痛い目にあって
>>1と同じようにここでブータラ降着に文句垂れて、同じように「降着も含めて競馬だアホ」とか「いやなら競馬辞めろ」だの言われしばらく競馬を傍観者してた負け犬な輩だが、
今回JCは面白そうだったから久々に復活してみた。
今回は、ブエナ1着固定で間違いないと2着ローズ他、3着ピザ他数頭を抑えて買ったが、もしやと思い1,2着ローズ⇔ブエナのパターンも抑えておいたので今年は救われた。
ブエナ単勝も買ったので、入線順通りなら配当は2倍近くぐらいになったが、まぁ運よく救われたし、降着についても去年の秋華と違って走ってる途中でこれはちょっとまずいなと感じたので文句はない。
ただ、ブエナが3着以下に降着になるんじゃないか、ピザも降着になるのかと審議中はヒヤヒヤだったが。
まぁあの審議の長さはほんとやめて欲しいなw あと審議内容は公開しろ、そしたら納得する奴もおるやろ。
ブエナの調教師は審議に呼ばれた件で、降着には納得するが、審議の仕方が気に入らない、降着について俺にいちいち聞くな!て怒ってたとスポニチかニッカンに書いてあったがその通りだと思うわ。
>>1にアドバイスすると競馬辞めるというより、単勝ガッツリなんて辞めた方が良いと思う。
もちろん広く買いすぎると配当妙味が薄れるという短所はあるが、やはり単勝ガッツリってのはリスク高い。そこも含めて納得して買わないとあかんちゅうことやと思う。
勘違いがあるが、ヴィクトワールは外によれた時にローズとの縦の間隔は
1馬身差以上あって接触もしてない
そのまま追うとヴィクトワールにぶつかる可能性があるから武は手綱を抑えた
ブエナにとって不運だったのはローズの内にエイシンがいたこと
エイシンがいなければローズは内に進路を切り替えブエナの降着は無かったかもしれん
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 11:45:23 ID:twJrzCoi0
審議中の間、山○組が抗議する→落着
抗議しない→確定
とかあったりして?
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:03:25 ID:01pcTcQJO
まぁ今回のでわかったことはワイド最強てことだな
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:17:51 ID:+RBF+NZrO
>>95 まあそれだけ自信あったんだけどね
まあ競馬は何があるかわからんから単勝の怖さを学んだよ
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:19:56 ID:kAvbnn1mO
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:19:59 ID:r9HQkSuD0
パトロールの映像見ると最初のピサがブエナに併せにいってる途中で
ローズに気づいてギュイヨン右後方を振り返ってるよね?
そしてそこで併せに行くのやめて左ムチから右鞭に変え
立てなおしてまっすぐ走らせてる。
それに対してスミヨンは全く見ていないで右ムチで
インへ斬り込んでる(ように見える)。
そしてその瞬間ヤバいと思ったのか左ムチに変えてる。
しかし馬はたて直らなかった。
その時妨害したのは絶対スミヨンはわかってたはずだ!
なのにあのウイニングランは不自然。
パトロールVTR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12882631
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:22:20 ID:fd2j4KOXO
×いまだに降着に納得がいかない
○いまだに負けたことに納得がいかない
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:22:56 ID:r9HQkSuD0
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:24:25 ID:q9pU/EGO0
あの程度の幅寄せで降着とかありえんわ。
ディープが勝ったJCで武がウィジャボに幅寄せしているがそれと同レベル。
結局3冠の報奨金を出したくなかっただけだよ。
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:26:05 ID:n5P2JWdiO
何度か降着経験したが複連で買ってるから鼻糞ほじりながら判定見るだけ
単勝買う奴がアホォ
長文書いてる奴にはほんとに
ごくろうさん
としか言えないよね
>>105 目の前をカットしてるのが全て。
ローズに乗ってたのが三浦なら接触して落馬しててもおかしくない。
そうなったら、失格だからな。
負けたら陰謀とか武に勝たせるためとか
おまいらの想像力はすごいな
それをもっと実生活に生かせよ
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:27:22 ID:Q4mokQQgO
ブエナの単勝1万馬券。
俺にとっても世間にとっても大した額じゃないだろうが、このことを末代まで語り継いでいく。
それでも競馬やる俺の血統は相当に競馬が好きなんだろうな。
良血とは俺のごどだ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:27:26 ID:kAvbnn1mO
そりゃ世界を舞台にしのぎを削る一流とコネに守られて生ぬるいデキレースの経験しかないタネナシ坊やじゃ話にならないわ
>>110 マックイーンが降着になった時に、そんなことを言っていたばあさんがいた。
今となっては誰も気にしていない。
そういうもんだ。
JRAの審議員が空気読めないB型だったんだろ
JRAはB型の職員を全員解雇すべき
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:32:16 ID:bgvUZQkq0
ウィニングランしたのは降着かもしれないと思ったから
そうさせない雰囲気を作る為じゃないか?
写真判定はどうにも誤摩化せないが審議なら何とかなると。
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:32:51 ID:q9pU/EGO0
>>105 目の前をカットしていると言ってもローズはそこまで伸びてない。
後ろが伸びてなければ通常あの程度の斜行で降着ならないよ。
俺は毎週競馬やってて,あの程度の光景よく見るけど斜行になったこと
なんて一度もないよ。
正義感のある馬主ならゴネ得した武には今後依頼しないことだろう
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:35:12 ID:xxN8RK8iO
ブエナは
なんで
屋根にめぐまれなさすぎなのに
強い
かわいそす
>>115 ダッシャーゴーゴーの降着も不利を受けた相手がもう一度伸びてきたから降着になった。
内容としたら同様。
ローズがあのまま沈んでいたら降着は無かったろうね。
立て直した後に伸びたからな。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:39:38 ID:q9pU/EGO0
>>118 伸びたといっても勢いはあきらかにブエナの方が上だった。
だから前をカットしたと言ってもローズにとっては何の不利にもなってない。
強い馬が強い勝ち方をしたのにそれに水を差す行為が許せない。
しばらく競馬やめます。
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:40:28 ID:0CPH5xCLO
3連複で買ってたからどっちにしろ的中だったが、いまいち納得いかん。
結局はゴネたもん勝ちなんだろうか。
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:41:04 ID:5kTfquGwO
>>115 ローズは伸びてるだろ。
だから鞁を引いて衝突回避してる。
あの時点での速度はブエナの方が遅い。
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:42:01 ID:rkZ8MFp80
伸びた?
距離長いピサが垂れただけだろ?
最後の最後までブエナとの差は美太一つまってない
SSの降着は被害馬伸びてたな
>>120 2行目の結論になるのなら競馬やめた方がいいな。
結果に影響があったかはともかく、不利があったのは間違いないんだから。
何の不利にもなってないなんていうのは馬鹿なだけ。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:42:18 ID:rlaJaYOc0
まぁローズも不利の後よく伸びてたし。
あの降着は当然、変な空気に惑わされて問題なしの方が
大問題だ。よくやったJRA
しかし、騎手は騎乗停止になんでならない。
実効5週間でも足りないよ
長文書いた最後にやめますって書いてあると
プロレスラーの引退宣言を聞いた時とと同じ感覚になる
だれもそんなの信じてないし大局には何の影響もない
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:42:37 ID:NuMLF7BSO
パトロールビデオ見てないやつとりあえず見ろよ。公開されつんだから。なんか見てもいないのに自分が外れたからワーワー騒いでどこかの国と同じだね。俺はブエナ頭固定で外したけどな。
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:42:58 ID:16DLVF4dO
往生際が悪いのが多いね。
競馬止めてゲーセンのメダルゲームでもやってろよw
130 :
125:2010/11/29(月) 12:44:06 ID:rlaJaYOc0
実効5週間→実効5日なw
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:47:25 ID:5kTfquGwO
>>123 ブエナとローズの差が詰まる訳ないだろ。
ローズは一度ブレーキ掛けてからの再加速だ。それでも大きくは離されなかった。
やめたきゃ何も言わないでやめろ
>>132 ブレーキ掛けてんだから間違いなく詰まるだろ。馬鹿かお前。
ブエナの負けは負け。
勝負よりルール。
これは社会の常識。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:55:35 ID:q9pU/EGO0
パトロールビデオ今見てきたけど,
結局横並んだ時点での勢いがブエナの方があったから,カットされる
ことになった訳で,やっぱブエナは悪くないでしょ
有馬まで競馬やめます
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:56:00 ID:F7uAUqjlO
今日もスポーツ新聞で見たが降着は仕方ないな。
馬券は負けたけど納得してる。
納得いかない奴は何に対しても愚痴や文句ばっかだろうな。
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 12:57:37 ID:rkZ8MFp80
>>132 再加速?してからまだ100mちかくあったろう?
そこから完全に抜け出した馬との差が縮まらなかった
SSの時とは明らかに違うな
>>136 悪くないなんて思っているのはブエナから買った馬券が外れたやつぐらいだよw
>>136 降着制度の根本が分かってねー
ブエナをひいきの引き倒しにしてるだけやー
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:03:18 ID:+RBF+NZrO
まあ納得してるヤツはそれはそれでいいだろ
オレは何か納得いかないから競馬やめる
それだけ
結局負けたから文句言いたいだけじゃん。
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:06:58 ID:kAvbnn1mO
俺勝ったけど文句言いたいよ、後味悪すぎ
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:07:36 ID:+RBF+NZrO
よく昨日競馬場で暴動起きないなと思うわ
日本て平和だな
>>144 外れたのは単勝と馬単と3連単だけだから。
4着以下まで降着してたら暴動起きたろうけどね。
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:24:35 ID:16DLVF4dO
>>136 横に並んだ時点でローズに1回目の不利があったのは無視かよ
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:29:52 ID:tU7ScRxI0
パッと見だと降着確実かなと思うけど
よく見るとうーんって感じなんだよな
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:32:03 ID:IpV3MZEXO
>>145 むしろ裏が入って喜んでるのも結構いたしね。たいした罵声も聞こえなかった。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:32:39 ID:xwR8W9z9O
>>141 宣言しなくていいから勝手にやめろよw
それともやめるのやめて〜;;とでも言ってほしいのか?ん?www
>>148 単勝は前々日発売で200万とか入ってたし。
どっちかって言うと「ざまぁw」って感じだったもんなw
>>1 どこが意味不明なのかわからん
明らかに頭上げて下がってるだろ
ササル癖のある馬で単で勝負した自分の技量のなさを嘆けよ
勝手に辞めとけ
現地にいたふが何度も流される直線のアップであ〜ヴィクとブエナのどっちかありゃやっちゃってるなぁって感じだったよ。
パトロール見せて納得してたわ。
納得してねぇのはブエナ頭買いで文句言ってる奴と武アンチのアホ共くらいだろ。
京都大賞典でステゴ頭で失格にさせた俺の後藤への怒りナメんなよ。
>>61 ダンスインザモアの事か?
あれをどうみたら同じ事っていえるんだw
まったく違うだろうが、騎手が手綱ひっぱてもいないし、スペースはあいてる。
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:39:15 ID:egIxD4Kq0
どっちみち外れてた俺から言わせれば
この程度で降着とかJRA始まり過ぎだろwwwwwってレベル
これ降着にして、この基準でやってくとするならば
もう今後毎週のように何レースも降着のオンパレードになるわなw
障害で落馬歴を気にするのと同じく、平地でも降着歴を掲載すりゃいい
なら、買った奴の自己責任だ
今回だって回避できたかもしれん
>>154 お前みたいのが自分が馬券で降着やら失格被害被ったら一番文句言うタイプだからな。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:42:56 ID:1Mt30boP0
>>136 勢いってアンタ・・・
どう見てもブエナが強引に内に斜行してきてローズの前を無理矢理カットしてるじゃん。
併せ馬になりかけた時点で真っ直ぐに走らせね〜とな。
ず〜っと内へ内へとローズの邪魔をしながら行ってたからなブエナはw
ブエナが邪魔をしてなきゃローズがもっとスムーズに伸びてたのは確実なんだからさ。
ローズはあそこから立て直してピサは抜いてるわけで、
ブエナの邪魔がなければどうなってたか分からんぞ。
>>86 ピサが2着ならとりあえずは武はピサにも意義申し立てで目の色変えただろ
しかし、武と市川、角居の関係でそこまでするかってのはあるし
ピサに対する処分みてても、あまり重度の斜行とは認めてられない
だけど、逆に武と、市川、角居の関係を考慮しても、ローズが3着入線でも
ブエナにたいして武はまき散らかしたんじゃないだろうか
結果1着ピサ 2着ローズ 3着ブエナになっただろう。
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:44:13 ID:L8GAnSDo0
決定的なことをしたのはブエナだけどピザが一番悪いように見えるし
ローキンもわざわざブエナによっている
あれだけスペースのある所でごちゃつく意味がわからん
3頭とも失格でいいだろ
3頭とも失格ワロタ
>>159 武豊はギュイヨンが外によれだしたから外向きに進路を取り出した。
そしたらスミヨンが思いっきり内によってきたから仕方が無く間に入った。
ギュイヨンは右鞭で進路を修正しようとしたがスミヨンは右鞭のまま更に内に入ったきた。
武豊は仕方が無いので一旦引いてからスミヨンが内に入ってからおい出すた。
流れを見たらこういった感じ。
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:48:57 ID:egIxD4Kq0
>>156 そりゃ誰だって文句言うだろw
もちろん今回俺がこの降着で被害食らってたら相当文句言うわww
被害食らってないのにこれで降着かよwって蔑んでるレベルだもん
これ基準として今後やってくってんならそれでいいけど、
今後、降着してほしい時にこのレベルで降着しなかったら当然文句言うわなw
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:49:05 ID:o+eVJ40XO
ペルーサとナカヤマ買ったから第三者的に言うけど
今回はブエナ勝った方が良かったね
後味的にもありゃ勝てそうにないわ。
それでも膠着ってんならナカヤマ1着にして欲しかったわな
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:49:11 ID:+RBF+NZrO
まあ結果が全てだから何言ってもムダなのはわかるけどJRAの体質がこのままではダメだよなと思う
どうしようもないだろうけど…
まぁお前らが武だったらあれブチ切れてるだろ?そうゆう事だ。
>>164 そうか?w
俺はJRAもまだ捨てたもんじゃないと思ったけど。
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:54:28 ID:1Mt30boP0
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:55:32 ID:DWa9OC4LP
パトロールビデオ見るとピサがどうも原因じゃないかな〜
なんでだろう。
トールポピーんときに何で今回のようなジャッジができんかったのかねえJRAは
今回くらいの公正な決断を今後も続けてほしい
あと、文句言う人や初心者のために凡例集みたいなもんを作って
マニュアル化を図らんとダメだな
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:57:40 ID:YDodsXcC0
納得できないのは今までいくつかあったが
これは十分納得できる
スミヨンがまっすぐ走らせればいいだけ
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:57:48 ID:PJ337ZJp0
笑えたのは審議中なのに表彰式にゴタゴタと出てきたブエナの馬主関係者
降着発表の途端スゴスゴと帰っていきましたw
現地で見てたけど笑えた
>>169 進路が狭くなったのと完全に妨害したとの違いだとあった
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:58:26 ID:xowhzQ8+O
もう馬券は買わない。
月に数万〜十万位だが、唯一出来る抵抗だから
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 13:58:53 ID:egIxD4Kq0
>>161 全然違うぞwwパトロールくらい見ろw
ピサが寄れてきた時には、すでにローズとブエナは馬体あわさってるだろw
スミヨンの右ムチ連打はその前までで、ローズ1度目の不利の後は両手で追ってるだけ。
内に寄れてローズの前をカットした直後左ムチに打ちかえている。
まぁスミヨンが真っ直ぐ走ってればギュイヨンのアシストでブエナ楽勝だったのになw
降着は当然だと思うけどなぁ。
それより、最終レーススタートまでのグダグダな運営の方がよっぽど問題だ。
スタート時間の変更2回や、馬券締め切り後の返し馬。
ダメなのは裁決だけじゃない。
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:05:38 ID:PJ337ZJp0
ローキンが個人馬主だったら
JRA大絶賛だったろうなあ
>>177 それが一番だな。
レース時間が20分遅い京都のメインが先に確定するなんてありえんわw
>>123 伸びた伸びてないか計るのはよその馬よりも
その馬にそれ相応の減速があったかどうか
今回のケースは明らかに手綱引っ張って追う事ができなくなって減速してる
無理に前をとりにいけば、追えば落馬の危険も絡んでたって事
ピサの場合はエイシンには減速をあたえるほどではなかったし
ローズにも横から当たる程度の減速しかなかった。
どちらも落馬などの危険を生じさせるような大きなものじゃなかったってことだ
全ての原因作ったピサが悪いんだよ
後は事故みたいなもの
結果的にああなっただけで降着は酷い
降着でいいんだよあんなもん。ブエナ頭で買った俺ですらそう思える。
馬鹿を見抜けなかった俺が悪い。
フェアな競馬が日本だ。
トールポピーみたいなオークスみたいなレースはもう必要ない。
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:19:44 ID:pEvPZcIGP
今回は1着争いしている馬に被害を与えたのだから降着で良いでしょう
どうでもいい馬を妨害して、その馬の次の順位というわけではない
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:27:17 ID:mHobyg4VO
>>177 JCの馬券ブエナローズの馬連換金して(飲み代しか残ってなかった)最終レースしようと思ったがなんだかんだで待たされ買えなかった(買わなかった)
連れもそうだし最終レースは明らかに売り上げ下がったろう
で京都最終買ったら放映されず結果だけ
つまらん一日だった
初デートの彼女にはこんな下らないとこ連れてきて申し訳ない気分で一杯だった
大口で1倍台の単、少額でも1倍台頭軸から馬単→、三連単→で買うのはアホ
当てにいきたい素人の欲丸出しの買い方
1人気を捨てるか、人気と着順の逆的中でしか競馬は儲からないわ
初デートに競馬に連れていくような時点で終わってるよな
その上飯代も残さないような計画のない男なんか、二回目のデートはないと思った方がいいぞw
>>185 それは思うな
たしかに外れた時の金額は大きくなるが
馬単なら馬連倍額
3連単なら3連複を4〜6倍行く方がいい
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:36:14 ID:mHobyg4VO
>>186 いや彼女は競馬関係者で競馬に興味有り(地方の先導馬に騎乗してる)だしATM行けば勿論あったのだが……
下ろしに行く時間が無くて
>日本の降着ルールは「後続馬の進路を完全にふさぐかどうか」がポイントだ。
08年オークスでトールポピーが内に切り込みながら勝ったが、後続の進路を狭くしたものの、
完全にふさいでいないことから降着にならなかった。
>その点、今回の場合、事象の後にブエナとローズの位置取り(内と外)が完全に入れ替わっている。
カワカミプリンセスの時って完全にふさいでたっけ?
カワカミの時は完全に進路無くしてたな
だから急ブレーキで競走能力喪失
ああああああああああああ社台うぜええええええええ
パチ屋のチョンより性質が悪いと思う
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:41:21 ID:hujG6QpR0
>>144 なぜ暴動が起きなかったか
それはお前のようにいつまでもウジウジ言ってるやつの方が少数だからだよ
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:41:39 ID:6NohE4Ge0
>>185 そんなもの状況や組み合わせ数、オッズによると思うが。
同じ単2倍でも、おいしい2倍とおいしくない2倍がある。
3連単もしかり。馬単、レンプクもしかり。
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:44:32 ID:6NohE4Ge0
>>190 そうだったか。俺はあの時は四位のアクション仮面だけが印象に残ってるが。
そもそも納得いくいかないの基準が「自分の金」な時点で公正さを欠いた意見
そういう奴が問題にしてるのは審議されてる内容じゃなく金の増減だけ
そんな奴にとっては『金が減った』時点で永遠に納得できるわけがない
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:49:01 ID:f69EX+AjO
世の中納得できないことだらけなんだよ
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 14:53:08 ID:AUhIPg5+O
マックインの時より騒然としてなかったから
ファンも悪い意味で飼い慣らされちゃったんだな
>>188 なら前半には納得
後半は金を残しとく事か馬券に使わないぐらいの金はおろしていけ
時間なかった、とか、熱くなっていっちゃったとかは愚の骨頂だぞ
おれも4,5回目で競馬場に連れて行ったけどな
G1で馬主席を頼んでいった。
メインで大勝負して若干引かれたのと、結果負けたが
それでも飯代は4,5万残してたけどな
>>197 マックイーンの時はわかりにくい場所だったから。
今回はわかりやすい場所だったし長いから「これは降着になるな」って空気があったからな。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:12:28 ID:+RBF+NZrO
とにかくJRAも社台も馬券勝ってる側の立場なんて考える訳がないしね
思惑でも何でもアリだよね
降着で負けたこと他にあるけど今回が1番ムカつくわ
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:26:53 ID:QmU4vyht0
降着は裁定ミス
降着になるほどの妨害はしていない
ローズにブレーキをかけさせたのはピサの斜行で、
ブレーキがかかったローズに対して前をカットしても
ローズの脚勢に影響も無いし、着順にもまったく影響無い
仮にローズがピサより着順が下だったならピサは降着が妥当だが
あの状況でブエナが降着は完全な間違い
むしろピサがエイシンの後ろに降着になるべき
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:28:34 ID:zfT3sNqF0
柏木集保
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=16102 最後の直線の激しい攻防で「1着、2着」馬が入れ替わる「降着」が生じた。以前とは異なり、全周パトロールフィルムも、審議になったシーンのパトロールフィルムも公開されているから
、ここで説明することもないが、最初にきびしく馬体を併せることになった外ブエナビスタと内ローズキングダムの前に、
急な進路変更となるかならないかギリギリの間隔でヴィクトワールピサが外に出てきた。そこで寸前の攻防は複雑になった。この時点ではブエナビスタは斜行していない。
むしろ少し外に出したかったのはローズキングダムの方だった。
しかし、ブエナビスタにかわされかけると同時に、目の前にヴィクトワールピサが出てきたため一瞬引く形にもなったのがローズキングダム。
抜け出したブエナビスタも外に張られるような体勢になったから、悪いことにそこで手前を替えた。瞬間、今度はローズキングダムの前に入る形になってしまった。
もちろん、明らかなペナルティーを科せられるのはブエナビスタ(スミヨン騎手)であるのは審議結果が示すとおりだが、あれでもし、ローズキングダムがあきらめずに伸びて
ヴィクトワールピサに「ハナ差」先着していなければ、ヴィクトワールピサが「1着」に繰り上がる判定だったのかというと、それはありえない。
見方によってはもっとも悪かったのがヴィクトワールピサともいえるのである。見た目以上に「複雑に3頭が関係する」審議だった。
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:37:04 ID:QmU4vyht0
>>203 >ピサが外によれてブエナが内刺さったのが全く同じタイミング
同じタイミングでは無い
ブエナとローズの併せ馬にピサが外に斜行してローズの進路を明らかに妨害
ローズがブレーキがかかったタイミングでブエナが内に寄る
それによってローズが妨害されたように見えるが、ブエナの寄せは脚勢には
影響がまったく無い
ローズの進路を妨害したのは明らかにピサ
脚勢を失って下がって行くローズの前に入ったからと言ってブエナが妨害した
などはありえない
ローズは若干首を上げる仕草を見せているが脚勢にはまったく影響は無い
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:37:07 ID:EN5zrgIA0
明らかにスミヨンのミスだろ。
降着になるのは当然。
豊がゴネたとか、日本の採決が云々なんてナンセンス過ぎるわ。
>>204 降着の原因にしたのはその直後、ローズが立て直して伸びようとした時に前に出たブエナが内に寄れて進路を塞いだところ。
その瞬間スミヨンは右ムチ。すぐ左に持ち替えたが・・
だからピサが関わっているところは過怠金のみになっている
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:45:24 ID:KM89OdAx0
>>114 俺もそう思う
ゴールした瞬間はそうでもないけど、ウイニングランのときのアピール振りは異常だったからな
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:49:03 ID:1lr7HKsI0
そりゃ馬券外したら納得できないよな
ただ、結果を受け入れられない奴はギャンブルしない方がいいよねwww
>>205 それは平和憲法を世界基準と思ってる連中と同じレベル。
世界基準に合わせる気が無いなら鎖国競馬に戻せばいいだけの話。
世界と対等に付き合いたいならそれに合わせた基準作りをしなくては仕方が無い。
将軍様のひと声で、基準がフラフラするようではダメ。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:52:04 ID:QmU4vyht0
>>207 ブエナが寄った瞬間のローズの脚勢とブエナの脚勢の差を考慮すれば、
ブエナの寄せがローズを妨害したとは到底判断できない
増してやそれが降着になるほどのものだなどと言うのはありえない
完全な裁定ミス
納得できないなら2chじゃなくてJRAに意見を書け
書いている内に「あ、どうでもいいわ」ってなるからな
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:57:05 ID:lA+n6drTO
>>203 ブエナがローキンを妨害した後だからピサは問題なし
>>211 脚勢の差なんてどうでもいいんだよ。
重要なのは不利を受けたかどうかだけ。
マックイーンが18着に降着になったのも被害馬が不利を受けたから。
2着に6馬身差つけてるんだからどうでもいいだろって訳には行かないんだよ。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 16:59:51 ID:QmU4vyht0
>>214 ブエナとローズの脚勢の差を見れば明らか
ローズはブエナから不利を受けていない
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:04:44 ID:QmU4vyht0
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:04:55 ID:lA+n6drTO
>>212 俺はSSのときに書いたよ
その後すぐ意見書き込みが閉鎖されちゃったけどww
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:05:43 ID:QmU4vyht0
必死に裁定を擁護するやつはいったい何が目的なんだよ?
>>220 擁護w
馬券を外して必死にほえてるやつは何が目的なの?w
お前ら落ち着いて、鞍上が逆だったら自分がどういうレスするか考えてみろ・x・
武豊が降着だったらざまぁああwwwだけで、被害受けたスミヨンが悪いなんて
だれも言わないんじゃないか?w
>>220 必死に裁定にケチつけるやつもなんなの?
昨日のブエナ降着は妥当だもん、どう見ても。
ピサにお咎めなしなのも、ピサ一頭が原因となった走行妨害は認められないからだろ。
エイシンフラッシュ?前を塞がれたときに騎手が手綱を引いているか?立ち上がっているか?ブレーキがかかっているか?
ローズの進路を塞いだ?ブエナとピサの両方に非があるよね。2頭以上に非がある場合は走行妨害を認めないの。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:09:14 ID:QmU4vyht0
>>221 明らかに誤った裁定を糾してるんだけど?
>>224 間違ってねーよw
で、いくら負けたの?
裁判のように控訴できる制度にしては?
配当金は判決確定まで支払われないことになるがww
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:12:07 ID:QmU4vyht0
>>223 パトロールビデオを見れば明白
ローズの走行が妨害されたことについて、ブエナには非が無い
非があるのはピサだけ
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:13:22 ID:4PJj+DkW0
そら名無しで無責任にここで裁定は間違いとか吼えてる奴らよりかは
まだプロの裁定員の方を信じるのが普通
>>227-228 マジで必死だなw
納得できないんなら競馬やめれば?
ほとんどの人間は納得するか無関心なんだけど?
>>229 つまり、どんな庶民の声よりもプロの政治家である菅直人や仙谷由人を信じるのが普通、ってことね?
>>223 ピサが外に寄れたことでローズは下げざるを得なくなったし、
それによってブエナは外に振られている。
ピサとローズの位置は明らかに横の関係では無くピサが前にいた。
それでいて左鞭を打ってピサにケツをぶつけてピサが煽る。
それでも真っ直ぐ追ってしばらくしてヤベってなって内に切り替えた。
明らかにピサの斜行が起因してるよ。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:15:56 ID:Kq6RivuuO
自分が儲ければ神判定、自分が損すれば誤審
それだけの話
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:17:06 ID:4PJj+DkW0
>>232 与党野党国会議員全員が同じ意見ならそうだな
>>229 でも裁定が間違ってるって意見はたびたび聞くぞ。
騎手だって被害を受けた側とそうでない側や、被害を受けた相手に
よって態度を変えざるを得ない政治的な影響力もあるだろうし、
プロが皆本音で言っているとは限らないからな。
むしろ馬券の当たり外れ程度しか左右されない競馬ファンの方が
案外まともだったりするかもね。
そもそもお前ら、騎手は信用できないとか言ってるくせに、いざとなったら
その発言をまるまる受け取るんだから都合いいよな。
サッカーの審判なんて誤審しょっちゅうあるじゃん。
2頭の馬連買ってたものです。
どう転んでも当たりなのでどっちが1着でもよい者の意見ですが
ブエナ降着は妥当だと思います。
あれあのまま確定なんてしたら
それこそ暴動おきますね。
きちんと理解してる奴が少なすぎ
ローズは余力有りでピサが斜行その後ブエナが斜行
被害対象馬はローズ
ピサに先着、ブエナに負け
故にピサは着順そのままで騎手に制裁金
ブエナは降着
これが結果
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:34:43 ID:QmU4vyht0
パトロールビデオ見れば、ブエナが降着に値する妨害など
していないことは明らかなのに、不自然に裁定を擁護する
やつらはいったい何なんだ?
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:35:05 ID:yaftKiBb0
>>237 競馬の話だからね。 鞠を蹴って遊ぶんじゃないだよね。
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:35:55 ID:VKMkemGf0
>>241 内外入れ替わっていて、騎手がそうならないように一切していない。
これが全て。
>>239 ピサは降着は事実上ありえないにしても、過怠金1万で済むレベルでは無い。
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:36:25 ID:EcPGJHhT0
柏木集保然り、役人並みに人間味の無い冷た〜い判断出来る人少ないね。
JRAの判決に異論なんてないでしょ。
ただ一つ言えるのは、武の演技が判定に大きく影響したのは確かだね。
堂々のMVPじゃないですか?
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:36:38 ID:+RBF+NZrO
>>238 それはないわww
この程度で降着にならないものは平場含めたら大量だわ
>>244 左鞭うってるべ。ギュイヨンと違ってスミヨンの場合は急にローズが下がったので
不意をつかれた、そのローズが下がった原因はギュイヨンの斜行。
ギュイヨンなんか左鞭打ってブエナに併せに行ってローズにケツアタックしてから
しばらくして右鞭打った。それを考えれば一切修正をしていないとは言えない。
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:37:54 ID:MaeA7GmlO
ローキンが勝てたとは思えないので後味悪いけどそのまま確定でよかったんじゃないか?
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:37:54 ID:16DLVF4dO
>>211 こういう、寄せと斜行の違いがわからないやつってなんなの?
馬鹿なの?死ぬの?
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:38:25 ID:+RBF+NZrO
>>241 ただのバカな知ったかぶりかまさかの関係者ww
例えばローズ武が前に入られたブエナに気にせず突っ込んでいって
共に接触して故障や競争中止になった場合どっちが悪くなるの?
後ろからぶつかったほう?
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:39:05 ID:yaftKiBb0
>>247 審議にもならないってコト?
最後の直線に対して?
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:39:30 ID:QmU4vyht0
これを降着にしちゃったのは重大なミスだわ
今後すごく困ることになるだろう
>>244 >>248の補足だけど、結果的にローズに致命的な不利を与えたのはブエナビスタであると言うことに
異論は無い。ただ、ブエナの斜行はピサの斜行が起因してのものだった。騎手に過失での騎乗停止を
与えるだけならまだしも、降着にするというのは正直やりすぎだろう。
>>249 勝ってたか負けてたかが問題じゃないよ。
それだけで論じるのならマックイーンが18着に降着される訳がない。
ちなみに外れた人
16-6-2 の3連単だったらいくらついてたの?
ローズあんまり不利うけた気がしないけどなあ
激しくよれたのは事実だが、降着はいまだに納得いかんわ
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:42:54 ID:+RBF+NZrO
>>253 日本語読めよ
審議になるかならないかが問題ではなくて降着なるかならないかだろ?
ならなかった例の方が多いのは明白だ
オレは基本的にGCずっと観てるからな
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:43:52 ID:VKMkemGf0
まぁ納得いかないって吠えてるやつは外れた人でしょw
たしかに俺も頭ブエナだったら怒ってるわw
まぁギャンブルなんてこんなもんだw
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:46:16 ID:+RBF+NZrO
>>260 お前みたいな中身ゼロ発言もいらんけどなww
JRA不信抱いてる人が増えたのはJRAは結果的に首を絞めることになるだろう
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:46:17 ID:MsqEuafUO
100000000円くらい単買ったひといたら晒してね。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:48:23 ID:y1hGEMcuO
PATでローキンの単勝買ってて諦めてたら、
ブエナ降着になって金振り込まれたけど、
やっぱ今のウソでしたとか本気でありそうで、
速攻で全額出金したわ。ん、そんだけ。
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:49:00 ID:16DLVF4dO
>>257 130倍ぐらいじゃなかったっけ?
おっしゃ取った、と思ったら、審議で上位入線馬がとかいいだして、マジですか・x・になったw
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:50:19 ID:7JdpF++JO
JRAがいけないのは曖昧な裁決をすること。これがみんなのもやもや感の一番の原因。
常日頃からしっかりと統一された裁決を行ってればこんな文句はさほど出てこない。
JRAの判断には人間の判断っていう曖昧な要素以上の曖昧さがみられる。それが納得いかない。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:52:22 ID:QYQS7ZWa0
90000円負けたくらいでグダグダ言ってる女々しい>>1が居ると聞いて来ましたw
>>1の価値=90000円 プゲラwwww
>>267 そこが問題なんだよね。結局こうなったら降着って明確に分からない。
だから不満がたまる。故意ではないにせよ、斜行して前を完全にカットしたら
降着って言う制度でずっとそれを例外なく適用していれば、今回も
そこまで問題にはならなかったと思う。
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:53:10 ID:yaftKiBb0
>>259 わかった。
「木を見て森を見ず」
彼は細かいことには気がつくけど、木を見て森を見ずだな。大局的見地がない。
キミにこの言葉をプレゼントしよう。
この先の人生に生かすも殺すも、キミ次第だがww
.ni 7 / \ メシウマ状態!!!!!!!
l^l | | l ,/) / /・\ /・\ \ .n
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /)
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//)
ヽっ \ | / ノ /
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ |
`ヽ l
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:54:01 ID:CDupMeB/O
斜行しそうなのを修正するのも騎手の義務だよ。
ヨレるまま追い続けるのと修正するのどちらが伸びると思う?
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:56:53 ID:vOqBuulJ0
人間が判断してるから人によって意見は分かれるだろうが
十分納得できる判定だったと思う
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 17:59:26 ID:QYQS7ZWa0
http://www.jra.go.jp/company/law/law07.html#chap8 第112条 騎手は、その騎乗する馬のでん端から後続馬の鼻端までに2馬身以上の距離がないのに後続馬の進路に入ってはならない。
2 騎手は、競走中みだりに斜行し、又はだ行してはならない。
3 騎手は、決勝線に至る直線走路において、一度定めた進路をみだりに変えてはならない。
4 騎手は、競走中他の馬を押圧し、他の馬に衝突し、又は障害を斜めに飛びこえてはならない。
5 騎手は、競走中充分な間隔がないのに、他の馬の内側に入り、又は他の馬の内側からこれを追い抜いてはならない。
ブエナの斜行は完全に走行妨害でした。
馬連に単勝78000円上乗せした立場だと文句なしだけど
逆だったら荒らしもどきの書き込みしまくってるだろうな。
「ゴネたから降着になった!!!」とゴネて無かったことにしたい奴ら
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:08:13 ID:evjsyS2h0
野球でもアウト・セーフとよくもめるが、審判(JRA)の判断が
正しく判定は絶対に覆らないと思う。
但し後日禁止薬物により失格などはありうる。
何が言いたいかと言えば、例え間違った判断をJRAがしていても
判定は覆らない。
腹立たしい気持ちも分かるが、諦めるしかない。
>>266 ありがとう
俺は馬券取ったけど降着じゃなかった方がよかった。
16-6-2 に1000円 6-16-2 に 300円 買っていたので。
降着のおかげで5万損した。
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:12:26 ID:QYQS7ZWa0
>>279 おかげ ×
所為(せい) ◎ プゲラッチョwwww
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:13:31 ID:de4aTf1pO
「採決委員が素人だから(怒)」とカッミー
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:16:03 ID:okYkgvUjO
日本の降着ルールは「後続馬の進路を完全にふさぐかどうか」がポイントだ。08年オークスでトールポピーが内に切り込みながら勝ったが、後続の進路を狭くしたものの、完全にふさいでいないことから降着にならなかった。
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:17:28 ID:Uuotg8zgO
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:17:32 ID:okYkgvUjO
その点、今回の場合、事象の後にブエナとローズの位置取り(内と外)が完全に入れ替わっている。
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:19:21 ID:q9pU/EGO0
武はちょっと手綱引っ張っただけ。
あのちょっとした不利がなくても結局ローズはピサの半馬身差2着だよ。
半馬身差がハナ差に変わっただけでしょ。
ローズみたいな中途半端な馬が武みたいな中途半端な騎手乗せてJC馬とか
まじなえる。こいつが現時点で海外で通用する器かよ。
海外で通用するかどうかがJC勝つ基準なら
ナカヤマフェスタが優勝しないと萎えるはずだ
馬券買ってたヤツは確かに納得出来ないだろうなw
買ってなかった立場から言わせりゃ普通に降着だわ。
真っ直ぐ走ってりゃよかったんだよ。
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:24:15 ID:QYQS7ZWa0
ちょっと降着があったぐらいでグダグダ言ってる奴がいてまじなえる。いや笑えるw
どんだけ貧乏で器がちっちぇーんだよwww
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:27:27 ID:A2U88og40
降着で硬直した人多数
ブエナを頭で勝ってた人
だけど降着になったとはいえスミヨンは2着の賞金はしっかりいただいてるんだよな。
もしこれが失格と判定されたらどうなってたんだろう・・
>>280 お前、恥ずかしい奴だなw
この場合、「〜おかげ」という言葉を使っても間違いではない。
「〜おかげで」は「〜(の)援助・恩恵があって〜」という意味を表す原因・理由の表現で、
いい結果が生じたときに使われます。
ただし「〜おかげで」は、皮肉・非難の気持ちを込めて使うことも希にあります。
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:32:59 ID:4C6f4B6n0
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:35:38 ID:QYQS7ZWa0
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:37:58 ID:xxN8RK8iO
現地組だが
ピサが内によったので
ローキンが外によったら
スミヨンが内にキレてきてローキンが挟まれた件なのでピサが審議されてるって感じな106000人だった
から騒然となった
相撲みたいに審議委員がマイクでターフビジョンで顔出してパトロール見せて買ってくれた観衆に説明してくれよ
調教師やジョッキーはその後に説明しろ!
あんなに待たせやがって高い給料もらいやがってお粗末30周年にしやがって
だれもきもちよく帰れなかった後味悪い進行に
ブエナだけかわいそすぎだった
あれをセーフにしたら、ニホンケイバは益々ジンガイの草刈り場と化してしまうだろ
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:46:02 ID:stbCoqgFO
たられば言ってもしょうがないけど、ピサが寄せてきてなけりゃ審議にはなっても降着はなかったろう
ピサはどうも意図的に併せにいってるように見えるから、ブエナは災難つったら災難だ
まあ真っ直ぐ走りゃあいいってのが正論だけど
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:46:53 ID:QYQS7ZWa0
確定してないのに自分の中で勝手に確定させてるんだからそりゃ納得なんて出来ないだろうなw
文句があって勝ち目があるなら訴訟でも起こせよww
イソノルーブル落鉄事件の時訴訟起こした奴がいたな。もちろん敗訴www
ピサが外に来たのは馬が苦しくなって外にもたれたからでしょ
ギュイヨンは立て直しに行ってる
スミヨンはまっすぐそのピサに併せに行った
結果ローズの進路がなくなったから降着
ブエナが悪いんじゃないんだよ・・・ブエナかわいそう・・・
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 18:53:49 ID:okYkgvUjO
まぁ競馬に絶対はないのにブエナ頭で買ったのがいけなかったな
要は斜めに走っちゃったのか走らせたのかの問題
俺はブエナを◎にした馬券を買って紙屑になったんだが、パトロールビデオを見ると
やっぱり降着になっても仕方がないなぁと思った。
まぁ、武豊にとっても馬券が紙屑になった連中にとっても後味の悪いレースになってしまったな。
絶対に返金されないんだから、もう納得しろよ
新聞紙面で「五億が紙屑に」みたいな記事が踊ってたけど、
紙屑になったぶんと同額だけ、別の人の馬券が札束に変わっただけだよな。
別にどういう裁定が下ろうが、JRAの売り上げは変わらないから、
JRAが詐取したわけじゃない。
アレは明らかな斜行でルールで決まってるんだから納得も何も無いわ
後から言っても後だし予想と変わらんわ
スミヨンが真っ直ぐ走らせてたら見ごたえのある叩き合いになってた
スミヨンが100%悪い
スミヨンがわざと斜行させたから降着は重過失で
負けたわけだからスミヨンがファンに元返しするべき
ブエナなんて凄い脚残ってたわけだから苦しくなってよれたわけじゃないしな
スミヨンの故意のルール違反
その後のウィニングランもファンを味方につけようとしてて悪質
間違えた
ブエナが真っ直ぐ走ったとしてもピサがよれて来て失速させられてるから
ローキンは負けてた
スミヨンが真っ直ぐ走らせていれば
加害馬はピサだけで1着ブエナ2着ローキンだったはず
外人のダーティーな連携プレイだったな
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:28:32 ID:v9/nioNY0
馬券を買うからこうなる。
真の勝ち組は馬券を購入しない。
25%もテラ銭取られるギャンブルに結果がどうあれやる方が悪い。
俺はこれで納得。
何故なら20万負けたから。二度とやらない。これはガチ。JCDも有馬もやらん。
勝ち馬予想するだけも難しいのに降着込みで予想しろって無理難題。
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:31:19 ID:q9pU/EGO0
納得いかないね。
あんなの降着とか平場でないから。何が公正競馬だよ。くだらねえなあ。
身銭切りたくねえだけじゃねえか。
俺は松博スミヨンを全面的に支持するよ。ブエナが有馬でないなら
俺も有馬は買わない。それが俺にできるささやかな抵抗。
>>310 降着を読む必要ない
力差、出遅れ、不利、故障等のリスクを考慮して1.9倍が妥当か、それだけ
1・9倍は妥当じゃない
>>311 まず眼科行け
そしてパトロールビデオ100回見ろ
話はそれからだ
話にならない
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:35:41 ID:cLXPKrwbO
ニッカン一面では、ギュイヨンがエイシンフラッシュの走行妨害しているような写真あった。
内からギュイヨン外へ→エイシンフラッシュの走路を塞ぐ→ローズキングダムへ寄りかかる→行き場失ったローズキングダムはやむなくブエナビスタと接触→接触後、刺激されたブエナビスタは一気に内へ
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:36:15 ID:v9/nioNY0
>>312 怒濤のレスラッシュで構って欲しいのか知らんが、
妥当とか妥当じゃないとかド素人のお前の価値観なんか知らんよw
>>316 お前みたいなアホで下手糞のレスはいらん
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:39:28 ID:7txuOAN20
マックイーンが降着になったとき勝ったのはプレクラスニー
スズカが故障したとき勝ったのはオフサイドトラップ
しかし、歴史はプレクラスニーもオフサイドトラップも強かったとは誰も言わない
やはり、最強はマックイーン、スズカと答える
ブエナもそう語り継がれる名牝となることは間違いない
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:43:28 ID:AY8KIc/10
冷静に考えてみ?
斜行してローズの顔面がよじれるほどぶち当たっているのは事実なんだから。
アレで降着にしなかったらそれこそ問題だろ。
もし、ブエナが伸びてきたときに顔面よじれるほどぶち当てられて負けたとして、
それでも加害馬におとがめ無しで加害馬の勝ちで納得できるの?。
>>319 ブエナは強かったよ
ピサがよれなくてもローキンは勝つのは厳しかったと思う
だからこそスミヨンが糞なわけで
それを自分がブエナ買ったからと感情的に無理筋主張してるアホが多すぎる
>>311 だから身銭切りたくないもなにも、JRAの取り分は変わらないってば。
あなたの勝ち分が、他の人の勝ち分になっただけです。
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:50:24 ID:deeHadjyO
今日川崎競輪準決で三谷という屑が押し上げで明らかなルール違反したのだがセーフでした
公営ギャンブルって不思議ですね
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:54:02 ID:uCgUO4830
>>321 YES!!
誰も10年後、ローズが最強だったとはいわないよ
今後のローズは十字架を背負った感じがしてなんとなく泣けるよ
薔薇一族の宿命かそれとも呪いとなるか
いずれにしてもブエナ最強伝説の始まりには間違いない
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 19:55:20 ID:QYQS7ZWa0
>>323 オーストラリアに入植した白人はタスマニア人を人間狩りと称して絶滅させました。
白人って言うのは総じてこんななんでしょうね。
ぶつかった後横切ったスミヨンが悪いんだけど武の作戦勝ちだな
十分な間隔がない所の出来事ならともかく、
大草原の真ん中で右鞭連打しながらローズの目前を斜行してるからな。
審議も糞も、ヘルメット振り上げてる最中に降着のアナウンスすりゃ良かったんだよ。
内ラチにしかゴールが無い訳じゃあるまいし、普通に外を真っ直ぐ走らせてやれよ。
これで降着無かったらブエナにとってはずっと言われ続ける汚点になったよ。
降着でよかったじゃん。
GCHDで見たけどやっぱどう見ても
ビエナの斜行なんだがな
たしかに斜行なくてもブエナは強いし
1着でよかったかもな、という心情的な理解はできる
しかし納得できないなら、投書しろよJRAに
オレだってエリ女でリトルアマポーラの複勝+ベルーガとアマポのワイドを
全部で5万持っていた。
あれは態勢的にアマポ有利なはずだし
かなりの接戦だったはずなのに写真判定が異様に早くて
どー考えても胡散臭いけど
が、忘れた。
ギャンブルでいつまでも引きずる奴に次の勝ちは無い。
そんなオレのJCの本命はヴィクトワールピサ
複勝10万いった
降着について文句言うのは、格闘技で反則負けくらって「反則しなければ普通に勝ってたんだから、負けにするのはおかしい」と等しいぐらいの馬鹿。
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:06:07 ID:okYkgvUjO
>>1はパトロールビデオ見る前にスレ立てたんだろ
あれ見て納得しない訳がない
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:08:49 ID:AY8KIc/10
降着制度自体がなぁ
カワカミの時も思ったんだけど騎手だけ失格にしろよと思う
@降着でハズレになった人→とことんだだこねる
A降着関係なく当たった人と、降着関係なく外れた人→降着判定を肯定
B降着で当たった人→ROMってる
そんなスレの構図だな
中立であるAの人の判断が、一番妥当でしょーよ
Bの人は勝った者が持つ余裕なんだろうなwwww
>>335 もう一つあるでしょ。
C武が憎くてしょうがないクズ
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:21:07 ID:xtpn7rnf0
>日本の降着ルールは「後続馬の進路を完全にふさぐかどうか」がポイントだ。
>08年オークスでトールポピーが内に切り込みながら勝ったが、後続の進路を狭くしたものの、
>完全にふさいでいないことから降着にならなかった。
>その点、今回の場合、事象の後にブエナとローズの位置取り(内と外)が完全に入れ替わっている。
これが全てだろ。ローズには余裕で脚があった。ブレーキかけてまでも2着に来てるのがその証拠。
その馬の進路をブエナがカット。内にいたローズが外に回る形になったのが大きいいんだろ。
というかどんな競技でもルールがあって、それに基づいて監視してるジャッジメントがいるんだよ。
それが決めた決断にあーだこーだ言う自体ナンセンス。
サッカーでも世紀の誤審なんてあったが人間がやってんだからそれぞれ主観が存在するんだよ。
怪しまれるようなことをしなければいいだけ。クロかもしれないという事実は否定しようがない。
それにこれまでも腐るほど似たようなことあっただろ。ただ今回人気馬でGIってだけ。
競技に低いも高いもねーんだよ。
そういうの納得できねぇんだったら競馬なんてヤメちまえ。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:21:22 ID:ZDaZ3Wk7O
膠着に異論、ならわかるけど、
スミヨン擁護してる奴キモいんだよ。
どうみても普通に回ってきたら勝てるレースだろが。
こういう自国を卑下して無条件で外人大好きって日本人多過ぎだろ…
いづれにしろ有馬でガチレースが見れる。スミヨンと武は燃えるだろうな。
マッチレース希望。
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:24:50 ID:wIDrl7uH0
降着と降着なしの結果で配当を半分にして、
両方当たりにすればいいのでは?
実際の着順を無視するのも一方的過ぎると思うが。
>>341 ローズは府中向きの馬。
去年、朝日杯を勝ったのは相手が雑魚すぎただけ。
もし出るなら、余程メンツが落ちない限り消しでいい。
ま、裁決の名前とジャッジしたレースをHP上で
公開とかしてくれるんなら、今後の馬券購入にも反映できるし
なによりも騎手も「あ、あいつが今日は裁決か」ってプレースタイルも変わるだろ
サッカーとか野球みたいに審判見てプレー変えるのがプロ
>>329 いやいや、あれは判定写真見たらアパパネってすぐわかるだろ。
アパパネの鼻端は前のスリットに掛かってるが、アマポはそうじゃない。
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:28:52 ID:X5vau7MLP
スミヨン乗れるかどうかわかんないしね。
>>344 あの、レーシングプログラムに裁決委員の名前が載ってるのは当然知ってるよね??
どうなんだろうな
外人の場合は狙った相手を潰して勝つが根底思想だからな
自分の馬の100%を出して勝つじゃない
あんなもんローキンの前塞がなくても勝ってたよ
>>344 それいいな
予想の要素がもう一つ増える
ブエナ、有馬もスミヨンなのな。
てことは豚野郎も今回は本気でJRAに怒ってるってことか。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:31:37 ID:9IeQ+4/10
okabe師の嘆きは続く。
「欧州もパートT国になのに腕は3流。
ラフプレー連発でもお咎めなしなのは、パトロンの存在が大きいか・・。
日本のような馬券の影響度が大きい国では、欧州のようには事が進まず、ファンも納得しない。
内田を病院送りをした 三浦のような騎乗ぶりを欧州本場仕込みと
過大評価するのは滑稽極まりない。
どんどん外国人騎手が来る。しかし、自国のルールにプライドを持ち
厳格に外国人騎手を公正に対応すると
今の日本の騎手に太刀打ちできる外国人騎手はあまりいないのかもしれない。
欧米を世界の中心と考える思考そのものが時代遅れの思考なのだ。
元JRA騎手 okabe
>>347 へえ
でもそうすっとパットの人は分からんのでしょ?
もっとホームページの分かりやすいとこ載せとけば? これまでの降着判定数と実例も一緒に。
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:33:48 ID:5IYICbcdO
カワカミ降着で批判受けたんだよ
で、トールポピーは逆に降着出来なかったんだ
で、それがまたとんでもなく批判受け、
そしてブエナ降着になった
こんなもんだと思う 世論やメディアに左右されてる採決
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:33:58 ID:gTQ8pcIRO
秋天でメジロマックイーンが1着→18着に降着した時も大騒ぎだったな。馬主のオバンがもう引退やとか言い出してな。
そもそも、被害を受けた馬がその着順より上に来る可能性があるから、
加害馬は被害馬の後ろの着順になるわけで、
スムーズに抜けてきたとしても、おそらく叩き合いでローキンは遅れを
とったはず。
つまり、スムーズでも二着なわけで、そでを1着にするのはおかしい。
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:37:02 ID:cLXPKrwbO
ヴィクトワールピサはエイシンフラッシュの走行妨害した時点でアウト。
ヴィクトワールピサの降着は出来る。
今朝のニッカンの写真で
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:38:40 ID:QYQS7ZWa0
>>352 僅かな手間を惜しむ奴をなんで保護しなきゃいけないんだ?
『鈍すれば貧』
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:39:54 ID:okYkgvUjO
>>346 有馬もスミヨンだよ
当然騎乗停止期間は有馬以前に終了
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:39:55 ID:518hnVJp0
ビデオ見たらかなりよれてるだろ。
>>355 そうじゃないよ
ローキンは脚を残してた
それをカットした
それだけの話
勝てる脚残してたかは神のみぞ知る
脚を残していた
それをカットした
それだけ
>>355 >>354 マックイーンが18着になるわけが無いから降着はおかしいって言うのと同じ。
それは意味が無い。
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:41:10 ID:QYQS7ZWa0
>>355 ボクシングでチャンピオンが挑戦者をボコボコにしてフィニッシュに蹴りをいれて反則負けになったとしても
実質勝ってたわけだから防衛だよなwwwww
用事あって買えなかったけど、買わなくてよかったわ。
どうみても妨害してるな。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:42:51 ID:2DQgHFaRO
>>1 いいこと教えてやるから耳かっぽじって聞けよ
ブエナは有馬で間違いなく100%馬券にはなるから
複に90万突っ込めばお前のその負けた9万は全て取り返すことが出来る
もうよくね?
こんなもん亀田のバッティング行為を容認してるようなもんだぞ。
それと同列な事に気づけないのかよ。
馬券は負けたけど俺はもうJCDに向かうことにする。
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:46:23 ID:edIw7sQr0
2位入線がローキンでなくピサだったら降着はなかったと思うのは俺だけ?
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:49:47 ID:ti/7PRVYO
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:50:41 ID:518hnVJp0
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:50:55 ID:8mdFAs/q0
>>366 ピサとブエナがローキンの後ろに降着です。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:51:25 ID:QYQS7ZWa0
>>366 脚を余してたかどうかは重要な要素だから別の判断になるかもしれんが
仮にハナとかクビとか負けたとしても伸びてたら降着はあったかもしれん。
あそこからローズがずるずる失速してた場合は降着はなかっただろうね。
>>350 調教師は斜行した騎手じゃなく制裁が悪と考えたんだろう
騎手が御せなくての斜行ならば乗り替えだろうし
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 20:57:17 ID:leWDp7Wi0
馬連的中の俺はどうでもいい
審議時間が長すぎてホントうざかったwww
斜行癖を直せない調教師も責められるべきなんだけどね
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:05:50 ID:X5vau7MLP
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:08:26 ID:9IeQ+4/10
スミヨン
●自分が被害を受けた側なら
「あんな騎乗を認めていたら世界の笑いものになる!」
「ジャップはこれだから世界水準の技術に満たない草競馬なんだ」
とか言いそう・・。
●被害を与えた側となれば
「世界では考えられない基準」
「あのような騎乗がアウトとなるのは、世界では考えられない。」
「ジャップの住む島国の、ローカルルールにひどくびっくりした。」
と言いそう。
ピサアウトとか主張してる人、斜めからどう見えようが意味ないから。
パトロール画像でアウトであるかどうか。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:13:37 ID:518hnVJp0
>>374 明らかに6と16の内外が入れ替わってるように見えるが
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:14:25 ID:weuzNGJl0
納得しようがしまいが関係無い、審議結果を出した人間は呵責に追い込まれる。
今回の降着は叩く程に厳正な説明を各人の責任を持ってさせられる、責任感に押し潰された奴等を見るのも一興だがな。
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:18:14 ID:X5vau7MLP
いや、この角度だとそう見えるよねと思っただけで。
降着云々よりもJCそのものがレベル低くて納得できない感じ
>>366 問題はそこにもあるようで
マツパク及び厩舎スタッフは「武がワーワー言ったから降着になった、結局入ったもの勝ちだよ」と言ってる
陣営の、武への敵愾心が相当なものだということはみんな知ってる
かなり感情的になってるので、彼らの意見は参考に出来ない
>>379 外国に持ってってもアウトだろうな、今回は。
スミヨンになめられてんだよ、極東の競馬を馬鹿にしてんだろ。
ヴェルメイユ賞のスミヨンコメント知らないけど、
今回とおんなじように、裁決の結果に従うといいながら、
おんなじように毒づいてるんだろ?
金髪の言うことに弱いよな日本人は。欧米コンプレックスがあるのか。
日本のルールで裁いたんだから、毅然としてりゃいいんだよJRAは。
便乗で騒いでるマツパクとかブエナ基地は救いようがないが。
ブエナビスタ降着に疑問です
個人的な意見では、あれはセーフにすべき
裁決にはそのときの刹那的な感情において相当なムラがある
藤田伸二も昔書いてたが、競馬に乗ったことのない役人が何が分かるのか
そもそも、国際招待レースなのだから、事前に日本のルールをきちんと説明していたのかどうか
いろんな疑問が出てくる
結論としては、ファンが納得したかどうかである
ファン心理としては、ヒーローを求めている
「進路妨害なので、着順を変更します」
では、どっちらけ
そんな正義は必要ない
昨日来場した10万の観衆は、あの結果を受けて「また来よう」と思っただろうか
>>377 正面からのパトロール見れば見るほどピサアウトだろう。
進路はカットまでしていないけど、意図的に左鞭を打って大きく外に
進路を切り替えてローズを見ずにケツぶつけて下げさせてるんだぞ。
388 :
sage:2010/11/29(月) 21:24:11 ID:RNNIM7chO
種無しが、いつもの様に「大外ブン回して」溜め殺ししてりゃこんな事にはならなかったのに…
>>386 俺の職場の仲間は昨日痛い目にあったけど有馬行く気満々だったぞw
お前みたいな愚痴も溢してなかったしwwwww
裁判官は殺人したこともないのに殺人者の気持ちなんか分かるわけないよなw
まったくもってありえない話だわwww
>>387 意味わかんね。
ピサとの接触は、ちゃんと過怠金一万円と判定されただろ。
ブエナだって一回目の接触だけなら降着じゃなかった。
そこから、態勢を立て直そうと試みたピサと、
構わず追ってささったブエナとで違いが出ただけだろ。
ブエナのアウトは、スミヨンの一回目の接触から後の行為に下されたものだろ。
まあでも見える形で目の前で斜行したってことで降着でもしょうがないけど
ローキン側は斜行自体でたいした不利を受けたようには見えない
パトロールビデオ斜め前からの映像だと、完全に前に出た後に斜行してるし
392 :
名無しさん@実況で競馬版アウト:2010/11/29(月) 21:31:26 ID:lCdtV+A/0
>>377 ピサOUTだろ
エイシン妨害どうなるの?
>>391 2馬身差が無い限り前を塞いではいけないことになってる。
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:32:15 ID:NzF4bEnEO
競馬サークルの政治力の差、武>隅4、はっきり言ってブエナが内に切れたが、その前のヴィクトから受けた不利で一度手綱を引いてたからローズの逆転はない罠、普通に考えて…、政治力は地方含めて日本の競馬サークルでは良くある事。
>>392 エイシンなぞ、騎乗してた内田が何も申し立ててないやん
>>391 ブエナの後ろで内に外に動いてるんだけどw
まあそれ以前の問題だわ
ブエナが斜行しなければピサが邪魔してたからローズが勝てたかは分からん
しかし「脚を残してる」ローキンの前をカットしてローキンが内に外に動いて進路探してるのは明らか
その状態で加速出来るわけ無いわな
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:36:19 ID:XiA/Zg6p0
どう考えても正しいジャッジだ。
強いて言うならもっと早く決定すべきだった。
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 21:39:17 ID:cLXPKrwbO
角居工作員は早く氏ね
スミヨンは、ぶつかった後、更に右ムチ入れて内に切り込んだ行為がアウト
右じゃなくて、左に持ち替えていれば前をカットしてもセーフだった可能性大
鞭を入れている方向に斜行し続ける行為は、前をカットした場合ほぼアウト
>>399 同意。左鞭に持ち替えて追ってれば、たぶん多少の過怠金で済んだ
>>386 客観性がまるでない意見をすべてのファン心理の代弁者みたいにされると困る
>>390 過怠金1万で済むレベルじゃないだろあれ。ローズは明らかに行き場をなくして
下げているわけだし、ブエナも外に押し出されてる。ブエナの外への影響は
被害程度としては問題ないにしても、ローズに対するあの斜行が過怠金1万、
騎乗停止期間なしじゃあ話にならない。明らかに左鞭によって意図を持って
ブエナに併せにきて、後方を確認せずに進路を狭めているんだから。
>>390 1回目の接触は審議にすらならんよ。ローズだってガチでぶつかり合って応えてるんだから。
ローズが下がって以降にブエナが斜行したのは事実だし、それが降着になるかどうかの
問題でしかない。と同時に、ヴィクトワールピサが明らかに意図的にローズの進路を
狭めていたのも事実。それでローズが下がったのも事実。そこにブエナが外から斜行。
でもその斜行をしている時、スミヨンは左鞭を打っていた。だから対応はしようとしてるわけ。
手遅れだったけどね。だからこれをどうとらえるかの問題。
ブエナ降着とは別の問題で、ヴィクトワールピサのギュイヨンに過怠金1万程度の制裁しかない
ってことがおかしい。ブエナ真っ直ぐ走れや論者はそもそもギュイヨンの行為に目をつぶっているから
話がおかしくなるんだよ、
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:18:56 ID:3D7jJ78k0
>>386 アホすぎて言葉も出ないな。
お前の理論だと
「犯罪を犯したことのない裁判官に何がわかるんだ」
となりかねないぞ。
あと、正面からパトロール見ろ。ブエナとローズは併せた後は真っ直ぐ走ってる。
だから右鞭を連打したんだよ。左にはローズがいるんだからな。
2度目の降着判定を受けた斜行時にはスミヨンは左鞭を打っている
F1みたいに過怠金1000万とかにすりゃいいんだよ。
>>404 裁判の場合は犯罪を犯した人間より犯罪を犯さない人間が罪を裁く必要があるからであって、
騎手と言う職業に就いた経験のある人間が就任するのに何らハードルは無い。
犯罪経験者が犯罪者を裁くのは法的に難しいが、元騎手が騎手を裁くのに何か問題でも?
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:26:00 ID:49ocMyJu0
>>386 昨日競馬場いた?
俺はいたけどまた来よう有馬も見たいと思ったよ
ブエナの斜行がローズに対して決定的に不利を与えたのは事実だけど、
スミヨンが右鞭を連打している時は、ローズと併せてから互いに真っ直ぐ走っている時で
全く問題ないし、ヴィクトワールが外に寄せてきて、被害を受けたローズがブエナにもたれて
外に振れるのを防ぐための右鞭だろ。そしたらヴィクトワールの不利でローズが下げてて
慌てて左手に持ち替えて2度ほど鞭を打っても内にささるのが止まらず斜行完成ってのが
本当のところだと思うけどね。
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:28:27 ID:bDrj2cAiO
>>386 文句言ってるのは短期免許取得者なんだが
あと大衆心理とルール違反は全く関係ない
犯罪を犯したと変な日本語使うなよ
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:31:27 ID:yiAbbPsAO
どうでもいいけど
誰かスミヨンのムチくれよ
>>411 それは素直に申し訳ない。罪を犯すだな。
>>386 ファンが望むからという理由で巨人が100年連続優勝すれば満足か?
ファンが望む結果を提供することが胴元の義務と本気で思っているなら、
お前はスポーツでなく娯楽を見るべきだな
プロレスでも見てろ
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:34:00 ID:3D7jJ78k0
>>407 うん、答えは一つ
「元騎手が裁決に入った場合、今よりも審議の結果がばらける」
これに限るな。
>>411 「罪を犯した」でした。
本当に申し訳ございませんでした。
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:36:03 ID:h4lobRa60
しかし武は言い訳させたら世界一だな
と思ったけど、犯罪を犯すは日本語的にokらしいな。
「犯罪を犯す」は、「唱歌を歌う」と同様に、
同族目的語(結果目的語の一種)をとったもの。らしい。
スレ違いですまん
>>415 結果がバラける?ならバラけないように降着の規定をしっかり明記すればいいだけでは。
それに素人がやったらバラけなくて、騎手がやったら何故バラけるのかの根拠が欲しいね。
現状だと、明確に線引きされていないから問題になってるんだろ。説明もないし。
>>416 お前は世界なんて言葉を使える程世界を知ってるのか?
>>416 違うよ
武は売り上げ世界一の日本競馬を熟知してるんだよ
はっきりいって日本以外の世界の競馬は売り上げ的にカスw
元々の賞金が高いことに加え円高でカス外人が群がる群がるw
ファンにこれだけ支持されてるんだから日本競馬が世界標準になるべきなんだよ
公正競馬、相手を潰すんじゃなく自馬の100%を引き出す、それがファンに支持されてるんだから
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:48:49 ID:nIVfOJTeO
ムチ禁止にしろよ
馬がかわいそうだ
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:00:42 ID:3D7jJ78k0
>>418 今よりも馬券購入側が「何でや!!」ってなるくらいまで
審議の結果が細かくなって、
「あれはオッケーでこれは駄目」っていうケースが増えるよね。
そん時に文句言うのはどうせ俺たちなんだけど、それでいいの?
俺はいや。
(大スポ)
「郷に入っては郷に従え(と解釈している)」
ブエナビスタに騎乗したスミヨンの通訳は控えめな表情で本人の心情を伝えたが、
検量室から出てきた時の紅潮した顔色からは内心は穏やかではなかったはずだ。
「自分か?って驚いていた」と、裁決に呼ばれた際のスミヨンの様子を伝えるのはブエナを担当する山口厩務員。
「この程度でどうして審議の対象になるの?」という思いが、こうしたリアクションを取らせたのは言うまでもない。
スミヨン自身の“問題のシーン”に対する説明はこうだ。
「内の白帽子の馬(ヴィクトワールピサ)とローズキングダムが接触し、そこでローズが下がってスペースが空いたところに入っていった」
この際、右ムチを振るっていることから、自らの意思でスミヨンが内に進路を切り替え、
手応えの良かったヴィクトワールピサに馬体を併せにいこうとしたのが分かる。
恐らくスミヨンの判断は「スペースができたのだから、入っていっても問題ない」
自身が拠点としているヨーロッパでの感覚のまま一連の行動を取った。しかし、日本ではこれが許されなかった・・・ということになる。
ブエナを管理する松田博調教師もこの裁定には納得していない。
「まず、ファンに失礼。なんであんなに時間がかかるんだ。決めるなら早く決めればいい」と24分に及ぶ長い審議を批判したが、憤慨はこれにとどまらない。
「いちいち騎手を呼んで話を聞かないと(処分を)決められないのか。自分たちのやることに自信がないなら、辞めたらいい」
と裁決委員を痛烈にこき下ろした。降着シーンについても「あれで降着はないやろ。あれでアウトなら他にもたくさんあると違うか」
そもそも、松田博師は裁決部門に日頃から不満を感じていた。ブエナビスタにとって最初の降着となった昨年の秋華賞(2着→3着)の際も
「少し外に膨れただけ。結局は声の大きいもんの言うことを聞くだけ」と、委員の無能ぶりを嘆いていた。
検量室の中という“密室”での出来事だけに、第三者からは不透明な面もあるが、
今回も「結局はユタカがワーッと言ったからそうなるんだよな。馬じゃなくて人で決まっちゃう」(山口厩務員)
という発言通り、有力騎手のアピールに負けたと感じている。
負け犬陣営涙目すぎてメシウマw
>>424 馬が可哀相ってレベルで陣営がクソすぎるなw
公平な競馬をする為にはスタート位置も各馬ずらして
ラチで区切って完全なセパレートコース制で行うべきだな
もしくは一頭一頭順番に走らせてタイムトライアルで行う
基本的に強い馬程遅い発走にすれば最後まで息の抜けない戦いになる
何よりもペース配分が鍵になるので騎手の腕が問われる
ピサ「まあ・・素直に喜べねえのはわかるが・・・
競馬には取り直しや引き分け再試合なんてもんはねーんだぞ」
ローズ「そんなものは必要ない・・・今回の勝負は十分ついている」
ピサ「ほう、随分と素直だな・・・」
ローズ「誰の目にも明らかだ」
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:15:16 ID:dRMA6AaM0
俺は馬連だったからどっちでもいいよ
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:17:34 ID:nIVfOJTeO
ずっとアンカツに乗せとけば、こんなことにならなかった
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:23:21 ID:2QzqLESI0
トールポピーのオークスの斜行が降着にならずに
昨日のスミヨンのビスタが降着って誰が審議してるの???
って感じだな
脚色観たら誰が1番強いのかくらい分かるし、豊もそうとう押し返してたぞ
素人でも分かれ!
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:27:00 ID:QYQS7ZWa0
だからトールポピーの一件があったからそれ以降厳罰化に向かっていったんだよw
そのくらい素人でもわかるだろ?
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:27:18 ID:xMEJ5CU0O
脚色勝ってたって反則したら負けだろ
進路妨害と馬体並べて横から押すのを同じに考えてるバカっているの?
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:37:14 ID:SiYsheNoO
ブエナは親父の天皇賞やジャパンカップ見ろ
真っ直ぐ走ってるだろ〜芸術的だ
>>424 東スポじゃなくて、大スポだったか。
この発言を本気にするやつは馬鹿だな。
特に厩務員がこんなことを言えるはずがない。
騎手は武豊だけじゃないんだぞ。
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:43:54 ID:AY8KIc/10
>>409 新聞社のHP見て写真見ろよ。
右鞭打ちながら内に切れ込んでるから。
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:44:38 ID:ZLg1D+ch0
戦犯まとめ
1,池添
2,裁決委員
3,スミヨン
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:44:38 ID:HKZe0cnI0
降着にしなかったらトールポピーやタヤスツヨシと同じく
疑惑の勝利として何度も引き合いに出されるもっと後味の悪い結果だったんじゃね
>>441 問題起した側が得すりゃそういわれるが
逆だしな
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:53:05 ID:pzsf3hoWO
もう過去は忘れ有馬のブエナビスタの単勝に九万円かければ取り返せるじゃないか!
ブエナはもう腐ったJRAに出なくてよい
ドバイWC目指してくれ
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:05:03 ID:Zu5EHUKNO
宝塚でアサクサ四位がよれたときはあんだけ叩いといて
スミヨンは裁決が悪いとか
どんだけ外人に甘いんだよ
ブエナ買った奴はスミヨンに対して怒るべき
約5億円を吹っ飛ばしたしたスミヨンに賞金500万円支払われるのが納得できない
スミヨンて確か初来日の時にタイソンのプロモーターみたいな馬で
弥生賞だったか勝ってマツコクがやたら大喜びしてたよな?
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:45:28 ID:IHMY202JO
この手のスレ多いなおいw
ブエナの単馬券持ってたヤツらは乙だが
今回の裁定は甘いし2着降着でも喜ぶべきだ
手前を替えたらよれてった??
プロならもう少しマシな言い訳が無いものかね
あんだけ斜行しながら右ムチ飛ばしてる事からもあからさまな故意
武に外へ押された時に潰す事を決意したんだよスミヨンは
あの場面で押しだせるって事は同じ脚またはそれ以上が無いと絶対無理
まあさぞかし焦ったんだろう
ギョイヨンも同じ感じで当たりに行ったんだろうがレベルが違う
スミヨンのは余りに非道危険極まりない
4着か5着に降着させてもいいぐらいだ
よって今回のJRA裁定はかなり甘く空気を読んでいるほうだと思う
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:46:35 ID:vhQqCvt/P
何度見てもピサが1番の斜行してて危ないのにブエナが降着で
ピサに無罪は、何か変だ。
たまには、みんなでJRAボイコットしてみないか
中途半端な説明で、裁定内容がよくわからん基準。
ボイコットぐらいしないと耳を傾けないだろ。
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:53:28 ID:bgRJ0l8/O
降着は全く納得出来ないわ。歴代の日本馬でも今のブエナに勝てる馬はいないだろうに。
有馬はしんがりから大外一気で強さを見せつけて欲しい。
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:54:25 ID:N6fDjfM/O
>>448 もう少し勉強して書き込まないと、恥ずかしいよ。
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:55:14 ID:XPtQtZYY0
>>449 どうぞご自由にwwww
なんでいちゃもんレベルのゴネについて行かなきゃならないの?
ピサ無罪じゃねーし。
>>449 競馬場に朝から夕方まで飲んだくれてる馬鹿達にそんな団結力はない
競馬場とかwinsのオヤジ共見てみろ。あんなのが買ってる奴の大半なんだぞ
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:57:56 ID:oHYscRx1O
まぁ納得出来ない奴は無理にしなくていいんじゃね?
一生引き摺ってなよw
誰も痛くも痒くもねーからさwww
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:58:12 ID:IHMY202JO
>>451 キミの事?
いくら負けたんだい?ボクW
>>450 強いのと結果を一緒にしない
有馬で殿大外一気ってw
気持ちは分からんでもないが競馬ヤメたほうがいいw
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:00:31 ID:TLa8dDmA0
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:04:20 ID:bgRJ0l8/O
有馬で殿大外一気が出来るのはブエナとディープ、スペシャルくらいだろう。ブエナなら三角から馬なりで捲って直線では先頭グループにいると思う。マツリダゴッホも捲る事が出来たが、使える脚が短いので直線ですぐ捕まる。
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:04:28 ID:XPtQtZYY0
ボイコットwww金がねーんだろwwww
JCD 阪神JF 朝日FS 有馬 いやぁ楽しみ楽しみ。
もちろん全部やるぜwwww
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:08:38 ID:N6fDjfM/O
>>455 今のJRAには、降着は被害馬のひとつ後ろに降着させるルールしかないんだけど。
馬鹿をひけらかして何やってんだ?
故意かどうかはともかくササってるのに鞭持ち替えなかった時点で
まっすぐ走らせようという意思が感じられないからアウト
最初にローズに寄せた後に持ち替えてりゃ降着にはたぶんならなかった
なので単にスミヨンが日本の審議基準を軽く考えてただけと思う
>>449 とっくに売り上げ下がってますが
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:14:28 ID:oHYscRx1O
>>460 もとからそういう傾向にある要素持ってきて
何言っちゃってるの?
なんでそういうこっすい真似しか出来ないの?
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:17:28 ID:0x+T/cfbO
ヴィクトワールピサの降着阻止した角居調教師(笑)
トールポピーの降着阻止した角居調教師(笑)
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:23:50 ID:WqyuP50s0
あれだけの一番人気だから、ニワカも含めて被害者多いだろうけどさ、
一番怒るべき相手はどう考えたってスミヨンだぞ。
普通に走らせときゃ充分勝てる力持ってる馬を下手糞騎乗で台無しに
したのはスミヨンだからな。
今回悪者ケーキが100個あったとしたら、80個はスミヨンの分だぞ。
あんな油っこいもん80個も食ったら間違いなく腹壊すからな。
下手糞て
あれで勝ってたら下手糞じゃないんだろ?・・・
>>1もそうだが私情挟みすぎだろ
>>461 売り上げ下がってるのにお前みたいなのが沸いて出るの覚悟の上で
JRAにとってトクなことなどひとつもないのに1着降着した事実を考えろってこと
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:32:23 ID:IHMY202JO
>>459 何かと思えばそこかよww
JRAのルールぐらい知っとるよボウズ
オレがいいたいのはそうじゃ無くてだな
辛いも糞もなくヌルいんだよ
武が落馬してもおかしく無い
怯んで走るのを辞めてもおかしく無い
そんなレベルなんだよ
2着でも御の字だろ
>>449 ピサが無罪とか、今日の出来事すら見てない奴に偉そうにいわれたくないな
エイシンに対しての影響は降着に値するほどではなかったが過怠金は課してる
そもそもローズよりも下の着順だし仮にローズが3着だったらブエナとピサまとめて降着だろ
一番斜行ってのも降着のルールをイチから調べなおしたらいいんでね?基準はブレてないよ
まあすぐにパトロールをターフビジョンで流せよとか結果出るまで時間掛かりすぎとかそういう文句はあるけどなw
それでも納得がいかないなら勝手にボイコットでもなんでもやってくれ
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:40:51 ID:WqyuP50s0
今回ほどはっきりしてる斜行で納得いかないってのは、
落馬して空馬が一番に入線したの見て「当たった当たった」って
騒いでる女子大生レベルだなw
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:41:30 ID:N6fDjfM/O
>>468 どうせ知らなかったろうに顔真っ赤にして取り繕ってんじゃねーよ。
馬鹿に馬鹿と気づかせるのは難しいな。
「2着でも御の字」この使い方がすでに間違ってるっての。
義務教育中かよ?
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:48:16 ID:IHMY202JO
>>471 疲れるヤツだな
で、お前いくら負けたの?w
恥ずかしがらないでいいから教えなさい
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:49:37 ID:bOxEMuth0
>>512 そういうけどさ、結局人生37年生きてて童貞なのは
自分じゃなくて回りが原因だとたまに思うわけよ。
それはなってみないと分からないと思う。
自己責任といわれようが、生まれ持ったポテンシャルや環境が
明らかに回りに比べて不利だもの
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:49:46 ID:c8SLR3RlO
キネーンはトールポピーの時、脚色が勝っているなら大きなペナルティーを与えるべきではないと言ってたな
外人騎手は負け惜しみで言ってるのではなく本当に認識が違うんだろうな
まあそこしかない所を抜け出したポピーと必要以上に寄せたブエナでは多少違うかもしれんが
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:50:51 ID:oHYscRx1O
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:57:38 ID:IHMY202JO
まぁ秋天でジャガメ@ブラックがあのまま詰まらずに突き抜けて馬券内入っても
エポロンがっつり買ってたおれは納得できないから降着は降着でいいよ。
今回はたまたまブエナローキンが馬券内だったからごちゃごちゃなってるけど、
ほとんどは斜行されて走行邪魔されればその時点で被害馬絡みの馬券がゴミクズになるわけで
斜行が当たり前の競馬の方がつまらなくなる。
納得いかない人はブエナの前回と今回の降着レース比べて見ろよ!
それでも文句言うやつは競馬辞めろ!
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:31:07 ID:t0j41b580
馬券買ってると許せんやろうね
紙屑やから
見てるだけだとしゃあないで終わるけど
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:37:51 ID:WqyuP50s0
気持ちはわかるよ。「よっしゃ、とった!」から急転直下だからね。
そこで「スミヨン死ね!」の大合唱にならないのが不思議でならない。
見る側のレベルが低すぎると言わざるをえない。
斜行したのはアレだけど天皇賞JCと強い競馬をさせたのはスミヨンだし
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:55:59 ID:A5S23RcL0
集保ですらブエナの非を認めてるってのにお前らwwwwwww
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 03:04:19 ID:cLeYLEwM0
>>481 降着に値するような斜行なんか、前どん詰まりとか溜め殺しより酷い糞騎乗。
そういう認識じゃあないとあかんよ。
今回は少なくとも「未必の故意」には認定される悪質騎乗なんだから、
ヘタすりゃ大損こいた奴から「普通にやれば勝てるのをワザと負けやがって」って
怒りで袋叩きされても良いレベル。
画面からはスミヨンが「前をカットしてぶち当たっても良い」と考えながら追っているのは明らかなんだから。
外人だからって媚びてるんだろ?
日本人にありがちだな。
日本の騎手だったら死ねコールだろ。
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 03:18:37 ID:WqyuP50s0
>>483 久々にまともな書き込み見てスッキリしたんで寝ゆ
武豊のオーバーリアクションの勝利、日本のぬるい馴れ合い競馬の象徴といえる騎手だわ
>>446 5億の馬券が紙屑になってる分、別の馬券5億分が札束に変わってるから
闇に消えたわけでもなんでもない
札束になった馬券を持ってた人は、スミヨンにご祝儀を払いたいはずだ
馬単、3連単系で両方買ってた人も、高めが入ったからなおさらね
降着を擁護してる連中の存在が俺には信じられない
あの裁定は明らかに間違い
JRAの工作員だらけってことだな
JRAが工作するメリットないだろw
どっちの裁定しても売り上げは変わらんし、
セーフにしたらしたで
トールポピー事件の逆バージョンになるだけ
ファンの間の不信感は拭えなかった
最初からスミヨンが真っすぐ走らせる努力、無理でも体勢を立て直す努力をしてりゃ
何もおきずにブエナ最強が主張できたレース
着順通りで確定させて、スミヨンとギュイヨンに10万円ずつ過怠金でよかった
ブエナビスタ単体で起こした不利じゃないから、ファンも大方納得してただろ
少なくとも今の状況よりははるかに
よくねーよw
どう見ても降着だ!
どう見ても降着は厳しすぎる
あれはない
まあ、松田師も言ってたけど、豊だったからね。
仮に3着だったらピサも合わせてアウトだったよ。
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 06:28:57 ID:9b/7KL9l0
世論調査では圧倒的に支持派が多いね。
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:23:47 ID:cvFAJZN3O
フランスじゃあの騎乗が通るの?
フランスでは当たり前〜みたいなこと言ってるから
まぁ個人的には、今まで見た中で史上最大の糞騎乗だと思うよ
糞騎乗によく揚げられる、ため殺しという結果論じゃなく、勝ちという結果を掻き消されてるからな
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:37:28 ID:i8kUdtZL0
馬やジョッキーのタイトルは審議通りだけど、馬券は入線通りにしたほうがすっきりするんじゃないのか
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:38:14 ID:cvFAJZN3O
降着はしょうがないにしても、あんな馬鹿なことを平気で言う騎手を乗せたのは間違いだったな
素人レベルってことじゃん
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:42:45 ID:C2lbH9kVO
JRAに抗議の電話が18件とは、少な過ぎるナ
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:45:36 ID:hAn4z1370
これを期に来年からルールを変えろ。
邪魔しようがなにしようが1着をもぎ取れば勝ち。それが明確。
道中の不利だ何だなんてのは所詮ヘタレの言い訳。
斜行されるような虚弱な馬が悪い。騎手が悪い。斜行してナンボ邪魔してナンボ。
入線順にしろ。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:47:05 ID:+y1Ks/ziO
うーん…
現地情報だけどウイナーズサークルにはブエナ関係者が既に行きかけてローズ関係者は帰っていた
審議中にも関わらずね
それだけ誰も降着だなんて思ってもいなかった
今になって絶賛されてたスミヨンが批判されだして鬼の首を取るとはこのことだね
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:47:51 ID:Pts5GCgV0
あえて言おう。ローキンの屋根が小牧なら絶対に降着はなかったw
>>902 騎手殺す気か
そんな無法地帯になった競馬場で、自分が馬に乗ってみやがれ
>>903 納得してる人が多いってことでしょ
大河ドラマのテロップの約20分の1だぜ
金かかってんのに
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:49:20 ID:/9gQN8LSO
ニコニコ動画の総督閣下のジャパンカップ見てこいよ
腹抱えてワロタ
審議長いから
その間こんなの流せや
ファンおいてけぼりの税金ドロボーJRA
>>481 マツパクが言ってんだろ
この秋は最高のデキ
ボロボロぼズタズタだった春とは違うって
スミヨンなんか関係ねーよ
なにがおもしろいのかわからない
何歳児だよ
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:55:00 ID:wfIavdM30
力でねじ伏せて勝った1位入線馬を降着っていうのはやめませんか? と言いたい
もしくは馬券はそのままで決まりとか
いくらギャンブルとはいえ、単勝買ってる人のショックはデカ過ぎる
公平でフェアを目指すJRAわかるけどさ、
馬券買ってる人からしたら降着で順位入れ替えはきつ過ぎるだろ
これじゃ競馬離れしちゃうよ
レース結果にはさ、一応半永久に「(1位入線)」ってつくわけじゃん。
馬券もこれでいいと思うんだよね。
とにかく入線順位を当てればいいだろ。それしか予想出来ないし。
降着とか裁決で馬券決められちゃ怖すぎる賭け事だし。
ここで「降着で儲けてる人もいるし」とか、「負けた人の論理」とかって
言うのはただの詭弁や煽りだと思うな。
トータルで考えたら誰だって賭ける側からしたら降着で勝ち馬投票券が
変わるなんてギャンブルは怖いから嫌に決まってるし。
多数決で絶対ルールも変わると思うな。
マジメにJRAは降着と馬券に関するルール改正をした方がいい。
売れ上げも落ちてるしもっと安全性をアピールするべき。
まず初心者は今回の降着で馬券負けたなら競馬辞めてるね。
武「ほら見て!みんな見て〜!僕被害者やね〜ん」
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 07:57:35 ID:+y1Ks/ziO
>>510 マトモな意見見てすっきりしたから仕事行くわ
審議長かったのは武がかなりゴネて文句言ったあとふてくされて帰っちゃったから呼び戻すのに時間かかってた
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:00:26 ID:hAn4z1370
ま、もともとブエナが2着にしかならんレースだったと割り切る事だな。
今回みなさんが見た現実は1着入線→2着降着
別の未来だと5位入線→2着繰り上げだった。
それだけのこと。
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:02:18 ID:CXciTeNKO
ほんとふざけてる
さんざん新規のファン獲得のためにここまでプロモーションかけときながら竹のゴネ得とか
並ぶ間もなく交わされたから前に入られたんだろ
完全にファンが置き去りにされた、これじゃ興味もってもらえるわけない
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:02:47 ID:0x+T/cfbO
角居厩舎は韓国へ移籍した方がいいよwwwww
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:08:08 ID:Sz6kazBVO
>>510 力×
斜行○
力で捩じ伏せられなかったから降着になった。
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:21:58 ID:kt6zYCwnO
競馬売上大不振はカワカミプリンセス降着で拍車がかかった
G1で1番人気が降着って被害や影響がでかすぎる
しかもあっちは着外だったからカワカミ絡みの馬券が全て吹っ飛んだ
今回JRAは間違った選択したな 競馬界に未来はないね
有馬の売上楽しみだ
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:22:26 ID:dlhRw2g60
SMクラブ接待のおかげ
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:26:59 ID:0Auq9X5yO
カワプリたん時こんだけ騒がなかったくせにw
しつけいな、キムチw
オレもカワカミプリンセスが降着になったエリザベス女王杯は痛かったなぁ・・
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:31:11 ID:jU3/1VFsO
>>515 並ぶ間もなくかわされてねーだろw
いつまでもグチグチ文句言ってんなら買うのやめろよ
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:46:05 ID:+y1Ks/ziO
今回の降着にホイホイ納得してたらJRAの思うツボだな
ゴネてる人よりそっちのが癌だわ
>>522 買うの止められると困るよ
降着ごときにぐだぐたくだいつまでもまいてるのは、
銀行かなんかと勘違いして、毎回、本命馬を必要以上にがっつり買ってくれる人だろ
彼らがいなくなったら、オッズの異常集中がなくなって、本命馬が今回みたいにこけた時の配当が少なくなるやん
豊がワーワー言ったから決まっちゃったんだろうね。
じゃなかったら柏木集保が言うように降着にはならないレベル。
困り果てて時間かかっちゃったけど豊に言われたから決めざるをえなかったと。
>>510 制裁をくらいまくっている鞍上のリスクも含めて馬を買っているということが
理解出来ないなら競馬やめた方がいい
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:54:20 ID:+y1Ks/ziO
でも今回でJRA不信になって辞める人ホント多そうだわ
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:55:43 ID:VXNtc5eZ0
人馬ともに完敗なのになぜか勝利者だからね
納得できるわけない
>>296 スミヨンフランスでもG1でやらかしとるのかwww
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 08:57:58 ID:4zhv1880O
ブエナが降着になった秋華賞で負けた分(降着で馬券はパァ)が
今回の降着で綺麗に戻ってきたよ(^O^)/
落馬や降着に関わる馬券に対しては今後検討してほしいとは思う
降着は返還しろ〜
落馬は返還しろ〜
ゴール前で騎手が腰上げるの早い時も返還しろ〜
俺が外れた馬券は返還しろ〜
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:05:33 ID:3IzXVUwvO
俺もブエナ圧勝と思てたけど
昨日また見直したらローズ、ゴール前の脚凄いんだよな。
ブエナと並んでからかわされのはピサにぶつけられ、ブエナにぶつけられた故にスピードが緩んでた可能もあるな。
進路カットしたブエナの降着は当然としても、意外とマッチレースが続いてたかもしれん。
まっ、こればっかりはタラレバでなんとも言えんが。
>>533 ローズはブエナと並んでからグイッと一緒に伸びてきてるもんな
脚使い始めるのローズの方が遅いし、どっちが勝ったにせよ際どかったんじゃないかなぁ
不利なく叩き合いしてたらどっちが勝ってても良いレースだったと思うだけに残念(´・ω・`)
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:09:45 ID:o4NkJSF1P
確かにカワカミプリンセスの時は痛かった
京都まで行ってて払い戻し窓口に並んでたのに…
列から外れる自分が痛かった
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:11:07 ID:zVAfzBAd0
トールポピーの時みたいな、着順変更無し且つ騎手にだけ制裁はもう適用されなくなったのか?
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:12:54 ID:o4NkJSF1P
>>532 チラ見してハナ差負けたら返還
後方ポツンも返還
ESPも返還
当たった時配当下がるからやめい!
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:15:40 ID:+y1Ks/ziO
>>534 ローズは一瞬のいい脚
ブエナは長くいい脚
最後に追い詰めて届かないパターンと推測
>>538 おれはローズは一瞬のキレのあるタイプだけど、並んだら頑張る根性タイプ
と思ってるからなぁ
でも、多分ブエナが勝ってたとは思う・x・
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:29:31 ID:l5efVRoiO
ローズは皐月賞 ダービー 菊花賞見れば大したことない
普通に負けてる
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:32:22 ID:+y1Ks/ziO
善戦するけど勝ちきるタイプではないな
純粋に不利受けても2着まで来たんだからよしと思わないのかね…
順位変わるのはホント違和感…
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:34:35 ID:3IzXVUwvO
ローズとブエナは有馬でもう一度対戦してほしいな
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:37:58 ID:UcswJzQz0
指定席でみてたが、モニターの繰り返しVTRを見ていて
多くの人がこれは駄目だなって感じだったよ。
降着が決まったときもやっぱり感が漂ってた。
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:42:17 ID:+y1Ks/ziO
とは言え順位変わらず騎手だけ制裁というトールポピーの例があるわけでブエナもその処置がしっくりくるわ
着順通りでピサを失格にすべきだった
あれは確信犯非常に悪質
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:44:20 ID:xXVcPl5RO
>>546 確信犯の使い方間違ってるぞ
これだからゆとりは嫌なんだよ
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:53:49 ID:LVSuJ4PQ0
ギュイヨンのバカ野郎が糞斜行してローキンの前によれた時も
ブエナとの間にはギリギリ1頭分突っ込んでこじ開けられるだけのスペースあんだよな
下手糞が引いて結果得しただけのこと
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:57:02 ID:+y1Ks/ziO
ブエナの斜行は悪いのは悪いんだろうけど起因がピサの斜行からだから後味悪い降着だよな
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 09:57:02 ID:eRAYl4cr0
【JC】ブエナ降着、JRA36件問い合わせ
少ねええええええええええええええええええ
吉野家のギュイヨン
ブイヨン
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 10:37:12 ID:hAn4z1370
今時の「確信犯」の使い方なんてのはどっちでもいいんだよw
頭の固いおっさんはこれだから嫌なんだよ
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 10:55:08 ID:+y1Ks/ziO
確信犯の使い方どこが間違ってるの?ww
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:01:37 ID:cLeYLEwM0
>>510 お前は、被害馬がブエナで2着だった場合は逆のことを言う。
絶対に逆のことを言う。
確信犯の使い方なんてどうでもいいし
むしろ
>>546は本来の使い方であってるし
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:07:45 ID:gQJEqcuM0
今回の結果だけどもしローズに不利が無かったらどうなったについて。
改めて映像を見ると並んでる時はブエナの方が特に勢いがあった訳でもないな。
脚色はほぼ互角だった。間もなく交わされる感じには見えないが。
でローズが挟まれて遅れを取ってからその後よく見ると一瞬だけど
差し返しそうな勢いがある。パトロール映像じゃわかりずらいけど
横からの場面よく見ると本当に一瞬だが伸びて追いつきそうな間があるんだよね。
そこで斜行されたんで結局離された感じに見えるな。
タイム差0.3秒でしょ?一概には判断出来ないけどそれ以上の不利はあったと思う。
多分不利が無かったらかなり際どい勝負だったよ。
もう一度ローズだけを見てみん?
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:10:59 ID:cLeYLEwM0
スミヨンのあの騎乗こそワザと体当たり&進路妨害しているんだぞ。
お前らが怒るべきは、降着になるようなスミヨンに怒るべきで、
降着をジャッジしたJRAにでは無い。
>>548 じゃあ、お前ギリギリ1台分のスペースにバイクで突っ込んでみせろよ
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:15:20 ID:+y1Ks/ziO
ローズの反応も影響したのかもな
ピサに寄られた時もブエナに寄られた時も顔をそむけて嫌がってる
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:26:51 ID:mJv86CKs0
武も乗さしてもらえる馬がないから必死にゴネたんやろな
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:27:18 ID:SjhObVEoO
ギュイヨン後ろ見た後外寄ってるけど確信犯なの?それともフラッシュの妨害を気にしたのかな?
どっちにしてもブエナ降着してピサ降着ないのは理不尽
フラッシュ明らかに不利くってるし
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:27:43 ID:ov3JfT1J0
たとえ、誤審であってもスポーツに誤審はつきものなんだよ。
自分が誤審でとった場合はなにもいわないんだろ?
早く、結果をうけいれろ!
>>563 あのアクション出来るなら俳優目指したほうが良いかもしれん
年末は久しぶりに競馬場へ行ってみるかな。最後に行ったのはマンカフェが勝った有馬だから
9年前になるか。それ以降はずっとウインズか自宅で観戦だったからなぁ。
久々にあの喧騒の中に身を置きたくなった。
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:42:08 ID:9V+GPopWO
秋山さん風に
あきらめろ
お前らは負けたんだよ
>>567 前々回02年
前 回06年
四年周期なのでどうしようかな
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:46:27 ID:jDrz0COl0
スミヨン擁護している人間がいるのか・・。
完全にアウトでしょ。
昔、亀田の弟の世界戦での暴挙をフェアだと言い張る
ファンと同じだな。
論外
罰を重くしろって
川田とか反省してるかって思ってたらもう菊花で復帰してたし
ファンが馬鹿をみただけ
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 11:46:58 ID:BZMwJZuY0
有馬より金杯のほうが雰囲気いいんじゃね
>>570 スミヨンを擁護してるんじゃない
制裁くらいまくりの騎手を買った自分の責任を他に転嫁したいだけだろ
狭い穴を通すことに生きがいを感じている武
しかし進路を開けてもらわないと狭い通路を通れない武
自分から行き止まりに入っていったのに負けたから文句言うとか腐ってるわ
ジョッキーやめろとっちゃん坊やが
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:05:39 ID:DsQws/tdO
誰がみても進路妨害と分かる事案ならば、決定をくだすのに24分かかるJRAの優柔不断さがわからない
ついでになぜ松田博に意見を求めるのかも分からない
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:09:13 ID:eRAYl4cr0
だから、審議は3件あったと言ってるだろが
しかも外国人だからいちいち通訳挟まないと会話できない
時間かかって当然
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:14:13 ID:+y1Ks/ziO
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:17:21 ID:+1T3XuHE0
降着に納得いかない気持ちはわかるよ
ブエナ頭でかっちゃったんだろ
だけど武叩くのは間違い 武は関係ない
あれだけ前塞がれたら斜行と騒ぐのは騎手として当然
むしろ何も言わなかったら馬主に怒られる
ローズの馬主もブエナの馬主も一緒ですが?
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:23:05 ID:1j/5VKKB0
周保は3頭とも真っ直ぐ走ってないって番組内で言ってたけど、目が怒ってないのは・・・
武が絡んだ馬券を買ってたからだろうなwあれで、はずしてたらJC関連のとき、ずっと文句
言ってただろうから・・・あの人の性格って解かり易いw
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:23:44 ID:+1T3XuHE0
じゃ調教師の先生だな
それくらい考えろよ
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:26:45 ID:Ch+L3wqV0
スミヨンは海外のG1でも降着やらかしてるだろ
いつものことだよ
馬主が同じことも知らないような奴はもう黙ってろよw
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:28:32 ID:+1T3XuHE0
負けてジョッキーに八つ当たりするような奴はもう競馬やめろよw
武豊にしてみれば一歩間違えたら大事故になりかねない状況だったからな。
今年は落馬で大怪我をしてるからなおさらヒヤッとしただろう。
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:36:15 ID:Z1CA8ZsU0
降着はよくない
罰金900兆円払えない分はマツバク持ちでかんべんしてやれ
これで日本の借金がちゃらになればいいだろ?
JRAに恨み言書いてる奴はホント考えなしだな
1、降着あってもなくても、JRAの取り分変わらない
2、ブエナ降着させたらスターホース候補のイメージに傷がつく
3、一番多いブエナを買った奴が、競馬に見切りをつけるかもしれない
こうしたマイナス要素ばかりなのに、黒判定したのは、
もう利害関係なく純粋に走行妨害ってことだ
……ん?秋古馬三冠の報奨金をださなくてよくなっただろ、って?
ちょっと考えりゃ、報奨金ぐらいのはした金払ったって、
注目度が高まって売り上げその分あがるから、カバーして余りあるわ
そんなの理由にならん
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:45:02 ID:E82X4uFGO
>>1勝手にやめればイイのに何で他人に意見求めるの?
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:49:41 ID:+y1Ks/ziO
>>591 別に意見求めてないじゃんww
日本語読めないんだね
>>590 そういう理由上げるなら武のJRAG123年連続勝利が掛かってたことなんかも上げろよw
都合良すぎw
>>593 意味わからん
最終戦に持ち込まれた方が盛り上がるだろ?
あんな棚ぼた勝利で勝たせるよりも
おかげでダークなイメージがついたじゃんか
>>594 武は復帰後安定してないから今回逃すともうチャンスないと踏んだのかもしれんぞw
>>595 それこそ都合がいい解釈だな
ダンスファンタジアとかローズが控えてんのに
武が記録にリーチかけたままなら、ずっとそれを見込んだ買いが入っただろ
正直、武さん記録途切れるかもしれないことを気にしてたと思うから
解き放たれた来週からは楽しみ
>>498 それこそドバイでブエナビスタを負かしたダーレミのヴェルメイユ賞なんて、JCより余程厳しい裁定だよ。
審議に30分以上かけた挙句に、5位入線の凡馬への微妙な進路妨害で勝ち馬が5着に降着。
開催は勿論フランス、ダーレミはイギリス馬、2着→1着になったスタセリタは無敗のフランス馬。
ただ、馬券の販売が胴元一括じゃなくて多国間+ブックメーカー絡みだから、
ダーレミの単勝も的中扱いで両方払い戻されたり、そのまま返還されたりと様々。
ここが日本とは違う。
有馬はローズキングダム・ブエナビスタの因縁の対決という雰囲気になるな。
1番人気もこの2頭で分け合う形になって、レースも一騎打ちという流れに。
と思ってたら空気を読まずに他の馬がスルッと出てきて「おいおい」という結果に・・・
ダーレミの場合は裁決が言ってることが大間違いで
ぶつかってないのにぶつかったことにして降着とかだから揉めたんだよ
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 16:59:51 ID:thdT4x3O0
この程度は騎手への制裁だけにしときゃいいんだよ。
降着にするからすごく後味悪くなる。もちろん降着なしでもローズは不利受けてるわけだし後味
悪いよ。でもここまでじゃない。
どう見てもブエナの脚色がローズに勝ってるし、不利がなくても勝ってるだろ。
世界の合田も言及してる。
今回の件でJRAはまたファンをなくした。
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:03:56 ID:zD/u/VRaO
走行妨害は当然降着
ファンをなくしたとか言ってる奴は何なんだ?
自分がファンやめるの? 勝手にやめればいいよ
正しい裁定でファンやめるとか馬券がハズれてキレてるバカだけだろ
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:07:38 ID:EeWPpK5C0
降着なら降着で仕方ないやろ。決まったことにいつまでも
文句言うな。くそ共が、そんなやつにはギャンブルは
むいてないわ。10や20の金でがたがた言うなや、嫌なら
競馬止めろややーやーやー
正しい裁定とかよく言えるなw
JRAの裁定なんて曖昧でやりたい放題な措置ばかりなのに
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:12:00 ID:gRGUDul30
チャギェアスw
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:12:59 ID:8mNqRAD7O
降着のおかげで牛丼も喰えない…orz
>>601 ただローズはヴィクトワールに不利を受けてるから、
それが無ければもう少し分からなかったとは思う。
でも結局下げたのはヴィクトワールのせいなんだし、
あれでブエナが斜行していなくてもブエナが勝っていただろうからね。
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:13:55 ID:TO/6Ce7k0
だめ。絶対。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:20:33 ID:EeWPpK5C0
というかわざわざ外回ってきたスミヨンが内に寄せる意味が分からんわ
どうせ今の東京が内しか伸びヤンからやろ。あんなに広い東京で外から
来て脚あるなら真ん中の馬場か外め走ればよかったんや。
強引な競馬したスミヨンが悪いし武は悪くないし採決員が正しい
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:21:35 ID:thdT4x3O0
そもそもJRAはいい加減なことばっかやってんだよ。
ディープのダービー銅像事件やサンアディユ事件
古くはラガーレグルス事件とかな
こんな組織が本当に正しい裁定やったと思う?
決まったことは文句いっちゃいいけないの?文句言って問題視しないと改善されないんだよ。
決まったことしか受け入れない奴はJRAのお客さん。
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:23:09 ID:WZeOucnv0
ブエナビスタとローズキングダムのゴール前の脚色は誰が見てもブエナビスタの方が勝っており、
仮にローズキングダムが不利を受けずとも、
ゴール地点で両馬の間にあった1馬身半差が逆転した可能性は限りなく低い。
by 合田直弘
元騎手の田原成貴は「他の馬の進路を妨害したことは間違いない事実」「競馬会の裁決委員は昔からいい加減。馬主の力関係などで(裁決の内容が)大きく変わる。フェアーな裁決を期待するほうが間違っている」と延べ、JRAの体質を批判した[5]。
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:37:53 ID:VZD9CDaE0
>>614 あの時はそのコメントが大騒ぎになって(ってもブログの中だけ)
いつもの決め台詞「解ってくれる奴だけ解ってくれればいい」を残しブログ放棄
再開後は書き込み不可になったんだったよね
>>by 合田
「にもかかわらず、優勝をふいにした騎手プゲラw」
という風にしか読めんな。
>>614 で、当事者ならどうするよ?って話だよな。よりによって今回の相手はユタカだw
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:45:48 ID:5xlUFhNCO
膠着ならきちんと説明しなきゃだめだよね。審議の結果膠着です じゃあ 誰も納得しないよ。大金が動く爺ワンレースなんだから。
着順を変更させる必要あるのか!?
どう頑張ってもブエナには勝てない
騎手だけアウトでいいだろう
不利があってもローズは二着は確保したんだから
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 17:56:33 ID:wwFD9U8bO
ギュイヨンはあれだけ斜行してローズにぶつかっておいて、ローズが先着したから降着無しとかっていうルールはどうなの?
ピサの斜行はレースに影響及ぼさなかったとでもいうのか?もしあれがなかったら少し抜けて(ブエナとの一件もなかったのでは)という点は考慮に入らんのかな?
大きな斜行でも被害馬が先着したらOKって変だよ。レースに影響及んでるんだから。
妨害とは特定の馬同士にのみ認められる関係性であって、
レースへ全体への影響なんてそもそも審議の対象にはならない。
合田のコメント拾ってる奴は、一部だけ拾うなよ
最後はちゃんと、日本の競馬でならあの裁決が妥当だということを匂わせてるよ
ビデオを見ると、2番と16番で6番を挟み込んだんだろう?
阿吽の呼吸か?余程封じ込めたかったんだろ〜
一番悪いのは10番かな。4角からの位置で2番の横につけなきゃw
戦犯だなw
ふ〜ん、ニッポンチョロイナwww
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 18:49:54 ID:6VG1H/380
>>619 なんかいも出てるけど、ぶつかった事に関してはピサもブエナも審議対象になってない
その後ブエナが内に切りこんでローズの前を横切ったのがいけない
ぶつかった後でも真っすぐ走ってたら問題なかった
JRAの降着基準は「被害馬の進路を完全に塞いだか」というもの
つまりピサとブエナに挟まれてローズは前にしか進めないのに、ブエナが斜行してその前を横切った
ローズは完全に進路を塞がれて、いったん下げて外へ持ち出すしかなくなった
これで降着の基準が満たされた
>>623 ローズに脚が残ってたのが致命的だったな
あと「世界では」とか言い出すならレース前に基準を変えておかないと
ホームの日本人騎手は厳しい日本のルールに縛られて
外国人は甘い「世界基準」とやらが適用されるなんて
そんなアホな話通らんよ
地方出身者とかどれだけ苦労して中央のルールに対応してると
思ってるんだ
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 19:12:47 ID:+uXfX7rKO
>>618 勝てたどうかは関係ないよ。進路を邪魔したかが問題なんだよ。
加害馬は被害馬の次位の原則で降着。
極めて妥当な裁定ですよ。
まあ、武が衰えたのは事実だったな
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 19:18:18 ID:IT7P2lMNO
はあ?
怪我復帰後の武は明らかに以前より良くなってるだろ
今やローキンの鞍上は武以外に考えられないし
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 19:23:08 ID:28FWtRIh0
パトロールビデオよーく見るとローキンの方が先によれてブエナに寄ってるな?
追えない、引っかかる馬を抑えられないのは以前と変わらん。
自分の騎乗技術の低下を政治力で補うやりかたが
反発買ってるんだよ。
JCについても、スムーズでも差せそうに無いからオーバーアクション。
いわゆるアクション仮面四位の手法と変わらん。
豊かマジック炸裂してた頃の騎乗を知る身からすると、
衰え方は晩年の岡部レベル。
当の岡部は40過ぎて全盛期を迎えたのにな。
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:02:21 ID:NkG2Rl1f0
テストでばっちり出来たけど念のため提出前に教科書で確認したんだよ。
やっぱり100点だったw俺天才www
そうしたら先こうの野郎、カンニングだとか言いやがった、ふざけんな。
教科書見ようが見まいがおれは100点にきまってるだろ。アホが。
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:03:46 ID:SjhObVEoO
ビスタんよりローズキングダムダムのほうが強いって?
臍でchaが湧きますね。
あのね、スローペースの2400ではそもそも前に行ったほうがなんぼか有利なんですよ?それでも交わされた時点でローズキングダムは弱い。
正味な話、ビスタの3Fの内訳は、映像を見る限りだと、おそらく10.5−10.7-12.2というところだとして、実質的にはラスト1Fはビスタは脚が上がっているわけ。
もちろんそれより前を走っていた馬の脚色がいいはずがないことは映像を見てもわかるよね?つまり、ラスト1Fの時点で「勝敗は決していた」ということ。ちょうどビスタがヴィクトワールピサを交わしたところだね。
じゃあ、なんでローズキングダムの勢いがどうのとかいわれているのか、っていうと、つまりヴィクトワ―ルピサが内に寄ってきて挟まれた形になり、減速したから。
その後体勢を立て直して追った。減速した分の余力で最後ヴィクトワールピサを交わせた。しかしもともとこの時点では3頭ともスタミナはほぼゼロに等しかった。
だからローズキングダムが多少伸びたところでそれはいつ減速するかというタイミングの問題にすぎず、1F単位では3頭とも12.0±0.1程度の脚しかなかったわけ。
つまり残り1Fのところでヴィクトワールピサが寄ってこなかったとしても、あのままビスタが交わして、それからはどの馬も同じ脚色ということ。
だから、不利がなければビスタを交わせていた、というのは、ちゃんちゃらおかしいの。4角や坂下なら不利は致命的だけど、2400の残り1Fはすでに体勢は決しているところ。
そもそもロー珍の減速は、ヴィクトワールピサが寄ったせいで、ビスタは関係ない(というか被害者でさえある)。その後たしかに進路をカットしているけど、脚の上がりきっているロー珍には意味がない。
というかだからこそJRAも審議にあれほど時間を要したということ。
まあ、豊が今年、G1勝ちがこれだけだったら、返上して欲しいよな。
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:10:33 ID:N6fDjfM/O
ピサが外によれなければ、ブエナとローキンは馬体ぶつけながらのゴールだったろうね。
ところがピサがよれて、ローキンが脚があるにも関わらず下げなきゃならない状況になってしまったのが、
結果的にはブエナにとっても不運だったわけだ。
それにしてもローキンは最後よく伸びたね。
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:13:02 ID:V41/HdiZ0
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:17:06 ID:IT7P2lMNO
そりゃ現時点ではブエナが国内最強だよ
でもローキンも2歳チャンピオンで3冠馬の器って言われてた馬だからね、賢くてレースセンスも高いし
来年もしくは再来年なら立場が逆転してる可能性も…あるかもね
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:17:18 ID:63atb8g9P
どれだけワーワー言っても真直ぐ走らせなかったスミヨンのせいで2着になったという結果はひっくり返らないよw
ローキンよりブエナの方が強い!とかどうでもいいw
ローキンが勝ってブエナは負けましたwそれだけw
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:19:54 ID:SjhObVEoO
>>633 読みずらい(笑)必死すぎて引くわ
伝わらないそれじゃ
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:22:00 ID:NkG2Rl1f0
強いとか弱いとかなんのこっちゃw
ブエナはルールを侵したから降着した。ただそれだけ。
ブライアンみたいにまっすぐ走ってればよかった。
納得できないってやつは納得したくないだけだろwwwwww
>633
言いたいことは良くわかるぞ。
カワカミプリンセスの時もそうだけど、正当な理由になっていないんだよな・・ヤマニンアラバスタにしろ、ローズキングダムにしろ
勝ち馬を交わせる脚はもっていないのにな・・・
そんな駄馬の進路をふさげたから降着ってw
理由になってないというw
頭沸いてるとかいってるバカは、回収率100%以下のDQNか職員だなw
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:28:21 ID:63atb8g9P
>>642 だったら進路塞がずにまっすぐ走らせればよかったのにw
どうして進路塞いじゃったのwもったいないねw
武のGI勝利記録を伸ばすために降着させたとか本気で思ってるバカがいるから困る・・・
斜行したほうが悪いだけ
>>643 いや、だからJRA職員にとって今回のジャッジはただ正しい判断というだけで、何の特もない
工作するメリットがねーよ
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:28:38 ID:IpvWVz680
そろそろピサに邪魔され続けていたエイシンフラッシュに気付いてやろうよ
あと武の連続G1勝ちのためのレースとか言ってるアホがいるけど愚か過ぎるだろww
むしろ外国人トップジョッキー+断トツ1番人気のブエナを降着させたJRAの勇気を褒めてあげたいよ
>>642 お前は何も分かっていない
恐ろしく無知なのか、恐ろしく馬鹿なのか、どちらかだ
え?
分かってないw
笑えるw
サッカーやボクシングならこんなのは「アウェイだから仕方ない」で済む。
ギャンブルだからそんなのとは違う?
海外ではサッカーもボクシングもギャンブルだ。
何度見てもスミヨンが下手なだけ
杉:「マックイーンも、プレクラスニーも審議の行方を見守っていることでしょう!」
去年の福島記念のアルコセニョーラ・ホッコーパドゥシャの件といい
JRAが好き勝手決めているようにしか思えないなw
あれが同着じゃなくて何でオークスが同着になっちゃうの?
トールポピーは何で?
ご都合主義も良いとこ。
JRA真理教にお布施したい人は今後もするといいw
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:37:23 ID:NkG2Rl1f0
>>653 中央競馬卒業おめでとう。もう馬券買わなくてよくなったねw
あぁ買わねぇよw
まぁ勝っておさらばしたから良いけど、今ハマッている連中は
「ギャンブルで負けた金は、ギャンブルで取り戻さないといけない」
DQNな連中w
何が楽しくて土・日もストレスためて頭つかわねぇと何だw
やってる人は勝ち逃げするに限るぞw
>654
本命ローズギングダムw
バカはどっちだかなw
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:46:42 ID:IpvWVz680
ガチで勝てると思ってやってたんだよw
7年間もなw
だがなどんなに予想しても、結局「運」のファクターには勝てない。
それに気づいたときバカらしくなって止めたw
金と時間を賭ける価値は「競馬」にはない。
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:50:07 ID:d4pA9n+VO
本気で真面目に毎週競馬をしてれば今回の裁定はやむ無しだと理解できるし
トータルで負けになる年とかもあまり無いよ
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:50:07 ID:NkG2Rl1f0
ぜんぜんやめてねーじゃねーかwwwwww
JCDもやるんだろ?無理するな。競馬大好きなんだろwwwww
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:50:29 ID:+y1Ks/ziO
まあ今回で興ざめして辞めるならいいキッカケだよな
だからもうやって(賭けて)ないってw
見てるだけ。
見てるだけでも楽しいぞ。
賭けてた頃には無かった「純粋な目」で、競馬を楽しめている。
ピサの斜行が走行妨害にならない程度なのはわかるが、
ブエナが横切る前に(ピサのせいで)ローズが減速していたことと、
ブエナの斜行のきっかけが、(ピサのせいで)ローズがブエナにぶつかったことが、
今回の採決を納得させてくれない。
>>623 その理屈だと、ローズが3位入線だった場合、ピサが繰り上がり1着なんだが、
そうはならなかったとは思わないか?
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:55:55 ID:NkG2Rl1f0
タラレバwwww
現実に目を向けろよ
ローズは2番目に入線したんだよ。
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:56:16 ID:+y1Ks/ziO
最後ローズが2着ならなかったらそのままだろうなww
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:02:10 ID:63atb8g9P
ローキンがピサ差してなかったらブエナが3着だったなw
よかったじゃん、ローキンが差してくれたお陰でブエナ2着に残れてw
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:03:12 ID:6VG1H/380
>>653 トールポピーの件は
>>623に書いたが降着の基準は「被害馬の進路を完全に塞いだか」なんだよ
トールポピーは派手に斜行したが進路を「完全に」塞がれた馬はいなかった
だから降着にはならず斜行した騎手は騎乗停止って事
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:04:32 ID:+DDHfN1F0
ここまで斜行したスミヨンがたたかれないのも珍しいな
本田の時すげー叩かれたたのに
日本人は外人にやさしいぜ
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:05:28 ID:734V5N+80
運が悪かったのはピサも同時によれた事と
ローキンが最後また伸びやがったこと
まぁわざわざイチャモンつけられに内に入ったスミヨンがバカなだけだが
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:05:40 ID:6VG1H/380
>>664 いや、普通になるだろw
なんでそうはならなかったと思うのかわからない
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:07:28 ID:UT51mdd20
公正競馬(笑)だと、ピサが外にヨれてきた分、ブエナも外に出して、ローズに進路を与えてやらなきゃならないってことか?
>668
あいまいな判定だねw
果たして現場にいた連中は、そう思ったのだろうか?
一歩譲ってそうだったとしても、アルコ・ホッコー同着が許されないで
オークスが許されたのはなぜだろうか?
もっとデジタルな判定は出来ないのか?
アナログな判定だから、矛盾が生じてくるんだよ。
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:08:26 ID:6VG1H/380
>>672 大外にいたんだから内に来ないで真っすぐ走ればよかったんだよw
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:09:35 ID:63atb8g9P
>>672 そんな事はない
まっすぐ走らせてりゃよかっただけだよ
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:09:57 ID:NkG2Rl1f0
>>672 まっすぐ走ればいいんだよwww曲がった解釈wwww
自分で迷路に入ってるwwwww
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:10:28 ID:6VG1H/380
>>673 アルコ・ホッコーの写真みた事ないからなんとも言えないけど
デジタルにするとそれこそ改ざんし放題だからなぁ
アナログでやってるのは「不正はしてません!」ってアピールする意味もあるし
今までいくつもレース見てきたけど、矛盾ばっかりなんだよ。
「あのレースは通ったのに、あのレースは何で通らないの?」
みたいなのばっかり。
コンピュータが採決すれば無問題になるんだがなw
>>669 欧米へのコンプレックスだよ
これが日本人か、下に見てる人が多いアジア圏とかなら盛大に叩かれてる
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:12:32 ID:63atb8g9P
エヴァじゃないけど「マギシステム」みたいに
人口脳で採決して欲しい物だなw
役人じゃ矛盾だらけで、こういう問題はまた起きてくるよ。
>>672 真っ直ぐ走らせるという選択肢は無いのかよw?
>>678 プロ野球の審判と一緒
人間が決めるんだから多少はしょうがないんだよ
ストライク・ボールの判定は微妙に違ってしまう
ホームランかファールかはポールの内か外か見ればはっきり分かるからビデオ判定が導入されたけど
降着か否かに明確な基準を設けろというのが無理
その都度判断するしかない
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:15:29 ID:734V5N+80
一番害悪なのは空気嫁とか言ってる奴ら
そんな八百長みたいなら地方行け
おまんら、暇じゃな。
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:19:25 ID:xx1pXxZl0
競馬ってのはスポーツ観戦じゃないだぜ
こういうの納得出来てる奴ってなんなんだろうか?
金銭を掛けないで純粋にFIレース観戦感覚で見てる人間なんだろうか?
競馬って博打だぜ、俺らは客だぜ、サイコロ振ってるのはJRAだぜ
胴元の凡ミス多発を我慢しつつ馬券買い続ける客ってアホだろ
嫌なら辞めろって言葉を返されそうだけど、実際辞めてる奴多い
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:21:26 ID:6VG1H/380
>>681 見る側の基準が定まってないのも原因だと思うぞ
「進路妨害のため降着」と言われても、じゃあ何を持って進路妨害なのか
「あれは違うのか」「これは違うのか」「あれが降着でなんでこれはセーフなんだ」、ってなる
さっき書いた「完全に進路を塞いで初めて進路妨害」って基準で見てくと結構機械的にやってる感じがする
それこそ今回の様に明らかに一位入線馬の力が抜けてても降着にするから
これからはそこに注意してパトロールビデオをみると面白いよ
>>686 イカサマする胴元が好みなら闇賭博でもやってろよ
この宜しくお願いしますを去った人も多そうだ
この世を去った ね
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:24:18 ID:xx1pXxZl0
>>688 何トンチンカンかましてんだよ
おめーは
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:26:05 ID:NkG2Rl1f0
>>686 おまえも嫌ならやめればいいじゃんw
まだまだやりたいんだろw競馬がwwww
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:26:50 ID:tZNBhJ2N0
主催者の人間が裁定してるからいろいろ疑いたくなるんだよな
GTで1位入線の馬を降着させると今後の売上に影響するかな、とか考えてそう
これローキンが有馬勝ったら年度代表馬か?
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:29:51 ID:GCO1d93x0
あんなのそのままにしてる方が不信感抱かせるだろ
>687
明らかに力が抜けていた場合は、目をつぶってもいいと思うんだがねぇ・・・
カワカミ・ブエナといった地で強い馬が、
こういった理由で降着されるのは、何か釈然としない物だな・・・
JCで初めて馬券を買った人は、間違いなく止めただろう。
まぁ俺はもう馬券を買ってないからいいんだけどね。
真のチャンピオン決めるレースではなかったか・・・
納得だな。
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:30:52 ID:d4pA9n+VO
納得してるのはルールを知ってる奴
納得してないのはG1とかしか競馬をしない奴かしこたま負けた奴w
>>697 毎週全レース勝ってるような奴の中にもルールがわからない残念なオツムの子がいるんだから仕方ない
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:36:34 ID:LRcst5n40
スミヨンは斜行してるだろ
ローズキングダムに不利があっても無くてもブエナビスタが勝っていたよ。
脚色もブエナビスタのほうが勝っていた。
しかしそんなことは全く関係ない。
「ブエナビスタがローズキングダムの進路を妨害した。進路妨害の度合いが酷いから降着処分となった。」
たったこれだけのこと。
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:41:03 ID:SjhObVEoO
>>700 それだけに痛かったんだよブエナ側が
内に寄ったが為に二着になったんだから
>>696 超一流外国馬がJCでイプラ使用してぶっちぎっても目をつぶるのか?
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:43:33 ID:734V5N+80
完全にタラレバ馬になったな
昔は前行ってたら勝ってたとか
前行って差されたらやっぱり後ろからならとか
今度は真っ直ぐ走ってればとかwww
前に出たもの勝ちだよな
直線入るときに(ブエナより)前にいたローズが、いつの間にか外から抜かれてる
エンジンかかるの遅いのか、仕掛けを溜めたのか知らんが
あんな競馬じゃ、能力なんてたかが知れる
>>703 ホントそれw
実質G19勝馬とか言ってるアホもいるし、タラレバだったら今まで何頭G1馬が誕生するんだよw
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:46:33 ID:QG1d5JCC0
スミヨン
●自分が被害を受けた側なら
「あんな騎乗を認めていたら世界の笑いものになる!」
「ジャップはこれだから世界水準の技術に満たない草競馬なんだ」
とか言いそう・・。
●被害を与えた側となれば
「世界では考えられない基準」
「あのような騎乗がアウトとなるのは、世界では考えられない。」
「ジャップの住む島国の、ローカルルールにひどくびっくりした。」
と言いそう。
>>695 明らかにブエナの斜行でローキンが不利くらってるからね
負けてこれから買うのを止めると言うだけなら気持ちはわかるが、陰謀論をあげたり今後の
競馬がつまらなくなるとか吹いてるやつは何様なのやら
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:47:31 ID:NkG2Rl1f0
>>702 何の話してるんだよwアホか。
ゴール直前に隕石が落ちてきてクレーターに躓いたらどうすんの?
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:48:48 ID:GCO1d93x0
>>704 ピサに寄られてブレーキかかったのは無視ですか
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:49:35 ID:QG1d5JCC0
スミヨンの騎乗が国際基準??
これだからジャップはいつまでも中国様には敵わない。
日本こそが世界の基準と思えない 腰抜けの思考は、
外交でも
遺憾なく発揮されているね。
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:50:03 ID:AnC0u5IM0
今パトロールビデオ見た。
どうみても絶対ピサはフラッシュの進路妨害している
ピサが外に大きくヨレたのでフラッシュは行き場を探して
内に進路変更したところへピサが戻ってきたので
再度外へ変更を試みてる。ピサのせいで右や左へ明らかに
動かされてる。
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:52:11 ID:NkG2Rl1f0
>>711 だからなんだよ?wwwww
斜行判定で過怠金1万円。おk。
>>711 一応罰金は払ってるな、内田も騒げばよかったのにな
途中で垂れたじゃyんエイシン
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:53:42 ID:gApe5OU+O
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:53:54 ID:QG1d5JCC0
ブエナビスタが次走出走するときに、五十嵐か三浦あたりの特攻隊長が、
他の馬で、ブエナの進路を大幅にカットすれば面白い。
アホのスミヨンは何というか楽しみ。(笑)
直線でいよいよ加速する間際に進路を完全にカットするのがベターかな・・。
崇拝する外人様を斜行すると
今度は30秒を待たずして降着判定が出るかも・・。(笑)
>>704 直線向いた後に進路なかったから体ぶつけて進路確保、そこにヨレヨレのピサが居たから外に、そしてこれからというときにブエナ
逆にブエナは大外でスムーズに勢い乗って内側によってきて併せてきた
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:54:23 ID:VrsZZHpW0
>>1 おまえのはずれ馬券より
ローズの単勝10万馬券やぶいた俺は
いまだに寝付けないw
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:55:00 ID:gQJEqcuM0
なんかビスタの方が脚色良かったという意見が多いが
もう一度良く見てみろよ。並んでからは武も慌てて追い出して
あっさり交わされる感じでは無かった。
正直不利がなければ一騎打ちだったよ。
あとローズは一旦下がってからもまた伸びようとしていたところで
ビスタが斜行してきた。一見圧勝に見えるがあれじゃどんな馬だって勝てやしない。
俺はビスタを応援してたけど追い比べが続いてたらマジで際どいと思う。
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 21:57:04 ID:NkG2Rl1f0
>>718 確定するまで破くわけねーだろ。
どんだけ素人なんだよww
おっと素人だから破いたのかw失敬。
>>680 武って、そんなに特別な存在か?
17、8年くらい競馬やってるけど、武がどうとか別にどうでもいいんだが。
オグリの有馬が絶頂期で、後はおまけみたいなもんでしょ?
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:03:00 ID:AnC0u5IM0
ブエナが降着でピサが降着セーフか
こんな不公平あってあたまるか。
何が公正競馬だ。インチキじゃん。
>>714 カットされて萎えたとも言える
ローズが異常に根性あっただけでな
4頭で真っ直ぐならピサには勝ってたかもしれんエイシン
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:06:33 ID:JSJQarWNQ
>>723 ブエナの方が悪質かつ危険だから仕方ない
大事故になっててもおかしくなかった
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:06:54 ID:QG1d5JCC0
ブエナ(笑)
得意技→ナナメ走り・反則
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:07:53 ID:xx1pXxZl0
ピサは失格ならまだしも降着になりようがない
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:09:05 ID:9V+GPopWO
そもそも降着に納得出来ないって理由はなんなんだよww
馬券が外れた以外にないだろ
それ以外に理由あるやついんの?
>>726 馬にすべてを押し付けるのは可哀想すぎるな
乗りにくそうな馬ではあるけど
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:09:46 ID:SjhObVEoO
>>723 そこは同感
ブエナが内にきたのと同時にギュイヨンが外に寄りゴール後スミヨンとギュイヨンが馬上で握手
これじゃ誤解招くわ
内田と武の二頭を潰しにいったととられかねない
あれだけ広々とした馬場でなぜわざわざ併せたらしぶといローキンがいる内に行く必要があるのか
VMみたいに外一気で普通に快勝だろ
潰しにいった結果降着とかアホなだけなんだよ
ギュイヨンがなぜか罪軽いし
>>723 もう十回くらいでてるが、ブエナのアウト判定は二度目の斜行。
ブエナ一度目とピサは、ほぼノーカン。
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:12:06 ID:734V5N+80
ピサはぶつけた後振り返って内に逃げただから助かった
スミヨンは無視してさらに内に入っただからアウト
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:14:49 ID:+DDHfN1F0
>>728 ・馬券が外れたから
・よりによって繰り上がったのが武騎乗の馬だから
この板じゃこの2つに尽きる
降着が妥当かどうかは問題じゃない
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:16:44 ID:AnC0u5IM0
進路妨害は1回目はセーフなんでしょうか?w
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:18:23 ID:Kbe7MJKtO
判定には納得だけどレースをぶち壊した外国人には納得いかね
>>734 降着まで相当するかどうかという意味なら、今回の一度目はセーフだよ
過怠金の対象にはなりうるがね
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:20:48 ID:iSGkTMz+O
これがアウトならトールポピーのオークスはアウトにしなきゃ…
>>734 君がルールを知らないだけであれは降着になるかという点ではセーフだよ
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:21:48 ID:+y1Ks/ziO
オレ
>>1なんだけどここまで高速にレス伸びると思わなかったww
うーん…案外意見半々なんだな
スミヨン悪いのはわかったけどトールポピーの例から順位変えちゃうのはまずかったと思うけど
騎手だけ罰でさ
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:23:12 ID:+y1Ks/ziO
トールポピーはキャロットで準社台だからね
相手が非社台だから変わらなかったのかな…
社台やりたい放題だな
>>737 だからその反省を生かしたんじゃないの?
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:24:00 ID:NkG2Rl1f0
>>737 トールポピーの一件があったからその後は厳しくなったんだよwwww
おまえは変化にまだ気付いてないのかよ・・・。
ドンくさすぎるぜw
>>737 それもこのスレの上の方にちゃんとした判断が出てる
斜行度合いじゃなくて、特定の馬の進路を「完全に」塞いだかどうか
ポピーの場合はそうじゃなかった。今回は「完全に」塞いでいた
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:24:50 ID:NkG2Rl1f0
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:25:34 ID:gQJEqcuM0
2度目の斜行の不利が無ければローズはピサを交わしたような感じで
ビスタを差していた気もするな。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:25:38 ID:6VG1H/380
>>722 2ちゃんに武のアンチが多いってことだろ
塞いだというより押されていた。煽られていた。逃げる足もなかったという感じだな
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:26:57 ID:4RR+rGA9O
武が泣きながらわめき立てたからだよw
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:27:33 ID:8GQGRxbQO
>>742 厳しくなっても加害馬が社台で
被害馬が非社台だと絶対降着にならないよね
なんでだろうね
答えは一つ、JRAは社台から金をもらってるから。
売上が落ち込んでる今、社台を失うと間違いなくJRAは終わるからな
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:27:43 ID:0xJIpLYq0
ブエナの単かローズの複か悩みに悩んで。。。
ブエナ単に500,000・・・
これつり銭なんだよ まずい まずい
あさってまでにどうやって揃えようか 死のうか
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:27:48 ID:IgnbLe+f0
俺は降着関係なくエイシン◎で外れだから、中立の立場からの意見だけど
このくらいの斜行で降着なんかねーよww降着肯定してるやつ見る目なさすぎだろw
これを「降着で当然」(キリっとか言うんだったら
他のレースで、このレベルのパトロールビデオと、降着になった事例を持ってこいよw
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:27:58 ID:xx1pXxZl0
胴元迷走
客飛びまくりって感じの現状じゃねーの
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:28:51 ID:NkG2Rl1f0
>>749 本気でいってるなら林先生に見てもらえwwww
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:29:08 ID:0xJIpLYq0
寝れねえ
うまい言い訳ないよな おまえら頼む
>>749 ???何言ってるの?
中央競馬に出走できなけりゃ、社台金稼げないじゃないか
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:30:07 ID:NkG2Rl1f0
>>751 おまえは眼科にいってレーシック受けて来いよ。
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:30:30 ID:6VG1H/380
>>749 たとえばどのレースよ
教えてくれたらJRAのHPにパトロールビデオ見に行くから
あとJRAが終わったら社台も終わるぞ
競馬無くなったらあの一族存在価値ないし
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:30:41 ID:JSJQarWNQ
>>749 加害馬も被害馬も社台
つまり今回の降着は贔屓なしの正しい判断だってことだな
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:31:11 ID:iSGkTMz+O
反省を生かしたんならいいんだけど、武だから社台だからって意見もあるぜ?
次にビッグレースでこういう自体になった時にどうするかが気になる
まだ陰謀とかいってるのか
これで得た金なんて有馬で売り上げ激減したら元も子もないだろ
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:32:19 ID:vcdUlLcd0
馬券で負けた奴が悪い
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:32:50 ID:+y1Ks/ziO
カワカミプリンセスの時ヤマニンシュクルなんて脚なかったのに四位のオーバーアクションにやられたよな
カワカミプリンセスなんて生産牧場と馬主が一緒で頑張ってて好きだったんだけど社台ではないとアッサリ降着
今回は社台と社台
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:33:04 ID:+DDHfN1F0
柏木のコラム見たがローズ批判してるか?
JRAにはボロクロ言ってるが
レース回顧では3頭とも悪いって言ってたが
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:33:07 ID:6VG1H/380
>>754 頭から流血する程度にかち割って
「強盗に襲われた」
と言うしかないな
ある程度自分を傷つけなきゃ言い逃れできないレベル
うっかりじゃ済まない
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:33:44 ID:NkG2Rl1f0
>>760 そういうのは意見ていうんじゃなくて僻みって言うんだよwww
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:33:49 ID:gQJEqcuM0
>>751 わかってないな。あの時点ではローズはまだ差し返す勢いがあったからだよ。
一瞬だが良く見てみろよ。
あのままローズが伸びなかったらあの斜行は審議になってもセーフ。
つまりスミヨンの判断ミス。
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:35:28 ID:6VG1H/380
>>763 あれはカワカミの斜行が原因でシュクルが競争能力喪失レベル故障してるから脚が無いように見えるだけだろ
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:35:55 ID:+uXfX7rKO
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:40:39 ID:+y1Ks/ziO
肯定してるヤツなんなの?
バイアスなしで審議やってると思ってるの?
あー言えばこー言う…
おまえらも審議内容のやり取り公開しろよぐらい思わないの?
競馬はスポーツではなく興業だ
当然思惑が入るが審議の思惑と順位変動には全て公開制にしろと切に願う
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:41:02 ID:+uXfX7rKO
>>673 スリット写真は極めて正確な判定ができるんだよ。
ID:NkG2Rl1f0
さっきからレーシックとか林先生とかなんなんだよw煽り専門かww
おれは3連複持ちだから降着になろうが関係ないけど
ブラックとかスミヨシとか調子に乗りすぎだから痛い目見たほうがいい。
そして危険な騎乗でも勝てば官軍みたいな競馬の方が確実につまらないと思うが。
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:42:54 ID:JSJQarWNQ
>>770 文句があるなら競馬やめたら?
ギャンブル向いてないよきっと
スミヨン反省の色が全く無い
有馬の前に騎乗停止食らわんかなw
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:45:08 ID:+y1Ks/ziO
>>774 オレは
>>1だからやめるけどファンが金賭けてやるものに密室審議体質が腹立たしいと言っただけだけど?
そう思わないおまえのが不思議だわ
>>774 馬券負けてる時点で、バイアスかかってますよ、あなたの見方も
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:46:23 ID:6c17wLFc0
まだやってんのかよw
>>776 辞めろ辞めろw
おれは秋天エポロンがっつり買ってたけどアホブラックのアホ騎乗で馬券が一瞬で紙くずになったが?
しかしそれも競馬だろ。
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:48:21 ID:IgnbLe+f0
>>767 脚のあるなしは本来、降着に関係ないんじゃないの?進路が無くなる被害をどの程度受けたか、だろ?
今回の件は、ローズはたしかに被害は受けている。
しかし過去の事例と比べて、このくらいの被害で降着のケースはそうそうないだろ。
過怠金7万〜10万でおさまってるレベルじゃん。
このくらいのは、馬群の中での各馬の動きの中で生じるレベルで普段、降着なしでスルーされるのがいくらでもある
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:48:58 ID:+y1Ks/ziO
審議内容公開しないでアッサリ細かいことではなく走行妨害とだけ放送されて終わりだもんな
そりゃ頭にくるわ
>>779 いや、辞められると困る
こういうギャンブルを勘違いしてる奴が、本命馬にドカンドカンはってくれて、
配当を押し上げてくれるんだ
適当にとりなして次も買わせないと
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:51:29 ID:NkG2Rl1f0
一斉合切を含めて競馬。自分の思いどおりにならなかったからって
いちゃもんつけてる奴らのアホらしさよwwwwww
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:51:57 ID:+y1Ks/ziO
平場は結構な斜行あってもアッサリ降着なしのスルーが多いよな…
まあ影響が少ないからとかだろうけど
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:52:30 ID:iSGkTMz+O
ローズに田辺、ブエナに大庭が乗っていたらすんなり確定してそうだ
豊の21年連続が全てだろ。
あれがなかったら必死にならんよ豊も
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:53:05 ID:xx1pXxZl0
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:54:22 ID:PybgSt8g0
>>781 細かく内容を放送されたっておまえら文句言うだろw
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:55:01 ID:JSJQarWNQ
>>780 とくに今回はブエナの斜行がローズの動きに起因しているだけに、
どうして一方が加害者で、一方が被害者になるのか?という疑問点もある。
今回は単純に裁定ミスなんじゃないかな・・・
招待馬も今一だったし、JRAの競馬力不足が浮き彫りになったJCだった。
(昔の招待馬は実績に乏しくともJRAが素晴らしい相馬眼で厳選した馬が招待されていたから、
外国馬にとってもJCは出世レースという側面があった。
JC勝利を足掛かりにスターダムに伸し上がった外国馬が非常に多かった。)
結局当たらなかったから騒いでたのかw
もう一生買うな
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 22:58:32 ID:xx1pXxZl0
>>783 反同意
馬鹿じゃんお前
買いなされたJRAの犬乙
ふさいだ方が加害者で、ふさがれた方が被害者という明白な状況じゃん。
>>792 配当金の合計は変わらないんだから、
負けたヤツがいればその分勝ったヤツや配当上がったヤツもいるんだぞw
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:01:16 ID:8SsOPpFGO
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:06:00 ID:+y1Ks/ziO
>>796 額の大小は人それぞれだろ
23歳のオレには大金だった
若造とバカにするな
おまえら糞オヤジと同じ立場で勝負してるんだからな
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:07:01 ID:6VG1H/380
>>770 これでも昔と比べたらかなり公開されてきてるよ
というか、今回喚いてる人の多くが言っている世界基準(笑)で言えば審議内容のやり取り公開なんてやってる国ないよ
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:08:31 ID:GCO1d93x0
金儲けしたいならギャンブルなんかやめて地道に働け
競馬でもうける何てほとんど不可能
普通故障や落馬、降着の危険性があるなんて承知してるだろ駄目なら競馬止めて他の賭け事してろ
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:09:22 ID:6VG1H/380
>>780 脚が無いと相対的に進行方向が後ろになるから、前に出ても進路妨害にはならない
脚の無い馬にとって前はもはや進路でない
もちろん相対的な位置関係という意味で
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:11:17 ID:+a+Uv1WmO
ブエナ失格なら中々の配当だった
ブエナは穴党の敵
こんな配当で喜んでる奴は糟
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:13:56 ID:xx1pXxZl0
>>795 胴元サイドかお前w
単純にこんな着順変動が多発する賭け事がオモロイか?
博打の醍醐味わかってないから売り上げが下がりまくってるんだよ
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:14:55 ID:+uXfX7rKO
昔は一律失格だったんだぞ。それに比べたら遥かにましやろ。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:16:35 ID:734V5N+80
反則したんだから当たり前だろww
こいつの理論ならイカサマでも勝ちは勝ちなんだろうな
>>799 『競馬として譲れないところ』に拘ると一般的なJRA競馬はどうしても物足りなく感じてしまうよね。
皆も言ってるけど、大衆向けのギャンブル商売として発展してきたという側面からそうなってしまう部分は、
仕方が無いと言えば、仕方が無い。
けど、『競馬ってのはこういう勝負なんだ!!』と主催者が強く主張することで
ファンが競馬という競技に対する理解を深めることができるとも思うから、
俺は今回のような『臭いものには蓋をする』的な、悪い意味で日本人(閉鎖された島国民族)的な対応は好きになれない。
まあ、俺(カタルシス)は以前から話しているようにテイエムオペラオーのやる競馬にシビれまくったクチだから、
日本の競馬ファンとしては少々特殊なのかも知れないけどね。
けど、俺は世界共通の競馬ファンとして外国の競馬ファンにもっともっとオペラオーのレースを見て貰いたいよ。
この馬がやって見せた競馬は世界中の誰もが納得できる『本物の競馬』だったと今でも尊敬している。
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:17:38 ID:6VG1H/380
>>801 ブエナがいるからこそ少ない点数で中穴狙えるんじゃないか
俺は今回
ローズ⇔ピサ→ブエナ の三連単と
この三頭の三連複だけ買ってた
ピサが競り勝ってたら三連単500倍だったんだがなぁ
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:17:39 ID:zD/u/VRaO
結局スレ立てした
>>1が大人気なかったという事だな
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:19:05 ID:+y1Ks/ziO
>>808 そこはまだ若いからと言い訳しとくわ
だけど肯定組がこんないるとは思わんかった
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:20:59 ID:zD/u/VRaO
若さの故の過ちでもスレ立てはやりすぎw
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:26:39 ID:6VG1H/380
>>809 俺はこのスレで肯定的な意見を散々言ってきたが
それとは全く関係ない、一人の人間として言わせて貰う
そこまで引きずるほどの額を掛けるな
ギャンブルってのはどんなに理不尽な結果になろうと苦笑いで済ませられるくらいの遊びでやるもんだ
ちなみに俺の友人はブエナの単勝に100万突っ込んでレース直後に馬券の写メを送ってきたんだが
確定後は「スミヨン死ね」の一言だけだった
肯定派→スミヨンのせい
否定派→JRA、武のせい
だからなそりゃ噛み合わん
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:31:19 ID:gQJEqcuM0
>>780 スルーされるのは勝負処じゃないから。
躓いたり落馬でもしない限り簡単には降着にならない。
今回のは完全に着順に絡んでるからな。
でも基本は降着にしないように持って行く姿勢である気はする。
G1で勝ったのが人気馬だし。だから余程酷いってことだよ。
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:32:31 ID:+uXfX7rKO
>>809 スレ立てには10年早いわ!てことやろ。みんな経験してんだよ。降着、落馬、故障…どれだけ悔しい思いをしたか。
斜行するような長い直線は廃止しろw
ブエナが秋華賞でやったときこんなに騒がれたかw?
あんときは2着→3着やろ
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:41:09 ID:+y1Ks/ziO
まあもう引きずるのはやめて仕事がんばるよ
ツマランスレ立てて悪かったな
ほとんどがオレみたいな気持ちだと思ってたからスレ立てたけど何言ってもしょうがないのはわかってたしもっと理解したよ
競馬ってもどかしいモノだな
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:43:54 ID:G3RXE2byO
こんな思いしたのは、サイレンススズカの秋天以来。あの時もなけなしの金を単勝20万に馬連総流し1万ずつの勝負で、今回もボーナス分前借りキャッシングして単勝100万円が…。今日ボーナスでてそのまま全額返済って考えていたよりもめっちゃめちゃ虚しい。もう潮時かなぁ
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:47:20 ID:734V5N+80
いやみんな納得できてないと思うよ
ただ対象が上で書いたようにスミヨンかJRAかでわかれてるだけ
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:51:37 ID:DxB1mV5Q0
>>821 パトロールビデオ見て納得できないなら競馬やめたほうがいいよ。
いや、やめるな。俺の養分になり続けろよw
>>821 お前は何を言ってるんだ!?
スミヨンに非があると思っている人間が何でJRAの裁定に納得していない
ことになるんだよ?
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:55:42 ID:SjhObVEoO
>>821 みんなて誰?ねらー?(笑)てか俺は当たったからどうでもいいんだけど
逆に聞きたいのだけど、ブエナ降着に本質的に納得している人たちは
競馬という競技についてどういう風に認識しているのだろうか?
自分はやはり『こういう競馬からは感動は生まれない』というスタンスかな。
そもそも、主催者であるJRAが競馬と言う競技に対する愛着、信念より、
『胴元業務を無難に済ませたい』と考えているのがすごく残念に感じた。
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:02:18 ID:TayPRnwv0
結局ブエナビスタは反則をしたそれで勝って本当に感動できるのかね
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:02:29 ID:B9vPx7uJ0
>>820 いまレースみたけど、あれは前をカットされたというより
横から寄ってくる馬と前から垂れてくる馬とで八方ふさがりになったように見えるけど
というか審議にすらなってないからパトロールビデオみれないから言いきれないけど
あれでカットされたとかいうならブエナが降着になるのは納得するだろ
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:03:08 ID:syaczKyS0
>>790 なんで、失格事項の斜行が被害者のローズに起因するんだよ。
「半馬身後ろの内にローズがいたから斜行して顔面にぶち当てて潰しました、
あそこにいたローズが悪いんです」
とでも?
>信念より、
G1で1番人気で1着入線したスターホースでも降着させるという英断に信念を感じたよ俺は
自分の馬券が当たったからだろw
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:06:35 ID:B9vPx7uJ0
>>825 納得してるが、競馬に感動は生まれると思ってるよ
今回はブエナが斜行した時点で煮え切らないレースになる事は確定してた
降着すればブエナを買ってた人から文句が出るし
降着しなければそうじゃない人から文句が出る
俺から言わせれば裁決員に競馬を愛するとか必要ない
粛々とルールに沿って決定してくれればそれでいいわ
悪意をもってローズの進路を塞いだってスミヨンが言ってるからな
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:07:45 ID:fdD6gajH0
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:09:15 ID:syaczKyS0
>>825 逆に聞きたいんだが、今回のブエナの行為が正当化されるなら、
ディープみたいなのは絶対に勝てなくなるんだが?。
後ろから追い上げようとする馬の、交わされる直前でガンガン斜行して顔面にぶち当てりゃいいんだろ?
そういう競技に「競馬」がなって、感動できるの?賭け事として成り立つの?
JRAの審議の裁定が不安定だからむかつんだよな
>>831 >今回はブエナが斜行した時点で
上位3頭はみんな斜行しているわけだけど、なぜブエナが加害者でローズが被害者なんだい?
パトロールを見ての通り、ローズに接触されたことに反応してブエナが急激に内へ切れ込んで行く事実
(接触によって手前を変えた)は誰の目にも明らかだけどね。
ローズに接触されるまでのブエナは内へ切れ込んでいると言っても、
他馬の進路を妨害するほどの動きはしていない。なので、スミヨン騎手もそのまま右鞭を入れているわけでさ?
ローズの体当たりに反応して手前を変えて応戦姿勢を示したブエナに対して、
スミヨン騎手が必死で静止している姿もパトロールにありありと映し出されている。
これは解釈論ではなく、映像として映し出された在りのままの事実。
もちろん、その事実をどう裁定するかはJRA次第だけどね。
>>835 悪いけど俺はディープの競馬なんかにちっとも感動しなかったよ。
そもそもあれって競馬なの?と当時から口煩く言っていた。
レースが始まる前からディープ以外の馬は競走する以前にディープより格下と決まっているのだから、
そんな格下馬がディープに競りかけるなんておかしい、みたいなムードだったじゃん。
なら、最初からレースなんてせずにディープの不戦勝でいいだろと思った。
本当に馬鹿馬鹿しかったし、ディープが海外遠征をして『競馬を挑まれた』暁には必ず敗北すると確信していた。
競馬をしたことが無い馬が、どうして歴戦の猛者に勝てるのかと。
なぜディープの話になるのさ・・・
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:26:42 ID:ECTSWsg/0
ローズが外にヨレたのはヴィクトワールが斜行したことによる回避行動。
それによってブエナも煽りを食らってはいるが、この2つともヴィクトワール
の斜行が起因してるんだよね。ローズは被害者なのは間違いない。
ブエナは被害者であり加害者、ヴィクトワールは加害者。
グダグダ文句言ってる奴はイギリスの草競馬でもやってろ。日本の何十億の大金が飛び交うフェアな競馬をナメんなってことだ。
要するにJRAが近年徹底しだしたのは余力がある馬の前をカットするなって事だ。カットしなけりゃいいんだ。
追いまくって馬の実力をフルに出し切る事だけだろ?めちゃくちゃフェアなガチ競馬じゃねぇか。
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:28:24 ID:ECTSWsg/0
>>835 今回のブエナの斜行はそこまで意図的では無いよ。
第一不利を受けたとはいえローズが下がったから
前に出ようとしただけで。それが降着になると言われれば
なる要因は揃ってるんだけども。
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:28:30 ID:TayPRnwv0
そもそもブエナが降着したのはそのあとに2度目の妨害したのが悪質だったからじゃん
>>837 だから内に切れ込んだのがダメなんだよ
切れこんでローズを妨害してしまった時点でアウトなんだよ
オペから競馬見てるのにその程度のこともわからんのか
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:29:40 ID:ECTSWsg/0
>>841 その割には、テレグノシスはフェアじゃなかったけどなw
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:31:14 ID:ECTSWsg/0
>>844 内に切れ込んだだけでアウトになるとは限らないから問題なんだよね。
カットだけならトールポピーもテレグノシスもやってる。カットまで
至ってないけど、この間の福島記念も同じような状況で降着なし。
被害馬の騎手がギャーギャー言うか、おとなしい騎手かで着順変わるなら公正ではないだろ。
>>845 タラレバはクソだけどあのNHKも間違いなく今ならやられてると思う。
トールポピー以降だ。あれから確実に厳しくなった。
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:32:55 ID:ECTSWsg/0
>>847 ポピー以降厳しくなったは同意。降着制度は結構大きな波紋があるから
判定を厳しくしたならどこかで説明が欲しいところだよね。
俺もつい最近知ったよそれ。ポピーの時は流石に大問題になったしな。
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:37:30 ID:afmuVZZYO
降着に納得出来ない
↑
ブエナ1着の馬単や三連単、
単勝を勝ってハズした奴等の僻みでしょw
(^з^)ザマ-www
>>846 テレグノシスは俺も納得いかんがトールポピーも先週の福島記念もカットのうちには入らないよ
立ち上がっても激しい首振りがあったわけでも故障したわけでもないんだから
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:45:20 ID:syaczKyS0
>>842 降着の要因が揃っていて降着にしなかったら、それはやって良いことになってしまう。
後ろの馬の進路を意図的にカットして潰しても、それでも良い?。そうなっちゃまずいだろ。
今回の裁定に不満がある奴は、ブエナとローズの立場が逆だとして、
それでも、お咎めなしでそのままだったとしたら、それでも良いのか?
今後ブエナがあの脚で追い込んでくるところの鼻先で駄馬がガンガン斜行して、
ブエナがまともに追えませんでしたってレースが連続してそれで良いの?。
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:47:45 ID:ECTSWsg/0
>>850 福島記念はカットはしてないが、完全に脚色で優る馬の進路を後方確認せずに塞いだ
と言う点では危ない騎乗。あれはトウショウ吉田が上手く抑えたから良かった。
トールポピーは残り400過ぎでしっかりレッドアゲートの前をカットしてるよ。
あれは内田が上手く乗ったから目立たなかっただけ。後の奴はカットまではいってない。
でもレッドアゲートに対しては審議対象にすらなってない。
被害馬の騎手の巧拙で結果が変わるのはどうもね。
>>850 >立ち上がっても激しい首振りがあったわけでも故障したわけでもないんだから
今回もないじゃん
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:50:03 ID:ECTSWsg/0
>>851 状況によるが、ヴィクトワールの斜行によってローズとブエナが
外に寄せられた上、ローズは下がっちゃったんだよね。
降着の要因が揃っても降着にならないケースが前例としてある以上は
もう少し分かり易く、客に説明する義務があるんじゃないのかと思う。
降着が妥当か不当かは別にしてね。
>>839 じゃあ、なぜディープはたった8頭立ての凱旋門賞で突然先行したんだい?
たった8頭立てでも申し合わせができているJRA競馬と違って進路を空けてもらえないことが明らかだったからでしょうに。
ディープがJRAでやっていた競馬がどんなものだったかは、あの凱旋門賞を見れば明らかだと思う。
ほとんどプロレスみたいなものなんだよ、ディープのレースってのは。
凱旋門賞でその事実があまりにも否定できないものになったから
引退レースの有馬の客入りが酷い有様になったんじゃないかな。
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:55:02 ID:syaczKyS0
>>854 そのせいでローズが少し下がったのはその通りだろうけど、
それだからブエナは前をカットして良いとはならないだろ。
>>850 カットしてない以上は降着はなしなんだよ
被害馬が上手く対処して妨害しなけりゃ降着は取れないんだよ
だから制裁なし
もちろん危ない騎乗ではあるから騎乗停止は出たけどな
そして今回のブエナは紛いもないカットだ
福島やポピーの件より程度がひどい物だ
>>853 ローズが思いっきり首を振ってたろ
ブエナに前を塞がれて
>>853 被せて失速させてるだろ、あれがもうアウトなんだろ。あれで影響を受けるのはそれもまたその馬券買ってる人間だ。
直線は本当に厳しくなってるが、こんなもん海外のレース体系と比較する必要は無い。
ペリエやデムーロが日本で惹かれてるのはフェアでクリーンな競馬の点があるからな。
ペリエやウイングアローやデムーロがネオで勝った時日本の競馬や観客は世界最高!的な事を言ってたのを俺は忘れないぜ。
だからスミヨンも次は頑張れよって事だ。
>>855 本気で忠告してやる
病院池
お前は妄想性人格障害の可能性が高い
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:59:18 ID:ECTSWsg/0
>>856 ならないけど、過失だよね。
今まで明らかに意図的な斜行で前をカットした馬でも、場合によっては
降着にならない(もちろん降着になりえる場合でね)ケースもあったし、
何故かっていうのを説明する必要があると思う。ついでに何故ギュイヨンの
制裁が過怠金1万円だけかってのも含めて。いつまでもトールポピーや
テレグノシスを前例にしないためにも、ここいらでルールや説明の場をしっかり
設けるとかして、一定の線引きをしないといつまでたってもこんなことが起こるよ。
今までが間違ってて、これからはしっかりこうしますって声高に言えば、
今までの前例を持ち出すこともないんだけど、なんか適当なまま、厳しくしただけじゃあ
納得いかない人間が多くても仕方ない。
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:02:00 ID:BklohfHE0
ギュイヨンが一番悪いスレないんか?
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:04:42 ID:ECTSWsg/0
>>857 福島記念はともかくトールポピーのレッドアゲートの進路カットに対して
ブエナが酷いとは言い切れないな。ローズが下がったのは不可抗力で、
ブエナが左にヨレたのもローズが下がったことによる不可抗力の可能性が高い。
斜行時にスミヨンは左鞭に持ち替えてる。意図的に斜行して直す素振りもなく、
レッドを完全にカットしたトールポピーの方が明らかに酷い。
被害馬の騎手が上手く捌けばそれは降着にならないでは駄目でしょ。
ブエナの件にしても内から来るヴィクトワールがいなければ武だって
捌けただろうし、そもそもブエナが斜行することもなかった。
福島記念は例として持ち出したけど、カットは無いので降着までは
しなくていいとは思う。けど後方確認をしない酷い騎乗。
結局今回の件の降着がどうこうより、制度を一新すべき。
>>858 デムーロはクリーンと言えばクリーンなんだけどネオの頃とかもっとタイトだったぞ
落馬して大怪我して変わっちまったがな
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:06:31 ID:aLzPBGbv0
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:09:54 ID:ECTSWsg/0
>>858 ペリエは岡部がしっかり誘導してた気がしないでもないけどw
岡部と一緒に沈んでいった気がする。
海外マンセーは単純すぎるけど、日本もpart1入りしたり
凱旋門に挑んだりする以上、ある程度の世界基準にする必要はあるし
マツパク糞が本気で言ったかどうかは分からんが、日本の騎手は
世界で通用しなくなるし、海外騎手が来れば乗せなくなる可能性も増えてくる。
鎖国するならそれでも良いけど、お前らJCで一流海外馬来なかったり
日本にこもってたら批判するだろ。世界に出て行くなら受け入れるのも
世界にある程度は合わせないと。今回の降着の是非は別だけど。
武のロンシャンとか見てみろ。恥ずかしすぎて涙出るから。
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:11:05 ID:syaczKyS0
>>860 過失か?どっちかと言えば故意だろ。
回避行動せずに右鞭打ちながら前をカットしてるんだぜ。
鞭の持ち替えしてない以上、回避行動しようという気が無いだろ。
良くて「未必の故意」だよ。
結果的にカットすることになってもかまわないと思ってスミヨンは追っている。
そういうふうに判断するのが妥当。
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:12:54 ID:ECTSWsg/0
>>866 完全カット時のスミヨンは左鞭でふんふんしてるよ。
右鞭打って、ヨレて左鞭に換えてる。俺の目が悪くなければ。
正面からのパト見てくれ。左鞭かましてもブエナの斜行は止まってない。
ん〜結果的にカットしちゃえって思ってたかどうかまでは分からん。
でもわからんことを判断材料にはできないでしょ。
>>863 90年代中盤からしか見てないけどあん時からそこらへんもまだ騎手のガチのやり合いみたいは頻繁にあったように見えた。
岡部とかでも余裕で進路ブロックしたりしてた。むしろそん時の映像をパトロールでみたいくらいだ。
一概には言えないけどネットが発達した影響は少なくともあるかもしれんな。
ついでに知ってるかもしれんがデムーロの弟のクリスチャンが来年1月に地方短期免許で船橋来るから応援したれ。
イタリアで新人で160近く勝ってるらしいしコイツも乗れると思う。
カワカミプリンセス、トールポピー、ブエナビスタ
G1で牝馬の降着うんぬんではいつも俺は損してるわあ
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:20:54 ID:pCV+qjLsO
ローキンの単に50万突っ込んだ俺からすれば競馬なんて信じられんなぁって思うよ
ギュイヨンは進路を修正しようと努力した
スミヨンは構わず右ムチ連打
JRAはトールポピーの反省からGTでも容赦しなくなっただ
これで終了だろ
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:24:38 ID:ECTSWsg/0
なんかギュイヨンは悪くないみたいなのをやたら連呼してるけどさ、
ギュイヨンも十分悪いよ。寄せる必要ないのに後方確認せずに
ローズにケツアタックだぞ。当たったからヤバイと思って逃げただけ。
しっかり確認すればローズに当たる前に修正できるほどの時間と
横の幅の間隔があったはず。2頭で併走状態からのローズsageから
しか対応できなかったブエナと比較しても雲泥の差。
あと、右鞭連打が悪いって、ローズが左にいるのに左鞭なんて打てんべ。
それでもカット時は左鞭に換えてるんだけどな。
ギュイヨン悪くないはJRAの工作員に思えてならんよ。
ギュイヨンも悪いがスミヨンはもっと悪い
>>857 >ローズが思いっきり首を振ってたろ
ブエナに前に入られる以前に振ってるじゃんw
前走の菊花賞でも進路の状況に関わらず、クビをもたげて斜めに走ってるし、
んまぁ・・・はっきり言って鞍上とのコミュニケーションが上手く行ってないね。
それに今回のスミョン騎手の騎乗のどこに悪意があるんだよ?
パトロールFの何秒の地点とか、具体的に教えてくれないか?
どう見たってローズの体当たりに応戦しようとしたブエナを必死で静止しているじゃないの。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:36:57 ID:g7dyz14v0
内田がもっとアピールしてたら3単ゲットだった。
てか裁定人は最低だ。
そりゃ武もわーわー言うても角居のとこの悪口は口が裂けても言わん
矛先がスミヨンに向かった
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:40:43 ID:g7dyz14v0
スミヨンとギュイヨンの共犯説<レース直後のハイタッチ
それに、スミョン騎手がまれにラフな騎乗をする点を殊更責める向きがあるけど、
仏のトップジョッキーというのはC・アスムッセン騎手であれ、K・ファロン騎手であれ、
勝負懸かったときは他馬を弾き飛ばしてでも突き抜けて、その後の裁定はどうあれ
まず一位入線に拘る伝統がある。
郷に入ればという意見も一理あるけど、彼らの『裁定はさておき、競馬に勝つこと』という信念は立派だと思うよ。
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:44:06 ID:TSUewPym0
>>878 お前本当に条件戦の騎乗とかちゃんと見てる?
売り言葉に買い言葉とかで答えるなよ。本当にちゃんと見てる?
リーディング厩舎と主戦・依頼騎手
┃ 1.│音無秀孝 │外人 内田 北村友 │ダノンヨーヨー
┃ 2.│角居勝彦 │外人 四位 武豊 岩田│ヴィクトワールピサ
┃ 3.│松田博資 │福永 川田 安勝 藤岡│ブエナビスタ
┃ 4.│池江泰郎 │関西上位中心 │ヒカルアマランサス
┃ 5.│堀宣行 │外国人優先主義 │ジャガーメイル
┃ 6.│橋口弘次郎│武豊優先主義 小牧 │ローズキングダム
┃ 7.│矢作芳人 │藤岡兄 小林 │グロリアスノア
┃ 8.│藤原英昭 │藤田 福永 内田 │エイシンフラッシュ
┃ 9.│国枝栄 │蛯名優先主義 │アパパネ
┃10│二ノ宮敬宇 │蛯名 柴田 │ナカヤマフェスタ
┃11│藤沢和雄 │横典 安勝 外人 │ペルーサ
┃12│西園正都 │岩田 他多数 │エーシンフォワード
┃13│池江泰寿 │外国人優先 │トーセンジョーダン
┃14│大久保龍志│関西上位中心 │スカイノダン
┃15│安田隆行 │川田 福永 │ダッシャーゴーゴー
他
┃18│小島太 │武豊優先主義 │アプリコットフィズ
┃28│佐々木晶三│佐藤哲三優先主義 │アーネストリー
┃32│大久保洋吉│吉田豊優先主義 │トウショウシロッコ
┃37│池添兼雄 │池添謙一優先主義 │メイショウベルーガ
>>877 共犯かどうかはともかく、ギュイヨンにはハイタッチするのに
右隣をぬいていったルメールには何もしないスミヨンにはワロタ
ルメールって仏国内じゃはぶられてるのかな
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:54:40 ID:TSUewPym0
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:57:29 ID:UCpi+lt20
・ゴールドザボーガー「伝説の大斜行」
2005年1月30日、東京3R、3歳未勝利戦。
武豊騎乗の1枠1番ゴールドザボーガーは、スタート直後に大外まで大斜行して、
3番ダスティサマー/4番ルーフガーデン/5番ホシノアシュラ/
7番ニシノキングダム/9番ウエイランド/10番ウォッチンザスカイ/
12番ワカサアモーレ/14番リワードウインディ/16番スガーコマンダー、計9頭を妨害。
しかし、なぜか降着も騎乗停止もなく、過怠金5万円の処分だけだった。
レース後に武は「芝とダートの切れ目に驚いて外へ逃げた」と言い訳。
ゴールドザボーガーの大斜行が過怠金だけならば、
オークスのノースサンデー(社台ファーム生産)も過怠金のみが妥当ってことになるわな。
実際は降着と横山騎乗停止の処分が下ったが。
社台かどうかなんてそれ程重要じゃない。
社台よりも『真の悪』が誰か、今回でよく判ったよ。
>>864 この人の意見には明確に反論させてもらう。
この人は馬体が合ってしばらくのローズの脚勢のことばかり強調しているけど、
前からのパトロールで見れば明らかなように、
菊花賞とJCのローズは首をもたげて走っている。
グッと前方を凝視して走っているブエナと比べればその違いは明らかじゃないかな?
ローズは本来、こんな馬じゃないのだけど少なくとも菊花賞と先日のJCのローズが
叩き合ったからといって、この馬本来の根性を発揮したかと言われれば、俺はノーだと思う。
むしろこんなフニャフニャな走りをしているから、内から飛ばされ、外から被されで無抵抗に不利を被るんだよ。
中山の急坂すら真一文字に駆け上がる本来のローズキングダムなら、こんな不利は受けなかったと思う。
それも加味して『JCはローズの負けだ』と俺は言っている。
本来のローズなら勝てただろうが、先日のローズでは見ての通り1・3/4馬身差で負けだ。
バテたピサを捉えるのが精一杯だった。
武も審議で内心冷や冷やだったんじゃないかな?
3つ目の審議は武が15番を弾いたのが原因で起きたわけだし
ハミかけ直してるもんな15番
まあ、別に俺の意見に共感してくれなくても構わんよ。
そもそも、俺はお前たちは共感など望んではおらん。
お前たちはこのカタルシスが放つオーラにただ共鳴していればいい。
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 02:42:42 ID:3qh+m1gJ0
>>885 ローズさん、まだ手前替えてないんですけど。
ローズさんがあのままスムーズにまっすぐ走れて
手前を替えられたときに、東スポ杯の再現になると思うんですけど。
その点はどうですか?
俺はそれがあるから、有馬の単勝オッズに期待しているんだけど。
ブエナは内にピサが居たのが不運だった
ピサ居なけりゃ挟んでないし降着もなかっただろう
今更だがよく単勝に9万も突っ込んだな・・・
俺は3連複流しで相手5、6頭かワイド2点ぐらいにしてる。
当たっても単勝1.9倍なんてハイリスクローリターンすぎる。
株とかに比べたら1.9倍って破格の倍率だろうから
人によってはハイリスクハイリターンに見えるのかもな
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 05:33:04 ID:mWenWD4W0
競馬の単勝1.9倍に比べれば株の方がローリスクハイリターンだろ。
まずブエナをおもっきり頭で行くってあのレースの馬券の買い方としては完全にNGだな。
上手いやつは結果はハズれになるが確実にヴィクとジャガメからいくだろうな。
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 06:17:18 ID:G5cwbsRK0
>>603 降着のおかげで本来はずれてた馬券が当たりになって
今後カモになるやつもいるんだしな
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 06:37:55 ID:3hilC0muO
>>885 反論かぁ
そもそも斜行しなきゃ伸びきれないブエナも大したことないんだよ
こんな言い方は失礼だけどやっぱ牝馬にはこのレースはタフなんだよ
スミヨンが真っ直ぐ走らせてれば伸び脚は互角だったんじゃないかな
実際ローズは不利の後に立て直してピサを交わす脚(根性)だって見せたわけだし
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 06:38:45 ID:SnkKU/BKO
>>893 ジャガーとピサ、特にピサを買うべきというのは同意だが、
ブエナの単がNGとまでは言えないだろ。
やっぱり力は一枚抜けてた。
結果的にああなったが、力が抜けてる馬の単勝を買うというのは至極当たり前なんだからな。
>>893 1度も馬券外してない馬なんだから
負けたら美味しいなの3連単マルチの軸こそ正しい買い方
降着で配当マジウマウマでしたわ
>>895 元騎手の坂井さんは不利が無くてもブエナが勝っていたという見解だけどね
今んとこ馬券に絡めざるを得ないから厄介なんだよなぁ。出来落ちの可能性もある有馬は出たら狙い所だけど抑えざるを得ないし。
まぁただあれだな。ブエナの背はデットーリこそ相応しいと思うねw
あいつ以上に魔法かかったみたいに真っ直ぐ走らせる騎手いねぇし。
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 07:16:44 ID:3hilC0muO
>>898 まぁローズが勝ってたなんて事は言えないけどさ
あの斜行がローズの伸び脚に影響したのは間違いないと俺も思うんだよね
もうあきらめろよ。
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 07:19:39 ID:KU4uP1W7O
ブエナが一着だったら3連単いくらだったの?
半分くらい?
馬券は入線順にすべき
馬がまっすぐ走らなかったとか云々は騎手や調教師の責任
降着は無しにして騎手&調教師の賞金を全額没収にしてしまえばもっと責任感出るんじゃね?
明らかに斜行のおかげで勝った場合ならともかく今回の場合はブエナ買ってた奴可哀相過ぎるだろ
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 07:37:01 ID:j0OQumv1O
ヴィクトワールピサの賞金没収
ギュイヨン騎手一年間日本での騎乗禁止
角居厩舎1ヶ月出走禁止
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 07:38:14 ID:IKoP4hA90
>>895 かなり際どいだろ。2度不利があってあの着差で断言する方がおかしい。
だからこそ審議になり降着になった。
JRAは正しい判断をしていると思う。
いや、全然可哀想じゃないよ!
今回のスレでよく分かったこと
病的なまでの武アンチが複数いること(←アンチするほどの存在感ないだろ、もうw)
角居厩舎の強烈なネガキャンが一匹(
>>904)だけいること
あとは馬券に負けた奴がギャーギャー騒いでんのを、馬券収支上の第三者がとりなしたり煽ったりしてる感じ
馬券をとった人はほとんど書いてない
しかし、こんなスレで
>>1000まで行くとか、みんな暇なんだな
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 08:18:27 ID:6PCJYMnEO
>>903 ×ブエナ買ってた奴
○ブエナ買ってた俺
だろ?
ローキン買ってたら文句言うくせに
>>903 ブエナ買ってた奴可哀相って・・・
内の混戦考えずに抜け出せると見誤って右ムチ連打で寄っていった
スミヨンに嘆くがいい
残念だったね。としかいい様がない
あそこまでムチに頼らずともブエナは勝てたろうに。バカじゃないのかアイツ
おれも負けた
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 08:29:33 ID:HIrenFEvO
所詮、2ちゃんねるでしか言えない虫けら以下ばっかw
>>903 騎手も含めて競走馬
制裁くらいまくりの鞍上を買った自分の責任を棚上げして被害者面とは図々しい
騎手も含めて競走馬
ゴルフのスイングにでもつかえそうすね
制裁くらいまくりの鞍上を買った自分の責任を棚上げして
制裁くらいまくりの鞍上をたたくおれ
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 09:20:15 ID:IKoP4hA90
スミヨンは強引にヴィスタを寄せて行ったがローズが思ったより渋太いんで
ローズを閉じ込めようとした。交わしたもののさらに警戒する為斜行した。
最後にはマズイと思いながらもウィニングランでファンを味方につける。
奴はあの時レースが審議なのも対象が自分だって事もわかってただろ。
解ってないからあんな喜んでたんだろ 見えてないんだよ周りが
あのゴールしか見ないシンプルさが彼の能力なんだろ 今回はマイナスに働いたがな
シンプル を バカ
今回は を 今回も
に置きかえる
外人多すぎ
今後半数以上外人が鞍乗するレースでは審査基準も世界に合わせることが
日本競馬の上達にもつながる
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 10:45:20 ID:g7dyz14v0
これだけは言える
日本はなめられているってことだ。
日本の馬に外人乗せるなよ
これで武のヘボ競馬が世界で通用しなかったのが明らかになった訳だ
>>918 世界の基準って何だよ?
もっとアンフェアにしろってことか?
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 11:13:42 ID:GTvT/1+F0
まあ今週は武が斜行する訳だがw
なかなかこの降着には複雑な事情が絡んでいるとみて、自分なりに分析してみた
スミヨンは当日の東京3Rで制裁金7万円
この一件が布石
1日に二度も庇えないよ、というJRAのお役所的体質
問題なのは、武豊との絡み
次の東京4Rで、武豊は最後の直線でインサイドワークを駆使した
前を走るデムーロの馬の後ろにいた一番人気のスミヨンを出させないように、スミヨンの横でぴったり馬体を併せ閉じ込めた
さすがにこれをやられたスミヨンは怒りのボディアタックを喰らわせ武豊を弾き飛ばす
武豊はこの恨みをJCでわーっと騒いで晴らしたという訳
ちなみに、前回のG11着降着。この時はTMオーシャン本田がペリエを邪魔して降着
この一個前のレースで本田はペリエに邪魔されて、喰ってかかったらしい(フランス語でかどうかは知らん)
結局お咎めなかったものの、次のレースでは不利を受けたペリエに逆襲されるということに
というわけで、本当に裁定が他の事案を抱き合わせではなく、感情を入れず目の前の事案のみについて公正な判断をしているかどうかは怪しいところです
3Rでスミヨンが斜行しなければ
4Rで武豊が閉じ込めた相手がスミヨンでなければ
まあ、結果論ですが
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 12:57:02 ID:XxQfuZlgP
勝負なんだからお互いに「この野郎wwwwwwwww」みたいに感情的になる事もあるだろうし、
「ほらよ、この間のお礼だwwwwwwww」とやり返しちゃう事もあるかも知れない。
だけど、やるにしてもルールに則ってやらないとな。
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 13:08:17 ID:eYNWvSws0
カワカミプリンセスだし、前のレースで確かに本田がペリエにやられたけど
カワカミプリンセスがやったのは四位でペリエは乗ってもいない
事実に基づかないのは怪しいどころか真っ黒
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 13:15:04 ID:opBgbw1c0
あれじゃ降着は当然でしょ。
水曜になってもまだうだうだ言ってるなんて後ろ向きすぎる。
ブエナビスタは手前の関係上、今後も降着をやらかす可能性はゼロじゃない。
ペルーサ同様、買うにはちょっとリスクのある馬だってことだよ。
でも、馬連買ってた人はなんの被害も受けてないからね。
>>926 ペリエ乗ってなかったか!?
伊藤雄二のインタビューに因果応報的に書いてあったが(人のせいに)
どうでもいい話だが、伊藤雄二は管理馬が他馬を落馬させて失格になったとき
納得できん、と落馬した北村浩騎手に謝罪させて説教たという逸話がある
余談だけど、他馬の進路を横切って妨害する以外にも降着とするケースもあるんだな。
数年前、中京で小牧の馬が内にいた秋山の馬をゴリゴリ幅寄せしたのが審議対象となり、
1、2着が入れ替わったことがあったはず。
それ広い意味では他馬の進路を横切ってるといえるじゃん
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 13:47:45 ID:cStMZRgM0
有馬記念の売り上げが見ものだね。
オレは日本人騎手のヘタレ騎乗に大切なお金を馬券として
賭ける気はとっくの昔になくなったから買わんけど、JRAに
馬券不買運動でもして目を覚ましてもらうのもいいんじゃないの。
昔だったら今回の降着は暴動モンだったと思ってます。
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 13:51:35 ID:uSbx3c6YO
八百競馬なんてヤメて、
お金をもっと大事にしましょう
スタイヤーズSはフォゲッタブルを◎だな
ブエナは失格駄馬
ウッォカは綺麗な名馬
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 14:33:16 ID:6FLpKySP0
億の金が動いてる国営ギャンブルで結果を左右する悪質行為に対する過怠金が
路上喫煙に毛の生えた様な1万とか7万とかってその方が頭にくる
レースの賞金すげぇんだからそれに比例しろっての
しかも馬主や調教師の責任払いでいいよ そうすりゃあんな馬鹿外人のせる奴も少なくなるだろ
今回の件で一番の被害者は客 特に競馬場まで足を運んだ観客だよ キリッ
てかブエナの単勝を買ってる人ってもちろんブエナが1着になると思っているからだよね。
なら単勝ではなく複勝を買った方がより確実でしょ。
単勝に10万→1着のみOK!1.9倍19万で+9万
複勝に100万→3着までOK!1.1倍110万で+10万
100万賭けるお金と勇気があればだけどw
単勝10万買いなんて複勝100万賭けるぐらいの勇気がないと俺は賭けられませんw
水曜になったってのにまだぐだぐだ言ってんだな
もう諦めろよ
>>932 お前みたいな馬鹿は世の中そう多くはないから安心しろ
何が暴動だよwクズ
>>937 ブエナ→あきらかに狙われる対象
ローズ→武なので不安定
ピサ→力があり、ギュイヨンは当日複勝率100%状態だった
よって、ピサの複勝が一番確実で、俺は6万賭けたわけ
>>932 馬券も買わない 競馬場にも来ない 文句や意見も直接言ってこない
JRAからしたら何の関わりもない人だね なんで闘ってるの?
>>940 >ピサの複勝が一番確実
んなわけないw
>>943 なぜ?
ピサは日本では一度も複勝圏内外してないほどの安定感のある馬なのに
>>944 ダービーで距離不安を露呈
海外遠征後初戦
国内初古馬混合
強調できる材料がギュイヨンしかない
スミヨンが下手糞なだけなのにいつまで続けるんだよ
2500じゃピサは買えねぇな。まぁあって3着でヒモで絡めるくらいだな。
まず上位3頭は出来オチの可能性がある。一番信頼があるのはその中でローズだな。
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 16:36:11 ID:1lIZ0qtn0
まぁブエナ降着は残念だけど
去年より3歳牡馬が期待出来そうなのは良かった
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 18:32:06 ID:4kKJOuLV0
>>855 お前まともに競馬知らないだろ?
凱旋門で先行したのは菊花賞と同じで
スタートがいいとそのまま前へ行ってしまうディープの癖
引退レースの客入りが減ったのは誰もがハンパない客入りになるだろうと競馬場に行くのを避けたからだろ
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 18:50:16 ID:PYaifDteP
>>936 現地観戦だったけど一番の加害者は京王線だったよ
遅れてたせいで帰るのが遅くなった
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 19:27:00 ID:cpqk743p0
>引退レースの客入りが減ったのは誰もがハンパない客入りになるだろうと競馬場に行くのを避けたからだろ
基地って面白いなあ
>>952 ニュースで行列が大々的に報道されたの見なかった?キモヲタ代表で、米とか得意げに出てたじゃん。
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:10:57 ID:jVXmZu1e0
_......_
_,.-く,.-‐' ̄二``ヽ、
__r'" ミ| _三二‐ヽ
rくヾヾ三彡`r‐-、_ \
彡> _,.-‐'´ ``ー、 ミ|
| r'´ ', }
| | _____ ', {
{ ,│ ==、 " ̄` ∨ __⊥
∨│_r=、_ ( r'⌒辷' | ハハ|
∨| `ー‐' ` |__{心/|
',| ,.イ `)\ 辷 /
ト、 { ヽー''⌒ `ァ r┬'
`ヽ `, rnnnnnァ ,' ∧リ スミヨンちゃん
ヾ、 ',`ーーー''" / ハ/ < これがアウェーの洗礼だよ /\  ̄ ̄ // /'´
r──く `ヽ、_ ,/ |
/ \_ ``ヽ、__ ,ト、
. `ー、_ `V/ `ヽ
\
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:15:00 ID:54pxP+ZJO
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:16:35 ID:B9vPx7uJ0
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:20:28 ID:N1m5wcw10
まだやってんのかよw
いやあ俺もその気持ちわかるよ
俺もブエナの単に5万ぶっこもうと思ってたもん
かろうじてなんとなく2着くさいと思って踏みとどまったけど
レース直後やっぱぶっこんどきゃ良かったと思ったもん
あれは買ってたらブチ切れてたと思う
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:23:20 ID:iC3MnD/vO
そろそろ全員が飽きてる
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:38:31 ID:JuDtgstRO
ブエブエビスコ
結局立場が変われば見方が変わる程度の範囲内なんだよな
お前は何を言ってるんだ?
皆JCDに向けて動き出したみたいだなwww
>>916 なるほどなぁ・・・
やはりと言うか、審判担当者自体がそもそも競馬というスポーツに何の愛着も持っていない感じだな。
酷く事務的に裁定している様子が伝わってくるよ。
まあ、彼らは主催者だし、彼らが『これがJRA競馬だ!!』というなら
俺(カタルシス)から言うことは何もないけどね。
納得する必要はないよ。嫌ならやめればいいだけだ
何言っても変わらんだろうからな。愛着なんぞあるはずもないわw
これが快感になって以来、牝馬にぶつけられないと伸びないローキンであった
すさまじい阿呆を見た
審判が愛着もって裁定されるスポーツやギャンブルなぞ、誰が真面目にやるか
判定者はいかにドライで事務的にやるかどうかだろう
感情なんか差し挟んだら、心証で判断が左右されるだろ
ブエナは人気馬だから売り上げ考えてセーフ、社台はお得意さまだから今後を考えてセーフに
……とかされたらたまらんぞ
カタルなんとかは、馬鹿だ馬鹿だと思ってたが救いようのない馬鹿だな
馬鹿タルシスと名乗るくらいだから馬鹿だという自覚はあるんだろ
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 08:14:45 ID:0LfHgEFy0
>>963 裁決をする人は事務的でいいだろ
変に愛着があると偏りが出る
>>932 ダントツ1番人気の単勝が外れたから、どっちかというと「金持ちざまぁw」って空気だったけどなw
もし判定に人気馬への愛着や偏りがあったらその馬の単勝に大金を突っ込めるよな
八百長じゃねえか
良く今回の一件でトールポピーを比較対象にする奴がいるが、
ポピーと同じ状況にあったのはブエナじゃなくてピサの方。
ピサが8着に降着したのならポピーで叩けばいいが、そうならなかった時点でJRAの見方は変わっていない。
だか、一番初めての原因を作った件に関してのピサに対する処罰が甘すぎる。
なんでギュイヨンにたった一万の罰金だけで済ませた!?
あいつこそ過怠金十万+騎乗停止にすべきだろ!?
ブエナの降着には納得出来ても、これだけは納得出来ない。
ピサはたしかにコスモバルクなみの蛇行をしてたよな
ほんのわずかだがローズキングダムはブエナビスタ・ヴィクトワールピサ・エイシンフラッシュの3頭に
囲まれるような体勢になってたな
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 15:22:08 ID:uqF06EX10
結局若いころの武さんなんだよスミヨンは、上手いけど荒い
>>973 >コスモバルクなみ
そういわれると、しょうがねぇなまぁいいか、て気がするのは何故だw
>>966 そうではなくて、JRAはその象徴レースであるジャパンカップで
競馬のスポーツとしての魅力より、博場を丸く収めることを選んでしまったんだよ。
俺はジャパンカップでその意思表示をしたことについて非常に重く捉えている。
JRAは競馬と言うスポーツの主催者ではなくて、
あくまで博打の胴元が競馬を開催しているだけに過ぎないと言うことなんだ。
ということは、厩舎関係者もホースマンというよりは壷振りに近い職業だということになる。
まあ、日本人には欧米人の間で尊ばれている『職業意識』『天職意識』という観念が余り無いから、
今回のカタルシス評論を聞いてもピンと来ないかも知れないけども。
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 04:10:37 ID:hHDajjfv0
スポーツとして考えようが、賭場として考えようが、降着は降着だろう。
降着にしないほうが反スポーツ的な行動だと思うが。
ルールがあって、それに則って運営されるからスポーツであり、
ルールをできるだけ厳密に適用するから賭博として成り立つんだろ。
ただ強い内容見せたから勝ちでいいだろっていうんじゃ、見世物興行だろ、そんなの。
野球で一回から打者一巡HRとか圧倒的に強さを見せても、
反則で退場選手続出して9人より少なくなりゃ負けなんだよ。
それが「スポーツ」だろ。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 05:04:10 ID:px3lHMC8O
>>6 良く言った!
それと、武に外から被せたスミヨン君がゴール板では、スミヨン君が内側、武が外側でゴールしてんの!
どんだけスミヨン君は、内側に斜行してんだってのを自ら証明してるのよ!
きもぞえの車にポピーとは斜行の種類が違う!
1〜2着の調教師が、審議長すぎって発見してたのも、降着の結果を尊重しての物だったと!
スミヨン君が下手くそだったと言うこっちゃw
>>979 だから阿呆か。JRAはどこまでいっても賭場の胴元。
元締として、札を差し入れる人間に対する博打としての高い信頼を確保しつつ、
国庫にたくさんの利益を還元してこそナンボだろ。
その胴元としての職業意識の高さを感じるインタビューじゃないか。
競馬はいくらスポーツの皮を被っても単なる博打だよ。
んで、競馬関係者は博打の運営する側の構成員。
そんなことも分からず競馬やってんの?
一方、スポーツだって、メジャーになってくればくるほど、
スポーツの本来的意味は薄れ、商売の手段になってくる。
オリンピックもワールドカップも、どこで開催するかどちらが勝つかで多額の金が絡んだ思惑が絡み、
スポーツの魅力と掛け離れた判定が行われることが度々あんだろ。
競馬とメジャースポーツは、博打かスポーツかでスタート地点は全然違うけど、
どんだけ利益を産むかを最終目的にしているという点で、皮肉にも似かよってくる。
金が絡んでくりゃ、どちらも愛着とは掛け離れたドライな判断が必要となってくるわ。
なるほど。これでは人気も落ちるわけだw
性根から完全に腐ってやがるww
自分が馬券を外して悔しいだけなのに「人気も落ちる」と他のファンに転嫁したり、自分の
意見を書いてるはずなのに「カタルシス評論」と他人の意見に転嫁したり…
腐ってるのはお前のアタマ
ちょっと人気のある投手が投げればボール球でもストライク
ちょっと人気のある打者が打てばファールでもホームラン
人気のある球団は常に判定の恩恵を受ける・・・
そんな八百長判定をファンが望んでいるとでも思っているのか?
馬鹿タルシスと言われるワケだ
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 07:58:04 ID:VIJ3UjtT0
昔のプロ野球ってさ、まあ巨人全盛時代なんだけど
審判がずいぶんと巨人寄りの判定ばっかりやってたんだ
でも、それはそれで今よりずっと人気があって、アンチももっと燃えて盛り上がってたような気がするな
まあ、野球賭博は主催者と胴元が別で今の競馬とは構造が違うんだけどね
>>985 腐ってんのはカなんとかの頭の方という指摘に同意。
カなんとかの、今の競馬に対する腐し方は、最初から板違いの意見だよ。
この板がカテゴリーされてるとこはどこだ?
ご自分で「スポーツ一般」カテゴリーの「スポーツ板」とかに競馬スレ立てて、思う存分持論ふるってこい。
スポーツ性が薄まったから人気が落ちたんじゃねー。
それは最近の高知競馬や南関4場が証明してる。
気軽にお得に楽しめるエンターテイメントとしての要素を磨き、
観衆や馬券を買う人の眼に、他の娯楽(スポーツ観戦含む)よりも魅力的だと映れば、
人はちゃんと集まって来てお金を落とす。
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 08:11:25 ID:279y1CEbO
ギュイヨン招待したJRAがいちばん悪い。
まだやってたんだ。
出遅れ癖と同じで斜行癖のある馬を1着付けで買った自分の下手糞さに怒れよw
>>986 まるで巨人全盛期には明からさまな八百長がまかり通っていたかのような言い方だな
今回のブエナの斜行に匹敵するくらい明らかな違反で巨人寄りの判定が出た
ケースを挙げられるだけ挙げてみ
>>979 「博場を丸く収める」のなら、人為的に結果を歪める降着という場が荒れる処置を取らなかったのでは。
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 10:08:53 ID:drsatv3F0
ブエナは仕方ないがピサの処分には絶対許しがたい。
JRAは後続馬の脚色とか言い出すが2秒後3秒後なんて誰も
わからない。
ピサの後ろ2馬身差内にフラッシュがいた事実とピサがゆう
に3mは斜行した事実だけで失格良くて降着が相当。
ふざけるな
ピサのフラフラが後のブエナ斜行に繋がっていない訳がないしスミヨンが過剰に制裁されてるのが納得いかない
斜行した後に段々右に戻してたら、今度はローズの通って来た進路を塞ぐ事になるしブエナに併せられなかったピサは垂れずにローズに先着してた可能性もある
ブエナもピサも制裁するならどちらも悪いんだから制裁金も同等の金額じゃないとおかしい
だから一回目の両者の斜行は降着の対象でないと何度も書かれてる。
その後、ヨレたのを矯正して追ったギュイヨンと、刺さるのも構わず追いまくったスミヨンの差。
ブエナを御せなかったスミヨンが全面的に悪い。
JRAの判定は批判多々あるけど、スミヨンの騎乗は悪くなかったという評価は聞かない
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:37:37 ID:zTwKpkp30
1000なら未だに納得できない奴は死ぬまで納得できずに
俺の人生こんなどうでもいいことを考えてる間に終わっちゃったなになる。
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:39:12 ID:sCU1VTV2O
1000なら武信者死ぬ
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:39:14 ID:HFuc4AXz0
ララララ
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:40:52 ID:GjC8YJM3O
1000ならスミヨンとマツパクと山口が3P
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:41:30 ID:8NRonekZO
うめ
1001 :
1001:
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