真面目に日本の審議制度について

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1名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 02:54:28 ID:xPLQkAtP0
これを機にちゃんと勉強しておいた方がいいと思うんだ…
2名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 02:58:38 ID:Zj3BVXs5O
断る
3名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 02:59:08 ID:mG8DG9aPO
だから面白い。
41:2010/11/29(月) 03:05:41 ID:xPLQkAtP0
断るなw

参考
http://www.jra.go.jp/judge/
JRAが審議についてまとめたページ

http://www.jra.go.jp/judge/asx/mechanism_1_dsl.asx
審議のフローについて簡単にまとめた映像
5名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 03:17:33 ID:Nyw+GkQCO
俺も断る
61:2010/11/29(月) 04:07:25 ID:xPLQkAtP0
参考2
エリザベス女王2006
http://www.youtube.com/watch?v=n2B-HIgcPtU
パトロール
http://www.youtube.com/watch?v=lDHjswJMr1I&feature=related
1着カワカミプリンセス降着

優駿牝馬2008
http://www.youtube.com/watch?v=ojjFanaxnh4&feature=related
パトロール
http://www.youtube.com/watch?v=T1QOtQw2V0Q&feature=related
トールポピー セーフ

2009秋華賞
http://www.youtube.com/watch?v=j21mnKwLHf0&feature=related
パトロール
http://www.youtube.com/watch?v=Z2pZqJGn7sc&feature=related
ブエナビスタ降着

2010スプリンターズS
http://www.youtube.com/watch?v=H98s2BTYEpo
パトロール
http://www.youtube.com/watch?v=7e__Lr3ss6g&feature=related
ダッシャーゴーゴー降着

2010ジャパンカップ
http://www.youtube.com/watch?v=E_jhb8qb0Rw
パトロール
http://www.youtube.com/watch?v=oM-zAFLYthk&feature=related
ブエナビスタ降着
71:2010/11/29(月) 04:16:18 ID:xPLQkAtP0
だから断るなよw

さて、日本の競馬の中では被害状況は
ほぼアウト>グレー>ほぼセーフで採決委員室で大まかに分類される

そして検量裁決室での審議に移るわけだ
ここで主に被害馬・加害馬の騎手や調教師から事情聴取する
そしてグレーの場合、この事情聴取が明暗を分けると俺は考えている。
81:2010/11/29(月) 04:30:19 ID:xPLQkAtP0
被害騎手のレース後コメントを見ていれば一目瞭然だろう

2006エリ女四位「状態が良かっただけにまともに走れれば馬券圏内は確実だった」

2008オークス幸(複数被害馬はいるが、最も参考にされてのは幸の発言)
「不利はあったが、脚もなかったし結果は変わらなかったと思う」

2009秋華藤田「不利さえなければ突き抜けていた」

2010の2レースは表向きは優等生コメントだが
吉田・大久保コンビ、マツパクvs武や連続G1記録から見るに
相当裁決室では被害のアピールがあったのだろう

このようなことを見るに、日本の降着は基準よりも被害者の抗議が優先される
申告罪といっても過言ではなかろう
9名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 04:33:08 ID:9DVOOQJ/Q
ま・・まめんもく・・・
10:2010/11/29(月) 04:41:33 ID:xPLQkAtP0
俺からは以上だ
みんなの競馬を知ろう・良くしようという情熱に期待する
11名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 04:44:59 ID:KakSTOge0
>>8
親告罪だろ
アイドルホースにもシビアなJRA
ほれたぜ!
12名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 05:08:28 ID:lIzGvc3aO
武豊の抗議の度合いが強かったんです。ブエナビスタ降着は、その厩舎と関係が切れている武豊としたら、強気に行けたのが幸いしました。
13名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 05:12:08 ID:XjDqUlQY0
武豊や池添はよほどの事がない限り降着にならない
14名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 05:21:10 ID:zixM91mbO
池添は派手にガッツポーズをして勝ちにしてしまうだけ。
別に特別扱いされてるわけではない。
15名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 05:32:28 ID:IhBDK3wU0
圧倒的1番人気だろうと容赦無く降着させる
考え様によっちゃ逆にとても公平なんじゃね?
16ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/11/29(月) 07:26:05 ID:8a3TSpCX0
似たようなスレいくらでもあるのに
なんでまた新たにスレを建てるわけ?
17名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:15:31 ID:xPLQkAtP0
>>16
オイオイ、他は降着やめろとか、審議方法変えろとかそういうスレだろ
ここは現在の審議制度について認識することで、馬券でのリスクや
次回の審議騒動のときに参考にするためのスレだから

>>11
親告でしたスイマセン
18名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:50:27 ID:xPLQkAtP0
再浮上
19名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:51:45 ID:DC5hhUlK0
野球や相撲みたいに審判が客の前でマイクもって説明すべき
20名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:56:22 ID:0CPH5xCLO
実際ゴネたもん勝ちになってる感じが否めないな。
サッカーのシミュレーションファールみたいなルールもあっていい。
21名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:02:58 ID:uMXgH+3w0
>>8
降着が被害馬との関係で決まるなんてのは世界共通の常識
海外だと被害馬とされた側が否定すれば客観的に降着相当でもお咎めなし
日本の場合は被害馬側が否定しても降着になることもあるからその点でも厳しい
22名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:09:09 ID:QYQS7ZWa0
>>1はまず
http://jra.jp/company/law/index.html
これ全部読んで来て、その上で問題を提起しろ。法律 法令 規約 規程 規則 全部読んでこい。

>>1の言葉を借りるなら
これを機にちゃんと勉強しておいた方がいいと思うんだ…
23名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:14:00 ID:wO+PncbN0
1=JRA職員
24名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:19:58 ID:A2U88og40
>>8

よく聞く、取調べの可視化とか言ってるけど、
審議も可視化にすればファンも納得すると思う。
平等だと思うんだが。
だけど関係者にとっては都合が悪そう。
25名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:21:32 ID:A2U88og40
可視化だったら武の勝ちも無かったんじゃないかな?
26名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:24:29 ID:A2U88og40
まずは審議の基準から平等にしないとな

94 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/11/29(月) 23:19:38 ID:95xLa0fA0
ディープ菊花賞でアドマイヤフジの妨害をした時は審議にもならなかったwww
27名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:27:27 ID:9qobOUpn0
騎手、調教師などレースに関係ある人たちに
とにかく公平かつ厳格に
毅然とした態度で臨むことだと考えます
審議に関してはすべてをオープンにすること



28柴犬 ◆S0ZYGxwYco :2010/11/29(月) 23:37:13 ID:oSalF0HZO
内容によって審議の時間が異なるのはおかしい。
昨日なんて最終が大きく遅れる程。
微妙なところだからじっくり話し合っているんだろうけど、その時点でおかしい。
なにかの基準にそっているならどれも同じような時間で審議終了だろ。それが微妙であれば長引く…
つまりは審議を行う人間やその見方で結果は変わりうるということだ。
国営ギャンブルである以上、公正さは必要。そんなもんでいちいち降着か否か決められてたまるか。
29名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:41:24 ID:A2U88og40
よく見かけるJRAと武の陰謀とかJRA上層部と武の枕営業も可視化だとハッキリします。
30名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:43:04 ID:j4ta/MER0
死刑判決と似た感覚じゃないか
31名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:44:08 ID:HKZe0cnI0
2010 ジャパンカップ パトロールビデオ 陣営コメント
http://www.youtube.com/watch?v=QsKoUrjrcu8
32名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:45:24 ID:A2U88og40
>国営ギャンブルである以上、公正さは必要

それそれ。一番肝心なのは。
だからこそ、ファンも納得できる可視化の審議制度が必要。
33名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:49:40 ID:QYQS7ZWa0
可視化の審議制度ってなんだよwww
60日くらいかけてじっくりいくのか?
それともインタビューでもするの?w
パトロールビデオでも見てろよw
34名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:50:56 ID:rgvAdSBiO
>>28
昨日の審議が長引いたのは仕方ないだろ
当事者がいつまでも帰ってこないし、審議の件数多いわ、外人二人と通訳交えての細かなやり取りしなきゃいけなかっただろうし
35名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:59:47 ID:gTQ8pcIRO
パトロール映像と共に採決委員が説明してくれないかな?
そうすれば納得しやすいと思うけど。
36名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:22:53 ID:SxiKlps80
>>34
ブエナが対象で2着の騎手が武じゃなかったら長引いてないな。
37名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:54:06 ID:a6tbz1Qy0
問題点
・必要以上の厳しさが裏目に出ている。
・騎手が進路妨害を気にして道中内側に馬を寄せない。
・騎手が臆病になってしまっている。

JRAデビュー、JRA育ちジョッキーの特徴
・コースロスは必要経費、内が空いていても詰めない
・進路は待てば開くもの、他馬の進路はゆずるもの
・とにかく降着が怖い

海外ジョッキーの特徴
・空いていれば内に詰める、コースロスは極力避ける
・進路は自らこじ開けるもの、他馬の進路はふさぐもの
・結果のためなら多少の犠牲は仕方ない
38名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:56:43 ID:ekkXdHkL0
日本人はキリスト教の神や中国の天という概念が無い。
だから、既得権益の利害調整しかできない集団。
39名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:00:00 ID:XPtQtZYY0
1行目から2行目が飛躍しすぎwwww
40名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:07:55 ID:cmt64h+q0
結局、人が人を裁けなくなってきているってことだろ。
41名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 01:34:47 ID:8P52TM3e0
こういう難しい審議には説明と記録化がされないとなにがなんだかわからんw
42名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:06:22 ID:UHTiDw6/O

降着2回で騎手免許剥奪

競走馬は登録抹消でいいだろ!

すると!騎手は追う事よりも真っすぐ走らす事に専念するだろ

43名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:12:59 ID:93C4MPnxO
JCも三浦を失格にすれば良かったのに…
44名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:30:08 ID:yRH8MnEF0
可視化なんかしたら余計にモメるだけだろ
45名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:33:12 ID:JY6xC0zG0
>>42
バカか?追わなくなるに決まってるじゃん
46名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 02:36:22 ID:qgPOtk/O0
せめて議事録くらいつくって公開すればいいのに
一番いいのはJRAから独立させて外部機関にすることだが
もちろん審議に関わる人間の実名は公開の上関わった案件も全部公表
最高裁判所の裁判官を選ぶように年に一回投票を募ればいい
そうすりゃJRAの陰謀とか言われなくて済むんだ
いつまでも検量室なんて密室でやってるからいけないんだよ
しかもアピールOKでさじ加減で決める適当な審議

こういう意見は競馬ファンは元よりジョッキーからもでないと駄目だろ
47名無しさん@実況で競馬板アウト
つうかJRA関係の批判をマスゴミがしないのがな・・・