降着制度は必要か？

降着制度必要か？
騎手を処分
又は
期限つきで妨害馬の出走を見直すとかで公正は確保できるだろ。
ファンが降着による責任を負わせられるの筋違いだろ。
明らかな故意でない限り、着順変更は必要ないと思う。

>>1
同意

あぼーん

いるに決まってるだろ。
処分覚悟で価値に来る馬いるぞ

危ない騎乗が増えて
危険性が増すから必要
騎手の命にかかわってくるからな

>ファンが降着による責任を負わせられるの筋違いだろ。
妨害された馬にもファンはいるんですが？

降着を　好きな順位に　確定できる審査に　萎える。普通なら　両成敗だろ。　ある時は　１８着降着とかも　好きに操作できるからなぁ。

>>4
しかし世界の競馬を見れば解るが
少々の不利は競馬のうち。
明らかな故意の場合のみ降着にすべき。

>>1
それだと捨て身でＧ１とらせに行けるからな。
馬の名誉のために妨害なんて技も出てきて危険極まりない

ばんえい競馬みたいにコース決めれば万事OK

降着はいらない
失格が欲しい

大西

もうセパレートコースにすればいいよ。
これで全て解決。

三浦公正みたいながいるから、降着は必要

>>8
とはいえ、日本の競馬は甘すぎる。
そして裁定基準も曖昧。
そうであるなら世界基準に判定基準を合わせ。
多少の不利は競馬の内とすべき。
他国の裁定基準からすれば公正には問題ないと考える。

>>7
故意かどうかなんて所詮は主観の問題
そんな基準を設けられたらたまったもんじゃない

>>13
>日本の競馬は甘すぎる。
厳しすぎるの間違い。

どうせ降着のとばっちりで馬券外したんだろ？
事が起きた時だけブツブツ文句言うなんて小さい>>1さんだなあw

>>7
結局「悪質なのは降着にすべき」って自分で言ってるじゃん

安全な競走があって初めてレースが成立するんだから必要だろ

>>16
そもそも賭けてません。

いっそ何でもありのほうが本当に強い馬が勝つよな

来ましたお決まりの台詞

「日本の競馬は甘すぎる」

タイム別にすればいい。一頭一頭走らせて一番早いタイムの奴が勝つ。

>>18
>安全な競走があって初めてレースが成立するんだから必要だろ
他国の競馬は成立しています。
それに荒めのフランス凱旋門賞は世界最高峰と日本の競馬関係者が認めてます。

日本の競馬は甘すぎるよね

>>1
お前、ブエナで外しただけだろｗｗｗ

>>1
加害馬の賞金減額と被害馬の見舞金給付くらいはやるべきだと思う

降着制度をナシにすると新人の騎手を起用したり捨て身覚悟でくる可能性がある
「明らかな故意」これが難しい
けっきょくは人間の裁定になってしまうから
「これは大丈夫」「これは故意だ」とファンが思っても判定は違って暴動になることが想像できる

妨害したら妨害した方の降着は当たり前
降着制度要らないとか言う奴はゲームか何かで相手に妨害されても文句は言うなよ

一体どこの海外競馬がどう厳しいのか具体的に説明してほしいね

セパレートでいいだろ。不利なんてものはなくなる。
問題は馬場だね。フルゲートのレースはさほどないから、大外だけ馬場状態がよくなることになる。

>>1
とりあえず涙拭けよ

まったくその通り
五年の騎乗停止とかにすればわざとする騎乗もいねーだろ

無茶騎乗OKにすると普通に死ぬ騎手でてくるぞ

スタート直後、道中、最後の直線、ゴール前を同じ基準で裁くとおかしくなる
直線とゴール前の走行妨害に厳しいのはどの国も変わらないよ

>>1

ブエナの単勝でいくら負けたの？

降着制度なくして初代のギャロップレーサー並みの体当たり、進路妨害
を許容する競馬もある意味見てみたい気もする

いらねーよ
少なくとも馬券と着順変更は分けろ
払い戻しが終わった後にいじってくれ

セパレートｗｗｗ
馬ってまっすぐ走らないの知らないのか？ｗ

>>27
故意かどうかは映像や騎手からの事情聴取で解る。
>「これは大丈夫」「これは故意だ」とファンが思っても判定は違って暴動になることが想像できる
今まで起こってなのだから今更暴動はありえない。

単純に世界基準に合わせるべき。

前が詰まるなどの不利を受けた馬なんていっぱいいるのに、
加害馬降着による繰り上がりの恩恵を受けた馬なんてわずかしかいない。

降着にならないようにするのも騎手の腕

世界でも普通に降着はありますから

>>36
とにかく前行ける馬しか勝てなくなるな
追い込み馬は洋ナシ

>>35
賭けてないってｗ

完全なしにすると加賀武見よりえぐいことやる奴でてきそうだな
ダービーのクライムカイザーに有馬のミハルカスは本命馬潰すためだけの騎乗だからな

>>39
日本の競馬は殆ど欧州基準からとってきたものなんだけど？

前にいる馬が優先なのは当然
なんでわざわざ後ろにいる馬の進路を確保してあげないかんの

>42
もう流行ってないぞギター侍

>>46
どう考えても欧州基準からズレてるでしょ。

審査の基準が　不透明だよな。繰上げもできるし　繰り下げもできる。あげく　失格もできる。

みんなファミリージョッキーみたいな騎乗になるぞｗ

>>39
降着制度がなくなるってことは今まで以上のラフプレーが増えるってことだよね
オークスのトールポピーの時もかなりJRAに対して不満や疑惑持ち上がってたじゃない
ああいうレースが増えたら競馬人気が低下したり暴動が起こる可能性だってあるかもしれないじゃない

凱旋門だって1着馬の降着はあるぜ

騎手だけが処分されることになったら
馬主が「騎乗停止になったら、その間の手当ては払うから妨害しろ」
と、言う可能性もあるかも

賞金足りてる馬全部出走させてぶつけまくればいいだろ。
賞金総額と罰金とどっちが多いかでやれるしな。

馬や騎手の安全も考えての上での降着制度だろ？
何でもありにしたら、それこそレースが成り立たなくなるぞ

むしろ世界が日本基準にあわせろ

馬券買わなきゃいいじゃん

今よりもっと露骨に派閥ができあがるんだろうなー

>>52
そりゃ普段から降着してるのにあそこだけならないんだから不満が出るのは当然だろ
厳格にするか止めるかが焦点であって、あれはお話にならないレベルのミス
結局は公正なくせに主観的で曖昧なんだよ

競馬もう辞める

>>52
オークスの時は降着にならないことに対しての不満や疑惑。
欧州基準なら問題なく確定で終った話。
レース結果と裁定基準の不満を混同しては駄目だよ。
>ああいうレースが増えたら競馬人気が低下したり暴動が起こる可能性だってあるかもしれないじゃない
的中馬券が外れ馬券になる方がダメージ大きいと思うが。

>>49
それはお前の勝手な妄想基準だろ
お前は単にお気に入りの馬が負けたから難癖つけているだけ

逆に言えば真っ直ぐ走れない馬が出てくるのがおかしい
真っ直ぐ走れないブエナは出走自体を禁止されるべきって考えもあるが？

そうか、ブエナは2回目なんだな

>>63
>真っ直ぐ走れないブエナは出走自体を禁止されるべきって考えもあるが？
１で言ってます。
またそれに関しては競馬法辺りに書いてそうですがね。

馬券買う金すら持たない乞食が世界を語るwww

馬券圏内に入れたであろう被害馬が馬券圏外で着順が上がっても馬券購入者には嬉しくない
うまくシュミレートして多少的中といった具合に返還すべき

これみても欧州と日本が同じと言える訳？
http://www.youtube.com/watch?v=rSR_or5N5pU

降着や制裁の厳正化は大いにアリでも馬券のツケを客に払わせるシステムはさっさとやめた方がいいよ

>>62
まあ自分みたいな考えの人がどのくらいいるのかはわからないが
トールポピーのオークスみたいなレースが問題なく確定するような競馬になったなら
自分は競馬に興味がなくなると思う

ただ欧州基準っていうのがよくわからない
日本の競馬であまり海外を見ないっていうのもあるんだけど具体的にはどういう裁定の方式なの？

>>66
>馬券買う金すら持たない乞食が世界を語るwww
ＰＣ買う金の無い人が決め付けるｗ

降着あった場合、なかった場合の両方を的中にすればいいかも。
配当安くなるけどその方が納得する人も多いんじゃね？
落馬や競走中止は返還
そうすれば１レース単位では売り上げ減っても長い目で見ればファンへの信頼獲得につながると思うけどなあ

>ファンが降着による責任を負わせられるの筋違いだろ。
ファンが妨害による責任を負わせられる方が筋違いだろ。
もっとも一番の理由は騎手の生命。
結局「馬」を罰しないと>>54の言うようにラフプレーを抑制できない。

>>60
時速何キロでてるときに何キロ差で
何メートルの距離で塞がれたら失格、とか現実的に決められるとでもｗ？

ある程度ブレるのはしゃーないんだよ

>>71
それよさそうｗｗ

>>69
>>68を見てね。日本なら降着だろ。

乗馬でもした事があれば馬がまっすぐに動かないのはわかるよな。

>>71
それで解決。

降着になっても騎手に金入ること自体おかしい、制裁が甘すぎる

落馬､競争中止､失格は返還で良いよな
少なくともお金が戻って来ればまた賭ければいいやで多少の落ち込みで済む
降着の場合も二通り用意すれば､多少の配当減はあってもしかたねえかで納得出来るだろう

今のシステムだと､騎手や調教師の不手際のリスクを客が背負う事になりリピーターが減る

理不尽な裁定が続く現状の日本競馬ではこういう判定を導入していかないと
客足は遠のいていくだろう

必要
だがトールポピー＠池添を降着しなかったのは糞
ダブルスタンダードは禁止しろ

文句言ってるのは自分が買った馬券が外れたからだろ。
買うのは自己責任だろ。

先週の福島記念となんらかわらないのになんで今回は降着なんだよ。
っていうJRAに電話かけたら、公正にやってますと言ってた。
ブエナの複しか買ってないから馬券には関係ないけど納得いかない。
ちなみに審議が長かったのは3件の審議対象があったかららしい。
グレードによって審議の差がでるってのは明らかだと思う。それが嫌だ

>>75
日本でも馬のつまずきによる斜行で
騎手がそれをちゃんと立て直そうとしているなら
降着にならないことはあるんだよ

>>68は見ればわかるが馬は穴に脚をとられてつまずいている
欧州は日本の競馬場のように整備されていないのでこういうケースには多少甘い

今回のＪＣもスミヨンがよれる馬に構わず右打ち繰り返さなきゃ
降着まで行かなかった可能性はあるんだよ

必要な措置ではあるが、判定基準が不透明な部分が多すぎる

競艇に近いシステムでいいよ

・スタートして１秒以内の落馬は返還扱い、それ以外は返還しない

・制裁は、重くする、馬主も含めて賞典除外ならやり得は防げる。

俺はナカヤマが不利にまきこまれるだろうって予想だったから
今回は馬券買ってない､先週は買ったけどね
今日みたいなレースでも競馬場に客が集まるわけだから
そういうレースで今回みたいな結果になるとリピーターが減るだろ
あーいう人たちのお陰で成り立ってるわけだから
彼等がガッカリする様な結果では駄目なんだよ

馬券外した奴がまた遠吠えをしてるようですね

「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それがイヤなら、耳と眼を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」

お前が農林水産省のトップになればいいんじゃね？

必ず降着あるとこういうスレ立つな(笑)
>>1 はまだまだ若い
世の中をこれから知っていけばいいよ

彼等ががっかりするってことは、人気によってさじ加減を変えるって事だろ。
競馬は興業の側面もあるけどギャンブルでそれはいかんよ。

外れたからって必死すぎ

>>74
>>77
>>79
ホントそうだよね。
なんでＪＲＡは目先の売り上げに捉われて本質を見抜けないんだろう？
シンコウシングラーとかね。バカかと。
あれで競馬辞めた人もいるだろう。

どうせ降着のおかげで当たってたら何も言わないんだからwww

賞金なしが一番いいんじゃね？返還するよりは安くあがるだろうし

馬券も競走成績もタイトルもそのままにして賞金だけ没収すればいいじゃん

ムチで修正しようとしなかったから
降着になったんだろ

膠着などの生ぬるい制裁ではなく、はっきり失格とするのが競技としての正常な考え方だろう。
他の競技でこんな生ぬるい制裁をしている例が他にあるのだろうか。

>>1は、
一度、猛スピードで走る馬に乗って、猛スピードで走る馬に弾かれ、落とされ
猛スピードで走る馬に踏まれてみるといいよ

残念だけどこれは海外でも降着だよ
っていうか、海外の方が降着厳しいと思うが
騎手・馬主サイドからのクレームで審議になることもあるし

反則して勝った馬買ってて当てた人よりも
勝てた可能性ある被害馬買って外す人が一番の被害者

>>99
海外では降着にならんし
海外のほうが緩いのは常識だぞ

もう枠ごとに防壁作っちゃえよ

セパレートコースにしたら門別競馬みたいになって面白くないぞ。

>>101
これが海外だと降着にならないとなぜ断言できるんですか？

香港でも降着だろ

日本の競馬は甘すぎるのでもなく厳しすぎるのでもなく
都合が良すぎるだけです
接触や意図しない妨害がタブーなら>>102が言うようにミニ四駆形式にしたらいいんだよ
あと障害も危険だから廃止
落馬も危険だからジョッキーはロボで遠隔操作
そんなに危険が怖いなら不安要素をすべてとっぱらってしまえばいい

トールポピーの時散々叩かれたから
今後はどんな馬が勝ってもちゃんと降着します

ってのがJRAの考えか？

>>104
似たような形のレースはもう何度も何度も見てるから

大雑把に言えば脚が被害馬より上回っていて
被害馬よりほんの少しでも前にいれば降着になんない

>>104
あの今年の凱旋門賞では制裁は大量に出てても降着なんて上位馬に1頭も出てないが
あっちは強い馬や勝てる見込みがある馬に悪意を持ってひっかけないかぎり降着はない
ましてや馬券が紙切れになるなんてことはまずあり得ない
入線後の結果を操作してファンを電車に飛び込ませてるのは日本だけだぜ

だーかーらー
降着があろうとなかろうと、払い戻しは入線順位通りにすればいいのよ

降着は必要だと思うが降着が絡んだ馬券は返還にしてほしいなｗ

ヤオの温床になりそうだ

降着制度っつーか競馬自体不要

>>109
ギャンブルに人生かける馬鹿はどっちにしろ死ぬよ
１番人気が不利受けて負けても死ぬだろ？
ルールが変わろうが早いか遅いかだけの差

いやいやそれ含めての賭け事だから
運の要素が絡むのは仕方ない

>>114
比喩表現だよ
どっちにしろファンに支えられている土壌なのにファンを疎かにしてるのがＪＲＡだろ
制裁を厳格化して着順変更は払い戻し確定後に勝手にやればいいんだよ

>>116
人気馬だから大丈夫なんていう不公正なギャンブルやりたくねーわ

>>116
だから不利受ける馬にもファンはいるだろ
圧倒的１番人気が滅茶苦茶な不利受けて負けても
着順変更ないのがファンのためなの？
その場合は人気馬だから１着にするの？

痛い目見るのも含めての競馬・ギャンブルだろうに
いい目だけ見たいんならギャンブルなんかすんなよ
それも競馬なんてアテにならんもんを

>>118
競馬って一番最初にゴールした馬が一番強い競技なんだぜ
一番人気なんて所詮希望的観測がよんだ主観的な要素じゃん、先頭でゴール板をすぎる事実を予想することとまるで関係が無いわけだが
それをＪＲＡの裁定が『公正』とかいう訳わからん難癖付けて着をいじってる
ダブスタなんだよやってることが

>>2
三浦乙

降着制度はJRAも得をするからな
ゴールした瞬間馬券捨てたり、ちぎったやつが絶対にいる

危険行為と呼ぶに価するかどうかだよ
走ってる途中に蹴り入れたとかだったら即失格でいいと思うが
レース展開で起きたことをいちいち言ってたらキリがない
しかも降着するかしないかの判断はJRAの内部
失格の上返還にするか外部機関に審議を任せるかしないと駄目だ

>>120
フェアプレーで1着で駆け抜けるの
相手を全部ぶっとばして邪魔して1着で駆け抜ける

これを同じにするのがお前の言う「公正」か？
それは公正じゃなく「ルール無用」だ

そもそも今回の降着って危険行為だったからじゃないのか

俺が馬主で降着システムが無いなら
GIに出せる馬全部だして、前固めてケツブロックでゴールまで走らせるわ
そしてケツブロックで勝ちまくる
ケツブロックでGI8勝とかしゃうよ？

>>120
そこまで割り切れるなら降着もゲームの内と割り切れよｗ
競馬って”ルールにひっかからずに”一番最初にゴールした馬が一番強い競技なんだぜ
それを割り切れないファンが悪いんじゃねｗ

>>125
危険行為と判断されたけどレース展開に起因するものだろ今回のは
それを降着なんてするもんだからこんな今更なスレが立つ

>>1のベクトルが間違っている

降着制度無しレースを作れ
これよ

>>128
武が上手いからあれですんだとも言える
ラフプレーで財産である競走馬が怪我することもあるし
落馬で人命を落とすこともある
というか、そういう状況に陥ったブエナが運がなかったしかいえないそれがギャンブル

>>129
ベクトルｗ
降着なしレース作れば良いよ。
なぜ特定のレースだけなんだよｗ

>>122
>降着制度はJRAも得をするからな
点数を多く買わせるためのものでもあるな。

>>123
同意。

そもそもレース展開に起因しない危険行為って何だよ
わざと馬を急激に下げて後ろにぶつかるとか？
相手の馬や騎手を鞭で叩くとか？

基本的に斜行した所に後ろから走ってきてた馬がつまって降着ってなるんだから
ほぼ全部がレース展開の問題だよ

ついにGIジョッキーのケツアタックが現実になってしまうのか

いくら理屈こねたところで、ローキン頭で買ってた連中は誰も賛同しないわな

欧州かぶれ>>1さんの被害妄想すげえなw
とうとうJRAを悪の組織呼ばわりしはじめたぞw

くだらない、スレ立てるな。

降着がでたら、降着前と降着後の結果で両方とも的中。
倍率はそのままで。

これだろ。
厳密には違うけど、自分のところの職員の不始末なんだから
ＪＲＡが自腹切って客に責任取らせないようにしろよ。
馬券外の被害馬絡んだ馬券は当然返還な。

今日のＪＣはカスリもしてません。

>>1
降着のせいで馬券外して、ぐちぐち文句言ってこんなスレを立てるような奴にＪＲＡも馬券買ってもらわないで良いよって思ってるだろうな。

そもそも世界基準てなによ
英愛仏米香、前二つと後ろ三つじゃものすごく基準違うぞ
海外が甘いってホントに思ってるとしたら馬鹿だろ

>>141
前三つと中と後な
基準がどうこう言うならせめてそれぐらいわかってろよ

>>142
いやいや、英愛と仏じゃものすごく基準違うぞ
仏は理不尽とか言われる膠着珍しくないし
基本的に前2つは加害馬中心、後ろ三つは被害馬中心に考える

>>143
仏の基準が英愛or米とどっちに近いかというと英愛のほうだし
米も香港に比べるとそれほど厳格でもない

そして日本は香港と比べても遜色ないかもっと酷い

いまさら裁定の基準をかえることなんてできないんだから無駄な話

甘くします、といったらいったで
実際甘くとったら、じゃあ前のあれはどうだったんだ、と文句が出る
逆も同じ

2010 ジャパンカップ パトロールビデオ 陣営コメント
http://www.youtube.com/watch?v=QsKoUrjrcu8

池添のオークスが降着なしで
今回降着なのは納得いかないけど

特にオークスはありえない騎乗だったし

降着制度なかったら、ラムタルとか出走しくるから困るだろ

ブラックボックスの審議で馬券の結果が変動するってどうよ
審議もレースの一部なんだから公開しろよ
それが嫌なら馬券だけでも入線順位のままにしろよ

降着制度は加害馬が大打撃受けて被害馬はあまり救済になってないパターンがほとんどって言うのもね
今回は違うけど

海外でも後味の悪そうな降着事件はあるぞ
昨年のヴェルメイユ賞とか
スタセリタの連勝記録を守るためにダーレミが降着にされたと噂された

よっぽど悪質なケース以外は騎手処分、着順入れ替え無しの５年くらい前のユルイ感じで良いと思う
７７７は揃いはしたが内部でイカサマをしてたので取り消しってのは純粋にギャンブルとしてアウトだろ

売り上げジリ貧の状態なのに何考えてんだろうか・・・
胴元は後戻り出来ない選択をしてしまったな

>>109
勝てる見込みのあった馬＞ローズは体制立て直して伸びて２着確保。脚はなくなっていない
悪意をもって＞よれてるのに右鞭連打。悪意のある行為と見られる。
ひっかけないかぎり＞斜行して前をカットしながらぶつかっている。

完全にお前の言っている基準でアウトなんですが？

>>152
厳しく取るならとるで、せめて騎手や調教師側の処分を相当重くしてガチガチにして降着自体減らすべきだな
なんで客側が迷惑被らんといかんのか

>>144
その日本と香港が馬券の売り上げは良いんだから、
ギャンブルとしては、そっちのほうが正解だろ。

伸びている馬に、首が横向いてしまうほどの体当たりして妨害するのが当然の競馬に金をかけたいか？

1日たったら冷静になってきた　正面からのパトビデオ見たら降着は仕方ないや
俺からの要望としては、
G1だから特別に厳しくは勘弁　これが新馬戦であってもちゃんと降着
上位入選馬の審議なら掲示板の着順表示は消す

あと審議時間ちょっと長すぎたな　10分位でズバッと決めてほしかった

制裁金の最低金額を引き上げて、ジョッキーとか調教師の懐が痛むようにしないと、改善されないかと。
ぢゃないと、スミヨンは、またヤル

逆に考えると、賞金じたい無くして、すべての騎手調教師をJRA職員にして給料制。
馬も全部JRAが買い上げのJRAの備品としてしまえば、降着制度がなくても良いかもな。

カジノのサイコロやカードに賞金なんて無いだろ。

>>158
八百長やりたい放題になるだろ・・

>>157
ついでに賞金を半額以下にしていいよ。
個人馬主の場合だったら1、2着を入れ替わっただけでは全然傷まないよ。

JRAからしたら客トータルでみれば客が割りを食ってないから問題ないって考えてんじゃないの？

たとえばローキンが1番人気でブエナが13番人気の馬だった場合
降着しなかった方が「多数の人」が文句言うだろ
そういう人気や客の声の大きさ等に判断を左右されてたら公正な判断は出来ない
処罰すべき時は断固処罰
ギャンブルの胴元としてはそれが正しい姿勢

結局何番人気が降着しても馬券買ってる奴がいる以上文句は出る
でも加害馬に何もお咎めなしのほうが広い範囲でもっと文句が出る
イエローカードもレッドカードも出なかったらサッカーはラフプレイが横行する
それじゃ競技にならん

完全に明確にするしかないな
最後の直線を18等分して、
他馬が走ってるレーンに侵入したら失格にするしかない


多分後ろからいったら競馬にならないから
ペースが前係りになってレースは厳しくなるはず一石二鳥

馬は群れて走るという特性を生かしてるからこそ競馬がなりたってるのにアホすぎるｗｗｗ

>>150
かといって、被害馬の順位を加害馬の上に持って行くこともできないし
（カワカミプリンセスの例ならヤマニンシュクルが優勝になってしまう）
加害馬の賞金減額および被害馬の賞金＆見舞金上乗せが現実的な対応策だと思う。

一律に順位を下げるのではなく、ペナルティを馬身もしくはタイムで科すようにすればどうだろうか。
JCのブエナビスタの場合、1馬身半か0.2秒のペナルティならローズキングダムより先になるので順位は変わらず。
2馬身か0.4秒のペナルティならローズキングダムが繰り上がり1着。

もっと怪しくなるぞ・・・
判断を曖昧にすればするほど、人が介入する余地が増えて
不満もたまりやすくなる

なんであれでペナルティ3馬身なんだよ、八百長だろ！、とかね

それだと邪魔してもぶっちぎれば問題なく
同じ事をしても混戦なら最下位になる可能性がある
抜けた有力馬に有利になるだけの制度

ブエナローズ同着にすればよかったんや

競艇みたいなルールにすればみんなクリーンにレースするだろ