トールポピーがセーフでブエナビスタはアウト

>>47
JRAはブエナより武をとったって事でしょ
今日のレースっ振りからして有馬に出走すれば勝つ可能性が高い、牝馬による秋三冠で競馬会が盛り上がる

けど、斜行のせいで入選順位は変わらないが、有馬じゃ勝てないからここで武を勝たせたら記録が継続するから後着にしよう

みたいなので揉めてたんじゃないかな？
長すぎたもん

ローズがもし三着だったらさすがに速攻でブエナが降着で確定してたと思う

明らかにブエナのせいでピサに負けたってなるからな

トールポピーのときはトールポピーの脚色が他のどの馬より良かったから

>>49
不利がなかったらわからんかったぞ
不利受ける直前はブエナと同じ脚色だったもの
併せてからなんて必ずしも前が有利ってわけじゃないし

ブエナの脚色はどの馬よりも良かったと思うが。
そもそも比較的前目で競馬していたローキンとブエナの脚色を比べること自体おかしい。
それなら同じ状況にあったレジネッタとトルポの脚色も同じようなものだった。

これは第一被害者の幸が裁決室で大甘証言したからだろ
幸の人徳が裏目に出てしまった可哀想なはなし

ブエナとローキンの脚色が同じだったとか眼下の予約入れた方がいいぞ
まあ一番悪いのはピサで間違いない

そんなのはローキン基地か素人か馬鹿かどれかだろう

もう勃起ピルサド神も倫理的に失格にしてエアグル優勝で良いよ

池添は事態の深刻さに気付いてなかったんだろう。
だからあんな派手なガッツポーズ…

その後検量室でビデオ見ながら怒鳴られてやっと理解したんだろうね。
騎手としてそれはどうかと思うけど、
インタビューでの顔観たら可哀想になった

審議員A　　　　「これはローズの邪魔したんじゃないですか？降着でしょう。」
審議員B　　　　「でもブエナはサンデーレーシングさんの馬だぜ？降着にしちゃやばいだろう！？」
審議員長　　　「うむ。でもローズもサンデーレーシングさんの馬なんだよな。だからどっちを勝ちにしても問題無いだろう。」
審議員A＆B　「じゃあどうします？」
審議員長　　　「うーむ・・・。ちょっと社長に聞いてくる。」

（15分後）
審議員長　　「社長が降着にしろだとよ。秋天、JC、有馬を勝つとボーナス2億払わなくちゃいけないからな。
　　　　　　　　この馬だと全部勝っちゃいそうだろ。今のうちにその目を潰しとけだとよ。」
審議員A＆B　「なるほど！」
審議員B　　　「じゃあ降着で1着と2着入れ替えときますね。おいA、電光掲示板のランプつけてくれ」
審議員A　　　「あいあいさー」

こんなやり取りがあったために審議が20分近く長引きましたとさ。

トールポピーもボーナスがかかってたら降着だったかもしれん。

うちらが期待の若駒に「先物買い」するのと同じく
今回は、ＪＲＡがローズへの今後の期待も込めた「先物買い」だったのではないだろうかと思う

長引いたのはバカスミヨンがウイニングランしたりしてたせいだろｗｗｗ

>>57
そういう妄想書き込むのにに何分も費やすなよ。哀れだな。

大体ローズの種牡馬価値がどうとかって

繰り上がり優勝に価値なんかない

それに母父サンデーだからそういう血はいらん

長引いたのはスミヨンの長ったらしいウイニングランのせいだな。

角居調教師がヴィクトワールピサを審議対象から外すように説得する影響で時間がかかった

トールポピーの件は蛯名の言葉を使うと「多くのジョッキーがぶつかりそうになるより早めに危険回避したので大事にいたらなかった」と言ってるね

妹が勝ったおかげで救われた馬もいる
フサイチホウオー

社台マジック

>>34
不利を受けた馬が何頭いようと、合わせて一本にはならないから。
1頭1頭が受けた不利の度合いを個別に判断するだけ。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=A01

＞「降着」。ましてGIレースの1〜2着馬が着順変更になるような結果は、ファンも、関わる関係者も、裁決委員を中心のJRAも、
＞みんなさまざまに複雑で、直後はもちろん、のちのちまですっきりしないことになる。
＞つい数年前、もっとややこしい多数の馬に関係した「トールポピーのオークス」の審議があった。
＞当時の裁決委員の方々と再三にわたり意見を交換する機会があった。

トールポピーの件はJRA内部でも外部の競馬関係者を呼んでいろいろ議論された模様

確実におかしい
まさにゴネ得

そもそも順番が逆なんだよ
審議して降着をきちんと公表してから騎手や調教師呼んで事情を説明をするべきだろ

ほんとむかつくわよなー。
トールポピーが降着なら俺は３連単あたってたんだよな。

アンカツが「あれはセーフなんだね（ニヤリ）」みたいなことでセーフラインの実績をJRAに付き付けたはずなのに、
今回のこれはなんだよ。
今回は俺は馬券は買ってなかったからどれが勝ちだとかはどうでもよかった。

ただ、トールポピーの時から、一環した姿勢、一貫した視性で判定してほしかった。
トールポピーが降着でないのなら、今回は降着じゃない。こういう判定なら俺も納得は行く。
ところが今回降着ならばトールポピーも降着にしろよ。今すぐそうしろ！

アンカツもなんとか言ってくれ！

>>70
いや、騎手はその状況を聴取するために呼び出しは必要だとおもうけど、
降着かどうかを決めるのには調教師はまったく関係ないよなー

>>15
勝利騎手インタビューなんか変な感じだったもんなぁ、あれ

今回のはピサがガーと外にローズを押しつけてきたのがそもそもの原因だからなー。
ピサが不問というのもちょっといただけない。

そこで俺は考えた。過失率という考え方。
今回の被害馬ローズに対して、
ピサとブエナで過失率を分ける。すると、４：５くらいだろうか。
この４と５の分だけそれぞれの馬のゴールタイムに加算する。
そしてその分をローズから差っ引く。

例えば過失率4は0.2秒、5は0.25秒だとすると、それぞれ判定タイムは
ローズ　2:25.2 → 2.24.75
ブエナ　2:24.9 → 2:25.15
ヴピサ　2:25:2 → 2:25:4

この場合ピサは7着のオウケンが2:25.4なので、８着まで降着となる。

>>71
トールポピーは被害馬を一緒に内に連れて行ったから、結果的に進路を「塞いでない」って判断らしいな
マイネレーツェルの進路はおもいっきり塞いだと思うんだがｗ

>>74
ブエナも最初ローズに当てられてる

>>74の理論だとローズも降着させるべきだよな

>>74
なかなか面白いとは思うけど率を決める場面でまたもめそう
あと場内アナウンスしづらい

>>77
頭沸いてんのか(笑)あんな馬体寄せだけで降着とか
併せ馬すらできなくなんだろ

>>79
俺はそのつもりで書き込んだわけだが。
ピサがどうこう言ってるからあれぐらいのよれで原因とか言ってたら横走らせれないだろ

>>77
ローズ側にも責任率が認められるなら別にそれでいいんじゃ？
74のは、こうだ！という率を書いたわけじゃなく、考え方の例として挙げたまでだから、
74に書いてある着順が正解だ！というわけじゃないので意図を読み違えないようにね。

俺が74でローズに責を付けなかったのは、
ローズが外に振れたのはすべてピサの責であるということが要因。

ローズがブエナにあたって行ったのを責１とするなら、その席はピサに発生する。

A　B　C
といて、AがBを押してBがCにぶつかったとしたら、その責は基本的にAにあるということだね。
BがCにあたるのを回避できるにも係らずそれをしないでぶつかった、というのならBにも責は残るけど。

>>71
逆だよ逆。
トールポピーがあったからピサが軽い罰金でブエナが降着なんだよ。
加害馬の動きの大小は関係なく、被害馬がどれだけ不利を受けたかで判断すると。
斜行の度合いはトール＞ブエナだけど被害馬の受けた不利で言えばブエナ＞トール。

武豊「当然降着ですよねJRAさん？降着しないならまた海外行きますよ？いいの？」

ローズ武最後追ってなくね？
どや顔で、僕が諦めてればブエナビスタが三着だったでしょとか言ってたけど。僥倖だろ。

>>83
いや斜行の度合いなら
ブエナ＞＞ポピーでしょ

被害の度合いも
ブエナ＞ポピー

ポピーの場合一回あたりの斜行の動きはたいした事無いのでセーフ
ってのがＪＲＡの見解。
でそのはオカシイってことで、動きが少なくても被害重視に変わったの。

トールポピーの件は国際審判会議？(名称忘れた)みたいなとこでも題材として使われたらしい
そこでも結果は降着なしで決まったみたいだよ
そいつらに今回のジャパンC見せてやりたいわw

暴動起きないんだから平和な国だよな日本って。

無気力人間ばかりというか

>>80
併走と進路妨害の違いもわからんのか(笑)

>>89
お前が言い出したんだろ馬鹿なの？

お前というか>>74だったな
まぁ同一人物かどうか知らんけど

サンケイスポーツがＪＲＡの審判担当者に緊急インタビュー
　
−−スミヨン騎手が不信感をあらわにして、ムーア騎手も疑問を呈した今回の決定。外国人騎手が日本の裁決に不満を持つ実情をどう感じるか

中村嘉宏・ＪＲＡ審判部部長補佐「日本では、各騎手がきれいな競馬をするように心がけています。これに対して、外国から来る騎手は確かに優秀な実績がありますが、スキあらば狭いところを突くという競馬が身についています。
騎乗馬の力を発揮することが第一なのは確かですが、そこに神経が行き過ぎると、我々から見ると荒い競馬になってしまう。日本の競馬施行形態の中では、レースを乱してしまうところがまま見受けられます」

−−施行規定は世界で統一されていないのか

「世界的に統一されたルールはありません。施行されている国の統括団体が定めたルールに基づいてレースをすることが前提です。日本では日本のルールに則ってもらうことになります」

−−日本と諸外国との間ではどのような違いがあるのか

「英国、アイルランド、香港、豪州、ドバイなどは、脚いろや着差を重視する傾向があります。制裁するかしないかは別ですが、加害馬の脚いろが明らかに違って、被害馬に大きく先着した場合などは、そちらに重きを置いて（着順を変更しないなどの）判断をするようです。
逆に日本や米国は、被害馬の程度を重視します。フランスはこの中間になるでしょうか。ムーア騎手の感想も、英国の騎手だからだと思います」

−−今回のブエナビスタの場合、脚いろは上回っていたように見えるが

「ＪＲＡも脚いろをまったく見ないわけではありませんが、被害馬の能力発揮への影響度が重大だと判断すれば、降着の対象になります」

−−０８年のオークスでは、優勝馬トールポピーが降着にならず、騎手は騎乗停止となった。こうしたケースとの違いを改めてうかがいたい

「あの時は、影響を受けた馬の数は多かったのですが、個々についてみれば影響度で重大な馬はいませんでした。ただ、修正せずに斜行をしたことが制裁の対象であり、着順の変更はなかったのです。
我々は斜行の程度ではなく、あくまでも被害の影響度を見て判断します。この時の映像は、裁決委員の国際会議でも上映しましたが、米、仏の担当者も“着順を変更しないだろう”という意見でした。
また、この件からは対外的な説明も必要だと判断し、ＪＲＡのホームページで裁決の基準を細かくご説明させていただいております」

−−確定までに時間がかかったことへの批判については

「今回は３カ所の審議事象があったことに加えて（意思疎通に時間を要する）外国人騎手も関係したため、時間がかかってしまいました。この点に関してはファンの皆さまにご迷惑をおかけして、大変申し訳なく感じております」

−−関係者に事情を聞くことを疑問視する声も出ているが

「我々が被害馬の騎手から話を聞くのは状況を確認するためです。映像だけでは足りない部分もあり、参考に聞いています。
到達順位の変更がない場合の確定前に被害馬の調教師に声をかけるのは決定事項の通達で、不服申し立てにつながる手続きの有無を確認する意味合いがあります」

−−フェアな競馬と、ギリギリの迫力ある競馬は、両立しないようにも思える

「いい意味でギリギリの技術を駆使することは大切ですが、何よりすべての馬が能力を発揮し切ったうえで着順を得ることが望ましいのです。
フェアなレースをして勝ってこそ称賛される…という基準は、日本人の国民性からも受け入れられているのではないか、と個人的には思っています」

サンケイスポーツ - 2010/12/1 11:53

あほは死ぬまでイチャモンつけ続ける

ってか、多分このDQN調教師自体がJRAから凄く嫌われてるんじゃないの？

世界のスミヨン・ムーアに武が全く通用しない件

>>88
こんな政権でも反政府・反中デモに「たった」５千人しか参加しない国だからな

>>93
バカかよ。
＞米、仏の担当者も“着順を変更しないだろう”
海外とは基準が違うと冒頭で述べてるんだから海外の担当の意見は無意味だろう。