本日のNG推奨
ID:WrjVFD880
ID:nZontKaW0
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 13:03:23 ID:l9DjGND6O
ディープまた勝ったぞ
スぺで9戦0勝の肌で
スペじゃ仕方が無い
というか母父フサコンってよさげだね
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 13:55:17 ID:lxd3LePF0
これが超絶09産シンボリクリスエス黄金世代や!!
登録産駒165頭!!
母父SS産駒だけで約85頭!!(ダンスインザムード、トゥザビクトリー、アドマイヤグルーヴ、ローズバド筆頭にキラ星のような名牝の山)
これプラス母父SS系産駒約20頭!!
社台グループ系産駒だけでも85頭!!
生産者的には馬が黒字になる値段で売れればそれでいい。
高ければ高いほど良いに決まってるが
取りあえず販売した時点で目的は終了してる。
縁故関係もあるし体力の無いところは良い種ばかり
付けられないから、良さそうな馬を簡単に
一見さんに売れないし、良い馬とダメな馬を
抱き合わせでお得意さんに買って貰ったりする。
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:17:47 ID:pFUMWHpX0
ディープ今週何勝すんのか
デープ産駒(笑)
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:34:58 ID:lxd3LePF0
ディープ産駒クソ弱ええええええええええええええええwwwwwwwwww
勝ち上がりしただけの駄馬ばっかじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwww
ディープは昇級すると通用しないなあ相変わらず・・・
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:37:11 ID:lxd3LePF0
ダノンバラードみたいなクソ駄馬祭り上げててクソワロタwwwwwwwwwww
クソ弱いwwwwwwwwwwwwwwwww
スローペースになった時点でディープ産駒はダメだと思いました まる
父の持続力はよく受け継いでるが、スピードはまるで伝わってねえなw
あきらかにマーベラスの切れに見劣ってたなw
ディープは上クラスでの通算成績1勝30敗くらいか?
だからといってペース早ければいいかってのは
不確定要素だけどな
新馬はスローばっかりだし
単純に上のクラスだと切れ負けしてるだけにも見える
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:42:20 ID:lxd3LePF0
ッて言うか武が全く追えないだけかもな
ムーアなら持ってきたかもしれん
武の衰えはマジで酷いレベル
明日のドナウとコティ、カーリンがこけたらヤバイな
ドナウとカーリンは流石に大丈夫だとは思うが・・・
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:45:17 ID:l9DjGND6O
ドナウブルーは駄馬
ダノンバラードとドナウブルーは駄馬と昔から言ってる
強いのはイングリッド アドマイヤカーリン コティリオン サトノオー
ドナウも大した事ないでしょ
アパパネやブエナ程のインパクトは無い
ダノンは首高いなぁ
沈み込むフォームでも無いし
まあ明日も落としたら何かしらやばい要素が見えるな
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:47:15 ID:lxd3LePF0
外人メチャクチャ来てるから外人乗せとけばいいんだよ
マベさん健在をアッピール
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 14:51:18 ID:VjEfc/iHO
ディープはクリ、フネ型の種牡馬だと確定したな
クラシックはネオ、タキオン、キセキ、ロブロイ、ハーツに任せとけ
フジキセキ、ステゴ、ロブロイの3頭にいい繁殖を早く回さないとSS系滅ぶよ
サイアーラインとして発展して欲しいかと言われるとそうでもない
駄馬クロスは役に立たないから、ある程度能力のある種牡馬でサンデーの血を消化しないともったいない。
サンデー系が蔓延して競馬の人気は落ちたからな
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 15:43:29 ID:4Nh5sHUm0
キセキまた来た
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 15:44:49 ID:VjEfc/iHO
キセキ最強だな
またドリパスやダノシャンみたいな馬を出してほしい
フジキセキは傾向が変わってきてるだろ
3歳春は勝てないって言われたのに勝ちだしたし
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 15:48:01 ID:4Nh5sHUm0
あら、2着か
これから先の2歳芝マイル以上のOP特別カレンダーと、出走するディープ産駒。
ディープ産駒のターンはどうも年末まで続くっぽい。さすがに全部コケるなんてことは・・・?
ベゴニア賞 コティリオン(勝てば朝日杯へ)
白菊賞 ケイティーズジェム ドナウブルー(勝てば阪神JFへ)
葉牡丹賞
千両賞 リベルタス モスカートローザ
ひいらぎ賞 サイレントソニック
エリカ賞 ヴィクトリースター スマートロビン トーセンラー
阪神JF
朝日杯FS リアルインパクト
ラジニケ アドマイヤコリン
ホープフル ディープサウンド ターゲットマシン
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 15:58:48 ID:3Ctv9goj0
ダノンバラードって伝説の新馬戦で勝った馬か。
まああのレースはさほどレベルは高くなかったが。
>>34 そろそろこういうのは本スレにだけ貼ったほうが良いな
ダービー終了時点で重賞未勝利とかだと粘着アンチに叩かれる
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 16:26:34 ID:lxd3LePF0
ディープインパクトって2勝馬何頭いるの?
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 16:28:32 ID:YLBCNElx0
今さらマベサン産とか勝ってもなあ
まあ、今年の京都2歳Sはこれ以降参考外のメンツってことよ
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 16:33:24 ID:L9v4OY7YO
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 16:33:58 ID:lxd3LePF0
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジ!?
粘着アンチが悪いんじゃないだろ。
何も手にしてなのにデカい口叩いてる奴らが悪い
現状全2歳馬で2勝してるのって何頭いるんだ
2勝目は23戦1勝
ほんま底が浅い情けない種牡馬やで。。
豪華繁殖牝馬に頼って新馬・未勝利で勝ってるだけやん
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 16:46:56 ID:lxd3LePF0
俺のソングオブウインドに2勝馬2頭いるのは知ってる
2勝以上してる馬は一杯いるけどキンカメだってツルマルワンピースだけだし
タキオンもレーヴディソールだけだしロブロイは0頭だし
クラシック云々の種牡馬が慌てる時期じゃない
俺のソングオブウインドをディープ叩きに使うのは許さん
クラシック云々の馬が出る時期ではないけど
サンデーにも勝るとか言っちゃう能力高い種牡馬だっていうなら
2軍、3軍からも活躍場出せよ
今のところだとクズ馬の少なさは最高の繁殖貰った成果が良く出てるねってだけだぞ
勝ち上がり率高くていいのはわかるが言い過ぎなんだよな
むしろアンチが煽ってるんじゃないかってくらいに言いすぎ
>>46 ロブロイは話題に乗ってないだけで今年の2歳は酷いぞ
今年だけだったら失敗といわれても仕方の無いぐらい
タキオンはそのレーヴがすさまじいし
牝馬は今から強さ見せてないと3歳春に通用しないからね
現時点で2歳牝馬はレーヴで牡馬はサダムパテックになるのかねぇ
ダノンシャンティが母父シングスピール
サダムパテックが母エリシオ
…ふむ
酷いのはスペだろ。
ディープのデビューがあと二年ずれてたらブエナビスタも誕生してなかった
Mark of Esteem「・・・」
牡馬は一応ネオ産のアレも
なんとかワン
>>52 たられば言うにしてももう少しまともなこと言えよw
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 18:53:45 ID:szFJrl610
オールアズワンは2回りくらい成長しないとクラシックは無理だろ
走りに鈍さがある
負けたけどアヴェンチュラのほうが動きにキレや伸びが見れる
ネオ産駒ってそんなもんじゃない?
基本的にスピード感が無い走りなんだけど、何となく勝っちゃってる感じ
あら母父Mark of Esteemだったか
近親がシングスピールなのね
シャンティは今までのキセキとは違うのかJCで見たかった
>>57 ネオユニ産駒って競馬が上手いの多いよなー
まあ自身もそういう感じだったけどさ
何か今年の2歳での2勝以上挙げてる種牡馬を勝馬数順に並べたらカオスなことになってそうだな
多分3頭以上2勝馬を出してるのがいない
2歳リーディング1〜4位が1頭ずつしか出してないからなw
下手したらオープン馬3頭いるのもキセキとハーツだけじゃないの
好意的に考えて仙石時代と言うことか
先週までの結果
1.ディープ 30勝(2勝馬1頭:百日草特別)
2.キセキ 15勝(2勝馬1頭:東スポ杯)
3.バクシン 14勝(2勝馬1頭:京王杯)
4.キンカメ 22勝(2勝馬1頭:りんどう賞)
5.ハーツ 14勝(2勝馬2頭:野路菊S、ききょうS)
6.タキオン 12勝(2勝馬1頭:デイリー杯)
7.ジャンポケ 7勝(2勝馬1頭:函館)
8.クロフネ 9勝(2勝馬1頭:ファンタジーS)
9.マンカフェ 14勝(2勝馬2頭:荻S、くるみ賞)
10.ネオ 10勝(2勝馬1頭:札幌)
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 19:23:54 ID:szFJrl610
>>57 アズワンは悪い意味でのブライアンズタイムらしさが出てるように見える
ダイナミックさが足りず突き抜けなくてどん臭い、BTの一流になりきれない馬のタイプ
マイネルチャールズとか
まあロジユニも鈍くさい感じはしたが
ダービーの馬場ああなったりするからな
>>64 ジャンポケ意外と勝ってないな
JCで唯一、二頭出してる辺り三振かホームランみたいな奴だな
タキオンはダスカ見て付けられた世代だからレーヴの他にも居そうだがあんまデビューすらしてない感じか
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 19:37:37 ID:Ic5pgZ+w0
>>60 ホースナビで確認したけど
勝利回数-勝利頭数>2は一頭もいない
勝利回数-勝利頭数=2も
ハーツクライ、クロフネ、マンハッタンカフェ、スニッツェル、ファルブラヴ、ゼンノエルシドと
6頭しかいない
クロフネとかキンカメが短距離もしくはダートの500万で稼いでると思ってたらそうでもないのか
ゼンノエルシドはロビンフットの3勝だな
>>56 そう?俺は自分からするすると動いて余裕持って勝ったように見えたけど。>アズワン
スピードもないわけじゃないし、走りは爺さんそっくりのフォームとは思ったが鈍さは感じなかった。
逆にアヴェはあれが限界ってか底見えちゃった気がした。
あの血統は3歳春までだからな
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 22:00:17 ID:szFJrl610
>>73 そりゃレース運びの話じゃないからな
走る姿に垣間見える才能やセンスの問題
アヴェンチュラのような走りは今の競馬のトレンドといっていいくらい大レースで
勝ち負けしてる馬によく見られる走法
アズワンにはトップクラスの非凡さは感じられない
ホウオーの走りにもダービー馬の資格があると思ったが早熟馬の見極めは難しいもんだな
ホウオーが皐月賞で引退してたら種付け料けっこういっただろうね
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 22:10:35 ID:PB5to2QEO
ホウオーもそうやけどフサイチジャンクもゴミとなった
負債地ジャンクはいけえむすこの神ローテで勝ってただけで
前評判はやばかったろ(走らないと言う意味で)
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 22:17:40 ID:szFJrl610
ホウオーは何がどう間違ってしまったのか
皐月賞までの走りは間違いなく一流馬のものだったし
結果論で言えば間違いだけどダービー1倍台の人気に推されるだけのものがあったw
ああいう先行して突き放せないタイプは大成しない気がする
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/27(土) 22:37:35 ID:vD3u/DiRO
>>70 クロフネのダートは条件戦限定
重賞で絡んでくるのはほとんどが芝短距離だな
4 クロフネ 208,932.7 − ★ 10,999.4 5,308.7
ほとんどって言うか
たまたま言う方がしっ来るくらいしか絡んでないよ
フサイチホウオーは腰に不安を抱えており2007年秋ごろになると神戸新聞杯、菊花賞とかつての末脚を繰り出すことができなくなった
>>75 基本的に走りっぷりというものに関して個人的にはまったく信用してないんだよね。
ホウオーが良い例というか。走りっぷりだけならどう考えたってクラシックひとつは獲ると思わせるもんだったし。
とはいえアヴェに非凡さを感じるという人に対してみる目ないとかアホだとかは思わない。
この段階の馬達に関しては好みかそうでないかで語るしかないとこもあると思ってるし。
ディープ産は乱ペースがダメそうだ
加速が弱いから減速→加速を繰り返すより
一度の加速から惰性で走る逃げ追い込みがあってそう
障害はからっきしなんじゃないか
ホウオーは能力はG1を複数勝てるレベルだったろ
もちろん、そんな馬は他にもいっぱいいて、上手く行った奴が勝つもんなんだがね
SS直孫初のJC制覇がついに来るかのう
>>87 ダービー勝てなかった場合の
ウイニングチケットレベルな気がする
もう これ以上 名無しさんの泣き叫ぶ顔はみたくはありませんが・・・
ブエナビスタが圧勝してからは 恥ずかしがらずに 出てきてくださいね
それが いつもの 名無しさんですから
91 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2010/11/28(日) 02:49:09 ID:GRapqhlu0
またNGなのかい?
シーバード→速攻NGリスト入り、末代まで祟られる勢いで叩かれまくり、たまに気の利いた人と会話弾む
スタースクリームの逆襲→NGにはならず。普通に話しが出来てたような気がするが
the sentinel→なぜか突然シーバードの名前を持ち出されて粘着され、魔女発言でまたNG
不思議だね、何でかな?因果律が見えてこないんだけど。
なんかさぼりモードになってて見えてしまった……。
まともなコテハンは別スレの方にいるし、全NGしてる俺は多分勝ち組
レス飛んでるな
NG君が暴れてるのか
94 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2010/11/28(日) 03:04:50 ID:GRapqhlu0
2ちゃんねるのスレで勝ち組wいやだね、今時の20代はセコくて。
ホウオーはタイガーカフェの弟な時点で気が付くべきだった
突っ込み待ち
そのボケかたはちょっとズルいよね
98 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2010/11/28(日) 04:52:49 ID:GRapqhlu0
なんか、このスレも変わったな。ノリが違うというか……
いちおう、サービス精神で乗り換えしてまで発言続けてきたけどさ。
アドベ初年度のアドベ・グラス評価で始まって、ギムはダービー馬出せる器→翌年ウオッカが制覇
マンカフェ成功理論→リーディング、
去年はロブ・バゴ推奨、今年の新種評価でもディープ大成功・ハーツはアドベ程度やれりゃ上等・オマケでファル牝馬成功etc.
それなり評価もされてたろうから時々レスくれるような人もそれなりに居て、俺としてはそれで満足してたし。
まあディープで決まりだろ、Aムーンとダメジャーが大物じゃない限り。
ディープ系で大発展するだろうな。それでこのスレの意義も終わりだ。
まあNG入りさせてる奴らには見えないらしいからこれにはレスせず放っとけばいい。
俺はこれまで通り、時々いい情報を流してやる。ソース?俺の目だ。
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 08:57:52 ID:gPsnJGkd0
最初に突っ込んだ奴が負け
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 09:23:58 ID:QpO0mmVF0
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 09:35:02 ID:phJOmptSO
ディープ産は
今日もコティリオン ドナウブルーが勝てなくて
基地涙目だろうな
ディープじゃ2勝できない
102 :
95:2010/11/28(日) 09:48:40 ID:jbp+D9SH0
ごめん、本気でホウオーとジャンクを間違えた。
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 10:34:15 ID:WjT32X+n0
ハーツクライ
44連敗
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 10:41:55 ID:WjT32X+n0
ハーツクライ
45連敗
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 11:09:04 ID:+Yz0/LrB0
ハーツクライへの粘着うぜー
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 11:13:20 ID:F8O25zn40
ディープとハーツはもう脱落だから話すんな
ディープ基地は馬鹿だな
そういうのはブーメランとしてディープに帰ってくるのに
ディープ死ぬかも分からんな
これはディープ基地じゃなく、何基地でもないただの気違いだろ。
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 11:51:55 ID:U/F6hQjN0
ハーツクライ
肌馬の社台率70%で46連敗中
府中で未だ勝てず
府中成績 0/21
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 11:57:54 ID:lmVVrphH0
ハーツ糞すぎるな・・・
どうすんだこの駄馬製造機
おや、この新馬はサドラーズウェルズ 系か こういうのも日本に根付いて欲しいね
コスモバタフライなんで転厩してんの?
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 12:10:48 ID:WPFf+CSZ0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
普通種牡馬
キングカメハメハ
フジキセキ
ネオユニヴァース
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
三流種牡馬
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ダンスインザダーク
そっくりさん
アグネスタキオン
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 12:26:27 ID:QpO0mmVF0
種付けする価値なし
ハーツクライ
生きてる価値なし
ドープ基地
格さん、エスポ負けてからゴルア推ししなくなったのなw
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 12:39:03 ID:+NSmC5xy0
ハーツクライ
47連敗中
府中で未だ勝てず
府中成績 0/22
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何だID変えてるのかこの馬鹿
ディープ基地は立入禁止だなもう
昔のスペ基地みたいだな
>>118と
>>119がセットの自演に見えてきて困る
とりあえず府中成績でNGワード入れときゃいいか
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 13:00:13 ID:IjgDY4GF0
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 14:44:42 ID:wKQBXmJB0
ディープ産の1・2おめ!!!!強かった!!!!!
ハーツ産駒も50連敗おめ!!!!!いやー弱かった!!!!
この静けさは・・・
トンヅラ準備ですか?
ペルーサ悲惨だなw
もうこれは評価とすれば、ウオッカとダスカどちらも超えちゃってるわw
ブエナ強かったけど
ちょっとあの寄り方はヤバイ
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 15:29:31 ID:WGCBnTHp0
スペオメ!
でも牝馬(笑)
ヴィクトワールピサが降着かもな。
降着無しでもローキン2着確保してんのかな。
これでスペがタキオンを抜いて浮上かな。
単勝1倍台に推されて外枠から外々を回って快勝
まさに王者の勝ち方だな
もうブエナにチンコ付けるしかないな
でも牝馬じゃどうしようもないのよね・・
ブエナが牡馬だったら後継確定でいいのにねぇ
なんでスペは牝馬しか活躍しねーんだ
しかし、繁殖に行っても走る仔が生まれないのがスペクオリティ
スペの数年の一度の大物が
ことごとく牝馬というのは呪われてるなw
つか、ローキンもマジで強いな
あの不利からもう一度伸びて2着までくるんだから
出来れば不利無しで最後まで叩き合いが見たかったな
これは、凄いことになるかもしれない
ブエナもヤバくね?
ローキンよりピサのが普通に強かったな
来年はピサの年だな
おやクロフネ産がダートオープン勝った
世紀の降着だ・・・
ピサは来年ウオッカローテかな
ブエナは何回降着すりゃ気が済むんだw
キンカメおめ
降着w
王者キンカメの勢いのなせる業。
ブエナwwwwwwwwwwwwキンカメまじかよwwwwwwwww
>>139 ピサは今日みたいに
たっぷり馬場に水巻いてもらわないとだろ
124 名前:Blue ◆ngJErJztCrxf [sage] 投稿日:2010/11/28(日) 15:13:08 ID:5AgaGfsn0 [2/2]
この静けさは・・・
トンヅラ準備ですか?
こっちのほうが社台G的にはお得だわな。ブエナは牝馬だしじゅうぶんに実績あるし
ブエナもったいねー、勝てばSS孫初の殿堂入り確定だったろうに
池添のオークスに比べれば・・・
種牡馬入り対策ですか?
降着わろたw
そこまでじゃないように見えたけどなぁ
でも寄せられて思いっきりローキンは減速してたからな
妥当っちゃー妥当
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 15:59:38 ID:phJOmptSO
エルコンドルパサーはジャパンカップから逃げて正解だな
ディープ級じゃないと勝つのは無理とナカヤマが証明した
凱旋門2着と失格の差ですか?
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:06:14 ID:TFZ7p0840
2歳からGI勝って、3歳秋に2頭ともGI勝利、
ローキンは最高にメンバーの揃った古馬GIで勝利(2着入線だけどw)
キンカメ成長力はあるな。
あとはサンデー系の拠りどころ春牡馬クラッシック(キリだけか
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:09:23 ID:tCd0daIu0
新馬戦→まぁしょうがない
札幌記念→アンカツじゃなければ勝ってた
秋華→アンカツじゃなければ勝ってた
エリ女→まともなレースなら勝ってた
有馬→もっと後方から行ってれば勝ってた
ドバイ→ペリエじゃなければ勝ってた
宝塚→本調子なら勝ってた
JC→武がここまでG1未勝利じゃなければ・・・
冗談抜きにマジでこう思う
本来なら15戦14勝のGT11勝馬だっつーの
サンデー産駒に言われる成長力って夏休養明けの秋以降の事だろ?
>>157 1着入線のJCはともかく他のタラレバは負けた馬にも言えることだから恥ずかしいだけ
>>157 1頭の馬の「あれが無ければ」を取り除くなら
他の全馬のそれも取り除くことになるから結局は同じような結果だと思うが
てかネオの早枯説もこれで保留ってか違うんじゃねえか?
ゴールスキー、ピサと古馬相手に結果出してる馬出てきてるし。
ブエナはスペの最高傑作だな
誤爆ウイニングランまで遺伝するとは
前が空いているのに 追っても鈍足キングダム
左後方から ブエナビスタが追いつき 合わせて・・・
手綱を引いてオーバーアクション
キング下がり 自然と ブエナビスタが キングダムの前
そしたら ピサが 息切れで 落ちてきて・・・2着
シンジケート組むなら JC馬 ブエナは 年に一度しか 1・2億円の仔馬しか産めません
日頃の行いって怖いよねw
やっぱり社台的には早めにキンカメの後継をゲットしておきたかったってことなのかね
>>157 他の馬も同じようにいくらでも言えるからな
やっぱ運ってのも大事
ダービー・JC馬 ・・・ シンジケート組むなら これですね
1000万の馬に負けたのだから 早めの 種牡馬入りは難しのですね
あっ キングダムは ダービー馬ではなかったのですね
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:21:17 ID:tCd0daIu0
なんでこんな叩かれるのか分からない
G1レースでことごとくブエナの能力が殺されてるのは明らかだろ
しかも糞騎乗とか糞展開といった、ブエナ自身以外の要因で
まぁそれでもSS孫最強は揺るがないけどな
繰り上げ1着で種牡馬価値上がるとも思えないけど。
プレクラスニーとか見てると特に
>>157 「オペは和田じゃなければ」くらいのタラレバだが
まともに力負けってあんまり無いよね
>>171 糞騎乗とか糞展開は他の馬にも言えることだから
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:24:27 ID:9Q3QY3st0
>>172 プレクラスニーとローキンじゃあバックボーンが違うだろ
ひっそりとディープ産のOP馬が増えてるな
ディープサウンド リアルインパクト ドナウブルーか
ベタベタな良血は案外勝ちきれない感じだな
G1降着は繰り上げ勝ちの馬は上がらないし
降着の馬の評価も時が経てば忘れられるし、実質勝ち馬なしみたいなもんだ
>>171 競馬ってのは出走馬が能力を殺されずレースを走り終えることの方が少ないくらい
1頭の馬にだけその幸運が毎回訪れるような仮定をするからだよ
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:27:48 ID:phJOmptSO
降着の制度は騎手とが制裁受け賞金だけが入れ替わるだけで
馬券と結果は変更なしにすべきだよ
ノーザンファーム産のキングカメハメハが父
母父は歴史的大種牡馬 サンデーサイレンス
母もノーザンファーム産のローズバド
自家製にこだわる社台・・・ ダービーで負け 菊花賞で1000万の馬に負け JCでも 前が空いているのに追っても鈍足
馬体を合わせ 最初に押して 押し返したところで 手綱を引いてオーバーアクション まるで 柔道とサッカーですね
そうして 来年 ブックのカタログで 堂々 3歳JC馬 の売り文句・・・
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:39:43 ID:7ipwgoe9O
まぁ何かしらの思惑も感じられる結末ではある
先に抜け出しているからね海外じゃ膠着にならないんじゃないの
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:43:04 ID:tCd0daIu0
親子で勘違いウイニングランとか悲運すぎる・・・
まあブエナは可哀そうだったな
ただキンカメ結構奥あるね
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:44:53 ID:7ipwgoe9O
中山の結果は予想通りというかある意味妥当な結果だったと思う
凱旋門勝ちたいのならこういう馬や例えばランベリやトーセンクラウンなんかが毎年複数頭参戦すればいい
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:45:51 ID:H7NWbUz40
キングカメハメハのリーディング独走止まらないな。
2位と何億差になるんだよ・・
ダートも走るし2歳も走ってるから、ディープじゃ捕らえられんぞ。
ローキンはスプリングS見て早熟かと思ったが意外に成長してるな
アパパネもそうだが
キンカメはあっさり後継候補出したな
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 16:49:02 ID:lYaWe0PM0
>>182 TVの角度からじゃなくてちゃんと真正面の奴も合わせてみたか?
普通にアウトだったろ今回に限っては
>>185 ナカヤマの場合はピサと違って二回続けて斤量背負って
最後まで勝ち負けを争う厳しいレースをしたからお釣りが無かっただけだろ
ダンスでSSの後継作りに失敗した社台
ようやくSS系の後継がそろってきたところで・・・ミスプロ系の後継作り 世界で売るには
ミスプロ系の後継が必要・・・
どうしても 自家製 自家製がほしい・・・
そうして 先にブエナビスタを押したキングダムは 押し返したところを オーバーアクションで後退・・・
ピサは 息切れして失速 後続はまだ来ない ・・・2着
そしてここからは 政治力・・・政治力・・・政治力
スペの後継はいつ出るのかね
劣化青は気持ち悪いだけだな
本家のようなキチガイ分の方向性が違う
ただ単にキモチワルイ
不利がなければ勝てる可能性があった+馬主が同じだった
NGの連レスがうぜぇな
飛びまくり
>>189 エイシン・ピサとブエナの板ばさみになった時のは降着に値しないが
その後ローズが立て直した直後に、ブエナが前を塞いだんだね
原因はここでしょうな
しかしわざとではない
日本以外でこういう展開だったら降着になるのか、知りたいもんだ
ブエナビスタより 遥か前にいた ローズキングダム 前も空いていて 道中不利なく 内目を通り・・・
いざ追い出したが・・・鈍足・・・
ブエナ追いつく ピサ下がってくる ジャガー追い上げてくる・・・
ブエナが馬体を合わせてくる 最初に キングダム ブエナを外へ押す
ブエナ押し返そうと内へ そしたら オーバーアクションで 転び・・・
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 17:07:05 ID:7ipwgoe9O
中山は好きな馬だし早い馬場でも今後結果出せる馬ならそれはそれで嬉しいよ
ただ日本でトップに立った馬のみがさらに上を目指し挑戦などという今まで構図はね
アーネストリーも日本でG1馬になれなくてもいけばいいんよ
G1馬になってから挑戦なんて言わずに
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
アルカセット
エイシンフラッシュ
ローズキングダム
府中の2400は鬼だな、キングマンボ
>>196 立て直してるほうが悪い(つまりスキがある)ってなるから
日本以外じゃ降着にならない
キンカメの種付け料ってどうなるんだろうか
すっきりしないレースだよなあ
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 17:45:46 ID:K3zc8YFf0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
スペシャルウィーク
一流種牡馬
キングカメハメハ
ステイゴールド
普通種牡馬
フジキセキ
ネオユニヴァース
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
三流種牡馬
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ダンスインザダーク
そっくりさん
アグネスタキオン
こうなったら
どの馬が勝とうがすっきりしないんだから
気にするな
ローキン母父SSじゃ後継と言っても厳しいと思うがw
まあ、ブエナよりは後継としての価値が100倍くらいあるだろうが
ヴィクトワールピサが怪物だと分かっただけでも収穫だったな
今後は得意の2000m以下のレースに絞るらしいし楽しみだわ
ネオ早熟説もあったけど
ゴールスキーに次いでピサも古馬相手に馬券に絡んだのは大きい
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 18:06:34 ID:tCd0daIu0
やっぱネオは良後継だねぇ
スペも牡馬で出せればなぁ
ネオが致命傷なのはこれから復活する時期が一度も来ないのが問題だって
ゴールスキーの時も言っただろ
今週 JRAが芝を刈らなかったのは 鈍足馬の為ですか?
今週の結果みていると 露骨にでてますね
ロジは虚弱すぎてそれ以前の問題だし、それでも古馬になって重賞で馬券に絡んでるし
復活する時期がないっていうサンプルってアンライだけでしょ?
むしろこの時期に古馬相手でも結果出す産駒が2頭出たんだから早熟説はかなりあやしくなったのに。
一度もってかまだ1世代目がやっと4歳になったばかりなのに。致命的とかどんだけ必死なんだよ。
秋にちょっと好走した3歳サンデー孫が古馬になり活躍した試しがない。
>>212 去年のこの時期ダートでいい調子だったアドバンスウェイとか
半年ぐらい前に連勝していたシセイカグヤって今どこにいるのかなぁ
ネオ自身が、春クラシック連勝→秋はG1で掲示板するも勝ち星無し
→古馬になってG2勝つもG1では大惨敗ってな感じだし
そもそも早熟性がまだ通用する3歳秋に頑張っても・・・wってことよ
ローキンなら、トップ種牡馬としてキンカメの勝ち倍増
ブエナが勝っても、今更な牝馬3頭目強豪で
種牡馬は既に評価が中位で固まっているスペ
馬主は社台だから誰にも迷惑掛けない
まあそういうことだわな
陰謀論者は別スレへ
>>212 キンカメ程の産駒傾向のガラリ一変は無さそう
基本当たり外れの大きい傾向は変わらないというか
まあカメは逆に1年目と2年目違い過ぎだろとも思うが
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 19:01:50 ID:ZIajxvwm0
リスク覚悟の上で応援込みで買ったわけだが
ペルーサ
不憫でならない
きんかめおめ
孫先越されちまったな
まあ真面目に評価すると、誰が見てもブエナが強かった
こうも牝馬が活躍できるのは馬場のせいか、SS以降の
内国産種牡馬に偏った血統のせいか
おそらく両方だろうけど
久しく牡馬の強豪が出てないのは確かだね
ドリジャも強かったが、牝馬に3頭彼を上回るのがいて
牡馬にいないのは、偶然ではありえない
>>215 三歳秋にG1で僅差なら十分だよ
現状維持で古馬になっても活躍できる
早がれというのは退化するというのではなく、成長しないのが問題だから
ゴールスキーなんて明らかに春より強いしね
ネオの勝った古馬G2ってなかなかの好メンツじゃなかったか
ミクロコスモスってどこいった?
>>222 ココから先は現状維持すら難しくなってくるんだがな
ま、それはほとんどの馬にあてはまるわけだけど
ピサ舐めてたけど強かったな
距離が長いらしいから1800〜2200で使っていくのかな
何よりドリジャナカヤマより良血
種牡馬としても人気出る
ステゴ2騎も強いけどね
そりゃピサは社台の中でも1番馬の評価だったからな
ダービーとJCで3着に来る馬を距離長いと言ってたら実力馬で長距離使うのがいなくなるだろ
>>226 アドバンスウェイは復帰初戦の準オープンでタイム差無しの2着だから現状維持じゃないのか
シセイカグヤも終いはしっかり脚使えてるからそのうちチャンスはある
イタリアンレッドとかホーカーハリケーンみたいにじわじわ力を付けてきたのもいる
まあ現状維持すら難しいっていう先入観が絶対的になりすぎてて
自分の意見を曲げることはできないだろうがなw
>>230 つまりワンカラットは古馬になっても重賞勝って現状維持できてるから
ファルブラヴ産は古馬でも活躍できるし
コパノジングーみたいに古馬になって力つけて
重賞勝つ馬がいるからアグネスタキオンは現状維持どころか成長力ある名種牡馬
ってことですね
ピサはウオッカとかダメジャー的な距離適性なのかね。
基本マイル〜2000だけど2200〜2500は能力落としながらもなんとか対応できる感じ。
アンライとロジで決め付けられすぎただけじゃないの?
サンプルが少ないからまだ分からんというのはこのスレでも言われたこと
ローズに完全に力の差を見せられてのJC3着でよくやったと言われてる時点で
だってまだ3歳だし
3歳まったくダメだろうと思ってた俺がダメだった。
掲示板はサンデーサイレンスの血で占拠。
なんでもいいからサンデー直子つけれる肌にはつけとけって時代。
>>234 これだけはっきり距離の壁をみせられればマイル路線へすっきりと切り替えられるだろ
去年のリーチみたいに下手に引き伸ばされるほうがみていてかわいそうだ
3歳は強いな
2歳はどうだろうな
ディープ産駒が一杯いるがピサやローキンレベルがいるかどうか
ところでピサが短いほうがいいって誰が言い出したんだw
>>234 JC三着はすごいと思うけど
特にこのメンツなら
凱旋門は馬場が合わなかったのか
>>239 ラジオNIKKEIで騎手がいってるみたいよ
>>231 お前が現状維持難しいって言ったから現状維持はできるって言っただけだよ
極論に持ってって話をごちゃごちゃにするのは詭弁論者にありがちだね
>>240 馬場かもしれんしそれ以外の適性の問題だったのかもしれんし
何にしても日本に帰ってきたら海外の戦績は無視して考えるようにしてるわ
とは言っても海外競馬を軽視してる訳じゃなくエルコンやナカヤマなどは素晴らしいと思うけど
あとヴィクトワールは二四長いよねえやっぱ
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 20:31:20 ID:7ipwgoe9O
何言ってんの
早枯れ=劣化でしょ
春のクラシックホース舐めすぎ
競馬の歴史、種牡馬の歴史わかってない
まあピサはタキオンの位置を完全にぶんどったわけだしね。
古馬になっても成長維持するなら、キンカメ倒せるわw
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 21:16:46 ID:B62sUKL60
2000勝ってるうえに2400でも三着に入ってんだからピサはマイル馬じゃ無いと思うぞ。
マイル馬だとしたらピサ以下の馬はどうなるんだよって話だし。
1800〜2200の2000前後がベストの馬なんじゃないかね。
中山みたいに直線短いコースだったら2400いけるかもしれんけども。
>>242 もはやネオ早枯れであってくれって願望を書き込んでるようにしか見えないし
相手にしない方がいいと思う。こういうやつに何言っても無駄。
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 21:24:20 ID:1/m8o4+1O
とりあえず去年のネオ産駒クラシック馬みてたら
この時期に高レベルレースでがんばってるピサは
かなりえらく見えるわ
距離伸びるけど有馬の舞台はいいかもしれんね
乗り方次第だろうけど
キンカメ3歳勢はローキンとアパパネが抜けて強いけど2歳勢はやばいんじゃないか?
まず2歳重賞はどれも無理だろうしクラシックいけそうなのがほとんどいない
強いてあげるならアドマイヤセプターぐらい。
勝ち星はディープに次いで圧倒してるんだけどなー
>>240 単に位置取りの問題だろ、ロンシャンの最後の直線でほぼ最後方とか無いわ
それでなくともスパっと切れる脚使えるタイプじゃなくてジリっぽいとこあるのに
まあ典型的な中距離馬でしょピサは
毎年、そう上手くいかないって事だろ
今のマンカフェだって
去年リーディング取ったのが不思議なくらいだし
少なくともキセキに抜かされるなんて考えてもいなかっただろう
>>246 ピサが1800〜2200で2000前後ベストなら2400でピサに負けてる馬はどうなるんだよ
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 22:59:16 ID:tkvFA0PPO
むしろアドマイヤムーンに近いんじゃね
ムーンもJC勝ったけど、ベストはもう少し短い距離でしょ。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/28(日) 23:11:09 ID:G6VfSkV+O
ウオッカとかディープスカイとかもな
むしろ最近のチャンピオンホースで2400歓迎という方が珍しいのでは
ディープが最後なんじゃないかってくらい
ヴピサはちょっとスケールの小さいムーンって感じ
2400がベストじゃないなんてせめてマイル実績あってからのセリフだろ。
キングカメハメハ産駒なら、
ローズキングダムよりもルーラーシップの方が種牡馬として使えそうなんだけど。
SS系牝馬と交配できるという点で。
>>256 ムーンみたいな切れ皆無だけどな
どっちかといえばディープスカイっぽい
つーかサムソンかな
ブエナが強いのは疑いようもないんだが、ローキンが不憫な気がする。
こんな勝ち方では結局ちゃんと評価されない。
不利がないちゃんとしたレースだったら普通にローキンが勝ってただろう、
とは誰も思ってくれないだろ?だけど事実不利がなかったら普通に
力でブエナをねじ伏せてた可能性もあるんだよ。そういう評価をされない事が不憫だと思うのは俺だけかな。
実力さえあればどこかでちゃんと勝って、そういった見方を払拭するでしょ
勝てないのなら繰り上がりJC制覇程度の実力が事実なんだから、それはそれでいいんじゃない?
有馬でもう一戦だな
中山コースならブエナよりうまいし
次こそすっきり買って欲しい
>>260 デビュー戦からずっとローズのレース見てきた人なら不利が無ければ勝てたかもとは思うぞ。
一度差されても差し返す勝負根性があるからな。
現時点で世代最強は間違いないし、まぁ無事なら今後GTの1つくらい取るでしょ。
>>262 ローズは左回りの方がスムーズらしいよ。
てか神戸1着→菊2着→JC1着で有馬のローテは普通に厳しい。
今まで菊、JC、有馬全部連帯した3歳馬っていたっけ?
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 00:47:14 ID:MKG3SiT10
なんか去年は3歳秋に活躍できないから早熟って言ってたような
ローキンをドバイワールドカップで見たいわ
ヴィクトワールにサムソンのような渋さ感じないけどな・・・
距離の融通的にも圧倒的にサムソンに劣るし・・・劣化版としてもほどがあるだろ
どこからサムソンが出てきたんだ。
あらゆる意味で共通点が無いぞ。
ピサは距離不安だネオ産駒だし早枯れだと言われながらJC3着までこぎつけたんだから
別に貶される必要まったく無いと思うけどな。
上がり3F33.8が現役時代で最速のサムソンがこの世代にいてもビッグウィーク級じゃねw
ネオが早枯れだと言ってるのは一部のキチガイだけだからな
今でもしつこく言ってるようだけどw
SSの初年度だってタヤスツヨシとジェニュイン見てりゃ早枯れだと言われてもおかしくなかったし
実際言われていたからな
今日び高齢馬が活躍する時代になったのに早枯れもクソもないよ
ヴィクトワールはアサクサやスウィフトの弟だから
古馬になってから伸びるタイプだろう
まぁアンライのイメージが強烈すぎて早枯れだと思われてたのはしょうがないけど
ピサ、ゴールスキーと古馬相手に結果出す馬が出てきたのにまだ言ってるのはちょっとしつこいよな。
ネオはむしろ当たり外れがすさまじいのと牝馬がからっきしなのが問題だと思うが、
こんだけ簡単にポンポンと良い牡馬ばっか出すから評価に困ってしまうとこはあるけど
まぁ優良種牡馬に間違いないよ。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 03:31:30 ID:MY28+71WP
早枯れというか、丈夫じゃないからその強い馬が五体満足に走り続けにくいって事じゃないのかな
能力はあるけど使えないという
3歳はまだ早熟性がアドバンテージになる時期だよ。なんで斤量違うと思ってるんだ?
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 06:26:46 ID:CnhCH4fyO
やっぱ、そういう人って
同斤量なら中山がワークフォースより優秀なのにも関わらず歴史にも残らない種牡馬としても残らない事に理不尽さを感じるわけ?
競馬には結果しか存在しない。
ナカヤマがワークフォースより強いなんて結果は存在しないし、
ブエナはローキンに負けたという結果しか存在しない。
決着はそのうち付けるしかないだろう。今は結果でしか判断しようがない。
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 06:41:03 ID:CnhCH4fyO
まぁ中山は日本で種牡馬やれる分待遇はややましだけど
欧米じゃ古馬で勝ってもほぼ無価値
>>276 ブエナビスタ 2.24.9
ローズキングダム 2.25.2
ヴィクトワールピサ 2.25.2
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 06:48:34 ID:CnhCH4fyO
ブエナはそれこそ机上の結果のみだな
実績があるしね
評価や価値はまるで違う
まぁこの馬は牝馬だけど(笑)
ピサもゴールスキーも3着じゃん・・・弱いわ
銅メダルで喜ぶとかレベル低すぎ・・・
ブエナとローキンじゃかなりの力の差を感じるレースだった
>>280 マイルCSはともかくJC3着は下手なG1より価値があると思うけどな
どっちの馬も来年が真価だろうね
春天は使わないだろうから、DFかWCに行って欲しいが
タイムなんかに価値はないのに青はバカなんだな。
ぶつけられてタイムが出せなかったともいえるし。
タイムで論じるならレコード出してからだわ。
ローキンが邪魔されてなくてもブエナに先着する事はなかっただろ
邪魔したから無理矢理ローキンの後ろに回されたけど
1位でないといけないんですか?
邪魔によって受けた影響なんかわからん。
ローキンがちゃんとしたレースだったら勝てたか負けたか、
それはたらればに過ぎん。結果はローキンに勝てなかったとなっただけ。
マックイーンよりダイユウサクやプレクラスニーのほうが強いというヤツもいないしな
種牡馬になれない馬が、将来有望な馬の邪魔をするだけで許せん!
とならないのか、このスレは。
走った産駒の父を評価するのも正常な流れじゃないの?
>>282 JCだろうが勝たないと意味ないのはコスモバルクやドリームパスポートら2着馬でもわかる
まして3着なんてどんな価値がw
ヴィクトワールピサは皐月賞馬でバルクやドリームと比べたら
糞みたいに良血だから今後伸び白がもしあれば
3着でもまあ惨敗よりはいいわな。
ローテ的には立派だけどな
来年の春次第だな
バルクもあの時点では立派なんだけど、使い方がなあ…
今年のクラシックは消耗戦をしてないからガンガン使って大丈夫
>>287 この場合はどちらかというとカワカミプリンセスだろ。
オウケンサクラでさえ天皇賞好走できたしな。
>>291 バルクやドリパスはそんなに卑下する必要のある馬か?
今年のJCは四着以下の日本馬もレベルは高いと思うし
来年G1取れればいいんじゃないか
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:07:06 ID:y5MZBHX70
キンカメは2年前のタキオンに届くかどうかと思ってたら
35億くらいまで行きそうだな
ディープがどれほどのものかによるけどこれからしばらくリーディングは
カメとディープで争う形になるか
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:15:54 ID:Kr7ZcHUPP
カメとディープが相互ケアする形になったら、次の血統が超大事だぞ
互いの後継よりも、異系のリーディング級種牡馬が急務になる
カメ×ディープの繁殖が溢れるからな
SSダメミスプロダメNDもなるべく避けたい
となると…チチカス?
父クリスエスも晩年大ブレイクということでシンボリクリスエス
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:28:26 ID:iDGsdHWU0
>>299 ハービンジャーはその役割じゃないかな?
父ダンジリ、父父デインヒルのダンジグ系
現時点ではキンカメ・SS系の共存共栄は個人的に喜ばしい。
ミスプロ系で良かった。
スニッツェルは距離持たなそうだしなぁ
大物が出るかも微妙だし
2000あたりで強いノーザンダンサー系が欲しいわ
>>280 ピサとゴールスキーが古馬相手に3着で弱すぎってどこまで必死にネガりゃ気がすむんだw
じゃあ弱すぎな馬に負けたそれ以下の着順の馬はなんだよ。
古馬相手に3着の馬が連続で出てるんだから早枯れってのはどうなの?って話なのに
なんで喜ぶとかそういう話になるんだ?
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 22:52:42 ID:iJrP1nOT0
キンカメは3歳と2歳だけでもリーディングだな
ディープも来年いきなり絡んでくる気がする。
そのキンカメがいるんだから無理
>>299 キンカメの後継でも何でもサンデーさえ入ってなければ大丈夫だと思う
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:06:25 ID:iDGsdHWU0
>>304 2歳リーディングの2位がキンカメだからなぁ。
1位奪還は2世代いても無理だろ。キンカメは3世代になるし。
ステゴの評価が上がりそうで上がらないもどかしい状況が続いてる
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:14:18 ID:cg5NjRqu0
来年まではキンカメでしょ
今年の2歳は数の暴力で2歳リーディング2位にはつけてはいるが
ローキン、アパパネレベルは居ない
ローキン、アパパネは来年一杯までは確実に現役だろうし
でも獲得賞金は今年を遥かに下回るだろうけど
ディープに芝路線の勝ち星をどれくらい食われるかが焦点
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:16:56 ID:qYajXyW20
初年度産駒の連敗記録
テイエムオペラオー69連敗
ハーツクライ50連敗 ← 社台率70%の肌馬で、府中全敗含む50連敗する神種牡馬
グラスワンダー39連敗
ネオユニヴァース34連敗
キングカメハメハ34連敗
シンボリクリスエス32連敗
マンハッタンカフェ24連敗
スペシャルウィーク23連敗
ゼンノロブロイ23連敗
アグネスタキオン21連敗
フジキセキ20連敗
ブライアンズタイム15連敗
サンデーサイレンス12連敗
ディープインパクト11連敗
トニービン8連敗
>>309 一番の焦点はディープがどれだけ稼げるかだろww
>>309 数の暴力で2歳リーディング1位につけてる馬がいるんですが
そいつはどこで稼ぐのですか?
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:25:56 ID:qYajXyW20
>>313 だから
数の暴力でNO1のキンカメが2歳リーディング2位でしょ
数の暴力で太刀打ちできないカメがローキン、アパパネ居なくなったらどこで稼ぐの?
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:32:02 ID:iDGsdHWU0
>>314 じゃあディープ産駒2歳の大物ってどれだよ?
【06年以降の2歳リーディングサイアーの成績】
2006年:30−27−16−. 80/153 3億7870万 アグネスタキオン
2007年:23−27−20−. 79/149 3億2860万 アグネスタキオン
2008年:25−32−19−156/232 3億7890万 キングカメハメハ
2009年:30−19−31−147/227 4億5245万 キングカメハメハ
2010年:33−24−18−. 59/134 3億5835万 ディープインパクト(11月開催終了現在)
良繁殖を集めたのはディープの種牡馬としての力
キンカメは数の暴力
数の暴力のほうがよっぽど種牡馬としての能力に思えるが
その区別の仕方が理解できない
>>314 キンカメって3歳になるとアホみたいにワラワラ勝ち星増えてくぞ、2歳戦の比じゃない位にな
それでいて古馬になってもとまんねえから2位と10億以上の差をつけてリーディングなわけだが
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:37:51 ID:U4bNzyJA0
数の暴力ランキング 出走頭数 出走回数 勝利数
1位 キングカメハメハ 72 168 24
2位 ロージズインメイ 48 143 10
3位 ネオユニヴァース 61 140 11
3位 タニノギムレット 62 140 9
5位 シンボリクリスエス 68 138 11
6位 ジャングルポケット 56 137 8
7位 ディープインパクト 65 134 33
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:38:15 ID:pWJTAAuD0
良繁殖を集めたのはディープの種牡馬としての能力であってとやかく言われる必要はない。リーディングのキンカメは数の暴力である
↑ディープ基地の基本的スタンス
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:41:05 ID:U4bNzyJA0
まぁどんなに斜めから見ようが
数の暴力で圧倒しながらディープ以下ってのは隠せない
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:42:35 ID:U4bNzyJA0
「2勝馬が少ない」ってスタンスでいっても
キンカメは数の暴力を使っても2勝馬1頭と
これもディープ産駒以下
初年度、良繁殖、数の暴力、初戦から極限の仕上げのディープと比較しても意味ないべ。
去年のロブロイもやっと今ペルーサデビューだぞ。
ディープはダートと短距離に適正がないからリーディングはどうかね
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:44:51 ID:U4bNzyJA0
>>325 それ全部キンカメにピッタリ当てはまるからブーメランになる
止めたほうがいい
勝率、勝ち上がり、平均賞金額、全てが数の暴力を駆使しながらも劣るキンカメ
ディープは繁殖が滅茶苦茶良いだけで、数の暴力ってわけじゃないだろ。
出走回数を考えたら破格の成績。
まあ、それが繁殖のおかげってのも完全には否定しないが。
>>320 ロージズの凄い使い回し
数の暴力って出走回数で決まるのか?
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:46:16 ID:jUhszmWl0
2歳出走頭数
1位キングカメハメハ 72頭
2位シンボリクリスエス 68頭
3位ディープインパクト 65頭
4位タニノギムレット 62頭
5位ネオユニヴァース 61頭
2歳出走回数
1位キングカメハメハ 168回
2位ロージスインメイ 143回
3位ネオユニヴァース 140回
3位タニノギムレット 140回
5位シンボリクリスエス 138回
6位ジャングルポケット 137回
7位ディープインパクト 134回
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:46:25 ID:jWVYKaRF0
>>327 短距離はないだろうがダートはわからん
ディープ自身ダートの調教得意だったしな
かつて例の無いレベルの繁殖貰ってることを理解してるのかな?
生産者の落胆は相当なものだと思うよ、上のクラスで全く通用してないからね。
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:48:59 ID:U4bNzyJA0
>>330 当然
出走が増えることに比例して賞金も増えていく
どこに疑問が?
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:49:55 ID:U4bNzyJA0
>>333 それディープよりもキンカメにピッタリ当てはまる
ブーメランになるから止めたほうがいい
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:51:32 ID:jWVYKaRF0
>>333 ディープが12月中旬デビューなのにこの時期から落胆してるって
どんだけ早漏なんだよw
少なくてもクラシックはじまるまで待つべき
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:51:41 ID:iDGsdHWU0
キンカメが数の暴力とかってアフォだろ。
累計2749回出走、305勝。
累計勝率は11%
10回走って1〜2勝はしてるからこそのリーディング。
初年度種牡馬の2歳成績だけ見てる奴は偏りすぎ。
ブーメランはディープ基地の専売特許だろうが
ディープ基地以上のブーメランの使い手なんて民主党ぐらいしか思いつかんぞ
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:53:10 ID:rkZ8MFp80
ダートは出走頭数少ないなかで勝馬だしてるしまだわからんだろ
短距離は出走少ないしオンファイアは成績いいよな
てかオンファイア見てると繁殖の質と距離適性て関係ありそうじゃない?
数の暴力ってのは今年のダンス先生みたいなのを言うんだよ。
少なくともキンカメもディープもよくやってんだろ。
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:53:36 ID:U4bNzyJA0
>>337 その2歳戦しか比較しようが無い
その比較で馬鹿な理論ぶつけてくるのがキンカメ基地という生き物
ディープの方がはるかに繁殖の質がいいのに、この話題になるとなぜかキンカメの名前を出す馬鹿が居る。
繁殖の質が空前絶後のレベルだということを認める心の余裕が必要だね。
今年あらゆるものを手にしたキンカメに
もう既に勝った気でいるのが早漏過ぎて
重賞では洋ナシのディープ産駒。
世界中の名牝を集めてきたのに、産駒が重賞で通用しないってどういうことだよ
繁殖の質は圧倒的なんだから、問題は父親だろうね・・・。
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/29(月) 23:59:35 ID:jWVYKaRF0
>>344 世界中の名牝ww
社台ってすげーなww
運だけはいいよなカメって
アパパネの世代は歴代屈指の超低レベル世代だし
オークスとJCは同着と降着による棚ボタ勝利
まともにとったG1なんて朝日杯くらいじゃん
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:02:24 ID:l5efVRoiO
キンカメは良血つけまくりだろ
ディープの成績と比較すると数の暴力同然
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:02:59 ID:JhagGhNl0
一番の数の暴力の癖してそれ以下のディープに「数の暴力ニダ!!!」ってかwwwwwwwww
カメ基地って朝鮮人だろwwwwwwwwwww
この恥知らずなメンタリティーは日本人のソレじゃねぇええええwwwwwwwwwwwwwwwwww
こないだの重賞で2着じゃなかったっけ?
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:04:19 ID:qHuLO/kn0
>>341 >その2歳戦しか比較しようが無い
早漏乙
ならあと2年待てよw
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:07:04 ID:qHuLO/kn0
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:08:04 ID:X9pYO4wA0
>>351 朝鮮人が待てるわけないだろwwwwwwwwwwww
チョンカメ基地には早漏しかいないwwwwwwwwwwwwww
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:09:46 ID:cTyHyjij0
>>316 これ見るとやっぱタキオンすげーな
かめはまー数の暴力だな
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:14:43 ID:wgw6hNo80
また例の通名IDがファビョってるな
みんな気づいてるか?
バルクなんとか太郎君だっけw
最近はハーツに粘着してるようだが
ディープヲタのふりをしなくてもいいのに・・・
348は多分347読み違えてるよなw
日本人ではないな。
>>316とトータルのリーディング成績を見ると、カメが二歳戦は得意じゃないということが逆に不気味だろ
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:35:23 ID:JVtMyK+X0
自演だろ
キンカメ叩き(別に叩きではなく事実の羅列)⇒直ぐに通名IDとかバルク縫い包みと言い出す奴が現れる
キンカメ基地が常時スレ監視してるならわかるが
タイミングが良すぎ
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:37:28 ID:TdqQRLXT0
>>358 いやディープが不気味だろ
2歳戦が得意じゃなくこのブッチギリの可能性も残してる
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:42:17 ID:wgw6hNo80
ID:JVtMyK+X0
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 00:42:52 ID:cTyHyjij0
来年のムーンに期待。
ディープは母系がそのまま出てるからな
今は早熟血統ばかり走ってるし晩成血統はさっぱり
ディープやハーヘア自体の成長線がまだ見えないよね
お前らケンカするなよ
ディープもキンカメも超一流なのは間違い無い
しかし最近はどの種牡馬も輝いてるから父系馬鹿としては嬉しいわ
どの種牡馬も3代くらい繋がって欲しい
キンカメは一流半。
2年目の活躍で騙されてるが、1年目も豪華繁殖をつけてもらいながら、
重賞勝ちはフィフスペトル一頭だけだぜ。
しかも一番価値の低い重賞の一つ、函館2歳S。
1年目と2年目足して、やっと普通レベルに戻っただけ。
競馬勉強しないで妄想はきちらす類なら2ちゃんにかかなくていいよ。
キンカメの2歳はパッとしないな
ディープなんて重賞一個も勝てそうにない件について
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 10:40:02 ID:GtdXyE8qP
少なくとも成長曲線でいえばカメ4歳は良いぞ
コンスタントに勝ち上がってる
大物に頼ってない分、来年も極端に変動する事はないだろうな
再来年になればカメ繁殖もそこそこ出てくるだろう
そこでディープやロブとの相性が見られるな
2歳リーディング
賞金、勝数、勝率、勝ち馬率
1ディープインパクト 35835万円 33勝 24.6% 47.7%
2キングカメハメハ 22237万円 24勝 14.3% 31.9%
3フジキセキ 21710万円 17勝 16.5% 34.8%
4サクラバクシンオー 21450万円 15勝 12.0% 32.6%
5ハーツクライ 19225万円 14勝 15.6% 29.3%
6アグネスタキオン 18645万円 13勝 13.7% 24.5%
7ジャングルポケット 16175万円 8勝 5.8% 12.5%
8クロフネ 15000万円 10勝 9.1% 19.0%
9マンハッタンカフェ 14700万円 15勝 17.6% 31.0%
10ネオユニヴァース 14385万円 11勝 7.9% 16.4%
勝ちあがりなんて見てないしなあ
初年度のネオユニヴァースやメジロライアンみたいなほうがイメージ良い
やっぱりG1戦線、重賞戦線で活躍する馬を出してくれないと
非SS系ではキンカメで決定した感じがあるな。
来年以降はSS系の良血が一極集中するのは間違いない。
マジレスする
母父で成功しそう
スペ、ネオ、ハーツ
あくまでもイメージ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:13:28 ID:GtdXyE8qP
>>374 スペはともかく、フィリーサイアーじゃないネオやハーツはどうなんだろう…
てかそれ以前に、数が必要な母系で活躍するにはアベレージが優先では
>>374 スペはND持ちやNDクロスが多い
ファミリーが弱い
かなり苦戦するんじゃね。
実際苦戦傾向にあるけど。
BMSとして成功しやすいタイプは
ファミリーが強い
異系、もしくは異系の血が多い
こんな感じ。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 13:44:40 ID:0ClgPXLJP
>>377 それはどの馬?
そして現在有力なカメやディープはどう?
まぁタイプ以前に数がいて多くの牝馬を底上げしてくれるってのがあるだろうけど
>>378 現在居るタイプではフジキセキ、マンカフェ、タキオンかな
ディープもNDはいるものの遠く、異系が多いしファミリーの活躍馬も多いので
BMSとしては良い方だと思う。
キンカメは配合面でNDがどうしても多くなり、かつサンデー、またはサンデー系につけられているのが多い
さらにミスプロ系なので配合面で相当限定されるので
こっちがBMSとしては苦戦する。
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 14:26:27 ID:GtdXyE8qP
よくわからんが、SS系が多いのはカメのマイナスになるの?
いやディープやフジキセキはまさにそのSS系だから
キンカメ肌はつけるものが限定される
キセキ、タキオン、マンカフェ、ネオユニあたりは
サンデー系除けば、結構自由につけられる。その差は結構あるんじゃないか?
キンカメの肌がそこまで付けられるのが限定されるとも思わないけどな
それだったら、キンカメ自体の種付けが現時点で限定されてることになるし
>>371 キセキバクシンオーあたり、もう隠居生活も近い爺さんだろうにやるなあ
普通は産駒のスピード能力が衰えていくもんじゃないのかな
独自のテリトリーを持ってるからな
ディープ仔は大抵カメに任せられるが
カメ仔は6割はディープに任せられても、残り4割の母はSS直仔だから別の有力種牡馬探す必要はあるな
ただディープ仔繁殖はSS3代前が父方で確定してるけど、カメのミスプロは4代前って差もある
更にディープ×カメ繁殖はSS3代前のMP5代前
カメ×ディープ繁殖はMP4代前、SS4代前が確定
どっちがつかいやすいかってーとどっちもどっちなんだが、その頃にはSS系がどっかに入る割合が高まってるだろうからカメがマシなのかな
サンデー系蔓延が根本的な問題
いずれ手詰まりになる
今のリーディングが20年後も通用する物なら、
キセキ→バクシンオー→キンカメ→ディープ
こんな配合が夢あるなw
バクシンオーのところはジャンポケでもクロフネでもシンクリでも、
SS系ミスプロ系じゃなきゃ何でもOKか。
父バクシンオー母父フジキセキの牝馬って4頭しかいないのな
バクシンオーこんだけ活躍してんだから、1度くらいノースフライトつけてあげれば良かったのに
バクシンオーには夢が無いね
俺のエアジハードきゅんはマイルどんと来いですよ
時にはディランダルの話を
ユタカオーには夢があったよね
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 19:10:48 ID:azeESKcjO
>>377 牝系の良し悪しは種牡馬次第じゃないかな?
当時はマイナーだったロベルト、ヘイロー系の
良種牡馬が出たときにマルゼンスキーの肌馬が
かなり良い感じで活躍し出した印象あるしね
キセキ、タキオン、ダンス、マンカフェ、ステゴ、ディープは
一族がみんな走っているというか
基本的にサンデーサイレンスって良血にしかつけてないから
ファミリーが強いのばっかりなんだよねえ。
牝系から数多く優秀な種牡馬を輩出してるかが本来の良血の意味じゃないの?
>>311 それ、初年度産駒の「2歳時限定での」連敗記録だよね?
2歳から3歳にかけての連敗も含めると、テイエムオペラオーは年明け以降も連敗が続いて82連敗、
シンボリクリスエスは45連敗、マンハッタンカフェは35連敗、フジキセキは22連敗。
あと、グラスワンダーは39連敗じゃなくて38連敗。連敗ストップとなった「デザートモーニングが勝った2歳未勝利戦」に
もう一頭グラスワンダー産駒が出ていたのを間違ってカウントしたのでは?
それから、スペシャルウィークの連敗をどうカウントしたのか分からないけど、実際は80連敗してる。
詳細な連敗記録を計測してる末尾Pってだけで近寄っちゃいけない雰囲気あるよ
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:27:28 ID:GtdXyE8qP
スペ80連敗もしてるのかw
それでザリオやらブエナ出るんだから、連敗なんて参考にするような要素じゃないな
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 20:33:45 ID:bOaP4NrkO
>>397 クロフネは?
記憶が正しければ未勝利週がまだ通算で4日ぐらいしかなかったから少なそうなんだが
>>388 キセキ肌って母系がしょぼいの多いからなw
ここ数年は交配相手に恵まれてるから血を継なぐ馬はこれからって感じか?
バクシンオーの活躍は凄いよな〜
父SSじゃ無いんだぜw
アルティマトゥーレに期待かいな
何でもいいから早く母父SS仔の産駒で強い馬出て欲しいな
>>366 1年目も勝ち上がり、AEIとも抜けて優秀だよ
大物を出せる力は2年目で示せたわけで、今のところ
欠陥のない安定した種牡馬というのが生産者の偽らざる評価だろう
>>403 1年目で思いっきり欠陥を露呈してるじゃないか。
今年は良かったが、来年はまたダメかもしれんぞ。
最高の繁殖つけてるから勝ち上がり、AEIは良くて当然。
>最高の繁殖つけてるから勝ち上がり、AEIは良くて当然。
おい遠回しにダンスけなすなよ、かわいそうだろ
ネオもかなり繁殖良いけど勝ち上がりはああだし
繁殖がいいから勝ち上がりも良くて大物も出して当然っていう簡単な話じゃないと思うんだよな。
その理屈が通用するならこれほど楽な商売はないしさ。
虚弱量産種牡馬
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/30(火) 23:37:24 ID:ULB19AyJO
シーザスターズ×ウオッカが種牡馬になったら、ディープ肌もキンカメ肌もつけれるな
ウオッカの仔が走るわけないだろ。
種牡馬としても全く需要無いだろうし。
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:18:41 ID:iAqnmP4N0
>>403 現在オープン馬が4頭のみ 直近レース
フィフスペトル 4/4 ダービー卿C 4着
キングストリート 11/28 キャピタルS 5着
ケイアイドウソジン 11/13 アンドロメダS 8着
トウカイミステリー 11/17 京阪杯 7着
これディープだったら相当たたかれるよね
サンデーだらけの繁殖を前提に、種牡馬の選定をしなきゃいけない時点で未来は暗い。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:20:08 ID:VJvo/RTq0
ダスカにこそシーザスターズつけるべきだった
ウオカは牝系残しに海外行ってるんだろ
系統繁殖のプロのアガカーンにアドバイスもらえばいい
>>402 アルティマトゥーレは毎年キンカメなんじゃね?
一年目のカメはネオがいきなりの大爆発したせいで印象薄くなってそこまで叩かれなかった感じもするがね。
勝ち上がり自体はよかったんだからまぁこの路線で行くんでしょ的な。
ウオッカの子供は日本で走らせるのかねぇ
ロベルト系牝馬はアベレージ低いが
1年目のネオユニにケチを付けまくってたけどなそのキンカメ基地は
勝ち上がり〜だのまぐれ〜だの
要するに1年やそこらで評価なんてするなって教訓だな。
ロベルトじゃなくて母父ブライアンズタイムじゃないのか
クリスエスとかシルヴァーホークは悪くないと思うけど
カメはフネとネオのいいとこ取りしたようなもんだろ。
ウオッカは母馬がトウショウ牝系だし牝馬でなら良い仔出す可能性あるよ。
トウショウ牝系は昔から牝馬は優秀なのをコンスタントに出してるし
実際にスイープ、ウオッカと超一級の牝馬が出てるしな。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 00:56:33 ID:iAqnmP4N0
>>418 ただネオはオープン馬ロジとアンライしかいない
準オープンはネオのが多いけど
>>419 要するにそういうことだ当たり前だが
金亀が成長力があるってのも早計だな
結局サンデー(系)牝馬との相性がいちばん良い種牡馬ってどれなんだろうね
どれというよりベストトゥベストというか、リーディング上位に割り振っとけば良いって感じなのかな
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 01:17:50 ID:rQk9XG1t0
国産サンデー系
S ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
A+ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A- ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ダノンシャンティ(フジキセキ)
A--
A--- マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
B サンテミリオン(ゼンノロブロイ) ペルーサ(ゼンノロブロイ)
シルクメビウス(ステイゴールド) ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- レッドディザイア(マンハッタンカフェ) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
B-- クォークスター(アグネスタキオン) ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
サンライズプリンス(アグネスタキオン) アンライバルド(ネオユニヴァース)
ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ) フォゲッタブル(ダンスインザダーク)(´・ω・`)
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
C+ アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク) ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C- シンメイフジ(フジキセキ) アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
ガルボ(マンハッタンカフェ)(´・ω・`) ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)(´・ω・`)
ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)(´・ω・`) アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
イコピコ(マンハッタンカフェ) ファイアーフロート(スペシャルウィーク)
ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着降着
D コスモネモシン(ゼンノロブロイ) ミラクルレジェンド(フジキセキ)
テイエムオーロラ(マンハッタンカフェ) ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)
ブロードストリート(アグネスタキオン) トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)
D- アーリーロブスト(バブルガムフェロー) サニーサンデー(マーベラスサンデー)
ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
D-- ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク) ジェルミナル(アグネスタキオン)
アイアンルック(アドマイヤボス) アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)
>>424 生きてりゃ文句無しにエンドスウィープだったんだろうけどな。
ムーンが結構SS孫牝馬に付けてるようだからそこらへんがどうなるかだろうけど。
>>426 >結構SS孫牝馬に付けてるようだから
これって3×3でSSクロスができあがるよな?きつくないかな?
ムーンが母父SSじゃなければ良かったんだがなぁ
ローキンといい母父SS種牡馬はどう転ぶか予想つかないな
ソングオブウィンドもGT級を出せるか微妙だし
期待してるが
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 04:01:30 ID:SvUgm5XBP
孫種牡馬もどんどん増えてきてSS3代前がネズミ算式に溢れかえるな
どうなるんだ日本生産界w
現実に近づいてくるとやはり不安
>>428 そうなんだけど結構多い。中には孫どころかサンデー直娘もいたりする。
>>429 〜が牡馬だったらなぁとよく言われるが、ダスカでもウオッカでもブエナでもなくスイープが一番そうだったなぁと思う。
ムーンもSS肌に付けられないことはないけどね。
>>426 エンドと言えば後継種牡馬連中も地味に頑張ってる
サウスヴィグラス、プリサイスエンド、スウェプトオーヴァーボート
あくまで「意外とお得なB級種馬」レベルだが
エンドスウィープも初期は仕上がり早の短距離種牡馬だったな
プリサイスエンドが芝の大物1番期待出来そうだ
フリートストリートなんちゃらがJCD勝った時にスマートストライク買っとけば…
あの頃は失敗種牡馬扱いだったから買えたはず
初期はっていうかチャンピオンクラスの3頭以外はほとんどそうでしょ
基本短距離型で、他にそういうクラスの馬も出せたという事が素晴らしいわけで
種牡馬の種牡馬って意味では
サンデーの後継はフジキセキ→ダイタクリーヴァなのかな?
ダイタクリーヴァが過大評価されすぎててワロタ
プリサイスエンドも過大評価だ
母父が影響力の強い49erのダノンヨーヨーが成功したりするかも
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 14:49:50 ID:cPG0kyBa0
49er
ww
冗談は良子さん
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたアグネスタキオン産駒36頭
36頭中不出走6頭、36頭中勝ち上がり18頭
主な実績馬
ダイワスカーレット (有馬記念、桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯etc)
キャプテントゥーレ (皐月賞、朝日CC2回、デイリー杯2歳S)
アドマイヤオーラ (弥生賞、京都記念、シンザン記念)
カイシュウタキオン (福島テレビOP3着)
ルミナスハーバー. (阪神JF3着)
フローラルカーヴ (アネモネS2着)
ヴィクトリーマーチ (エルフィンS2着)
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたシンボリクリスエス産駒16頭
16頭中不出走0頭、16頭中勝ち上がり11頭
主な実績馬
モンテクリスエス (ダイヤモンドS、仁川S)
パワーストラグル (白山大賞典)
ロードアリエス (京都新聞杯2着)
ミッキーペトラ (弥生賞2着、大阪ハンブルクC2着)
ブルーミングアレー (フローラS3着)
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたクロフネ産駒16頭
16頭中不出走1頭、16頭中勝ち上がり8頭
主な実績馬
ブラックシェル (NHKマイルC2着、弥生賞2着、神戸新聞杯2着、ダービー3着)
シェルズレイ (ローズS2着、チューリップ賞2着)
ポルトフィーノ (エルフィンS)
ヒカルアモーレ (忘れな草賞3着)
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 15:07:25 ID:laaPc/8UO
>>441 まぁディープもタキオンくらいやらなきゃダメでしょ
厳しそうな感じはするけど
これ勝ちあがりだろ、余裕で超えるじゃん
7割近く行きそうなのに
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 15:14:03 ID:o9Lygpe/0
>>440 しかし
ディープの事になるとほんと一生懸命だな
出走しないで引退する馬もいるのに7割が勝つとか
>>440によれば
ディープと同等の良繁殖ならクリスエスは7割勝ち上がるらしいぞ
ボリクリさんならやりかねない
そして例のごとく昇級で止まってダート送り
まあそこだよな
ダートが存在することでクリスエスやクロフネの価値が上がり
その結果、芝での種牡馬選定に影響が及ぶ
良繁殖がダート種牡馬に与えられてしまっては、
良い芝馬、良い種牡馬が誕生する可能性が減ってしまう
最近の日本芝中長距離での種牡馬選定が上手く機能してるだけにもったいない
でもクロフネはトップクラスは芝で出るからいいんじゃない?
クリは論外だが
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 16:08:30 ID:cpqk743p0
クロフネ非ダート種牡馬説
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 16:10:36 ID:8hAhOnsiP
>>440 クリは素晴らしいね
人気があるのもわかるわ
うまく機能も何も外国から貰ったサンデーが一発当たっただけでしょ。
そしてサンデー系だらけを生産して自滅しつつある。
最近は日本の馬が種牡馬として活躍するようになった。
それは日本が自国の馬を種牡馬として優遇するようになったから。
欧米が毎年日本の馬を輸入して優遇すれば外国でも活躍できる。
日本がこれまで輸入種牡馬にしてきたような待遇を与えてやれば。
日本の馬を欧米が厚遇で輸入し続ける事はない。
欧米の馬を厚遇で迎え入れる事を日本はやめない。
サイアーラインが日本で繋がりにくいのは当たり前。
>>449 最近のクロフネはトップクラスの馬出してないからな。ちょっときついな
ただの外国産馬と父サンデーなだけだけどな
ハットトリックってまだアメリカにいるのか?
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 20:30:16 ID:tlrNKgeeO
現在の状況はサンデーの偉大さと子が続々期待に応えてきたからでしょ
それにちょうど代替りもあってね
まぁなんてったって社台の繁栄あってこそ
オグリやクリーク、稲荷で代役果たせたとも思えないし
>>456 居るけど
種付け数激減なので
初年度で活躍できなかったらそのうちどっかに売られそうだな
>>440 勝ち馬率
タキオン .600
シンクリ .688
クロフネ .533
ディープはこれくらいはデフォな繁殖もらってるってことだよね
ま、そういう事だからもうこの話題はいいだろ
ディープ産駒も新馬、未勝利勝っただけなら
他の種牡馬でも5割超えの繁殖なんだから
このスレでいちいち報告イラン
>>440の11月終了時戦績
ダイワスカーレット 1戦1勝
キャプテントゥーレ 4戦2勝 デイリー杯2歳S
アドマイヤオーラ 1戦1勝
カイシュウタキオン 2戦1勝
ルミナスハーバー 3戦2勝
フローラルカーヴ 1戦1勝
ヴィクトリーマーチ 未デビュー
モンテクリスエス 未デビュー
パワーストラグル 未デビュー
ロードアリエス 未デビュー
ミッキーペトラ 3戦1勝
ブルーミングアレー 2戦1勝
ブラックシェル 1戦0勝
シェルズレイ 3戦1勝
ヒカルアモーレ 未デビュー
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 22:18:31 ID:iAqnmP4N0
>>440 なんでその3頭だけなの?
金亀いないの?
その3頭だけ見栄えが良かったの?
それらの馬で結果が出たからディープつけたって考えられないの?
であるならば、だからこそその3頭の数字が良くなるんですよ
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/01(水) 22:25:42 ID:cpqk743p0
逆にタキオンでもキンカメでも結果のこせなかった馬達が
勝ち上がってる事実は言わないのね
だいたいボリクリの勝ち上がりなんてダートと3歳の未勝利ばっかじゃん
それを2歳のこの時期の勝ち上がりと一緒にするなよ
素直に繁殖の恩恵は認めつつそれでも勝率の高さを主張すればいいのだよ。
そんな個別のデータを見ないでもディープなんてCPIが5.26もある時点で
走って当たり前みたいなところがあるような
>>453 サイアーラインが今までつながらなかったのは、日本の馬が弱かったからだよ
そりゃそうだろ、海外とか以前にJCで海外の二流馬に負けてたし
海外からサラできた超一流馬もTBが最初に近くて、NTとかパーソロンは大した成績じゃない
まぁ繁殖の質があんまよくなくても結果だす種牡馬はすげぇと褒めたたえて
良い繁殖相手に結果出すのは当たり前で凄くないみたいなこと言う奴もいるけど
質の良い繁殖相手に結果出す方が良いにきまってるしな。
母親が誰かによって種牡馬価値が全然違うしね。
>>468 そりゃ関係ないよ、じゃあカツラギやテイオーのラインが広がったかってーとそんな事ないだろ?
マーベラスやレガシーは?(ここ笑うところね)
90年代以前の種牡馬のサイアーラインなんてサンデーが凄すぎて全部ぶっ潰れたようなもん
強いとか弱いとかじゃなく、後から来たサンデーが物凄すぎた。それだけ。
>>470 別にJCに勝てばいいとは言ってないよ
何かのはずみで勝ち負けするし
ただ血統レベルも競争レベルもサンデー以前は大したことがない
というかサンデー登場後でさえ後期のほうがレベルが高いと思う
アホみたいに社台が潤って繁殖牝馬を買いまくったからな
繁殖の数自体も3倍くらいに増えてる
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 00:37:30 ID:erCTUL/80
土着の父系が繋がらないってのは、血の更新が進んで、それをするための資金がありレベルアップしてるってこと。
逆にこれほど国産の種が頑張ってるっていうのは、日本の血統が一定の高いレベルまで来たってこと
>>440の要領で、屑馬を出すことで評判のダンスを調べてみた
中央出走37頭中勝ち上がり22頭
勝ち上がり率.595
ディープが貰っている繁殖は、こういうレベル
繁殖のレベルが高いのは誰もが認めてるところなんじゃないの? まさかそこから否定するアホはこのスレにいないだろ。
今焦点になってるのはそこじゃなくて、その繁殖の良さを加味した上での現時点での成績でしょ。
30勝越えてから何勝したのか知らんけど、それを優秀と見るかそうでないと見るかで意見が分かれてるんであって。
俺は『現時点では』相当優秀な部類に入ると思うよ。これから先の2歳GTやらクラシック次第では上がったり下がったりするだろうが、そんなとこまで予知はできん。
ただ、今の時点の成績だけなら間違いなくサンデー系種牡馬としては歴代上位に入ってくるのは間違いない。
まあ勝ち馬率.600はほっといてもクリアするレベルということ
そこは押さえとこうな
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 01:06:32 ID:Df+EKfVi0
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 01:18:23 ID:Ots50ldi0
ダンス初年度
勝ち馬頭数 7頭
勝ち星数 8勝
社台はディープを使ってパイを広げにかかってるからな
そりゃあ総力つぎ込むよ
しかし、パフォーマンスがあと一歩物足りない
SSやタキオンは毎年目を見張るような馬を出してたのに
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 01:22:14 ID:Ots50ldi0
ダンス2年目
22勝
>>478 >>480 なんだよw
ディープ11月で完全に圧勝してるじゃんw
ま、初年度30勝オーバーなんてサンデーですら無理だったんだしな
40〜45勝くらいで終えるんだろう
もうホボ更新不可能な大記録の誕生
この後にディープ越える種牡馬は出てくるのかな
アンチじゃなくても
>>481みたいなのをみると
来年末にクラシック未勝利 重賞勝ちなし 新馬戦最多勝種牡馬ディープインパクト!って煽られるのを期待してしまうな
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 01:41:14 ID:wg0ljra6O
>>468 遥かに今より豪華な外国馬相手にテイオーから日本馬三連覇してる。
昔の血統が絶対に通用しないのならサッカーボーイやサクラバクシンオーも絶対に通用しないはず。
誤爆の440でこんだけ議論できるんだから
おまえらもっと違うスレからまとめデータ引っ張って来い
ディープ基地的にはドナウブルーで牝馬クラシックに臨むのか
ダスカやブエナ程のインパクトは無いが
>>453 地方競馬専門の、いわゆる米国におけるCランク種牡馬を
外国の血が多く混じった牝馬につける機会がもう少し多くなると
いい感じのアウトブリードになると思うんだよなぁ
中央はSSの血がはびこりまくる前に手をうたないと大変なことになるよ
ディープの期待の大物牡馬候補は今のとこ出てきてないってことでいいの?
>>485 前はデータ貼り付けてくれる人もチラホラいたけど、今じゃ別スレの方に行ってるのがほとんどっぽい。
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 01:54:18 ID:MI+H6lGB0
>>486 ディープ叩くのに初年度から比較対照が
スペ最高傑作、タキオン最高傑作を持ってこないとどうしようもないってのが泣けるなw
まあ頭数はいるしロジックみたいな勝ち方してもおかしくはない
>>490 リーチザクラウンとかショウナンタキオンにしても
比較として上回ってるのか微妙なのに偉そうだな
初年度で比べてんじゃないのか?
つーかショウナン以外まだ2勝目あげてないんじゃ?この時期
>>440 このデータは、ディープ初年度=他種牡馬の複数年ということなのか
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 08:15:28 ID:MBB97dPGO
アンチディープだけど今時点で評価する限りは成功だと思うよ
勝ち上がり率が高ければその中からGI馬出るだろうしね
ただ親父のような、特別視する程のレベルではなく
他にいるリィーディング上位のSS系種牡馬と大差ない
>>494 3種牡馬全部足してもディープの初年度の頭数に遠く及ばないけどな
497 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2010/12/02(木) 09:11:29 ID:GtjeZ2+Z0
2歳のこの時期までに「勝つことが可能なレース数そのもの」がどれだけあると思ってるのか。無限思考か?データ君はこれだから……
ディープは順次勝ち上がり待ち状態でしょ、どう見ても。クラシックはディープで多頭数占めてるよ。勝つかどうかは別として。
これだけ勝ちあがれる牝馬をかき集めたら他の種牡馬が埋没してしまう
複数年で集めるより単年度で集めたほうが結果を残しやすい
500万もディープ産駒の有力馬がかち合う状況になるだろうしな
>>484 サッカーボーイとバクシンオーは短い距離だからね
その辺は日本は今でも弱い。ホームでも香港に負けたりするから
でも中距離なら世界トップクラス
スペシャルウィークやネオユニヴァース、ダンスインザダークもこの時期の2戦目は負けてたりしてるから、これからじゃね?
そいつらはサンデー直仔だしなぁ
ディープ産駒は何つーか軽い
ディープも二年目だろう大物は
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 11:25:09 ID:mORCwz2u0
>>494 そう
ディープ現役の時からやり口はずっと一緒
個々の能力では太刀打ち出来ないから、過去の名馬vsディープ1頭の比較で勝ち誇る
>>502 サンプルがディープよりはるかに少ない頭数って事を考えて物言えよ
タキオンの36頭にすら勝てそうな気がしないんだが
普通こういう比較をするときは同一繁殖の年度ごとの大物出す確率と比較しなくちゃ
意味がないデータなんだよな、出してない牝馬は無視されてるわけだから
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 12:02:42 ID:zLnCHFDD0
これほどの豪華繁殖ならG1馬の2頭や3頭は初年度から出せるわな。
クリやフネでもあれだけ活躍できる牝馬って凄いわ。
>>462は全員で見ないフリしててワロタw
重賞やOPで入着してる馬もこの時期じゃ未デビューor1勝しただけの馬がほとんど。
今のディープ産駒良血と大してかわんねーじゃねーか。
こんな時期に有力馬は仕上げないからね
だから取りこぼすんでしょ
マイネルみたいに若いうちからガンガンやるとクラシックの頃には息切れ
結局基地が記録記録と騒いでも繁殖の数と質揃えただけなんだな
同じ繁殖にそれだけつけたら他の種牡馬でもそのくらい勝てる
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 12:47:35 ID:mSJ1VSPl0
アンチって人種は屑の集まりだからな
ディープのサンデー初年度越えには「産駒数が〜」で反論wするが
>>486 ディープを叩く時はみたいに他の種牡馬の「複数年分の何百〜千頭単位」でイチャモンつけてくる
完全に何が何でもディープを失敗にしないと気がすまないから、手段を選ばない
まさに「恥知らず」
リーディング上位でも期待度以下なら失敗とかの話しか。
クリスエスとかG1とらないとだめ、ぜったいってかんじの。
カンパニーは種牡馬で成功するタイプだと思うんだよな
母親がブリリアントベリーだし
トニービンはキレが遺伝子しやすい
堅実ば種牡馬になれると思う、クリスエスの繁殖を
すべてカンパニーに与えれば大活躍間違いなしだ
実際クリはCPI1.4程度でああいう数字だったら文句なく成功だったろう
そして基地がもっといい肌を当て替えと喚く
>>506 引退した時
>>440のような結果になってれば良いなw
ディープは倍ほどの頭数抱えてるが頑張れ
>>509 >ディープのサンデー初年度越えには「産駒数が〜」で反論wするが
え? もしかしてこれ反論になってないって思ってんの?
だったらお前も
>>486と同レベル。
>>508繁殖を揃えるのも種牡馬の力だろう。
簡単に30勝越えできるなら、ディープの前にやってるだろう。
3年目までは現役時代にレースで見せたポテンシャルで馬を集めるからな
繁殖を集められない馬はその馬が悪い
じゃあディープは種牡馬としてすごいんじゃなくて、
競走馬として凄いだけってことか。
競走馬としては、当然凄い
種牡馬としてどうかはこれから判断されることだろ
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 14:19:43 ID:mSJ1VSPl0
>>517 キンカメやタキオンやマンカフェやロブロイがどんなに産駒数送り出そうと
手が届かなかった30勝を軽く超えた
競走馬としても種牡馬としても凄い
>>519 その理論でいくと、ディープは競走馬としての能力は
キンカメ・タキオン・マンカフェ・ロブロイより下ってことになるけど。
マンカフェ社台Gの種付け数が今年80頭越えてて嬉しいわ
去年でも30頭いかなかったのに
それにしてもロブロイの今年付けた牝馬ヤバイなw
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 14:33:36 ID:mSJ1VSPl0
>>520 意味が解らないが
お前がディープ成功を絶対に認めない人種ってことだけは解る
おまえが2ちゃんでどんなに顔真っ赤にしても世間ではそうではない
それだけは理解してくれ
2ちゃんの常識=世間の常識
ではない
まぁ2chじゃボリクリは失敗種牡馬だが、それでもFee350万で183頭に種付けしてるんだもんなぁ
>>463 初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたキングカメハメハ産駒31頭
31頭中不出走4頭、31頭中勝ち上がり14頭
主な実績馬
ルーラーシップ (プリンシパルS)
キラウエア (昇竜S2着)
キグスレガリア (萩S2着、デイリー杯2歳S3着)
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたフジキセキ産駒27頭
27頭中不出走5頭、27頭中勝ち上がり17頭
主な実績馬
ファイングレイン (高松宮記念、シルクロードSetc)
アルティマトゥーレ (セントウルS、シルクロードS)
マハーバリプラム (室町S、BSN賞)
ナリタプレリュード (福島記念2着)
アクロスザヘイブン (フローラS3着)
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたスペシャルウィーク産駒27頭
27頭中不出走0頭、27頭中勝ち上がり17頭
主な実績馬
ブエナビスタ (天皇賞秋、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、阪神JFetc)
マイネルアラバンサ (青葉賞2着、すみれS2着、毎日杯3着)
タガノエリザベート (ファンタジーS)
グレナディーン (ファンタジーS3着)
モーニングフェイス (忘れな草賞)
何頭も種牡馬並べて、この母から何が出たとか意味ないだろ。マンファスとかプリマドンナは並べないしな。
マイヴィヴィアンがまた林さんに戻ってる件
重賞勝ち馬8頭か
あと2頭ぐらい増えるとして10頭か
思ってたよりショボいな
マンデラがディープのところにいないんだがw
マンデラはネオか
クラシック勝てないと叩かれまくりのキセキが来年は勝つと思う
キセキはそういう種牡馬だし
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたダンスインザダーク産駒43頭
43頭中不出走4頭、43頭中勝ち上がり23頭(内地方1頭)
主な実績馬
フォゲッタブル (ステイヤーズS、ダイヤモンドS、菊花賞2着etc)
ローズプレステージ (京都新聞杯2着、京都2歳S2着)
オースミマーシャル (野路菊S、中京2歳S3着)
クルサード (若駒S2着)
シーキングフェイム (忘れな草賞3着)
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたネオユニヴァース産駒6頭
6頭中不出走0頭、6頭中勝ち上がり1頭
主な実績馬 なし
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたフジキセキ産駒6頭
6頭中未出走1頭、6頭中勝ち上がり3頭
主な実績馬
ペルーサ (青葉賞、若葉S)
>>531 訂正
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれたゼンノロブロイ産駒6頭
6頭中未出走1頭、6頭中勝ち上がり3頭
主な実績馬
ペルーサ (青葉賞、若葉S)
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 16:25:03 ID:Df+EKfVi0
ディープ超優良繁殖集め過ぎだろw
このレベルにつけてりゃそりゃ勝ちまくるよ
>>531 1頭の繁殖牝馬を複数の種牡馬でカウントしてるから豪華に見えるだけだな、これ
まあ今年のディープに関して言えば、やれ重賞成績だの以降のGT成績など
高いハードルが設定されるのは当然ではある
それほどの繁殖と注目を浴びてる
新馬勝ちの多さは特に凄いわけでもなく、とりあえず及第点というところ
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 16:41:05 ID:0RI7TOt8O
まあ少なくとも及第点は満たしてるわな
とりあえずいまんとこは大成功〜成功≧ココ>普通〜失敗
ココにはいる
失敗ではない
大成功になるにはこのかちあがりペースのなかで
重賞、G1級をだしていくこと
基地はどんだけハードル高いんだというだろうが
このくらいは求められてるレベルだから
とりあえず今はアンチよりは基地が優勢
成功か失敗かで極論言えばいまんとこは成功寄りだからな
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 16:41:50 ID:Df+EKfVi0
>>536 タキオンの方でアドマイヤオーラがいて、スペの方でもブエナがいるから、実際より豪華に見えるよねって話
てかタキオンだってビワハイジとの間には3頭の産駒がいるんだから、ディープの初年度と比べるのは意味がない
つか最初からデータの字面はそれっぽくあればよくて
特定の馬や基地を叩くことが主目的だってみんなわかってんだろ
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 17:06:37 ID:ewyEfqx1P
なんとなく父系は伸びそうにない
>>539 その3頭の産駒はタキオンの36頭に入ってるんじゃないの?
タキオン×ビワハイジが実際何頭いるのか知らないけどさ。
それにダブるほどの繁殖なら活躍するのが当然だよね。
>>535 親父の全盛期(2004)よりも10%ほど上ですよディープ産の新馬の勝率
現状で語るなら新馬勝ちの割りには重賞取れない面白種牡馬にしかならないよ
現状の新馬は評価して、現状のその他の成績を考慮しないってのはおかしい。
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 17:31:53 ID:VTlBECYXP
単純にさ、CPIが5超えてるんだから他種牡馬の5倍の成績を収めてトントン、それ以下なら失敗、それ以上で成功って事でしょ
>>546 あくまで、新馬勝ちの多さは特に凄いわけでない、に対する反論でしかないだろ、
>>545は
評価じゃなくて、あくまでデータを出してるだけにしか見えない
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 17:32:38 ID:wFz+EKm6O
重賞なんて機会も数もまだまだだからなぁ
サンデーもこの時期は夏のスプリント戦だけだったでしょ
>>547 初年度産駒の生涯成績が確定するまではまだまだ時間がかかるからなぁ
気の長い趣味だよまったく
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 17:37:30 ID:wFz+EKm6O
個人的には現状サトノオー、リアルインパクト、イングリット、ドナウブルーとかなりのラインナップだと思ってるよ
その他もこれだけ勝ち上がっていれば今後重賞でもやれる馬出てくるだろうし
>>547 >CPIが5超えてるんだから
マジっすか。
確かダンスやタキオンの黄金世代でも2後半から3前半だったよな。
ものすごいな…。
重賞どころか500万でも・・・
まあ好走はしてるから壊れなけりゃいずれ勝つだろ
>>552 単に凄い数字なだけじゃなく結果的に他から奪ってるからタチが悪い
社台が儲かる=日本競馬のレベル底上げに繋がるからディープには頑張って欲しい
ID:mSJ1VSPl0にはこのスレは向いてないな
ここは成功した種牡馬に難癖付けるスレだ
ファビョるならディープ失敗スレへどうぞ
失敗すれに行かなきゃいけない奴は他にもおおいだろ。
だいたい上のデータも、もとは失敗スレへの誤爆だし。
ちなみに、2歳馬限定のディープのAEI(2010ディープ産駒2歳馬の平均賞金/2010全二歳馬の平均賞金)は
2.26なので、3歳になったら稼いでもらわないといけませんね
基地……繁殖は無視。上のクラスの成績も無視。勝ち上がりの多さだけ見て成功したと主張してる。
アンチ……繁殖を考慮し、上のクラスでの成績を見て成功してないと主張している。
>基地……繁殖は無視。上のクラスの成績も無視。勝ち上がりの多さだけ見て成功したと主張してる。
キンカメ基地やボリクリ基地がよく使った手法だな
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:05:39 ID:VTlBECYXP
でもキンカメはボリクリは結果成功だったろ?
まぁボリクリは大物が少ないから2ちゃんではあれこれ言われてるが
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:05:50 ID:8+Djekm00
アンチ
デビュー前から繁殖の質もちゃんと考慮して
「母父NDだから失敗」「ガサが無いから失敗」「ダートで潰しが利かないから勝ち星少ない」
「大物はポツポツ出るだろうが率は悪い」
デビューしてサンデーサイレンス超えた現在
「繁殖の質が!!!!!!!」
ファビョリ中
上のクラスがどうのはクラシック入ってから言えよ。
この時期の2歳重賞で判断つくわけないだろ。
ディープスカイやネオのクラシック馬考えてみろよ。
そもそもディープはこの時期はまだデビューしてなかったんだし。
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:13:30 ID:VTlBECYXP
成功か失敗かはともかく、事前の血統や幼駒評価と現状を照らし合わせてみると
一体どういう要素で今の新馬未勝利勝ち多数、重賞級は現状控え目、があると思う?
俺はやっぱりなんだかんだでリファールが前倒し要素になってるとは思うんだが
今までのリファール持ちはそれだけだったけど、ディープは繁殖レベルや他の影響もあって比較的奥行きも保たれていると
「今は判断できない」って言ってるディープ基地は、
つまり現時点ではイマイチなことを認めてるんだよな。
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:14:30 ID:8+Djekm00
>>564 ああ、
イマイチでサンデーサイレンスを軽く超えただけ
>>565 で、またループか…
>基地……繁殖は無視。上のクラスの成績も無視。勝ち上がりの多さだけ見て成功したと主張してる。
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:17:21 ID:8+Djekm00
>>566 勝ち上がりの多さ、いいじゃない
キンカメやマンカフェやロブロイやタキオンがどんだけ玉数使って
どんなに脚掻いても届かなかったのに、ディープが1月残してサンデー軽く超えちゃったんだし
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:17:46 ID:wFz+EKm6O
そういえばリフアールだから失敗すると言ってた輩がいたな
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:18:45 ID:8+Djekm00
>>568 今もいるけど
「繁殖の質が!!!!!」に変っただけ
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:20:29 ID:8+Djekm00
>>570 ループさせてるのは負け犬のお前だよw
キンカメやマンカフェやロブロイやタキオンがどんだけ玉数使って
どんなに脚掻いても届かなかったのに、ディープが1月残してサンデー軽く超えちゃったんだし
ディープは勝ち上がり率が高いだけで、産駒の戦績から受けるのはシンボリクリスエスと似たようなイメージだな、今のところ。
ディープ自身が遅いデビューといっても、こんだけ多く繁殖がいて母馬のタイプもいっぱいいるのに、
2歳から2勝できるような早熟な子供がこんだけ少ないってのもおかしな話。
とりあえず勝ち上がったうちの5頭くらいが2勝目を挙げるまでは、
繁殖のベースの高さで初勝利だけ拾ってる印象は拭えないと思う。
>>571 だから
>基地……繁殖は無視。上のクラスの成績も無視。勝ち上がりの多さだけ見て成功したと主張してる。
ディープは40は勝ちそうだね
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:21:39 ID:8+Djekm00
>>573 だから
キンカメやマンカフェやロブロイやタキオンがどんだけ玉数使って
どんなに脚掻いても届かなかったのに、ディープが1月残してサンデー軽く超えちゃったんだし
>>575 いや、あんたのは何の反論にもなってないんだよw
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:23:23 ID:8+Djekm00
>>576 反論はしてないよ
事実だけをお前に突きつけてるだけ
そんな怒るな
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:24:32 ID:wFz+EKm6O
まぁデぃープの場合、二歳リーディングは絶対条件だったので第一のノルマはクリアかな
第二は二年でリーディング
このノルマ達成したら凄い
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:24:45 ID:8+Djekm00
「サンデーを軽く越えた」って事実
このセリフだけでアンチは顔真っ赤にしてふぁびょる
それが面白い
クラシックに繋がる芝のマイル以上の勝ち星が既に26もある時点で来年有望
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:25:27 ID:8+Djekm00
>>578 反論も糞も無いよw
事実だけお前に突きつけてるだけだ
キンカメやマンカフェやロブロイやタキオンがどんだけ玉数使って
どんなに脚掻いても届かなかったのに、ディープが1月残してサンデー軽く超えちゃったんだし
>>582 お前、このスレ向いてないよ。
そんなコピペ貼りつづけるだけの奴はお呼びでないから。
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:27:16 ID:8+Djekm00
>>583 お前も向いてないよ
短気は損気だよ
事実から目を逸らしちゃだめよ
この時点では成功。
今後のことは分からない。それで良いだろ。
クラシックの時期になっても重賞馬がいなかったりしてから叩けばいいさ。
サンデー超えとか煽ってみる 繁殖の質から見ると失敗と煽ってみる
そうすることで盛り上げていくと やるね〜ここの人たちも
ディープ繁殖の07年産99頭(日本繋養種牡馬産のみ)
2歳11月終了時戦績
勝ち馬頭数19頭
タガノエリザベート ファンタジーS
ジュエルオブナイル 小倉2歳S
グレナディーン ファンタジーS3着
ブルーミングアレー 赤松賞2着
ペルーサ 1戦1勝
トレイルブレイザー 1戦1勝
シーズンズベスト 1戦1勝
マシュケナーダ 1戦1勝
メジロオードリー 1戦1勝
ディープデザイア 1戦1勝
新馬勝ち スペースアーク スズカベラミー レッドバリオス
未勝利勝ち キラウエア シーキングフェイム メルヴェイユドール サウンドバラッド グランクロワ メイルストローム
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:31:50 ID:64yRmMSX0
大成功のディープの話はもういいよ
大失敗のハーツの話しようぜ!
府中19戦全敗、そして50連敗の大偉業してるんだぜ!
社台率70%の肌馬の質で50連敗はディープの33勝より遥かに凄い珍記録だぞ!!!
いろんな種牡馬つけても99頭で21勝できるディープの豪華繁殖w
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:33:19 ID:Df+EKfVi0
サンデー超えって何のこと言ってるんだ?
サンデーなんてはるか雲の彼方で全然勝負になって無いだろ
短気なのは双方だろ
大人しく4〜5年待て
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:35:06 ID:64yRmMSX0
>>590 初年度サンデー2歳 30勝
初年度ディープ2歳 33勝(4週残して)
勝負になってないどころかアッサリぶっ千切った
だって初年度の勝利数だけは超えたんでしょ? 数字読めないの?
だからディープが種馬としてサンデーより凄いと んなこたーないのは誰だって知ってる
つーかトータルでサンデーより凄い種馬とか日本で出るわけないじゃん
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:39:42 ID:SZ0sjYF60
楽しみはディープ産が今年何勝するかだけだな
もう既にアンタッチャブルな記録なんだけども
それを何処まで伸ばすのか?
それだけが楽しみ
サンデーサイレンスの絶頂期の記録が52勝だっけ?
初年度のハンデを背負い、サンデー絶頂期にどれだけ迫れるか?
サンデー絶頂期は今のディープ以上に繁殖独り占め状態の成績だからな
初年度でこれに迫るだけで物凄い事
ブエナビスタがSS孫最強には異論はないだろ?
サンデーの時の騒がれ方はすごかった。
それに比べれば、ディープはほとんど騒がれてもいない。
サンデーの最良後継になる可能性は今でも感じるけど、
厳選された頭数で二歳重賞勝ちまくったサンデーほどの凄みは感じない。
初年度出走頭数
サンデー32頭
ディープ65頭
2倍いてやっとサンデー抜いた
その偉大なサンデーがばら撒いた種と戦ってるんだからきついわな
母父としても嫌ってほど優秀やし
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:47:15 ID:5lG3iFmn0
ディープじゃなくても勝てる牝馬陣というデータが山盛りだわ
これだけ優遇されるディープは凄い競走馬だったんだな
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:49:28 ID:Df+EKfVi0
なんだまたいつものID変え変えキチガイさんかw
ジャイアンツコーズウェイの成功も繁殖のおかげやな
ガリレオはお母さんのおかげ シーザスターズも繁殖のおかげ
凄いのはBTだけ でよろし?
>>601 実際ジャイアンツコーズウェイの成績はかなり微妙
今年リーディングを取る可能性は高いが先細りの予感大
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:53:52 ID:5lG3iFmn0
ジャイアンは数の暴力と言われても仕方ない現状
Eskendereyaが壊れなかったら面白かっただろうけど
>>598 サンデーにも、難攻不落に見えたノーザンテーストの牙城を切り崩した、
トニービンとブライアンズタイムがいた。
ノーザンテーストに次ぐスーパーサイアー候補のこの二頭を、
少なめの頭数で軽々凌駕していった勢いには唖然とさせられたもんだぜ。
サンデー初年度産駒がデビューした当時は2歳のレースその物が今より少ない
94年 409レース
10年 553レース
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 18:59:28 ID:5EDeSW+AO
サンデー初年度じゃない年と比較してみろ
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 19:04:32 ID:Df+EKfVi0
>>597>>606 +サンデー初年度68頭、ディープ初年度147頭超優良繁殖
これで超えたとか言ってるから失笑を買う
せっかくアホでも今年の種付けリストみれるようになったのに
こんな低レベルで盛り上がってるこのスレって意味ないよね。
中央競馬やってる最中でも長文書き込んでる目的がわからない人も多いし。
三浦って新人記録更新したよね?あれと一緒だよ
騎乗数が〜とか重賞勝ちが〜と言うのはわかるけど数字では超えてるというだけだ
三浦が武より上手いと思ってる奴なんていなかったろうけど
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 19:09:13 ID:PUNOEDEx0
止まない雨は無いと言うが
ディープに対する嫉妬が止む時はくるのだろうか?
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 19:12:24 ID:5EDeSW+AO
史上最強だからしょうがない
サンデー最良の産駒は最良の後継種牡馬だった・・・
いいじゃないこれで
誰もが望むこの予定調和で行こうよ
現実から目をそむけるしかないディープ基地が哀れだ
基本的にこのスレでは叩かれたほうが成功する
スペもカフェもカメもクリもよく叩かれた
基地が「サンデーの後継は○○で決まりニダ!!」とファビョった種牡馬の凋落は凄い
ハーツもブレイクするだろう
もういっそディープからさっさと重賞馬でも出りゃこのループ話題も終わるんだけどな。
アズワンやらサダムパテックやらグランプリボスがディープ産駒だったらね。
けどそんな上手くいかないのが繁殖。SSはそんだけ偉大だったんだよな。
>>615 どさくさに紛れて成功馬にスペとクリを入れるなよ。
勝ち上がりという意味でなら良いんだろうがG1一つも勝ってないクリや
勝ち上がりも良いわけでもなく未だにG1クラスの牡馬さえ出てないスペは失敗ではないけど成功でもないだろ。
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 20:51:03 ID:nJWD9qQWO
ディープ基地はサンデー初年度との圧倒的な「数の違い」については完全無視だからな
スペとカフェってジョーカプチーノがG1まぐれ勝ち程度の違いしかない。
シーザリオ と ブエナビスタ でサンデーサイレンスを牝馬部門では 超えてますがね
とくに シーザリオは ディープインパクトをSSが出した世代での 米GI圧勝ですからね
あとは スペシャルウィークに 社台がいい牝馬さえ 与えてくれたら SSと肩を並べる時がきますね
>>440>>524>>531-532のまとめ
初年度ディープインパクト産駒の母から生まれた産駒成績
勝ち上がり率
タキオン .600
シンクリ .688
クロフネ .533
キンカメ .519
キセキ .794
スペ .605
ダンス .590
ネオユニ .167
ロブロイ .600
上記種牡馬延べ
出走 187頭 勝ち上がり 112頭 勝ち上がり率 .599
GT 11勝
GU 8勝
GV 10勝
>>616 いやそれでもクラシック勝つまでは終わらないw
ロブロイ裏山
エアトゥーレ
ビワハイジ
レーヴドスカー
アイランドファッション
アゼリ
ジンジャーパンチ
マジカルファンタジー
>>621 ビワハイジやエアグルーヴ、エアトゥーレらが何頭もいたらそのくらい勝てるわな
ディープは故障しないタキオンになれる器
>>620 >とくに シーザリオは ディープインパクトをSSが出した世代での 米GI圧勝ですからね
米GIとディープ世代は関係ないだろw
>>621 キセキの能力は異常
まだ軽視されているサダムパテックの能力は絶大だよ
こいつは来年競馬界の中心にいると思う
種牡馬としてのディープを見守るスレだな
何このマジレスできない流れw
全員で釣り合いしてるようにしか見えないが何人か本気っぽいのがいてワロタ
>>554 別にたち悪くないだろ。
現役時の実績考えたらそりゃ人気するよ
>>587 ディープの繁殖くれたらどの種牡馬でも30勝越えしそうだ
キセキは過小評価されている
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/02(木) 22:27:24 ID:h1Df6gCs0
実際そうだろうね。
勝数は意味がない。
勝ち数は意味なし。
種牡馬はどれでもOK。
(できれば種付け料なるべく安いの)
繁殖さえ集めればどんな種牡馬でもばんばん勝ちます。
サンデーの後継かたる意味もなし。
はいこれにて終了!!
ディープ産駒は牝馬の質に比べるとだいぶショボイみたいだな
釣り人多いな
G1どころか重賞も勝ってないだろw
あの牝馬でまだOP勝てないとかオワットル
2歳G1を勝つフラグ立ちました
毎回この流れになって
毎回マジなのが数人混じってるのが笑える
ディープの影に隠れているがキセキって今年が一番繁殖いいんじゃね?
600万にあがった年だったような?
キセキは今の3歳が頂点でしょ
質・量ともに落ち込んだ2歳がなぜか走ってるが
ダンスは年々まずいことになってるがダノンヨーヨーの躍進・2歳どん底で
来年どっちに推移するのか興味深い
タキオンは今の2歳まではまあそれなり
来年以降デビューの09産・10産の連続黄金世代で最後の大勝負
どうでもいい事だけど、
ダンスの2歳はこの前2頭未勝利を勝ったよw
ダンスは2003年からずっとリーディング2〜4位内を維持してたんだが、
今年はついに陥落か。
キセキは2005年以降2〜5位内を維持してて、今年も達成しそう。
蒸し返すつもりは全くないんだが、440の比較の仕方には決定的な欠点がある
ふつう、繁殖牝馬の年齢が若いころのが産駒の成績が良い
ディープの繁殖牝馬は、同じだけど多少なりとも老いた、能力の落ちた繁殖牝馬
>>587となら1年しか違わないから比較対象にできる
ただし「1年しか違わない」ととるか「1年も違う」ととるかは人次第
>>587と比べて
【ディープが優れてる点】 ・頭数に差はあれど、勝ち上がりが多数。率も上? ・500万やOPで上位入着馬が多く、層が厚い。
【ディープが劣っている点】 ・使い出しが遅い。 ・重賞勝ちなし。
キンカメの初年度と酷似してるな
やはり大物は二年目か
ダンスはもう無いな。人気が急落した上にライバル増えて、終わったコンテンツだわ。
たとえば産駒に平均的にスピードあるキセキがキンシャサみたいなスプリント馬出すのと、
中長距離の大物期待されてるダンスがたまたまスプリント馬出すのは意味合いが違う。
しかるにダノンヨーヨー程度で人気は上がらない。
回復の目があるとすれば種付け料の大幅ディスカウントだけど…落ちぶれ感が出て、それはそれで敬遠されそう
全体的に強い世代といわれる3歳で完全空気なのが痛いね
2歳も今のところ目を覆うような成績
まあ年齢的にも潮時じゃないかね
>>647といつも同一人物なのか知らんが、キンカメ初年度と似てるっていう人がよく出てくるけど、全然似てなくねーか
どこが似てるのか具体的に聞いても返してくれないし、どういうことなの……。
平均勝利距離に200m以上、むしろ300mに近いぐらい開きがある種牡馬2頭の初年度成績(キンカメ初年度2歳・1355 ディープ現時点・1627)
これで比べる気には俺はなれないわ。使い出しの速さも全然違うし。
まあダービー終わるまでは基本的に見守る流れになるだろ多分。(トライアル総ナメとかしたら別だけど)
それにしても最近はほぼディープの話題だけで1000まで埋まってる気がするな。他に話題ないの? ないね。
ネオ・・・ピサ、ゴールスキー
カメ・・・アパパネ、ローキン
ロブ・・・サンテ、ペルーサ
キセキ・・・シャンティ
クリ・・・アリゼオ
今年の3歳はこんな感じか?
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 02:46:49 ID:R/PCxlAY0
>>524 ほかのも良かったんだね乙
>>621 それらの結果が出た繁殖にディープをつけた
年が近い金亀やねおの数字が良くないのはそういうこと
エアトゥーレやレーヴドスカーなどの一部のスーパー繁殖を除けば
活躍馬の下が活躍するケースはそんなに多くない
当たった繁殖を集めて同じくらいあたりを出せってのは酷
わかった?
>>652 活躍馬の下が活躍するケースはそんなに多くないが、
勝ち上がりなら多いぞ。
現時点で活躍するかどうかなんてわからんし、
あのデータの肝は勝ち上がり数で、活躍馬はオマケだろう。
>>621だと
エアグルーヴ産駒が4頭
スカーレットブーケ産駒が4頭
ビワハイジ産駒が4頭
エアトゥーレ産駒が2頭いるのか…
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 08:01:04 ID:R/PCxlAY0
当たるあたらないは勝ちあがり率でも一緒
それまで未勝利馬ばっかの繁殖より勝ちあがりがいい繁殖選ぶでしょ?
だからって必ずしも当たりやすい(勝ち上がりやすい)てわけじゃない
おんなじ繁殖でも金亀のように上記の恩恵がなければ率はトータルと変わんないでしょ
個人的には種付料300万以上払って付けるような繁殖の質はそんなに大きくは変わらないと思う
こんだけ血統淘汰が進んでるんだし
>>587 これが1年分どうしで比べてて、比較とすれば1番分かりやすいかな
3歳11月とみてもG1馬0頭G馬3頭大物はペルーサな感じ
2,3歳で重賞の数が決まってるんだから、いくら優秀な繁殖集めても1年分の産駆だとこんな物だよね
産駒数がそれだけ差があるのに出走頭数・出走回数が大して変わらないんだから、
やっぱ体質面の課題はあるよ。2歳戦に使えるほどの早熟性は持ってないんだろうな。
てかディープ産駒を1200や1400で使ってるのは頭悪い
ディープ産駒はステイヤーが多いだろうな
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 10:25:07 ID:BQPrtwGyP
カメ初年度とディープ初年度は普通に似てるじゃん
勝ち上がりが多いが、全体的に小粒がいっぱい集まった感じ
平均距離なんて関係ないよ、それこそ番組が増えて様々な路線に分かれる古馬以降に見るべき点
カメはマイラーイメージだったから短い距離を多く使われ、ディープはステイヤーイメージだから長い距離から使ってるだけ
カメ初年度と同じ程度に見えるとしたら、かなり痛い
ディープ産の勝ち上がりは質が高いよ
カメ産ぐらいの使いつつの上昇度があるかは分からないけど
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 10:39:36 ID:BQPrtwGyP
傾向が似てるという話なのに、〜程度みたいなレスがつく意味がわからん
どっちが強いとかいう話じゃないんだが
そのレスの意味が分からない
カメ初年度とディープ初年度は粒の大きさが違う
言うまでもなくカメが小粒
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 11:08:19 ID:BQPrtwGyP
>>664 簡単に言うと、日本語すら通じないディープ厨キモいねって話
>>659 俺はディープはバクシンオーの後継者だと思ってる
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/179702 初仔は除外して、1年前以上に産駒がいる牝馬だけで比較したらこうなった。
ディープ産駒:勝ち上がり28頭・29勝。重賞0-1-0・オープン0-1-2・500万下1-4-0。
3着以内経験のある未勝利馬12頭。3着以内なし19頭。未デビュー70頭。
1つ前の産駒:勝ち上がり23頭・27勝。重賞3-1-0・オープン1-0-0・500万下0-1-0。
3着以内経験のある未勝利馬9頭。3着以内なし30頭。未デビュー67頭。
牡系だけみてると、世界の競馬は間違いなく血統飽和してるんだよ
それなのになんでヘタってないかというと、
母系の血統が多様だからに他ならない。
いわゆる血統の飽和による崩壊というのは、父系と母系の血統が一緒になって飽和したときに初めて起きる
現象なのだよ。
日本は明治からの在来の母系をもっと大切にするべき。
日本土着の牝系は俺も頑張って欲しいが欧州名門牝系のスケールの大きさには圧倒される
サドラー牝馬買いまくって欲しい
牝系といえはドイツだアガ・カーンだ系統繁殖だ
>>655 それって血統・遺伝の否定?
活躍馬出してる繁殖は、確実に他の産駒の勝ち上がり率も高いはずだし、
母親の競走成績が良いほど、産駒も走る傾向にあるはず。
淘汰されて均一化されてるんなら、みんな高い金出して良血を買おうとはしない。
>>672 肌馬の良血ってはその牝馬の競争成績というよりは、
その牝馬の父系/母系がどれだけ良い馬出してるかのほうが重要視されるでしょ
>>673 いや一番重視されるのは自身の成績で、あとは血が遠くなるにしたがって軽視されていく。
もちろんそれらトータルで判断されるけど。
>>672 種付料300万以上払って付けるような繁殖と言ってるから
上層部の繁殖には大した差はないという意味じゃないかな。
>>675 上層部だけ差がなくて、中下層部は差があるなんてことはあり得ない。
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 13:50:19 ID:QM42yQlz0
>>676 競走成績の良い集団と悪い集団に差はあっても
競走成績の良い集団の中に明確な差はない。
>>672の、母親の競走成績が良いほど産駒が走る傾向にある。
明確にこの序列が成り立ってるなら現実が間違ってる事になるな。
>>655 いや、繁殖の質は全然違うだろ。よーく種付け名簿でも見てみろ。
SS系でいうならディープは言うまでもなくネオ、ロブもやっぱり確実に群を抜いて質がいいぞ。
実績ある繁殖からまだ実績無いけど期待大の超良血繁殖まで見事に揃ってる。
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:17:23 ID:BQPrtwGyP
傾向って言葉を知らんのか
んなこと言ったら血統にだって明確な序列なんかない
>>680 お前は傾向傾向うるさい奴だな。
じゃあお前に聞いてやるわ。
答えられるものなら答えてみ。
競走成績が良いほど産駒が走る傾向があるならデータで示してくれよ。
競走成績の良さをどういう基準で序列つけるかも興味あるわ。
>>678 競走成績の良い集団を、さらに良い集団と悪い集団に分ければ、明確な差が生まれるが。
こんなの「明確な差」をどう定義するかによる。
>>682 母親の競走成績が良いほど産駒が走る傾向にある。
この「走る傾向がある」はどう定義してるんだよ?
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:35:43 ID:QM42yQlz0
>競走成績の良い集団と悪い集団に差はあっても
>競走成績の良い集団の中に明確な差はない。
なんだこれはw
>>683 それってそんなに難しいか?
勝利数でもいいし、重賞成績でもいいし。
>>682と
>>685を合わせると何を言ってる事になるのか理解できてるか?
繁殖牝馬を競走成績の良い集団と悪い集団に分割する
これを繰り返せば競走成績順に勝利数、重賞成績で明確な差が生まれる事になる。
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 14:53:25 ID:BQPrtwGyP
>>681 そんなもん走ってる馬の血統見りゃ一発だろう
血統で見分けるのとどう違うんだって話
血統に序列があって明確に順位が決まってるのか? そんな事ないだろ
それともお前は血統も競走成績もなにもかも関係ないフラットなもんとでも思ってるのか?
頭が悪すぎだろ
例えばどの繁殖でとかまとめてくれまいか
>>687 競走成績の良い集団も分割できるらしいからそれを繰り返せば明確な序列ができるだろ。
俺は頭が悪すぎて競走成績の良い集団をさらに分割するという考え方を理解できないが。
サンデーの初年度との比較といっても、サンデーは最初からクラシック向きとは思われてないからな
キセキもツヨシもジェニュインもダンパもスプリントの新馬でおろされてるんだよ
しかもツヨシやキセキは夏のスプリントでデビューで一番人気でもない
秋の中距離まで待ってたディープとは状況が違う
>>686 ?? いや、そのようなことを俺が
>>682で言ってたんだけどw
君は「競走成績の良い集団の中に明確な差はない」って言ってたのに、
自分で否定してるけど。
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 15:07:18 ID:BQPrtwGyP
あのさ、レースをしたら必ずレート順になるか?
ならなかったらレートは無意味になるか?
ちょっとは考えろよ
>>691 それに同意してないんだが・・・。
集団を更に分割していく発想などない。
各馬に順位をつけられるとは思ってないからな。
どういう競走成績の基準で集団を分割していくのか知らんが
お前の考え方は急進的、原理主義的。
ID:BQPrtwGyP あくまで走る傾向であって明確な差はない
↓
ID:+2Oxd6UH0 良い集団と悪い集団に分ければ明確な差が出る
↓
ID:soMP+0CV0 良い集団の中でも更に良い集団と悪い集団に分ければ明確な差が生まれる
>>668 今のところは、ディープ成功とみていいね
>>693 >集団を更に分割していく発想などない。
じゃあ
>>686でなんで自ら分割してるんだ?
>ID:+2Oxd6UH0 良い集団と悪い集団に分ければ明確な差が出る
趣旨が変わってるだろ。あんたが言ってたのは↓
>良い集団と悪い集団に分ければ明確な差はあっても
>競走成績の良い集団の中に明確な差はない。
急進的、原理主義的とか意味不明だし、
もうなんかね、むちゃくちゃだよ君……。
だいたい、各馬に順位をつけられないというのなら、
どうやって最初に良い集団と悪い集団に分けたの??
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 15:36:15 ID:XM/9IX+YO
>>668は同時期の比較?
鵜呑みにすると、勝ち上がりは大差なく
クラスが上がると苦戦してるように見えるね
>>695 重賞馬と非重賞馬なら重賞馬が上。
GI馬と非GI馬ならGI馬が上。
これが俺
非重賞馬でもさらに分けられる
重賞馬もGI馬と非GI馬にわけられる。
GI馬でもその中で更に分けられる。
どんどんわけて競走成績順に明確な序列ができる。
これがお前。
重賞馬や非重賞馬、GI馬や非GI馬等は勝手に決めた。
お前なりの基準で競走成績に順位をつけて説明してみ。
>>695 つけ足して言っておくと
>>686は俺の意見じゃないからな。
682と685を足したお前の意見。
だからこういう反応になって当然。
↓
691 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2010/12/03(金) 15:04:19 ID:soMP+0CV0
>>686 ?? いや、そのようなことを俺が
>>682で言ってたんだけどw
>>697 >重賞馬と非重賞馬なら重賞馬が上。
>GI馬と非GI馬ならGI馬が上。
順位つけてるじゃん!!
もういいわ。あんたと話してるとこっちまで頭がおかしくなってくる。
>>699 GI馬と非GIの重賞馬にも序列がつけられる。
GI馬の中でも序列がつけられる。
競走成績で序列をつけていって順位付けできるってのがお前。
たしかにお前は頭おかしいよ。
やべえ、この人やべえよ。 >ID:+2Oxd6UH0
さっきまで順位付けはしないって言ってたくせして、
何事もなかったかのように順位付けしまくってるよ…。
「序列」という言葉を出してきて、さも「順位」とは別ものであるかのように語ってるしw
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 16:03:02 ID:QM42yQlz0
ID:+2Oxd6UH0
お前本当に頭悪そうだな
>>701 重賞馬と非重賞馬なら重賞馬が上。
GI馬と非GI馬ならGI馬が上。
これが俺
非重賞馬でもさらに分けられる
重賞馬もGI馬と非GI馬に分けられる。
GI馬でもその中で更に分けられる。
どんどんわけて競走成績順に明確な序列ができる。
これがお前。
この違いがわからないってお前相当頭悪いよ。
>>703 いや、違いがわかるわからないの話してないんだけどw 話そらすなよ。
そもそも俺はどんどん分けていけば競走成績順に順位付けできるだなんて一言も言ってないし。
俺はただ、あんたが言った
>競走成績の良い集団と悪い集団に差はあっても
>競走成績の良い集団の中に明確な差はない。
これを否定しようとしただけだ。
>>704 否定するならちゃんと説明しなきゃただの煽りになっちゃうぞ。
686 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2010/12/03(金) 14:50:02 ID:+2Oxd6UH0
繁殖牝馬を競走成績の良い集団と悪い集団に分割する
これを繰り返せば競走成績順に勝利数、重賞成績で明確な差が生まれる事になる。
691 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2010/12/03(金) 15:04:19 ID:soMP+0CV0
>>686 ?? いや、そのようなことを俺が
>>682で言ってたんだけどw
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 16:16:51 ID:BQPrtwGyP
序列じゃなくて、平均が高いか低いかの話だろ?GTで分けるってのは
関西馬が関東馬より優勢なのは明らかだけど、関西馬みんながみんな関東馬より強い訳じゃないのと同じじゃん
まあディープが仮にこのスレにいる奴が皆満足するような成績を仮に残したら
他の種牡馬どれだけ悲惨というか不作の年なんだってなると思うな。
>>705 「そのようなこと」だから、完全に同じじゃないから。
過去の俺のレス見ればわかるだろ。
分割を繰り返すとは言ってないし、明確な差の定義次第だと。
↓
>>682 >競走成績の良い集団を、さらに良い集団と悪い集団に分ければ、明確な差が生まれるが。
>こんなの「明確な差」をどう定義するかによる。
>>706 関西馬が関東馬より優勢だから関東馬はすべて関西馬に劣る。
これがID:soMP+0CV0の理屈だろ。
ちょっと理解しかねる。
自分の基準で分類しろと言ってもまるでやる気ないしな。
あいつは俺が言う事にケチつけたいだけだわ。
時間の無駄だった。
>>709 >関西馬が関東馬より優勢だから関東馬はすべて関西馬に劣る。
いったい俺の主張をどう解釈したらそんな結論になるのかw
馬鹿すぎる。
煽り荒らしは2chの華
良血や高い馬買って走るなら馬主も楽な商売だ
島川「まったくだ」
714 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2010/12/03(金) 17:05:21 ID:ULcONuq/0
まあ、重賞勝てる素質のある馬がG1勝てるかどうかは運の要素だな。
Mクオリアが松国厩舎だったらG1勝ってるだろうし、Dスカーレットが豊橋だったらG1勝てなかった可能性は高い。
そういう意味では重賞勝てるクラスの馬に大差はない感じはする。
環境などの後天的要素で違いが出る程度かも知れない。
さすがにディープ自身くらいの突き抜けたレベルになると話は別だろうけどな。
たまたま勝ったのがG1だったみたいな馬もいるしな
今年だけでも結構いるな。エーシンフォワード、ビッグウィーク、ナカヤマフェスタ、ショウワモダン、エイシンフラッシュ、ジャガーメイル・・・
○○だったらって仮定は無意味
少なくとも競馬の世界ではな
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 17:36:51 ID:1voWokHcP
>>714 まぁ完成してた馬を受け継いだだけのサムソンやドリパを見てもそうだよな
競馬は運の要素が大きい競技
実績≠能力
実際問題として中堅馬とトップの馬との実力差って1%もないし、
展開や運で変わっちゃうことはすごくあるのかもしれないね
んなこたない。
せいぜい1〜3着の着順が展開や運で変わるくらいで、
何度やっても10着以下の馬が勝つことはないし、
掲示板外の馬でもめったに勝てないよ。
>>716 ナカヤマフェスタとジャガーメイルは違う。
いやでも馬場の影響はでかいぞ
>>721 ケガして出られないのも運だし
当日大雨が降るかもしれないし
競馬自体は運のファクターが大きいし
でそれにたいしてタラレバとか仮定とか持ち出すのは無意味でもある。
まあ無意味なの前提であえてタラレバを語らうのは全然結構なんだけど
本気で絶対こうなるはずだった!とかいう感じに書かれても困るわな
運が悪くて取りこぼした挙句出たいレースに出られないってのもある
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 19:40:10 ID:RzzMkuB6O
>>696 同時期での比較。どっちも11月終了時点。個人的にもそこまでの差はないように感じるね。
重賞を勝っている分、1つ前の仔の方が評価されるんじゃないかなという印象。
ただ、500万やオープンで連対経験のある馬がこんなにゴロゴロいるのであれば、層の厚さはディープの方が上かな。
どちらにしろ、現時点では繁殖なりにやっているという評価で良さそう。これからの伸びが大事だね。
>>620 いくら牝馬の活躍馬が出ても後継種牡馬が出なければスペはSSの後継無理wwwwwwww
ディープ基地はサンデーを知らない世代だからな
なんで両方知った上で語ってる俺らの意見に耳を傾けないのか
バカじゃね?
ディープは正直クソ並みだぞ
サンデーの層の厚さとディープの層の厚さが大して変わらないって
数字しか見てないってのが良くわかるよな
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 23:30:07 ID:NJnqD9kg0
ずーーーーーっと
ディープに嫉妬
ずーーーーーーーーーーっと
これがループする
2ちゃんねらーの嫉妬に
栗山求も失笑
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 23:35:30 ID:R0oxgxsx0
柏木も鼻高々だろう
「ディープインパクト系が確立される」と06年から予言していたから
まさか初年度からサンデーサイレンスを軽く超えるとは面っても居なかっただろうが
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/03(金) 23:50:32 ID:h5KiHlbHO
ID:NJnqD9kg0
ディープ基地ってこんななのかキモいなぁ
今までここで見ないタイプのキチガイ
競馬板にはよくいるタイプのキチガイだけどな
ディープ基地、アンチ全部がキモいわけでもないとおもう。
ただ圧倒的にどっちも数が多いぶん、おかしなのも多いんだろうな。
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 00:13:17 ID:l4yYUcEtO
ディープ基地はサンデー初年度に比べ
頭数が倍以上いる件について
まともな解答をしたことがない
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 00:22:02 ID:68F2sF8+0
このスレの水戸黄門のような安心感
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 00:27:06 ID:9CgfyD1zO
>>727 レスさんくす
ディープ産駒がこれから伸びるかもしれないけど
個人的な今時点の評価だと、使い減りするタイプが多い感じがする
初戦叩いて2戦目の変わり身があまり見えない
むしろパフォ落ちてる馬の方が目立つからね
勿論叩いて上向く産駒もいるからあくまでイメージだけど
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 01:09:50 ID:as9FfrGU0
>>737 解答する必要もないんじゃないか
ディープより産駒数を多く送り出しても30勝なんてサンデー以外無理だったんだから
なぜディープだけ産駒数で叩かれるのか謎
やはり嫉妬なんだろうな、としか思えないね
競馬に限らず嫉妬、妬みとか言って思考停止する屑根絶やしにならねーかな
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 01:56:10 ID:as9FfrGU0
嫉妬以外に例えようが無いくらい必死だから仕方が無いだろ
嫉妬発言はただの敗北宣言だから気にするな
比較対象をサンデーにしてる点でアンチの負けなんだよな
まあ、キンカメとかよりもまた一段上の繁殖なのは間違いないが、1ヶ月残してそれに見合う結果も残してるし
ディープ基地って10代のガキや競馬初心者が多そうだし、
温かい目で見守ってやろうぜ。
このスレの流れまとめ
・土日
直近の結果次第で各種牡馬をage sage
・平日
雑談
↓
誰かがなんかのデータ張る
↓
割と有用な議論が起こることも
↓
言葉尻をつかんで煽りあい
↓
雑談
>>744 比較対象をサンデーにして
超えたとかほざいてるのは基地だろうがw
誰が今の状態でディープが今までの種牡馬より
下だとか言ってるんだよ
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 07:50:22 ID:kqfVTzj00
勝ち星を軽く超えてるのは事実ジャンw
なんでそんなに顔真っ赤にしてるの?
「産駒の数が〜」って馬鹿の一つ覚えのように唱えてるけどさ
じゃーサンデーがディープと同等の数出してきた時は2歳戦で何勝してるのよ?
多分ディープは今年40勝前後で締めるだろ
って事はサンデーは雲の上の存在らしいから
倍の80勝はしてるんだろ?
お前ら負け犬の常套句「サンデーの数の倍出してるから40勝は当然」らしいから
ディープと同等の産駒数出してる年は80勝してるの??
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 08:05:09 ID:9O2jp08g0
>>748 もう止めてやれ。
アンチをそんなに追い込むな。
正論で責めると途端に火病を起こしてスレを荒されるぞ。
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 08:06:25 ID:bG6MhYR4O
アンチディープって競馬初心者みたいな奴ばっか
>>748 よしわかった
サンデー初年度は3歳夏までに朝日杯、皐月賞、ダービー、オークスを勝ってるから
それを超えたらディープはサンデー以上だと認めてやる
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 08:28:59 ID:zZzSiHkA0
アンチフル凹されてて糞ワロタwwwwwwwwwwww
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 08:32:33 ID:5a75o4cM0
それで比較するなら同等の質で同等の数を出してきたら、だろ
ディープのCPIが2まで落ちるの待つしか無いな
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 08:58:46 ID:l4yYUcEtO
>>740 それでサンデー初年度を越えたとか意味不明ですから
倍以上の頭数で越えたところで数の暴力でしかない
サンデー越えたなら倍の数のレース勝ってみろや
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 09:23:32 ID:hi4oK7eY0
「産駒の数が〜」って馬鹿の一つ覚えのように唱えてるけどさ
じゃーサンデーがディープと同等の数出してきた時は2歳戦で何勝してるのよ?
多分ディープは今年40勝前後で締めるだろ
って事はサンデーは雲の上の存在らしいから
倍の80勝はしてるんだろ?
お前ら負け犬の常套句「サンデーの数の倍出してるから40勝は当然」らしいから
ディープと同等の産駒数出してる年は80勝してるの??
ディープ好きだけど
さすがにこの時点でサンデー超えはないでしょ。
このペースで勝ちつつ重賞も勝ってくれれば嬉しいけど
まあ荒らしたいだけかもしれんが
そもそもアンチのマッチポンプだと思ってまともに相手する気がない俺
2004年 サンデーサイレンス
104頭 54勝 賞金772,251,000円
2003年 サンデーサイレンス
86頭 50勝 賞金636,838,000円
つーか層の違いもあるから比較しにくいだろ。
サンデー初年度ってサンデー自身にとってもとんでもなく層が厚い年だし。
キセキ、ジェニュイン、ダンパ、マベサン、ツヨシか。
重賞でもサマーサスピションやプライムステージいたな。
つーか他の種牡馬が軒並み寝てた年にしか思えんが。
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 09:36:01 ID:bG6MhYR4O
そもそもサンデーと比較してる奴がアンチディープだけだから
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 09:47:46 ID:+1QC4top0
サンデーと比べるなんて可哀相だろ
あれは史上最強種牡馬なんだから
まあ今年の阪神か朝日のどっちかを勝ち
来年のクラシックを2勝以上でTB、BT級の評価は出来るだろ
来年でリーディング取ったらSS級か?
50勝したって嫌いなやつはなんくせつけて認めないだろう
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:02:28 ID:+1QC4top0
一昨年のリーディングサイアーがタキオンで34億
去年のリーディングがカフェで26億
今年はキンカメで最終的には35億前後か?
サンデーはピーク時に93億だからな
改めてこの馬を超える種馬は出てこないと思えてきた
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:04:50 ID:bG6MhYR4O
キンカメが一番比較しやすい対象だろ
どう考えても
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:13:39 ID:+1QC4top0
まあ現時点なら
2歳リーディングは確定しているので
2歳重賞を勝てばキンカメ級
2歳G1を勝てばSS級か(2歳での評価は)
ディープ産駒で朝日、阪神に出走しそうな馬は何がいるかね
ドナウブルーなんかは出れば人気しそうだが
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:18:35 ID:F8ByTBuFP
カメは2歳G1で連対はしてるな
ダートもだっけ? あれは2年目か?
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:20:50 ID:hi4oK7eY0
ハーツクライ産駒
華麗に 51連敗
>>766 阪神JFは出走なし。朝日杯はリアルインパクトが出走、コティリオンが400万抽選だけどまず通らない。
ただ何度も繰り返し言ってるように、こんだけ使い出しが遅いんだから、2歳GT間に合う馬がそんなにいるはずがないんだ。
そこが種牡馬ディープインパクトが現在抱えている最大の欠点でもあり、伸びしろがまだまだありそうだと思わせる要因でもある。
>>668で貼ったように現時点では繁殖なりの活躍はしているし、失敗ではないんじゃないかなというぐらいの印象。
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:27:18 ID:hi4oK7eY0
ハーツクライ産駒
社台率70%の肌馬で
華麗に 51連敗 達成
ごめん、今阪神JFの特別登録見たら400万抽選(8/19)にオースミマイカとリトルダーリンの2頭が登録してた。
どっちにしろ、有力なのはリアルインパクトぐらいしかいなさそうだ。
基地外に反応するのもあれだが
ハーツクライ本当にどうしちゃったんだろう
あんなに好調だったのに
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:33:34 ID:+1QC4top0
>>772 ハーツは当たり外れが大きいのかねえ
その分、超大物も期待できるかも
ウオッカやブエナのような牡馬が出てきたら良いね
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 10:36:29 ID:q6P4vnEgO
今のところサンデー初年度並みに上駒揃っていると思うよ
ただ桜は極めて厳しい(笑)オープンや空巣重賞ならこれだけ勝ち上がってればそこそこの結果は出して来るはず
京都東京で勝てなかったのは痛いけど
それでもウインとリフトの結果しだいで良い肌が集まるのではないかな
>>775 だいたい同意するけど(笑)はいらないよね
ディープはリーディング上位を争ってる馬並の評価はしていい。
繁殖が良いと言っても兄姉比較で平均的な数字は残してるわけだからな。
悪くはないがあの馬が背負ってる期待と比べてどうなんだろうな。
ディープがタキオン、クリ、フネ、カメ、キセキ、スペ、ダンス、ネオ、ロブあたりの平均点ってのは。
種付け名簿がでてる。2歳戦もやってる。なのにこの低レベルカキコ。
また未勝利が始まるよー。
>>772 ウインバリアシオン・メイショウナルト・リフトザウイングスと重賞でもあっさり勝ち負けする産駒を出す一方で、
勝ち上がっている馬自体はそれほど多くないんだよね。ただ短距離でも通用する馬が結構みられる分、勝ち上がり率はそこそこ。
ネオほどじゃないけど当たり外れがある中で、適性が広い分勝ち上がりはそこまで落ちないっていうタイプなんじゃないかな。
あと個人的な印象としては、パドックや返し馬を注目してみると2歳にして精神面でほぼ完成されている馬が多い気がするね。
>>779 種付け名簿はまだ一般には出回ってないはずだよ。つーか株主総会もまだだし。
>>780 ノミネーションじゃなくて、種付け繁殖名簿。
一般もみれるじゃん。
こんだけ勝ち馬いるんだから2歳GTにもっと出てもいいはずだがな
夏デビューで勝ちあがった馬も結構いたはずだ
>>781 スマソ、それは見れるね。ポルトフィーノとかスリープレスナイトあたりと交配してたね。
ディープ×クロフネやらディープ×キンカメ……金子さんは今どんな気持ちなんだろうか。
金子さんは楽しくてしょうがないだろうね。
千歳に別荘もあるし。
相手関係考えたらここはローザに勝ってほしいな
ゴッドマスタング出遅れてあれかよ
リンカーンはダメだなあ
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 11:21:45 ID:hi4oK7eY0
ハーツクライ産駒
社台率70%の肌馬で
華麗に 54連敗 達成
自分の馬で3冠配合とかゲームかよってレベルだわな
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 11:31:27 ID:hi4oK7eY0
ハーツクライ産駒
社台率70%の肌馬で
オペラオーの連敗記録に肉薄中
今年のキセキ産駒は今までとタイプが違うの多いなー
>>783 ポルトフィーノやスリープレスナイトなんかより
金子の興味はシェルズレイだろ
しかしハーツの急ブレーキはいったい何なんだろう?
ここまで勝てなくなるとは・・・さすがに予想外。
阪神専用でもないっぽいな
ハーツは二年目だろう
キンカメも初年度のこの時期から失敗失敗言われてた
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 12:57:50 ID:F8ByTBuFP
・夏に強いタイプ
・能力的には並みだが、頭が良く新馬戦で強い→しかし秋のブレーキが説明付かない
・2歳時点の早熟性が高いが足踏み、3歳以降の成長力は不明
・優秀な産駒は早熟性健康さ全般、生き物として発育が良いタイプが多く、それらの馬は早めに出尽くして今ちょうど休憩中
こういった要素かなぁハーツの停滞は
単純に種牡馬適性の問題だとすると夏の異常な勝ち上がりの説明も付かなくなるし
ネオみたいな勝ち上がりはアレで当たり外れがでかいけど当たりは
クラシック勝ち負けな牡馬を出すというタイプかもしれんしな>ハーツ
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 15:13:48 ID:9hZ35ZYn0
ディープ基地も
勝利数ではサンデーを越えてるけど種牡馬能力としてサンデー以上だなんて誰も思ってないだろ
もし思ってる奴がいたら真性のかわいそうな子だ
社台育成のおかげで早期のローカルで勝ててたんだろう
まあでもそれなりに強いのはいるし
そもそも実績越える前に史上最強とか言う奴にろくなのいない。
現役馬でも種牡馬でもまずは候補の馬の実績超えなきゃ
思うんだけど、鳴尾記念を制したルーラーシップが種牡馬になったらSS系をどれだけ集めることができるかのう。
キンカメは来年のリーディングは安泰だな
しかも来年の3歳世代はディープがパイの奪い合いに参加する上に、割と結構な量を取っていきそうだからね。
古馬に有力馬の多いキンカメが有利というか、鉄板すぎるレベル。
今年はアパパネとローキン抜いてもリーディングっぽいしな
キングマンボの血はある時期から覚醒する馬が多いのが良いな
アルカセットやルールオブローも頑張って欲しい
キンカメ古馬重賞初勝利おめ!
JCはおいといて
ルーラはエアグルの仔であって非SSだから相当繁殖集まるだろうな。
武と祐一がキンカメは2歳→3歳で別馬みたいに強くなったとか言ってたな
ルーラー春G1もクラシックも無冠だけど日本で種牡馬入りするかぎり問題ないか
今日は東西メインどころか、3場のメイン・最終6レース全て3歳馬
この世代で強い馬出せない種牡馬は失格だな
ねえダンス?
この世代という以前にダンスはもうとっくに失敗扱いだろ
ダンスは失敗ではなく、SSは種牡馬の父としてもいい馬としての
評価の礎を作った功労馬。
スペも出せてないな。ドリアンは強い馬と言っていいかどうかというかんじだったし。
スペは後継種牡馬いない時点で論外だろ
ダノンヨーヨーにはエンドスウィープみたいな可能性もあると思ってる
49erが近い所に入ってる割に安定して芝で走るし
父が49erだとキネティクスくらいしか古馬の芝重賞を勝ってない
ダノンヨーヨーが種牡馬になっても誰も付けないだろ
言わせんな、恥ずかしい
キレがあるし叔父にトプロだからツルマルよりは付け易そうだけどね
>>817 ダノンヨーヨーはこれからの馬だろ
評価は早計
俺の中では特A馬だが
デュランダルレベルの逸材
チョンボしなければGI3つは獲れる素材
500万クラスにいる時から言ってきたが
フォゲッタブルは種牡馬になるだろと思ってたけどルーラーだけで十分だな
トプロと同じ父サッカーボーイのエルブの活躍に期待してたりする
サッカーボーイの後継増えて欲しいなぁ
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 17:33:57 ID:Nw6kp5A+0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
スペシャルウィーク
一流種牡馬
キングカメハメハ
ステイゴールド
普通種牡馬
フジキセキ
ネオユニヴァース
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
三流種牡馬
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ダンスインザダーク
そっくりさん
アグネスタキオン
グラスワンダー
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 17:41:01 ID:C0cV7QTE0
ハーツはこれで55連敗か・・・
凄いな
三歳は強いな
クラシック上位組に春天が向いてそうな馬がいないから大挙してドバイにいけばいくつか勝てそう
スタートの遅いペルーサは3200Mのがいいかな
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 17:44:40 ID:+PyqLebAO
現3歳世代はローキンやらピサやら2歳から高い素質を見せていた
現2歳世代はどうかな
ディープ産駒がメインになるだろうが3歳世代程の逞しさ感じられんが
ルーラーシップってこれでもう種牡馬入り決まりだろうなあ
今のところ、2歳勢はデイリー杯勝った牝馬と、東スポ勝ったフジキセキ産駒位しか
目立ったのが居ない気がする。
ペルーサやフラッシュなんかはこの時期は無名だからいいんじゃないの?
弥生賞が終わった時点でもまだ本命不在のケースなんかいくらでもあるし
2歳世代は良繁殖牝馬にディープ付けまくったせいでレベル低い
>>828 どちらもサンデー系だから結構なことだ
でもそいつらだけじゃないぞ現状でもw
1800M以上の重賞がまだ二つしかないのにクラシック有力候補がポコポコいるわけないんだがなw
ディープやタキオンなんか2000M以下は生涯使わなかったわけだし
3歳デビューだったハーツの仔が2歳夏に勝ってたことのほうが想定外。
>>828 ディープサウンドとランパスインベガスとカフェラピード
ディープサウンドが2馬身半ちぎった2着馬がベゴニア賞好時計で楽勝。
5馬身ちぎった3着馬が葉牡丹賞2着。時計もサダムパテックと全くの互角。
ランパスインベガスは新馬でディープサウンドを破る。まぁこれは2戦目見ないと何とも言えないが。
カフェラピードは終始馬なりでナカヤマナイトに大楽勝。重賞級間違いなし。
あとは新馬好時計で楽勝したサトノオーくらいか。
どうせ08世代も最終的にはキンカメがディープより稼ぐだろ。
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 18:20:35 ID:1LgKaDPG0
キンカメ初年度はスペが絶好調でブエナ、リーチが稼いだにもかかわらず12月に2歳リーディング逆転したんだよな。
まぁ、差は詰めるだろうけど逆転できるかね?
世代での生涯総賞金の話っす。
>>836 来年以降は十中八九そうなるだろうけど
今年中は難しいんでない?
ツルマルボーイも2本の柱でガンバレル!
気が長い話だ
あと3年経たないとわからない
>>827 ルーラはたとえ重賞未勝利のまま引退しても種牡馬入りできただろ。
キンカメ×エアグルを乗馬にするあほはいないよ。
人気種牡馬にならなきゃ意味がない。
>>834 新馬勝ちで有力馬なら今年もいくらでもいるだろ
>>844 1コ上のダンス×エアグルの牡馬はどうでしょう
重賞2勝、GT2着が1つありますが・・
フォゲか…でも母エアグルってだけでとりあえずは種牡馬入りできるんじゃない?
デルタだって良血だったら父ダンスでも種牡馬いりできたと思うし…
非SSのルーラよりは確実に繁殖集まらないだろうけど。
ピサの兄貴達も思ったより繁殖集めてるし、やっぱ活躍馬を多数出す偉大な母は強みだよね。
>>847 馬主がいいから日高で種馬なれるかなあってレベルだよね。
天皇賞とれればいいのに。
ルーラーはサンデーが入ってないのがいいんじゃないの?
オウケンも中距離のG1を取れればな
フォゲは種牡馬にしても繁殖集まらんと思う
サンデーが入ってないのがいいってことにはならない日本の馬産
フォゲくらいの成績でサンデー入ってるときついだろ
次に生まれる子もサンデー系につけられないし
グルの仔は欧州馬的なズブさを感じるから、
種牡馬になった時にどうだろうな
>>853 父サンデーなら問題なかったがダンスというのが。タキオンならまだ。
どうせ現時点では高額人気馬は無理だから、サンデー系に
つけるつけないはあまり重要じゃない。
>>853 付けられないことはない。現にサンデー孫がサンデー直仔繁殖に付けてるしな。
でも父ダンスのフォゲがそこまでして付けたい馬かというと…
微妙なSS系牡馬は海外のレースで活躍して、
何とか自分だけの安住の地を見つけるしかないな。
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/04(土) 23:56:32 ID:SWwpYVhq0
>>850 それらとエイシンフラッシュなども含めて、SSの血の入っていない種牡馬たちにかかる負担を軽減できれば。
フォゲは何だかんだで血統が良いからと種牡馬入りして数年後に空気になってるパターンだろう
父ダンスじゃ春天勝つのも無理だろうしな
やっぱ日本じゃろくな馬産できんな
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 00:21:23 ID:h2SCu0XW0
フォゲは菊花賞負けたくせに母ちゃんのおかげでスリーロールスより人気する
親の七光り種牡馬になる
まあそれが普通の馬産だわな
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 00:27:53 ID:7Un8DeO/0
SS系種牡馬はND系内包(無い方w)してなくて競争成績一流ならほぼ全部成功してるjk
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 00:29:22 ID:7Un8DeO/0
SS系種牡馬はND系内包してると競争成績に関わらず全部失敗してるjk
「全部」か。釣りだな。
ND系内包してない方がいいんじゃな
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 00:34:14 ID:7Un8DeO/0
>>865 スレタイが後継種牡馬だから父系を繋ぐのは?ってことだからな
SWとかND内包種牡馬は種牡馬選定レース勝ち馬ゼロだぞjk
血統を買われて種牡馬になるなら、せめてスピード豊富なタイプでないと。
フォゲッタブルじゃステイヤー一直線な競争成績も父ダンスの印象も最悪で…
底見せてる鈍足フォゲとかどうでもいいだろ
底見せてないダノンヨーヨーの方がまだ魅力あるわ
ダンスはこの馬が自身のラインの最後のチャンスだろ
これからもこれまでもこの馬以上のスケールある馬出せるとは思えない
これがポシャッたら絶滅だよ
ダノンヨーヨーはマイラーでかなりキレがあるから種牡馬向きだな。
ただ早熟じゃないし、これから最低GIを2つは勝たないと。
ダノンヨーヨーなんてツルマル以下だろw
むしろ母系てか母馬がどんだけすごいかが大事なわけだしな。
だからダンスも菊じゃなくて春クラシックの方が強かったら今頃ウハウハだったんだろうが…
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 02:21:29 ID:7Un8DeO/0
母系とか数千頭データあるのにアホがいんね。
>>873 え?何を当たり前のことを言ってるの?数千頭のデータがあるから何?
全てを該当させたら大抵の馬は良血になっちゃうだろ。
母系ならびに血統は基本的にその馬の3代昔くらいまで遡って見るもんだろ。
6代とかまで遡ったら大抵の馬が良血になっちゃうだろ?サラブレッドなんだから。
さらに分かりやすく言うとその間で種牡馬をどんだけ多く出せてるかどうかが
母系の良しあしを大きく左右させるわけ。
ネット競馬とかでもいいからバレークイーンあたりの血統を調べてみろ。
ああいうのをすごい母系って言うんだよ。数千頭のデータが(キリッ なんていきがってないでさ。
ハーツ産駒全部騎手のやらずって事はないよね?あれだけスタート良かった産駒も最近はほぼ出遅れで、大抵後ろから。連勝打ちとめた馬は善臣がゲートで座り込んだ。直線の追い出しもワンテンポ遅い気がするんだよなぁ。
しかも外枠が異様に多い。ディープの真ん中も異様。馬場も操作するくらいだから、作られた負けでなければいいが。
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 07:29:35 ID:KMUXr7AJ0
875 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/12/05(日) 07:26:06 ID:zUUxKdBUO
ハーツ産駒全部騎手のやらずって事はないよね?あれだけスタート良かった産駒も最近はほぼ出遅れで、大抵後ろから。連勝打ちとめた馬は善臣がゲートで座り込んだ。直線の追い出しもワンテンポ遅い気がするんだよなぁ。
876 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/12/05(日) 07:27:52 ID:zUUxKdBUO
しかも外枠が異様に多い。ディープの真ん中も異様。馬場も操作するくらいだから、作られた負けでなければいいが。
陰謀説とかヤメテくれよ
そういう見方するヤツの発言は意味なし
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 07:42:18 ID:nwuJ9zxVO
アンチディープは痛い奴の比率が多い
もしかして陰謀か?
ハーツ負けさせてなんのメリットがあるんだよw
陰謀論とか工作員とかもうアホディープ基地はディープVSキンカメVSハーツスレでも立てて他所でやれや
低学歴なレス多過ぎ
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 10:54:53 ID:8E0elh480
ハーツクライ産駒
社台率70%の肌馬で
56連敗 達成
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 10:59:42 ID:nwuJ9zxVO
アンチディープは
馬見る目無い奴ばかり
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 11:04:34 ID:8E0elh480
ハーツクライ産駒
社台率70%の肌馬で
57連敗 達成
ハーツクライのアンチスレはここですか?
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 11:35:06 ID:8E0elh480
ハーツクライ産駒
社台率70%の肌馬で
58連敗 達成
全部フジキセキに回せよボケ
ハーツがいい例で新馬戦の勝率の良さなんてあてにならないね。
>>892 乙
いつもアンチディープしか言わないID:nwuJ9zxVOとかハーツ叩きしかしないID:8E0elh480は書き込み禁止な
こいつも追加でID:4zNAl3SUO
ディープ産駒も今週未勝利だが、大丈夫か?
たまには他の系統の馬が勝った方が良い。
大丈夫だ、問題ない。
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 13:11:17 ID:ycRa4Bf70
895 :名無しさん@実況で競馬板アウト [↓] :2010/12/05(日) 12:42:32 ID:RmcPiQQXP (1/2) [p2]
ディープ産駒も今週未勝利だが、大丈夫か?
897 :名無しさん@実況で競馬板アウト [↓] :2010/12/05(日) 12:58:37 ID:RmcPiQQXP (2/2) [p2]
大丈夫だ、問題ない。
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 13:13:26 ID:96PKaRj3O
ディープ以外のサンデー系統スレを別に立てないか?
ここディープ基地しかいないし
フォゲもルーラも古馬重賞一個でも勝てれば種牡馬になれる血統
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 13:19:17 ID:Sr0DqRQ1Q
今ならルーラが種牡馬入りすれば人気になれるな
流石にもうちょっと結果出さないときつくないか?
古馬重賞よりは3歳春の重賞の方が良くね?
開幕週の阪神芝2000のレベルが落ちたのって何時頃からだっけ?
去年はもうダメだったよなぁ
最初からこんなもん
サンデー死んでからこんなもんに訂正しとくわ
十時頃からだろ
気付いたらディープ産駒のオープン馬4頭目か
>>902 そりゃあきついと思う。
ルーラが引退して種牡馬になったところで父キンカメもまだまだ現役バリバリ。
SSとフジキセキほど種付料に差があるとは思えないから、普通はどう考えても父キンカメを選択すると思う。
こう考えると、ディープインパクトやディープスカイは父親が絶好のタイミングで死んだなあ、と。
ラトルスネークはどうしたんだいったい。
新馬と同じ馬とは思えない。
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 14:49:07 ID:UsIreegW0
ディープインパクト
35勝目
ハーツ暗い
58連敗
今年の二歳は牝馬のが派手?
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 14:51:27 ID:nwuJ9zxVO
ディープは目標の40勝が現実的になってきた
来週はマルセリーナに期待だ
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 14:51:40 ID:Sr0DqRQ1Q
>>909 キンカメは種付け料上がりそうなのに誰でも付けれるとは思えない
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 14:54:37 ID:FWMz4e3V0
ディープはペースの緩急が大きい中距離戦にあまり向いてなさそう
全体的に見て明らかに1400〜1600の方がパフォが良い
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 14:55:32 ID:nwuJ9zxVO
ディープは淀みない流れ向き
京都二歳みたいな展開が一番苦手
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 14:56:03 ID:iLO6Gkci0
次期リーディングサイアースレとして統合するのはどうか
>>909 ディープスカイなんか100頭くらいだろ
来年はもっと減るだろう、あんまり関係ないと思う
タキオンいないからディープスカイって発想はないだろうな
たぶん他のSS直仔に目が向くと思う
日高主体のディープスカイなんて成功するイメージが全然無い
今年の2歳牡馬って今だにぱっとしないな
07&09世代のように牝馬のが強いんじゃねーか?
もしそうだとしたら
ディープ低レベル説か
基地、アンチの反応に胸熱だな
規模がでかい日高中の繁殖にやみくもに付けたわけではなく、
スカイの場合はご祝儀代わりに日高中の選りすぐりの名牝が集まったわけだから
他の日高主体の種牡馬とは違うと思うんだよな。
ここまでJCDの感想無し
俺のスバルが3着ゲットしたけど、複勝が思ったより安かったw
金亀先輩は今週7勝
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 17:02:59 ID:lYFpF5cj0
なんだかんだで、ディープの成績が段々と文句のつけようが無くなってきてるね
ハーツと比べると成長力も感じさせるし、コースによる偏りも無く満遍なく勝てるし
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 17:11:36 ID:p+J7mAfH0
2歳の12月で成長力とかw
笑わせるなよ
>>930 ディープの子は成長力ないって断定してた人もいたし
気に入らないなら無視すればいいじゃん
>>930 ハーツと比べると、ってちゃんと逃げ道作ってるんだから許してやろうよ
一番簡単な結論は馬によるなんだけどな
まあ長い目で見て下さいよ
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 17:31:23 ID:K/LjvLBN0
しかしこんなアッサリサンデー超えるとはなぁ
ビックリだわ
金亀先輩も現在26頭が勝ち上がり
実は数頭差しかない
キンカメ先輩は出走回数が半端じゃないからでしょ?
いつもみたいに数の暴力とか言ってればいいじゃんか
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 17:58:22 ID:p+J7mAfH0
シゲルシャチョウ1頭だけでもう9走してる。
丈夫な産駒だと分かると上積みないのに稼ぎに使われてるよ。
三浦君も勝利数の数字だけは新人の武さん超えたでしょ?
騎乗数とか重賞とか言い出したら違う話になるでしょ?
単に勝ち鞍の数字だけ超えたねということだよ 落ち着けよ
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 18:47:03 ID:0j8DkoPm0
しっかし・・顔真っ赤やんか・・ ID:dC9jsuAq0
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 18:47:53 ID:m9VKrNH30
ハーツクライ負けすぎwwwwwwwww
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 18:52:40 ID:FWMz4e3V0
>>938 ディープ基地にまともにレスしても無駄
好戦的だから煽られるだけ
好き放題に吹いておいて冷静に反論されると
「○○って言ってるだけなんだからいいじゃん」
「顔真っ赤」「必死」「嫉妬」・・・
三浦の話を出す奴は頭悪いな。
ディープ産駒が勝つって事は他の馬が勝てないって事。
500万がディープ産駒の運動会になる状況を招く。
OP特別やらトライアルがそういう状況になってクラシックにディープ産駒が何頭も・・・
出れば間違って勝つ可能性もゼロではない。
当然ディープ産駒が出るって事は他の馬の枠が減るって事。
勝った後の状況を考えると三浦が勝つのとはわけが違う。
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 18:54:24 ID:PQyV25L90
>「顔真っ赤」「必死」「嫉妬」
冷静に自己分析できてるアンチもいるんだなw
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/05(日) 18:58:52 ID:laxOQh6q0
ハーツクサイ産駒は
来週にも、社台率7割の肌馬の質でオペ超えしそうなのか
胸熱だな・・・
明らかにまるで種牡馬としてサンデーを超えたような発言してるだろがw
他の数字の上ならテレグノシス以下だぜディープは
AEI/CPIが2.0越えない限り、SS越えたと言うのは不可能だな
>>948 実際のところ、AEIとCPIの比較は引き算の方がいいと思う
AEI5、CPI4の種牡馬と、AEI1.5、CPI1とでは
前者の方が優れてる
>>939 単に数字の話だったら
サンデーの初年度の勝ち数超えたって言えよw
サンデー超えましたとか冗談にしか聞こえない
>>950 いやいいかげんこの話題ループに飽きてきたもんだから
ごめんね
繁殖を考慮すればサンデーよりBTのが上とか言うやつもいるからなw
>>922 世代レベルが高いと言われる98年や01年世代でも
グラスとジャンポケはこの時期に重賞を勝ってるが、エルコン、スペ、セイウン、タキオン、クロフネ、カフェは重賞勝ってないからな
2歳重賞では決まらないよ
もはやSS持ち出すしかないアンチにワロタ
>>952 タキオンは2歳重賞勝ち馬なんだから除外しとけ
>>954 ラジオ日経は今年もある程度参考になるんじゃないの?
今までの2歳戦でクラシックにつながるのなんて札幌2歳くらいでしょ
エリカ賞すらまだだし
まぁ、この時期って話ならディープ自身なんてデビューすらしてない訳だし。
でもディープは日々形勢が良くなっていってる気がするな。でもまあこれからだと思うけど
基地もアンチもウザすぎる。
ディープインパクトVSサンデーサイレンススレでも立ててそこでやってろよ。
そうだな
確かに全く議論ができない奴はいる価値ないな
ここらへんか
ID:0j8DkoPm0
ID:PQyV25L90
ID:47X1Gkq10
>>952 単純に繁殖レベルでいったらどの世代でもサンデーが上だけど、
明らかにサンデーの方がブライアンより種牡馬として上っていうのは
常識人ならわかることだから、電波を受信してるタイプの人なんだなと思ってる。
>>959 もういっそ種牡馬としてのディープ専用スレでも立ててそこにアンチも基地もこもってほしい。
何回同じ煽りあい、罵り合いをすれば気がすむんだ。
大物はBTだとスペ登場前までは常識だったなそういえば。
リアル日高生産者でもディープインパクトでるまでサンデーはすごいけど
三冠だしたことないじゃんとブライアンの方が上発言、嫉妬含めて
結構あったから・・・社台グループだからどうしてもねえ。
>>965 ロブロイまで年度代表馬もいなかったしな。
サンデーの超A級馬は怪我で早期引退がデフォだったからもあるけど。
さすがに今では皆無だけどね。
わざわざブライアン肌欲しがる生産者なんてほぼいないし。
サンデー肌だったら母系たいしたことなくても引く手あまただし。
ところでラトルの新馬戦で舞い上がってサンデーこき下ろしてたロベルト厨はどこいったんだ?
サンデーVSロベルト系って時点で、ロベルト系種牡馬はサンデーより格下ですって認めてるんだよな。
タイマン張れない雑魚ですってね。
ヘイロー系VSロベルト系とすべきだな
2頭とも同じ年に生まれたヘイルの子供だし
ヘイロー系VSロベルト系なら世界的にはロベルトかなあ。
でもヘイローもまあすばらしい種牡馬だしてるし孫ひ孫世代で
配合もできるから別にどっちがいいとかそういうもんじゃないな。
ロベルトもだいぶやばくなってたんだけどねー
なんかここ2,3年復興気味
海外のヘイローはモアザンレディにすべて託されたな
1000行ってから立てられる事もあるのに、未だに残ってるのかw
マツリダゴッホがもう少し安ければ大人気になれるのに。
よーしてめーら埋めるぞ!
埋めのファイバー
埋めておくか
うめえ
小埋め太夫
ハーツの府中全敗ってにわかに信じられないけど、どうしてこうなった。
トニービンの血にしても母馬にしても左回りの広いコースは向いてそうなのにね。
それとも二年目ブレイクのパターン?
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/09(木) 04:58:35 ID:i+Udm4Js0
ハーツ自信府中で全敗ですから
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/09(木) 05:05:49 ID:i+Udm4Js0
アメリカの競馬界にとっては活力が無くショボイ母方の血
関係ないけどうめ
>>961 JRA馬事文化賞受賞者を否定とかwww頭悪ww
いやー、そういうレベルで安定するのなら前者のほうが優秀だと思うよ
良い繁殖から良い馬を出し「続ける」のも案外難しい
ウーメ
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/09(木) 23:38:59 ID:+1ugYBu5O
1000ならサンデーサイレンスのクローンを作ってアポロ100号に乗せて
地球から一番近い競馬をしてる惑星にプレゼント
梅干し
あげ
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/10(金) 12:46:14 ID:b50r46fz0
うめ
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/10(金) 22:44:11 ID:1LGR33//O
うめ
ウメ
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/12/10(金) 22:59:20 ID:b+qGAu94O
998
1000
1000 :
市川海老蔵:2010/12/10(金) 23:27:12 ID:PUBnlo9a0
どうもすいませんでした
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。