日本競馬史上最強牝馬はなにか１９

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ブエナビスタ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290405291/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　ブエナビスタ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

ブエナが秋古馬三冠達成したらブエナで良い

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２１　ブエナビスタ　１０天皇賞秋１着
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

【すぽると】競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ブエナビスタ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

ダスカはK-1
ブエナは総合格闘技
ウオッカはプロレス
ディープはチャンバラ

ダスカとかブエナとかディープとかよくわからねえけど、一番すげえのはウオッカなんだよ！！

最強牝馬は、牝馬クラシックかエリ女を勝った馬から選ぼうよ。
弱い牡馬とのレースに逃げた馬は絶対駄目だよ。

女の子だから見た目審査とかじゃダメ？

ウオッカ吉はカスだけど率先してたてるところは尊敬してるよｗ

>>10
それはないわ・・・(笑)

新天地開闢乙

グルーヴだな
銀杏ステークスと一緒に走った面子的に考えて

「おれはダスカ基地じゃないしｗ」
「俺はダスカ基地でもないしブエナ基地でもない」

何か「あたし女だけど〜」とか「俺生粋の日本人だけど〜」に通じるものがあるねｗ

いまだにウオッカが最強とか言ってるやつ見ると笑ってしまうｗ
どんだけ見る目が無いんだよｗ

>>13
なんでダイワスカーレットがないの？
そんなことするからダスカ基地がウオッカを馬鹿にするんじゃないか？
ほんと両基地とも馬鹿だな

競馬板はウオ基地とダスカ基地ばかりではないんだけどな。
他の基地が純粋に能力だけで判断して
ダスカ＞ウオッカと言ったら
「ダスカ基地が必死ニダ！」とﾌｧﾋﾞｮるのがウオ基地

>>24
その逆もまた然り。
もっとも、最近はウオダス論争も落ち着いて「面倒だからもうウオッカ最強で良いよ」ってなってるけどね、ウオダスに興味ない人は。

>>10
日曜日に2400がブエナに変わると思うと胸が熱くなるな

>>24
逆は少ないんじゃね？
ウオ基地は獲得したレースしか言えないからすぐボロが出るし突っ込まれたら終わり
ウオダス論争が落ち着いてきたのは
ブエナが登場したから現時点の最強牝馬候補はダスカとブエナに絞られたから
ウオ基地が焦ってる感じがよく伝わってくる

>>27
十分多いよ。アンケート見ても変わる通り。
それでウオダスに興味ない人間はウオッカ最強で良い、って思う理由は、「そんだけ勝ってるし、年度代表馬に2回もなったんだからウオッカで良いよ」ってこと。
逆にダスカ最強にすると、いちいち説明しなきゃいけないだろ？細かい事を。
ウオッカに負けたのに何で？とか、ウオッカの方が実績凄いよ？とかの質問も当然出てくる。

言うなれば、ダスカ最強とかにすると面倒くさい、ってこと。

つかもっとモナークに勝った有馬を誇れよダスカ基地ｗ
二言目にはウオッカはウオッカはってｗ
四六時中日本のことばっかり考えてる朝鮮人かよお前らはｗ

有馬はいいレースだよ
ハイペースで逃げて押し切ったんだから
タップやサイレンススズカのベストにも劣らない内容
ウオッカのJCよりちょい上くらいか

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/26(金) 17:53:11 ID:mkmC1JyM0
結局今回PART18でもウオッカは最強牝馬の座から下ろされる事はないのであった。

最強牝馬の座から下ろされないんじゃなくて納得しない人が多いから
あなたは人生の貴重な時間を割いて
ここに張り付いて抵抗してるんですね、わかります。

>>31
「何を」納得しないのかな？
「ウオッカが最強なんて」納得しない。
ってことだろう？

>>30捏造ｗｗｗ

平均ペースだろ
タップやスズカより何枚も落ちる

>>33
そうか？
高速馬場ってほどでもないのに2500mで59秒くらいって速いと思う
つい最近ダスカの有馬を見直したときに
アナウンサーがやや速いけどダスカにはちょうどいいみたいに言ってた

>>15
牡馬限定クラシックなんてないからｗ
強いと思う牝馬は、どんどんダービーにも出ればいいんだよ。

前スレ>>918は逃げたか
↓この次点で勝負アリだけど

899 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/26(金) 15:05:08 ID:65htNugZ0
>>861
＞そもそもウオッカの秋天て、ゲートをポンっと出てすぐに内にきれこんで、ラチから３頭分くらいのところにつけてるよ。

・ラチから３頭分＝ダスカより２ｍ外
・コース形態は3/4円
・1馬身＝2.7ｍ

の条件よりコースロスは、2πr×3/4＝2×3×2×3/4＝9ｍ＝3.3馬身
2角と4角ではさらにそと回してるし余裕でロス3馬身超えてるじゃん
どういう計算してるんだ？

ダスカ基地が神と崇める柏木集保がGCに出てるぞｗ

明後日に仮にブエナがJC圧勝したとしても
ウオダス論争は変わらず続いてるんだろうな…ｗ
もう仲直りすればいいのにと思うブエナ基地の俺

しかしダスカ基地は相手関係、着差による比較からは悉く逃げ続けるなｗ


849 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/26(金) 13:52:34 ID:65htNugZ0
>>841
秋天はエアシェイディと僅差から低レベルとわかろう
安田JCのウオッカ→エアの差からウオッカがコースロスなくまともに走れてれば
３馬身程度は突き放していたと考えて整合性は取れる
ダスカの有馬はモナークやエアの外ロス加味すれば秋天がダスカの限界と考えて整合性取れる
そうやって整合性合わせていって比較していくんだよ
もしダスカが翌年も走ってて例えばJCでエアレベルの雑魚馬をぶっ千切るようなパフォ見せてれば
当然ダスカ＞＝ウオッカと評価補正するつもりだったよ
しかしダスカがそれほどのパフォ見せたことはないしレースの中身見ても伸び白見込めるプラスαが何もないのだから
ウオッカ＞ダスカという結論で落ち着く

誰もがやっていることなのだから君も相手関係、着差による比較をやってみればいい
各社のレートのズレがあるようにもちろん人によって多少結論が変わってくるのは当然だからね
この方法で比較することをダスカ基地はいつまでも拒否するからダスカ基地は根拠がないといわれるんだよ

>>39
相手関係、着差による比較より直接一緒に走ってる内容を上に見るだろw

どう転んでもムービースターがトウカイテイオーより上にはならない

ムービースターとトウカイテイオーは５回も一緒に走ってないだろ。

極論しか言えないような頭の硬いところを毎日馬鹿にされてるんじゃないの。

ランニングゲイルがサイレンススズカより上にならない（５回対戦）

サイレンススズカは本格化したらまるで別の馬になっただろ。

３歳時　ゲイル２勝、ススズ１勝
４歳時　ゲイル１勝、ススズ１勝

サイレンススズカよりランニングゲイルが上だと思ってる人とは
話できないわ。

ウオ基地が極論を言う段階でウオの方が弱いですと白状してるようなもんだ
勝ち越してる馬が強い場合の方がずっと多いに決まってるだろ

JC→有馬勝ったらブエナで満場一致？

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ダスカ終了です

40 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/26(金) 19:39:03 ID:7nPwdF9n0
>>39
相手関係、着差による比較より直接一緒に走ってる内容を上に見るだろw


44 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/26(金) 19:55:48 ID:7nPwdF9n0
サイレンススズカは本格化したらまるで別の馬になっただろ。


45 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/26(金) 20:00:12 ID:xl2qfUz00
３歳時　ゲイル２勝、ススズ１勝
４歳時　ゲイル１勝、ススズ１勝


46 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/26(金) 20:03:55 ID:7nPwdF9n0
サイレンススズカよりランニングゲイルが上だと思ってる人とは
話できないわ

ID:7nPwdF9n0フルボッコワロタｗ

>>47仮定ではなく実際に起きた現実を提示してんのに極論か

〜なら勝てたより信憑性があるだろｗ

これでも直接対決に有効性があるの？

>>49見ると世間では
ウオッカよりダスカが上だと思ってる人とは
話できないわ

と思ってるだろう

>>48
ＪＣを勝ったらウオッカはお払い箱だよ
府中でウオッカよりブエナの方が強いのが確定するのに
もうウオッカにアピール材料が残ってるわけないw

>>52
話の流れを考えれば逆だろう。
ダスカよりウオッカが上だと思ってる人は
サイレンススズカよりランニングゲイルが上だと思ってるような人だから
話できないわ。

だろう。

話できないわ

>>54
40 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/26(金) 19:39:03 ID:7nPwdF9n0
>>39
相手関係、着差による比較より直接一緒に走ってる内容を上に見るだろw

>>54単発でここまでアホなレス出来るのは才能なのか？w
いきなり矛盾つーか、前者と後者が真逆じゃんw

ウオッカ支持派

ウオッカ>>ダスカ
ヴァー>>クロフネ
カンパニー>>エル
ランニングゲイル>>スズカ


アンチウオッカ＆ダスカ支持派

ダスカ>>ウオッカ
クロフネ>>ヴァー
エル>>カンパニー
スズカ>>ランニングゲイル

これが総意かどうかは分からないけど
お互いにこれが当たり前と思ってる。

これでは話がまとまるわけがない。

ウオッカ支持派は実績など目で見えるもの
アンチウオッカ＆ダスカ支持派は体感した強さだと思う。
どっちが正しいかは言い切れない。

俺は例えばスズカの毎日王冠なんかはオペラオーやディープ勝ったどのG�Tより強く思った。
こんな考え方は下の方だろう。

逆だろｗ
ダスカ基地ってなんでこうも馬鹿しか居ないんだ

最強牝馬は

ヤマトマリオン

フローラ
菊沢

東海Ｓ
小林徹

強すぎ！

配当的にも！

>>54酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗ


今はランニングゲイルまで出てくるんだな

ダスカは年2戦しかしてないのにJCから逃げたのは致命的。
しかも誰より府中を重視するマツクニなのに。

ダスカウオッカの喧嘩はもう飽き飽き
ウオッカはとりあえずダスカ単体でここがすげーって持ち上げる意見はないのか
ウオッカ基地は基地外入っててもそれなりに単体で語るけどダスカ基地のそういうのはほとんど見たことがない

正直基地はどっちも要らないんで、ダスカ単体でのアピールポイントを真面目に語れる人に
しっかりダスカの魅力を語ってもらいたいよこういうスレでは

とりあえず→とりあえずおいといて

>>57
なるほどな
こういうのがウオッカ支持派なのか

下３つのような考えの持ち主ならウオッカ＞＞ダスカとするのも無理はないｗ

単体で語れるなら牝馬として37年ぶりに勝った有馬そっちのけでウオッカに負けた秋天を誇らないだろｗ

>>62
ダスカはウオッカありきの相対評価の馬だから単体では語れないよ。
だって優駿のDVDに収録された代表レースが有馬じゃなくて桜花賞なんだぜｗ

ID:7nPwdF9n0に対する矛盾を突付いただけだが

40 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/26(金) 19:39:03 ID:7nPwdF9n0
>>39
相手関係、着差による比較より直接一緒に走ってる内容を上に見るだろw
↓

45 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/26(金) 20:00:12 ID:xl2qfUz00
３歳時　ゲイル２勝、ススズ１勝
４歳時　ゲイル１勝、ススズ１勝


むしろ実績重視なら
エル>>カンパニー 　　　年度代表馬＞特別賞　Ｇ�T３勝＞Ｇ�T２勝
スズカ>>ランニングゲイル 　特別賞＞無賞　　Ｇ�T１勝＞０勝
ウオッカ>>ダスカ 　　２年連続年度代表馬＞大恥特別賞落選ｗｗ　　Ｇ�T７勝＞Ｇ�T４勝

だな

>>57
俺もどっちかと言うと下だな。

上は最近競馬始めたミーハーの考えかな？

これで俺もダスカ基地か〜(汗)

ただクロフネはドバイで勝ち負け出来る夢を与えてくれた馬だ。
ミリアンやカネヒキリとかエスポワールとは役者が違うと思ってるぞ！！

<<67
エル>>カンパニーとか
ヴァー>>クロフネとか
ウオッカ>>スズカとかここに毎日居るウオ基地が言ってるんだよ。

スズカ>>ランニングゲイルになるような直接対決論でダス＞ウオと言ってるんなら説得力が無いな

これが相対評価の限界だろ？
絶対評価なら圧倒的不利になるのはわかるが、上記にあるサンプルを覆してから言ってくれ

カンパニー>>エル
ごめん、逆だった。

だからウオダスの喧嘩だけやりたいなら他でやれ

>>70
その考えは普通じゃないの？？
ランニングゲイル>>スズカと考えてる人っている？？

前スレで怒涛の書き込みしてたダスカ基地達が急に静かになったな

スズカ>>ランニングゲイルになるような直接対決論でダス＞ウオと言ってるんなら説得力が無いな 　Ｘ
ランニングゲイル>>スズカになるような直接対決論でダス＞ウオと言ってるんなら説得力が無いな 　Ｏ
訂正

>>73
ということは
40 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/26(金) 19:39:03 ID:7nPwdF9n0
>>39
相手関係、着差による比較より直接一緒に走ってる内容を上に見るだろw

は有効性が無い。直接対決だけでは判断できないということでＯＫ？

>>70
だから全ての直接対決を調べてみればって
そんな例が頻繁にあるのかどうかをさ
例外を見つけたから説得力は０になったとかどこまで考えが未熟なんだよ
幼稚園児が駄々こねてるみたいだなw

>>76
俺は40じゃないけど俺の考えでいいの？？

スズカが負けてた時なんてゲートくぐったりダービーで無理に抑え込んだり
まして本格化する前だからそれに勝ったと言ってもしょうがない。

ウオッカとダスカの関係とは明らかに違うよ。
直接対決で
ダスカ>>ウオッカと言われて
ランニングゲイル>>スズカとか言い出すのは実際に競馬見てない素人か
屁理屈というものだと思う。

ダスカ基地って根本的に勘違いしてるだろ
ここは史上最強牝馬が何かを決めるスレだぞ
ウオッカより上って言いたいだけならウオダススレで好きなだけやってろよｗ

>>77
>>78
自ら直接対決論を否定してくれてありがとう
あなた達が書いたこと、正にそれが直接対決の矛盾なんだよ
そこまで理由付けしないと成立しないんなら直接対決で確実な比較なんて出来ないだろう？

駄カス基地ボロボロじゃんｗｗｗｗｗｗ

逆に直接対決が無い馬に対しての比較はどうするんだ？
実績じゃないのか？

実績が下の馬の方が上の馬より評価されることの方が例外中の例外じゃね？ｗｗｗ

>>80
確実性？100％優劣を決められるものなんかないと思うぞ

だから直接対決のすべてを調べてみればって
勝ち越してる馬が条件馬馬で負け越しがＧ�T馬という例が逆の例と同じくらいの数あったとかなら撤回するよ
そういやレゴラスはこれに当たるのなw

史上最強牝馬は何かっていうのを決めるスレでウオッカとの直接対決に拘ってるのが笑えてしょうがないｗ
ザ・相対評価ｗ

>>84レゴラスを出すのなら１戦でいいのか？
レゴラスも対戦当時条件馬だろ

最強牝馬論争に出てる馬だけでも

ダスカは条件馬だったオーラに負け
エアグルはメロウキス、フジヤマザクラ等その他多数の条件馬に
アマゾンはミツルマサルくらいか
ブエナは新馬戦で負け

全馬条件馬に負けか負け越してるな
これが何かの評価につながるのか？

>>85
最強牝馬って相対的じゃなかったかｗ
ウオッカの実績だって他の馬と比べて抜けてることを言いたいんだと思ってが、違ったんだなｗ

おまえはG�T何勝以上なら自動的に最強牝馬になれるとかそんな決まりごとでも脳内で作ってたの？
ウオッカをどういう様に相対的じゃない最強牝馬としてるのか教えてくんない？ｗ

>>87
ウオとグルとブエナとダスカとアマゾンを相対評価のみで比較できるか？
絶対評価としての実績を加味した上で相対評価をするんだろ？

>>87
シンボリルドルフ　　「無敗の三冠です」
ナリタブライアン　　　「三冠とその着差です」
エルコンドルパサー　「凱旋門賞2着です」
テイエムオペラオー　「古馬王道完全制覇です」
ディープインパクト　「無敗の三冠です」
ヒシアマゾン　　　　　「JCと有馬2着です」
エアグルーヴ　　　　「JC2年連続2着です」
メジロドーベル　　　「4年連続G�T勝利です」
ウオッカ　　　　　　　「混合G�T5勝です」
ブエナビスタ　　　　「安定感と牝馬最高レートです」
ダイワスカーレット　「ウオッカに勝ち越したニダ！ウオッカはレゴラスに負けたニダ！ウオッカは府中マイル限定ニダ！」


こんな感じかなｗ

ID:SLE7Gg3eP笑っちまうくらい強えｗ

書き忘れた
>>89は何をもって最強と主張するかそれぞれの基地に聞いた場合の答えねｗ

ダスカ基地は出走数の少なさを軽視しすぎだし
魚基地は勝率.385というラキ珍Ｇ１ホースのような勝率を軽視しすぎ

実績と人気は文句なしでウオッカ
能力が強いのはおそらくダスカ
そしてブエナが２頭の襟元を噛んでる状態

>>89
その後どうなんの？ｗ
その馬同士は比較せずに議論終結ですか？ｗ

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　４戦１勝　勝率0.250
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

勝率の中身を見るとこう

>>91
ウオッカが最強と主張するならば、
Ｇ�Tという舞台で対ウオッカ３勝１敗のダイワスカーレットは何？

>>95
ダイワスカーレット　「ウオッカに勝ち越したニダ！」

wwwwwwww

>>86
１戦でも調べればいいんじゃないか
勝ち越しと負け越しどっちのランクが高い例が多いのかも調べてくれ
それを直接対決を２戦やった例、３戦やった例と増やしていって調べてみれば？
それで勝ち越しにも負け越しにも何ら差がなさそうなら直接対決は撤回だよ

だからダスカ基地はウオッカだけじゃなくブエナやグルとも比べてみろってｗ
ここはウオダススレじゃないって何度言えば分かるんだｗ

ダスカ基地の主張

先入観を捨てて０の頭で考える。
異なる条件のＧ�Tで４回走って
Ａ３勝１敗
Ｂ１勝３敗

Ｂの１勝は肉眼では確認できない程の鼻差
(しかもラビットとか故障明けとか暴走とか突っ込みどころ満載)

これでＡよりＢが強いと言えるのは２ちゃんだけだ！！

こんな感じかな？？

ダスカ基地はウオッカより上でさえあればいいんだし
ここで１日中張り付いてなんの生産性も無い時間を過ごしてる
ウオ基地さん達もそこは認めてあげればと思うｗ

来週からは２番手争いになるんだし、基地の喧嘩はうっとおしいにも
程があるよ。

>>96
それはわかっています

>>92
ラキ珍で混合G�T5勝も出来るって凄いねw

>>95
ウオッカがあまり走らなかったレースにたまたま一緒に出走してた馬

んでもってダスカ基地はウオッカの２〜５歳をケガなくあらゆる距離を走りＧ１７個を積み重ねた事実を軽視しすぎ
魚基地はエルコン並のダスカの勝率.667と完全連対を軽視しすぎ

混合かどうかは07と09世代に限りほぼ意味がない

ウオッカにしてみりゃダスカの位置にいるのがレインだろうがベッラだろうがバラバラだろうが、何も変わらんからねぇ

ものすごい負け惜しみを見たｗ

101 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/26(金) 23:55:59 ID:+HZbWD620
>>95
ウオッカがあまり走らなかったレースにたまたま一緒に出走してた馬

>>99
正論だな

>>102
ダスカの勝率って４戦以外牝馬限定だし、そもそももっと上のクリフジとかがいるからな
このスレでなにを主張できるのか不明

>>99
その通りだ。

ダスカは誰もが認める最強牝馬とは言えないけどやはりウオッカより下ではない。
ミーハー人気などでオグリ並みの人気を集めたウオッカが取り上げられる度
必ずダスカは出てくる。

この両基地のケンカは終わらない。ウザすぎる！！

ウオッカ≧ダイワスカーレットぐらいが両基地の落とし所だな

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010(現役)　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　アルティマトゥーレ2007(現役)　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997
B-　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008(現役)　テイエムプリキュア2006(現役)　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
　チョウカイキャロル1994
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003(現役)
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010(現役)　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007(現役)　ザレマ2007(現役)
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005(現役)　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>109
ノースフライト嫌われてるの？

>>106
ウオスカ現役時は明確に牝馬＞牡馬なので牝馬限定だから低レベルなんて意見ははナンセンスでは？
クリフジ云々は沢村栄治が160キロのような「伝説」
近代競馬とは次元が違う
もちろんクリフジはその世代ではブッチギリだとは思うがね

>>99
これを見るとウオッカはラキ珍と思っちゃうなｗ

強力なライバル(ギムレット)が先に引退して
一時代を築いたクリスエスも似たようなものかな？

そもそもここは>>1に挙げられた超一流馬の中から更に最強牝馬を決めるスレで
ダスカとかいう駄馬はスレ違いなんだけど

>>113
>>99を見てウオッカをどう思う？

ここでボロクソに叩かれてるウオッカは2年連続年度代表馬。
やたら評価の高いダスカは特別賞落選。
ウオッカとブエナを比べるメディアや関係者は居てもダスカとブエナを比べてるのは皆無・・・

>>115
あなたはどう思ってるの？

先入観を捨てて０の頭で考える。
異なる条件のＧ�Tで2回走って
Ａ2勝0敗
Ｂ0勝2敗

ＢはＡに一度も先着できなかったんだけどどちらが強い馬？

>>115
考えてみれば解る。
売れてる芸能人ほど叩かれて、下っ端の無名芸人はなんかは叩かれないだろ？

それを以て「あの有名な芸能人はテレビに良く出るのに、全然叩かれないあの芸人はなんでテレビでないんだ？」
って思うかい？

>>117
トウカイテイオーさんディスってんじゃねえよ。

>>95
本格化前 本格化後じゃないかな 普通に

過去の優秀な馬の全盛期の全ポテンシャルが出せる状態でヨーイドンってできないよね？

そんな感じ

>>118
納得したｗ

>>118
おぁ！！まだ起きてましたか！！あなたここの番人ですよね☆
>>99みてどう思いますか？？
これでこの不毛なウオダス論争が終わりませんかね？？
２頭だけの比較でウオッカを上に見るのは無理じゃないですね？？

>>122
>>117
どちらが強いと思うのけ？

Ａだよ。

>>124
ここで先入観を注入して
Ａがドリームパスポート
Ｂがアドマイヤムーン
だとどちらが強いと思う？

>>125
それだとＢになるw

競馬は多頭数で行われるレースだっつーの
オグリでもブライアンでも、大して走らなかったレースに出てりゃ大した事ない馬でも先着できる

ID:gxR/fWI7P
>>57であってるよねー？

>>128
何が？

>117のムービースターの例以外でＧ�Tを幾度も対戦して
勝ち越している方が実績は負けている馬って他にもあるの？
枚挙に暇がない程あるならウオッカ最強だろうけど…

>>122
それだけだとAだね。
ただしウオッカとダスカの今までの戦績、レース振り、秋天のレース、色々総合すると、
ウオッカだね。
そして他の人もウオッカを上に見てるね。アンケートとか関係者の評価とか見るとね。
競馬ってのは一つの側面からだけでなく、多角的にみないと評価が出来ないもんだってのが解るいい例だね。

>>129
ここに居るウオ派とダスカ派でたまに他の馬にも飛び火して
>>57みたいになってるよね？

ウオ基地は>>57みたいなのが多いから話が通じるわけないんだよなｗ

ブエナビスタ＞＞＞ダイワスカーレット＞ウオッカ

ポテンシャルではウオッカ＞ブエナ＞ダスカかな
でもウオッカは得意条件が限られることが大きなマイナス
ダスカは自分で競馬を作れることを評価
ブエナビスタは条件問わないし一番安心して見ていられる

>>131
ＢはＡに対して競争能力では劣るけどそれ以外の部分で劣ってる競争能力を補う事が出来たので
Ｂの方が上(評価される)という事ですかね？？

>>130
ランニングゲイルとスズカ、エアダブリンとローレル、サイテーションとヌーア、メイショウサムソンとドリパ、ドトウとグラス、ロブロイとヘヴンリーロマンス、ブライアンとチトセオー、デジタルとダービーレグノ、ファインモーションとバラゲー、
適当に思い浮かんだのでこんくらいかな。少し間違ってるのあるか知れないけど、まあ、まだあるんじゃないかな。

>>136
Ｇ�Tですよ

あとスズカとジェニュイン、ライスとナイスネイチャなんかもそうだな。

>>132
それはどういう基準で？
例えば実績ならばウオ＞ダス、ヴァ＞クロ、カン＜エル、ゲイ＜スズ
パフォーマンスならばウオ＞ダス、ヴァ＜クロ、カン？エル、ゲイ＜スズ
先着順ならウオ＜ダス、ヴァ？クロ、カン？エル、ゲイ≧スズ
どれも>>57のようにならないんだが？

>>139
人違いだったらごめんなさい。
カンパニー>>エルとかウオッカ>>スズカとかよくここで言ってませんかー？

基準なんてわかりませんｗ

>パフォーマンスならばウオ＞ダス

は？

そもそも何でウオッカとダスカの直接対決で史上最強牝馬が決まるの？
そんなのはウオッカ＞＞＞＞＞ダスカスレでやってればいいだろｗ
ここ色んな基地がいるけどダスカ基地だけ向いてる方向が違いすぎｗ

>>57はダスカ基地が作った無茶苦茶な論理だろ
いい加減にウオダス論争やめてダスカの魅力を語れよ

それぞれ最も強かった３レースと、最もダメだった３レースを消してみる
それ以外のレースで比べれば本当の強さがわかるよ

ニシノフラワーとイクノディクタスもかな。セイウンスカイとステゴ（良い勝負かな？）

>>140
は？ 何が･･･？
自分で基準もわからんものを何で俺に示したの？？
意味わからん過ぎて逆にオモロイw

>>142
まずウオッカとダスカの優劣を決めた方がすんなり事が進むと思って…

>>143
いや、違うんだよねｗ
カンパニー>>エルとかウオッカ>>スズカと言ってた
ウオ基地がホントに居たんだよｗ

>>148
一部の基地外持ち出して来たらダスカ基地も似たようなもん
それだすなダスカ基地の基地外の奴も同列に並べとけ
というかいい加減にダスカについて語れ

>>146
すいません、人違いでしたか(汗)
カンパニー>>エルとかウオッカ>>スズカと言う
ウオ基地さんが面白いんで楽しみなんですよー！

>>138
>>145
実績上位馬がこんなにＧ�Tで複数回先着されているのか…

>>150
へ？？？
初カキコにいきなりレスして人違いでしたって
どんな確率にかけて俺にレスしてきたんだよwww

クラシック上位馬が3歳と古馬で実績が逆転することはよくあること
その中でもウオッカとダスカは酷い争いだ

ミホノブルボン、アグネスタキオン、タニノギムレット、ネオユニヴァース、キングカメハメハ、ダイワスカーレット
ライスシャワー、ジャングルポケット、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、ウオッカ

ブエナビスタって強いけど人気なくて華がないよな
なんでだろ

>>154
人気凄いあると思うがブエナ
日本で走ったのも今まで全部一番人気だし

>>155
そういう人気じゃなくてな

ファン投票も1位だぞ

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2010/11/22(月) 03:00:47 ID:Pa+BO9ibP (19 回発言)
ウオッカどころかダスカブエナグルより確実に下だよススズは
鈴付け忘れた金鯱賞に騙されてるだけだって
他のレースは低レベルなメンツに残したようなレースしかない


ウオ基地さんのこれには度肝を抜かれましたわｗ

>>154の言う人気って馬券人気じゃなくてファン人気でしょw
まぁそれなら華だけで充分意味通じるか
多分ウオッカとかダスカの有馬とかみたいな、歴史や記録に挑戦みたいのがあんまりないからかな？
シーマの時は結構盛り上がったと思うけど

レッドディザイアのほうがどんどん上のステージへチャレンジしてるからな
この秋から人気上がってるとは思うけど

まあ普通にウオッカだろうなあ、いまんとこ
ブエナは引退後に評価すべき

>>159
ああそれか。
あと牝馬の脆さがないのが原因か。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 18:51:42 ID:CCUmtVZH0
>>381
歴史的根拠に基づき、ムービースターの方が実力が上だと明言出来るな
同様にスカーレットもウオより上
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1274485714/


ダスカ基地さんのこれには度肝を抜かれましたわｗ
ここの383からの流れ面白すぎｗ

>>158
それ見る限りではウオ基地というよりはアンチススズにしか見えない

ブエナがJC有馬で凡走してディザイアが有馬勝ったら超泥沼になりそうだな

>>164
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1289998686/
ここの800くらいからだよ。

>>163
キムチ基地やばすぎｗｗｗ

ダスカ基地の直接対決論の中で、ダスカ＞ウオッカは成立するのは分かるけど、カンパニーの名前出してるヤツは何なの？
カンパニーはウオッカに負け越してるだろｗ

>>136
Ｇ�T直接対決（下記の馬が実績上位）
ランニングゲイル　ダービー�D着　秋天�F着　２-０
サイレンススズカ　　　　　９着　　　中止

エアダブリン　　Ｇ�T対戦なし
サクラローレル

ドリームパスポート　皐月２着　ダービー３着　菊�A着　ＪＣ�A着　有馬�C着
メイショウサムソン　　　�@着　　　　　�@着　　４着　　　６着　　　５着
　　　　　　　　　　ＪＣ14着　有馬�E着　春天９着　宝塚９着　４-５
　　　　　　　　　　　　�B着　　　８着　　　�A着　　　�A着

メイショウドトウ　宝塚�A着　１-０
グラスワンダー　　　　６着

ヘヴンリーロマンス　秋天�@着　ＪＣ７着　有馬�E着　２-１
ゼンノロブロイ　　　　　２着　　　�B着　　　８着

サクラチトセオー　有馬６着　秋天�@着　有馬�B着　２-１
ナリタブライアン　　　�@着　　　12着　　　４着

ダービーレグノ　　秋天�I着　有馬�E着　２-０
アグネスデジタル　　　17着　　　９着

バランスオブゲーム　ＭＣＳ４着　安田�B着　ＭＣＳ�G着　２-１
ファインモーション　　　　�A着　　　13着　　　　９着

こんなの適当に思い浮かばねえって

ウオッカがシービーならダスカはカツラギ、ブエナはルドルフ
ウオッカがオグリならダスカはクリーク、ブエナはマック
ウオッカがヤエノならダスカはアルダン、ブエナはライアン
ウオッカがテイオーならダスカはレオ、ブエナはブルボン
ウオッカがオペラオーならダスカはタキオン、ブエナはディープ
こんなとこだろ。

>>169
いや、それくらいなら二頭の組み合わせ自体は俺も思い浮かんだぞ
割と有名なのも混じってるし

まぁ下二つはわからんけど

Ｇ�T直接対決（下記の馬が実績上位）
>>138
サイレンススズカ　秋天６着　ＭＣＳ15着　０-２
ジェニュイン　　　秋天３着　ＭＣＳ９着

ナイスネイチャ　有馬３着　秋天15着　ＪＣ７着　有馬３着　有馬５着　３-２
ライスシャワー　有馬８着　秋天６着　ＪＣ14着　有馬８着　有馬３着

>>145
イクノディクタス　安田２着　宝塚２着　２-０
ニシノフラワー　　安田10着　宝塚８着

ステイゴールド　有馬３着　春天５着　秋天２着　２-１
セイウンスカイ　有馬４着　春天３着　秋天５着

ダイワスカーレット　桜１着　秋華１着　有馬２着　秋天２着　３-１
ウオッカ　　　　　　桜２着　秋華３着　有馬11着　秋天１着

こう見てみると、直接対決のファクターも絶対ではないね
でも、その分完全連対も思った以上にすごいね

>>169
ワロタｗ
この話題が来たときのために探して書き留めてたんかなｗ

>>173
いや、まじでびびったw
ID:mVmuru5M0さん、マジぱねぇッス

サムソンとジェニュイン辺りは勝ち越してるほうが普通に実績あるな

直接対決理論は世間やマスコミでライバル扱いされてる馬同士じゃないと意味ないだろ

タケホープとハイセイコー
トウショウボーイとテンポイント
オグリキャップとタマモクロス
テイエムオペラオーとメイショウドトウ

海外なら
ダリアとアレフランス
サンデーサイレンスとイージーゴア

みたいなさ

ダスカとウオッカは世間では普通にライバル扱いだったけど

>>177
うん、おれもそう思う

だからススズとジェニュイン、ネイチャとライス、ステゴとウンスとか言われてもピンと来ない

昨夜もウオ基地はフルボッコされてたみたいだなｗ
「ダスカは弱いニダ！　ウオッカが最強ニダ！」しか言ってないｗ

強さを見るのに、マスコミが注目するライバル関係なんて関係無いだろ
いや直接対決理論自体、あまり強さとは関係無いが
所詮それぞれ違うローテや目標の中で、たまたま重なったレースってだけだからな
同じレースでもそれぞれの馬にとっての位置付けはバラバラ

>>180
現役時代は
ダスカ＝優等生（ヒロイン）
ウオッカ＝スケバン（悪役）
という位置付けだったな

直接対決で全てが決まるなんてことがないのは今更いうまでもない当たり前のことじゃないのか
なんでこんなこと延々とやってんだ

>>182
ウオッカ基地が暇だからだろ

ススズを雑魚扱いするウオッカ基地
明確な理論をつけずゲイル＞ススズとしてしまうダスカ基地

両基地とも馬鹿だよねｗｗ

>>184
まあゲイルとススズがライバルとは思えないからオレ的には却下なんだけど

まあ４歳はゲイル＞ススズって言うならアリかな

>>184
それでこの両基地終わってくれねえかな
バカな話で喧嘩してるのは2頭だけのスレ立ててやってればいいのに

ダスカとウオッカを使ってくだらん喧嘩をしないでくれ

どっちの名にもキズが付く、どっちも名馬なんだから

で俺が思う最強牝馬はエアグル―ヴ。

マベサン、バブル、ブライト、ススズ、スぺ、エルあたりと好勝負を繰り広げたのは、正に最強牝馬の称号にピッタリ。

ブエナは現時点では上記の3頭を超えたとは言い難いがJC、有馬の走りっぷりで超える可能性は十分ある。

そうそう
どこかで線引きしろよなｗｗ
実績と人気はウオッカ、強さはダスカでいいじゃねーか

ブエナは現時点でダスカの上位互換バージョンって感じかな既に
牝馬二冠とって有馬宝塚2着で秋天で古馬混合GI制して、成績も安定、さらに海外でも走ってる丈夫さ
JCか有馬とったら実績面でもウオッカと遜色なくなってくるし、秋GI全部ぶっこ抜いたら文句なく最強でいいだろう

>>188
それだとウオッカ基地が暴れるぞｗ

ウオ基地に妥協は有り得ない
ダスカを叩くためのみに、人生の全てを注いでる『真性』がうじゃうじゃいるからｗ

>>190
そうそうｗｗ
それでダスカ馬鹿にして同時にウオッカも下げてるんだよなｗｗ
ダスカが雑魚ならウオッカも雑魚
ウオッカが雑魚ならダスカも雑魚

基地はこれをわかってないからなｗｗ

>>182
何でここまでなるかって？
単純明快さ。
アンチウオッカが、ウオッカが最強牝馬の座に収まっている事が気に食わないからだよ。
ついでにいえば、本気で能力の優劣を決めようとしてる所も滑稽。
リアルタイムで現役同士ならいざ知らず、引退した後で能力の優劣を断じれると考えているアンチウオッカの見識の浅はかさに恐れ入る。
テンポイントとトウショウボーイ、ブライアンとルドルフ、ハーツクライとディープインパクト、彼らだって未だどちらが強いか解らないのにもかかわらずだよ。

しかして最強牝馬の座に収まっているのは現状ウオッカであることは疑いの余地はない。
ダスカの方が強いかもしれない。だがそれがどうした？「かもしれない」に何の意味もない。
実績もパフォーマンスも別格のウオッカが牝馬最強であれば「面倒じゃない」んだよ。
関係者もマスコミも、「ウオッカが最強でおさまりが良い」からそう押すんだよ。
本気で最強馬探しなんてしたら、それこそ方法論だけで十人十色でスタートから収拾がつかない。
だから「ウオッカが最強牝馬」ってことになってるわけ。

だがアンチウオッカはそういった大人の事情が理解できないし、そういった空気も読めない。だからここで未だにウオッカのネガティヴキャンペーンをして、
本気でウオッカを最強牝馬の座から下ろしたいと思ってるのさ。

いっその事、逆にしたら良いんじゃないか？
実績と人気はダスカ、強さはウオッカ

>>193
別に最強牝馬を無理して決める必要はない
何が大人の事情だよｗ

アホかｗｗｗ

>>195
君なんて典型的な「ウオッカが最強牝馬なんて俺は嫌だ！」ってタイプだよネ？

>>196
お前はウオッカが最強牝馬じゃないと嫌だってタイプかｗ

>>197
否定しない所を見ると図星だね？
俺は誰が最強牝馬でも構わんよ？別にウオッカの関係者じゃないし。
ブエナがこれからＪＣ有馬を勝てば、論調もブエナ最強牝馬論に傾く。
俺は単にリアルタイムで最強馬、最強牝馬といった歴史的名馬をみられればそれで良い。

ここの答えは>>99に全て書いてあるな。

ウオダス両基地の全ては>>57か？
ホントに水と油だなw

>>198
そうか、お前は世論の声だけで評価するタイプなんだなｗ

まあウオッカは最強に相応しい成績を残してるからな、最強牝馬の声は当然だろうね
ただダスカなりブエナやエアグル、アマゾンにもその権利あるわけで

収まりが良いからウオッカ最強とかアホだろ

>>199
まあそんなかんじ
ここもちょっと前は建設的だったと思うんだけど
いつの間にか基地が溢れて隔離スレの上位版みたくなってしまったな

>>198みたいにウオスカ関連スレがなくなると困る人もいる訳でｗ

>>199
お前の都合で勝手にまとめるなアフォがｗ

ウオッカ支持派

ウオッカ＞ダスカ
ナリタブライアン＞ポジー
サイレンススズカ＞ランニングゲイル
サクラローレル＞エアダブリン
トウカイテイオー＞レッツゴーターキン


ダスカ支持派

ダスカ＞ウオッカ
ポジー＞ナリタブライアン
ランニングゲイル＞サイレンススズカ
エアダブリン＞サクラローレル
レッツゴーターキン＞トウカイテイオー

これが総意かどうかは分からないけど
お互いにこれが当たり前と思ってる。

これでは話がまとまるわけがない。

ウオッカ支持派はあらゆる評価を総合的に判断して優越を付けているが
ダスカ支持派は直接対決のみが全てと思っている
どっちが正しいかは一目瞭然だろう

まだやってんのか〜（笑）
もうおれ飽きてきたぞｗｗ
大和が最強でよくね？

>>205
の〜
ブエナが決着を付けてくれるよw

>>181
ダスカ=優等生ってのは間違いないが、ウオッカ=スケバンってｗｗ
死語だろ、スケバンｗｗ
しかも優等生がヒロインってあまり無いような気がするｗ

もしブエナビスタが連覇しても世代的に大和のが強いし（笑）大和は越えられない

もしブエナビスタが勝つような事があったら凱旋門二着の意味すらなくなる（笑）

今世紀

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002
B　サンテミリオン2010　メイショウベルーガ2008　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009　[外]ラヴェリータ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>209
いや、だからノースフライトは？

おっと、今世紀かすんません

>>208
これはダスカを嘲笑してるのかな？

ブエナがＪＣ勝ったら、最強でも問題ないんじゃないか？

>>204
都合良く書きすぎワロタｗｗ
ダスカ基地は書いてる通りだがウオッカ基地もあり得ないこと言ってるよｗｗ

必死にならなくてもブエナが終わらしてくれるよ
たぶん

エアグルーヴの名前が出てないのが不思議です

>>204
ダスカ基地凄すぎるぜｗ

ウオ基地はいつまで続けるつもりなんだろ
ダスカに敵わず、ブエナやレッドにも追い抜かれ、
現在はアパパネを怯え始めている

それでもまだウオ基地続けるの？

もし明日ブエナがJCを勝ったとき、ウオ基地がどういう反応するかが楽しみだ
ブエナより下に転落したのをまだ認めなかったら大したもんだよｗｗ

>>217
そのときは最後の手段
「ブエナはダービー勝ってないニダ！」

>>216
続けられてるのはアンチウオッカのネガティヴキャンペーンだけだよ。
ウオッカを最強の座から引きずり下ろす為の。

>>218
ダスカ基地の自演って事かw
うまいなw

>>218
もう一つ
ブエナが勝ったJCは超絶低レベルだったニダ！

キムチ基地は祖国がドンパチやって精神不安定なんだからあんまり追い詰めんなよｗ

ダスカ基地はウオッカを叩きながらドサクサに紛れてダスカとブエナを同列に扱うのが面白いｗ
JC勝つ前の現時点でもダスカがブエナに勝ってる要素なんて何一つ無いのにｗ
だからダスカ基地ってウオッカとの直接対決とかウオッカの負けレースを強調してブエナとの比較は避けるんだなｗ
ブエナがJC勝ったら「ブエナは3着が3回もあるニダ！連対率100％のダスカの方が上ニダ！」とか言いそうｗ

ブエナ＞ウオッカが確定したことには触れず、>>223みたいにダスカの話をしようとするウオ基地が一番多いかもｗｗ

>>224
君の中で確定したことを何で>>223は知らなきゃいけないの？
君自分がそう思ってる事はみんなが思ってるとか思っちゃうタイプでしょ？

しかしダスカは何でここでの評価はやたら高いのに現実では無視され続けるんだろうなあ
ダスカ基地自身はどう思ってるのか聞きたいねｗ

>>226
２ちゃんはマジレス禁止だからｗ
あまのじゃくが主流

ブエナがJC勝っても
まだ混合２勝ニダ！　ウオッカは５勝だからウオッカの勝ちニダ！
とﾌｧﾋﾞｮりそうｗ

>>228
ダスカは混合G1を1勝だろ。

明日のウオ基地を想像するだけで笑いがこみ上げてくるw

>>228
それありそうww

ウオスカの桜秋華
ブエナレッドの桜樫秋華ＶＭ
とここ数年の安田記念とかを比べると混合Ｇ１だからなんなの？ってな感じだけどな

単発朝鮮人ウヨウヨ沸いてきたｗｗｗ

ウオッカは最強ニダ！
の珍台詞も今日までか

朝鮮人自演炸裂ｗｗｗ

>>233
逆に言えば、少なくとも今日まではまかり通っていたセリフだな。
もっとも、最強牝馬をウオッカ以外の馬に冠せられていれば滑稽としか言いようがないがね。

いつもはうるさいウオ基地が、今日は静かだよね
わかりやすい連中だｗ

>>235
ウオ基地にしか通用してなかったじゃんｗ
世間の評価からかけ離れたウオッカ最強説も明日で終了しちゃうねｗ

ウオッカ　混合G�T５勝＋牝馬限定G�T２勝
ブエナ　混合G�T1勝＋牝馬限定G�T４勝＋混合G�U１勝
ダスカ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T３勝＋混合G�U１勝
レッド　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T１勝＋混合Ｇ�U１勝
ベルーガ　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T０勝＋混合Ｇ�U２勝
アパパネ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝

ダスカは既に終了です

>>237
じゃあ関係者やアンケートに答えていた多くの人は「キミの中では」ウオ基地なのか。

馬スレと勘違いされ出だしサンドバッグ状態にw

ウォッカ（Vodka）の魅力
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290859016/

ウハッダスカ基地くだらねえｗ

まだやってんのか〜（笑）
もしブエナビスタが勝つようなことがあれば凱旋門二着馬に勝ったってことだから史上最強馬じゃないのか〜（笑）
ディープまでも超えるぞ（笑）

>>242
2着馬どころか、凱旋門賞馬に勝った日本馬は多いぞ。

まじでか（笑）
ジャパンカップ走った凱旋門馬モンジューもだっけ
よく考えてみたらブエナビスタばっか言ってるが普通にナカヤマフェスタのが強くね？
天皇賞の相手とのしょぼいレースで強いイメージついたが

スレタイも読めない奴がいるようだ

>>244
どうだろな
まぁ勝つ可能性もあるが、負ける可能性もそれより多くある
前日時のオッズほどは信頼出来ないかもな
しかし容易く崩れるところも想像し難いが

あの秋天の最後流すくらいの完勝っぷり見ちゃうと、まともにやってナカヤマ以外に負けるとは考えられんわな…
三歳が勝つにしてもジャンポケオペみたいに負けてなお強しといった内容になりそう
まあ畜生が人乗っけて走る以上、何が起こるかわからん

>>246-247
まあ海外帰りのナカヤマフェスタと日本で上手く調整したブエナビスタじゃ条件違いブエナビスタ優勢だが負けるならナカヤマフェスタと思っていて他の馬が突っ込んでくる可能性もあるな ブエナビスタの勝率高いから流すより単勝一点大口買うのがベストかな？
でも競馬には絶対はないからね

休み明け圧勝し平然とJCに出るブエナ
年2戦のゆとりローテでJC逃亡のキムチｗｗｗ

キムチの意味がわかんねｗｗキチかｗｗ
もしかローズがくるかも

JC勝ったら問答無用でブエナだね。

魚が長年かけて稼いだ勝ち数にブエナは２年ちょいで追い付きそう
G1勝数のペースから考えてブエナが一番

負けたら「去年のメンバーより100倍強かった！」とか言い出しそうな雰囲気だね

ウオ基地だがウオ基地みんなブエナの勝利を願っているよ。
ブエナになら抜かれても全然悔しくないし。
ダスカ基地はバカじゃねーの。

魚基地がみんなブエナの勝ちを願ってるってのは100%無い
断言できる

まあ魚基地はブエナに抜かれるなら仕方ないって感じだなスレ読んでたら
タラレバじゃなくて実際の走りで証明して行ってるからブエナは
ダスカ基地はウオッカウオッカしかいってないからブエナに関してどう思ってるのかはよく分からんな

まだやってんのか〜（笑）
ブエナビスタが勝っても大和の世代のが最強だったから問題ない
大和は永遠の最強馬だ

このスレ的には今日は運命の日だな

あははははは（笑）
現実の世界では最強牝馬どころかエアグルーヴ、ブエナビスタより下に見られているのがバレた（笑）もはや存在価値皆無の惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

こいつきんも

あっさり負けたりしてな〜（笑）見せ場なく
伝統のジャパンカップ
海外勢
そこそこ強い馬揃った

>>255
普通競馬ファンって強い馬が強い勝ち方することを願うだろ？（勿論他の馬券を外して金銭的に負けて悔しがることはあるにせよ）。
それとも君が何の基地か、なんか知らないが、自分のお気に入りの馬の実績を超えるような馬が出てくることは気にいらなかったりするの？
理解できないなあ。

このスレの流れをまとめると・・・
※長いので読まなくても結構です。

では戦国時代に例えるとしよう。

ウオッカ支持派の兵力３万
ダスカ支持派の兵力２万
ダスカ支持派の後方で機をうかがっているブエナ支持派３万

まずダスカ支持派が後ろを見ないでウオッカに総攻撃
勿論ウオッカ応戦

戦力的に差があるため、ダスカ支持派壊滅

ってとこかな。

んで、この先は・・・

皆さんのご想像にお任せします。

まあ、ウオッカが豊臣、ブエナが徳川、ダスカが北条ってとこかな。

ブエナＪＣ勝利→混合Ｇ�T勝利数"でも"ダスカを超え、ダスカ完全終了
ブエナＪＣ負け→混合Ｇ�T複数勝利のウオッカがより際立つ

さてどちらになるか

>>263
ダスカ支持派多くねえか？ウオ派3万としたら400くらいだろ。

ここまで全部ウオ基地の妄想

>>265
！！

200と書く予定が・・・
ミスってました・・・
この場をお借りしてお詫び申し上げます。

>>258
僕も今から緊張しています。
ブエナが有力化するのか、ウオッカがより伝説化するのか・・・

>>259
何が楽しいの？

>>266
妄想ではありません。事実です。

>>264
予防線張りに忙しいウオ基地みっけw

ブエナが勝ったらウオッカはもう無理だってw
ＪＣの面子レベルがあまりにも違いすぎるからね

やっぱりウオッカは最高に運のいい馬だよ。去年のＪＣ面子みたらショボすぎ

去年のＪＣはＧ�T馬１３頭参戦
多分過去最高だったはず

どっこいどっこいだと思うけど。
去年の主なメンバーだと
ウオッカ、ディザイア、コンデュイット、ジャガー、デピュティ、オウケン、キッツ、キングス、ってとこか。
今年は
ブエナにナカヤマ、それと3歳勢。ジャガー、オウケンは同じ。海外は多いが、特筆すべき実績馬はいない。
そんなに違うか？3歳のレベル如何では今回が下と言えるし、上とも言える。微妙なとこだよ。

おもうほど今年のレベル高くないぞ（笑）
何が高いのかさっぱり（笑）
大和ウオッカがいない限り最強は揺るがない（笑）
普通にナカヤマの単勝とくに複勝おいしくね（笑）

つかブエナビスタ最強と思う奴らってブエナビスタ単勝大口買い出来んのか（笑）
おれは大和の単勝に何度も数百万ぶち込んだぞ そのおかげで数年競馬やってきたが大和には数百万勝たせて貰ったぞ
そんなブエナビスタやウオッカを信頼もしていないくせに最強とか言わないでほしいな
大和が強かったのは明らかだ

今年は、まともな外国馬不在だろｗ

意外と、こういう時に外国馬が勝つんだよな

>>274
ごめんなさい。
大和ってナンデスカ？

>>276
ｶﾞﾁﾝｺﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞで大検の指導してた奴だろ

ID:Qq3ctO57O
このニワカ馬鹿先週はジョーカプチーノ本命だったか

ナカヤマ消せるわありがとう

>>277
今ウィキペディアで調べてようやく分かりました。
なにせ僕1997年生まれなもので、記憶が・・・
ご迷惑をおかけいたしました。

やれやれ
これだけ議論してようやく確定したのがウオ基地の気持ち悪さと頭の悪さが歴代史上最強ということくらいか

ウオッカ基地にしてみればはダスカは雑魚いんだろ？
その雑魚に５戦もして３度負け、差をつけて勝てなかったのがウオッカ

つまりブエナ最強じゃんｗｗ

ウオッカ基地自爆しすぎｗｗｗ

>>281
何でそこでウオダスと関係ないブエナが突然最強になるの？

>>282
教えてあげよう
ダスカ→論外
つまり
ウオッカ→論外
となればＧ１５勝のブエナってことで君がウオッカ基地なら文句ないだろう？
君は何が最強だと思う？それを言ってくれたら俺ももっと詳しく説明するよ

>>283
ウオッカ→Ｇ１を7勝。
ブエナが最強候補なら自動的にウオッカがその上を行ってしまうのはいたしかたないこと。
それと、ダスカには秋天で勝っているのをお忘れなく。

>>284
Ｇ１勝利数で決まるならこんなスレたちませんよｗｗ
常識的に考えてください＾＾

ダスカに秋天で勝ってどうなったんですか？

>>285
＞となればＧ１５勝のブエナってことで
これ何？

>>286
ウオッカ基地ならという条件をお見逃しかな？
Ｇ１勝利数じゃ決まらないからスレが立つのもわからないウオッカ基地
その考え方なら
ウオッカ脱落→ブエナじゃん
ってこと

>>287
むしろＧ１勝利数で決まっているよ？ウオッカが最強牝馬って。
ただそれを気にいらないアンチがいるってことだけ。
アンケートとか見てごらん？ウオッカ最強で大勢決してる。
まあ脱落しようにもあの実績、パフォーマンスじゃあ嫌でも高評価仕方ない所だね。

別に良いと思うけどね「僕の中ではウオッカはダメなの！脱落なの！」って君の考えは。
君の中での結論なら誰ひとり反論しないから安心したまえ。

>>288
うーん、、、
えっとね。ウオッカ基地の基準からしてウオッカ最強っていうのは
おかしいって馬鹿にして言っただけでそんなに「僕の中ではウオッカはダメなの！脱落なの！」
っていうくらいのことは言ってないんだけど(笑)
そんなに過剰に反応しなくても・・・ｗｗ

それにじゃあなんでこのスレが立つのよ
アンケートって何？すぽると？

>>278はあｗジョーカプチーノはしっかり見せ場作っていたろ 今日のジャパンカップはブエナビスタ圧勝ムードだが秋天走る前までの評価のが正解だぞ 秋天なんてレベル低いレースだしな ナカヤマフェスタにローズにとくにエイシン軽視しすぎだろ（笑）
おれはローズが良いレースしそうな予感する

ジャパンカップ
一着ローズキングダム
二着ブエナビスタ
三着ナカヤマフェスタ
四着メイショウ

>>289
アンケートは、すぽるとの他にも、優駿やＡＥＲＡだね。
まあアンチ曰く「あれは最強馬を決めてない！だからノーカウント！」とか面白いこと言ってたけどw
何にせよ、飽くまで最強牝馬がウオッカといっても今現在の話だし、JCや有馬、もしくは来年の結果如何ではブエナ、あるいはもしかするとアパパネが大とうしてくる可能性はあるがね。

何回も言わせんなよ（笑）
世代世代でレベルが違うこと考慮して言ってんのかよ〜（笑）今の世代はどうってこと無いから（笑）
つか大和は日本を代表する馬だから牝馬最強なんていらね〜（笑）

ブエナビスタ進路妨害したろ

もうブエナ最強でＦＡだな。
スレ終了

普通に走れたらローズキングダム勝ってたぞ
ブエナビスタ進路妨害ｗ

ローズキングダムの進路妨害
もう大和が最強だな

今までダスカが１番だと思ってたけど今日のでブエナの方が強いと思った

でもやっぱりダスカが好き

ブエナ最強までの審議待ちｗ

はあ
このメンバーなら強くみえるんだよ
しかしブエナビスタがローズにぶつかりローズが手綱を左に引いてるのがみえるぞ
ローズキングダムが勝ってたし

おれの予想のローズキングダム勝ってた
このおれの経験上大和のが強いな

審議になっても降着は無いだろ
ブエナの強さだけが際立った
でもローズも位置取りが不運だっただけで強いな

もうブエナで決まりだろ

降着にはならんがローズが勝ってたぞ（笑）
それでもブエナビスタ最強か（笑）
どんなレース内容でも一着なれば最強か（笑）
素人だな

ブエナビスタの強さとか（笑）あのメンバーなら大和でもウオッカでも勝てるわ（笑）
でもローズには負けていたぞ（笑）

2着はあったろうが勝ってはないだろローキンｗ

素人どもが（笑）
強い者が一着で当然だろ（笑）

あれで降着か
これも武マジックか

結局、ウオッカ最強かよ

まっすぐ走れない馬は最強ではないってことか

斜行ばっかのブエナさんサイテー

>>306
微妙じゃね？並んでからエンジンかかってたから。
あの斜行がなければブエナなみに伸びたかも知れん。

武さんおめでとう
勝つ予想はしていたよ
あのメンバーなら勝って当たり前（笑）

豊（牝）が最強

ウオッカの悪運って凄いな

おれはレース後すぐにブエナビスタの進路妨害に気づいた
おまえら何年競馬やってんだ（笑）
そんな奴らがブエナビスタ最強ウオッカ最強と言えるのか（笑）

>>315
ほんと
ちょっと分けて欲しいくらいだ

まぁ有馬は楽勝でしょブエナ
そんで来年ドバイワールドカップ勝てば文句なし

>>291
大和最強決定

>>316
みんな気付くくらいの妨害だから降着なんじゃないの？

そもそもレース後すぐに進路妨害してないからｗ

ジャパンカップ負けたんだからブエナビスタを出すのはもう無しだから

う〜ん・・・
こうやって競馬ファンは減っていくんですね・・・

ズル最強ならブエナビスタ
ついにダスカのヒップアタックを超えた

有馬勝たないとブエナ微妙な感じになるかもね
勝てば暫定最強牝馬だろうけど

今度はブエナ有馬制覇に朝鮮人ガクブルになるんだなｗｗｗｗｗｗ

【ジャパンＣ】ブエナ完勝ＧＩ６勝目！牝馬２頭目の１０億円ホースに
http://keiba.yahoo.co.jp/news/20101128-00000523-sanspo-horse

サンスポこんな記事だしちゃってるｗ

まあ来年ドバイワールドカップあっさり勝てば史上最強牝馬確定でしょ

ダスカとブエナ
ダーティなところは似てるなｗｗｗ
でもダスカの顔鞭やケツアタックの方が汚いと思ったけどｗｗｗ

降着2回か・・・

ブエナビスタは降着多すぎだろ
有馬勝って幻の秋古馬三冠牝馬とか呼ばれそうだけど＾＾

ブエナ基地ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そうそう。
オウケンは何着だったの？
個人的なことだけど・・・

降着したブエナより２センチ以上の遅れは取ってそうだな
こういう意味でもウオは運がいいね

もうブエナビスタに最強は名乗れない
まだ次勝てば次勝てばとかそういう問題じゃないだろ
ローズキングダムおめでとう（笑）

>>333
7着

ちなみにベルーガは6着

ブエナは暫定最強のままだな
次しっかり勝って確定してほしい

ダスカ基地天国から地獄ｗｗｗ

ウオッカ、ダスカ、ブエナってそんなに最強のイメージがないな
弱い相手に勝ちまくっただけのイメージ

００年代はスイープトウショウが最強かと
日本で走った牝馬というくくりならスノーフェアリー
これでいい

ブエナはグル、アマゾン、ラフィンに並んだのか
ＪＣ勝ち馬ウオッカは別格だな

てかそれでも２着だろ
普通に最強ですな

最強の二着馬ｗダスカの天皇賞と似てるなｗ

あ、あの時も一着の騎手って・・・・ｗ

>>336
ありがとうございます。
ベルーガ結構頑張りましたね。
オウケンはベルーガに負けちゃったか・・・
ブエナは降着とはいえ２着。
まあ、いいんじゃないんですか？
あ、あともう一つ。
今JRAのホームページ見て知ったんですが、
今年のＪＣの逆掲示板(下から５頭)すごいことになってますよ？

ダスカのときよりもなんかある意味しっくりくるかも
１着よりも強い競馬をした２着

これで去年のJCにブエナが出てたら圧勝説が正しかったことがわかったわ


ダスカ＝ブエナ＞＞＞ウオッカ

これで確定だな

>>340
ウオッカ３回挑戦してやっとの勝利だからブエナにもあと２回チャンスあたえてやらんと

だからブエナビスタ進路妨害も瞬時に気がつかないのに最強馬なんて正しく判断出来るわけないだろ（笑）
大和最強で決まりなんだよ
負けたんだよブエナビスタは
（笑）

最強牝馬はブエナビスタだろ、まだわからないのw??

朝鮮人ｗｗｗ
ドバイSC宝塚JC2着のブエナ相手に秋天2着だけで対抗すんの？ｗｗｗ

有馬で結論が出る

ダスカ基地惨めすぎｗｗｗ

有馬で連を外せば、このスレ的には最高に盛り上がるなｗｗｗｗｗ

このまま故障で引退するのが一番厄介だなｗ

府中2000以上はブエナだな
一頭だけ外まわって伸びるとかありえないわ
有馬も問題ないと思う

もうスペ最強でいいだろ
スペに勝ったグル最強

まあダスカかブエナだな
エアグルやウオッカはない
どちらかといえばブエナ優勢だが何しろまだ現役だからこれから次第

ダスカ
顔鞭、ケツアタック、社台フォーメーション、ゆとりローテ

ブエナ
降着2回

ダーティ女王はダスカに決定ｗ

朝鮮人はブエナが有馬勝ったら
「連対率10割じゃないニダ！安定感なさすぎニダ！」
とか言いそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

ブエナ基地惨めを通り越して哀れだな・・・ｗ

ダスカは脱落
異論はありませんね？
なければ、ここでダスカを持ってくるのはなし。
このスレに雑魚は必要ありません。

・・・と言うわけで、ウオッカとブエナに絞られたわけなんですが・・・
まだブエナは現役ですからね。
まだまだこの２頭の争いは絶えないでしょう。

ウオ基地が絶叫してそうｗ
「ブエナは２着ニダ！　ウオッカの方が強いニダ！」ってｗ

>>345
素人乙
それにしても日本牝馬は競馬の神さんに嫌われてるんかね
ウオッカもダスカもブエナも凄い馬なのに突っ込み所ありすぎてカオスすぎる

ブエナは府中でもウオッカを完全に越えたから
有馬で最強牝馬のダスカ越えを達成してもらいたいな

朝鮮人沸いてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブエナの有馬制覇にガクブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人が何かほざいてる（笑）
進路妨害も見抜けない素人っぷりには笑えるわ（笑）
誰ひとり進路妨害なんて言わなかった（笑）
大和最強と認めたくないみたいだが大和が最強なんだよ

ウオ基地のﾌｧﾋﾞｮりっぷりが心地よいww

進路妨害をする汚い馬は競馬以前の問題だな！

ウオ基地終了したなｗ

298 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/28(日) 15:34:33 ID:+dZ61JU1O
今までダスカが１番だと思ってたけど今日のでブエナの方が強いと思った

でもやっぱりダスカが好き
196 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/28(日) 15:40:07 ID:+dZ61JU1O
ウオッカの強みがなくなった
ダスカは連帯100％があるからな

降着後↓

356 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/28(日) 16:33:32 ID:+dZ61JU1O
まあダスカかブエナだな
エアグルやウオッカはない
どちらかといえばブエナ優勢だが何しろまだ現役だからこれから次第

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか降着劇の元凶であるピサは角居が

ダスカとウオの醜い争いに決着がつきそうだね（ﾆｯｺﾘ

ウオッカはJC勝ったニダ！　ブエナは負けたニダ！
こんなスレが立ちそうな予感

もうブエナが最強でいいだろ。さすがに。

>>369
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も単発君がＩＤ変えて暗躍してるね
全部、抽出してやろうか？

ダスカ基地は苦しくなると単発で沸いてくるから分かりやすいわｗｗｗ

ブエナは有馬でダスカと並ぶのかな
最強牝馬はどっちか楽しみだ

ウオッカが出てたらオウケンにちょっと先着でベルーガタンに負けてた

ダスカ
長所：逃げも差しも可能な万能性、コース・距離にとらわれない万能性
短所：健康面

ウオッカ
長所：華がある。派手。ダービー勝利という偉業
短所：負けるときはぼろ負け、コース適性の悪さ

ブエナ
長所：精神面と健康面の強さ、コース・距離にとらわれない万能性
短所：地味、妨害多い、人気がない

朝鮮人ご自慢の秋天2着とは何だったのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
ブエナは人気あるんじゃね？
ウオッカはコース適正の悪さというより、府中のみ

ローズキングダムの勝利に拍手も出来ない素人がブエナビスタ最強なんて言えない
やはりが大和最強だな
こんなレース出ていたら間違いなく圧勝していた

ウオッカは超えたんじゃないかなブエナは。

>>383
秋天で超えた
JCでダメ押しした

まっすぐ走らせられない馬が最強なわけないだろｗｗｗ

ダスカ基地の単発自演が始まったぞ〜ｗｗｗ

ウオ基地もブエナに超えられたことを悟ってると思う。
でもなぜかダスカが上にいることは気に食わないらしいw
残念ながらダスカ≧ブエナ＞アパパネ＞ウオッカは確定してるよw

だいたいの人が能力ならダスカ、実績ならウオて思ってるだろ

よく飽きずにやるな

>>379
ブエナ人気あるよ
ダスカは連帯したイメージ強いだけで差し馬じゃないw
ウオッカは同意

>>383
今日のレースを見たらブエナが最強だと思うけど
勝ってないからウオ基地はゴネるかなw

ここまで携帯バカ以外、ほとんど単発ＩＤ
ダスカ基地始まったな

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず、ブエナにも完全に抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価された哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

ウオ基地
「ダスカ基地は単発IDばかりニダ！　だからウオッカ最強ニダ！」

ダスカ基地泣いてるの？ｗｗｗ

まあウオッカはマイラーだしな。
安田であのパフォやる馬が秋天、ＪＣ、ダービー勝ったのがすごい。
ブエナビスタじゃマイルでウオッカには絶対勝てないだろう。

>>345
>>363
>>368
>>372
>>377
>>378
>>387
少しだけ
これだけ単発自演して悲しくないの？

すべての馬は本質的にマイラー

264 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/28(日) 10:48:36 ID:d94Q4AIL0
ブエナＪＣ勝利→混合Ｇ�T勝利数"でも"ダスカを超え、ダスカ完全終了
ブエナＪＣ負け→混合Ｇ�T複数勝利のウオッカがより際立つ

さてどちらになるか

271 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/28(日) 11:40:16 ID:fRtlsADe0
去年のＪＣはＧ�T馬１３頭参戦
多分過去最高だったはず

310 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 15:53:42 ID:QwlQQr5S0
まっすぐ走れない馬は最強ではないってことか

311 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 15:54:57 ID:9iXoRv7i0
斜行ばっかのブエナさんサイテー

324 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/28(日) 16:06:18 ID:AmyWJtrc0
ズル最強ならブエナビスタ
ついにダスカのヒップアタックを超えた

330 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 16:10:39 ID:sFmydbGlP
降着2回か・・・

375 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/28(日) 16:46:05 ID:XhFkOQIu0
今日も単発君がＩＤ変えて暗躍してるね
全部、抽出してやろうか？

ウオ基地見事なブーメランｗ
火病りすぎww

まだやってんのか〜（笑）
ど素人どもが〜（笑）
あんなレースで圧勝とかメンバー見てから言えよ（笑）
海外勢弱い ナカヤマ本調子ではない あとは普通に強い馬ばかり

>>399

お前 アホやな（笑）

>>399
確かに時計やラップみると平凡だな。
持久戦の有馬や宝塚で負けてるのが微妙。

>>391
きめぇｗｗｗｗｗ

今年の強い3歳勢に圧倒的力を見せ付けたブエナ
そして今年7着のオウケンとハナ差勝負を繰り広げたウオッカ

やっぱウオッカは空き巣だったな

ほらまた単発でしょｗ

ブエナに史上最強牝馬は失礼。
最強牝馬じゃなくて史上最強馬

ダスカ基地はブエナが有馬勝たないように祈るべきじゃないかなｗｗｗ

だから大和がブエナビスタと同じレースに出ていたらどうなってたか考えろって（笑）
フルボッコされおまえら涙目だったんだぞ（笑）
ジャパンカップ負けたし終わりだな

>>398バカスｗｗｗｗｗ
ID:d94Q4AIL0
ID:QwlQQr5S0
ID:9iXoRv7i0
ID:AmyWJtrc0

は他スレでも書き込んでるから単発ＩＤじゃねえだろ

ところで君は同じＩＤで書き込めるの？
ＩＤコロコロ変えて大変だね自演単発君ｗ

全競馬スレではじめに進路妨害指摘したのはおれだからな〜そのおれが大和最強言ってんだから最強だろ〜

普通に見てブエナビスタ。情けないわいつまでも。

ブエナは海外でも成績残してるし最強牝馬といわざるをえない

>>379
ダスカの短所は、能力上限の低さかな

>>409
ダスカは顔鞭にケツアタックに社台フォーメーション使ってただろｗｗｗ
汚さではブエナの上を行くｗｗｗ

さっきからここのウオ基地はどうでもいいこと言って草生やしてるだけだな
比較スレの連中なんだろうけどＫＹすぎて呆れる

こいつきんもｗ

>>411はあ？だから成績だけじゃなく内容も見て言ってんのか（笑）
まあ大和の現役しらない素人だから仕方ないか（笑）
大和の現役知っている奴なら大和が最強だと認めざるおえないからな
つかブエナビスタ最強言う奴ら単勝大口買ったのか？買わないで口先だけでもの言ってんじゃないだろな

やれやれ
結局JC終わって強さ議論のはずが確定したのがウオ基地の気持ち悪さと頭の悪さが歴代史上最強ということくらいか

ウォッカって、名牝には間違いないけど、
最強候補には残念ながら挙げられないな。
負ける時が脆すぎだわな。

ブエナ＞＞ダスカは分るし

ダスカ＞＞ブエナもわかるが

ウオッカ＞＞＞ダスカ
ウオッカ＞＞＞ブエナ理解に苦しむな。

けっこう激しく躓いたブエナ
それであそこまで食い込んでくるブエナの精神力は賞賛せざるを得ない

ダスカなら逃げて33秒台の上がり使えるから今日の展開なら楽勝だったと思うよ

まあブエナなら秋天→有馬なんてゆとりローテなら有馬圧勝出来るけどなｗ
有馬にそこまで必死になる価値は無いからやらないだけでｗ

メイショウベルーガに連敗したオウケンなんかと同程度のウオッカ。ｗ
今年出てたら７，８着だったろうな。
やっぱり、空き巣ラキ珍馬。ｗｗｗ

むしろダスカ＞＞ブエナが分からない
ウオッカ＞＞ブエナとかダスカとか言う人は実績だけしか見ない人なんだなという理解はできる
でもブエナとダスカはよくて＝、順調に使えるところを見るとブエナ有利かなと思うぐらいなのにダスカを推すわけだし

秋華JCの降着無かったらブエナ７冠だったのか…
こりゃブエナで決まりだな

ブエナは健康に不安がないダスカって感じ

最強じゃんｗ

能力だけならブエナ≧ダスカ＞ウオッカが確定したな

ブエナ基地もうあきらめろよｗ
あんなのローキン以下だからｗ

年度代表馬はブエナでほぼ決まりでいいのか？

>>424
ダスカの超上位互換がブエナで、ブエナがあと1個混合制したら実績上も実質ウオッカの上位互換にもなるって感じ
どの角度から見てもブエナに勝てる要素がダスカにはないんじゃないか
有馬制したらブエナで決定、終了って感じでいいスレになってるなもはや

ブエナの弱点は底力勝負になったとき

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010(現役)
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002
B　サンテミリオン2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　アルティマトゥーレ2007(現役)　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
B-　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008(現役)　テイエムプリキュア2006(現役)　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003(現役)
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010(現役)　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007(現役)　ザレマ2007(現役)
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005(現役)　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず、ブエナより上回る要素も何一つなくなり（笑）
もはや存在価値皆無となった惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

（笑）（笑）わはははｗｗ
ジャパンカップ勝ってブエナビスタ最強ｗとかほざきたかったが叶わなかったのにまた有馬記念に持ち越しとかおかしくね？終わりだよ終わり
大和のレース全部見直してから物言え（笑）

歴代ベスト５
ブエナ、ウオッカ、ダスカ、エアグル

あと1頭は誰？

ウオッカとダスカとブエナがトーナメント戦をやれば、
総合優勝はブエナになると思うね。
ダスカは途中で休養するし、ウオッカはロベルト系の
爆発力で強い時は強いが惨敗もすると。
でも三頭とも非常に強いでいい。

ただ、エアグルの場合は相手が悪かった。
ススズにマーベラスサンデーだからなあ。
この馬も相当強いし、安定性があった。

牝馬の中でしか勝てないドベは一枚落ちる。

>>435
ヒシアマゾンかなあ・・・
だが、JC勝てなかったのが痛いね。
スイープでいいかな。

レッドデザイアやアパパネに頑張ってもらいたい。

>>435
ヒシアマゾン

能力　　ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ
頑丈さ　ブエナ＝ウオッカ＞＞ダスカ

低レベル時代に恵まれて最強牝馬の大安売り

ブエナは丈夫だけど運のないダスカって感じ
お笑いエリ女とドバイのピザペリエ、そして今回
もうそういう星の下に生まれたと思うしかないわ

ブエナが有馬勝てばダスカを抜いて最強牝馬か？

>>440
低レベルといっても同情できるのは
せいぜいエアグルとヒシアマゾンくらいで
その他の混合1勝もしてないような馬は議論の余地もほとんどないからな
結局どの時代に生まれてもブエナウオッカダスカエアグルの争いだよ

実力的にはすでに断トツでブエナ
あとは実績でウオッカにどこまでせまるかってだけ
総合的にはすでにブエナが最強でも異論はない

ダスカ基地の大好きな直接対決理論だとナカヤマの評価はどうなるんだろうなｗｗｗ
ブエナに勝ちワークフォースに迫った馬かシンゲンに負ける馬かｗｗｗ

能力的には文句なくブエナ
今年のメンバーも問題にしないとは思わなかった

やっぱ適性ってあるだろ。ブエナビスタがマイルでウオッカに勝つのは無理っぽいな。
ブエナの強い競馬って全レースすごい決め手でこれはすごいって思わせてる。
でも持久戦だと案外なんだよね。
一方ダスカのすばらしいのはマイルでも長距離でも瞬発力勝負でも持久戦でもまあ一番強い競馬したかなって思わせるところ。

運も実力のうちだもんな
ウオッカは凄いよ

ブエナ基地涙拭けよｗｗｗ

>>449
泣いてるのはブエナ基地じゃなくてダスカ基地だろｗｗｗ

ブエナが案外だった持久戦って体調不良の宝塚だけ
有馬は自身も壮絶な前傾ラップを刻んで粘り切る強い内容

ウオッカとダスカはそんな極端なハイペースの競馬はやったことないな

とりあえずブエナより強い馬がいりゃもう自動的に最強牝馬でいいってレベルだわな
それがいるのかウオッカかダスカなのかを決めるべき

ダス基地ウオ基地がブエナの粗探しして、
降着2回目、馬が悪いみたいにいう奴いるけど、悪いのは騎手だろ
降着でブエナをけなす要素にはならんよ

ブエナ完勝で雑魚基地がファびょっててワロタ(笑)

ウオダスは終わった

>>451
有馬の内容で評価はできない。
持久力向きのＧ１レベルの馬なら一番良い位置の競馬だから。
ドリジャにつかまる程度はまったく評価できない。後続離したのは考慮しない。

>>453
ブエナの降着を喜んでいるのはウオ基地だけだよ
きっとまだブエナに追い抜かれたと思ってないみたい

>>442
今まではウオッカだと思ってたけど健康で安定感あり華もある理想的な馬だしブエナでいいと思う

誰がなんと言おうがエアグルーブ最強

ブエナは普通に凄いと思ったよ
ウオッカでさえ古馬王道で鉄板だと思ったことは一度もなかったけど
今のブエナは牡馬含めても完璧横綱だもんな
ウオッカはもちろん強かったけど、どこか脆さがあった

>>459
それはない

またまた単発ダスカ基地登場ｗｗｗ

女版の

エルコン・・・ウォッカ
ススズ・・・・ダスカ
ディープ・・・ブエナ

でも、アマゾンもエアグルも良い馬だった

ウオ＝グラ
エル＝ダスカ
ブエナ＝オペ

まぁオールラウンドなら

ホクトベガが最強かも・・・

ホクトベガは芝がいまいちなんだよな
超一流馬ってダート走らないだけで
走ったらこなしてたって馬も多いと思うな
ブエナもダートでもトップクラスだと思う

降着あってもブエナ最強だろ
そのあとにダスカ
そのあとにウオッカかグル

そぅだね

>>463
ニワカ乙

>>464
同意

オペと違って能力も評価され、世界でも通用するからな

ブエナ> 他で万事解決

>>463
エルコンをウオと一緒にすんな！
エルコンに謝れ！

ブエナ基地じゃないけどさ・・・
実力ブエナ
実績＆人気ウオッカ
脆さダスカ
でいいじゃん。

ウオダススレ見たらJC後大喜びしてたダスカ基地がすっかりおとなしくなっててワロタｗｗｗ
分かりやすすぎだろこいつらｗｗｗ

>>464
まんまそれだなｗ

正直ダスカ入れると面倒だからダスカは無しで良いよ。
どうせブエナが秋天勝った時点でダスカの目はなくなったし。
ダスカが何かしら目を瞠る実績があるとか、パフォーマンスがあるとかならいいけど、
秋天で休み明けでウオッカに僅差ってことと、3歳でウオッカに勝ち越しただけだろ？
寄らばウオッカの影の馬はもういいよ。面倒くさい。

ブエナはオペよりディープがふさわしい
ダスカがエルコンもいいね
ウオッカはマツリダゴッホじゃ怒られるのかなw
でも他にぴったりなのが思いつかないんだよな

ブエナなら有馬も連対できるだろうし
最強馬の最低条件である(古馬混合)海外ＧΙで優秀な成績おさめるor秋天・ＪＣ・有馬に連続出走に該当するのは確実

ウオッカは分かるんだが
取り敢えず未だにダスカ最強とか言ってる気違いは
まずブエナより上と言えるものをなんか提示してねｗ

煽り抜きで、ウオッカは勝率.385だとラキ珍が運良く何度も起こっただけと言われても仕方ないレベル
ブエナ見てて思った
強い馬は崩れない

ウオッカも実力ではブエナより下でしょうがないでしょ
このスレの趣旨が実績重視ならまだウオッカの目もあるかと思うけど
実力重視ならブエナ最強で終了でもいい
今のブエナ相手にウオッカは東京だとしても勝てる気がしない

>>478
俺は無理だと思う。
実力的には申し分ないと思うけど、秋のあの3戦は酷だよ。
それと、まあオカルトっぽいけど、降着くらった馬って次走で凡走することも多いんだよね。

ブエナに限ってそれはない、最強牝馬ブエナビスタ

もうブエナで決定だな

>>479
連対率10割ニダ！じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
だってマジでそれしかないしｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
それは単なる希望でしょ
今のブエナなら他馬が逆転できる要素は低いと思うけど

その連対率もゆとりローテのお陰だけどなｗ
もう安定感でダスカがブエナより上なんて思ってるのはダスカ基地だけｗ

>>486
希望っつーか、ある意味有馬で負けてもしょうがない部分はあるよ、ってこと。
でもそれだと安定感のある戦績に傷がつくしね。
特にJCで上位争いする馬は有馬では危ないからなあ。

エアグル同様に見えない疲労、負担かかってて
有馬は、三着あたりかもな…
中山だしピサの一発やらドリジャ、アーネストリー等
が上位にきても不思議じゃないな。

>>488
きついローテだから来ないってのは理由として弱すぎるだろ
去年の秋だって今年の春だってきついローテでも大崩はしてないし

>>472

ばーか・・・エルコンはサラ中のサラだと思ってるよ

ウォッカだってカッコイイじゃん

着順は2着だったがブエナ最強で終わりだ

有馬でブエナが凡走したとしてもブエナの評価は下げるべきではないと思うな

>>493
でも有馬で掲示板外そうものならダスカ基地が大喜びで叩きまくりそうだなｗ
ダスカのゆとりローテは棚に上げてｗ

凡走したとしても、 11着とかはまずないだろうしな

今日わかった。ウォッカとかダスカよりブエナビスタが強いと。

ウオッカはオグリタイプ
ブエナはディ−プタイプぅてこと

>>494
ウオ基地がダスカを憎たらしく思ってるのはわかったから、最強牝馬の話をしたらどうだ？
ずっとダスカダスカ言ってるぞおまえ

ウオ基地はブエナの話をすると都合が悪いからな

ブエナはダスカを過去の馬にしたが
ウオッカだけは未だ色褪せない輝きを放つ。

だからウオッカは2位転落ね、明らかにブエナの方が強い。

長年競馬見てる奴なら誰でもわかるほど差がある
まあ賞金抜かれたら魚基地はもう黙るしかないな

３大女優新御三家　

スカーレット・速さと美しさを兼ね備えた絶世の美女・ミスパーフェクト
ウオッカ・運と破壊力を持った劇的エンターテイナー・ミスドラマチック
ブエナ・品と味わいを香らせる悲運にめげない華奢なヒロイン・ミス一輪花

個人的にはブエナさんの落ち着いた大人の雰囲気は
芸術作品を見ているような気分になるので好きです

ウオッカ　混合G�T５勝＋牝馬限定G�T２勝
ブエナ　混合G�T1勝＋牝馬限定G�T４勝＋混合G�U１勝
ダスカ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T３勝＋混合G�U１勝
レッド　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T１勝＋混合Ｇ�U１勝
ベルーガ　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T０勝＋混合Ｇ�U２勝
アパパネ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　５戦１勝　勝率0.200　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

ダスカ終了です

ブエナファンだけど、冷静にみると、世間のイメージでは、
悔しいけれど、まだウォッカ＞ブエナ、だろうね。

ほとんど接近しているけど、やっぱダービー勝ち、というのが大きい気がする。

ブエナが秋3冠制覇していたら文句なしだったけど。

>>503
ウオッカに都合のいいとこだけもってきすぎｗ

>>504
別に世間のイメージで人気投票やろうってわけじゃないから

ブエナどうこうじゃなくてメイショウベルーガ＞＞＞オウケンｗウオｗ

ダスカ基地、まあなんだ、元気出せやｗ

ウオ基地があの手この手でブエナとダスカの評価を下げようとしてるけど、
ウオッカはその2頭よりはるかに格下だからｗ

ウオッカは総合力だとエアグル、スィープにも勝ってるかあやしいよな

ブエナ≧ダスカ＞ウオッカ

ウオッカは得意な条件が限られてて
万能の2頭には劣る。

ブエナは今日の1位入線でダスカ超えたかも

ダスカ基地、涙拭けよｗ

ダスカはいくら強くても
走れなかったらしょうがないんだよ。
ウオッカが安定感がないから最強でないように
ダスカはコンスタントに出れないから最強じゃない。
そこは受け入れないといけないだろ。

昨日まであ〜んなに威勢の良かったダスカ基地ｗｗｗ
立場変わってブエナの有馬勝利に怯え始めちゃったｗｗｗ

ＪＲＡが持ち上げたいのはウオッカ

そりゃニワカとか競馬に興味の無い者にもアピールしやすいからな
競馬板でもウオッカを持ち上げているのはニワカ・低年齢・低学歴

ブエナ＞ウオッカ≧ダスカ

>>509>>511
ウオッカ叩きに便乗してちゃっかりダスカ、ブエナ並べてる基地外は
いつになったら消えるのか

しかし降着とはいえ、あのドスローを
あんな位置からあれだけ長い脚使って差し切り圧勝するとか
どんな化け物なんだよブエナはｗ
マジで、近年ではディープインパクトに次ぐ能力の馬だろうな
ウオッカじゃこんなドスロー展開だと一瞬だけ速い脚使って
ラストキッチリ失速。掲示板の下の方がやっとだろうなｗｗｗ

>>513　そういうことだな
天皇賞まではダスカと言っていたが今はブエナビスタ
降着2回と言っても実力は証明している

それより京都2400だと　ベルーガ＞ウオッカ　も確定だろうなオウケン的に

府中でもあれだけのパフォーマンスを見せ付けられてはウオッカはすっかり過去の馬扱いだな
ブエナは堂々と最強牝馬のダスカに挑戦できるな

有馬うんぬんじゃなくて、ここまでの戦績で
ブエナはダスカ超えたと思うけどね。

レースぶりは地味だけどこういう馬こそ本当に強い馬。
昔ルドルフは地味だからシービーよりも人気なくて
格下扱いされたけど、実際やってみたら真逆だった。

ウオッカやサイレンススズカは得意な条件なら派手な
勝ち方出来るけれども、ダスカやブエナや
エルコンみたいな安定型こそ本当に強い馬。

ウオ基地です
ブエナ実力ナンバー１はもう認めようw


でもこれで２回目の降着
あまり好きにはなれない



ウオッカは実力以外の色々なものを持ってたんだな
そこに惹かれた

ウオッカの魅力は脆さも有るんだよな

ダスカ「オークス出てれば・・・」
ブエナ「オークス勝っちゃいましたｗ」

ダスカ「ドバイ行けてたら・・・」
ブエナ「ドバイSC連対しましたｗ」

ダスカ「VM出てれば・・・」
ブエナ「遠征帰りで勝っちゃいましたｗ」

ダスカ「宝塚出てれば・・・」
ブエナ「宝塚連対しましたｗ」

ダスカ「秋天は休み明けが・・・」
ブエナ「秋天休み明け余裕でしたｗ」

ダスカ「JC出てれば・・・」
ブエナ「JC連対しましたｗ」


ダスカの妄想タラレバ部分をことごとく踏み潰すブエナさんパネェっすｗｗｗｗｗｗ

まあ実際ブエナが最強牝馬なのは衆目の一致するところだろうな
つまり、やはりＧ�Tの勝利数などではなく内容が大事なんだ

そうした視線で見るとウオッカは力ではブエナよりはずっと下で、ダスカやエアグルより下だと言う人もたくさんいる程度だ所詮は
それなのにまだウオッカが最強とか言ってたら笑われるぞw

とりあえず

ブエナ　　　　　ＧＩ降着２回
ノースサンデー　オークス大斜行

どちらが最凶か決めようか

>>526
顔鞭とケツアタックのダスカ姐さんを忘れるな

ダスカのファンだけどこの秋でブエナはマジで強いと思った。
ブエナ＞＞ダスカ＞エアグルって感じ。　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞＞このへんにウオッカ

>>524
ダスカってただのゴミじゃんｗｗｗ

まだ、だすかだす。

まだやってんのか〜（笑）
おまえらの意見みて爆笑させてもらってるよ（笑）
大和を最強と素直に認めるのは悔しいからってあーだこーだ言って負けを認めようとしない(失笑)今回のレースの内容？結果？ショッボｗｗｗ（笑）（笑）
素直にレース見ていて強って驚かなかったぞ 大和の全レース見て出直してこい素人（笑）
世界で初ブエナビスタの進路妨害見抜いたおれが言ってんだ

そもそもこのスレでウオッカの名前が挙がる意味がわからん

ダスカ＞ウオッカなのはサルでもわかりきってるのにね

悔しいんだよ
素直に認めるのが

>>532
俺もわからん
ウオ基地と呼ばれる人達が存在するからということで納得するしかないと思ってる

>>533
このスレはサル以下のウオ基地が火病ってる姿を笑うスレです

ダスカ基地だったがブエナ基地になるわ
ダスカはいちファンに戻る
結果は残念だったけど強さには感服した
三歳勢も強かったし来年は厳しい戦いになるかもしれんがケガなく頼む
ダスカにはケガで二度がっかりさせられたからなぁ

532 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:59:26 ID:1d+kYGZ90
そもそもこのスレでウオッカの名前が挙がる意味がわからん

533 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:00:36 ID:1d+kYGZ90
ダスカ＞ウオッカなのはサルでもわかりきってるのにね


単発ダスカ基地ＩＤ切り替え失敗

まあブエナビスタが強かったと言っている奴らは馬券当たったかブエナビスタ膠着でローズ怨んでる奴らだろ（笑）
大和最強はこんな牝馬最強スレで語られるレベルじゃないから（笑）

ただのループスレ

>>538
日本語不自由なんか？

>>537現役のブエナ 怪我で二回泣かされた（笑）
大和の最高の連帯で泣かされる意味がわからん（笑）
おれは良い思い出しかないが
ブエナビスタは現役だからよくみえるがあの世代のレベルと比べるな あの世代は大和 ウオッカ サムスン 歴史に名が残る名馬ばかりいた
今はただ走って勝つ馬だけ 何もドラマはうまれない
歴史の重みが違いすぎる

ブエナビスタがS級かどうかは審議中です

確定までもうしばらくお待ちください

>>541
ダスカなんてラキ珍は論外
これがラキ珍の真実だ
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選
有馬記念を1番人気で1着になった馬の中で、唯一のJRA賞を受賞出来なかった駄馬

>>542
サムスン？

ブエナには、今後も最強牝馬ウオッカを目指して頑張って欲しいね

サムスンって韓国人？

つか最強牝馬が二回も膠着ってその時点で無いだろ

ウオ基地はすっかり意気消沈したみたいだ
これが現実なのよ

わかったら有馬でブエナがダスカを越える方に賭けてれば？ｗ

ブエナ2着なのになんでウオッカ基地が意気消沈しなきゃ無いのか理解できないな

>>544
ウオッカがまだ唯一ブエナビスタに対して
誇れるものはG1タイトル数か。
それは目指すべきだな。

格のうえではとっくに追い越してるが

格ってなんだ？

ブエナは引退しないのかね？
来年も走って欲しいがビワハイジの後継繁殖の価値から見ると有馬で引退でも良さそうだけど

＞302 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 15:42:38 ID:S966M9hD0
＞審議になっても降着は無いだろ
＞ブエナの強さだけが際立った
＞でもローズも位置取りが不運だっただけで強いな

降着はないだろうってｗ
なわけねーだろ

・勝ち負け繰り返して（それでも国内では惨敗と言えるのは3回）混合GI5勝
・一貫して好走続けて混合GI1勝

どっちが価値あるのかなんて人それぞれの考え方だが、
一方を価値あるものとし、他方が全く価値ないみたいな論調はやめろよ

それはその通りだね
どちらもそれぞれ価値がある

>>549
スピードでも圧倒しているが？
しかも、2年連続の年度代表馬を相手に格？

>>553
ダスカも価値はあるよ。ただしそれは「ハルウララだって一生懸命走ってるんだから」って言う感じの「価値がある」に近い。
最強論争に於いてはダスカがお呼びでないのは仕方ない。
ウオッカに迫った、ウオッカに勝ったことがある、ってことで論争に加わろうとするが、最強馬といえる強さを見せていないのが厳しい。
強さなんかは否定されない。だが強調もされない。

>>553-554
大半がその意見に同意してるんだが、それを認めないのがウオ基地
二言目には
ダスカは年3走しかしてないニダ！
年度代表馬になってないニダ！
しか言えずにスレを荒らすだけ

比較するときに
ウオッカ（9戦5勝）
東京優駿1着
宝塚記念8着
ジャパンカップ4着
有馬記念11着
安田記念1着
天皇賞（秋）1着
ジャパンカップ3着
安田記念1着
天皇賞（秋）3着
ジャパンカップ1着

ブエナビスタ（4戦1勝）
有馬記念2着
宝塚記念2着
天皇賞（秋）1着
ジャパンカップ2着（1着降着）

>>553の言いたことはこういうことだよね
素直にどちらもすごいと思う

>>557
それはダスカのセールスポイントって何？って話だと思うけど
ブエナに勝ってる点ってダスカには何かあるの？
もしあるならそれを強調していけばいいと思うが
今現在ダスカが一枚落ちるのは仕方の無いところじゃないのかな

ダスカ（6戦4勝）
桜花賞1着
秋華賞1着
エリ女1着
有馬記念2着
秋天2着
有馬記念1着

すげぇな

>>558がわざわざ牝馬限定戦を抜いていることを
>>560は理解できていないらしいｗ

>>561
でもその牝馬限定戦にウオッカが出てたのが２つあるから良いんじゃない。

>>561
牝馬限定線を出されたらウオ基地が困るだけだろｗ
ダスカに惨敗した結果を無かったことにしたいウオ基地ｗ

>>557
語尾に「ニダ」？
やはり、ダスカ基地＝朝鮮人だったのか
まあ、ダスカのオーナーが朝鮮人だから、基地が朝鮮人でも不思議ではないな

「無窮花」含め40氏受賞　2002年度政府褒章（03.02.05）

【木蓮章】

▽鄭玉子（兵庫・74歳）
▽李根善（岡山・74歳）
▽徐海注（千葉・79歳）←ｗ
▽呉命根（東京・76歳）

http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=839

注）徐海注＝大城敬三

趙大使は、授賞を祝い、「在日同胞社会の地位向上と権益伸長に献身的に寄与、同胞社会と
本国の発展に貢献したことに感謝している。今後も寄与してほしい」と激励した。
民団中央本部の金宰淑団長は、祝辞で「みなさんの受賞は多年間にわたる努力の結実だ」
と祝い、「苦労を共にした家族の方々」にも敬意を表した。


http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=4978

なんだか競馬版初期のエルグラスペ論争みたいになってるなｗ

なんか見えない敵と戦ってる
かわいそうな人たちがいっぱいいますねｗ
おれには、ウオ基地らしき人は見あたらないがね

唐突にウオ基地がどうのこうのと言い始める
単発IDは目につくけれどｗ

>>559
やりたい事がよくわからないね
ブエナに勝ってる点があるのかないのかを探してどうする？
それが最強牝馬の最重要項目だと思ってるんだったら、ブエナは最強じゃないだろ
ブエナに勝ち目がなくなって詭弁を使ってるだけだな
最強牝馬は何だと思ってるのか、この問いの答えが大事なのにそれには答え用としないんだよウオ基地はw

>>563
ただ混合戦では勝ってるが。
というか、ウオッカが不利になるからダスカが最強！ってことはないよ？
これがダスカ基地（>>563がダスカ基地はどうでもいいが）が最も勘違いしてる所だよね。

ウオッカは3歳でダスカに負け越した、ってことはダスカ最強！って勘違いしがち。
まずダスカが最強である理由を述べる事が出来ないのに、誰か毛落とせば自動的に最強になる、って意味分からない思考回路が彼らには存在する。

その３頭なら今日で決着ついたろ
もうブエナでしょうがない

>>567
やりたいことというか今現在議論の中心そのものがブエナビスタなんだから
ブエナビスタにどのように勝っているのかが今現在のこのスレの重要なポイントだ思うけど
それが無ければやはり議論から蚊帳の外になってしまうのは仕方が無いよね

>最強牝馬は何だと思ってるのか

何だって読んで字のごとく最強の牝馬だろう？
それを議論していると思っていたけど違うのかな？

>>567
最強牝馬は、名実ともに優れている馬
つまり、ウオッカ

最強牝馬は何だと思ってるのか、この問いの答えが大事なのにそれには答え用としないんだよダスカ基地はw

>>570
ほらね、言わないでしょw
これこれの理由で○○が最強だと思う
これも言えないんだったら帰った帰ったw

>>571は突っ込みどころが満載とは言え回答してるだけマシかな

>>572
そんなのは君の質問の仕方が悪いだけだろうｗ

>最強牝馬は何だと思ってるのか

これじゃあ最強牝馬が何を意味するのかととられても仕方の無い表現だと思うが

最強牝馬がどの馬かという質問に対しては
現時点で言えばウオッカが最も適当だと思うけどね
ブエナはそれを超えるほんの一歩手前にいると考えている

もうブエナには言葉が出ないね
今まで牡馬とやり合える牝馬ってのはいたけど
王道をゆく牝馬の絶対王者てのはいまだかつていなかった
もうこんな牝馬は当分でないんじゃない

世間ではウオッカの人気が圧倒的だから
世間一般的にウオッカの評価が最も高くなるんだろうな

実力のブエナ　記憶のウオッカ

やっぱりここに収まったな

>>573
日本語が読めないのを人のせいにしないで欲しい
ところで何を基準にしたらそう思えるのかな？

去年なんて弱い相手にスムーズに競馬して最後オウケンに詰め寄られてたもんな
今回は強力な相手でしかも外枠
やや前が残る展開の中後ろから１頭突き抜けたから文句なし


ローキンは妨害云々なくても勝てないでしょ

>>578
勝ち方云々なら去年は勝ち馬が抜けてたよ。
あのタイムで先行して押し切り。
ちなみに勝ち馬以外の掲示板に載った馬はすべて後ろから来た馬。
4着のコンデュイットが最も前にいたが、それでも9番手。
あのレースで前にいたら普通掲示板に載れれば御の字レベル。

>>572
ID:3mMeDvo7P
この人は平日も土日も問わずに一日中このスレに張り付いてる
偉大なウオ基地さんだよ。
帰った帰ったw とか失礼すぎるぞ！！

基地とか言われるファンなんてその馬のイメージを悪くするだけだから
煙たがられてきたけどこの人は一周まわって逆にありなんじゃないかと思われてる。

人生そのものを使ってウオッカ最強を訴えてる人なんだ！！
冷やかすならお前が帰れ！！

>>577
むしろ日本語をきちんと読んでいるからこそなんだが
君の意図した回答と違うならば、日本語に問題があるんだろうｗ
『何』という漢字にはそれこそたくさんの意味があるからね
時間や場所を尋ねるときにも使うし、理由や原因を尋ねるときにも使う
自分の意図した回答を他人から得たいならば、もう少し表現を考えるべきだと思うよ

何を基準か難しい質問だね
レーティング、G�T勝利数、戦跡なんかを参考に考えたけどね

今日のJCに関してならウオッカやエアグルと比べるレベルじゃないだろ
牡馬の一流に匹敵する内容

今日はタイムがなぁ
しかもローキンと脚色同じだからなぁ
ブエナはペースとコース不問
ダスカはコース不問
ウオッカはペース不問
やはりブエナかな

あの勝ち方もなにも前後半フラットだな
ダスカの秋天と同じ

2､3着もプスカ世代とは格が違う

>>583
ダスカとブエナ逆
あとウオッカは距離以外全問

>>584
その通り、しかも上位は実力通りにきただけ
ダスカの有馬やブエナの有馬は人気薄を上位に持ってきてるから訳が違う

>>572
突っ込みどころが満載？
例えば？

>>578
去年は歴史的名馬コンデュイットいたが、今年は何がいた？
しかも、去年のJCがスムーズな競馬とか・・・
で、「ローキンは妨害云々なくても勝てないでしょ」という根拠の無い主張


ところで、朝鮮人と発覚したダスカ基地ID:aDagZkp80はどこへ行ったんだ？
ダスカと同じで、逃げ足だけは速いな

>>581
自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw
まあそうだろうね
そうでないとウオッカがブエナより強いとはなかなか言えないよ

というかウオッカが最強と主張する奴もうめっきり減ったな
数人のキチガイが騒いでるだけになっちゃった

>>585
ハイペース経験したことない馬がペース不問とはこれいかに？
ブエナはスローだろうがハイだろうが必ず伸びてくる

>>588
自分のさじ加減ってｗ
明確な基準が無い以上、自己基準で考えるしかないのでは？
それとも最強牝馬の明確な基準ってあるのかい？
もしあるなら教えてくれよ

おいおい、去年のJCはペースがフラットだから
ウオッカのパフォが大したことないだって？
冗談もほどほどにしてくれよｗ

先行した馬はウオッカ以外全部つぶれちゃってるじゃん
ペースの定義云々は別にしても、
あれを評価できないのはアンチだけだよｗ

アンチも糞もキツイペースだったら後ろから来る馬も脚溜められてないはずだしな
ドリジャの有馬みたいに実力馬とその他で決定的な差ができるはず

そもそも評価も何も今まで日本の牝馬でJCを勝ったのは未だにウオッカだけなんだから
そこは純粋に評価すべきだと思うけどね
まぁ評価できない人は何かがおかしいんだろう

ダスカ基地の病的ウオッカ叩きなんて無理に相手しないで良いよw
別に今日の結果に関わらずブエナ＞ダスカは秋天までで確定してるし、今夜はブエナのＪＣ２着を素直に讃えとけばいい

いや評価はされてるでしょ
だからこそこのスレの候補に残ってたんだし
このスレは最強が決まれば後はどうでもいいでしょ

ウオッカに決まってる

言ったはずた、JRAを味方につけたものが勝つと！

なんていうかブエナはJC負けてるんだよな
着順的にはローズキングダムとヴィクトワールピザのハナ差の間にいるわけで

>>591
それって実績やレース内容でダスカ最強だよ
と言うのと変わらない
実績ならウオッカのほうが上だろと言う人もいれば、同じレースに何度も出てすべて２着以内のダスカのほうが惨敗多しのウオッカより上、というのだってある
レース内容にしても同じでブエナよりダスカが上という考えもその逆もあるだろう

それって今まで繰り返してきたのと同じで贔屓目が入ってる永遠に決まらないパターン

>>599
そうだよ永遠に決まらないだろｗ
だから明確な基準を求めたり
スレの話題の中心馬と比較したりする
それでいいんじゃない？
それと自分のさじ加減かよと文句を言う割には
明確な基準を示せないのか？

>>593
後ろから来る馬ですら足が溜められないようなペースってどういうレベルだ？
例えば、ホーリックスのJCあたりのレベルを言ってるのか？
まあ、あのレベルで勝利できる馬がいたら
そりゃ無条件にその馬が最強になるだろうな

しかし、いずれにしても、後ろから来る馬が足を溜められる
ということは、後ろにいる馬の方が有利ってことだから
別に、ウオッカにとっての割引材料にはならないけどな

まぁ全ての点で今までの牝馬を圧倒するような牝馬が生まれればこのスレは終了するのかな

＞自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw

他人の基準に対してここまで言うならば
なにか客観的な基準や明確な基準を示してもらいたいものだけどね

ダスカが強い？ははは
冗談きつすぎ

対戦成績と連体率だけしか見れないニワカ意見ｗ

さすがに去年の一貫ラップで押し切った
ウオッカにケチ付ける気はないし立派だったと思うよ
でもブエナが去年みたいなラップで走ったら
もっと圧勝するけどねｗｗｗｗｗｗ

まだやってんのか〜（笑）
おまえらが何言おうとブエナビスタの進路妨害を真っ先に指摘した公平に評価出来るおれが大和が最強といってんだから大和が最強なんだよ
おまえらはただ自分の好きな馬儲けさせて貰った馬を最強といっているだけだ（笑）
歴史の重みが違いすぎるといっとろうに

ブエナに完勝したクイーンスプマンテで決まりだよ

割引とか何の話をしてるのか良くわからない
抜けた実力馬が一貫ペースで走りきったら、他の馬がついてこれるはずはないという至極単純な話をしただけ

ブエナだろうな
ぶったまげる強さだ

だから〜（笑）相手が弱すぎだっつ〜の

>>600
明確な基準を求める？そんなものもっと前にやっとく事だろ
レートが能力を数値化してると言ってたウオ基地はどこへ行った？
自分の中の基準すら放棄してるじゃないか

俺は自分の中の基準でいいと思ってるよ
だけど明確な基準もなく強いというのは不可、目に見える根拠を出せと言ってたウオ基地が
ブエナが現れてそれでは通用しないからと昔ダスカ基地を批判してたやり方を自分達がやり始めてるなと思っだだけのこと
だからあんたの中でもずっとウオッカが最強なんだろうなと思ってさw

>>604
圧勝どころか、無様な降着劇を演じていたが・・・

>>610
最強牝馬は、名実ともに優れている馬
つまり、ウオッカ

これのどこに「突っ込みどころが満載」なのか、まだ答えていないが？


都合が悪くなって逃走したID:aDagZkp80
IDが変わる前に出て来ないと、ダスカ基地＝朝鮮人を認める事になるけど、いいの？

まあダスカかブエナだろうな

俺は携帯なんだよ
馬鹿らしい質問に面倒な思いして答えたくないの
ズバリ言うと実はブエナよりだいぶ下になのに優れてるとか言っちゃってるところw

>>611もういいっす（笑）
ウオッカを最強にしたいのはわかるがウオッカは突っ込み所満載だぞ（笑）
ブエナビスタ騎乗していた騎手は当て逃げしといて一着と思い込みステッキまで投げていたのか（笑）

ダスカなら、脚質でブエナに勝てるかもしれん
でも同じ脚質のウオッカは無理
そんな感じがするよね

なんでウオッカのファンってアホなん？
競馬やめたほうがいいレベルだろ・・・かわいそうに

>>610
何がウオ基地がぁ〜なんだろうｗ

＞自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw
＞自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw
＞自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw
＞自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw

いちゃもんつけたわりには全く回答になってない
なんなんだろうな

仮にブエナが降着になってなくても、この全体時計と上がりでは全く評価できんな
低レベルとしか思えん

またジャパンカップ見てみたがブエナビスタがローズキングダムと並んだ瞬間ローズキングダムも負けじと並走していたぞ
その直後当て逃げされて（涙）

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　５戦１勝　勝率0.200　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

壁は高い

>>618しかもレース前からレベル低いと指摘していたのにまだブエナビスタが圧勝みたいに言ってる（笑）
ブエナビスタが強いと言うより他が弱すぎるのにね（笑）
どう足掻いても大和には勝てんって

自分のさじ加減でどうにでもなる判断と言うことかw
昔ウオ基地が認めなかった事を使ってウオッカ押してるんだなww

>>610を読んでもまだこれが言いたいとと理解できないんだから
>>617の読解能力の低さはもう相手にしても仕方ないレベルかもw

ダスカのときも相手弱いからブエナと変わらないと思うけどね

３２歳の俺の独断

１位ブエナビスタ
２位ヒシアマゾン
３位ダイワスカーレット
４位ノースフライト
５位エアグルーブ
６位ウオッカ
７位ダンスパートナー
８位ダンスインザムード
９位スイープトウショウ
１０位シーザリオ

あくまで俺の独断。
馬券を買うことを優先した順位であります

大和世代が弱い？笑わすなよ
なぜこの世代の二頭が最強争いトップにきているか考えてから物言えｗ（笑）
みんなが認めているからだろ

>>613
その「ブエナよりだいぶ下なのに」の根拠は？
まさか、主観的な感情論では無いですよね

>>614
「突っ込みどころが満載」なら、最低でも1つは挙げて欲しいが？


まあ、今日一番情けないのはこいつだね
「昨年は初めて騎乗して結果を出せなかった（インティライミ１４着）が、今年は何とかしたい。
昨年のウオッカのように時間のかかる決着（鼻差で写真判定）ではなく、
はっきりした、たくさんのお客さんが納得する勝ち方をしたい。その自信は持っている」

>>624ファインモーションがいない時点で間違い
一応次元が違うと言われていた馬

ここ１５年ぐらいで現役最強馬クラスって言われた馬

・ビワハヤヒデ
・ナリタブライアン
・サクラローレル
・エルコンドルパサー
・スペシャルウィーク
・グラスワンダー
・テイエムオペラオー
・シンボリクリスエス
・ゼンノロブロイ
・ディープインパクト
・メイショウサムソン
・アドマイヤムーン
・ウオッカ
・ダイワスカーレット
・ブエナビスタ

これでレースしたらウオッカ下から下から何番目？
明らかにレベル低すぎる

>>627

ごめん完全に忘れてた。
４位に入れてください

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ダスカ終了です

世間ではこうみたい

>>626最強馬と呼ばれる馬なのに必ず勝つと信頼できない馬だったらどうする？これはオペラオーにも言える事で最後の年の無惨な姿は見たくなかったかな だから最強だったけど何か引っ掛かる部分もある
本当に最強と呼ばれるのはディープと大和みたいな馬だよ
何故か言わなくてもわかるだろ
ウオッカは強いがそれだけだ強い馬ならスペシャルウィークもいるしグラス キングカメハメハ クロフネ 他いろいろいるわな

ダスカは、JCでウオッカにあの走りされた時点で負けだよ
澱みないペースであのまま押し切られちゃったらしょうがない
ただいつもあのパフォーマンスをするとは思えないけどね
総合実績、１戦のパフォーマンスでウオッカに勝てる馬は実際いない
けどシーズン３戦の勝ち負けなら２勝１敗(１敗は上記のスーパーパフォ)に持ちこめる馬はいると思う
それがブエナであり、グルであり、うまく行けばダスカ
ブエナの場合は１年単位でも何とか上に行けるかもしれない、有馬次第で

>>629(゜∇゜)

あまりに強すぎて、世間じゃ勝って当然負ければ事件みたいな流れになってるなら、
こんなひねくれ者の吹きだまりみたいな場所では真っ先に叩かれるよなｗ
で、その代表例がディープなわけだわな

しかし、そこに特別叩かれてるわけでもないダスカを
同レベルで並べられると、どうにも違和感があるね

朝鮮人のダスカ基地が喚くから、レートも張りますね

ＷＴＲ
121ブエナ＞120ウオッカ＞119ダスカ
ＲＰＲ
124ウオッカ＞123ブエナ＞121ダスカ
ＴＦＲ
125ウオッカ＞122ブエナ＞121ダスカ
合同ＦＨ
124ウオッカ＞121ブエナ＝121ダスカ

>>631
ウオッカはダスカに単勝支持率で負けた事がありませんが？
つまり、多くの人に必ず勝つと信頼されていた証拠です

>>630君は世間の評価多数で何でも決まると思ってるの（笑）レース前オッズもそうだし関係者の勝馬予想もそうだし市民の政治を選択するのもそうだし
すべて間違いじゃん(爆)
みんなブエナビスタの進路妨害指摘していたか？気がついたか？ 確かにウオッカは強いがリアルタイムで見ていた競馬ファンなら大和が最強じゃないと言う事がどうしてかわからない
すべて連帯してんのに

ウオッカって言ってる奴は本当に理解不能

あんなのディープと一緒で作られた名馬でしょ

まあディープと違ってあんまり勝てなかったけど 笑

基本的にウオッカをけなしてるやつは
・ダービーを生で観戦できなかった田舎者
・関西馬なのに府中でしか走らなくなってふてくされた関西人
・ダービー前に牝馬のダービー挑戦を無謀と嘲笑って恥かかされて逆恨みしてるドキュン
・POG厨
のどれかだと思うな

>>637
ウオッカもディープもＪＲＡがミーハー人気を獲得するために
作られた馬なんてのはみんな知ってる。
そんなのは言う必要がない。

勝敗がわかってるのに熱狂するプロレスファンと一緒だ。
みんな現実を忘れたいんだ。

>>638
散々馬券を紙クズにされた奴らだろｗ

>>638
・前哨戦でウオッカの単勝を全力買いして沈没
→本番で切ったらウオッカが来て２度沈没
のコンボもかなりあると思われ

>>628
1着かドンケツかのどちらかだなｗ
ダイワスカーレットは3着以内かもねｗ

>>638大和が走っていても圧勝出来たレースだよ
なんせ大和には絶対的信頼があるからな〜
いろいろ理由をつけて大和を最強にしたくないウオッカファン（笑）

>>643は4つ目に該当しそうだな
妄想癖も激しそうだし

ウオッカ　　→　右回りコースに良績なし
ダスカ　　　→　虚弱体質
ブエナ　　　→　運がない

どれも一長一短だと思うがもし馬主になれるとしたらブエナかな
体質が強そうだしどんな条件でも好走してくれる

>>638

ウオッカをけなしている奴の理由。
強いなら前哨戦とかもしっかり走れ。凡走多すぎ。

・秋華賞。宝塚使った休み明けだしダイワに負けるのはいいけど２着にはこいよ
・有馬記念、押せ押せローテだけどせめて見せ場くらいは作ろうよ
・京都記念。負けすぎやろ
・毎日王冠、スーパーホーネットにこれだけ負ける？
・ドバイ、条件ほぼベストじゃないの？負けすぎ？
・秋天、不利あってもスクリーンヒーローは交わそうぜ

これらが大きな理由じゃないか

・

このスレでまずはじめにブエナビスタ進路妨害指摘したのだれだよ〜 そのおれがしっかりした評価して大和が最強と言ってんだよ〜
大和が凱旋門走っていても勝ち負けしていたドバイもジャパンカップもダービーも
なんせ連帯外さないそのレースに合わせた走りが出来る賢い馬だったからな

SSS　ウオッカ　ブエナビスタ
SS　クリフジ　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　テスコガビー　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　
AAA　スターロツチ　トウメイ　メジロラモーヌ　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　　
AA　インターグロリア　ハギノトップレディ　マックスビューティ　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　フラワーパーク
ファレノプシス　トゥザヴィクトリー　テイエムオーシャン　ビリーヴ　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　アパパネ
A　プリテイキャスト　ダイナアクトレス　ロジータ　ニシノフラワー　ベガ　キョウエイマーチ　シーキングザパール
ファストフレンド　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード　ラインクラフト　フサイチパンドラ　レッドディザイア
B+　ビクトリアクラウン　ダイナカール　ロンググレイス　タカラスチール　タレンティドガール　パッシングショット　シャダイカグラ　シスタートウショウ　
タケノベルベット　チョウカイキャロル　エリモシック　エリモエクセル　スティンガー　ゴールドティアラ　ネームヴァリュー　レディパステル　
ダイワエルシエーロ　エアメサイア　ブルーメンブラット アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　
B　アグネスフローラ　イソノルーブル　リンデンリリー　アドラーブル　ワンダーパヒューム　ヤマニンパラダイス　サクラキャンドル　
ビワハイジ　ファイトガリバー　プリモディーネ　ウメノファイバー　ヤマカツスズラン　ティコティコタック　ピースオブワールド　ヤマニンシュクル　
テイエムプリキュア　キストゥヘヴン　レジネッタ　リトルアマポーラ　クイーンスプマンテ　サンテミリオン
B-　ライトカラー　サンドピアリス　エイシンサニー　キョウエイタップ　ブゼンキャンドル　チアズグレイス　シルクプリマドンナ　
スマイルトゥモロー　コイウタ　ピンクカメオ　ローブデコルテ　トールポピー　ブラックエンブレム
C+　スエヒロジョウオー　オグリローマン　アインブライド　タムロチェリー　アローキャリー　ショウナンパントル

もうブエナは、日本でちまちま走ってるレベルの馬じゃない。
ドバイ全敗のお馬さんと違って？
時計が遅い、時計なんてものは芝の状態（特に洋芝の長さ）で変わるからな

>>646
ちがうね。
そもそも光の部分に眼を瞑ってそういう影の部分だけを
クローズアップしようとするモチベーションがいつ生まれたか、という話だから。
強いけど凡走する馬なんて腐るほどいるしな。

>>630でいいんじゃね


ここに張り付く様なのは
特定の馬をただ叩きたいだけのアンチや
自分の競馬観を押し付けたいだけの輩ばかりだしな−

＞強いけど凡走する馬なんて腐るほどいるしな

理由もなくやたらと凡走が多い馬や、条件を限定しないと勝てない馬は最強馬レベルにはいないよ
ウオッカほどの強さの馬には間々見受けられるがな

ブエナ＞＞＞ウォッカは明白。

>>652
理由のない凡走なんてあったっけ？
条件を限定したことなんてあったっけ？

>>654
理由っても
ペースが遅かった〜とか、外回したから〜とか、先行しなかった〜とか
そんなのは当然理由にならないよｗ

ウオ基地の中では立派な言い訳になるようだけどね

しかし、実際時計見てみると驚くほどしょっぼいな
レースの盛り上がりに反して、時計価値がしょぼかったレースと言うと08秋天を思い出す

次はダイワ基地がgkbrする番ですね

>>656
アンチ牝馬かよ
まあ最強牝馬とかいうのも結局スケールの小さい話だね

>>655
え？そんな理由で凡走したことなんてあったっけ？

いや知らないよｗ

ウオッカの凡走を弁護できる理由なんか無いと思ってるからさｗ
ただの凡走なんだから

>>660
弁護？
原因と結果の因果関係の説明じゃないの？

なら理由言ってみｗ

これは最強レベルの馬でも凡走するのも仕方ないね、と思える理由をさｗ

しかし>>630見ると2chでの高評価とは逆に現実では驚くほど評価されてないなダスカってｗ
特別賞も落選したしｗ
今度はダスカ基地があと1ヶ月ブエナの有馬勝利に怯え続けるのかｗ

キムスカ基地は有馬勝っても認めなさそうだけどなｗ
ブエナは連対率低すぎニダとか言いそうｗ

>>662
無理なローテーションで馬が壊れたから

今日のＪＣ以前に純粋な強い馬が好きなファンはとっくに
ダスカ基地だろうとウオ基地だろうとブエナに乗り換えてる。

今日のレースを見てもまだウオ>>ブエナと言ってる奴は
結局は実績が全てと言う考えのもとに
Ｇ�T７勝以上の混合Ｇ�T５勝以上しないとウオッカ最強と言い続けるだろう。
これがオペ>>スズカやヴァー>>クロフネ的な考えだ。

ダスカ基地はスズカ>>オペを地で行くような奴らだから
もうとっくにブエナに乗り換えてる。

>>665
なんだ妄想の理由を語ろうとしてたのかｗ

まあ有馬記念なんかは角居は最高のデキと言ったけど
それがウオ基地の中では壊れてたことになるんだからなｗ

うんうん、いいよいいよ
そういうホラを吹くしかないんだからｗ

キムスカ基地「ブエナ有馬出ないでくれニダ！」

(笑)

他の牝馬をどうこう言う必要がない。
ブエナビスタが最強。

古馬王道を圧倒的一番人気で、実際に圧倒的なパフォーマンスを見せる。
歴代一流牡馬とも肩を並べるだろう。

396 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/12/08(火) 18:02:34 ID:fsIU0x1mO
ロジまで回避かよ…
ブエナは絶対に勝たないで欲しい。牝馬が有馬を勝つとかない。それが許されるのはダスカだけ。


1年前ブエナの有馬勝利に怯えてたダスカ基地ｗ

1年経って再びブエナの有馬勝利に怯えなければならないとはｗ

ダスカ基地カワイソスｗ

>>665
もうホラ吹きは終わりか？

もっと言っていいぞ
たんまり書き残してくれｗ

スカーレットもウオッカもブエナも三者三様で素晴らしい
どれもそれぞれに人を惹きつける魅力のある芸術作品です
だからもう最強牝馬とかやめましょうよ御三家を味わえばいいのです

もう誰がどう見てもブエナでしょ・・・
仕方ない

最強牝馬というか、歴戦の牡馬と混ざってもエルコンやススズクラスでしょ。これは。

俺、ウオッカもダスカも好きだけどさ
4歳11月終了時点での最強は文句なくブエナだと思う
有馬使うんかね、とにかくケガだけはしないでほしいわ

ダスカ=ブエナ＞エアグル＞アパパネ＞ウオッカ

ブエナがダスカに追いついたかな

強い馬の凡走ってディープの有馬2着とかブエナの宝塚2着みたいなことを言う
ウオッカの有馬とか京都記念なんて凡走とも言えないレベル

まだやってんのか〜（笑）
朝っぱらからご苦労様だな（笑）
どう言ったって大和が最強なのは明らかなのにね(^_^;)困ったもんだ

あははははは（笑）
現実の世界ではウオッカには及ばず、ブエナにも完全に抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価を突き付けられた惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>666
マイルだと
ウオッカ＞ブエナだよ

>>679
そんなのやってみないと分からないから
ウオッカ引退で実証もできないことを自信満々に言ってもしょうがない

まあウオッカはマイル寄りではあるだろうね
相手弱くても古馬レースで馬なりで７馬身突き放すのはめったにお目にかからない

まあ真の最強という意味ではブエナがだろうけどウオッカ自体は殿堂入りするであろう名馬なんだから
むしろ基地の中で最強が誇りだったダイワは今後ますますウオッカありきで語られる馬になるのか・・・

今年は秋天もＪＣもメンバーが酷すぎるからな
実績馬も一頓挫あった馬や海外帰りだし
そもそもブエナに対するマークが甘すぎて

レッドディザイア・・・

去年の秋天やＪＣって好メンツだったか？

>>676
俺はそれは思わない。ディープとブエナは一緒ではない。
例えばディープの有馬のようにいつもの走りじゃなかった。と騎手が言ったように、
本来の走りじゃなかったのに2着。これなら凡走になる。
でも、ブエナの有馬や宝塚は力を出し切っての2着。これは完全なその時点での力負け。

例えば、テイオーとビワの対決のようにガチンコの叩きあいで2着に負けるのは凡走とは言わない。
これこそ完全に力負け。

ウオッカの例で言うと、宝塚や有馬の惨敗は凡走でいいと思う。
しかしJCの３着とか毎日王冠の2着なんてこんなの完全に力負けでしょう。
言い訳の余地もない

>>676
つまり基本的には、2着と言うのは、ほとんどが力を出し切ってもの負けで、
通常は凡走して2着なんていいうのはまずありえない。
そんなのはよほど抜けた力の馬しかできない芸当。
普通は力を出し切れないなら2着にはこれない。
G1（中距離以上の古馬混合G1）を甘く見てないか？

ドナウブルーで間違いない

力が抜けた馬なら中距離以上の混合Ｇ�Tポンポン勝てよって話けどな
そんなに強いのになんで勝てないの？ってなる

>>685
ディープの有馬も完全に力負けだろ。
３着を結構ちぎってんだから。

ウオッカに関しては毎日王冠やＪＣなんてのは完全に力負けで
宝塚、有馬は凡走ちゃそうだが、何回やってもあんな感じだと思うぞ。
つーか凡走するレースがこんだけある時点で力がない証拠でもあると思う。

力がないのにG1実績では最上位ですが
混合G1の勝率も高いし
力が抜けてる云々言うなら勝てと

もうスレの流れが「いかにブエナの揚げ足をとるか？」になってきたな
こりゃブエナ最強で決まったみたいだね

ヴェナビスタやるー！！ウオダスファンお疲れさま〜
もうカキコしないでね。

>>691
決まったみたいっつーか完全にブエナ最強だろ。
俺の仲ではウオッカはグル、アマゾンにも劣る。
ダスカは牡馬でも歴代トップ２０位に入るレベルだと思ったけど。
ブエナはトップ１０に間違いなく入るだろ。

グルアマゾンにも劣ってG�T7勝か
基地の話には説得力が無いな

牡馬はディープ
牝馬はブエナに確定した

スカーレットは完全にない
タラレバ最強論には加えられるけど

>>694
実績しか見てない人はそう思えばいいんじゃない？

>>679
｢府中｣マイルならねｗ

実績だけってｗ
レース振り見たって傑出していたと思うけどね
まぁ基地の理論は幻の3冠馬タキオンみたいなもんか
所詮タラレバ

>>689
いや、そこだけは断じて違うと言いきれる。
我々素人の見立てならあなたの意見のようにも見えるが、ずっと乗ってきた騎手が、
全くいつもの走りをしてくれなかった。と断言しているんだから、それはイコール
ディープが体調不良や何らかの理由で持っている力を出してくれなかった。というのが絶対に正しい。
この部分に関してだけは、素人が口をはさむ余地はない決定事項。
騎手の意見が絶対です。
だからディープの2着とブエナの2着は全く持って一緒ではない。
これだけはわかってくれ。
それ以外に関しては皆それぞれの意見があっていいと思ってるから。

別に騎手の意見は絶対じゃないよ
馬の存在を蔑ろにした意見だなそれは

俺もそう思う
なんか○○は弱いと言い切ったり
極論のオンパになり始めたな
しかも力負けって何を基準にｗ

ひとつ確実に言えることはキムスカ基地がブエナ有馬勝利にガクブルしてるってことだなｗ

>>701
その通りだと思う。
騎手や調教師がインタビューとかで本音を喋るとは思えない。
勝負師は言葉でも駆け引きするものだろ。
調子悪くても悪いと言わないし、絶好調でもイマイチな発言したりするよ。
そんなのみんな知ってるはずなんだがｗ
騎手や調教師の言葉通りならこんなに馬券が外れる訳がないｗ

史上初２年連続年度代表馬に選ばれた牝馬ウオッカ
史上初２年連続Ｇ�Tで降着になった牝馬ブエナビスタ
史上初特別賞落選した牝馬ダイワスカーレット

どれも伝説だよ

最強とかの話を横に置いておいて
勝てなかったら首を括らなくちゃいけないレースで何を頭に買うかと問われたら、俺は迷わずダイワから流すと答える
一度たりとも裏切られてないという事実は、馬券を買う者にとって最大の評価材料だよ

一度も裏切られてないって複勝でってこと？
それなら迷わずブエナだろ

流すって書いてあるよ

当たらなきゃ死なないといけないなら
ウオッカだけは買いたくないなｗ
恐すぎるｗ

ダスカ基地が追い詰められた時のバロメーター
・馬の話をしなくなる
・馬券の話をしだす　←現在ここ
・ウオッカ基地を装ってダスカを持ち上げる
・レッテル貼りをする
・自演連呼状態になる
・個人攻撃に走る
・ネットなのに関西弁を使ってしまう
・発狂する
・最終的にダンマリ

まだやってんのか〜（笑）
こいつらマジキチじゃね〜（笑）
大和が最強だとわかってるのにまだ続けてるよ（笑）

ウオ基地もさすがにブエナより強いとは言わなくなったなw

>>700
言いたいことはよくわかる。
俺も基本２着は、凡走だとは思わないよ。
この人が言うように頂上決戦で限界を争っている状況で凡走なのに２着っていうのはありえないでしょ。
普通は２着って言うのは力を出し切った結果と見るのが普通。
ただし大きな不利を受けたとか休み明けとか馬体重が大幅に減ったとかそういった理由があるのなら、
それはむしろ力が抜けているから２着まできたと言えるんだと思う。
そういう意味でディープの有馬の部分も納得できる。

>>709
ワロタｗｗｗブエナ＆ダスカだけ勝ってれば不老長寿だね、お兄ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
ナカヤマの馬券数百万円買ったの（笑）

ブエナとダスカがどっちが強いかは議論するのは分る。

ダスカ以下のウオッカがなんで最強？
こいつは現役最強にすらなれてないだろ。

>>700
騎手の意見が絶対だたらお前いままでの騎手の言ったこと
振り返ってみろよｗ

凱旋門も飛ばなかったって言ってたしｗたけは。
そりゃー周りのレベルが上がれば飛んでないように感じるわｗ
有馬だってはーつがいなけりゃ今日も飛びましたね！って絶対いってるよ武は。

>>716
これはあまりにも酷いｗｗ

>>717
ディープコンプレックス乙

欧州初戦による負け
体調不良による負け

ただそれだけ

嫉妬すんな 他の馬のキチガイ

>>719
ディープの凱旋門は適正がなかったため飛ばなかったというのがただしくねえか？
能力値が高すぎていい勝負にはなっているが、適正がなければ何度やっても大体あのくらいかもしかしたら
勝っちゃうくらいが現実的なのかもよ

有馬のダスカは軽く最強レベル。まさかのハイペース逃げ切り。
ウオッカがダスカ以上のパフォーマンスを見せたことあるか？

>>716
煽り行為に該当

レースを繰り返したとしてダスカがブエナに勝ち越すのは厳しい戦いになるが
ウオッカがダスカに勝ち越すのはそれ以上に無理
これがこの３頭の差をうまく表してるんじゃないか

tu

>>721
ダスカ嫌いじゃないけど勝った方の有馬はハイペースじゃないぞ
ミドルペースで中だるみがない良い逃げっぷりではあったがな

つうかなウオがあれだけG1勝ってるにもかかわらずこれだけ言われんのは
晩年、好みの条件でしか走らなかった、そのセコさが際立ってるから
それでいてたびたび負けてるしなｗ
で、見栄張って海外いけば大敗の繰り返し
内弁慶の最たるもんやないかｗ

>>706
馬単・三連単なら普通に混合G1で一番勝率の高いウオッカだな
レースレベルや券種によってまちまちなもんしか出せないあたりがダスカ基地のアホなところ

ウオダス基地は死ぬまでバカなんだろうな

>>685
ブエナの宝塚はガタガタの調子だったと調教師も言ってるじゃん

ビワハイジから競馬始めたオレが言おう


来年の凱旋門勝ち馬　ハシッテホシーノ

そういやキムスカって単勝で一度もウオッカに勝ったこと無かったなｗ

スイープトウショウかな

しかしブエナビスタはケチがついたり
華があんまりないからファンが少なくて盛り上がらないな
それがちょっと悲しい
ウオ基地とかはいらないぐらい大量にいるのに
まぁウオッカは欧州からマジキチレートで評価されたりと半端じゃない部分もあったけどな
なんか欧州でのウオッカファンも多そうだなーと妄想

牡馬がだらしない時代で現役最強馬が、また牝馬（ブエナ）かよ
ってのもあるかもね 生産界も困るかも

>>726
好みの条件でしかってか
普通に実力以上にＧ１かっただけだから評価されてないんだろｗ

そりゃそうだろ。
生涯勝率４割切ってて、府中しか走れなくて府中でもカンパニー以下
国外で走ってもレッド、ブエナにあっさり来させるし。

これでどこが強いの？て思う人がたくさんいるのは当然だろ。

ウオッカが評価されてないってどこからだよｗ
2ちゃんかｗ

>>733
欧州にウオッカファンなど存在しません（笑）妄想いい加減にしろ府中専用雑魚ッカ基地（笑）

キムスカって何で連対率100％なのに現実では無視されまくるんだろうｗ
実は大して強いと思われてなかったりしてｗ

規定打席不足
200打数100安打でも首位打者は取れないのと同じ
でもファンには最強のイメージがあるんだからそれはそれで いいこと

いや200打数100安打なら首位打者取れなくても神だろう
ダスカの場合はもっと規定打席を不足しまくっているというか
印象として4歳で3走しかできなかったのは痛いよなぁ
VM、安田、宝塚、JCのどれかもう一つでも走っていればもっと評価違ったのかもしれない

それをさも規定打席に到達し三冠王を獲ったと妄想
その結果妄想の強さと現実の評価とのギャップに火病を起こすんだよねｗ

まぁ4歳3走で引退ってのがやっぱりね
それだったらどうしてもブエナを上位にしてしまう
ブエナの出現によってダスカのストロングポイントであった安定感とか
お株を奪われる形になってしまったのもあるかもな

規定打席とかｗじゃあ牝馬で混合重賞、Ｇ１、戦って12戦連帯したの居るのかよ？と
ヒシアマゾンしか思いつかないわｗ

もうブエナで文句なしだろう
実質パーフェクト連対なんだぜ

新馬、エリ女と負けてて実質の意味がわからんｗ

>>743
その混合重賞も5戦だけ
そのうち負けは3回

すまんすまん

200-100は言い過ぎだよね
ただダスカは最強牝馬論に出るべき馬じゃなくて、ファンの胸の中にしまっておけばいい馬と言いたかったのさ

何様だお前ｗ

いやいやｗ
論争に出ても良いとは思うよｗ
ただやはりブエナとダスカを比較してしまうと
どうしてもダスカのストロングポイントがなーっていう感じになってしまう
似たタイプでそれを上回る馬が現れてしまうとどうしても最上位に置くのは難しい気がする

>>700
ディープを科学的に調べ上げた
JRA競走馬総合研究所が、有馬記念はコンディションは悪くないと言っている。
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html

だからキムスカの連対なんてブエナの過酷なローテで最低3着に比べたらハナクソみたいなもんだってのｗ

はいはい。なら新馬戦でちゃんと勝とうね〜どうでもいいけどｗ
てか別にダスカの凄さって連帯率だけじゃないけどな。そこばっか言われてるけど
まあ有馬でブエナが勝ったらブエナが最強でも良いわ。
歴史的に見ても有馬記念て牝馬が勝つの難しいレースだから

有馬が歴史的に牝馬が勝つのが難しいってｗ
どっかで安田と同程度って見た記憶があるわｗｗ

そりゃお前が無知で馬鹿なだけだなｗ

>>753
おｗ確かにそうかもなｗ
できれば歴史的に見て難しいっていうソースをくれ

んなもん自分で調べろよ。だから馬鹿なんだなｗ

調べてみた

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

要するに
ダービー＞＞宝塚＞＞高松宮＞有馬＝安田・・・ぐらいか
やっぱ歴史的に見てそうでもないな

何で３７年も牝馬が勝てなかったんだろうなｗ
宝塚も近代競馬になって牝馬が勝ってるレースで
ダービーは普通にウオッカ凄いな

>>700
その通り。

２着３着まで好勝負している馬は能力が足りずに負けるべくして負けた。
だからダスカが秋天にウオッカに負けたのだって完全な力負けだし、
ブエナがスプマンテに負けたのも完全な力負け。

しかし惨敗するような馬は体調の好不調のムラが激しいが故で本来の実力を出せたときとそうでない差だと阿呆でもわかる。
そういう馬がウオッカだし、だからこそウオッカの負けは参考外に出来る。

歴史的に見たら＞＞756なんだけどｗ
なんでってそれは偏りの問題だと思いますけどｗ

３７年間隔たりだけで勝てないのか。安田記念も９０年代にノースフライトが勝ってるしな
よっぽど隔たったんだなｗ

＞３７年間隔たりだけで勝てないのか。安田記念も９０年代にノースフライトが勝ってるしな
＞よっぽど隔たったんだなｗ

何を言ってるか意味不明なんだがｗ
歴史的に見れば>>756だし
牝馬が勝ちにくいのはダービー＞＞宝塚＞＞高松宮＞有馬＝安田・・・になるのが現実
人を馬鹿ニワカ呼ばわりする割りに自分はどうなんだと

訂正。偏りねｗ

その37年前もインフルエンザで６頭立てだったんじゃなかったっけ？

>>763
隔たったと偏った
どうやったら間違うのか・・・もしかしてあなた馬鹿ですか？
よっぽど偏ったってｗ
もともとサンプル数が少ないから当然でしょ
偏るのは当たり前

で、安田より宝塚より近代競馬で勝ててないのは事実だろ？ｗ

>>766
歴史的にと言ったのに今度は近代競馬ですかｗ
相変わらず話が飛びますね
そもそも近代競馬って何年からなんです？

近代競馬の歴史 [編集]
正式のルールに基づき専用の競技用施設（競馬場）において行われる競馬（近代競馬）は16世紀のイングランドに始まったとされ17世紀にはフランスやアイルランド、19世紀にはドイツやイタリアでも行われるようになった。
また17世紀以降は、ヨーロッパ諸国の植民地であった国々を中心に、アメリカ・アジア・アフリカ・オセアニアなどの地域においても近代競馬が行われるようになった。

wikiより引用

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/2983/7/Honbun-3864_05.pdf

この論文にも近代競馬は16世紀からと書いてあるな

ちなみにＵＲＬの論文は早稲田大学リポジトリより

早稲田大学リポジトリ（DSpace@Waseda University）は、
本学の研究者等が作成した学術論文、学位論文、紀要論文、ワーキングペーパー、
会議録等の電子的な学術情報を保存・公開する学術機関リポジトリです

え、日本で言うなら1984年に取り入れられたグレード制以降の事じゃねーの？ｗ

>>770
それはなんで？
>>768の論文にもwikiにも始まりは16世紀イギリスで
19世紀ごろにはアジアで始まったって書いてありますけど

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず、ブエナにも完全に抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と認定され（笑）
もはや特別賞の価値すらなかった空き巣有馬しか縋るものがない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

しかしID:DzBwxDMi0は他人を無知で馬鹿と言い切る割には
漢字を間違ったり、近代競馬という単語の定義を理解して無かったりと
どっちが無知で馬鹿なんだろうと言いたくなりますね

なんかよくわからんが、ブエナとウオッカの話をしろよお前ら
最強牝馬スレだろ？

ベガはベガでもホクトベガ

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/2983/8/Honbun-3864_06.pdf

もっとわかりやすい論文があった
江戸末期頃から日本の近代競馬は幕を開けたようですね
そして明治初期頃には完全に確立されているようです

もうブエナ最強でいいよ

ID:DzBwxDMi0はいなくなっちゃったのかな？
残念
まぁ歴史的に見ても近代競馬で見ても
牝馬の勝ちにくいレースはダービー＞＞宝塚＞＞高松宮＞有馬＝安田
で決定かな

>>685

> 例えば、テイオーとビワの対決のようにガチンコの叩きあいで2着に負けるのは凡走とは言わない。
> これこそ完全に力負け。
>
> ウオッカの例で言うと、宝塚や有馬の惨敗は凡走でいいと思う。
> しかしJCの３着とか毎日王冠の2着なんてこんなの完全に力負けでしょう。
> 言い訳の余地もない


この理屈めちゃくちゃじゃないか
ダスカやブエナの場合、展開が向かなかったり体調に問題がある時でも毎回着順をまとめているだけで凡走と呼ぶにふさわしいレースはあるよ
ウオッカはハマるとトコトン強いけど、そうじゃない時はアッサリ負けることが多い。もちろん力負けではないけどムラ馬ですよね

先入観を捨てて０の頭で考える。
異なる条件のＧ�Tで４回走って
Ａ３勝１敗
Ｂ１勝３敗

Ｂの１勝はファンには確認できない程の鼻差だった。
顕微鏡を使ったかどうかは分からないが写真判定が異常に長かった。
(そのレースはＢ陣営のラビット使用の疑いやＡの故障明けなどがありレース後はＡもＢ同等に評価された)
またそのレースは普段から比較的ユニークな発言をするＡの調教師が
マグニチュード１０の仕上げと公言していた。


Ａの３勝は完勝と言える内容。(１戦だけ海外遠征を回避したＢが順調さを欠いたとも言える)

ムラ馬っていうか大きく負けたのって
宝塚と有馬ぐらいだと思うけどね
海外は参考にするのがちょっと難しいし
あえて挙げるとしても09ドバイＤＦぐらいじゃないかとは思うけどね

海外を参考外にする意味が分からない
あとカンパニーに負けた秋天とかだって大敗でいいと思うよ
少しも惜しい競馬じゃなかったし

レースに使えないのなら敗戦以下だしな

海外を参考外にはしてないしｗ
そしてブエナのエリ女も大敗になっちゃうのねぇ

ダービーと言っても他に後の古馬G�T馬いない低レベルダービーだしな

つまり騎手の乗ってないポルトフィーノが最強と

>>785
>>785
>>785

>>786
それは異論なし
50�`も軽ければうひょーサイコーｗｗｗｗなんじゃないのか馬にとって

>>784
ブエナのエリ女は大敗でいいと思うよ
基本的に勝てると思うようなところがなかったレースは大敗でいいと思う
ウオッカの京都記念なんかももちろん大敗だけどね

>>786
あっと驚くギャロップダイナですね

>>789
なるほど
そうするとダスカの07有馬なんかも大敗になっちまうのかい？

>>779
いや、あなたの意見のほうが俺は同意しかねるぞ。
>>685
の意見は凄くしっくり来るし、言いたいことはよくわかる。
例えばあなたの言うダイワの2着って例えば有馬にしろ力出し切ってるし、不利も受けてないでしょう。
またブエナの2着の有馬も同様。
完全にドリジャの方が一枚上でしょう。
こういう2着は凡走とは言わないよ。
凡走というのは、ウオッカの宝塚や有馬のようなことを言うでしょう。

>>791
まぁ大敗でいいかと

>>791
大敗でいいんじゃないのかな
それでそれぞれの馬の大敗の数を並べてみてよ

>>793
そうか
わかりやすいし納得

ウオッカ信者「最強だけど力が出せずに負けた」
ダスカ信者「最強だけど展開で負けた」
ブエナ信者「騎手のせいで負けた」
ツインターボ信者「今日もいい物が見れた」

>>789
｢大敗｣っていう言い方に違和感があるなぁ
個人的にはそういうのを｢乗りへぐり」と呼んでる

たとえば０５有馬のディープや０７有馬のダスカなんかはこれにあたる
少なくともレース前やレース道中にハーツやマツリダを特別に意識して乗ってなかった
仮にレース前から意識して乗っていたら少なくとも対象の馬に負けることはなかったと思う

>>797
意識してなかったのはいいとして負けてなかったは言い訳だよ
展開のあやも含めてレースだから結果がすべてだと思うな

>>792
０７有馬のダスカに関して言えばアンカツは人気薄マツリダの出し抜けは特別問題視することなく、
むしろより後方から来るであろう人気馬に備えて追い出しを我慢していた
結果負けるはずのないマツリダに残られて自身は２着（アンカツが想像していたよりマツリダが強かった）
早く仕掛けていたら脚がなくなって惨敗した可能性がないとも限らないけどマツリダに負けることはなかったと思う

あくまで個人的な意見なので勘弁してください

５番人気で２着を世間では好走というんだが
ここでは大敗ですか？
へーそうですか

じゃあ斤量+2.5�`で5着になったジェベルハッタも武の乗りへぐりってことで
処理よろしくお願いしますね
海外誌にも書かれたしな・・・

>>799
確かにそうかもしれないね。
叩き合いと言うより出し抜けって感じもしなくもない。

>>800
史上最強争うようなレベルならそれでも大敗でいいかな
もちろん並の馬だったら大健闘だろうけど

>>803
だからこのレース後でしょ？
ダスカに皆が一目置きだしたのは
このレース自体はウオッカと共に養分視してたはずだよ

>>804
もう結果でて引退もしてるんだから
レース後の目線で語るのは当然だろ
レース前の評価がどうだったかとかは正直どうでもいい

>>805
あなたの意見は思い込み激しすぎ。
有馬２着のダイワは凡走ではないよ。
あの時点でのダイワなら好走でしょう。
明らかに古馬になってから強くなってるよ。

同世代の馬は直接対決があるとして違う馬はレートで計るしかないよね？
だからＪＲＡサラでみたらウオッカ＜ブエナで
他のも入れたらウオッカ＞ブエナじゃないかな？
つまりダスカとかグルは厳しいんじゃない？
ウオダススレとかで争えばいいと思うよ

ダスカが最強論争に加わること自体がおかしいと思うがな。
ダスカの最も強調できる点が「3歳のウオッカに勝ち越せた」ってことだけだろ？
それ以外にダスカがどの馬よりも秀でている、その為最強に推せる、という根拠はあるの？

>>806
あの時点でどうだったとかは上にも書いてるようにどうでもいい
好走と思うか凡走と思うかは個人の捕らえ方だから
好走だと思ってるならそれでいいんじゃないの

ブエナ
Ｇ�T馬以外で負けた馬
リーチザクラウン、ヤマニンキングリー

ダスカ
Ｇ�T馬以外で負けた馬
アドマイヤオーラ

ウオッカ
Ｇ�T馬以外で負けた馬
数十頭

ブエナは牡馬含めた史上最強の域に入ってるんじゃないか。

>>808
ないだろうな〜
ダスカを最強に推す要素って考えた事あるけど、全然出てこなかった
ここで暴れてるダスカ基地も出走の少なさを現す様な要素しか出さないし
一戦一勝の馬でも負けは付いてないし〜みたいな理由ね

>>811
牡馬を含めるとまだ秋天プラス実質JCだけだからなあ。
ロブロイよりも低いだろ。
お父さんの方がまだ上だろうし。

ダイワはウオッカに勝ち越してるって意味では
ダイワ＞＞＞ウオッカは可能性としてはありえる
ただダイワとブエナの比較ではダイワは圧倒的に分が悪いだろ
ブエナ＞＞＞ダイワはないな
つまりダイワはいってもNO.2までの馬

>>813
それは単なる実績比較だろ
実際走ったらロブロイやスペとやっても分からないよ

>>808
> ダスカが最強論争に加わること自体がおかしいと思うがな。

さすがにこれは言い過ぎじゃないですか？
最強か否かは別にして、その候補の１頭に挙げられてしかるべき馬だとは思いますけどね
牝馬ってフケや気性の観点から牡馬よりも繊細で崩れやすいタイプが多い中、ただの１度も脆さを見せてないのは評価できるかと思います
ウオッカの方が強いって人がいて当然かもしれませんが、議論の対象にすらならないと爪弾きにされるのは流石に気の毒でしょう

>>815
最強って言われる馬は実績でも抜きんでてるよ。
ロブロイやスペシャルだって4歳でちゃんと牡馬G1を複数勝ってる。
だからまあ有馬記念を勝ててやっと、牡馬と比べても落ちない、ってとこだろうね。
牡馬を含めての最強とは今はとても言えないよ。

>>816
言いたいことは解るけど、それはあくまで、「ダスカはトップの位置が最強と言えるほどではないが、ボトムは他の馬と比べても高い位置にある」ってだけの話でしょ。
勿論それは大いに評価されるべきところではあるけど、最強と言うにはあまり意味のない評価だよね。
最強と言うからにはトップの高さが問題なわけで。

トップとかボトムって何？
能力値のこと？成績のこと？

>>810
さりげなくウオッカに負けた事を削除するダスカｗ

>>820
赤くなりたいんだよね？

>>820
＞Ｇ�T馬以外で負けた馬
ね

>>817
実績はしょうがないけど能力的にはどう思う？

ゲイのタチかウケかってこと。

掘る方か掘られる方かってこと。

>>819
実績、レースで見る能力値。

>>818
０８秋天と０８有馬で見せたダスカのパフォーマンスは、最強候補に足るそれだと思います
秋天は休養明け初戦で引っかかり終始突っつかれながら、同じく最強候補のウオッカにわずか2cm差と互角の勝負
有馬は１番人気を背負い、衰えたとはいえ元王者サムソンに終始マークされるも１度も並ぶことなく他の後続も完封
ダスカを目標に仕掛けてきた馬が総崩れの中、最後方のモナークが突っ込んでこれるくらい前の馬に厳しい展開で圧勝

あの有馬を見て、たいしたことないと思える方が不思議な気がします

>>823
能力的にも牡馬ならあれくらいの馬はいたと思うよ。
上で行ったようにロブロイやスペシャルでも今年の秋くらいの実績とパフォーマンスは出来たでしょ。
勿論牝馬で言えば非凡なのは言うまでもないけどね。

盛り上がってますね！
私はＪＣ優勝をもぎ取る牝馬こそ日本最強牝馬だと思ってます。
そういう意味では降着になったけど、ブエナが最強でＯＫという認識です！

>>826
秋天での勝ち馬が牡馬最強クラスであればいいけど、結局勝ったのが同じ牝馬と言うのが評価を上げるに難しい所。
結局は「負けた言い訳としては十分」って事になるわけだよね。
有馬記念は1番人気で逃げて勝ったんだから勿論素晴らしいが、何にせよ2着の馬が伏兵馬ということも厳しい。
2着馬をぶっちぎっていればそれでもいいが、結局は2馬身にも満たないわけだしね。
最強馬は基本的に一度以上は他馬にはマネ出来ないようなレースをすることが求められている。
言うなれば、素人が見ても「強い」と思わせる勝ち方ってことだね。
ルドルフだって最後の有馬は千切って勝っているし、オペラオーの有馬記念でも強い勝ち方と言えるだろう。
ダスカの場合はあのレースなら千切って勝つか、秋天を僅差でも良いからウオッカを凌ぎきってれば「ダスカの強さを見せたレース」と言えただろうけどね。
負けレースを誇っても、それは飽くまで「勝てなかった言い訳」以上にはならない。

大敗と完敗は違うだろ。
個人的には
・掲示板外で1秒以上の負け
・掲示板内でも2秒以上の負け
・２桁着順
・クラス的にかなり格下、あるいは場違いの馬に先着される

このどれかに該当する馬が大敗
大敗と（眼を覆うような）惨敗はほぼ＝でいいとは思うけど

先入観を捨てて０の頭で考える。
異なる条件のＧ�Tで４回走って
Ａ３勝１敗
Ｂ１勝３敗

Ｂの１勝は肉眼では確認できない程の鼻差
(そのレースはＢ陣営のラビット使用の疑いやＡの故障明けなどがありレース後はＡもＢ同等に評価された)
なおそのレースは普段から比較的強きな発言をする調教師が
マグニチュード１０の仕上げと公言していた。

Ａの３勝は完勝とも言える内容。(１戦だけ海外遠征を回避したＢが順調さを欠いたとも言える)

>>831
その面だけ見ればAが強そうだね。
ただ競馬の話であれば、他の面も見ないと断言できないね。
他のレースでAは実績を残しているか。
Bはその後どういった評価を受けているか。
その面だけみれば圧倒的にAが評価されてるはずであり、逆に言えばそうでない場合は他の面でBがAより優れている面があるということ。

答えて頂けると思いました。
ありがとうございます。
実績や評価はウオッカの方が優れているのは
今さら言う必要ないと思います。

831に書かれていることはすべて事実です。
競争能力はウオッカ同等かそれ以上あったという事で間違いないですよね？

>>833
ウオッカが最強牝馬に相応しい（現時点では）と思うが、ダスカが上の可能性は十分にあると思うよ。
ダスカが最強に相応しくないと思うのは、最強と言うには実績やパフォーマンスとして不十分だから、という理由だから。
だから矛盾してるが、ダスカの方が強いかもしれない事を含めて、ウオッカが最強に相応しいと思ってる。

つまり「ダスカの方が競走能力がウオッカ以上にあったということで間違いない」と俺が言っても良いけど、










残念ながら俺は単勝勝負は負けてばっかりなんだよ。

>>834
そうですかw
レスありがとうございます。

>>829
わかってないね。
あの有馬は有力馬が揃ってダイワを潰しにいったんだよ。
そしたら全て返り討ちにあって全馬ギブアップ。
だから漁夫の利を得たモナークが届いただけ。
仮にダイワが1番人気じゃなくマークされない立場なら2着はあーならない。
秋の天皇賞も同じ。
あの競馬で強さを見せたのは3着までの馬。その後ろの追い込んできた４，５着馬は
単に展開の利があっただけ。
あれだけの猛ラップをかかりながら東京2000を逃げ切るのは普通の1番人気の馬では無理。
あの2戦に関しては、牝馬最強レベルと認められるはず。

>>836
もしも牝馬最強と認められるならレートももっと高いはずだし、年度代表馬投票でもまた違った結果だったはずだよ。
繰り言のようになるが、強い馬は「良く見れば強い勝ち方」「説明すれば解る、最も強いレースをした」なんて誇らない。
「説明不要の勝ち方」が出来る馬が「強い馬」なんだよ。

議論はあっても良いとは思うが
展開の利とか言い出すと収拾がつかなくなる予感
そんなのどの馬にもあるし

世間ではウオッカとブエナで
ダスカは蚊帳の外だな

まだやってんのか〜（笑）
あーだこーだわけわからん長文書いてるが大和が最強とすでに決まっている
無意味な文並べても何にもかわらんよ（笑）
大和が最強なんだよ
もう降参しろよ

ウオッカやブエナみたいに後ろからぶっこ抜く方がメディア的にも使いやすいしテレビ的にも人気だろうしな

>>837
まぁそうだね
＞「説明不要の勝ち方」が出来る馬が「強い馬」
この部分は良くわかる
レーティングが万能だとは思わないが
実際欧米でもかなりのウエイトを占めるレーティングはひとつの要素だろう
ウオッカは海外最大手の新聞社からＶＭで絶賛されたしね
そういう意味でブエナ、ダスカがウオッカに多少劣るのは事実だと思う

多頭数で時期もかけて行われる競馬で、たまたまぶつかった時期での着順の前後なんて、大した意味を持たないんだよ
ＷＢＣで韓国が日本に何度か勝ったからといって優勝にならないのと一緒

王道G1を楽勝できたのはブエナだけ

>>829

> 有馬記念は1番人気で逃げて勝ったんだから勿論素晴らしいが、何にせよ2着の馬が伏兵馬ということも厳しい。

これは２着馬がモナークより実績上位のマツリダやサムソンであったなら勝利の価値が上がったということでしょうか？
２着馬がどの馬であるかは意味がない、というより２着馬が伏兵のモナークだからこそ価値があると言い換えてもいいくらいだと思います。
あのレースは１番人気のダスカが逃げるのはミエミエで他の有力馬からすれば願ってもない展開
マークすべき対象を前に見てレースができる訳ですし、道中はもとより３角では有力馬が大挙して襲いかかってきました
しかし全て返り討ちにされて、全く消耗していないモナークが意図せず２着を確保したレースだと記憶しております


> 最強馬は基本的に一度以上は他馬にはマネ出来ないようなレースをすることが求められている。

XRBcyzQY0さんもおっしゃるとおり１番人気の逃げ馬が芝の中長距離のレースで逃げ切ることは滅多にない事象だと思います

王道Ｇ1と楽勝の意味がわかんねぇよｗｗｗ

＞XRBcyzQY0さんもおっしゃるとおり１番人気の逃げ馬が芝の中長距離のレースで逃げ切ることは滅多にない事象だと思います

だからこれなんだよな
副産物的価値というか、ダスカの勝利そのものの価値じゃない
そもそも逃げなくても要は勝てば良いわけで

こいつら最強牝馬決めているのに何故きのう負けたブエナビスタの名前だしてんだ（笑）素人過ぎるだろ〜（笑）
負けは負けなんだよ
まあ勝っていたとしてもレベル低い競馬だから大和には及ばん

>>837
ちなみに俺は最強と言う観点で見るなら
ブエナ＞ウオッカ＞ダイワだから。
ただ一番強い時期に、3頭一緒にレースをしたら
ダイワ＞ブエナ＞ウオッカという考え。

まとめるとあなたとの意見の相違に関しては、最強と言う言葉の遣い方の違いでしょうか？

>>845
普通はそういう風に見るんだけどね。
ここでのアンチは、自分たちの都合の悪いことは一切耳を貸さないから。
なかなか理解してもらえないよね。

一番強い時なら考えるまでもなく
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカじゃん
一体いつの想定すりゃウオッカがダスカより下になるんだ？

ダスカ>ブエナ>ウオッカ>>アパパネ
ですよ。

一番 ウオッカが好きですけど

総合的に
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカだな
一番リーチザクラウンが好きですけど

ダスカ＞ブエナ≧ウオッカだと思うけどなぁ
東京のマイルならウオッカ＞ダスカ≧ブエナになる気がするけど

短い方なら安田、長い方ならＪＣのウオッカにどのパフォーマンスで勝つ想定なんだダスカは？

日本競馬史上最強牝馬はなにか２０
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1291029968/

次スレ
早めに用意しといたよ

スミヨン
「（ブエナは）日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

池添兼雄調教師
「最近は特に牝馬だからといって、そう割り引く必要はないだろう。ウオッカにしても
ブエナビスタにしても、牝馬だから格下なんてファンもまったく考えていないだろうしね」

サラブレ15周年特大号より
日本では、同じ牝馬ということでどうしてもウオッカと比較されるブエナビスタ。
キネーン自身はこの2頭の比較に対して今年の春に「そのレベルには無い」と言っていたが、
やはりそう映るかと向けると、今回も「そう映る」と肯いた。

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価も
かなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」


わざとなんじゃないかと思うくらい無視されてるなダスカｗ
ちょっと同情ｗ

>>851,853
それって府中での強さを前提に考えてるでしょｗ
総合的な強さ、これでウオッカがブエナやダスカより上にくることはないよ
それと、ウオ基地以外は府中でもブエナダスカの方ががウオより上だと思ってるんじゃないかなｗ

ダスカ基地ってまだ存在してるんだ

>>858
総合的な強さなら
ダービーＪＣ秋天安田安田の混合Ｇ�T５勝と張り合う事になるけど、どうすんの？

>>858
府中での強さってｗ
そもそも他の競馬場でそれほど走って無いじゃん

大和連帯率１００％
どこをどうみて最強馬じゃないんだ（笑）うけるー

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/29(月) 20:32:25 ID:8IVOa2C20
スミヨン
「（ブエナは）日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

池添兼雄調教師
「最近は特に牝馬だからといって、そう割り引く必要はないだろう。ウオッカにしても
ブエナビスタにしても、牝馬だから格下なんてファンもまったく考えていないだろうしね」

サラブレ15周年特大号より
日本では、同じ牝馬ということでどうしてもウオッカと比較されるブエナビスタ。
キネーン自身はこの2頭の比較に対して今年の春に「そのレベルには無い」と言っていたが、
やはりそう映るかと向けると、今回も「そう映る」と肯いた。

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価も
かなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」


わざとなんじゃないかと思うくらい無視されてるなダスカｗ
ちょっと同情ｗ

実績だけ書いて、これと張り合うのか？とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば秋天なんかは強かったのはダスカだし
ダービーなんか弱メンもいいところｗ
直前でダスカに負けてるでしょ？って話

安田を出されてもダスカとブエナは走ってないしな
なんでドバイや宝塚や有馬といったブエナもウオッカも出走したレースで勝負しないかなｗ

ＪＣ？オウケン（笑）を見ようｗ

実績で勝負しろ！、ウオッカにはこれしか残されてないよ、これを強さと押し通すしかねｗ

＞日本では、同じ牝馬ということでどうしてもウオッカと比較されるブエナビスタ。
＞キネーン自身はこの2頭の比較に対して今年の春に「そのレベルには無い」と言っていたが、
＞やはりそう映るかと向けると、今回も「そう映る」と肯いた。

キネーンってかなりのウオ基地だなｗ

「例えば秋天なんかは強かったのはダスカだし 」

え？　ダイワスカーレットってそのレースでウォッカに負けたのでは？

負けたのに、強かったのはダイワスカーレット？？？

８６４ってアホ？

キムスカ基地惨めだのうｗ
JC直後のぬか喜びは笑わせてもらったわｗ

田中真紀子

秋天について武豊
「ウオッカは追いかけるスピードは凄いんですが、いったん交わしてしまうと気を抜くようなところが
あるんです。で、天皇賞でもディープスカイを交わした瞬間ふっと力を抜いたのですが、
内にダイワが見えたらまた伸びていったんですよ」
「あそこで踏ん張れるのがウオッカ。折り合いにも若干苦労しましたし、外めを走って距離を多く走っているのに、あの速いタイム。本当によく走ってくれました」

・ウオッカ
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを２cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。物凄い心肺機能だ。

（現実主義者の狙い馬・古澤秀和）

松田国英
「アグネスタキオンの仔は一走一走で走りきっちゃうんで、そこが難しいところなんですよ。」

ダスカ基地の好きな水上学
「ダイワもウオッカも強い。ダイワは平均ペース（いつもはスローからだが）から長い直線で
高速上がりに持ち込むいつものパターン。休み明けであれができたのはスゴイ。
インから３分どころを通らないと勝負にならなかった芝にも助けられて驚異の粘りを見せたが、
それを伸びない外目から追い詰めて最後出たウオッカの強さも際立った。
ひと目でウオッカ差し切りとみたが、意外にも判定が延びる。思っていたよりも際どく、
なんと２センチ差での勝利だったとか。」


内伸び馬場に恵まれヘロヘロになるまで頑張ったのに

ダイワスカーレットが買った有馬記念のメンバーって、
時代遅れの馬と、明らかに格下だけｗ

>>864
ふーん
結局ウオッカが力を発揮したレースからは逃げちゃう訳ね
ＪＣのラップ・タイムに匹敵するパフォーマンスは出せないからね
まぁそれならそれで良いよ
ナリタブライアンが負けた秋天みたいなレースに、自己ベストで勝てるヤッターとその辺のＧ３馬みたいなレベルで喜べるならそうしとけばいい
別にそれ以上追求するような酷い事はしないよw

秋天の差は２ｃｍ、だけど１着と２着にはわかれる

ここで"勝った方が無条件で強い"がウオ基地なんだよなｗ
いいんじゃないウオ基地はそれでｗ

俺なら２ｃｍ差なら内容の凄かった方を強いとするけどねｗ

ダスカ基地フルボッコワロタｗ

ダスカなら今から3週、一杯で追い切れば有馬でブエナと勝負になる

＞日本では、同じ牝馬ということでどうしてもウオッカと比較されるブエナビスタ。
＞キネーン自身はこの2頭の比較に対して今年の春に「そのレベルには無い」と言っていたが、
＞やはりそう映るかと向けると、今回も「そう映る」と肯いた。

キネーンはウオッカ＞＞ブエナらしいなｗｗｗ

>>872
が大人だな

内容の凄かったとか言い出したら終わりだろｗ
まぁそりゃ大きな不利を受けて致命的なロスをしたとかなら話はわかるけど
最短の経済コースを通って負けたわけで

せめて秋天くらいは勝っときたかったな
ウオッカにとっては他にも凄いレースが多々あって、全然ベストパフォに届かないレベルのレースだったのに
それすら勝敗できっちり負けてしまったのでは言い訳が効かなくなってしまった

角居のラビット馬は本来降着もんだろ。
あれこそ欧州のパクリ競馬だ

>>869

休み明けで心肺機能が本物じゃないのに、叩いて万全のウオッカと五分張るレコード駆けとはダスカ化け物だな。

ＩＤ　SOKKi7a60
「例えば秋天なんかは強かったのはダスカだし」
「俺なら２ｃｍ差なら内容の凄かった方を強いとするけどねｗ 」


武豊
「ウオッカは追いかけるスピードは凄いんですが、いったん交わしてしまうと気を抜くようなところが
あるんです。で、天皇賞でもディープスカイを交わした瞬間ふっと力を抜いたのですが、
内にダイワが見えたらまた伸びていったんですよ」

あの２センチは大きい
なぜならダイワスカーレットがもっと強くても、その分ウォッカは走った。
実力の差

松田国英
「当初はエリザベス女王杯を使う予定だったんですが、"コンディションの良さ"と能力の高さから
天皇賞へ舵を切ったわけです。そういう場合は勝たなければいけないですよね。たとえハナ差で
あっても、歴史に残るのは１着だけですから。」


ダスカの真実・・・コンディションが良かった


なるほど

ＩＤ　SOKKi7a60


携帯で自演

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/29(月) 20:52:19 ID:gV6zb6RhO
>>872
が大人だな

まあ、秋天の話はウオッカ得意の府中でも、ダスカ＞ウオッカと言ってるだけで

他のコースを言い出したら比較するのも馬鹿らしくなるほどの差なんだけどなｗ

>>884
だから、秋天はダスカが強いレースをしたのではなく
ウォッカの性質上、ダスカが強く見えただけ

ダスカ基地に忠告だけれど、もうこのスレでダスカの名前を出さないほうがいい
ダスカも素晴らしい名馬なのに、このスレで売りがないまま名前を出されるとフルボッコにされてかわいそうだ
ダスカが一番好き、とか自分にとっては最強、てのはそれでいいから、それをファンスレだとか自分の胸にしまっとけ
別に叩きたくなくても明らかに矛盾のあるプッシュしてこられちゃ反論せざるを得なくなる

と、ウオ基地が申しております

あっそう、よかったねｗ
いつまでもそう言ってれば？

ＪＣでは交わしてから抜け出したよね？何で気を抜かなかったの？とかは聞かないであげるよ
馬鹿らしいのでねｗ

俺はウオッカが好きだけれど、ダスカも好きだよ
オグリファンがクリークやイナリやアルダンを貶すかい？そんな事しないだろう
同じ時代を作ったいわば仲間だからね
でもこのスレの趣旨においてはダスカの擁護（というかダスカ基地の妄言への理解）は出来ないという話

大和が最強と認めない素人ばかりだな（笑）
こんな奴らがどの馬が最強か判断出来るわけないだろ〜
おれはブエナビスタの進路妨害瞬時に見抜いたぞ

>>888

ヒント　　先頭に立てば抜かれない程度に走る

ヒント２　　お前はアホ

というか

加速次第では突き放すのは当然か
キューブレーキかけるわけがないしな

ブエナとウオッカで東京、中山、阪神、京都、中京で5戦勝負する
どっちか多く勝ったほうが最強牝馬
この条件なら勝つほうは明確だと思うけど
東京で一発勝負って条件ならどっちが勝つか分からない

常に一着争いに加わる大和
そのレースに合わせた内容のレースが出来る強さ
さすが最強馬大和

>>890
あんたは偉い！
でもウオッカが最強なんだーと叫ぶウオ基地のレスを笑って見てあげるのも気持ちいいもんだよｗ

ブエナってレース終わった後いつもキョトンって顔してるよな？ｗ
あいつ本当はもっと強いだろ？多分7割くらいの力しか出してねえぞｗｗ
正に化け物だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893

全部マイルなら良い勝負かな。ウオッカは中京が合ってそう。
1700以上だと文句なしにブエナビスタ。

どんどんタラレバになってきたな

ウオ基地はタラレバがなくなったら存在意義がなくなるからなｗ

ダイワスカーレットはすでにウォッカの下として関係者達が見ている件

スミヨン
「（ブエナは）日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

池添兼雄調教師
「最近は特に牝馬だからといって、そう割り引く必要はないだろう。ウオッカにしても
ブエナビスタにしても、牝馬だから格下なんてファンもまったく考えていないだろうしね」

サラブレ15周年特大号より
日本では、同じ牝馬ということでどうしてもウオッカと比較されるブエナビスタ。
キネーン自身はこの2頭の比較に対して今年の春に「そのレベルには無い」と言っていたが、
やはりそう映るかと向けると、今回も「そう映る」と肯いた。

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価も
かなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」


わざとなんじゃないかと思うくらい無視されてるなダスカｗ
ちょっと同情ｗ

最強牝馬論争に出てくる馬は中京のレースなんか使わんでしょ
東京、中山、京都、阪神だけでいいんじゃねえ？

有馬まで　怯え続ける　ダスカ基地

ダイワスカーレット　　２ちゃんねらーが必死に擁護


ウォッカ　　競馬関係者がすでにダスカより上だと判断（>>900参照）



ダイワスカーレット　　２ちゃんねらーが必死に擁護


ウォッカ　　競馬関係者がすでにダスカより上だと判断（>>900参照）

タラレバ大好きだけどダスカ引退しなかったらって考えるのが怖いんですよね

キムスカ基地にとって最強馬決定戦にふさわしい舞台は中山2500(笑)だからなｗ

ブエナはイタリアサッカー界のバッジョみたなもん
最強越えの競馬界の至宝

さらに言うとマイルなんてのもどうでもいいな
ディープがマイルのＧ�T勝ったか？

東京 2000 2400
中山 2500
阪神 2200
京都 2200

これでいいだろ

ブエナとの比較では東京マイルでさえウオッカの確勝かはあやしいと思う
現にヴィクトリアマイルでは一度負けてるしね

>>901
そもそもそれも微妙
クラシックは阪神東京だし、オークスダービーＪＣは全て東京

広げるなら地方やダートや南米からキリ無いしな

中山 2500
阪神 2200
京都 2200

非根幹のなんでこんなのが入るんだ？

札幌2000mも追加したらダメですかね

>>909
っで結局どうしたいの？

>>910
なら何でＧ�Tに同条件があるの？ｗ
日本の最強馬たちってそのへんを勝って来たんじゃなかったっけーｗ

言葉に詰まったら適当なオナニータラレバ始めるのはダスカ基地の悪い癖だな
余計に馬鹿にされる事に気付いてない
例えばデジタル基地がディープらに向けて、ダートでも勝てなきゃダメ、なんて言い出すだろうか

キネーンのウオ基地ぶりには頭が下がるわ

古馬王道の５レースをやったと比較して
一番勝ちそうな馬が最強でいいんじゃないの？
京都3200なんて予想しにくいけど

そもそも古馬王道って死語に近い
だいたい春天なんて空気そのものだし

　　　　　　　ノ´⌒`／~＼
　　　　γ⌒´　　 ／:::　_　 ＼　　　ｻｸ
　　　／／ ""⌒〈::　／　＼　 ＼ 　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　〈／ ヽ 　） ＼/´｀ヽ　言葉に詰まったら適当なオナニータラレバ始めるのはダスカ基地の悪い癖だな
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ　 余計に馬鹿にされる事に気付いてない
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　／ 　 /　ヽ例えばデジタル基地がディープらに向けて、ダートでも勝てなきゃダメ、なんて言い出すだろうか
　　　＼　　　 ｀ー'┃／ ／　　／　ヽ

そうそう上の方で３頭の比較が出てたら俺も書いとこう

ブエナ≧ダスカ＞＞かなりの差があって＞＞ウオッカ

こんな感じ
≧はコースによってブエナが上もダスカが上もあるけど
ブエナの方がよりどこでも適応できると思うから

馬場より距離をこなせるかどうかのほうが重要なのは言うまでもない

まぁそれ以前に、都合の良さそうなレースを何とか探そうとする健気な努力に苦笑いがw
競走馬はそんなもんよる長い期間と多様な条件を生涯かけて走る
その結果が混合Ｇ�T５勝と…何だっけ？w

そのAAいいな
ダスカ基地に送りたい
っていうかウオッカとブエナの話をしていたのに
強引に割り込んでくるダスカ基地ってやっぱすげぇ

ほんの数年前にロブロイが完全制覇（秋）したばかりのに死語呼ばわりなの？

大和って何？
阪神のセカンド？

やたら有馬に拘るダスカ基地って未だに有馬が90年代の時と同じ価値があるとか思ってそうｗ
現実はロクなメンツ集まらないから賞金あげようかって話があがるくらいなのにｗ

>>922
秋古馬3冠と古馬王道は違うだろ
5戦っていってるし春天と宝塚も入るんだろ
ちょっとはもちつけ

>>919
ウオッカのみならず、ブエナに対しても失礼だなw
ダスカがどう転んだらブエナとイコールの要素が出てくるのやら

>>923
そいつこそ誰だよｗ

秋3走は文句なし王者を決めるレースだけど
天皇賞春は微妙G1になりつつあるな

ブエナもウオッカも展開があえばダスカを余裕で差しきれる
でもピッタリあわないと押し切られるか秋天くらいのギリギリになる
って考えじゃダメなんですかね？

マイルと2000に関してはブエナ、ウオッカ、ダスカの全馬が得意としてるね
2400はブエナはパフォーマンス落ちないけどウオッカはマイル2000に比べると微妙、ダイワは走ってない
一番長距離こなしそうなのもブエナだな。乗り方によれば春天も勝てそう。

>>929
ブエナは知らないけどウオッカがダスカを
余裕で差しきったことなんてないだろ？

＜春天も勝てそう
う〜ん・・・
もうスタミナ駄馬のすくつになってるからなぁ。。。

>>926
そりゃＧ�Tの勝利数が強さのすべてと思ってる人には理解できんでしょうなｗ

>>931
チューリップ賞でも延々と見てればいいんじゃないの？

>>928
春天は暫定チャンプが統一王者になるような、力の上乗せ再確認的な位置付けかもな

>>930
ウオッカは2000よりマイルと2400のほうがパフォーマンスは上

>>934
チューリップは所詮前哨戦だからな

アンカツに待ってもらったのを抜いただけなんだが
これを余裕で差しきったと言い切るのがウオ基地

>>933
ダスカは実績もそうだけど、内容においても飛び抜けたものが無いからなぁ
あとは個人が妄想で最強と信じるだけ、未勝利馬でも出来る事

大和って何？
宇宙戦艦なの？

>>936>>937
まぁ言い訳はいいから見てくれば？

>>938
着差を付けたら内容が優れてる！
これがウオ基地の考え方なのなｗ

内容をどう考えるかによってコロコロ変わる評価よりは
着差で判断するレーティングが基準になるのも良くわかるレスだな

>>941
ラップもタイムも相手関係もレートも不利の跳ね返しっぷりもね
何でも持ってるウオッカ

ノースフライト

ダスカ基地が可哀想になってきた
どＭなの？

>>931
チューリップの内容から桜花賞は誰もがウオッカが勝つと思ってた
ダスカファンも恐らくは
それが負けちゃったから、さらにその後のウオッカの不甲斐なさも含め現在に至る、だろ

まぁどMっていうか2ちゃんでしか言えないんだろ
世間はウオッカブエナ一色だし

ウオッカは要らないよ。
ブエナだけ

>>939
大和スカーレット

確かにそうだな
今はブエナだけ
でもブエナ基地って少ないよな
ウオッカに比べると熱狂的なファンって少ない気がする

>>941
秋天2cmを強調してるダスカ基地がよく言うぜｗ

ウオッカが最もいらなかったりする

2008年天皇賞秋みたいなのはな…

＞Ｂの１勝は肉眼では確認できない程の鼻差

もう何を言ってるのか理解できないんだよなｗｗｗｗ
肉眼では確認できないハナ差ｗｗｗｗｗｗ
大笑いした