皿が5枚、1皿あたりりんごが3個、全部で何個？

http://sudahato.img.jugem.jp/20101115_803572.jpg

逆だとダメな理由がわからん

正解は８個



りんごの数を中心にした問題だから、っていうだけの「文系思考型」の人間が採点したんかな？

その数式だと、５個ずつりんごが乗った皿が３枚ある、って意味になる…という意味でダメ出しされたのか…？

真相はよく分からんし、そんな細かい事を求めるかも知らんが、競馬板にスレ立てんな氏ね

むしろ5×3の方が良いとおも

>>1
3個のリンゴが乗ってる皿が5枚と考える＝3×5＝15
一点辺りに300円で五点買う＝５×３００だと変だろ

間違ってはいないが考え方がちょっと違うよね
いい先生だと思う

柔軟性のかけらも見受けられないのに
いい先生なのかよ

>>6
問題には皿が5枚あって3個ずつりんごがのってるとなってる
問題からするとむしろ5×3のほうが自然だと思うのだが

>>9
同意

>>9>>10
5×3だと皿の数
3×5だとりんごの数
になるんだよ

>>11
どっちもリンゴの数だろ

>>11
５＊３で皿の数になるのかよｗ

りんごをＡとします
りんごが三つありました
Ａは何個ありますか？

事実上のアレなんだと思う

事実上のアレな

これが×だと分からん奴は小学校から算数やり直して来い
>>6が正解

それ、うちのガキも同じことあって先生に聞いてみた
そしたら３の段までしか教えてないので
５×３は計算式は間違いではありませんが
必要な答えとして△にしましたと言われたよ
学校教育自体に不安を覚えたわ
たまごが先かにわとりが先かみたいなくだらねえやりとりを
真面目な顔でセックスが先だよって答えて
馬鹿もん！無精卵かもわからんぞって答えた俺の大好きな先生は
援交で懲戒免職になったっけ

眠い目こすりながら、残業で採点してるとうっかりミスがあるんじゃ！！！

当たり林檎が3個あるから＋3しなきゃ

フライングアップルで考えればいいんだよ

５点買う×３００円づつ

なにも変じゃねえよ馬鹿

>>17
いや、だから逆でも成り立つだろと・・・

5枚の皿に各3個のりんごが乗ってる＝5×3＝15
5点買う一点辺り300円＝5×300

単位つけてみたけど、、、

５皿×３個＝１５個
３個×５皿＝１５個

５が前でも３が前でもいっしょなんじゃ、、、

数学って求めるのが答えなら計算式なんてどうでもいいと思うがな
それこそ計算機もＰＣのマクロも計算式一切無視だろ
求める答えさえあっていれば

>>25
正解！
大人になれば結果だけが求められる

日本人ならそろばんで考えるんだ


そろばんをスケートみたいにしたことある奴、挙手！

俺だけかよ・・

>>24
だから
５皿×３個＝１５個
３個×５皿＝１５個

じゃなくて
５皿×３個＝１５皿
３個×５皿＝１５個

なんだよ
だから3×5が正解

サマンサなにしてんだ

これは学校に乗り込んでいって教師土下座させて○を付け直させても許されるわ
子供を守れなくて親が務まるか！！

>>29
いやいやｗ全部りんごの数だからｗ
なぜ皿が前だと答えまで皿の数になってんだよｗ

>>29
じゃなくてじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
掛け算は前の数が単位になるんだよ

>>29

>>35
たまにさぁ
お前みたいにレス番しか書かない奴いるけど
意味不明だからやめてくれないか？
2ちゃんにだって容量の限界があるんだから
あんま悪質な事してっと通報するぞマジで
言いたい事があるならしっかり分かるように書けよ

5皿が3個だと単位は皿だろ
そういうまぎらわしい答えはしちゃダメってことだ
3個が5皿あるんだから

答えの単位は前後関係ないでしょ

バイクに若者が２人乗りしています
バイクが１０台集まりました、さて若者は何人でしょう

バイク１０台×若者２人＝珍走団

場合により単位すら変わる

さんすうではなくこくごの問題だっただけ

こくごの問題なら、個ってきいてるならリンゴだよな

どう計算してもリンゴの個数しか出てこないのに
順番とかねえよｗｗ

誰かプロフェッショナルの答えキボンヌ
俺は５×３で○、っていう教育を受けてきたけどな

>>29

この程度の問題で数式を逆にしちゃうやつに未来はないな。

未来とかｗｗ

現実を見ろよお花畑

>>45
黙れ低学歴

学歴コンプ厨かよ

だから未来がどうたら言ってんのか

>>47
少なく俺は学歴にコンプレックスは無いぞ。

へたこいた 少なくとも

少なく

�@５皿の束が３つあるなら５×３で15皿

�A３個の束が５つあるなら３×５で15個

解は15だが、単位は「個」を求める問題
だから、�@の数式で導き出した解に、「個」の単位は付けられない
算数ならまだしも、ゆくゆくは数学ってのは途中式にこそ意味がある学問だからな

半島では砲撃云々でエライ事なってるのに、この国は平和杉だな

数学はセンス

解答の不等式の向きとか重要だよ。

出来ないやつはすぐわかる。

数式自体に単位や何を求めてるとか含まれてないだろ
求める事象は数字でしかない
その時点で、個だの皿だの無意味
答えがすべて、前後で答えが変わるなら問題だが
答えが変わらないなら正解

かける数とかけられる数が関係している

本当はどっちでもいいんだけど小学校ではこだわるみたいだよ

かけ算の式は｢1つ分の数｣×｢いくつ分｣の順に書く約束になっている

｢ｳｻｷﾞが5匹｡耳は全部でいくつ？｣という問題に対して
2×5と書けば2本耳のｳｻｷﾞが5匹だが､5×2と書くと5本耳のｳｻｷﾞが2匹という｢意味｣になる

５×３ってのは、「５個を内包したグループが３つ存在する」って意味だ

皿＝グループ
りんご＝内包する個数

個数を求めるのであれば、「内包する個数」が「いくつあるか」というロジックでないとおかしい

りんごはあくまでも１グループには３個しかないんだから、
５という数に対して３倍させるロジックは間違いではある

>>56へぇ〜
前にも書いたけど、そんな事知らない先生の方が多いんじゃないか

５本耳のうさぎ見たことあんのかって話のほうが問題だろ
そんなことしてるから基地外が増える

ちなみに不等式の不等号は別の話
逆にしたら答えが変わるのは意味が違う

べっつに、たかが小学生の算数なんだから答えさえ合ってりゃいいだろ

ってのは文系の俺は気持ちは分かるが、
それだと早けりゃ中学の数学から躓く
高校になったらまず落ちこぼれるか文系に逃げる
俺がそうだったから

サマンサって理系じゃないよな

５本脚の２しゃい馬

それは違う、解釈次第だよ
うさぎの耳の数聞いてんだから

５匹×それぞれ２つの耳＝１０本の耳

言ってること矛盾してるだろ

>>59
例えば
100円玉が5枚あります。さていくら？
って問題があったらどうだ？
まさか5×100とかやらないよなｗ

５枚あるんだろ×１００円玉が＝５００円だよな

別に普通だが

３個のＡが５倍あります

って事象に対して、何で「倍される数値」が「掛けられる」んだよ
そこがおかしいんだって

５倍されるのはＡなんだから、Ａに対して５を掛けてやらないと変じゃん

×の所に、「が」を入れて変な日本語にならないように式作ってたけどな
100円が5枚だから100×5とか

だから、

５倍になります×３個のＡが＝なるほど１５ですね

別に普通だろ

このスレは何だ。

おっしゃ取った！えっ、5→3？　しまった、俺3→5だよ。
やっぱここは欲かかずに馬連か

って話じゃないの？

>>67
お前は金計算するのに「何枚あんの？」って聞いてから「で、それは何円玉？」って聞くのか？

随分と変な人だな

それは話のすり替えだろ

>>59
そういう意味じゃなくて、

A＞B

B＜A

も回答欄に書く答えとしては同じでしょ？
でも下のように書くやつで数学が出来るやつはいないんだよ。別に根拠は無いけどね。経験上。

サマンサが生き生きとしているｗｗｗ

>>64
だから掛け算は前のやつが単位になるんだっつーの
それを知らないのか？

貧乳好きかよ

俺は絶対Ｃは譲れない

>>70
持論を引っ込められなくて、強引に押し通してるようにしか見えないから突っ込んだまで。

話のすり替えなんかしてないよ。
あんたは、「何倍すんの？え、５倍？」「で、いくつを５倍すんの？え、３個？」

っていう捻くれた順序立てがスタンダードって事なんだな

今、調べたら
>>1は日本だけのローカルルールらしい
よって他の国では>>1でも正解
多分>>1に文句言ってるのは日本人じゃない

難しいことはよくわからんが今回はサマンサ先生をひそかに応援してるｗ


しかしこの問題、最後、皿の枚数は何枚でしょうか。って問いだったらどうなってたんだろうか。
学校に親が抗議にきたりするのかな？ｗ

別に普通だろ


え？何倍つくの？３０倍？美味しいじゃん！６千円賭けるわ

３０×６０００＝０
うわ・・首差とかありえん

わる数とわられる数の時に混乱してしまうからね。矯正しておくべき。

わり算はまた別の話だろ

とりあえず間違いなんだよ
子供は掛け算の意味を勉強しなくちゃ

大人がとりあえず間違いなんて言っていいのかね
とりあえず←これがいけない
俺、海外で育ったから日本の算数とか数学の
教育がどうかわからんが逆でも正解だと思うよ
なんたって解が正しいかどうかだから

３×５が正解なのは当然なんだが、５×３を不可として子供に自信満々に説明できるほど素晴らしい世の中じゃないよなとも思う。
という文系の考え方。

とりあえず間違いだから

競馬板は若干だけど文系が多いね

その間違いをチン毛ボーボーの大人の俺が納得するように説明しろよ
子供なら尚更理解できないぞ

不正解はきつい
△くらいに留めるべきか

とりあえずの内容をみんなさんざん説明してるよ

いや、むしろ文系的に5×3はダメだろ。主語が違う。

5-3
と
-3+5
は文脈が違うのと同じ。まあ個人的にはどっちでもいいけどさ。

あとさらにどうでもいいが、
どっちでもいいことにすれば、九九は半分覚えれば済む。九の段なんて無意味。

夜中にこのスレの伸びワロタ
ジャパンカップスレの５倍くらいのスピード

その説明が納得させられてないのが問題だろうに

サマンサさん強いなｗ

約束って誰の決めた約束だよって話だな。
子供にそのローカルルールとしての約束を納得させられるかどうかと言えばペテンにかけるか強制させるぐらいしか出来ないね。

てか大半の子供はわかってると思うけど

サマンサが正しいよ
文脈的に違う？
ふざけんなｗ
歴史的背景であるのかとｗ

まあでも、ある意味これは算数の問題ではないな。
子供たちはこういう問題を乗り越えて「空気を読む」ことを身につける。
日本人らしいと言えばそれまでか。
外国人の知り合いいないからよく知らないけどさ。

スレ伸びててﾜﾛﾀ

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?815,178823
ここ見て俺はとりあえず理解した
でも納得はいってないｗ

豚小屋が５つあります
一つの小屋に白豚が３匹います
サマンサは全部で何人？

アインシュタイン先生に答えを聞いてみよう

成されるべき考え方に反するから×なのか、掛け算の本質に反するから×なのか。
どうなんだろ？前者のような気がするけど。

小学2年生にそんなことまで求めるのが間違ってる

むしろ小2でできないやつは大人になってもできん

５皿の内の１皿が“当たり”でリンゴが３個だから、りんごは全部で３個でしょ！
な？

微分をつかえば論争は解決する

高校のとき数列の問題で、数字まではっきり覚えてないが、
Sn＝3n+2の初項から第100項までの和を求めよ、みたいな問題で、
初項から第100項まで全部書き出して全部足してったら答えはあってたのに△にされた。

そもそも１５個が間違いだろ

どうでもいいけど単位は
個/皿 と 皿な
3個×5皿なんてやっても答えでないからな？
>>1の式は別に間違ってないけどお前らの解説は全員×だからな

遅レスだが
>>56
5羽ウサギがいて1羽あたり耳が2本ずつ、という意味ではダメなのか？
ちなみにウサギの単位は「羽」な。

1の問題に単位をつけるとしたら、3個/皿×5皿＝15個。
3が先か5が先かは置いといて、単位が皿かりんごの個数かを言い争ってるやつはどうかと思う。

すまん>>107と重複だった

>>29
5皿×3個=15皿?

1個の林檎に5枚の皿を使用する状況って…

>>110
林檎は普通切って食うんだから5つに割ってそれぞれ皿に置くってこともあんだろうよ
突っ込むのはそこじゃないだろ

以下、屁理屈だからスルーしてもOK。

さらが５まいあります
１さらに３こずつりんごがのっています
りんごはぜんぶで何こあるでしょう

この文面からでは、問題は解けない。
「皿が５枚ある」「皿1枚当たりに3個りんごが乗っている」といっているだけである。
求める回答は「皿の上に乗っているりんごの数」ではなく「りんごは全部で何個か」である。そのためには
「皿に乗ってないりんごの数」が不明では解けない。皿の上に乗っているのがすべてのりんごとは限らない。
例えば、20個りんごを買ってきて、テーブルの上に皿を並べて上記の問題のようにセットする。
ところが皿に乗らないりんごが5個ある。これをテーブルの隅に置いておいた場合はどうだろうか。
それでも15個が正解だろうか。

>>1
すみませんが、ここは競馬の板なので競馬に関するスレを立てて下さい。

3×1×5=15って書けってことか

>>112屁理屈すぎﾜﾛﾀｗ

３＋３＋３＋３＋３＝３×５＝１５

>>1
×つけた奴しねよ

これは　かけるもの　かけられるもの　ってことかな
私は小学生の時やった帰国があるけど　その言葉の意味が分かんなかった。
まあ間違いなんでしょうね。　答えとして出てくる数字は一緒でもね

マジレスすると答が合っていれば、式を逆にしても正解なんだがな。

式の段階で単位をつけていれば×だが、>>1はそうじゃないだろ？

競馬板ってこういうの結構伸びるなぁ

五の段の九九は一番楽だから三の段覚えろってことじゃ

こういう日本のローカルルールが理系離れの原因

理系を育成すべきだな

ダート界を盛り上げろ的な意味で

>>112
確かに問題文が悪いな
３このりんごがのったおさらがぜんぶで５さらあります
りんごはぜんぶでいくつでしょう？

これならそのまま3*5=15と書いて正解だったはず
それをわざわざかけられる数とかける数の意味を説明するために
文章の順番を入れ替えて混乱させたのはよくない
残りの4皿にリンゴが乗ってるとは書いてないからな

>>1
その問題だした学校、塾の電話番号教えろ。
電話して俺がそいつを採点してやる。

3個のリンゴが5個あるから

>>18
ﾜﾛﾀｗ

>>108
耳の数を聞かれてるんだから
2本が5羽はあるって考えるのが正解で
5羽ウサギがいて1羽あたり耳が2本ずつって考えて5を先にかけちゃ駄目なんだと思う
あと>>29はあってるので
理解してほしい

>>2
詳しく

陸上の「４×１００ｍリレー」とか違和感あるな

陸上はわかりやすいな
かけ算の式は｢1つ分の数｣×｢いくつ分｣の順に書く約束になっているからそうなる

この問題を正解した子は理屈を分かっている
先生方はそう思いたいかも知らんが
もしかしてその子らは先生方のこの手のイヤらしい思考を
パターンとして覚えているだけではないか
そう私は実体験を元に考える

その理論なら陸上と矛盾してんだろハゲ

そもそも何を議論してるのかが俺にはわからない

一つ分の数
４人　

いくつ分の数
１００メートル


は？

小学生が普通に2×7を計算するときに、2×1＝２、2×2＝４、2×3・・・
って計算するやつより7×1=7、7×2＝14って計算するやつの方がセンスあると思うけどね
掛け算に慣れてないとなお更

この場合3×5の数式を100点とするなら
5×3に簡略化（っていうほどでもないけど）した場合は120点の解答だよ
特に数式が難しくなってくるとどれだけ簡略化できるかが点数の差になるんだから
反論あるやついる？

>>128
どちらにせよ>>29はあってない
5皿×3個であっても答えはりんごの数を指している

国語力を見たいのか知らんが、ひねくれた問題だよなあ

りんごが中心なんだろ
実際はどっちでもいいいわ

反論はないけどしんでほしい

うるせーんだよねじまき程度のクソコテが

単位はかけられる数になるんだよ？

おまえは２×７の答えを求めるのに
２×１から順番に言わないと出て来ないのかよ

なんでもかんでも物に例えるからおかしくなるんだろ　

数字だけでやればいい

だから慣れていないとだろ
ににんがいち、ににんがに・・って覚えたろ、最初は
そのレベルだとななかけるにのほうがでてくるのが早いだろってことだろ
理解できない低レベルはおまえくれーだよ馬鹿

>>139
イイ岩？

これを×にしたらどうしても未来が見えない

３×５と５×３は同値だからどっちかが間違いなんておかしい

くれーでもいいからしんでほしい

なんで小学生の解答を議論してるときに
お前は〜って俺レベルの話になるんだよ
ほんとーにここのカスコテは馬鹿ばっかだな
歴史的馬鹿解答だよ、まったく話をみえていない
>>143>>143>>143
これが大人の考え方か？ｗ

ににんがいち
ににんがに

は？

なかなか死なないみたいだしそろそろ１２０点馬鹿はスルーしようぜ

わるかったよ、タイプミスと勘違いだ
でもいいたいことはいくらクソコテのサマンサだってわかるだろ？

スルーしようぜ（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

執着されすぎｗｗ

＾＾；

最初から

○×△＝１５

で問題だせばいいんだよ。
３個が５皿あっても、５個が３皿あっても、５皿が３セットあってもいいんだよ

こんばんは。今日も、算数でかけ算の意味について子どもたちに教えていました。
ポイントは、（１つのおさらに）○こずつ×○さら分＝全部の数　という言葉です。
「○さら分」の数を出すことに戸惑う子が多いですが、練習を繰り返して慣れさせていってます。
絵や写真から、この言葉が見いだせる子は、もうかけ算の意味が理解ができたも同然だからです。
「○こずつ×△さら分」という順番もかなり大事なんです。
もちろんかけ算は、かけられる数とかける数を逆にしても答えは同じになるのですが、
かけ算の最初の段階では、この順番を重視しています。
だから、２×３と３×２では、意味が変わってしまうんです。
分かりやすく、ウサギの耳の数を例えに出してみましょう。
絵で書くとこうなります。
２×３は、「２つずつ」のものが「３びき」いることになりますので、
画像
このように書き表すことができます。
しかし、３×２は「３こずつ」のものが「２ひき」という意味ですので・・・
画像
！？
こんなことになってしまいます。
算数は計算ができればいいというものではなく、思考する学習です。
「答えが同じだからいいじゃないかよ。」とはおっしゃらずに、
式を言葉や絵に直すことも算数の力を伸ばすために必要なものだと思っています。

ようは求める数を得るのに必要なのは算数でいうところのかけ算だろ
かけ算の数式で求める答えまで正解なら問題ないだろ
最初がどっちなんて関係ない

> サマンサ

解を求める問題じゃないんやわ
解は１５であってて〇をもらってるし

式を求められてて、その答が間違ってるから×やねん

ただそれだけ

式も普通に正解

間違ってるのは採点

>>161

解は普遍やけど、式は出題者の意図に沿ったものが正解

お前ら馬鹿だな。

どっちでも良いといってる奴は暗記してるだけ。

理解させるために×したんだよ。

馬鹿じゃねえの

普通に５×３で正解でいいじゃないか
どうせこの解答者いつも１００点で先生からうざがられてるんだろ
×のマークに悪意を感じる　普通に大きすぎだろ
俺の学生の頃は間違いはチェックマークみたいなやつだったけどなぁ

それは国語の領分で算数は関係ない、どっちも正解にしないと死者がでるぞ

長方形の面積を求める問題でも同じことだろ
縦の一辺、横の一辺のどちらが最初じゃなきゃいけない制約はない
それと同じこと、皿の数でもリンゴでもね

この子は今後
こんなくだらない順番を気にしながら算数を解いていかなくちゃならないんだろうな。
可哀相。

先に来た数字の単位が答えの単位だとか誰が言ってることなの？
初耳だわ。

バイトでは楽な方とはいえ採点するのってかなりしんどいし
疲れから来たミスじゃないのか
何百人分とやらされるときもあるんだし

陸上４×１００ｍリレー


４（人）×１００（ｍ）＝４００人


ひと多過ぎワロタｗｗ

サマンサがバカなのはわかった

１皿の個数が１〜５個でバラバラだと１個＋２個＋３個＋４個＋５個
だからかけ算する意味も皿の枚数も意味をなさない。
主役はあくまでりんご。
で、わざわざ３＋３＋３＋３＋３という面倒な計算をしなくてもいいように
かけ算をする訳だ。
主役である３（りんご）という同じ数字がいつくあるの？という順序で考えて
ほしいってこと。

ひとを馬鹿呼ばわりするのは簡単
けどひとを納得させたり論破するのは大変なこと

足し算だけで答え出せば良かったんだよ

5×3だと5が3つってことだから間違いなんだよ

答えが合ってれば過程は気にしないっていう教育なのか、
本質から学ばせて、今後に繋げる教育を目指すのかっていう違い。

入試だったらおかしい採点と思うけど、小学生相手の採点とすれば良いのではないか。
もちろん、なんでコレではダメなのかをわかるまで説明する必要がある。

>>158の例えはどういう事？
解が耳の本数だから3(羽)×2(本)ではなく2(本)×3(羽)とするのが
考え方としては正しい、となるならともかく何で単位自体が入れ替わるんだ？

>>167
縦の長さ×横の長さで教えてるんだから
縦5cm、横3cmの長方形の面積は何cm2でしょうか？って問題で
3×5にしたら間違いだろ
式を書いた上で計算をしやすい式変形をする分には問題ないけど
例えば三角形の面積の公式は底辺×高さ÷2だが
底辺6cm、高さ7cmの場合、まずちゃんと6×7÷2は書いた上で
(6÷2)×7＝3×7＝21で求める分には一向に構わない

実際、式が
３＋３＋３＋３＋３＝１５

だったらバツつけられるのかって話
だとしたら教育者として失格レベルだろ
式に正解も糞もねえよ、求める過程だろ
複雑化しようが簡略化されてようが本人が解にたどり着く過程

ちなみに平面積って縦も横もねえんだよ
便宜上、縦横なんて呼んでるけど
実際立ち位置で変わる

答えより式のほうが大事なんだが
皿の数にりんごの数かけてどうすんだよ
つうかわざわざ文章問題にしてることや式と答えで点数別けてる理由を考えて答えろ

５×３

５皿が３つじゃなくて
５皿に３つづつだから

>>178
「○こずつ×△さら分」という順番もかなり大事
だから
3×2だと3個が2あるって意味だから耳が3あるって考えてるように思われて不正解

ID:zKjoEle6O

壮絶だなこいつｗ

>>183
×５皿が３つじゃなくて
×５皿に３つづつだから
○３つづつが５皿だから

思われるというか、採点者の思い込み
採点者が馬鹿

>>183
5皿に3つづつってわかってるなら3×5にしてください

>>180

実際、式が
５＋５＋５＝１５なら正解にするのかって話

そもそも、かける数かけられる数を問うなら
問題文がおかしいだろ
お皿が５皿あります、じゃねえだろ
リンゴが３つづつ乗った皿が５皿ありますだろ
違うか？問題文はいい加減でいいのかよ

×５皿が３つじゃなくて
×５皿に３つづつだから
×３つづつが５皿だから
○３つずつが５皿だから

５＋５＋５＝１５
正解でいいと思うよ
わかりやすく皿に並べ直したんだろうね
コンビニでも小銭いっぱい渡すとそうやって数えるし

歴史的仮名遣い

づつ

これが正解

＞ににんがいち、ににんがに

ﾜﾛﾀｗ

>>192

これはさすがに屁理屈やろ

なんか同じもの発見した

http://kita.dyndns.org/diary/?date=20101113#p02

>>3がキレすぎワロタｗ

>>184
それはおかしいな、思われるから不正解なら仮に
3羽×2本＝6本と明示してたら正解にしなければならない
そうじゃなくて考え方を問うてるんだろ？
解が耳の数だから3羽×2本ではなく2本×3羽と考えましょうという
話であって3×2と書くと3羽×2本が3本×2羽になるという話ではない
概念に固執し過ぎて本質を見失ってる典型に見えるんだが

>>179
俺は正解だと思うけど。
そもそも長方形の縦、横なんて誰が決めたのよ。
向きを変えれば縦横は入れ替わるわけで。
三角形は微妙だな…
入試的に考えれば教科書に載ってない公式は証明せずに使ってはいけないから、×かもね。

でも５×３がバツ採点なら日本の未来は本当にないね

3×2と書くと3羽×2本が3本×2羽になるという話

勝手に１羽減らすなよ馬鹿

5個×３皿＝15本
ていう式自体俺は間違いだと思うけど。
5個×3皿＝15個・皿
が上の式の意味。

この場合、「皿」ってのは無次元の値なのだから
5個×3＝15個
or
3×5個＝15個

つまり入れ替えても一緒ってこと。

5個×３皿＝15個
ていう式自体俺は間違いだと思うけど。
5個×3皿＝15個・皿
が上の式の意味。


間違ったわｗｗ

そもそも算数の数式に単位などない

ニュートン先生なら正しい答えを教えてくれるはず

>>205
単位はある。
面倒かつ説明が大変だから省略してるだけ。

＞5個×３皿＝15本



ｗｗｗｗｗｗｗｗ

個×皿とか説明がつかない
単位はない
単位があるなら滅茶苦茶になる

くだらなイカ

数式に単位がなくなってくるのは高校あたりからだろ
中学の文字式、負の数を教えるあたりから数が抽象的なものになって
どんどん数学から脱落する人が増える
もう微分積分なんか出てきたらアレルギーで蕁麻疹が出てくる

仮に、日本語の文法が全然違ってた場合なんだが。同じ問題で、皿とりんごの数が文章中に出てくる順番が逆になるならどうなるんだろ？
計算式に×打つ人は言うことも逆になるんじゃない？
屁理屈が正しい世の中だから×打つのが正しいのかも。

すでに問題は逆なわけだが

>>1
小学校から出直して来い。
リンゴ×皿＝リンゴの総数　だろ。バカ。糞バカ。親の資格なし。

これで先生を柔軟性がないって言ってる奴は、
ゆとり教育が生み出した社会のゴミ。

>>209
だから
5個×3＝15個
3×5個＝15個
なんだって。この場合の皿は単位じゃない。

長方形の面積がcmじゃなくてcm^2なのは
3cm×５cm=15cm^2
だから。

３の単位(個/皿)、５の単位(皿)だから確かにちょっと不自然だけど
左から右へ数をスムーズにイメージできてるんだからむしろ優秀だろう

>>212
>>1の問題が文章に出てくる順番を変えて
3×5を5×3にミスリードさせてるんじゃないか？
普通なら「１さらに　りんごが　３こずつ　のって　いる　さらが
５まい　あります。　りんごは　ぜんぶで　何こ　あるでしょう。」
って書く

逆じゃね？
いつの間にかリンゴ５個だし
馬鹿か

問題は引っかけというか間違える人もいるだろうし､意味を理解するきっかけになると思ってまぎらわしくしてるんだと思う

とっくに終了してるスレかと思ったのに、まだあってﾜﾛﾀ
やっぱり競馬板って低学歴多いな

>>216
そっか、そう考えればいいのか。

どうでもいいが、サマンサがまともな意見を言ってる。
世も末。

ってか
5皿×3個/皿＝15個
3個/皿×5皿＝15個

だから意味的にはどっちも正解だよね。

どっちも正解だよ
長方形の面積だって縦だから横だから式不正解はおかさい
三角形だって証明で考えたら底辺はどこの定義であっても
同じ答えにたどり着く

5×3ってのは
足し算にすると5+5+5だから何計算してんのって話になるから不正解なんだよ

>>214
スレ読んでから書き込めよとｗ
皿×リンゴ＝リンゴの総数
でも同じことだろ

そもそも逆にすると成り立たなくなる足し算・掛け算など
この世に存在しないと思ってるんだけど。

検索したら引っかかったので貼っておく
ttp://q.hatena.ne.jp/1197768804

確かに「ダンボールの中にりんご3個が1列になったものが
5列並んでいます、りんごはいくつでしょう？」って問題が出たら
3×5か5×3か悩むところだな

意味合い的にちがうな
×をひらがなにすればわかること
５かける３だと５個が３つってゆうことになる
３個が５つあるなら３×５が正解

やっぱ引きこもりはバカばっかりだな

いつからローカルルール出来たんだ？
流行らなかったルールなんて原因はひとつ
相互作用、つまりどちらでも正解にたどり着くから
必要ないってこと
それを間違いだなんて、おこがましい

俺からすれば間違いとか言ってる奴はそう計算しないと出来ない馬鹿だろ
頭悪いのを全面に押し出すとか気持ち悪いな

>>226
考え方としては、この場合最初に1皿当りリンゴが何個あるか、そしてその皿が何皿あるのかという計算式になる。
確かに結果は同じだ。だが想像してみろ。
3×5では「みかん3個乗っている血が5血ある」だが、
5×3では「血が5血ある。1血には3個のみかんが乗っている」になってしまい、
全てのさらに3個のみかんが乗っているとは証明できない！

数学的には完全に同じだっつーのｗ慣例的にちょっと不自然だってだけで

間違いと言ってる人間が堅物すぎて

>>233
数学的には違うだろ。
計算的には同じだが、学問的には違う。

>>225
3×5=3+3+3+3+3
だって単位があるこの場合はおかしい。
3個/皿×5皿＝（3個/皿）＋（3個/皿）+（3個/皿）+（3個/皿）+（3個/皿）
はどう考えても成り立たない。
掛け算を足し算に単純に直すことはできない。


>>229
その考え方で言ったら長方形の面積の単位はcmになっちまうぞ。

>>235
どう違うか教えてください、数学科じゃないんで

電子工学科卒の俺ではわからないから数学科卒のやつに聞いたら
どっちも正解だってさ。

算式に×をした時点で数学の問題ではないそうです。宗教かなにかじゃない？とのこと。

数学は数を抽象的に扱うから同じ扱いでいいんだろうが、
算数ではそういう風に教えないといけないようにしてるんだよ
賭ける金×オッズ＝配当金だろ？
オッズ×賭ける金＝配当金じゃないだろ？
ttp://benesse.jp/blog/20071120/p37.html

>>235
お前が勝手に日本語を都合のいいようにいじくってるだけで、数学的には一緒だと思う。

>>232
どうでもいいが、皿が血になってるぞ

馬鹿どもは自分で考えないからさらに馬鹿になる。

良い先生ならとりあえず保留しといて、返却時に意図を説明させる
そこでうまく説明できたらマルをあげるんだけどな

それは俺も気になっていたｗ

採点者の言いたい事はわかるが、こんな事で×にされるなんて嫌な世の中になったなぁ…と感じるねぇ。

テストってのは先生の授業をいかにキチンと聞いてたかを、先生が確認してるんや。

授業でこのケースは３×５という式だと教えてるはず。
だからこのテストにおける式の正解は３×５の一択。

授業を聞いてるかどうかで答えをねじ曲げる教育って

サマンサみたいなアホを育てた親ってやっぱりかわいそうな人なんだろな。

先生の問題じゃなくてどこでも5×3は不正解で教えられてるだろ

皿と血を分別できない教育を受けてきた人間がなにか言ってわぐらいにしか

　思　え　な　い

血ぐらいで釣られるサマンサがいるなんてな。
世も末

そんなもんで不正解もらった記憶がない

ほう、間違いを釣り宣言ですか

それは笑いに変えられる釣りなんですか？

×つける奴らは俺から見れば

モンスター親御さん
ジェンダー自由論者

と一緒の存在。
こう言う奴らがくだらない事件とか起こすんだろうな。

まぁ、小学生のテストなんだしねぇ。大人の思考とは色々変わってくるでしょ。

もはや持論を曲げられなくなって意固地になっているのがわかるな
競馬やってるならわかる239をスルーしてる時点でわかる

俺はバツ採点のやつは基地外だと思うよ

>>239

オッズ×賭ける金＝配当

全然いいと思うよ
実際俺はそうだし

笑いに変えられるとは思ってない。
五目釣りと一緒。
つまらんものがつれただけ

つまり、間違えて恥ずかしかったわけだ

このスレッドのサマンサはつまらない件について

答え　３個
１皿当たり
４皿ハズレ

なんかブエナビスタにもムカついてきた

まだやってるｗ

>>262
無理に考えすぎ

いろいろ検索したが、>>1はゲハ板のネタを
アルファルファモザイクに転載したものを見て
スレを立てたのがわかった件

既出ならごめん。よむの途中で疲れた。
単位の話をして、
３個×５皿＝１５個
５皿×３個＝１５皿
ってのがいたけどどちらも間違い。
これだと１５（個・皿）て単位になっちまう。
１皿あたり３個と与えられたので３の単位は
３（個/皿）になる。当然、
３（個/皿）×５（皿）＝１５（個）
５（皿）×３（個/皿）＝１５（個）
どちらでも正解。小学校の先生って文系だから。

ま、深い議論を続けてくれ
少し寝るわ

>>266
説明はその通りだけど5×3は駄目なんだよ

いちいち文章から思考を戻していく3×5よりそのままイメージしてる5×3のほうがスムーズ
こんなもん思考回路の違いだ、基本海外は逆だしな
掛けられる数×掛ける数って概念が駄目にしている×が２つとか３つとか増えたらどうするの
いちいちカッコをイメージさせる？本当に数学得意な人間がそんなことしてるか？

こういうことだろ？
今日の浦和競馬10Rでお金に目のない石崎父の馬の単勝7倍に賭けます
それが当たったら最終の的場文男の馬の単勝3倍に賭けます
現在元手は1000円あります、10Rと11Rが両方当たった場合、いくらになるでしょう？
これで7×3×1000＝21000円で問題ない、こう言いたいのか？

何か問題でも？

この問題は
3＋3＋3＋3＋3=15を
3×5=15と書いて答えるのが正解
3＋3＋3＋3＋3は3×5であって5×3ではない
これがわからないやつは小学校の算数からやり直せ

で、これはわかるが5×3でも答えは同じになるからいいだろっていう人のために
お前らはa×b=b×aであることを知ってるからそういうことをいうんだろう
だが、物事には順序というものがあってな
小学生でかけ算を習ったばっかりでこれを使うのは関心しない
物事の意味をしっかり考えたうえで計算の過程を考えてほしいんだよ

この答えを書いた子がどう思って書いたかわからんが
ちゃんと3×5=5×3だとわかってやってるならいいが
とりあえずでてきた数字２つをかければいいんでしょ的な考えだとしたらやっぱりちゃんと指導しないといけないと思う

>>1の問題で足し算しか知らなかったらどういう式たてるって話
足していくのが面倒だから掛け算を覚えて九九を覚える

>>272
全然違うと思う
じゃあなんで海外は全く同じ題意で掛け算の向きが逆なの？
日本語の問題だよ

問題は先生がこのあとフォローしたかどうかだ

算数だからだな
数学だと5*3でもいいな

ただ、コレを間違いというのはくだらなすぎる

算数ダメな子って結構いるんだよ。問題文から数字を適当に取り出して＋−×÷を適当に入れてみるだけのような子が。だからまず決まり事を徹底させているだけだと思う。
臨時を少しやった事あるが、テストの丸つけしてると想像を絶する答えが多々あるぞｗ

>>274
だから要はどう考えて答えたかなんだよ
日本では3＋3＋3＋3＋3は3×5って教えてるんだから
ちゃんとこう考えて計算したのかって話
とりあえずでてきた数字２つをかければいいんでしょ的な考えだったらやっぱ駄目でしょ？

>>272
九九を習う時に、すぐに３×５と５×３は同じだと習う。
９×９のマスをつかったりして。
それに、問題で先に与えられたのは皿が５枚ある事。

１つのレースで、
単勝10倍の馬１頭を1000円買うのと、
単勝20倍の馬２頭を500円づつ買うのはどちらが賢いでしょう？

教わった通りここで伝えてるだけなのに否定されても困る
>>272と>>275が正解で終了するしかない
文句あるなら別の所に言わなきゃ

×にすることを正当化する理屈はわかるが、屁理屈だな。
だいたい、掛け算に慣れていくほど、順番など気にしなくなっていくものだ。
習熟した結果、×をつけられたら、たまったものではないな。

買い物していて、
「5個買おうかな、1個2000円か。5×2000は・・・、いけね、2000×5だった。危なかった、間違えて10000個も買う所だったよ」と思うアホがいるか？

まあ、このスレでどうこう言うならともかく、算数・数学は教師の自己満足の道具ではない。
この教師は、そういうのを見るたびに、重箱の隅をつつくようにして探して、いちいち指摘していくのかｗ
アホというか、変質者だな。

>>158
＞「答えが同じだからいいじゃないかよ。」とはおっしゃらずに、
＞式を言葉や絵に直すことも算数の力を伸ばすために必要なものだと思っています。

絵で教えて算数の理解力を上げることと、この屁理屈を教えることは、実は関係がなく、別の問題だよね。
この屁理屈を教え込むことで、どう算数の理解が向上するのか説明した方がいいよ。
　（むしろ、混乱させるだけではないか）
言葉や絵に直して教えるのは結構だが、この屁理屈まで押し付ける必要はないんじゃないか。

そもそも3＋3＋3＋3＋3は3×5っての自体おかいしだろ
3＋3＋3＋3＋3は5×3でもいいだろ
3が5個あるからって言ってるんだろうけど5個3があるっての同じだろ

後藤が乗ってる車には馬が何頭乗っているでしょう。

>>278
そうとしか言いようがないよな
英語の場合5 times 3 だから
5×3＝15で正しいけど日本語だと
3の5倍だから3×5＝15になるから違う

>>279
だからさっきから何度も言ってるが
適当に×を使ったってだけだったら駄目だろ？
これは簡単な問題だからいいが、後々割り算だの複雑な計算になってきたときに間違った計算をしてしまう可能性がある
式にはちゃんと意味があって、なんでその式になるのかを考える必要がある
教育の問題だよ

塾の講師をやってるけど、何も考えずに適当に掛け算割り算をあてはめて計算する子が結構多いんだよ

>>283

５×３で正解という悲しい教育しか受けてないから、こういう大人になっちゃう

>>286
こんなことやってるから余計混乱に拍車がかかるんだろうｗ
むしろ日本語と数字を切り離して考えた方が純粋に数字の面白さに気づくだろう

>>283
小学校から出直し

まぁ、その人の授業風景とか見てみないと分からないな。
どういう教え方をしてるのか？
授業でそういう教え方してるのであれば
授業で聞いてなかった>>1が悪い。

３×５は15じゃなくて15.6％なんだが

とりあえず>>1の情報だけじゃ
不十分。

どうせこんな教え方しても
中学、高校行ったら
そんなこと考える暇なんてないのにな。

まぁ、そこが「算数」と「数学」の違いなんだろうが。

俺頭悪いから、わかるように書いてみた
競走馬が５頭います
ヴィクトワールピサ 55.0
エイシンフラッシュ 55.0
ナカヤマフェスタ 57.0
ブエナビスタ 55.0
ペルーサ 55.0
１頭につき、３名ジョッキーが乗りたがってます
ジョッキーは何名いるでしょう

答え　５名

でいいんだよな？

>>287>>289
そんなつまらん煽りはイランからちゃんと説明しろや

3＋3＋3＋3＋3は5個3があるに反論は？

皿が５『枚ある』とは書いてないから問題自体不成立。
これが答えだろ

いまは３
さて何時でしょう？

っていうクイズと同じだ
答えわかるか？
↓





３は長針だから３分
時間の短針のことは触れてないから問題が不成立。

わかったか

>>295
それを3×5って習うの

>>295
主語が3だろ？5個は主語じゃない
日本語の場合は3が5個ある→3×5
英語の場合は5 times 3（5個の3がある）→5×3

本当に文句があるなら文部官僚になって英語に合わせましょうと
いう名目で学習指導要領変えてこいよと

算数だと間違いで数学だとどっちも正解？
馬鹿じゃないの？算数だろうが数学だろうが違いなんかないわ。
計算式に意味がある？どっちでも同じ意味だわw

単に自分と違うことやるやつが気に入らない、違う考えが納得いかない、違う民族は鬼畜とかってのと同じ部類。
自分という基準にそぐわないものは全部不正解とは…
屁理屈を叩き込まれた子供が曲がっていく様が見える。

だから結局のところ数字の理屈とは無関係で日本語の理屈だけの問題だよな
あまり数字に強くない子に対して最初のきっかけとして教えることは有りだけど
できる子に対してこんなことで×にしたら嫌いになっちゃうよ

わかったわかった！
俺がわかりやすく競馬で例えるわ！

馬が８→２で入って
馬連なら２ー８になるけど
馬単だと８→２じゃないと正解じゃない。

これが競馬板の答えだろ？

３連単買ってるやつに２ー８ー９だわ！
って言って
うわー！頭間違えたー！
ってがっくりしてたら実は８→２→９の並びで当たってるじゃねえか！

ちゃんちゃん



み
た
い

な
♂

あんまり進展してねえな・・
間違いじゃないのを認められない馬鹿がいるせいか

JRAの裁定と同じで>>1の答えはあの学校（教師）では覆らないんだよ
３×５＝１５　で確定

やっぱりな日教組が教育を駄目にするわ
一方的な解釈しか認めない時点で子供の柔軟な発想も淘汰される

お前らみんな小１からやり直せば？

>>303

かつ、小学校低学年の教育の現場では、その裁定をする現場がほとんどである。

ゆとり世代より馬鹿って(笑)

５×３を正解にしないと人生が敗北する

実際5×3で×にする教師は稀だろ

【確定】
１着　３×５＝１５
２着　５×３＝１５　５馬身
３着　３＋３＋３＋３＋３　大差

馬単で買ってるのに俺は馬連で買ったつもり！当たってんだろ！と係員と警備員に怒鳴ってるヤツ思い出したわ

まだ５の段教えてないとかじゃね？３の段の問題

１×１５＝１５でも正解にしたい

ざっとスレ見て５×３でもいいというアホが多いのにまじで驚いた

50000円の携帯1機買うとき1×50000で考えるのか？？
単位の概念無視し過ぎだろ

馬鹿乙

こんなスレが300までいってることに驚愕

日本＼(^o^)／

>>270の答え
10R石崎父2着のため、最終を待たずして0円
（ちなみに、最終は予想通り的場文男勝利）

競馬はどんな予想だろうと当てたもん勝ちなので
答えさえあってればＯＫという思考の奴が多いんだろうね

>>314
単位はどっちでも一緒だろｗ

>>317
ジャパンカップで良さそうな３頭を教えてください
ボックスで馬連ワイド3連複3連単買いますんで

>>314
なんでいちいちIDかえてるんだよw
単位の概念？それが計算式になんの影響を与えるんだ、？w

これだから競馬鹿板って言われるんだよ(笑)

真の携帯厨がいると聞いて、すっとんで来ました

50000の携帯の単位ｗｗ
馬鹿すぎだろ

5倍に300円入れてて配当計算するのにどっちからかけても1500円だしそれでいいんだよ
けど5×300を足し算にしたら5+5+5+5･･･ってやってる意味だから何してんのって話でしょ
ちゃんと300を5回たすって意味の300×5を使わないと

>>239
＞ 算数ではそういう風に教えないといけないようにしてるんだよ
＞ ttp://benesse.jp/blog/20071120/p37.html

そう教えている所があるってだけでしょ？
日本の算数教育として「そういう風に教えないといけないようにしてる」なの？

まず、本質を考えると問題の題意から単位は３(個/皿)、５(皿)
３(個/皿)×５(皿)＝１５(個)
５(皿)×３(個/皿)＝１５(個)　数学的にも単位的にも完全に等しい
日本では上の式で教える、外国では主に下の式で教える
それは日本語と外国語の構成の違いのため、数字の本質とは何の関係もない
誤りとみなすのは単に小学校でこう教えると決めているだけ

というか全国的にそう教えてるなら理解出来るが
そうじゃないひとが多くいるみたいだよ
実際に教育を日本で受けたひと説明頼みます

>>325
まいったorz
「学習指導要領　算数　乗算」でぐぐった4番目のブログに
学習指導要領でそういう規定はされていないという見解があった
"かける数×かけられる数"や"縦×横"という順序に意味を持たせる
やり方はどちらかというと文系の頭を持った人の考え方らしい
ちなみに俺は数学の教員免許もあるバリ理系です

やはりそうか
これだけの人間が違和感を訴えたわけだから
習ったとかそんなレベルではないと思ったがね
単純な文系野郎のエゴイズム
でも問題自体が逆になってたから不思議だよな
単にミスリードさそう文章なのか
馬鹿が間違えて作りながらエゴ全快だったのか

>>328
なるほど、強制的に教えてたわけじゃなかったのか・・・

強制だったら、スレ伸びてないわけだが・・

まあ
俺くらいのレベルになるとすべて足し算で計算するから問題ない

>>331
いやあ、順序なんて考えたこともなかったからさｗ
年ばれるけど小学校でそう教えられたかどうかも定かではないｗ

>>319
単位が変わるだろ！
1（台）×50000＝50000（台）
50000（円）×1＝50000（円）
だ

>>323
揚げ足おつ
円と台の単位の違いも分からんのか
>>325により分かり易く解説されてらから、それでも分からんかったら知らん
オームの法則で有名なＶ＝Ｒ×Ｉとか、単位が規定されてるならＲとＩが逆でも問題無いが、例えば円×台の数式では解の単位は円でも台でもどちらでも有になってしまう。だから、解の単位は乗算の前項で揃えるようになってる。

ネタにマジレスおつ

（単位あたりの量）×（単位数）が定義だからとしか

問題
円周の長さを求める公式は 2πr である。
半径５cmがあるら。円周率πは3.1415926535とする。
この円の円周は何cmか求めよ。



回答
2×3.1415926535×5=10×3.1415926535=31.415926535
こう答えると不正解です。w

なんか>>1の問題文も説明不足と言えなくもないような気がした。上にレスあったから省略するけど

とりあえず出題者は問題に出てきた順に数字並べるだけじゃダメって言いたかったんじゃない？

円周率は直径に対する円周の比だから先に2*5するのも問題無いような
公式が2πrなのはギリシャ文字はアルファベットより先に書くって慣例があったような

>>338
問題なんかあるわけない。
>>1の出題者なら、俺は2πrっておしえたんだから先に2×3.1415926535をやってそれから5を掛けろと言うだろうってことをだな……

疲れた。仕事終わったから帰る。

そういうことかｗ
機械的に数式覚えただけの教師に当たった奴が運が悪かったのね

単位が変わるって１台が順序変わって５００００円になるのか？
じゃあ問題なくね？
おまえの理論だと５００００台買っちゃうんだろ馬鹿だから

だから概念に固執し過ぎて本質を見失ってる典型だと言ったのに・・

株でそんなトラブルあったような

4×100Mリレーであって100M×4リレーではない

みたいな感じだな

みずほ証券ｗｗｗ

株ご発注ｗｗ

当時はなんであんなことがって思ったが
今日、真の携帯厨を見て
あーこういうやつがやるのかと理解した

>>343
【ジェイコム】「1円で61万株」で大損害…みずほ証券vs東証　泥沼化する裁判

みずほ証券vs東証、泥沼化する裁判が鳴らす警鐘

　みずほ証券と東京証券取引所の裁判が泥沼化している。株の誤発注トラブルで、
みずほ証券が東証に対して巨額の損害賠償を求めている裁判だ。

　事の発端は2005年12月。新規上場した人材サービス会社、ジェイコム株の
売り注文を受けたみずほ証券の担当者が、「1株を61万円」とすべきところ、誤って
「1円で61万株」と東証の取引システムの端末に入力してしまったのだ。(以下略)

http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1236502832/

5×3が15皿とか言ってるやつはアホすぎだろ…

問題はりんごの数を聞いてるんだから、どうあがいても単位は個としか考えられねーよ

>>345
お前みたいな単位を理解してない奴が間違うんだろ
なに喜んでんの？

単位を理解してるからこそ逆でも通用するわけだよ
単位を理解せずに前後の流ればかりに捉われてると
ご発注してしまうという警鐘やな

しかも、ずつだのづつだの意味のないこだわりｗ
ご発注危険人物ｗｗ

こういう採点すると子供は腐るよｗｗ

子供は腐るし、腐らなくても将来、ご発注するよｗ

うちの白豚が一匹行方不明なのですが知りませか？
朝に５つの豚小屋に三匹ずつ入れたのですが一匹見当たりません...

論破したあとの煽られほど気持ちいいものはないｗ
負け犬の遠吠えのように聞こえて
アドレナリン全快やｗ

いや、ちゃんと理由を説明してあげれば伸びるかもよ

っていうか３×５が物の考え方として正しい、というか一般的にオーソドックスであるから、その型に矯正してあげるのはいいことだと思うけど、バツ付けることはないわな

3個/皿×5皿＝15個の理論が正しい
なら
5皿×3個/皿＝15個も正しい
よって
3×5＝15　5×3＝15　両方とも正しい

1束5皿が3束で皿はいくつ？
5皿/束×3束＝15皿　3束×5皿/束＝15皿

なんかどっちでもよくね　

どっちも正解は揺るがない

>>355
この教師も入試の採点とかなら×しないだろ
考えが捻くれてるのでなく式を理解できてないと判断されて当然じゃね？
でないと文章問題にする理由も答えと式を別採点する理由がない
俺がガキのころはこういうミスには△ついたけどな

もし日本の学習指導要綱でこう教えると決まっていたとしても反対なんだよな
この教え方だと数値の掛け算が重要じゃなくて順序が重要ってことになるよね
方眼紙に横に３つを５列分と横に５つを３列塗りつぶした時塗りつぶした数はいくつですか？
いくつを問うているのよ、形を問うてるわけじゃないのよ

本当に順序が重要なベクトル・行列になったらどうするの？日本語の違いじゃなくて
数学の本質としての違いを教えるべきだと思うだけど

大丈夫だよ、こんな教え方になってもご発注ぐらいしか起きない

皿が5枚、1皿当たりでりんごが3個、全部で何個？

これ分かるか？

>>334
>>319
単位が変わるだろ！
1（台）×50000＝50000（台）
50000（円）×1＝50000（円）
だ

1（台）×50000（円／台）＝50000（円）
50000（円／台）×1（台）＝50000（円）だな

リアルに小学２年生の息子を持つ親なんだが、昔とは教え方が違うんだな。
小２の問題集では、
[･･][･･][･･]は２×３
[････][････][････]は４×３
[･･･][･･･][･･･][･･･]は３×４
[･･][･･][･･][･･][･･]は２×５
が正解ということになってる様だな

>>361
スレタイが長すぎて書き込めなかったからそうせざるを得なかったわけだが。
本当は画像の問題をスレタイにしたかった

>>363
補足
問題集は･はいくつ？という問い

>>356
掛け算もう一回勉強してこい

>>358
確かにな。でもちゃんと説明してやらないなら×つけたら駄目だよな

3×5が正しいとか言ってるやつは海外が正反対なのはどう考えてるの？
日本だけのローカルルールのほうが正しいと教えてる教師もわかってちゃんと教えてるのかと

>>366
掛け算もう一回勉強してこい

お前がな

学習指導要領では小学二年の乗算について

「乗法の意味について理解し，それを用いることができるようにする。」

とあるので、そこの学校（教師）が、かけられる数とかける数の関係を、
・３個×５皿＝１５個
という解き方で教育していれば、５×３では式の点がもらえない事には納得。
ミスリードを誘う出題方法にもまぁ納得。

でも小学三年で交換法則（だっけ？）を覚えるので、
それ以降３×５、５×３どっちでも正解でないとおかしい。

のではないかと思う。

>>370
まあ、そんなところだろうけど
でも飛び越えて理解しちゃってるのをこれじゃつぶすことになるだろうなあ

ここまでおまん個なし

式を採点するってことは、思考のプロセスの説明を求められてるんだよ。

5×3を正解とするかどうかは掛け算のルールと採点基準しだいだろうが、
まあ頭の中は、「これは掛け算の問題だから、5と3をかけときゃ答えが出るよ」といったところだろうな。
文系脳から見ると、説明力が不足していて美しくない式に見える。

>>1の解答者の理解度にもよるのではなかろうか。
掛け算をまともに理解しておらず、かける数、かけられる数の意味がわかってないようなら
それを理解させるという目的でバツにしたのかもしれん。
ただ、掛け算を理解しており、かける数とかけられる数を入れ替えても同じ答えになることを
理解できてるようなら採点者が悪い。

話が脱線するが、仮に単位が書いてあったらどうなってたんだ？
5×3だけじゃなくて5さら×3こって書いてあった場合は正解？不正解？
正解にした場合、かける数、かけられる数の概念がなくなるよ？
ウサギの耳の数にしても同じ。5羽×2本って書いてあった場合は？

ちなみに俺は5×3でも正解だと思う派。

皿が５枚あってそれぞれにりんごが３つ乗っかっててそのりんごの総数を数えるんだから５×３でいいじゃん
別にリンゴが３つ乗っかってる皿が５枚あって、そのりんごの総数を数えるから３×５でもいいが

結論：採点者が知恵遅れ

海外だと△×▲＝15みたいな式になってるんだっけ？
俺が解答者だったら小数とか分数とか根号とか使って答えてやるんだけどなあ。
こういう問題を1回やってみたかった。

教師ってこんなことよりもっと考えるべきことがあるだろうに・・・

これだから日本の教育がどんどんダメになってるんだよ

直接関係ないけど、現代文のテストでよくある
「〜この時の主人公の心情に最も近い物を選びなさい」
みたいな問題って、作者に直接聞き取り調査したり了解とったりしないで、出題者のさじ加減ひとつで作ってるらしいな

おまえら馬連じゃねぇよ

馬単なんだよ


先生は競馬好きとみた

一皿は当たりで三個
残りの四皿ははずれで０
あとは分かるよな？

>>373
文系脳なら文系脳で「りんごをかける数、皿をかけられる数とした場合」の文言が抜けているので、どっちをかける数にしてもいいような設問にした時点でアウト

まだやってるの？w
仕事終わってパチ屋で遊んで飯食って今風呂から出たとこ。
PC起動してJC情報集めてくるわ。

スレの質問だとりんごの数を聞いているとは限らない

算数のスレが伸びるとはｗ
数学なら伸びるわけないかｗ
単純な疑問だからレスしやすいのだろうが
これだけレスしても答えがでないとはお前らやっぱりアホだなｗ

競馬はやっぱり廃れかけれるな。

>>378
それ俺も思った。
俺はその手の問題は「登場人物の気持ち」ではなく、「出題者の考え」を問題にしていると認識している。

どうしても理解度の低い子(クラス)は普通に存在するからな。そういう場合は式の導き方まで手取り足取りやらなきゃいかんだろうし、その導き方から外れたら正解の範囲内であっても修正していかなきゃ置いていってしまう可能性がある。

>>385
実際作品使われて三択だか四択の問題になってたのを作者当人が、
あれは全部意図してるのに、みたいな事書いてるエッセイを読んだ事ある

>>6
で終了してるのに、スレが伸び続けるなんて、低学歴多すぎだろｗ

終了してないからここまで伸びてるんだろ低学歴

めっちゃ伸びとるｗ

>>377
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko036303.jpg

500円買った馬券が30倍付いた。

30倍の馬券に500円入れた。


意味は違ってくるな・・・

ある意味凄い問題だな。
例えば競馬一日トータルで±0でも
10万勝ちからの0と、10万負けからの0では気持違う。

つまりこの先生は競馬の厳しさと、最終レースの大事さを
教えたいんだろうな。

かもなｗ
まぁ先生が教えたとうりに理解してなかったんだろうな

この先生が俺の担任だったら
勝ち逃げできる謙虚さと、損切りできる勇気を
培えたな・・

もうヤメロ

>>1
これは妥当。答えに○ついてるし。

こんなもん、どっちも○に決まってるけど、あえて言うなら娘が正解だな。
この式を×を使わず表せといわれたら、3+3+3+3+3=15になるはず。
つまりこの式の"5"は、"出てきた数字を５コ足し算せい！"という「作用素」みたいなもん。
それを面倒くさいから数字の5と同一視して代用してるだけ。
そして、普通断りがなければ、その「作用素」は左に書くのが一般的。
たとえば、「xで微分せい！」と言う記号は(d/dx)と高校生でも習うけど
fをxで微分した関数は(d/dx)fとは書いても間違っても逆には書かない。
もしかしたら採点した先生が「俺は右R加群しかしらんわボケ」っていう
けったいなせんせいだったかもわからんけどね。

個人的には未知数が式の後に来るイメージ

＞さらが５枚あります。
＞１さらにりんごがX個ずつのっています。
＞りんごは全部で何個あるでしょう

これなら
５ * X = 5Xって書きたくなるだろ

>>1
中学になってもこんなかけ算もできないのかよ
ゆとりすぎだろ

いいか悪いか別にして5×3は足し算でいう5+5+5だよな？
この場合3+3+3+3+3だから5×3って書いていいのかね

いいんじゃね？
５個３があるんだから
むしろ５×３のほうが自然

うだうだ言ってるうちにリンゴ二個食っちまったよ

掛け算っての3が5個って順番にかけるんだよ
×を｢が｣におきかえれなきゃ
5個3がとか駄目だな

え

少なくとも、東大レベルの物理を勉強した事のアル奴なら、
こんな採点はｱﾎじゃないか？って思うけどな。

三枚の皿があって　一皿あたりリンゴが五個なら　5×3=15で正解ということか　×の前のほうに求めたいものの単位を置かなければいけないのね

>>1
授業でそういう式で書かないと不正解と言ってあるのなら、間違いになるな。

一般的には5×3も正解。

>>407
俺もその結論だった＞×の前のほうに求めたいものの単位を置かなければいけない
解説サイトを見てるとやっぱり3を5回足すというプロセスを省くと次の段階でつまづく的なことを書いてあったが
そのサイトで紹介されてる次の段階（長さ0.8mだと重さ2.4kgになる鉄の棒の長さ1mあたりの重さを求めよ）
の理解にどうつながるかがやっぱり分からんかった
そんな文系脳の俺は結局皿とりんごならこう、鉄の棒ならこう、と一つ一つ解き方を覚えるしかない
そして算数が数学になって数式ばかりになるともう理解不能
>>398が何言ってるかなんて全然分からん

あと>>6になんで馬券5点300円で素直に300×5と計算出来るか聞きたい
IPATで馬券買うときは5点分指定して300円セット、
マークシート付けるときは５点分マークしてそれぞれに300円をマーク
この段階で5×300って脳内計算しないか？
ちゃんと逆の順で計算できるのって凄い

解答者と採点者の筆跡が同じだな

５皿に３こ→５×３
３こが５皿→３×５
３×５が正解でよくね

皿の数をｙとする。
りんごの数をｘとする。
一枚の皿にあるりんごの数をａとする時、
ｘ＝ａｙと定義する。(←※)
1)ここで、ｙ＝ｂの時、ｘの解を求めよ。ｘ＝ａｙ＝ａｂ
2)ｂ＝５、ａ＝３の時のｘを求めよ。ｘ＝ａｂ＝３×５
最初に※の定義が無いと、以下の1)、2)を成立できない。
>>1の問題文が※を定義していると捉えるか、定義していないと捉えるか。

>>410
脳内計算はそれでいいんだよ。
算数の式で表すと，300×5じゃないとおかしいって話

高校に入って数学の理解レベルに差がつくけど
５ａとa×５の区別を直感的に考えてしまう人って
数学に向かないんだと思う

３×５と５×３が直感的に同じものだ、と感じる人が
数学センスのある人間

センスあるも何も同じものだろｗ

しかし、この数年後に数学でa*b=b*aと習ったら混乱するのでは・・・

>>1の解答者が後のノーベル賞受賞者になることなど、このとき誰も思わなかった･･･。

個数×単価て式は納品伝票なんかではよくある。
>>1が間違いとするのはおかしい。