日本競馬史上最強牝馬はなにか１８

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ブエナビスタ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか１７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289998686/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ブエナビスタ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２１　ブエナビスタ　１０天皇賞秋１着
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

【すぽると】競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ブエナビスタ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

>>1
乙。
ウオッカ基地は頭悪いし、うざいと思うけど。
毎回率先してスレッドたてるところはほめたい。

乙
マツリダゴッホや8歳カンパニーより弱い牝馬が史上最強牝馬とかありえない

ドリームジャーニーやプリキュア、クイーンスプマンテ、レッドディザイアとかいう駄馬に負ける牝馬が最強牝馬とかありえない

>>15
それを言っちゃうとウオ基地は絶滅するぞｗ

>>2
わかってないな〜。
牝馬なんだから品格も必要なわけ。
取り敢えず牝馬クラシックかエリ女を勝ってないとね。
牝馬の頂点に登った馬から選ぶべきなんだよ。

ウオッカ基地ってどう考えてもダイワスカーレットを嫌いすぎてるんだよね
最強牝馬を決めるのにダイワスカーレット(笑)っていうのが馬鹿を象徴してる
それがなかったらウオッカ最強ってもっと多くの人が言うと思うけど
ウオッカがかわいそうということに気づいてね
ウオッカ基地さん＾＾

ねえちょっとまじめに聞きたいんだけど
史上最強牡馬のスレや史上最強馬のスレはなんでないの？
議論するまでもないくらいの馬がもう決まってるってこと？

>>19
いや、たぶん決められないんだろ
牝馬もそうなはずなのに一部の自己中さんが自分の押してる馬を最強にしたいだけ
だとおもうよ

恥ずかしいよね＾＾

牝馬は信者が罵り合うから２ちゃんのスレ向きってだけだな

ウオッカとブエナだけど目立つ弱点のないブエナは今後次第で最強確定
実績抜群で最強候補だけど穴もあるからアンチが下げてる流れが
とりあえずジャパンカップまで続きます(^_^;)

>>19
牝馬はウオッカが実績的に飛び抜けてるから余計に基地アンチ正論暴論入り乱れてスレが進む
牡馬は同等の馬が何頭がいて、軸の無い水掛け論にしかならないから盛り上がりが続かない

19だけど、なるほど理解ｗ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ダスカ終了です

>>24
↑
ほらねｗｗ
こんな感じ

まだやってんのか〜（笑）
新スレまで立てやがって〜〜（笑）
どう考えても大和が最強だから

ダスカ寄りの人間だが天皇賞も有馬記念も悔しかったよ。
特にウォッカに負けた天皇賞は一番悔しかった。
ただな、負けて強しという言葉があるが、やはり勝った馬が一番強いレースをしたと思うよ。
勝った馬を称えるのが競馬だろ
スカーレットだって有馬記念で強い競馬で勝ったじゃないか
外からみていてスカーレットもウォッカも良いライバルだったから不愉快だよ
いい加減にしてくれないかな

だからクリフジだって

クリフジ以外の名前出す奴は何故クリフジじゃないのかを説明しろ

府中から外に出ると能力的にはG�Vクラスより下になってしまうのが最強ってすごい冗談だよねｗ

よう宝物のPC

>>28
自分の推したい馬を持ち上げるのに、
他の馬を引き合いに出したり貶したりするのは
バカバカしいという点では同意
（まして、特定の馬をただ貶す
（それもまともな理由も無く）だけとか論外）

本当に強い馬は、その馬のレースだけで
全てを語れるもんだよ
もちろんウオッカにもダスカにもそういうレースがある

とりあえずダスカとブエナの2頭に絞られたわけか

獲得したG1だけを見ればウオッカだけど、
中身がスカスカで能力が劣っていることがバレバレだから評価が低いのか？

>>34
可哀相な人格ですなw

ウオッカ基地さんって大変だね＾＾

成績だけ見たらダスカが一歩リードかな
ブエナはまだ現役だから逆転可能
新最強牝馬の誕生も目前

>>17
ダービーってのは牝馬クラシックよりも下なのかい？
初めて知ったよｗ

ブエナビスタの秋天121出したのか。
ダスカの有馬119でも高すぎだと思ったんだけど。
俺はダスカの有馬118、ブエナビスタの秋天119が妥当だと思うんだけどね。

ウオッカってやっぱり正直ブエナビ、ダスカには能力で劣ると思う
ただ史上最強牝馬の定義に実績も含まれるから
ウオッカが最強牝馬ってのも違和感ないと思う

実績：ウオッカ＞ブエナビ＞ダスカ＞グル

能力：ブエナビ＞ダスカ＞グル＞ウオッカ　だな

俺はウオッカとダスカはほぼ同じ能力でだと思う。
ただ実績面においてウオッカは運があり、能力評価においてダスカは運がよかった。
ブエナビスタは２０００以上だとこの２頭より若干上だと思う。でも１６００ではかなり下だろう。
現行の斤量-2制度でウオッカダスカの２頭に勝てる馬ってタイキシャトルやオグリクラスでもかなりキツイ。
この２頭はスプリントＧ１でも普通に勝てるレベルはあるだろう。

>>41
同意
実力のところでウオッカ派騒ぐかもしれないけど実力の不等号の間は見た目ほど差がないとだけ注釈しとけばそれっぽいかも

>>43
でもこのクラスの最強論争って距離適性重要じゃない？
ダスカやウオッカが中長距離で結果出してるから同じ土俵に載せられてるけど。
ウオダスの体つきは半端ねえだろ。あの体から出る爆発力は大好きだ。

>>39
おれも、ブエナの121はやりすぎだと思う
ワークフォースのダービーみたいなもんで
ちょっと見た目に流されすぎじゃないかと思うわ

あ

>>38
07は牝馬クラシックの方がレベル高いよね
ウオッカの成績がそれを物語ってるだろｗ

ウオッカもダスカも似たようなもん
ただ、ウオッカは出走しまくって自分の実力をタイトル数できっちり示した
それだけ

アンチが未だにウオッカの安定感のなさや負けレースを貶してばかりなのを見ても
実力ではウオッカが抜けてるのをみんな認めてるようなもんだろう
実際勝ったJCでも道中はスムーズではなかったしペースが厳しくなればなるほど強い点は最強馬論争では特筆もの
道悪やスローといった条件では平凡な馬だったが良馬場の平均ペース以上ならマイルから2400まで牝馬としては抜けた強さだった
他のカテゴリーでこれほどの強さ見せる馬がいないのだからウオッカ最強でいいだろう

ばーかｗ

>>47
ウオッカをものさしにするの？
ウオッカはクラシック２戦でダービーと桜花賞2着
ダスカは桜花賞のみ

未出走は負け以下だよ。

ウオッカは異常とも言える府中の高速馬場に
特化した馬と考えるのが普通じゃないか。
実際に府中で一番悪い着順は4着で府中だけで見ればブエナやダスカと同じように
安定してる。
その4着も3歳で出たＪＣで当時の最強メンバーの中で4着だったから
凡走でも何でもないと思う。
その後の有馬は大敗するんだけど調教師も抜群の出来だと言ってたし
不調だった時期と言う人がいるけどそうは思わない。

>>52
あれは最強メンバーでもなんでもないぞｗ
ウオッカはじめJC上位組みのサムソンポップロックデルタブルース
全部有馬で凡走してるからｗ

>>49
高いレベルでの安定感がない＝実力がない
なのだからそもそも言ってる事が矛盾してる

ダスカとウオッカは秋天で２ｃｍ差だったけどその能力をどこでも出せるのがダスカで
条件を限定しないと出せないのがウオッカ

これでウオッカのが強いというのは無理があるよね

最強馬たるもの成績は汚れていない
ディープしかりエルコンしかりだ

松田博資
「秋3戦、一番獲りたいのはJC」
「年度代表馬を狙っていきたい」


まあ有力馬なら普通はこうだよなあ
というわけでJCから逃亡するような小回り専用機は除外しましょう

そう思って府中でやったら故障明けなのに２ｃｍしか勝てなかったというｗ
ああラビットまで使ったんだったね

府中専用機を除外しましょうｗ

ウオッカには「府中なら」「マイルなら」という条件がつくのは間違いない。

キムチってJCどころかオークスすら逃亡してるぜｗ

マツクニの巧みなゆとりローテですｗ

ウオッカもな

ダスカ基地「前哨戦使ってれば勝ってたニダ！」

どうせ前哨戦使ったらそこでスクラップになって本番出れなかったくせにｗ

＞良馬場の平均ペース以上ならマイルから2400まで牝馬としては抜けた強さだった

史上最強牝馬にこんなに注文がついていいのか？ｗ

牡馬の最強候補は展開・馬場問わず成績も綺麗なのばかりなのに

国内に引き込もって年2戦しかしてないのにJC逃亡とか無いわ
その点ブエナは海外に行くしVMも宝塚も出るし
秋天も休み明けとか情けない言い訳しないで勝つしJCも出るし偉いわ
これこそ真の条件不問馬だな

>>65
同意
ダスカとウオッカはブエナビより1枚落ちると思うよ
ウオッカとダスカのいいところを足したのがブエナビだな

田舎小回りゆとりローテ顔鞭ケツアタック社台フォーメーション専用機ｗ

>>52
堅い物にあたってエリ女を回避したはずのに、２週後には平気でJCに出るぐらいだからねｗ
少なくとも２週間したら元気に出てこれる程度の怪我よりは調子良かったんだと思うｗ

ローテに条件のつく馬と馬場に条件のつく馬。
どっちもどっちだろｗ

ダスカはローテ不問でしょ
長期休み明けで秋天2着はないはず

ローテに条件がつく→体質に問題あり
コースに条件がつく→能力に問題あり

ダスカ＋丈夫さ＝ブエナ
ウオッカ＋能力＝ブエナ

これが答えか

ダスカと同等以上の能力で、ウオッカと同等以上のタフさを持ってるのがブエナビスタ
そして実績でもこのまま無事に来年まで走ったらウオッカを超えるだろう

>>66
ブエナと比べるとキムチはタラレバ多すぎだよな
オークスも出ない宝塚も出ないVMも出ないJCも出ないドバイも出ない
基地の脳内で過剰に美化されるんだよなこの手の妄想タラレ馬は…

まさに劣化ブエナｗ

じゃあみんな納得したみたいなので、ウオッカとダスカは除外で話を進めていきましょう。

JC勝ったら文句なしにブエナビが最強でいいだろう
現時点でも最強でいいと思うがなｗ

ウオ基地の基準ではJCと有馬を連勝してようやくウオッカに並ぶらしいけどなｗ
どれだけブエナの活躍を怖がってんのかとｗ

実績
レート
安定感

何もかもブエナに軽〜くぶっこ抜かれちゃったダスカｗ

秋三冠とったら、さすがに10年は安泰だろ。
残り二つは相手も揃ってるし。

>>78
キムチ基地曰く連対を外したことのあるブエナは
安定感では永久にキムチに追い付けないらしいけどなｗ

ブエナ＞グル＞ウオダス

候補にあがる中の底辺の基地同士で一番盛り上がってるのがうけるｗ

>>54
安定感＝実力とか言ったら笑われるぞ

秋天以上の力を出せるのがウオッカで
秋天の力しか出せないのがダスカだろう
なぜ秋天がウオッカのまMAXになってるんだ

>>64
どんな馬でも条件付くだろ
ダスカだったらスロー＆小回りならとか
ブエナなら他が力出せなければとか
ディープなら高速馬場ならとか

条件の面で考えてもブエナが一番注文つかないよな

ウオダスの秋天とか今年よりレベル低いよ

とりあえず１番の自慢がエアシェイディと僅差の２着のダスカはないだろう
秋天なんてウオッカにとっては大してハイパフォーマンスでもない数あるレースのひとつに過ぎない
ダスカ基地がいつまでも秋天持ち出してくるのはブエナがクイーンスプマンテにしつこくされるようなもん

>>80
負ければ2着も3着も大差ないのになｗ
安定感という意味でもダスカより上と思うんだな

ウオッカのベストパオであるJCがオウケンとハナ差っていうのが悲しいな

条件が変われば結果も変わる
競馬やってる人なら皆わかることだろう
では最強馬を決めるにはどんな条件が相応しいだろう？

俺は、
東京２４００ｍ、良馬場、平均ペース以上
が相応しいと思うんだがアンチウオッカはどう考えてるのかな？

中山2500ｍ、重馬場、超スローかな？

>>82
うん、高いレベルで安定な
こんなの最強馬を見てれば常識

秋天以上の力を出せるのがウオッカだって？
聞いたことないなそんなのｗ
暴走して完敗確実のはずのダスカに差が付けられなかったから、あれがベストじゃないと思いたくないだけの事だよねｗ

>>88
その条件なら普通にブエナが圧勝するよ

王道のクラシックディスタンスではブエナに勝てる牝馬を探すのはちょっと難しい

マイルだとウオッカが最強と思うけどね

>>86
未だに安定感でブエナよりダスカの方が上なんてアイタタなこと言ってるのはダスカ基地だけだろうｗ
マツパクはドバイSC2着に関してはっきりと「2着じゃ意味が無い」って言ってるからね
ドバイSC2着に大して価値を見出さないブエナ
秋天2着が牝馬として37年ぶりに勝った有馬よりも価値があるダスカｗ

>>89
・３馬身ほどのコースロス
・ウオッカは厳しい流れを先行して押し切るのが得意（安田、JC）であり溜める競馬では持ち味が生きない
・エアシェイディと０．１差がウオッカの実力とすると辻褄が合わない

いろんなスレで散々既出だろ

>>89
あとプリキュアに負けるのが高いレベルで安定と言えるのかな？

>>92
暴走特急と化したダスカのパフォについてはどうするんだ
都合がいいんだよウオ基地

なんかこのスレみてると、オペ基地とエル基地の低レベルな争いを
ディープ基地が高見の見物でみていたスレを思い出すな〜ｗ

>>93
レゴラス（笑）に負け掲示板を外す珍馬よりは確実に安定してるがｗ

>>94
ん？どうもしないけど？

>>92
それはすべてがウオッカにとって都合のよい条件を詰め込んでるだけの話じゃないかｗ
ペースが速いのがいいのなら逃げてペースを作ればいいだけ、そうすれば内も回れるしね

競馬場以外にも、とことんまで条件を絞り込まなきゃ最強と言えなくなるのがウオッカって証明じゃんｗ

>>98
JC見てないの？

結局、ウオ基地はウオッカが勝ったレースを基準にして最強馬の条件を作ろうとするからだめなんだよ
惨敗が多いから、こうでもしないとウオッカが強いことにならないんだよなｗ

>>100
ちなみに>>88の問いの君の答えは？

>>97
お前風に言うとダスカはこうなるが？

・トーセンキャプテンに絡まれ3馬身ほどのロス
・ダスカは緩い流れを先行して押し切るのが得意（秋華賞、有馬記念）であり絡まれる競馬では持ち味が生きない
・ウオッカと2cm差がダスカの実力とすると辻褄が合わない

マグニチュード10究極の仕上げ、JC逃亡を決め込んで秋天に全力投球
レースは有利な内枠からスタートして距離ロス無し、最後は内伸びの馬場をス〜イスイｗ
でも海外含む年5戦で疲労した上に距離ロスしまくったウオッカに伸びない外から豪快に差されちゃったね。
ウオッカは背中に漬物石を乗せるハンデをあげたのにね。

その後平然とJCに出るウオッカ、全力を使い果たしヘロヘロになり予定通りJC逃亡のダスカ。
まさに両馬の本当の力の差が明確に現れたレースでした。
あ、有馬では年3戦目で体力満タンの状態で年9戦目、秋G�T3連戦でヘロヘロのモナークに
2馬身つけられない勝利おめでとうございました。
その後の特別賞却下笑わせていただきましたｗ

そんな条件ないと思うよｗ
条件を絞らないと勝てなくなる馬なんか最強じゃないんだからｗ

ただ日本で言うと芝で中距離〜長距離で強い馬が最強馬と言われることが多いよね
府中だけで決定、距離は2400、ペースが平均以上が必須、内を通った場合を想定〜
こんなこと言い出すのは、こうしないと強くならないウオッカの基地だけｗｗ

>>102
＞・トーセンキャプテンに絡まれ3馬身ほどのロス
３馬身の根拠がないしそんなにペースも速くない

＞・ダスカは緩い流れを先行して押し切るのが得意（秋華賞、有馬記念）であり絡まれる競馬では持ち味が生きない
58.7-58.5は2000mG�Tとしては普通の流れ
最強馬決める条件として超スローが相応しいと思ってるのならわかるが

＞・ウオッカと2cm差がダスカの実力とすると辻褄が合わない
ウオッカを基準にする意味がわからない

そういや昨日のススズVS最強牝馬の論争はどうなったんだ
牝馬のほうが強いとか言ってたアホが逃走して終了しちゃったのかねｗ

>>105
58.7が普通の流れ？
近年だとあのローエンとゴーステディが暴走した03年と
スズカが死んだ98年以外、これより速い秋天のペースはないぞ

>>107
99年はレコードで１.58.0しか出ない馬場で58.0-60.0と08年より格段に厳しいペースで
ローカルG�V勝つのがやっとのアンブラスモアが0.4差に粘ってるが

つうかJC見て秋天のウオッカが全く力出し切ってないのわからない奴はアホだろう

オウケンに２ｃｍがウオッカの限界ね
うん、わかったｗ
まあ2400ならディープスカイより弱いんだからそんなもんだろな

>>108
2000年から2010年の10年のなかでは最速だろう
いずれにせよ、普通の流れではない

まぁ所詮牝馬だと牡馬のトップレベルには勝てないってことだよ
昨日　薄い知識でウオッカ＞ススズと吹いてたバカがいたけどｗ

2000m超えたウオッカは弱い、ブエナならオウケンなんて10回やって10回勝てる相手
外回して追い込んできた秋天の方がよっぽど強い

秋天のダスカはほぼ理想的なラップで走ってるしな
12.6 - 11.1 - 11.5 -11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.6 - 11.6 - 12.0

>>111
馬場考えないとか素人か？

2000年以上の11回、重馬場2回やや重3回、中山1回除くと（つまり東京で良馬場は）たった5回しかない
その中で1000m通タイムだけ見ても2番目
前後半1000m見ると
前半の方が速い　２回
後半の方が速い　３回
どこが厳しいのかと

×2000年以上
○2000年以降

まだやってんのか〜（笑）
大和が最強と何回言えばわかるんだ

グルvsススズじゃなかったっけ？
秋天と宝塚の話だったような

ラップもペースもわかってない奴がいるのか？
前後半の差分が大事なんだぞ

末尾P
出てきたなｗ

同じ2000mでも秋華賞はけっこう締まるペースになることが多いな

京都と東京は違うやろ
東京で58.7秒のペースで2着だったからダスカは凄いんだよ

意味不明
後半も同じペースで走れる馬場なのに凄いも何もないんだな、これが

>>119
どうした？
ドコモ規制中なんだよ

>>121
それはダスカがというより、先行も差しも追い込みも全馬が凄い
要するにレース自体に関わる要素だね

ブエナがJC勝って最強牝馬論争もこのスレで終了だな

ウオッカは２歳から５歳までＧ１で張り合える一流馬であるが
これだけ力持続してるのに、勝率５割も切ってる馬が最強なわけねーだろｗ
受け狙いでしかないだろ。こんなん。
大体同期のダイワにすら負けてるのに・・・
４歳終了時点でウオッカ基地なんて絶滅したけどダスカが引退して１６００連勝したら
またウオッカ基地がわき上がったよなｗ
得意の府中に限定しても勝率５割だよｗ
国外での成績あっさり下世代の牝馬２頭に抜かれるほどだぞ。
名馬であるのは間違いないが、最強とは程遠い存在だろｗ

あははははは（笑）
ウオッカには及ばず、ブエナより上回る要素も何一つなくなり（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価を突き付けられた（笑）もはや存在価値皆無の哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>125
馬鹿だなぁ
ウオッカは良馬場で平均ペース以上だと
阪神JF、０８安田、０９安田、秋天、０９JC
勝率１００％だ
ウオッカは東京が得意なんじゃなくて平均ペース以上が得意なんだよ
東京意外でも平均ペース以上であれば強い
掛かる気性、先行脚質を考えればむしろ小回りの方が強かった可能性も高い
まぁみんなわかってると思うがね

しかしアンチは>>88の問いに答える気全くないみたいだな

ウオッカのアンチはかつては切れ味だけのスロ専馬と言っていたくらい見る目のない奴らだから
成績だけ見て府中専用とか思っちゃうのも無理はないけどね

ラップとかほざいとるが大和はその時その時のレースに合わせた競馬していたから最強なんだよ 安定した強さはブエナでも敵わない（笑）

なんかウオッカを押してる奴は馬場とか距離とかペースとか条件つけるの好きみたいだけど、最強論争するなら条件不問で結果出してないとダメだろ
弱点がある時点で最強じゃないって気づけよ

クリフジが最強に決まってるだろう

テス

>>130
ウオッカは馬場意外は条件不問だ
ペースも騎手が先行すれば問題ないし距離も不問だろう

ペースが緩んだら周りより３Fで速いタイム出せなくなるから先行してもダメだよ
高速馬場+ミドルペース以上が求められる

>>130だよな
でも大和が最強だぞ

ウオ基地「（府中マイルなら）ウオッカ最強ニダ！」←馬鹿丸出し
一番得意な条件でさえ負ける駄馬ｗ

>>134
近年ではダイワスカーレットかブエナビスタだね
両馬とも負けはあるが、完全な力負けってレースは無し、出たレースでは全て強さを見せて底を見せてないからね

でも史上最強ってなるとやっぱクリフジ
ウオッカは論外

>>132
先行したら？魚基地が嫌うタラレバの話するなよw
他の条件つける奴もタラレバだよなw
ダスカ基地にタラレバばっかりって魚基地多いけど、魚基地も変わらないな

あと、ウオッカ先行してもダメだろ
負けたJCでも毎日王冠も先行してたよな？
自分でペース作れないのに先行しても最後のキレが無くなるだけだろ

混合出まくってるウオッカと、牝馬限定ばかりで稼いでる馬と、単純比較は出来ないだろう
それこそ条件付きでしか語れない馬という事になる
限定戦で連勝してても、混合に入った途端パタッと勝てなくなる牝馬が多数いたんだから

ヒシアマゾンは良かったな
忘れられないな、日刊スポーツの一面記事
記録よりも競馬は記憶だよね

>>137
最強牝馬を決めるなら、混合がどうこうの前に同じ牝馬に負けまくるのは論外だろ
しかも、ウオッカは混合って条件を無くすと勝率が下がる事から考えて、よく言われる牡馬が弱い時代だったと言えるんじゃない？

そうじゃないってなら、限定戦を含めると勝率下がるのはどういう事って考えてるのか教えてよ

ウオッカ基地って関係者の評価・・・って言ってるけど
関係者はどうもいえるわけで実際には馬券を買うやつらの評価が大事だろ
つまりブエナ最強ってことだ
理論的に２番手だすかになるけど基地が悔しいならウオッカでもいい(笑)

>>140
すぽるとだとウオッカがダブルスコアつけたけど。
ただこれですら「いやすぽるとはダメだ」っていうなら、ブエナ基地もそうだし、ダスカも基地にも聞きたいが、
何を以て「ウオッカは認められてない」と言われてるのかさっぱり分からない。
優駿やAERAなんかのアンケートでもトップにもかかわらず「いや、みんな認めてないよ？ウオッカなんか」って言う言葉に何一つとして信憑性がない薄っぺらな発言としか思えない。

>>141
他のやつらは知らんが俺はウオッカを認めている
ただブエナ（ダスカ）のほうが上とみているだけ
すぽるとのアンケートって何人だっけ？
馬券買う人のほうが多いのはわかるよね？

>>142
ブエナとウオッカが同世代で、馬券人気は常にブエナが勝ってた、ってなら解るが、
何を以てブエナの方が上なのか解らない。
ダスカに至ってはウオッカより人気になった事すらないはず。

>>139
ならオープンを負けるシンザンやＧ２を大敗しちゃうスペは弱い事になるのかな？
負け方云々を言うのなら、同じだけの実績を挙げた同士でないと全く意味がないよね
まぁ緩いペースになりがちな牝馬限定戦では位置取り次第で紛れやすいのはある
ウオッカは器用な馬でないのは確かだろうね
それプラス、ウオッカの牝馬限定戦は殆ど前哨戦的な位置付けの使い方なのもあるだろうな

>>143
ここはブエナウオッカやウオダスの２頭を比較するスレじゃないから
平均的にとるのが普通じゃないかな？
>>144
ウオッカは負け過ぎってことだと思うよ

>>145
平均とかじゃなくて、君の「馬券を買う奴の評価はブエナ」の根拠を知りたいだけだよ。
唯一ブエナも含めたアンケートなのがすぽるとなだけで。
しかしそれ以外でウオッカ、ブエナの接点はない。
だが、君はその結果を無視して、「馬券を買う奴の評価はブエナ」と言っている。
逆ならその結果を基にして言っている、ということまだ理解はできるんだけどね。

>>144
別にウオッカが弱いって言ってるわけじゃない
最強論争には論外だってだけ
大敗も一度や二度ならたまたまってなるけど何度もあるとダメだろ

あと、実績ってのは負けも含めての事だからな

それ見たら馬券外の多いウオッカは場違いだねw

よ〜くウオッカの全成績を見てみろよ
勝ったレースだけじゃなくて
現役最強を名乗れてた時期はあるけど、あの成績で史上最強って言えるか？

勝ちを重視するならウオッカ圧勝だが負けを重視するならあっさり落選ってことか

>>146
ブエナはずっと１番人気
それだけ崩れないと思われてるってことじゃない？

>>147
成績で言えば、G1を7勝。混合G1を5勝。
安田記念2連覇。秋天レコード勝ち、VMはコースレコードの7馬身差。ダービー3馬身差、日本調教馬の牝馬として初のJC制覇。
これで「最強論争に入れない。代わりに混合G1は1勝しかしてないけど、あんまり負けてない馬入れる」
って言う方がムチャな理屈だろ。

>>149
じゃあルドルフやブライアンより「馬券を買う人から評価されてる」の？
君の言う事はそういうことだよね？

>>150
最強馬を決めるんじゃなくて最強牝馬を決めるなら混合にこだわる必要ないだろ
牝馬の中でまず強くないとって思うけど
生涯で勝った成績でなら文句なくウオッカだけど、最強じゃないのは全成績でわかるだろ

ファン投票なんてのはアテにならんが
金がかかったオッズは正直だよ

昔、有馬記念のファン投票でマヤノトップガンが1位になって
「サクラローレルが1位じゃないのはおかしくないか？」みたいなことが取り沙汰されたことがあったが
レース本番ではファン投票4位のサクラローレルが当たり前のように1番人気だった。

今年のＪＣ、ブエナはまず1番人気だろうが
昨年2番人気でウオッカとハナ差の接戦演じたオウケンは今年のＪＣじゃ5番人気にもなれんだろ

もうすでにほとんどの競馬ファンがブエナ＞ウオッカを認めてると思うよ

>>151
ブライアンよりは絶対ブエナだろ(笑)
３歳のときはブエナより安心できたかもしれんが君はけがの後も同じように買い続けたか？
ルドルフは微妙なとこだな
根本からいうと俺じゃなくてファンはそう思ってるってこと(笑)
君の言うことは・・・って言われても客観的に見てそうなんだから
はいとしか言えないっていうのはわかるだろ？

>>152
牝馬にもかかわらず、混合G1を勝てる馬こそ「牝馬限定戦なら強い」馬より上位なのは当然だろう。
牝馬限定戦だけ特化してればいいなら、ドーベルとラモーヌが入ってないのは不自然だな。
ブエナ、ダスカを入れるのは、この馬達も「混合G1で勝っているから」じゃないのか？
上でも言われてないか？秋天の勝ち云々、有馬記念を強い勝ち方云々、と。

>>147
全成績見たら、やっぱり混合Ｇ�T５勝ってのが飛び抜けすぎててな
負けがどうこう言うアンチウオッカてさ、勝ち星に全く目を向けないのが不自然過ぎるよ流石に
混合Ｇ�T５勝と１勝の差を無視できるなら、混合勝ち無くても大して変わらないんじゃないの？ その辺どう考えてるんだろ

ウオッカを論外と言ってる奴は、論じたら負けるから論じたくないだけだろ

>>154
君の言うには無茶があるって言いたいだけなんだがな。
ブエナはあくまで08、09、10のブエナが出たレースで1番人気なんだろう？
それは絶対的指標じゃなく、あくまでそのなかの相対的指標にすぎない。
君の理屈なら、ブライアン、ルドルフはおろか、オグリ、テンポイント、トウショウボーイ、タマモクロス、ローレル、トップガン、オペラオー、グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィークなんでもござれで、1番人気。
と言ってるようなものだ。
おそらく同じブエナ基地でも君の言う事に賛同は出来ないと思うぞ。
確かにデビューから1番人気は凄いことだよ。
しかしそれ誇れるのは、つまり「馬券を買う人から支持されている」といえるのは飽くまで「ブエナと同じレースに出た馬に対して」だけだ。
上記の馬と同じレースに走り、1番人気なれるとは思えないね。
君は思うのかい？今まで1番人気だから、どんな馬が出走してもブエナの1番人気は不動だと言うえるかな？

>>158
横レスになるがお前の言ってることはまんまウオッカにも当てはまるだろ
混合Ｇ�T5勝といってもそれはウオッカの出た糞メンツＧ�Tで勝利を5回重ねたということであって、
エルグラスペやオグリタマモクリークイナリ、ロレマベガン、のころの
ハイレベルなメンバーが揃ってた頃のＧ�T勝ちとは同一視はできないんじゃないの？

>>158
俺は無理だと思う
ただ何回もいてるけど馬券買うのは俺だけじゃないしその馬と
一緒のレースに出ないとわからない
俺や君がなんと言おうと大勢多数が買うからオッズが決まる
俺が言いたいのは最初に書いたけど関係者・・・のウオッカ基地は
目を覚ませよってこと

>>160
目を覚まさせるなら、他の理屈を考えるべきだな。
どう考えても君が認めてるように、無理のある理屈だよ。
無理があると言うより、関係ない理屈だよ。多世代の馬同士で馬券人気を論じるに。
君の理屈を通す場合、使えるのはせいぜい、
「ウオッカは常にダスカより馬券人気があった。だから馬券を買う人からはウオッカが評価されている」
ってことぐらいだ。

みんなの意見はそれぞれ納得できる面もあるが、ひとつ言えるのは、
まず牝馬で何が最強かを決めているわけだから、
とりあえず論外とかNGでしょ。
だってウオッカにしてもブエナにしてもダイワにしても牝馬最強の候補になる馬はこれ以外にはいないでしょ

だから論外っていう言い方はやめようよ。
でもってこの3頭の中でどれが一番最強という定義に近いかを論ずるべき。

まずこれまでの流れで確定事項

最強牝馬候補
ブエナビスタ
ウオッカ
ダイワスカーレット

名馬候補
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
アパパネ
スィープトウショウ

>>161
だからそんな事を言ってたら史上最強牝馬なんて決められないよ？
ウオッカ基地だって混合５勝とか言ってるけど
その世代だけね
ってことになるよ？
混合５勝！！ウオッカ最強！！っていうなら
ブエナがずっと１番人気なのもファンに評価されてるってことじゃない？

>>155
べつに限定を特化してるつもりはないが、まず牝馬相手に惨敗しなくて牡馬も十分相手にできるってのが最強牝馬に近いって思うよ

ブエナ・ダスカが混合勝利数がウオッカより少なくても、出走数が違うし、それでウオッカより実力が劣るって考え方のがおかしくない？
同じぐらい走ってて勝利数で比べるならいあけどね
レースは馬が選べないからたくさん混合走らないのが悪いとかは言うなよな


>>156
勝ち星を全く無視はしてないけど？
現役最強の時期はあったと思うし
あと混合勝ったからって惨敗が無しになるわけじゃないからね〜
言い方があってるかわからないけど、負け方も考慮してウオッカは史上最強牝馬としては論外だと思うけどね

ちなみに俺はクリフジですぐに解決する話だと思ってるけど、そんなにウオッカって言うならクリフジより上になる理由を示してくれ

ウオッカがどうこう言っても無駄なようだし、ウオッカを推す人がいるのも分かるからウオッカに対してもう何も言わないから、上の質問に答えてくれ

今のところはエアグルも候補だろ

ただ、ダスカ・エアグルはブエナのＪＣ有馬次第では完全にブエナが上位互換になって候補から消えるかもしれんが

>>163
ダイワスカーレットはウオッカとの比較なら上だと思うけど
最強牝馬とは違う次元にいるんじゃないかな？
強敵牡馬相手に善戦したグルのほうがいいとおもう

最強牝馬の定義とは？
１、G1の優勝回数
２、直接対決での結果
３、牡馬のG1馬との対決での勝敗
４、グレードの高いG1での勝利数
５、成績安定度
６、勝率
７、レイティング

こんなもんでしょうか？
ただ言えるのはブエナはまだ今後現役の馬。
さらに勲章が増えるとなると文句なしの最有力候補であることに間違いはない。
ただし現状までの結果で判定するのであればやはり3頭のいずれかということ

>>164
その1番人気になり続ける事になんの価値があるの？ってこと。
ブライアンやルドルフが生涯1番人気じゃなかった事で評価を落としてるの？
近年欧州最強と言われているシーザスターズやザルカヴァだって1番人気じゃないことだってあるよ。

少なくとも、G1の勝ち鞍は世代を超えて評価されることがあっても、馬券人気が世代を超えて評価されたと言う事は寡聞にして聞いたことない。
そもそも、だったらなぜすぽるとなんかではダブルスコアもつけられているのか解らない。
ずっと1番人気なんだったら、あんなアンケートでも1位でしょ。

>>167
確かにそういう気もするけど、これは自分の意見だがそもそも善戦っていう時点で最強ではないよね？
力を出し切って2着なら完全に力負けってことだから、それなら怪我なり不調なりで惨敗したほうが、
いいような気もする・・・。
でもエアも入ってもいいかもね。

最強候補
エアグルーヴ
ブエナビスタ
ウオッカ
ダイワスカーレット

>>169
頼むよ(笑)
すぽるとアンケートはお金がかかってないよね
どっちが真意かはわかると思ってたんだけど・・・ｗｗ
君の前半読んでてなるほどと思ったのに後半呼んでクソワロタｗｗ
前半に対して
評価を落としているというかファンは信用しなかったってこと

>>170
これも個人的見解だけど最強馬じゃなくて最強牝馬だから善戦もありかと

>>171
君の言っていることが解らなくなるなあ。
君ただ、ウオッカの評価の後押しの釘差しをしたかっただけじゃなかったの？まあいいや。
じゃあ簡単に1個だけ質問。「なぜすぽるとの最強牝馬アンケートではウオッカがトップで、2位がブエナなのか」
これだけ答えてもらいたい。まあ別に強制じゃないから。答えたくなければ結構だよ。

>>173
ウオッカが好きだから

ちょっと何か気になることがあるんだが、
ウオッカは牝馬限定戦で負けてるから、混合Ｇ１をいくら勝ってても「最強牝馬」とはいえない。
という意見がある。
ってことは、

牝馬の中で「最も最強馬に近い馬」はウオッカだ、というのは総意になっちゃうの？

>>174
その根拠は？つまり、最強牝馬と銘打たれているが、答えた人は何故か好きな馬を上げた理由。
言いかえれば、最も強いと思っている馬を上げなかった理由。
逆に、最も強い馬ならあのアンケート結果が変わったであろう理由は何？それとも、どっちにしてもウオッカがトップは変わらない？

>>175
みたいだね
最強牝馬１、ブエナ２、クリフジ３、ダスカ4、グル5、アマゾン６、ウオッカ
最強馬牡馬は仮定
１、ディープ２、ナリブ３、ルドルフ・・・９、ウオッカ・・・１3、ブエナ
って感じかな？

>>165
君はクリフジが最強とだけ言ってるんではなく、候補がブエナとダスカで、ウオッカは論外だと言ってるんでしょ
だから反論しているんだよ
そもそも論外と言っても何が論外なのか不明だし

まぁクリフジが最強である要素は多々あるね
で、その上でウオッカが最強だという要素もいくらでもあるじゃん
混合Ｇ１勝利数だったり勝ったＧ１の格だったりタイムやラップだったり
賞金でもいいしまぁテンプレで挙げられてる中からどれでも良いんだけど

>>176
ちなみにわからないのなら言うが
174は俺の個人的意見（ていうか根拠のある説明なんかしようがないのわからない？ｗｗ）
もっとも強いと思ってる「牝」馬だよね
答えた人は日本語をちゃんと読んでなかったんじゃない？
わからないかもしれないから言うけどこれも俺の個人的見解

いつものID真っ赤な人が飛ばしてるな
自重しろ

>>176
ウオッカもディープもそうだけどあれだけ人気あるスターホースだから
アンケートや投票では上位になるのは当たり前じゃない。
そもそもそういった類の物は競馬を何年もやってるような人がやるかな？
嫌な意味じゃなけどミーハーの人気がウオッカとダスカには天と地ほどの
差があるんじゃない。
あの勝負服の応援団なんてまさにそれだと思うよ。

>>179
いや、その個人的意見の理由が皆目見当がつかないんだが。
いくらなんでもその理屈は無茶だろ。と。
いくらチラシの裏と同じといわれる2chでもそんな理由をしかもアンカ付けてまで言われても困る。
そういったことなら他人に言わないで、脳内で押しとどめてよ。

>>182
個人的見解の理由？え？
その理屈？どの理屈？(笑)

>>181
逆に考えてみれば良いんじゃないの。
「なんでウオッカは人気があって、ダスカはそこまで人気がないのか」
「なぜディープインパクトは人気があるのか」
と。単純にどちらも「強い勝ち方で、他の馬よりも多く実績を残してるから」じゃないのかな。
そういった馬を最強と呼ぶ人は多い。
最強と言われる馬は必ず1戦以上は強い勝ち方をするものだろう？

>>183
アンケートを取られたひとが、日本語をちゃんと読んでなかったからあの結果になった、という理由のこと。

>>177
え？そういう分け方？w
いやまぁ面白いとは思うけど、それなら最強牝馬にはラモーヌやドーベルが相当上位に入るな
あとブエナはもっとだいぶ下のほうになるだろうな

>>184
横やり失礼
ディープは考えたらわかるだろｗｗ
ウオッカもそれに似てる
>>185
「牝馬に負けても牡馬に勝ったから最強牝馬」はグルの時代
最近は牝馬のほうが強いと言われるのを無視するなら構わないが
そうでなければ強い牝馬に勝たないと最強牝馬とは言えないのではないだろうか？

>>186
そうだなｗｗあくまで説明したかったんでやったまでだ
マジにならないでくれ

名馬というニュアンスを含んだ「最強」なら、ウオッカが一位ってのも十分納得できる。
戦ったら誰が一番強い？という純粋な「最強」なら、ウオッカが一位になることはないだろう。

>>187
牝馬の方が強い、理由は、君の理論を借りれば「エアグルーヴのような馬が複数いる」と考えられるだろう？
何にせよ、アンケートで最強牝馬として上位に来る理由の否定にはできないな。
そもそもアンケートに答えた人がそう思っていること自体君の想像でしかない。

>>189
ただそれを決めるのはまず無理だろうな。
テンポイントとトウショウボーイでさえどちらが強いかなんて決められないのだから、
純粋な最強を決めるなんてほぼ無理。
それこそ今4頭いるが、4頭4種の理由で最強の座を譲られないだろう。

>>190
そう思ってる→「エアグルーヴのような馬が複数いる」でおｋ？

ブエナはすでにウオッカを超えたと評価されてるのに
ウオ基地あきらめ悪すぎワロタｗｗ

ウオッカ基地ってなんか同情したくなってくるよ(笑)
ダスカに対してレートレートって言いつつブエナに抜かれ・・・
ダスカの有馬空き巣って言いながら自身はダービー安田２空き巣と言われフルボッコｗｗ
府中専門に対してはダスカのローテで逃げたというくせに「古馬になって走ってないからわからない」
ＪＦ勝ってると主張も弱メンと言われ・・・

カワイソスｗｗ

>>194
今さらそれ？
いくら流れが弱まってきたからといっても、唐突すぎだろw

ダスカの有馬空き巣は的を射てるでしょｗ
JC出なかった時点で終わってるよ
ダスカ以上の安定感で古馬王道路線から逃げないブエナが現時点でも最強の位置

>>191
最強を決めるというよりは、みんなが納得するところを探すという作業だろうな。
時代が違う馬との比較は、いくら理論的でも所詮妄想でしかないから。

でも好きな馬を推すのは、客観性を欠くよなあ。
いっそのこと、自分の好きな馬を除外したランキングを多数集めてマッチングしたらどうだろうか。

>>197
自演の嵐になるの目にみえてるだろｗｗ

取り合えずウオッカが最強でいいだろう。でも俺はキンカメよりダメジャーの方が強いとは思えないけどな。

府中大好きのマツクニがJCに出さなかったのがマツクニのキムチに対する本当の評価
真に強い馬とは思われてなかったんだよマツクニに

ハイセイコー＝ウオッカ
タケホープ＝スカーレット

この関係に似てるね。

>>185
そんなアホなｗ
アンケート対象者が日本語理解してなかったなら、全国ネットの地上波で放送しちゃいかんだろｗ

>>199
それはダメジャーをウオッカに例えてるんだろうけど
皐月賞より格上のダービーを含む二冠馬のキンカメに対応するような牝馬がいないから例えとしてどうなんだろう

難しいのが、その馬の一番強かったレースを持って最強をみるのか、
デビューから引退までの総合成績で見るのか、
結局牝馬ではまだ史上最強といえるレベルの馬は存在しないというのが正しい結論かもよ。

少なくても皆さんが納得する定義としては、
牝馬相手に取りこぼしがほぼゼロ。というのがまず絶対条件。
で次に、牡馬相手のＧ１でどれだけ成績を残せたかが条件。

そしてデビューから引退まで常に勝ち負けし続けた馬というのも条件

こんなところじゃないか？

つまりブエナもエリザベスを落としている時点で史上最強といえるレベルにはないのでは？

でもそうなるとダイワスカーレットが一番近いかも

ウィキには未だにタケホープが強いという人もいるような事が書かれてあるよ。
ウオとダスカの２頭もそうなりそうだ(笑)

今週ブエナが誰もが納得する内容で勝って有馬は出走さえすれば
文句なしだよね！！

>>204
じゃあ牡馬相手のＧ�Tで１勝しか出来てないダスカも外れちゃうじゃん
というかブエナが外れてダスカが外れない意味がわからんw
史上最強馬自体は相対的なもんだから常に存在するでしょう

エリ女３着で駄目ということは
そのあと混合Ｇ１勝てばお釣りが来るぐらい
これから全く走らなくなることはあまり想像出来ないし現時点でもブエナ有利と見る

>>204
ダイワも牝馬ウオッカに２回も負けてるからｗ
これを取りこぼしと言うかどうかは分からんが…

>>206
たしかにそうなんだけど、実際問題としては天皇賞秋はダイワの勝ちでしょう。
あの騎乗ミスと休み明けであの僅差。
それとダイワは他の2頭にある取りこぼしが全くないというのはプラス要素。
現段階ではこの3頭はやはり互角でしょう。
ただブエナは今後もっといい成績をあげそうなのでそうなるとブエナで決まりかな。

>>209
一行目から妄想だとは

>>209
ダイワスカーレットの騎乗ミスをわかってない人が多いみたいだよ＾＾
俺はその人たちとは違うから君の言いたいことはまぁわかる

ブエナで決まりという点もｗｗ

それかさあ、思ったんだけどブエナは今4歳なわけだから、4歳有馬までの最強馬を決めればよくないか？
そうなると単純に
ウオッカ・・・ジュベナイル、桜花賞2着、ダービー、ヴィクトリア2着、安田記念、天皇賞
ダイワ・・・桜花賞、秋華賞、エリザベス、有馬記念2着、天皇賞2着、有馬記念
ブエナ・・・ジュベナイル、桜花賞、オークス、有馬記念2着、ヴィクトリア、宝塚記念2着、天皇賞

やっぱ互角だわ。ここまでなら甲乙つけがたいでしょう。

またキムチ基地の妄想タラレバが始まったよ…
実際問題じゃなく実際に勝てよブエナみたいにさ

こんな結論でどお？
4歳までなら3者互角
5歳までなら現状ウオッカ＞ブエナ＞ダイワ
※ただしブエナはどうなるか全く予測不能なのであくまで走ってないことを前提に。

まあ、ウオッカ基地に救いの手をあげるとするとダイワと違い、レースを選ばず走ってきていると言うことかね。
けどそれを言い出すともっとブエナのほうがレースを問わず使っているけどね。

どこでも走れるが出られないダスカ
いつでも走れるが東京しか走れないウオッカ

どこでも走れるし出てくるブエナ

特定の馬をひいきする基地をのぞいたら、ブエナが最有力なのは誰が見ても明らかでしょ
ブエナはダスカとウオッカのいいとこどりの奇跡の馬

ブエナにはあまり否定的な意見ないね。
取りこぼしはウオッカもやってるし、
脚質上しょうがないとも言える。
やっぱブエナかな。

ブエナの取りこぼしはエリ女ぐらいじゃないかと思ったり

ブエナは意味もなく札幌記念なんか使ったから価値が落ちた

札幌記念もあったか

だからウオ基地とダス基地の低レベルな争い見てると滑稽で仕方ないよｗ
君らが支持する馬の2年後輩にもっとすごい馬がいるという現実が見えてないのかな

同じくスペ産駒のシーザリオも古馬まで走ってれば、ブエナくらいの成績は修めたかもね。
タラレバで申し訳ない…

どの基地でもなく普通に考えたらブエナ

ブエナは能力自体はそれほどでもないから最強とはちょっと違う

能力ってどう比較してるんだろう
たぶんその人の主観で議論しようがないんだろうけど

ウオッカが混合Ｇ�Tを５勝もしてしまった以上、最低でも半分の３勝は必須だろ。一勝程度ならゴロゴロいるわけだし。
現状、ウオッカ。可能性があるのは今んとこブエナってとこかな

まだやってんのか〜（笑）
最強牝馬どころじゃないぞ
戦争はじまるぞ

何で３勝なのかがわからんw
３勝でも５勝より強い可能性があるなら１勝でもあるだろうし、数にこだわる必要ないよね
まあ混合Ｇ�Tを５勝もしたら普通は満場一致でその牝馬が最強になるんだけど、ウオッカはならないよねw

>>229
未だかつて満場一致で最強になった馬自体全世界を見渡してもいない。

>>229
じゃあ１勝もしてなくてもいいじゃん、こだわる必要ないなら
出走すらしてない馬の中に最強馬がいる可能性もあるしね

>>231
いいと思うよ
それを最強馬と思う人がいたら自然と声があがるよ

そもそもウオッカ以前の牝馬に於いては、混戦模様だったのが、
AERAや優駿、すぽるとなんかのアンケートではウオッカが全てトップ。
むしろ今までの牝馬の中で最も満場一致に近いのがウオッカだろうね。
今までは割れに割れてたわけだし。

>>232
じゃあウオッカで良いんじゃないの
>>233の理由で

アンケート何か馬の人気次第で強さに補正が加わるから大抵当てにならないｗ

最強牝馬最強牝馬って平和やのう（笑）

混合Ｇ�Tに出走してないのに最強馬の声があがるのは本物だと思うけど
人気もあり実績も抜けててる割に押しが弱いウオッカは本当に弱いんじゃないかな

そういえば合同フリーハンデの秋天のブエナのレートはいくつだったんだろ？
JRAのレートではウオッカ越えたようだけどJRAのレートはディープインパクトが異常に高かったり補正入るからな
合同フリーハンデはディープ低いし第３機関なのである程度信頼できる

>>235
少なくともここの書き込みの全部を含めての、よりも当てにはなるだろ。
世間一般ではどう思われているか、ってのはね。

てか戦争はじまってるのに牝馬最強てｗ

ここの書き込みの方がだいぶ最強馬に近い馬を選べるだろうなw

>>241
そう考えると、今の流れは「ウオッカを引きずり降ろさな」ってことで暫定はウオッカかな？
ブエナがJC有馬でのレースによって逆転できる位置にいるって感じか。

ウオッカよりダイワやブエナが上と言うのが流れなんじゃないの？
ウオッカなんかずっと前から実績以外はダイワに及ばないって言われてたように思うけど
今に始まった事じゃないよね
そこにブエナがさらにウオッカの上に位置するようになっただけに見える

さらに言うとレースにきちんと出るブエナがすでに最強って流れだと思うよ

秋天、有馬の頃は世間でもダスカの評価高かったけどな
あのころにアンケート取ってたらいい勝負だったんじゃないか？
昨年のJCと有馬がダスカにとっては痛かった

JCではメディアに出てる予想家がウオッカに謝罪するシーンも見られたように
ウオッカに否定的な見方してた人も度肝を抜かれたんじゃないだろうか

有馬のブエナのパフォーマンスはほとんどの人が前年のダスカを上回ったと思ったんじゃないか

>>243
それがおかしいんだよ。
「ずっと前から、今でも言われ続ける馬」ってのが逆に言えば最強馬だろう？
だって「ずっと前から最強馬じゃない」んだったらここまでアンチも必死にネガティヴキャンペーンをする必要はない。
トップにいる馬が気にいらないから引きずり降ろそうとしているってのは自然なことだよ。
逆にトップにいなければ引きずり下ろす理由も必要もない。

>>238
涙拭けよｗ

何度も史上最強牝馬はクリフジだって言ってんだろ

ウオッカにしたいなら何故クリフジより上なのか説明しろって

トップじゃないけど実績が抜けてるからね
実績やレートでウオッカと言ってるのがいるからそれは違うってことじゃないの？
>>246が実績からウオッカと言うならもう何も言わないよ
ウオッカファンには素人さんが多いなで済ますだけだからw

最強って何を定義していってるのか分からないけど。

単純に強い馬ってのだったらウオッカは外れると思う。
しかしＧ１七勝という実績は実力なくして出来ないこと。
確かに天皇賞秋２ｃｍ差ＪＣ２ｃｍ差とても運も強い馬だったと思う。
でもそーいうの含めて強さであり実績なんだよな。
そう考えると中身や負けの多さなんてのを割り引いてもＧ１７勝という
実績には価値があるんだと思う。
まーたしかにウオッカを完全否定する人の気持ちも分からなくないけどね。
ブエナやダスカグルアマゾンクラスの馬とはすこし異なるのは分かる。
牡馬の最強馬の条件だったらよく掲示板はずさないとか、勝率５割以上とか
最低限の条件として挙がるかもしれない。そういった最強馬を決めるような条件で
みたら土俵に上がれない。けど牡馬でいったらＧ１７勝利馬は数頭いるし６勝もいる。
けど牝馬でＧ１７勝はウオッカしかいないんだよ。
そういった今までの常識を一蹴した馬がウオッカなんだよ。
まー運がよかっただけともいえるんだけど。
つまり価値観の違いによってウオッカは最強馬であり最強馬とはほどといい存在なんだ。
だから永遠にお互い分かりあえない。

>>246
魚基地がここでウオッカの名前出さなかったらウオッカのダメな所を出されないんじゃない？

それともウオッカだけが叩かれてるって妄想か？
ウオッカ派の人がダスカ・ブエナあたりを何かと理由つけて叩くのはウオッカを上に上げるために引きずり落としたいって事にはなんないの？
まずウオッカがトップってのが全ての間違いw

>>249
まあ解るよ。自称玄人って、みんなが選ぶものを「ミーハー」と断じて「僕は凡人と違う目線で見てるんだよね」感をだすからね。
君もそのクチでしょ。

>>251
最強と思われてる馬なんだから、ウオッカの名前が出るのは当然じゃない？
ウオッカ以外に、ブエナ、ダスカ、エア、アマゾン、果てはクリフジまでそれぞれ「この馬が最強だ」ってことで出てるんだから。
ただ貶されることでも、褒められることであっても何にせよ一番名があがるのがウオッカだってこと。

少なくともＧ�Tの勝利数だけで強いか弱いかを判断する人達よりは競馬を知ってると思ってるw

>>249
なにを以てウオッカファンは素人と言うのかわからないな
つか、それを言うなら馬券で飯を食っているヤツなんてまずここにはいないだろうから皆素人だろ
それとも君はプロの馬券師なの？

>>254
とはいえ、弱い馬ではG1を多く、しかも牡馬顔負けのパフォーマンスを勝つことはできないと思うけど。
安田記念を楽勝＆2連覇、VMはレースレコードの7馬身差、ダービー3馬身差、秋天はレコード、JCは歴代でも3番目のタイムで勝利。
これじゃあ最強という言葉を多く言われても不思議ではないね。

暫定ウオッカだろ
話題の中心がいつもウオッカだしな

ＪＣ勝てばブエナで決定

>>249
世間では実績はそんなに評価されてないけどな
JC勝ってなかったらG�T６勝でもウオッカが牝馬の中で抜けた評価得られてなかっただろう
厳しい流れでは底を見せていなかったオウケン、ブエナのライバルレッド、どこで走っても崩れない海外の強豪コンデュイット
これらを破り（ロスのない競馬した）エアシェイディなど弱い馬をぶっちぎっての勝利
JCの相手関係と競馬内容で圧倒的な評価を得たんだよ

この点でダスカはベストパフォの有馬の相手関係がしょぼいし
ブエナは秋天がペルーサの出遅れ＆距離不足やジャガメの前詰まりがあり恵まれた感もあり、
でもまぁ強くなった可能性もあるしJCが試金石と言ったところだろう

素人というか初心者というか
取ったＧ�Tの数で能力を測るなんて競馬を何も知らないの明らかだよ
もちろんそんなこと言ってないウオッカファンまで一緒に初心者扱いする気はない

>>259
むしろ、何故君はウオ基地は「G1を多く勝っているだけで判断している」と『思いこもうとしているのか』を聞きたいね？

まぁ素人でもわかりやすい実績があるだけでもウオッカはまだマシだろう
ダスカなんて相手関係での比較、ラップでの解析など、能力比較の主流といえるファクターで
何ひとつウオッカを上回るものがないからな
というかダスカがウオッカより強いと思ってる人の考え方が未だにわからん・・・ｗ

>>250
ダイワの最後２戦が内容的に強いレースだったとはよく聞くけど
ウオッカのＪＣはあまり聞かないな
１戦だけで評価を急上昇させるなんてないからね
多くのレースに出てるウオッカはなおさら

●ウオ基地の根拠
・実績
・レート
・相手関係
・世間や関係者の声（アンケート）

●ダスカ基地の根拠
・直接対決の結果
・秋天


こんなとこだろ
直接対決の結果は散々論破されてるので問題外だし秋天は低レベル
どう考えてもダスカ基地は苦しい

全然違う所にレスしてた
正しくは>>258

>>263
ダスカ基地の根拠に安定感もあったな
安定感ある馬が強いなんて誰も思ってないのはディープスカイ見ればわかるわな

>>262
柏木集保、ホースニュースの長谷川　→　番組内でウオッカを過小評価してたことを謝罪
井崎「ウオッカ強かったんだなぁ〜」

過小評価してた人にはかなりの衝撃だったと思うが

>>266
実際にあのタイムで先行して押し切ったのは凄いよ。
掲示板にのったウオッカ以外の馬は全部後ろから来た馬。
最も前にいた馬でさえBCターフ2連覇馬のコンデュイットの9番手。

>>88
突っ込みどころ満載すぎだろ

>>268
ID検索乙
>>88質問に答えてくれれば嬉しいが
敵わないと思うならお茶を濁すのもよろし

ちなみにある競馬関係の人がブエナなやナカヤマと対比させ、少し前には上辺だけ強く見えるけど本当は弱い馬が日本のトップだったと書いてたね

>>269
条件にペースって…
ペースって誰がつくるか知ってる？

>>271
君がプリキュア＞ブエナと思っていないのなら昨年のエリ女の解釈を教えてくれ

ウオッカとダスカは運命共同体だよ。
どちらかがどちらかに大きな実力差を見せつけたことなんてない。（07有馬は参考外として））
両馬は実力的にはほぼ互角。
どちらかをけなせば、相手も同等となる。

ID:3VDszGv70

またいつものウオ基地だｗｗ

>>272
答えになってない
ペースって誰がつくるか知ってる？

>>275
いやお前が質問に答えろよ

まぁいいや、馬と騎手

下手くそのなかだていつも乗せて信じられない足使ってたヒシアマゾンがウォッカやブエナより遥かに強いような気がする

ペースを作るのは主に騎手だね

>>278
差し馬がペースつくんのかよ
ペースつくんのは逃げ馬または先行馬だわな
なんでスローにするか、そりゃ自分に有利になるからだ

これは逃げ馬先行馬の作戦だ。スローがいやなら自分で端を叩けばいい
なのに差し馬はそうしない。なぜだ？

>>277
割と同意だけど、追い込みって下手な騎手でもボロが出にくい戦法だと思うけど
まぁアマゾンの末脚に些かのケチを付けるものでもないけどね
実は差しが得意だった可能性もあるし

>>277
シイタケ乗せてこれだけの実績築いたウオッカも凄いだろ
シイタケ下手とは思わないが秋華賞と０８VM、両秋天は酷かったな

>>279
・掛かるから
・騎手がチキンだから
・差し馬でもスローの方がいいから

いろいろあるだろ
ちなみに逃げ先行がスロー有利とは限らないわな
ウオッカだってスパホやカンパニーに負けるんだから

潜在能力では圧倒的にダイワスカーレットだな　抜けてる

>>280
うん。アマゾン差しが得意なんだろうけど追えない中館だしペース早くても遅くてもいつも後方一気で毎回あの足使えたアマゾンは凄いかなと思った。

>>277
ヒシアマゾンって身体能力は歴代牝馬の中で屈指だと思うけど
レースが下手でそれを持て余していたという印象がある

ディープインパクトとかもそうだけどそういう馬は最強馬に推しづらい

>>281
いや中館に比べれば武もしいもましだよ…もちろんウォッカは強いだろうけどヒシアマゾンのほうが全然強いかなと思った…個人的にはウォッカよりダスカのほうが強いと思う。ブエナは少し落ちるかな

>>279
いや違うよ、指針は騎手だし、物理的にペースを作るのは全馬におけるレースレベルだね
逃げ馬がペースを作るなら全レースがスローになるけどそうはなってないだろう？
馬というのは基本的に群れで走る動物だからだよ
強い馬が多数いればペースは上がり、そうでなければペースは下がりやすい
そこにプラスして、上手い騎手の動向に引っ張られる傾向になる

>>286
その可能性は充分あるんじゃない
不器用さ故にグルらに比べて実績が積めなかったというのもある
まぁだからそれでも実績を飛びぬけさせちゃったウオッカの強さというのもまた際立つんだけど
本来は器用な馬のほうが実績を積み易いからね

>>287
まぁ大体その通りだけど馬の強さに加え
馬の適性（速いペースの方がいいのかどうか）と騎手のその馬の理解度、積極性などだろうな大きいのは

これだから末尾Pはw

>>282
ちょっとまて

＞ ・差し馬でもスローの方がいいから

意味がわからない。スローになったら前が止まらんだろ
スローが差し馬に有利な訳をわかりやすく説明してくれ

>>291
スタミナより一瞬の脚の方があるから

素人かよ
相手して損した気分

>>288
うん。俺もそう思う。器用な馬と無器用な馬では実績が違ってくる。やっぱりウォッカみたいな馬は素晴らしいし。何を持って牝馬最強とかは言えないよ

>>292
なんのこっちゃ…。スローになったら先行馬も脚余してんだろ
後ろは届かんだろ。差し馬に不利だろ。なぜ有利になる

素人ではないぞ

皮肉？なのかよーわからんが、携帯に何か言われる(てるんだよな？)のは納得いかんw
こっちはドコモ規制で、携帯料金+追加料金払ってんだぞ
携帯とか串でやってる奴よりゃよっぼど(金出してる分)真面目じゃいw

>>288
不器用さとか馬のキャラ考えるとウオッカとダスカの実績が逆ぐらいで丁度いいライバル関係なんだろうな

>>294
あのねウオッカみたいに先行馬でもハイペースが得意な馬もいれば
カンパニーみたいに差し馬でもスローが得意な馬もいるの
知らないのはお前だけ

>>295
PCは絶賛全鯖規制中なんだよ。こっちだって携帯なんか使いたくねーよ

G�T7勝馬で能力にケチがつくのはウオッカとブルコンだけ

そもそもザコメンと勝ち負けしてるザコッカがここに名前が挙がるのがおかしい

後ろからの馬がスローで有利になるというのは
先行・差しといった区分けではなく、上がりを出せる馬か出せない馬かという要素が強くなってくるからだろうね
この場合スローと言うよりも、どスローね、そんで4コーナー近くの馬群は団子状態
先行馬の上限を上回る脚というのはめったにお目にかかれないとしても
先行馬のアドバンテージが逆に失われるくらいの遅仕掛けに持っていって、後ろは早めに押し上げると
まぁどちらにせよ先行馬がミスらなけりゃ基本的には先行有利だね

相変わらず暫定のウオッカの引きずり降ろしネガティヴキャンペーンは必死だな。

>>298
なんだよ、じゃあこっちの都合だってわかるだろーがw
民主党の誰か関連からだったか？規制強化でPCも携帯も規制入りまくりになったの

>>295
お前がでかい顔できるのは運営に対してだけだ。
他ユーザーはお前が金払おうが知ったこっちゃない。
物事の視点が完全にずれてるよ。
それに、よく金払ってまで2chやりたいと思うな。

もしＧ１勝ち数が判断基準として低いならヒシアマゾンとかシーザリオを推したいなと思ったり

>>297
どんだけカンパニー好きなんだ。得意かどうかはしらんけど、それ一般論じゃねえだろ
それとウオッカは差し馬だろ

もういいや
一般的に（これ重要）逃げ先行馬はスローペースに落とす。それは自分に有利だから
これは逃げ先行馬の作戦
>>88みたく、条件に入れるのはおかしい

それがいいたかっただけ
じゃ

３５レスに２８レスですかｗ
一人が多くのレスをしてもあまり意味はないと思うぞウオ基地
まあ一人で頑張らないとウオッカは苦しくなるからなｗ

なんか流れについてけてないな俺wただ牝馬のレ−スで凄いと思ったんがヒシアマゾンが当時三歳で中山の1200だったと思うけどあまりにも強かったんで言ってみました。相手関係とかＧ１じゃないとかあるけどあれだけは凄い走りでしたよ

>>304
いや、だからといってバカにされる謂れもないぞ？
何なんだよPの文字に対するなんか嫌〜な感じのレスはw

>>306
一般論ってどう見たら>>282が差し馬全てについて言ってるように見えるんだよｗ
じゃあ差し馬はなぜ掛かるの？とか差し馬は騎手がチキンなの？とかいう疑問はなぜ出てこないのかｗ

じゃあ、って俺の質問には２つとも答えずかよｗ
ま、素人っぽいしどうでもいいや

ざっと見るとウオッカがカンパニーより弱いというのを認めてるウオッカ基地がいるなぁ・・・

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290500678/

＞私が感じた高卒の方の特徴は事実というものに対して硬直的な考え方を有していることである。
＞自分が事実と考えるものを絶対視し、それに反する言説を嘘八百と頭ごなしに決めつける。
＞「あなたが事実と考えるものが、他の人も事実と考えているとは限らない」という理屈を理解しようとはしない。

＞以下では事実に対する硬直的な考え方を高卒的性質と呼ぶことになる。この高卒的性質は困った性質である。
＞高卒的性質の持ち主とは、まともな議論ができない。こちらは相手の主張も理解しつつ、自説を述べる。
＞自分と異なる考えでも、そのような考えが成り立つことは理解しながら話を進める。

＞ところが、高卒的性質の持ち主は他者の主張を理解する意思も能力も欠けている。自分が事実と考えるものに固執する。
＞理解と同意が異なるということすら理解していない。結局、高卒的性質の持ち主を相手に議論することは時間の無駄である。

ウオッカJC
13.0 - 11.1 - 11.7 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.8 - 11.2 - 11.8

ダイワ秋天
12.6 - 11.1 - 11.5 -11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.6 - 11.6 - 12.0

どっちも完璧に乗ってるから後ろ有利とかはないな
秋天なんか内が伸びてたから後ろ不利かもしれない

ウオッカ派は1800〜2000に関しては
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカ
にしようとしてるんじゃないのか
アマゾン、グル、ブエナはカンパニーに負けないと思うけど

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010(現役)　メジロドーベル1997
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　アルティマトゥーレ2007(現役)　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997
B-　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008(現役)　テイエムプリキュア2006(現役)　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003(現役)
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010(現役)　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007(現役)　ザレマ2007(現役)
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005(現役)　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

まだやってんのか〜（笑）
昼間も言ったが大和はレースに出る度強くなるし､そのレースに合わせた競馬が出来るんだよ だからペース時計なんて関係ない
大和は最強だよ

>>315
ヒシアマゾンは?

>>314
ダイワだって負けるわけがないよ
ウオッカ派の中では負けないと困るんだろうけど

ウオッカは浅田真央
ダスカはキムヨナ
これが一番分かりやすい
脆いが爆発力はウオッカで？はつくが安定感はダスカ
常に頑張ってる感を見せるのがウオッカで頑張ってない余裕感を見せるのがダスカ
だと思う
まあどっちも立派です
私はウオッカが最強牝馬だと思うけどダスカも素晴らしい
グルもアマゾンも好きです
ブエナがＪＣと有馬を勝てばブエナが日本史上最強牝馬だとも思う

ブエナやダイワが東大
ウオッカが早稲田
こんなのはどう？
総合力で圧倒し、ほぼどんな分野でもトップ争いをしてる東大
スポーツやメディア関係など特定の分野に限っては東大をも凌ぐだろう早稲田

1800、2000ならカンパニーの方が強いだろうね
負けるわけがないと言われても、根拠も出せないでしょ？

>>320
秋天も有馬もブエナの方が上の内容
なんとなく声だけはでかい早稲田とウオダスはかぶるところがある

>>319
細身風なスピード感はダスカと真央

ちょっとパワフルで表現力で派手なのはウオッカとキムヨナ

という印象になるためウオッカ＝浅田真央は変のだがｗ

まあ馬が声だしてる訳じゃないんでね
スポーツとかメディアでよく見るから一見すると早稲田すごいってなりそうな所がウオッカにかぶるんだよなあ

>>320
ブエナとダスカはジャンルが違うでしょ？
歩んできた道が違う

ウオッカ＝浅田真央
ブエナ＝キム・ヨナ
ダスカ＝トーニャ・ハーディング（村主でも可）

こんな感じ

ブエナがJCと有馬連覇は牡馬でも難しい
秋天→JC→有馬だからな
JC勝ちだけでも安定感からいってブエナ上位で良い。
個人的には状態しだいで、有馬回避でも良いと思う。

ダスカはK-1
ブエナは総合格闘技
ウオッカはプロレス

ダスカとかブエナとかよくわからねえけど、一番すげえのはウオッカなんだよ！！

>>322
能力はあるのに浮き沈みある所とか勝つべき所で勝つ所とか､でもここ一番で弱い所とかソックリです＝ウオッカと浅田真央

なんか競走馬を自分の都合のいいものに変換して遊ぶってのは微笑ましいね。
子供の頃よくやった「なんとかごっこ」って感じ。
本人達は至極ご満悦なんだろうなあ。

>>327
何となく同意できるし俺はプロレスファンだから面白かった。

ダスカがボブサップ
ウオッカがレミーボンヤスキー
ブエナがセームシュルト

って感じかな

>>327
ここで変に突っ込んだらプロレスファンとの場外乱闘になりそうなんで控えとくわw

>>324
それならダイワが東大でブエナがハーバードかな
でもブエナとウオッカにハーバードと早稲田ほどの差はないしね
まあキャラ優先で

ブエナがハンセン ダスカがブロディ ウォッカがホーガン で合ってるよな？

>>334
ウオッカがホーガン、ブエナがミスターアメリカ、ダスカがネプチューンマンだろ

>>327
センス良いなｗ

ダイワスカーレット（韓国）VSサクラﾛｰﾚﾙ（北朝鮮）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290512124/

ダスカ基地用スレが出来たみたいだぞ
ダスカは最強牝馬とは程遠いんだからこっちで現在の敵と戦ってなさい

ブエナが一番有力に見えるが、実際問題として、ダイワとウオッカは同じ時期に存在していた。
この2頭違う時代にいたらもっと凄い成績を残していたよね。
仮に今ダイワがいたらブエナは同様の成績を残せているのか？
少なくても3歳の段階ではダイワの方が強いでしょ。
というか本当に強いレースをしたのはこの間の天皇賞だけ。
そういう意味では冷静に考えてまだブエナ最強と言うのは早いのではないか？

ダスカはK-1
ブエナは総合格闘技
ウオッカはプロレス

ダスカとかブエナとかよくわからねえけど、一番すげえのはウオッカなんだよ！！



やっぱりブエナとダスカは終了みたい

>>339
ブエナは現役だからまだ解らないでしょ。
ダスカは現役時、引退した後も常に評価はウオッカ＞ブエナだから永久に覆らないのは同意。

>>340
その意見の根本って何？
全体から見ての評価ならウオッカ＞ダイワでいいような気もするけど、
単にこの2頭どちらが強いかと聞かれれば、多数の意見としてダイワ＞ウオッカ
になると思うよ。

>>341
多数の意見からウオッカ＞ダスカだけど？むしろの君の意見の根本を聞きたいけど。
秋天で負けて、年度代表馬投票でも負けて、名馬アンケートでも負けて、レートでも負けて、すぽるとの最強牝馬あのアンケートでも負けて。
これじゃあどうソロバン弾いてもダスカが上にいくことなんてできないんだけど。

普通に見れば絶好調の一番得意条件の東京で休み明けでがんがんかかって、しかもゴール間違えた騎乗で
同タイムならダスカのほうが上でしょう。
実際秋華賞や有馬の内容を見ても・・・。
ただウオッカはダイワとの対決では分が悪くても、ダイワ引退後もう一段階強くなったと思う。
そしてその後のレースでかなりいい成績を残した。
それを加味してトータルの成績も含めてウオッカ＞ダイワだと思うよ。
単純に両馬の対決したレースにおいてどちらが強いか聞かれればどう贔屓目に見てもダイワだよ。
これをウオッカというのはあまりにひねくれた意見でしょう。

でもこれは同様にブエナがもし同じ時期にいた場合ダイワとの直接対決で宝塚や有馬で勝てたとは今のところ思えない。
というか右回りの2000前後のレースではダイワはおそらく牝馬おろか牡馬も含め最強レベルにあるとおもうけど。

>>343
結果負けてるのに上はないよ。
負けた時は言い訳できるが、勝った時は言い訳がないだろう？
むしろウオッカより強いなら勝ってほしいとこだよ。
それにひとたたきすればもっと強かったと言うが、ひとたたきした結果がアドマイヤモナークに1馬身だかそこらだろ。
実際完調のダスカならもっと突き放せたと思うよ。流しても2，3馬身は軽いと思ってる。
だがあにはからんや、秋天でピークに持っていたせいであのレース結果。

何にせよ、最強牝馬であれ最強馬であれ、「負けたけど、勝ち馬より強かったよ。だからこの馬の方が最強だよ」なんてことは寡聞にして聞いたことがない。
言い訳が必要な最強馬なんているかな？
負けても、実際その後逆転したり、評価も上に行ったりしているよ。

ウオッカが牡馬含めても最強レベル、なんて言うのは
ウオッカを推してる人間でも少ないと思う
（まあ、府中マイルではそうかもなあ、と思わせるだけのパフォを見せてるが）

しかし、ダスカを推す人間は、得てして条件不問だの
牡馬含めても最強だのと平気で言ってしまう
キズがついてない方が、強く見えるって事か？
正直笑ってしまうよ、あまりに荒唐無稽だから

一つ断わっておくけど俺はこの3頭ではダイワが一番嫌いだから。
でも直接対決で3頭が戦うとなると、ダイワが一番勝率がいいと予想します。

直接対決が実現したらこんな予想になります。

安田記念　ウオッカ＞ダイワ＞ブエナ
宝塚記念　ダイワ＞ブエナ＞ウオッカ
天皇賞秋　ブエナ＞ダイワ＞ウオッカ
秋華賞　　ダイワ＞ブエナ＞ウオッカ
エリザベス　ダイワ＞ウオッカ＞ブエナ
JC　　　　ブエナ＞ウオッカ＞ダイワ
有馬　　　ダイワ＞ブエナ＞ウオッカ

>>344
その理論でいいならむしろ直接対決の成績はダイワ＞ウオッカでしょ？
なんでウオッカの負けたレースは度外視されてダイワの負けたレースは結果がすべてなの？

凱旋門かキングジョージかドバイかケンタッキーのＧ１(賞金１億円以上)勝った牝馬を初代最強牝馬と呼ぼう

そういえばドバイＷＣ2着のあの馬は無視されてるなｗ
結構な快挙だと思うけど

>>347
負けたのは3歳でしょ？3歳の勝ち負けを入れてたらタマモクロスやスズカなんて凡馬になる。
古馬になって対戦して、ウオッカがダスカを逆転した。
その結果がレートや評価、アンケートでもウオッカはダスカを超えている。
君くらいじゃないの？3歳は！3歳は！とか言ってるの。もし3歳も古馬と同じように評価に入れるならウオッカとダスカにここまで差はつかないよ。

>>349
フェブラリー勝ってればな。
ダート未勝利でDWC2着ってどうなの、って空気だったしね。

すぽるとでこの前最強牝馬アンケートが実施されてたけど
ダスカ基地と世間が掛け離れてるのが分かったわ

＞負けたのは3歳でしょ？3歳の勝ち負けを入れてたらタマモクロスやスズカなんて凡馬になる。

ウオキチは3歳の成績は無視します！！
ってかここまで開き直れるって凄いな

客観的に脳内シミュレーションでその三頭がこれまで走って来たG1で直接対決させると、ウオッカ・ブエナ・ダスカ共に接戦で勝ち負けする姿しか無い。
ただ宝塚・有馬ではウオッカだけが勝つ姿が想像できない。
その二つでは完全に空気な存在

>>352
一部の人は「あれは票数少ないあんなのダメ！ノーカウント！」とか言ってたけどね。
ま、このスレにはそんな人いないと思うけどね。

>>350
かろうじて勝った天皇賞の1度だけでしょ？？
あとなんで凡馬とかそういう極端な意見なの？
誰も凡馬なんて言っていないし、この3頭が牝馬では一番強いレベルにあると思ってるわけだから。
どうして基地の人は極端な意見になるのかね。
その部分に関しては訂正してよ。そのうえで意見して。

別に選挙で最強馬決めるわけじゃないから
最強牝馬アンケートなんて参考程度だろ

>>350
そうそう、ウオッカはダービー勝っちゃってるせいで、
３歳から実力を十分出せてると思ってしまうよね

ダービーをメイチで仕上げてその後調子を崩した馬に
オークス回避してる馬が勝ったからって、
そこまで持ち上げる話じゃないだろう
もちろん勝ったこと自体は評価できるけども

>>356
その天皇賞以外で古馬で対戦してないだろ？
負けが悔しいならJCに出れば良いだけの話。負けたんだから。
だが陣営はそれを選ばなかったんだから文句は俺に言うんじゃなくて、陣営か、ウオッカに勝てる能力のないダスカに言ってよ。
俺にあーだこーだ言われてもお門違いだよ。
スズカやタマモクロスの3歳時は凡馬と言えないのかい？（タマモは3歳末は強かったが）
いきなり怒り出して人の価値観を否定して、さらに訂正しろ、は理解できないな。
残念だけど、君の考えや価値観が全ての中心じゃないんだよ。
ま、たまにいるんだよね。ネットだと何か強気になって、「俺の言う事を聞け、俺の言う事否定するな、お前の考えは俺と違う。つまり間違ってるに決まってるんだ！」
ってタイプ。
きみそういうタイプだよ。
で、当然、君は「否定」するんだよね。このテのタイプって人に指摘されると怒って否定するタイプなんだ。

ブエナ＞ダスカ　はもう確定したのに、未だにダスカ言ってるのは

>>358
ならダイワの天皇賞も調子悪かったで済む話になるだろｗｗｗ

あの天皇賞見て実力が本当に逆転してると思ってるならおめでたい奴だな

>>350
3歳にこだわらずに古馬も含めて直接対決だとダスカ>ウオッカだろ

古馬になってからはって限定してるのお前じゃん
しかも古馬になって一戦しかしてなくて、たった2cmで判断できるわけないだろ
それなら3歳時に四度対戦してる結果で判断する方がまだ確実性があるし

あと、魚基地は認めないけど、ダスカ現役時のナンバーのアンケートで二頭でどっちが強いかってのはダスカが圧勝だったしね

ウオッカ基地がススズを馬鹿にするのはよくわかる
だがゴッホも馬鹿にするのは全く分からない

>>359
ちょっとまってくれ。
君は誰と間違えているのか？
俺は一度も突然怒り出してないし君の価値観を否定もしてない。
自分の考えを述べてみたところにいきなり君が極論述べ文句をつけてきたんだが・・・。
冷静になりなさい。

>>365
それはよかった。訂正しろ！ってのは俺の見間違いか。
まさかそんな上から目線で言われる筋合いもないし、そんな理屈もありはいしないからね。確認する気はないが、俺の見間違いで良かったよ。

ウオッカとダスカがお互いに万全なローテ組んで戦ったレースって桜花賞しかないよな
秋華賞にしてもウオッカはぶっつけ、天皇賞もダスカはぶっつけ、両方とも負けて強しの評価だったはず
その後の07エリ女、08JCも対決は実現しなかったし。
実力がどっちが上か決めるのは材料が少ないから難しいと思うんだけど拮抗してるのは間違いないから
生涯成績の差でウオッカに軍配が上がるってことでいいだろ

>>361
調子が良かったという話はいくらでも聞くが、
悪かったなんて聞いたことないなあ

だって、もともとはエリ女使う予定だったのを
わざわざ前倒しにして秋天使ったわけだしさ
それで、ホントは調子悪かったんです、って
そりゃ言い訳にしても下手すぎるわｗ

>>368
実際どうだったかなんて知らないけど
半年振りのレースなんだから常識で言えば万全じゃないだろ

>>366
君頭大丈夫か？
君が俺が言ってもいないことを言い出すからそれを訂正しろといっているだけだろう。
自分の意見は押し通そうとするのに、自分の間違いは一切認めないのか？
だとしたら君は相当にイタイ人だぞ。

>>369

>>368
それを言うならウオッカだってw
走る前に調子良いって話しか聞いてませんがw

後付けで負けてたのは不調期だったからって基地からはよく聞くけどね〜

>>370
あれ？口調が変わった。
やっぱり怒ってたかあ。しかし俺の言った事に間違いはないし、何一つとしておかしなところもないなあ。
悪いけど、何が君の癇に障ったか教えてくれないかな。
ウオッカを評価したら途端に豹変されちゃったよ。

ウオダスの話は↓の隔離スレでやれ

ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件131
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289902001/


ここは「最強牝馬」の話なので、ブエナ以下が確定したダスカは完全に論外

ペリエ　

強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。


ウオッカの調教助手の清山宏明

「スカーレットが（前哨戦を）1度使っていたらかなわなかったんじゃないかと思います」と述べた

>>372
そうだね、調子が悪いなら最初からレースに出さないだろうからね

けど、ダスカの場合は故障明けに使うレースを
わざわざ前倒ししている
これは、ただ調子が良いだけではできない判断だよ

ウオッカ陣営がただウオッカの調子が良いと
言っているのとはレベルが違う

普通にブエナビスタが最強でしょ

こうやってウオッカとダスカ、もしくはブエナでこんなスレまで進んだが、
TTGの時代に2chがあったらこんなもんじゃすまないんだろうな。
テンポイント、トウショウボーイどちらが上かなんて未だに解らんし、
さらに一個下にマルゼンスキーがいたわけだからなあ。

ダイワスカーレット　松田国師 （2008年10月30日東スポより）

―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。

―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。

―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました


ダスカの真実・・・マグニチュード１０と吹いていた

>>374
同意ｗｗ
ダイワスカーレットはここでは場違いだと思うけどなぁ
でもウオダスならダイワスカーレットと思ってるよ

ダスカはK-1
ブエナは総合格闘技
ウオッカはプロレス
ディープはチャンバラ

ダスカとかブエナとかディープとかよくわからねえけど、一番すげえのはウオッカなんだよ！！


やっぱりウオッカが一番みたい

>>379
ま、当日の馬の荒れ具合見りゃそれが松国の自信過剰だったって分かるだろ。

アンカツのインタビューでもね

>>360
世代が違うのを比べるのは難しいんだよ

だけど同世代を比べるのは比較的楽だよなｗ
ダスカ＞ウオッカは明らかだと思うねｗ

>>383
しかし関係者やアンケートではウオッカ＞ダスカは動かないけどね。
ああ、「俺の中でだけはダスカが上なんだよ！」ってことか。納得。

アンケートってなに？ｗ

>>377
最強候補の１頭だけど、秋天勝ったくらいでは最強とは言えんよ
JCと有馬勝てば、みんなが最強と認めてくれる

>>383
そうだね。」同世代なら簡単だね
ウオッカ＞ダスカは誰でもわかるしね

>>385
優駿とかＡＥＲＡとかすぽるとのアンケート。
何でか知らないけど、一部の人はこのアンケートを否定したがる傾向にある。何でか知らないけどね。都合が悪いみたいよ？そのアンケート結果が。

>>387
なるほど
で、そのアンケートが行われる前はおまえはどれが最強だと思ってたわけ？

ブエナビスタは嶋田功に乗せたかったな

有馬を楽勝したダイワスカーレットかな
相手が弱すぎたのもあるけど
バブルガムをねじ伏せたエアグルーヴも強かったが、ウオッカの方が強い

ダイワスカーレット
ウオッカ
エアグルーヴ

ウオッカとダスカの２頭ならダスカだと思うぞ
ただダスカは最強牝馬（資格）ではない

すぽるとのアンケートｗ
ミーハーに評価されてどうするんだｗｗｗ

直接対決２勝３敗で自信満々にウオッカ最強っていえる神経が分からないなｗ

>>388
その前も後もウオッカだよ。
アンケートを見て思ったよ。
「ああ、やっぱり大多数の人が同じようにウオッカを評価してるんだな」ってね。

投票数が全部で３０票とかそんなだろ確かｗ
それをアンケートで決定！なんて

ギャグを言ってるのかとｗｗｗｗ

>>392
何でアンケートに答えた人がみんなミーハーだと思ったの？

ダスカ基地「秋天時は精神状態がおかしかったﾆﾀﾞ…入場時のテンションや尻っぱね見ても分かるﾆﾀﾞ…」
↓
０８有馬入場時
http://www.daily.co.jp/horse/schedule2008/images/20081228g1_03.png
秋華賞口取り時
http://www.daily.co.jp/horse/schedule2007/images/20071014g1-02.jpg

（笑）

ダスカの真実・・・秋天はテンションが高かったと言い訳するけど、元々こういう癖があるだけの馬鹿馬だったみたい

>>395
優駿とかはそんなもんじゃないよ。
そして世代別や、関係者からも牝馬においてオールトップだったかな。ウオッカ。
まあ、あれだけ強くて実績もあれば他の牝馬を差し置いて断然評価されるのは別に何もおかしくないよね？

まあ人気投票みたいなもんだよな
ウオッカ人気あってよかったねとしか思わないｗ

>>396
すぽるとなんか見てるのか？
さすが競馬ド素人ウオ基地だな

なぁウオッカ基地のオナニースレで俺ダスカ基地扱いされたんだが(笑)

ここでダスカに最強牝馬の資格なしっていっちゃったのにｗｗ

>>398
確か牡馬を合わせても２位とかそんなじゃなかったか？
ほら人気投票じゃないかｗ
それとも何かい？君は本気で史上２番目に強いと思うのかい？ｗ

>>399
それそれ、アンケートを考慮に入れると都合が悪くなる人の定型文句。さっきそれ言いたかったんだけど出てこなかったんだ。
サンキュー

>>401
ウオッカを強くないと言ったんだろどうせｗ
ウオッカが好きだろうがダスカ以下の扱いをしたら皆ダスカ基地になっちまうから

>>401
なんでおまいさんは、２０代のニワカですアピールしちゃってんの？？

>>404
強くないなんていってないぜ
ここにも書いてるが２頭ならダスカのほうが上だって言っただけ
（ウオッカ基地からすれば同じかｗｗ）

>>402
名馬投票だからね。実績や能力を見てるんだろうね。
それを含めてみれば、アンケートの結果ほどウオッカと、その下のダスカには差がないとは思う。
ま、大多数がウオッカの方が実力も上、と判断してのあの差だからね。それはしょうがない。

ああ、言っておくけど、本当にどちらが強いかはわからんよ？
ただマスコミの論調や、関係者、アンケートなどからは、「一般にはウオッカが強いとされている」ってことだ。
あくまで「多くの人がそう感じている」ってことだから、事実としてそうなのかは知らんよ。

ま、俺もウオッカ＞ダスカだとは思うがね。

>>405
どういうことだ(笑)

ウオッカ基地は
ダスカのほうが強い→ニワカ
なのか？

どの馬が強いなんて主観でしかない。
直接走らせる以外に方法なんてない。
でもウオッカとスカーレットは5回も一緒に走ったのに
結局どっちが強いかなんて分からないんでしょ。

違う、そうじゃない。

あいつらはハイセイコーから競馬を見てた人達だと思うか？
それともオグリキャップから競馬を見始めた人達だと思うのか？
違う、そうじゃない。
ディープインパクトでもないよ。

ウオッカからなんだよ。
ウオッカを見て競馬を好きになって勝負服を着て競馬場に行ったんだよ。

そういう風にファンの心をどこまで掴めるかが大事なんじゃないの。

時間がたっても後から思い出してどれだけ懐かしんでもらえるかが大事なんじゃないのか？


テレビで見てる人達に恥ずかしいミーハーだと思われても馬鹿にされながら取材されても
それでもウオッカが好きだから勝負服着て競馬場に行ったんだよ。

ここでダイワスカーレットとかブエナビスタとか言ってる人がいるけど
そんなファンを見た事ある？
いないでしょ？

なんでウオッカが特別か俺がはっきり言うよ。


ダービーを勝ったからだ。

名馬≠強馬
わかるか？

そりゃウオ基地から見たら立派なダスカ基地だよ
まあウオ基地って必死すぎてこういう話の通じないのが多いから適当に相手する事だねｗ

>>409
確かにダービーを勝ったのは大きいな

ウオッカ
ダイワスカーレット
エアグルーヴの順番かな

>>407
実績も入ってるんだろｗ
だったら実績こそわかりやすい差があるんだからそこで差がついたと思うのが自然だな
実力も上と判断したからとういのは完全な妄想ですｗ

194 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/23(火) 12:07:03 ID:NbZpIr5b0
ウオッカ基地ってなんか同情したくなってくるよ(笑)
ダスカに対してレートレートって言いつつブエナに抜かれ・・・
ダスカの有馬空き巣って言いながら自身はダービー安田２空き巣と言われフルボッコｗｗ
府中専門に対してはダスカのローテで逃げたというくせに「古馬になって走ってないからわからない」
ＪＦ勝ってると主張も弱メンと言われ・・・

カワイソスｗｗ

211 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/23(火) 13:06:19 ID:NbZpIr5b0
>>209
ダイワスカーレットの騎乗ミスをわかってない人が多いみたいだよ＾＾
俺はその人たちとは違うから君の言いたいことはまぁわかる

ブエナで決まりという点もｗｗ

311 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/23(火) 18:57:53 ID:NbZpIr5b0
ざっと見るとウオッカがカンパニーより弱いというのを認めてるウオッカ基地がいるなぁ・・・



どうひいき目に見ても、この辺のレスは痛いなｗ

>>409
ダービーｗｗｗ
2着アサクサキング巣ｗｗｗ
3着アドマイヤオーラｗｗｗ

カスすぎね？

>>409
ネタかどうか分からないけど良い事言うね。

>>410
言いたいことは解る。
そして恐らく、幾多の名が残っている最強と言われた名馬も、実際には当時の最強馬でなかった場合もあるな。

言いかえれば、確かにもしかするとウオッカよりもダスカ、ブエナの方が強いのかもしれない。
だが後世最強牝馬と言われる馬は（ブエナはこの後どうなるのか解らないので現状の評価で話を進める）まちがいなくウオッカだ。
ブエナでもないし、ダスカでもない。
これはアンチ、基地、双方反論はないだろ？「実際の強さ」の話じゃない。「語られることになる最強牝馬」の話だ。
ハッキリ言えば、俺はどれが強いかなんて正直解らんし、証明する手立てはない。
だが「最強牝馬と語られる馬」は必ずいるわけだ。それはどうしたってウオッカになってしまうって話だ。

>>414
ああ、言い忘れてた。これは肝心なことかもしれん
俺は「ウオッカ基地」は嫌いだ

ID:NbZpIr5b0は２０代じゃないの？？

違ってたら誤るけど

>>417
あほｗウオッカが後世になんか語られるかｗ
糞塵駄血統で屑馬しか産まず歴史の影に消えていくだけ
一方、超良血スカーレット一族のダスカは今後も良い子供をいーっぱい産んで
後世のファンに子供と共に語られる、これが運命だ

>>418
なるほど、で、君の言うウオッカ基地の定義って何なの？
このスレにウオッカ基地はいるの？
例えば、おれみたいなのはどうなるの？

そもそもダスカを叩いてる奴なんて
ほとんどいない流れで唐突に>>194みたいなことを書いたら、
どっちの基地云々以前に頭おかしいわｗ

>>417
残念だけどならないよ
特に競馬をやり続けてきて、これかもやり続ける人にはそう思われない

キミAERA見たんだよね？
ディープの投票理由とウオッカの投票理由を比べてみたらいいよ
識者にとってディープは最強馬でウオッカは最強牝馬じゃないのがはっきりわかる

今でもそう語られないのが未来で語られるわけないだろｗｗｗｗ

>>420
余程ウオッカが嫌いらしいな。
安心したまえ。君がウオッカをどんなに憎もうと、ウオッカの名声や評価、実績が変わる事は永遠にないからね。
ま、ムダにウオッカを憎しみ続けてれば、いいんじゃない？君の人生はそれに費やしな。

ウオッカの不幸はすぐ下にブエナっていう天才がいたことだろうな

>>421
ざっと見たけど俺のをコピペしたやつしかなかったからまだわからん
俺に対して意見言ってるだけ
って感じかな
上から目線なのは許してね

>>422
実績がある馬はどうしたって名が残る。オペラオーなんかいい例だね。
さらにパフォーマンスがある馬の名が残る。スズカ、マルゼンスキーなんかはG1を一勝しかしていないが、やはり名が残っている（マルゼンスキーは種牡馬成績も素晴らしいが）。
ウオッカは実績も然ることながら、勝った時のパフォーマンスも十分。
何より牝馬にしてダービーを勝っている時点で嫌でも名が残る。
いわんや、混合G1を5勝。黙ってても後世に名が残る。
そして上でも言ったが、実際にウオッカより強い牝馬は昔にも、そしてこれからも出てくるかもしれない。
だが、最強牝馬として名が挙がるのはウオッカなんだよ。
最強馬だから名が残るんじゃない。名が残っているから最強馬といわれてしまうんだ。

>>422
残念ながらこれが現実だよ
ウオッカみたいな屑血統じゃロクな子供が生まれない
後世の競馬ファンにとって一番目にするのが血統表だろ？
そこで母ダイワスカーレット（あるいは父母）の名を目にする事はあっても
ウオッカの名前は残らないんだよ

>>427
血統みるか？まず戦績じゃね？
じゃあオグリは何で名が残ってるの？

>>426
そうそう、オペなんか良い例じゃんｗ
もう誰からも語られてないっしょ？あの馬。
なぜなら屑馬しか産んでないから

>>426
いや、ゼニヤッタやらザルカヴァみたいな馬が
日本から出てきたら、さすがにウオッカは消えるだろう
まあ、そんな想定が現実的かどうかはともかくとしても

＞ムダにウオッカを憎しみ続けてれば、いいんじゃない？君の人生はそれに費やしな。
＞君の人生はそれに費やしな。

ワロタ
ここんとこ毎日のように朝から晩までこのスレに張り付いてるID:3VDszGv70がこのセリフｗｗｗ


>>426
だから最強牝馬としては今残ってないんだから未来に残らない
ダービー牝馬として付随してG�T７勝馬としてなら残るだろうけどねｗ
わかった？ヒキコモリのID:3VDszGv70くんよｗ

◎小岩井農場の名牝達の輸入100年記
小岩井農場（岩手県雫石・オーナー/岩崎弥太郎氏）はいち早く英国で上質の繁殖牝馬、
種牡馬を購入するため1906年の秋に渡航を決めた。年が明けた1907年に現代まで
継承され多くのクラシック・ホースを輩出している基礎牝馬が輸入された。
彼女らは国家的な予算とも思える大金を投じての輸入であった。


◎輸入繁殖牝馬の顔ぶれ
ビュウチフルドリーマー（6,000円）キンドラー（6,000円）アストニシメント（5,500円）
フローリスカップ（5,500円）ウェットセール（5,500円）プロポンチス（5,000円）
他にエナモード、フェアペギー、フラストレート、ヘレンサーフ、ボニーナンシー、ライン
の12頭である。上記の金額は明治40年当時のものである。

明治37年・38年の日露戦争に勝利した日本の国威は高まった。また岩崎氏は（三菱財閥）日露戦争で
多大の利益をあげていた。その一部が繁殖牝馬購入に投じられた。池上競馬の開催、日露戦争の勝利、
繁殖牝馬と種牡馬の購入と一連のプロセスが100年後でも手に取るように見えてくる。

購入された良質な繁殖牝馬たちのDNAは小岩井農場の強力な戦力となって現れた。また、
彼女ら日本競馬の基礎牝馬となり、日本競馬史に強力な足跡となった。名牝のDNAは
今日（100年後）まで脈々と継承されている。

◎ウオッカは輸入から10代孫に当るフローリスカップ系である

明治40年の6,000円は現在では10億円に相当するといわれている。現在の高額繁殖では足元にも及ばない。
小岩井農場の馬産は大当たりし、次々と良馬をターフに送り込んだ。


なるほど
因みにダスカの祖スカーレットインクはたった１万３０００ドルで落札されたクズ馬でした

>>430
そりゃそうだ。
生きているうちに拝みたいなそんな馬がいたら。
ま、俺はウオッカっていう歴史的名牝馬をリアルタイムでみられてありがたいことだよ。
何十年経った後に自慢できるもんだ。

>>431
＞ダービー牝馬として付随してG�T７勝馬としてなら残るだろうけどね

それで後世に人間は最強牝馬と認定するよ。
そんな牝馬、漫画の中でだってありえない話だからね。

>>434
どうかなｗ

雑誌よりまずネットだからな
その時にウオッカ弱いじゃんって声が弱まってなかったどうするんだよｗ

まあヒキコモリの君が憎しみを背負いながら、頑張ってウオッカは最強と書き込み続けないとなｗｗｗｗ

>>428
オグリ、後世のファンに語られてるか？語られてないだろ？
なぜか？それは子供残せなかったから、現在のレース検討のほうが大事だからな
まあジジイの説教のごとくオナニーかまされるのはあるかもしれんがねｗ

優駿でもAERAでも普通にオグリは上位だったわけだが
オグリが後世に語られてないとか、ニワカにしても程があるだろｗ
多分、人気だけで言ったらルドルフ以上だったんじゃねーの？

>>436
オグリほどまだ名が残ってる馬は珍しいくらいだろ。

それと、君が言う事が本当なら、「君の理屈で」牝馬で名が残っている馬をあげてみてくれ。
勿論その馬はオグリ以上に知名度があってしかるべきだよね？
さ、あげてみてくれ。血統として名が残っている有名な牝馬を、ね？
まあ何十頭もあげてもらっても面倒なんで7，8頭で良いよ。それくらいなら調べるまでもなく簡単になを上げられるだろう？
ああ、勿論ここ10年程度の馬は勘弁してくれよ。そんなのは血統以前に覚えてるわけだからね。
そうだね、ま80年代以前で良いよ。

少なくとも後世の競馬ファンには語られてないわなｗ
当時の競馬ファンが今も語ってるだけのことで
つーか３行目にちゃんと書かれてるじゃん
ちゃんと読めよヒキコモリｗ

>>437
それはジジイが語ってるだけ、現在の競馬ファンにとって大した意味はない
例えるならこーいうこと

ウオ基地「ウオッカという凄い牝馬がおったんじゃよ、ダービーやらなんやらを勝って・・etc」
後世のファン「はあ、そうですか（おっさんウオ基地のオナニーうぜえ・・・
それより今日のレース検討だ！この馬はダイワスカーレット系だから中山得意だから◎）」

>>439
なるほどねえ、いやニワカでもオグリくらいは知ってると思ったんだがなあ
まいいや、それで、後世の競馬ファンにも語られてる馬って
他にどんなのがいるんだっけ？
ちょっといくつか具体例を挙げてみてくれないか？

仮にも顕彰馬をこき下ろす君のことだ
誰もが納得のいく解答を用意してくれているのだろう

>>439
無理だね。
あの実績を無視してウオッカの名が残らないなんてことはまずあり得ない話。
強い弱いの問題じゃない。
牝馬としてはずば抜けすぎている実績と、レースのパフォーマンス。
これで名を残すなって方が無理な話。
本当の意味で最強かどうかは解らないが、「最強牝馬と言う事になっている」のはウオッカだよ。

>>440
最後の行、無理しすぎだろw
牝馬で傾向を掴むなんて聞いたことねえぞw

ま、逆に言えば、ダスカは産駒が活躍しない限り名が残らない、ってのは君も認めてるんだね。

ルドルフとシービーの語られる度合いの違いに気付こうウオ基地

>>444
それはどう考えたってG1を7勝と言う当時最多G1勝利のルドルフだろう。
誰がどう見ても。

>>442
だからAERAの投票理由を読めって
ディープとウオッカを比べてみろってｗ
後世の人の中には勝手に最強と思う人がいるかもしれないのは否定しないよ
でもそんなのグルだってそうだし、ダスカだってそうかもしれないから意味がない
雑誌に意見を載せてる人が確実に今現在、最強牝馬として認識してるかどうかといったらしてないと言わざるを得ないってこと

持ってないのか？
外に出られないみたいだからアマゾンで買えよｗｗｗ

>>444
おやおや始まりましたねえ、
反論されるやいなやウオ基地のレッテルを貼らずにいられない
いつものご病気がｗ

あれ、ルドルフとシービーを比較しちゃうの？ｗ
現役実績・種牡馬成績ともに抜けているルドルフと
現役実績は一流だが種牡馬実績ではかなわないシービー
この比較で一体何が解るのかさっぱりおれには理解できない

血統こそが重要と言いだしたのはお前なんだから、
現役時代の実績はすばらしいが、種牡馬としてまるで振るわずな例と
現役時代の実績は地味だが、種牡馬として超一流な例とを
比較しなけりゃ意味が無いだろうｗ

>>446
勘違いしているね。別に今最強だと決めつける必要はないんだよ。
後世に残るのは「当時最強だった」ということじゃない。
後世に残るのは「実績」だ。それに付随してパフォーマンス。
そしてウオッカはその二つが牝馬に於いてずば抜けていると言う事。
ま、今も多くの人が牝馬最強だと思っているのも確かだがね。

当時、今となっては以外だがシービーの方が強い！というファンがけっこうおったそうだが
しかし20年たった今、評価はかけ離れている
ルドルフ＝ダスカ、シービー＝ウオッカになるだろうなｗ

>>449
それはないな。シービーはダスカ同様G1を4勝。
ルドルフはG1をウオッカ同様7勝。
さらにウオッカの場合レコード勝ちやら圧勝やら、果ては牝馬にしてダービー制覇までやらかしてくれてるからね。
ま、ある意味シービーが今でも名が残るのはルドルフと比較して、ってこともあるからね。
そういった意味でダスカもウオッカに付随してたまには名が出るんじゃないの。
それ以外にダスカって特に名が残るようなことないしね。

>>448
実績はともかくパフォーマンスは別に・・・だなｗ
それだったら名勝負のレースとして秋天が残るだろうから、そこでのダスカのパフォーマンスの方が残りそうだなｗ

あれが名勝負と言われるのは、本来なら沈むところで盛り返してきたダスカの脅威のパフォーマンス故なんだから

そりゃ、直接対決でシービーはルドルフに一度も先着できてないんだもの
そうなるのは仕方ないよ
けど、カツラギエースの勝ったJCで人気していたのは
ルドルフよりシービーだというと、意外な感じがするね

>>451
それまた無理な話なんだよ。
君名勝負に置いて、負けた側の言い分が通っている名勝負があると思うかい？
TTGの有馬記念で、負けたトウショウボーイ側に何がしか負けた理由とかあったかも知れんが、それを知っているかい？
そしてそれがまかり通って、「あれはトウショウボーイが強い」となるか？
秋天がクローズアップされるのはあり得るかもしれない。
ただおそらくウオッカのレースとして最も取り上げられるのはダービーだろうな。
派手さだけならVMとかもありか、ってとこかな。

>>450
直接対決で負けているところとか
レコード云々や汚い成績がますますシービー＝ウオッカ説を強めていくんだが？ｗ

ウオッカをボコボコにした桜花賞や秋華賞が語り継がれていくだろう

>>453
知らないんだったら言っといてあげよう
少なくとも秋天に関しては「負けたダスカのほうが強い」という記事は腐るほど見たよｗ

勝った方が必ず強いという論調しか世に出ないと思ってるのは、君のような世間知らずの考えだよｗ

>>454
直接対決だとウオッカが秋天でダスカを下しているよ。
それと実績がずば抜けてるうまは総じて名が残るものだよ。
当たり前の話だ。
後世の人間が昔の名馬を探る時に使う最も有効な手段は実績のある馬から探す事なんだからね。
ウオッカが後世に名が残る、というより、残らざるを得ない。

>>456
負けたダスカも強いレースをした、という記事なら確かに見たことあるんだけど
勝ち馬をさしおいて「負けたダスカの方が強い」って書いてる記事なんてあったっけ？

負けて強しの正確な意味も知らすに
いい加減なことを書くもんじゃないよｗ

>>456
では他にあるかな？「今でも」負けた馬の方が強いといわれている名勝負を。
勿論そこまで大口を切ったんだ。
それくらい10や20はあるだろ？
俺は寡聞にして聞いたことがないがね。

>>457
直接対決2勝3敗だが？
実績がずば抜けてない例えばアグネスタキオンなんか
全然名残ってますが？

>>460
タキオンは強い馬だったからね。名が残るよ。ただあと10年も経つと、競走馬というより、
種牡馬として名が残っていると思うね。というか今がそんな感じだし。

>>459
エルコンドルパサーの凱旋門賞とか知らないか？ｗ
勝ち馬は2頭いたと評されてましたが

>>462
知ってるよ。地元の新聞でもそう言われたね。
じゃあなぜ「本当にそうなら」カルティエ賞を貰えなかったんだい？
凱旋門賞を勝ったも同然なんだろ？他にサンクルー大賞を圧勝。前哨戦も勝ってる。
これでカルティエ賞を貰えないのはおかしな話だと思わないか？
だって「勝ち馬同様」なんだろ？

>>458
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC138%E5%9B%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E

競走内容においてはウオッカ以上の評価を得た
勝ち馬以上に凄かったスカーレット

以上は同等とも言えるなんて言い出すんだったら勝手にしてくれだけど、普通はこれはダスカが上と言ってるように見えるけどねｗ

>>461
はあ？実績が残ってないと名が残らないんじゃないのか？
種牡馬としてか、ならサイレンススズカはどうなんだ？

>>465
スズカも残っているよ。上で言っただろ？名が残るのは実績がある馬。パフォーマンスが素晴らしい馬だって。
そしてウオッカはどちらも持ってる。牝馬にしてね。
これで名が残らない方がおかしな話。
さらにいえば顕彰馬になればもうアンチがいようがなにしようが最強牝馬は不動になる。

どうでもいいかもしれんが俺の>>459
「大口を切る」じゃないな。
大見えを切る、と大口をたたくが混ぜてしまってるな。

パフォーマンスが素晴らしい馬も残るんだｗ
じゃあスカーレットも余裕で残るなｗ
>>464でウオッカ以上の評価を得たってあるんだから

>>464
これのこと？
＞ペリエが付いてこなければ緩やかな流れになって、ウオッカ、ディープスカイといった、凄い脚で追い込んでくる馬の瞬発力にやられていたかも知れない。
＞ペースが遅くなって、決め脚を持つ馬に差し込まれるパターンが、自分としては一番怖いと思ってましたからね。1分57秒2というレコードも生まれなかっただろうし、2cmのハナ差ではなく、もっと大きな差で敗れていたのかも知れません

なんでいつも同じこと話てんだよ
府中で五分
他はダスカだよ
そんな古いことより今はブエナのJCを楽しみにしようぜ

>>468
負けたレースがベストパフォーマンスってのは確かに前代未聞だw
そう主張しているってことで逆に名が残るかもねw

>>459
なあ
＞君名勝負に置いて、負けた側の言い分が通っている名勝負があると思うかい？
に対してそれを示したんだから、これは撤回してくれないかなｗ

>>464
まあダスカのレースの中では、これまでにない速いペースを刻んで
あれだけ残ってるんだから、そりゃ内容はダスカの方が濃いよ
もちろん、あのダスカは強いと思うよ

けど、それを勝ち馬より強いとか安易に言ってしまうと、
何のためのレースだかわからなくなってしまう
だから、普通は負けて強し、くらいの表現になるわけで
「勝ち馬以上に強かった」とは書かないわけだよ
まあ、相当に微妙なところだね

でも君によればそんな微妙な関係などお構いなく
＞秋天に関しては「負けたダスカのほうが強い」という記事は腐るほど見た
とのことだったんで、腐るほどあるのかなあ思って聞いたんだわ

ダスカとウオッカいつまでやってんだ
この２頭ならダスカなんて競馬見てたらわかるだろ
ブエナとか入れて議論しろよ

>>472
だから上げてくれって。ウオッカダスカの秋天が俺には後世まで残るとしても、
負けた側の言い分が何十年も先まで残るとは思えない。
だから、例を上げてくれって言ってるじゃあないか？名勝負は多いだろ？
ほら、上げてみてよ。未だに負けた馬の方が強いと言われた名勝負をさ。
まあ、何十個もいらない。10個前後で良いよ。名勝負は数あれど、その数％くらいならそういった例外的なレースがあるかもしれないしね。

ソースがウィキわろたｗ

編集ボタンがあるんだけどｗ

実績が残るというのはあるよね
いつの間にかシンザンは凄いと思うようになってるしクリフジやトウメイも強いと思うようになってしまってる

競馬エイト記者
あらゆる面で、ウオッカ有利の２センチ差。本物の強さではスカーレットに軍配が挙がった。

まだまだあったけどソースがあるわけじゃないんでね

>>478
問題は、仮にダスカの方が強かったとしよう、それでもなお何故ウオッカが年度代表馬なのか？ってことでもあるんだよ。
本当に負けてる側の方が強い、ってなら、ダスカは有馬記念も優勝し「実質無敗」だよ？
年度代表馬に最も相応しいと思わないかい？

また秋天解析やんの？
大した暴走ペースでもないって昨日やってた気が

>>475
そもそも２ｃｍ差だから負けたほうが強いと言えるんだろ？
で、実際そういわれたわけだ

君は負けたほうが強いなんて言われることはないと言った、でもあった
君が間違ってた
それだけの事じゃないかｗ

他に示せとか負け惜しみ言われても、無いと言ったものを示したんだから、君の負けだよｗｗｗ

>>475
まあ、人気薄の逃げ馬が大逃げかまして捕まらず
というパターンは数々あるけど、レースとしては大抵クソ扱いされるなｗ

負けて強しの名勝負なら04有馬のタップとか？
まあ、おれが答えてもしょうがないかｗ

０８秋天とか後にダスカは内伸び馬場に恵まれただけとバレちゃったじゃん

ウオッカの自慢の実績はダスカ早期引退のおかげ
牝馬でダービー勝ったのに優秀牝馬とれなかった時点でダスカ>ウオッカが決定してる
ウオッカが評価されてるのはダスカが居なくなった後も牡馬のショボい時期に何年も競馬界を盛り上げてくれたから
古馬になってからはダスカはほとんど走らず引退だからウオッカより印象は薄くなるのは当然だからアンケートやら投票でダスカが下になるのは当然

実際の直接対決のレースでもダスカの完勝はあるけど、ウオッカは完全にダスカより上って勝ち方は無し
客観的にどっちが強いかってなったらダスカ>ウオッカってなる

ちなみに近年最強ならブエナ

後世に負けて強しがどう評価されるかって話じゃないの？

>>481
2センチ差だと負けた方が強い？
意味が解らないな。そんなルールあるのかい？1センチ差で負けたエイシンワシントンはフラワーパークより強いのかい？

ああ、やっぱり示せないね。そりゃそうだろね。予想は出来たよ。
08秋天が名勝負だとは思うが、何十年も先もダスカの方が秋天で強かった、と言えるかどうかは解らんだろ。
まあ常識で考えれば勝ったウオッカの評価になるのは間違いない。
それを示すように、君は他の名勝負を上げる事は出来なかっただろう？
さもありなん。当たり前の話だ。勝った馬が評価されるのは当然なのだから。
勿論後世にも君みたいに何人かはダスカの方があの秋天では強かったと、言う人はいるだろう。
だがそれは例えばTTGの有馬記念で「トウショウボーイが一番強かった」と言っている意見同様馬単体の評価、実績ほどに顕れる事ではない。

解るかね？勝ち負けなんてどうでもいいが、何一つとして例も上げられない君の方が負けだよ。
いや、賞部になってないか。どう考えても俺の意見は当たり前すぎて、君に勝ちの目は最初からないんだから。
勘違いしないでくれたまえ。君が頭が悪いとか、議論が苦手だと言う気はないよ。
ただウオッカが名が残るよね、って俺の意見は当然過ぎて反論のしようもないことだ。
それに君は異を唱えた。それじゃあ勝てる筈がないわけだからね。

ディープインパクトが四歳で引退したおかげとか
いくらでも言えるだろそれ

>>479
JRA賞ってのは強い馬がもらうんじゃないんだよ。
ちなみにここは最強牝馬スレ。
強い馬の話なんだよね

評価されない強い馬ってなんなの

まぁディープもウオッカも不況にあえぐＪＲＡにとって
新しいファンを獲得するために貢献した立派な馬だよ。
ミーハーが多くなるのはしょうがないんじゃない。

>>486
いやまあそうなんだけど、
というかあんたに突っ込むワケじゃないんだが
>>456は
＞勝った方が必ず強いという論調しか世に出ないと思ってるのは、君のような世間知らずの考えだよｗ
と言ってるから、つまりは負けた方が強いと主張する奴だっている
ということが言いたかったのだろう
で、実際08秋天の場合に、負けたダスカを強いと言っている奴が
いることを>>464で一応は示したわけだよ
だから、まあ一応は>>456は正しいんだよ

ただ問題は、その負けた方が強いと思っている奴がいるかどうかじゃなくて、
その意見が偏っていないか、その評価はごく一部の特殊な例じゃないか
というところだと思うんだよ
そう言ってる奴がいる、なんて主張は基地一匹連れてくるだけで
証明できちゃうわけだからさ
そこにこだわっても意味無くない？

>>486
まあ無いといってた記事が出てきて、他の勝負まで要求するあたり
十分負けを認識してるってことがわかって面白いよｗ

急に超長文になったりねｗ

悔しい気持ちはわかるよ？
負けたダイワが強いなんて記事があったら直接対決ではウオッカにもう勝ち目もなくなってしまった上に
君自身も議論に負けちゃってもしまったんだからね、たった１つの証拠でｗ

>>492
おいおい何を勝手に作ってるんだい？いつ君が例をあげたんだい？
08秋天を踏まえて、君は言うように同じように名勝負に於いて負けた馬が勝ち馬よりも評価されてるレースなんて何一つあげていないじゃあないか？
まあないものを出せと言ったのは俺だがね。
それと、残念だが、実際08秋天で最も評価されたのはウオッカだよ？確かにダスカも負けて強と言ったコメントがあるし、実際強い。
だがその年の年度代表馬はウオッカだ。「年度代表馬は強い馬を決めるものじゃない」と君は言うだろうが、
評価は年度代表馬がバロメータになるだろう？実質秋天を制したのがダスカなら、ダスカは無敗で秋天有馬を実質制し、ウオッカは安田記念のみ。
だれがどう見てもダスカが年度代表馬に決まるのは当然だ。「ウオッカよりもダスカが秋天においてひょうかされているならば」という前提が必要だがね。
逆に言えば、そんな前提が関係者などから軽んじられて見られている、つまり当然勝ち馬おウオッカを評価していれば、ウオッカが年度代表馬になるのは当然至極の結果と言える。

解ったね。解ったなら早く名勝負の例を上げてくれ。ま、ないから君は逃げんわっているだけなんだろうけどね？

>>486
このウオ基地突っ走りすぎだな
頭に血が上って周りが見えてない

>>494
開き直るウオ基地が一人いるねｗ

まあ一生懸命ダスカの名を残そうと唯一の命綱の秋天に縋りたい気持ちも解るがね。
勝ち馬より高い評価を得らるはず無いだろう。

だったら有馬記念を制した事を押しだせばいいと俺はおもうけどね。
何にせよダスカの方が強かろうがウオッカが後世で「最強牝馬」と見なされてしまうのは仕方ないと思うけど。
むしろこの意見に反論された事に驚いたよ。

ダスカ基地がんばるなぁｗ
未だにエアシェイディと僅差の低レベル秋天のことウダウダ言ってるしｗ
どうやってもウオッカ＞ダイワを覆すのは無理だしブエナ＞ダイワ覆すのも無理だと思うｗ

>>493
はいはいｗ
議論に負けたくないからもっと俺の要求に答えろってかｗ

残念ながら君が言う「負けたほうが強いといわれる事はない」を否定できる証拠を見つけた時点で君の負けなんだよｗ
怒り心頭させながらお疲れ様だよねｗ

タイプミス、変換ミスしすぎだよｗ
指先震えてるんじゃないかな？

じゃあね、明日もがんばって一日中このスレに書き込み続けるんだよ、ヒキコモリのID:uv28sLqW0君ｗ

ダスカ基地は秋天云々言いたければまずエアシェイディと僅差のウオッカが力出し切れたことを証明しないとダメだろう
３馬身程度のコースロスという物理的にはっきりしたロスがあるし誰がどう見たってウオッカは全く力出し切れてないと考えるのが普通だろう

>>498
要求しているのは最初から一つだけだよ？
君の言う08秋天同様、名勝負に於いて、負けた馬の方が評価されている、勝ち馬より強いと言われているレースだよ。

まあないんだよね。当然な話だ。名勝負ってのは往々にして勝ち馬が評価されていることが前提なわけだからね。
俺が君の立場なら、子の場は逃げるね。この議論に勝ち目がないから。
どうやったって俺の意見は当たり前すぎて当然のことなのだから。
君の逃げる事をオススメするよ。ま、まだ言いたいことがあるならどうぞ。ちゃんとレスをするよ？

> 453 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/24(水) 00:14:28 ID:uv28sLqW0
> 君名勝負に置いて、負けた側の言い分が通っている名勝負があると思うかい？

> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/24(水) 00:26:29 ID:pLks/b0U0
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC138%E5%9B%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E
>
> 競走内容においてはウオッカ以上の評価を得た
> 勝ち馬以上に凄かったスカーレット


証拠を突きつけられたID:uv28sLqW0はその後「他にも持って来い、他のも見せろ！」と繰り返すしかないのであったｗｗｗ

>>501
それが何十年後も伝わるかい？って聞いてるんだよ？
それと同様の名勝負が未だかつてあったのかい？って聞いてるんだよ。
まあ解るよ。君必死に探したんだろうね。色んな名勝負を。ネットを使ってね。WIKIも調べたのかな。
でもどこを探してもない。
だから、前提をひっくり返して、今議論の渦中の秋天をのコメントを持ってこざるを得なくなったってことだ。
ま、そもそもウオッカが年度代表馬になってる時点で秋天でウオッカの方が評価されている事は公式に認められているがね。
その年ですらそうなのだからね。

何にせよ、君も探すのを疲れたんだろうね。それの一点張りだ。
逆に言えば、ないんだよね。「負けた馬の方が評価された名勝負」ってのがさ。
勿論その名勝負当時には08秋天同様僅差に為に負けた側を擁護する記事もあっただろうが、
実際時間が経てば勝ち馬の評価が自然浮き彫りになるのは当然の成り行き。

故に、08秋天も時間が経てば今以上にウオッカの評価を上げるレースとして名が上がることはまず間違いないんだよ。
これに反論できる術はあるかね？ないだろうね。

>>501
酷いなこれ
ウオッカのコースロスや内有利の馬場状態に関しては全く触れてない
これ書いたのダスカ基地だろｗ

今日はウオ基地の負けだ。

胸を張れ。
手痛く負けた時こそ、胸を。

さっきから秋天の話してるけど
このスレではスケールの小さすぎる話だよ
そんなの秋天スレを立ててやりゃいいんだよ
この二頭に関しては秋天だけではなく5つの対決総合的に見てダスカなんだよ

まぁ当時はスーパーレコードだとかハイペースだとか持ち上げられたけど
今となってはほとんどの人が低レベルだったことに気付いてると思うよ
ウオッカのベストレースとして秋天挙げる人なんていないでしょ

後世において､負けて強しのレースがどう評価されるかが論旨だから
そこで08秋天！って言い張るのはちょっと頭が足りないかとｗ

>>506
ウオッカの場合ダービーだろうな。印象深いのは。
安田記念も08，09どちらも強さを発揮したレースでもあるけどな。

>>507
彼なりに知恵を絞った結果なんだろ。
負けを認めたくないからそんなトンチンカンな事を言い出したんだよ。察してあげてくれ。

「負けた馬の方が強い例」に対する基準が
見事に食い違ってるから、水掛け論になっちゃってるね
まあ、とりあえずどっちも落ち着きなよ

秋天を休み明けだったというわりに秋華賞とかちゃっかりカウントしてるよなｗ

>>510
まあ俺としては今現在「ダスカの方が強い！」って思われてもいいんだよ。
結局後世では「最強牝馬として扱われる」のはウオッカなんだから。

>>512
ハイセイコーとタケホープは未だにはっきりされてなくないですか？

素晴らしいライバル関係なんだからアホみたいにいがみ合うのやめたいですね(汗)

AERAではウオッカのベストレースに上がってるのは、
ダービーが大半、その次に08秋天が多かったなあ
正直、ウオッカがそういう評価を受けるのは残念だなあと思うよ
おれは09JCで、観念したクチだから
あれが注目されないのはちょっと悲しいｗ

>>508
どう考えてもJCでしょ
ダービーはスローで相手も弱いし安田はマイルだし
JCでやっとウオッカの強さに気付いた人も多いからな

>>514俺もＪＣだな
内国産牝馬では踏み入れたことが無い異次元の領域だろ
タイム的にもバケモンだぞ

>>513
タケホープとハイセイコーはそもそもどちらも最強論争にでる馬でもないしね。
実績もそう然程離れているわけでもないし。
ただ俺は別にダスカを必要以上に貶しているわけじゃないんだよ。
強い馬だし、ウオッカより強い！と言っている人の意見も解るよ。
ただ「最強牝馬」と後世にも語り継がれるのは、実績がずば抜けていて、他の名馬とも劣らないパフォーマンスを持つウオッカになる。
と言っているだけなんだ。これは当然としか言いようのない話。
だが、それを快く思わない人間が変に絡んできたわけだよ。
別に俺に文句言っても仕方のない事なのに。

実績タケホープ＞ハイセイコー
人気ハイセイコー＞タケホープ

実績人気共にウオッカ＞ダスカ

ウオダスには当てはまらないだろｗ

客観的ベストレースはユーチューブの再生回数でも見りゃいいだろ
アンケートと違って再生回数は嘘をつかないだろう
JCはウオッカの中では少なかったな確か

08秋天のペースって別にそこまで大したペースでもないんだが
07秋華賞のペースって間違いなく最遅だと思うんだよなあ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ?勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
----------------------束の間の安息----------------------
07ダービー後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ?２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ノースフライトの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ?を１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「・・・そそそそそうだ・・・も、もう一年活躍してみろぉぉぉぉ！！」
09安田記念後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー・・・・じぇ、JC連対しししてみるぉぉぉ！！！！」
09JC後のグル基地「・・・・行方不明」
10天秋後のグル基地「みんな雑魚ッカとかキムチとか・・・・もうグルの名前も出てこなくなっちゃった・・・・」

>>514
AERAがどういう主旨のアンケートだったかは知らないがそういうのってインパクトとかミーハー票が多分に含まれてそうだな
「ウオッカが最も強さを見せたレース」というアンケートだったらダービーにはあまり票入らないだろう

>>515
解るよ。ただ繰り言で申し訳ないが、最強馬が「解りやすい実績、パフォーマンスを持つ馬」と同様、
レースもやはり解りやすい強さを見せるレースがその馬のベストレースになるんだ。
そういった意味で一番解りやすく、且つ、レースそのものに価値がある（レベルが高いというのとはまた違う）ダービーが選ばれるだろうな、ってこと。

ウオ好きじゃないけど
安田と秋天とＪＣ勝たれたらさすがにお手上げだわ

ダスカみたいに逃げてG1をこれだけ勝った馬はそうはいないぞ。
ブエナビスタみたいなぽっと出に負けるはずない

YouTubeの再生回数が一番多いのが客観的ベストレースなら
ディープのベストレースは若駒Sってことになるがｗ

>>523
俺からしたら全然わかりにくいわｗ
アサクサやオーラがあの条件でどんなものかとか
ウオッカの上がり３３．０で限界まで力出し切ったとも思えないし、はっきり言って参考外のレースだろ
じゃあエルコンドルパサーのベストレースは新馬戦になってしまうぞｗ

ダスカは秋華賞だな
あれやられたら差し馬は洋ナシディープでもムリ

ようつべ再生数だと08秋天が抜けてるな
そのあとは、ダービー、09VM、08安田あたりだな
09JCは10万くらいで、思ったより少なかったわ

まあ、今年のJCを機に注目されればと思う

>>528
あれは、やられたというよりもやらせてしまった感が強い
13.6とかG1のペースじゃないよｗ
勝ち馬が強いとか騎手が上手いとか以前に
他の騎手があまりにふがいなさすぎる
あれでは、まるで接待レースだ

先行して超スローに落とす
持っている武器を最大限に生かしたという意味では秋華賞はダスカのベストレースかもしれないな

中盤の緩みは序盤の速いラップにつきあうことによって自ら掴んだアドバンテージだよ
ダスカの秋華賞はほんとに見事というしかない

秋華賞はレース単体として見るなら緩いし他馬何やってんだって気もするが、そもそもダスカが中距離であんな走りをするとはまだみんな半信半疑だった訳で
ウオッカやベッラレイアからすれば確かに力を出し切れなかったろうが、そう持っていったそうした状況含めてダスカそしてアンカツが｢してやった｣(勿論能力も込みで)レースだと思う
アマゴワクチンだよなw

ただそれを見た後のはずのエリ女はあまりにも自由にさせすぎだろと

>>391
この人の意見が最も正しいと思いますよ。
要は直接対決をすれば一番強いのはおそらくダイワスカーレットなんですよ。
この馬は自分でペースを握れる以上他の馬の影響を全く受けませんがウオッカはペースや競馬場で自分の力を出し切れませんから。
ただしダイワの場合、早く引退してしまったため実績という面でみんなが納得するだけの成績を残せていない。
つまり最強馬としての資格自体は持ち合わせていない。
直接対決では一番強いが最強馬の資格は持っていない。
これが一番しっくりくる結論だと思います。

あとウオッカがダイワより強いなんてマジで言う奴って、
タマモクロスよりオグリの方が強いって言っているのと全く同じ。
それまで完敗していてたった1回ラストレースで調子落として出遅れたタマモになんとか一矢を報いたオグリの方を強いって言うのはあまりに無理があるでしょ。
でもその後オグリは実績を残し、最終的にどちらが最強に近いかと言われれば、
オグリとみなさんこたえるでしょう。
そういうことです。

まだやってんのか〜（笑）
大和が最強なことは明らかだ
このスレはそれを否定し続けているにすぎない

大口投票があれば詳細を書き込むスレ�P
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290531464/1-100

>>534
ダスカは実力は最強級ただけど実績が物足りないから
最強牝馬とは呼びにくいと言うのはわからないでもないが
勝ったＧ�Tの数や格は立派だけど有利な同じコースばかりで稼ぎ
そして実力では最強とは言えないウオッカを最強牝馬と呼ぶのは、もっと違和感があるんだけどな
まあＪＣを勝ったらブエナが最強で文句は出ないだろうね

ウオ基地はいつもあっさり論破されてﾌｧﾋﾞｮるよね

ウオ基地の大好きな直接対決だけを見ても
ダスカ＞ウオッカなのは事実なのにｗ

実力が最強級とか妄想止めようよ
有利なコース(笑)
有利なコースって誰に有利なんだよ(笑)
フェアなコースの間違いだろ
ダスカ基地アホばっかしだな(笑)

ダスカは確かに強かったけど最強かどうかはわからない。
いくら強くても４歳３戦って・・・体質よわすぎ。

ウオッカは実績凄いけど、実力がなさすぎ。いくら実績があるからって
こだけころころ負けてたら最強というイメージは誰も湧かない。

可能性としてはまだダスカの方がある。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/24(水) 01:41:50 ID:rsFx1jGq0
>>501
酷いなこれ
ウオッカのコースロスや内有利の馬場状態に関しては全く触れてない
これ書いたのダスカ基地だろｗ


ウオッカ基地てｗ
ほんとうけるわｗ

ブエナビスタがJC勝てばブエナで確定

ウオッカ、ダスカはブエナより一枚落ちるんだから、そもそも議論に必要ないな。
過去の名牝馬とブエナを比較して、最強牝馬を決めよう。
ウオッカ基地、ダスカ基地は巣へお帰り下さい。

結局スカーレットの体が弱くてラッキーだったのは、ウオッカだったのかも。
ウオッカは得意なコースで多く勝ったから名牝だと思うけど
強いのは、ブエナ＝スカーレット＞ウオッカ
のような。

ダスカって３回混合G1に出走して、結局ライバルがみんないなくなった有馬しか勝ててない訳だろ
何を強弁する要素があるんだろ

>>546
いやいやそれを言い始めたら駄目だよ。
そんなこといったら、ウオッカがＪＣで完全に力負けしたサムソンやポップロックなんか
超弱いじゃん。
なにしろ2年続けてディープの影さえ踏めないレベルの超低いＧ１馬なんだぜ。
それと互角かそれ以下って時点でウオッカも同様の扱いになる。
またブエナだって実際問題有馬と宝塚なんて相手すげーレベル低いじゃん。
てことになって結局まともな議論にならないよ。
相手のレベルの低さ云々を持ち出すのは絶対に禁止にしないと話が堂々巡りになります。

いろんな意見があって見てると面白いけど俺も
>>534
の意見が一番正解に近いかなと思う。
最強とどっちが強いと言うのは少し違う次元の話のような気がする。
やはり最強と言う定義はある程度一通りのＧ１を走った上でその資格が与えられる気がする。

でもどちらが強いかと言うのは、直接対決の結果やレース振りからある程度判断できるでしょう。

結論

最強　ブエナ＞ウオッカ＞エアグルーヴ　資格なしダイワ
強い順　ダイワ＞ブエナ＞ウオッカ＝エアグルーヴ

こんな感じだろう

ウオッカはスマートファルコンと通じるものがある

>>547
それはいいんじゃないの
ディープなんて１年も前の話じゃん
成長も衰えもある
要はその時期のトップホースが出てるかどうか

>>550
100歩譲ってサムソンは成長があったかもしれないが、ポップロックはむしろ影さえ踏めなかった
有馬がピークでしょう。
またﾀﾞﾒｼﾞｬｰも同様。
正直名馬がいると他の馬は全て弱く見えてしまうもの。
ナリタブライアンの時代もしかり、トウカイテイオー時代もしかりブルボンもシービーもルドルフも皆同じ。
まれにエルコンドルの世代はたしかに拮抗していたが、それ以外は名馬がいると基本他の馬は結果が残せない。
そしてイコールライバル不在だからいい成績があげられたと批判される。
これは挙げ足取りの論理だから俺は大嫌いな論争です。

>>551
いやどちらにせよトップホースのレベルなんか関係ない
時代の違うものを比べようがないし、誰も最強牝馬がディープに勝てるとまでは思ってないでしょ
ただサムソンであれディープであれジャーニーであれ、その時期のトップホースらが出てるかどうかというのはレースレベル・相手関係という点で大きな差がある
今年だってまだ出走してない段階ですら、秋天＞ＪＣだなんて言う奴はいないよ

>>548.>>391ウオッカが早く引退した？引退したの４歳だよな。
たしかにウオッカと比べたら実績は不十分だと思う。
けどダスカはＧ１４勝、重賞２勝しているよ。他の牝馬とだったら
全く引けを取らない実績。４歳３戦しかできなかったにも関わらずね。
１００ぽゆずってウオッカに実績及ばずで最強馬の資格がないでダスカが
最強馬の資格がないんだったらウオッカ以外の馬も当然しかくないよな。

>>553
ウオッカ→ダスカね

まだやってんのか〜（笑）
大和を否定ばかりしてるがなんら説得力ないぞー（笑）

>>553
ウオッカの身体が強すぎるんだと思うｗ

>>553
いや俺個人的な意見としては、ダスカも最強の資格あってもいいかなとも思うんだけど、
アンチダイワの皆さんの意見を見てると、どうも古馬混合のＧ１そのものに出走したのが少ないので
評価できないっていうのが多くないか？
実際秋天と有馬の２レースだけなのでやはり史上最強かどうかを論じるのであれば、
最低限、春天、安田、宝塚、秋天、ＪＣ、マイルＣＳ、有馬のうち4つくらいは出走してないと相対的に認めてもらえないのではないでしょうか？
どうなんでしょう・・・。
4つは厳しいかな？

>>556
体が強いと言うのも最強と言う定義には必要なんじゃないか？
例えばトウカイテイオーとかが最強論争に加われないのは、どうしても虚弱体質がゆえの
宿命だと思うんだよね。
けどビワとの直接対決を見れば直接対決でのどちらが強いかは一目瞭然ですしね。

>>558
一番人気でもなく、３歳のビワ相手の一戦ぽっちで一目瞭然と言ってりゃ、そりゃ体質以前の問題でしょ
第一ビワが無双するのは翌年春以降だし
別に春天１戦をもってマック＞テイオーとしていない世の中と自分を見比べてみなよ

俺はダイスカ基地だけどウオッカが最強牝馬だと思うよ。直接対決で勝ち越しとかあまり強さに関係ないし。つーか、実績、レート、評価が違いすぎて比較するレベルにないかも�Sまあそれでも俺の中では最強牝馬だからいいけどなｗｗｗｗ

>>559
いやだからね。それをいっているのではなく、だからこそ無意味な論争だよね。
ってことを言いたいんですよ。
わかりづらかったでしょうか？

ビワが無双っていうのもさっきからの理屈で言えば、最も弱い古馬世代に勝っているだけで、
何をもって無双なの？ってはなしに繋がるでしょ。
だから嫌なんですよ。他が強い弱いを言い始めるのは。
堂々巡りになるんで。

>>559
例えノーマークだったとしても、1年振りの実戦しかも有馬記念をあんな勝ち方、弱い馬じゃあできないょｗ

>>562
テイオーが強いのと、ビワとの比較
これらが全く関連しない別問題だという事はわかるかな？

ウオッカとダイワスカーレットが別の世代で生まれたら
ウオッカが宝塚記念や有馬記念で勝つ事は不可能に思えるが
ダイワスカーレットがＪＣ、安田記念、宝塚を勝つのは十分可能に見える。そんな感じ

ま、ダイワスカーレットは脚が弱いからそんな走れないけどね

>>563
テイオーとビワには相当の力の差があるって話の流れだろ？
３歳がどうのこうの…

ダスカ基地はウオッカ＞＞＞＞＞ダスカのスレに言ったほうがいいと思うよ
向こうなら勝てるだろうけどここではさすがに勝ち目ない
と思う

ダスカは半端なく強いけど体が弱くてレースに出れなかった
これは論ずる外ってやつじゃないか？（ダスカを悪く言ってたら謝る）

>>566
そうは言っても、あそこには常駐してる真性基地外がウヨウヨいるから、少しでもまともな人と議論をしたくてここに来てるのでは？

>>567
なるほどな
だがダイワスカーレットはここでは厳しいと思うけどな

別にいいだろ。極端に言うと最強候補の実力持ってる牝馬だと思ってるなら
どんな牝馬を語ろうと文句あるまい最強の定義なんざ各々違う訳で。

それが嫌ならここから消えるか自分の語りたい馬のスレに行くなりスレを立てるなりすればいいだけ

東京はウオッカ
それ以外ではダスカ
総合的にはダスカ

>>569
その通りなんだがここではその中で１番を決めるんだと思うな

まぁあくまでこれも俺の意見だから気にしないでくれｗｗ

だからここで語るんだろ

>>572
うーん
なんか話がかみ合ってないな
もちろんここで語るんだがダイワスカーレットは難しいという単なる俺の意見
だから気にしないでくれ
>>570
いろいろと言いたいけど
東京はブエナでもよくないか？

各個人個人が見た印象で強かったと思えばそれでいいじゃないか！

実際に乗った騎手でも
有名ではないがこの馬が最強。
とか色々と異論はあるはずだよ。

そんな

オレが選ぶ最強牝馬は

『ヤマトマリオン』

あははははは（笑）
現実の世界ではウオッカどころかブエナにも追い抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下に見られてるのがバレた哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>574
はいはい
フローラＳで大儲けさせてもらって、以来追っかけてたら、交流ダートで人気のユキチャンに常に先着でまたまたメシウマ〜だったのですね？
わかります。

中立の良識ある一競馬ファンから言わせてもらえば、現状最強牝馬はウオッカという事になってしまいますわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
ポンコツスクラップダバスカはどなたかもレスされてる様に、惨めで虚弱な朝鮮汚物駄馬というところが妥当なところですわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>575>>577
こいつらって、この先十数年後『ウオッカ死亡』の知らせより、『ダイワスカーレット死亡』の知らせを聞いた方が確実にショックを受けるタイプだな

そしてまたダスカvsブエナの最強牝馬論争が始まる

俺はもう頭の中では強さだったら完全にダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカなんだが。
まーそれはおいておいて、ウオッカって府中は強いと思う。
府中のウオッカとエアグルーヴってどっちが強いと皆は思ってるのかな？
俺は１６００までだったらウオッカで２０００以上はエアだと思うんだけど。
だってエルには負けたとはいえ、ダービーで5馬身ぶっちぎったスペに勝ってるし
次の年だって今だったら絶対こないようなピルサド神がいなきゃーＪＣ取れてたし
２４００だったら完全にエアだと思うんだけどどう？

ウオッカの場合は必ず「府中マイルなら」が付くんだよな
そんな限定馬の話はスレ違いです

ダスカ基地は最強に拘るというよりはとにかくウオッカより能力的に強けりゃいいというスタンスじゃね？

>>580
当時、サンデーサイレンス産駒は瞬発力に秀でてはいたが、勝った時の着差が地味というのも話題に上ってた。
なるほど、たしかに１馬身半から半馬身差という内容が全産駒に共通してたと記憶している。
ナリタブライアンのそれとは違って。

しかし、あの天皇賞はエアを追いかけるバブルが３着のジェニュインに５馬身も突き放す内容。
エアがバブルの能力を限界値まで引き上げたかのよう。
だから、当時の観戦客の「バブルも強えなー」はよく分かった。
分かったが続くＪＣ で何故バブルが１番人気？
距離伸びて有利、東京得意のトニービンのエアだろう、普通は。
まあ、バブルガムフェローを引退に追い込んだのはエアグルーヴなのは確かだわな。

ダスカ基地が言ってることってダスカが史上最強牝馬というよりは
ダスカはウオッカより上とかいかにウオッカは駄目だったかとかそういうことなんだよな。
2頭だけの比較だったらダスカ＞＞＞＞＞ウオッカスレでも立ててそこで好きなだけ言ってろって感じ。
相対評価馬はここでは場違い。

ダスカ基地の何がおかしいかってウオッカを散々貶しながら
一方で牝馬として37年ぶりに勝った有馬そっちのけでウオッカに負けた秋天を誇ることｗ

去年のＪＣより明らかに面子が揃った今年、ブエナが勝ったら最強牝馬でいんですか??

つか>>582がズバリ本質を突いてるなｗ

>>585
<#｀Д´>「ウオッカは府中マイル限定ニダ！ウオッカはレゴラスより弱いニダ！」

（ ´∀｀）「ところでダスカって何が凄いの？」

<*｀∀´>「ダービー含む混合G�T5勝で2年連続年度代表馬のウオッカに勝ちこしたニダ！」

（；´∀｀）「・・・・・・・・・・・・」


これかｗ

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


ノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきた人はこうみたい

確かに、実績やレートや人気を含めての最強牝馬だったらウオッカは最右翼かもしれないよ？
でも他の候補と比べでも実力は低い方なのに最強ってのもなあ
実績だって負けた実績は見ないでの話だし
ウオッカはないと思うんだがなあ

結局

ディープインパクト＝フィールオーライ
アマゾンスピリット＝ブエナビスタ
マウンテンロック＝ウオッカ
キングアナコンダ＝ダイワスカーレット
こんな感じじゃね？

普通にウオッカの混合7勝は凄すぎるだろＷ勝ったのもダービー、天秋、ＪＣだろ？あのＤＩだってやってないからな。個人的にはダイスカの方が強いと思いたいけどねＷ

ウォッカ強かったなあ。ダスカも強かったし甲乙つごたいよ。でも個人的にはヒシアマゾンが最強牝馬かなと思ってる。

こういうスレで変になる原因は過剰な減点法で馬を評価するということが多い
そしてそういう評価しだすとGI馬より未出走馬の方が評価高くなったりする
基本的には加点法で、実際に示したことに基づいて話すのが一番いいと思う

まぁディープもウオッカも不況にあえぐＪＲＡにとって
新しいファンを獲得するために貢献した立派な馬だよ。
ミーハーが多くなるのはしょうがないんじゃない。

あのユニフォームの応援団にはドン引きしたけどねｗ

>>594
ただそういった評価方法は、リアルタイムの馬に対してされる事が多い。
例えば何十年も前の馬に対しては減点法あまり使われない。
時間が経つと評価方法は加点法になる。
その為、時間が経てば経つほど実績がある馬が自然と評価される。

潜在能力では圧倒的にダイワスカーレットだな　抜けてる

ひとつだけ確かなことは秋天でウオッカが内枠引いてたらダスカ基地なんてとっくに絶滅してただろうなぁってことだな
まぁあの秋天で接戦になったからダスカ基地は今苦しんでるわけで内枠引いてた方がダスカ基地にとっては幸せだったと思うがｗ

ダスカの限界は秋天でしょ
レース後ヘロヘロだったらしいじゃん
後は能力要らずの超絶中弛みのゴミレースしかないし

>>598
競馬知らないんだなw

勝ったのに枠が内ならもっと大差とか不満を言ってるのだから
苦しんでるのはウオ基地の方かと
あれだけのパフォーマンスを見せられてはもっと差をつけないと格好がつかない？

>>596
そういやAERAの名馬ランキングでもすぽるとの最強牝馬ランキングでもグルがダスカに勝ってたなあ
10年経っても上位に顔を出すんだから何だかんだでやっぱり評価されてるんだな

>>602
グルは
スノーフェアリーが逃げたエリ女→ＪＣ→有馬
ウオッカダスカが逃げた天秋→ＪＣ→有馬
の酷使ローテをそれぞれこなして落鉄の有馬5着以外複勝圏だからな

当時もサクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーあたりはＪＣスキップ、
バブルは有馬スキップとかしてた中で
そのローテ守ったんだからそりゃ評価される

ウオッカは府中の外に出られないんだから最強牝馬の候補には入らないよ
カテゴリー別の最強牝馬の中の１頭にしとくのが適切

やっぱ成績綺麗じゃないとね〜

ブエナが今年か来年にG1七冠馬になっちゃったりしたら二頭の成績を比べるとウオッカは分が悪いな
成績汚いしw

ドバイ挑戦なんて毎年勝てないのに出てくるコスモバルクみたいな感じだったしなw
JCなんかに出てくる有力外国馬が前評判の割には全くな時に大した事ないって感じるのと一緒で、ドバイでは「また来たのかよw勝てないのにwこれで日本最強牝馬って（大爆笑）」ってなってただろうし

ダスカがウオッカより数段弱いことはJCに決して出すことのなかったマツクニが１番わかってる

>>604
阪神1600のレコードホルダーなんですが…

ウオッカのドバイ挑戦はマジでやめて欲しかったわ

成績が綺麗ってのに拘るのは流石にゲーム脳だと思う
ブエナがJC勝ったらウオッカより評価するの自体は十分分かるんだが

成績が綺麗なディープスカイは当然史上最強馬候補だよな

同じくらいの勝ち数でも、走った数・着外の少ない馬の方が普通に上だろ

これってゲーム脳の考え方か？

ダスカ基地の書き込み見ててわかるのは
まず間違いなく１００％のダスカ基地が最高パフォよりも平均パフォを重視するということ
ひとつのレースで物凄い強さを見せるよりも安定してそこそこの競馬をした馬の方が強いということ

これが世間一般から大きくズレてるのは言うまでもない

ブエナは去年の秋華賞とエリザベスで笑いものになったから一枚割引

っていうか最強を名乗るなら、それ相応に成績綺麗になるだろ
例えば最強牡馬って話になったらいろんな馬が候補にあがるだろうが、実績から選んだとしても皆そこまで汚くないだろ

ここ牝馬スレだからな
ブエナがJCで大敗して戦跡が汚くなってもそう評価は下げないよ俺は

例えば１００ｍ走の選手AとBがいて
A・・・オリンピックで世界記録出し金メダル取るが他の大会では大敗も多く勝率５割を切る選手
B・・・オリンピックで３位、他の大会でも全て３位以内だが世界記録には全く手が届きそうにない選手

世間一般では間違いなく選手Aを評価するがダスカ基地は間違いなくBを評価する

ウオッカは府中以外では笑い者どころじゃない

>>612
ここにあがってくるウオッカ以外の馬も混合G1も含むレースを走って来た上であの成績なのに、それがそこそこの競馬ってw

>>612
そこそこの競馬をする馬が休み明けなのに、トーセンキャプテンとタッグ組んで鼻差なんだから
ウオッカはそこそこ以下ということ
それも得意の府中でも

エアシェイディと0.1差、サクラメガワンダー、オースミグラスワンと0.3差

これがそこそこの競馬、な

Bがたまに一着とってて、世界記録タイで2cm負けで記録保持者じゃないってならBのがすごいわ

Aはラキ珍

>>619
まぁウオッカもそこそこ、だろ
エアシェイディには勝ってるんだから

>>621
秋天はエアシェイディと0.1差、サクラメガワンダー、オースミグラスワンと0.3差
オリンピックレベルといえるかな？

つうかまだ秋天がレベル高かったことにしてるダスカ基地ってヤヴァくな〜い？

それならAはどの馬を想定してるんだｗ
JCを勝った場合のブエナかな
しかしブエナは某牝馬のような貧弱な成績表じゃないからな
結局、存在しないAを仮定で作っても意味がない

>>625
AがウオッカBがダスカ
話の流れでわからないかな？

秋天でわかるのはダスカはスロ専だからちょっとでも絡まれて平均ペースになるとエアシェイディ程度のパフォしか見せれないってこと
ペースが厳しくなればなるほど強さを見せるウオッカとは対照的
それが対戦成績でダスカが上回っていてもここまで評価に差が付いている１番の要因だろうな

>>616がウオッカとダスカの例えだとしたら、まずBはすべて二位以内にしようね

でA、Bが今まで五回同じレースに出てる
その時の結果はウオダスの直接対決の結果と同じとする

別にBが強いって思ってもおかしくないだろW

魚基地のせこいとこは三位以内ってしたり、実際には絶対的な力の差なんて見せた事ないのに、例えでは全く手が届かないとかの変な設定する事だね

得意のハイペースでもレッドディザイヤ程度のパフォしか見せれないのがウオッカか
なるほどね

他でも結果を出せるダスカが余裕で上みたいだ

＞世界記録には全く手が届きそうにない
これなんかもわからんよね
秋天はダスカもレコードタイムと同じタイムで走ったのに

まあウオッカを強く見せるには小細工しないと無理ってことでしょうｗ

>>628
ダスカは国内最高峰のJCからは逃げまくってるからな
レースレベルなど考慮して３位以内とした

>>616の選手Aの特徴を考えれば直接対決の結果が無意味だと何でわからないのかな〜？ｗｗｗ

>>630
でたｗｗｗレコードだからハイレベルｗ
素人かよ
翌年超スローでカンパニーがレコード出してるし回収後はレコードが出るような馬場状態＆ペースになったことがなかっただけだ
過去の秋天の馬場状態＆ペースを調べてみろよｗ

>>630
だよね
ウオダスの例えらしいけど、ダスカ三着とった事ないのに三着扱いで比べてるしw
きっとありのまま書いてたらBのが強いかも…ってなったとしか思えないw

1000m58.7のハイペース！　→　実際は58.7-58.5の平均ペースｗ
驚異的レコード！　→　エアシェイディと0.1差、サクラメガワンダー、オースミグラスワンと0.3差、翌年超スローで同タイムｗ

フジテレビの馬鹿工作に騙されすぎだろｗｗｗｗｗ

＞でたｗｗｗレコードだからハイレベルｗ
自分で言っといてなにこれｗ
競馬で言う世界記録って何を意味してたんだろうか

>>631
A選手の特徴って惨敗しまくるけど半分近くはラキ珍で一着とってるって事か？

で、直接対決が無意味ってどうつながるのか全くわかりませんがw

まぁお前が例えが下手なのはわかったからもういいや

みんなを納得させるような例えなんて無理だって
特にウオダスの関係だとね

>>635
展開利やフロックではない、牝馬においてのJC制覇
秋天でのレコードとかそんなちっぽけな話してるとでも思ったの？

柏木集保
>ダイワスカーレットが一定の厳しいペースで引っ張ってくれたことにより
>前半を58.7秒で先導したスカーレットは、なんと後半1000mをもっと速い58.5秒でまとめてみせたのである。
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=10933

プロは厳しいペースと見てたみたいだね
そして誰かさんのように前半と後半のタイム差だけでペースは決めてないようだｗ

プロの一言で黙ってしまったｗ

そのペースがきついかどうかは馬によるかな
ブエナの方がキツイペースで余力残してるし

有馬
ダスカ
7.0-11.2-11.8-11.5-12.0-12.8-13.1-12.1-11.7-11.9-12.0-11.9-12.5

ブエナ
7.2-11.3-11.4-11.7-12.0-12.6-12.0-12.3-11.8-11.9-12.0-11.7-12.2

逆にダスカが何故ウオッカに勝ち越しながらウオッカ以上の評価を得られないのか？
考えたことあるかな？
それはダスカのベストパフォである秋天有馬が低レベルだからに他ならない
有馬で全盛期のサムソンを振り切って勝ったのならここまでウオッカとの差は開かなかっただろう
しかし現実は大外ぶん回したモナークに0.3差がやっと
これでは現状の評価に甘んじて仕方のないところｗ

>>638
「なんと」って馬場が速いだけだろｗｗｗ
柏木集保って素人みたいに当たらないし糞予想家の典型じゃねーかｗ


おっと、こんなものが見つかったぞ

2009年　ジャパンカップ　柏木集保　レース回顧
http://www.youtube.com/watch?v=v-5QJaggP8o

柏木集保
「時計は３番目かもしれませんが、中身という点ではJC史上でもNo.1に等しい」


君がプロと崇める人物はウオッカは牡馬含めた国内最高峰のJCにおいて史上最高レベルの競馬を見せたらしいｗ



なんか書き込みすぎたら書き込めなくなるんだｗｗｗ
飛ばしすぎたしもう飽きたから寝るわ

>>642
自分の理論が否定されたからって最後はそれかよｗ

>>641
もういいよ
自己満の分析は説得力ないって身をもってわかっただろｗ

>>641
単純にダスカが早期引退した後にたくさんG1勝ったから評価されてるだけだろ
レース内容で判断してる奴なんて極少数だって
そこまでレース内容で判断してるならウオッカよりダスカになるだろ

ダスカ引退前にウオッカ年度代表馬受賞でダスカ特別賞落選してたけどｗ
3戦2勝2着1回連対率100％、牝馬として37年ぶりの有馬制覇、
ダスカ基地曰く一番強い競馬をした秋天2着に古馬G2大阪杯勝利、
これで特別賞却下ってどんだけ評価されてないんだよｗ
特別賞却下された時にダスカ基地が大暴れしてたけど流石に同情したわｗ

特別賞も与えられないなんて、ＪＲＡどうかしてる
やっぱりダービー勝った牝馬との差をつけたかったんだと思うよ
ウオッカをスターホースに仕立てたし

>>645
つかウオッカ基地がダスカのことを一番評価してあげてるんじゃね？ｗ
優駿でもAERAでもすぽるとでもウオッカに惨敗してたし
AERAとすぽるとじゃグル以下扱いされてたんだろ？ｗ

>>646
年内3走じゃ落選妥当だよ
まあダスカがウオッカより強いことに変わりないけどね

まだ逆厨暴れてんのかよ

>>638
>>642
ダスカ基地見事なブーメランﾜﾛﾀｗ

あーグル基地すまん
グルが弱いっていうわけじゃないからな
ただ去年引退したばっかりなのにもうグルに抜かれるなんて
ダスカって実は大して評価されてないんだなってこと

>>650
ちなみに集保はこんなことも言っているｗ

「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」
「今回（09JC）のウオッカが生涯で一番強かった」

>>652
マジかよｗ
>>638はダスカ基地を装ったウオ基地だろｗｗｗ
そうでなければ>>638はとんでもないマヌケだｗ

ID:xBDosLob0の書き込み読んでみたが多分ウオ基地だな
>>629は「0.2差でレッドと同程度なら大外ぶん回したモナークと0.3差のダスカはモナークと同程度かよ」って反論待ってる感あるし
>>639とかわざとらしすぎるわ
ま、俺はどっちの基地でもないのでどうでもいいが

まだやってんのか〜（笑）
ここまで内容の似たレスしてどうすんだよ〜
誰がどう見ても大和最強だろ〜（笑）

あははははは（笑）
現実の世界では最強牝馬どころか競馬ファン、競馬関係者揃ってエアグルーヴ以下と評価された惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

結局アンチは都合が悪くなると、得意レースしか出走しないと言いだす。
現にウオッカもダイワもどちらもそうなんだから、両者を比較する際この話題は禁句だろう。
仮にこれを最強の定義に組み込むならもはやウオッカとダイワはその資格を失うべきだ。
資格があるのはエア、アマゾン、ブエナのみになってしまうよ。

どうする？
それはそれでありかと思うけど。

取り敢えず最強牝馬を決めるスレなんだから
牝馬クラシックかエリ女を勝った馬から選ぼうよ。
牝馬の頂点に立つ品格も必要だと思う。

得意レースに出走するのはどの馬もそうだろう
どこでも強くないといけないならダートや障害にも出れば良いんだ
逆に同じ競馬場でも距離やコースや枠や天気・ペースによって求められるものはガラリと変わる、同じ馬場距離同じメンツでも２回走れば着順は変わる

ウオ基地にとって都合の悪い事実
・ダスカとウオッカの直接対決はダスカが勝ち越し
・ダスカ現役時の「ダスカとウオッカはどちらが強いか」アンケートではダントツでダスカが勝利
・ウオッカは府中専用機
・唯一得意で体調万全のウオッカvs休み明けで初の府中のダスカ　結果は2cm差
・G1を7勝もしたが能力が低いことがバレているためウオ基地以外では最強牝馬だと思われていない

これくらいか？

まだあった

・同世代どころか後輩牝馬にもボロ負け
・「府中マイラー」の称号を異様に嫌う

>>660>>661
改めて見ると、どれもどうでもいいような事ばかりだな…
このスレで影響しそうな事柄が無いし

本命ブエナで対抗がダスカだな。
最近で真面目に強いのはこれくらいだと思われる。
ウオッカは薄っぺら。マツリダゴッホの府中バージョン。

世間一般でどうでもいことだと思うよ
競馬ファンなら誰もが知ってることだし
ウオッカの評価はその程度だから。

ただ、ウオ基地は>>660->>661を言われてると最強牝馬論争から外されることを
分かってるから言われたくないと思ってるだけ。

>>662
たしかに最強牝馬候補即落選するザコッカには何の影響もない話だなｗ

負けたレース、様々なマイナス要因は見ず勝ったレースだけ、実績だけでみれば
現時点の同時期比較は完全にアパパネが最強牝馬ｗ

逆にいえばそれだけしかないんだな、ウオッカの不利要素って。

>>665
お前みたいな言い方をするからウオッカ基地がヒートアップして話がまとまらなくなるんじゃん。
ザコッカとか即落選とかさあ。
まともな判断ができる人間なら、この3頭はどれも相当強い。
甲乙つけがたいがその中で判断するなら○○が一番適当でないかな。という意見のはずです。
どれかが著しく劣るという評価はあまりに間違っていると思いますよ。

世間一般ではウオッカが最強牝馬と思われてる現実が証明されたばかりなのにもう忘れちゃってるのかな(笑)
自分の意見＝大衆の意見だと思ってるのかな？

>>669の言う通りだろう。
そしてここでダスカの方が強い（ブエナは引退した後判断）と言っているのも解るし、その可能性はある。
ダスカの方が強くても、エイアジアンウインズの方が強くても、結局「最強牝馬」はウオッカと「見なされてしまう」のは間違いない。
最強牝馬ならおそらくウオッカ以上に相応しい馬がいるとは思うが、「最強牝馬と多くの人から思われる」馬はウオッカだ。

まぁウオッカが嫉妬されるのは王者故の有名税的なもんだから、悪い気はしないけどな
どう転んでも最強スレの軸として話が転がるんで、論外！とか落選！とかザコッカ！とか言い続けなけりゃいけないんだしさ
アンチも大変だw

>>668
黙ったらまとまるのかよｗｗｗ
ウオダス専用すれから抜け出してくだらない話を永遠続けてるキチガイがやめるわけないだろ（笑）
まとめられるものならまとめて欲しいものだねｗ

ウオッカって同世代牝馬クラシックの出走無しでダービー勝ったならまだしも
桜花賞出走完敗（笑）
秋華賞出走完敗（笑）
この時期のウオッカにとって
相手の強さは
同世代牝馬戦（ダスカ）＞＞＞＞＞＞＞＞混合戦（ザコメンダービー）
もっといえば
どちらがよりつよいかを競うなら、どちらが最強牝馬なのか決めるなら、より価値があるのは
ダスカも出た牝馬戦＞＞＞ダービー
だったとわかる

ここから成長分入れても
秋天→休み明け牝馬のダスカと写真判定ハナ差勝ち（笑）では
やっぱり最終的にも
混合数勝したウオッカ≒混合一勝のダスカ
だと判断できる
これは常にレベルが
牡馬戦＞＞＞牝馬戦ではないという事であり、牝馬戦勝てない馬が混合戦いくら勝っても、その実績＝つよさではないという証明
必死に実績プッシュしても同世代牝馬にすら勝ちきれずポコポコ惨敗繰り返す雑魚が最強とかねーわｗｗｗ

>>673
大丈夫。結局後世で最強牝馬と語られるのはウオッカだから。
君の考えがすべて正しくて、強さがダスカ＞ウオッカであっても「最強牝馬はウオッカ」は後世では大多数を占めているから。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/25(木) 11:30:25 ID:OYUfUS/QO

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/25(木) 11:59:51 ID:OYUfUS/QO

それよりウオッカ憎しから３０分も掛けて携帯ピコピコして長文作ってる努力を認めてやろうぜ

>>673
そこまで自信満々に言い切れるんだったら、まずはあなたの最強馬を１頭あげてください。
そしてその馬がなぜ最強なのかその理屈も同様にのべてください。
一方だけを否定するのはやめましょう。
否定したい人は自分の最強と思う馬とその理由も述べましょう。
そうでないなら
>>668
が言うように、あくまで自分の意見としてのべる程度にして言い方には気をつけましょう。

>>674
うけるｗ事実だから否定できなくて妄想を始めるとかもう末期だなｗｗｗ
あっさり抜かれるのを指くわえて見てるしかなくてびくびくしちゃうのはわかるけど雑魚話は専用スレに篭ってやってろｗｗｗ

>>675
＞ウオッカ憎しから３０分も掛けて携帯ピコピコ

さすがに妄想もここまでくると真性キチガイだな（笑）
自分がニートだからって他人も皆同じと思わないほうがいいぞ？ｗｗｗバカがばれるから（笑）

>>676
＞ そこまで自信満々に言い切れるんだったら、まずはあなたの最強馬を１頭あげてください。

はい、意味不明、まったく話が繋がらない
しっかり筋通して書き込めよｗ

>>677
構わんよ。ダスカに抜かれようがブエナに抜かれようが。
ウオッカがエイジアンウインズより実は能力がなかろうが、引退したんだから何の意味もない。
結局後世に残るのは「最強牝馬はウオッカ」という「論調」だけだ。
「ウオッカより強い馬はもっといた」という「事実（実際はウオッカが本当に最強牝馬かもしれないけど）」は埋もれるだけ。

他のどの馬がどういった理由で最強かという主張もなくウオッカを叩いているだけというのでは
ウオッカが現実に最強だと認めていることになってしまうがね
トップでなけりゃ叩く対象にもならないし
まぁ思春期の子供が一番強いものに反感を抱く気持ちと似てる

>>679
＞ 結局後世に残るのは

これがまず妄想。おまえは未来からきたの？（笑）でなきゃわからないよなｗｗ
仮に未来から来たとして「ウオッカは実力は雑魚だけど最強牝馬だ！」
とわざわざ書き込みする必要がないよね

>>680
ならないだろ頭悪いんじゃない？（笑）
スレタイは「日本競馬史上最強牝馬はなにか」でありなにがどう最強なのか議論するスレ
「最強牝馬を一頭挙げよ」というスレタイじゃないしｗｗｗ

>>680
まあ子供が駄々をこねるように
自分の一番好きな馬を根拠もなく
「強い！！最強！！」
と言い張るのは思春期のクソガキにありがちな行動だよね＾＾

どの馬のファンでもないが…
史上最強牝馬として後世に語り継がれるのはウオッカだよ
レベル云々ではなくダービー馬の称号は圧倒的
おまけにＪＣ・天皇賞（秋）・安田２連覇…
向こう５０年は変わらんよ

最強っていう定義がわからない
安定度も含まれるならダスカは強かったような？
華のある最強牝馬っていったらウォッカのほうじゃないの

ジョッキーの差もあるしなｗ
後から乗った武と地味な安藤勝でダスカは損してる部分多々にありそう
馬券での最強なら生涯連外さなかったダスカのほうが最強

ブエナビスタがこの秋どこまでいくのか楽しみ
非常に不毛な意味ない議論だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
タマモとオグリはそう簡単な話じゃないだろ
オグリは岡部を乗せて先行策という勝ちに徹した競馬をしたらあっさり勝てたわけで
実際のところどちらが強いかと言われればどちらとも言い切れない

ウオダスについてもしかり

とりあえず天秋のあのメンバーに勝ったからってブエナ最強とか笑えないギャグだ
それこそウオッカがいくら７馬身離そうがあのヴィクトリアマイルを勝ったくらいで
G1勝ちにカウントしていいのかというのと同列

ブエナは今回のJCを勝てたらやっと最強牝馬の候補に挙がるだけ

>>681
雑魚でも何でも構わんよ。
それに誰でも予想できる。ウオッカ以外に最強牝馬と言われる馬がいるか？
いいか？能力の話じゃあないんだよ。強さ弱さでもない。
「最強牝馬が誰か」じゃない、「最強牝馬と言われる馬は誰か」ってことだよ。

>>681
あきらめろって。
自分の書いてきた内容見れば、いかに論ずるに値しない内容かがわかるから。
政治の論争番組でも同じだろ。
ただ相手を批判していて皆が納得してると思うか？
視聴者みな他の党の批判じゃなく自分の党が何ができるのか。
その主張を聞きたいんだよ。
あんたが必死に書き込んで主張しているのは、まさに他の党の批判ばかりうんちくたれて、
実際自分とこでは何ができるのかの主張が一切ない本当に子供じみた書き込みですよ。

さっきから言うようにまずあなたの意見を認めてもらいたいなら自分の思う最強馬と
その理由を述べてくください。
別に馬鹿にもしませんししっかり読みますから。
そしてそこに説得力があれば、あなたのウオッカ批判も納得できるかもしれませんよ。

>>686
「最強牝馬と言われる馬は誰か」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり実力がないのは認めたけどウオッカが後世最強牝馬といわれるだろう
というきみの妄想なんだねｗｗｗそれはわかったぞ＾＾
で、それをおれにいちいちレスする意味は？（笑）

>>687
何をあきらめるの？ｗ
最強牝馬はなにかスレで馬の話をまったくせずにおれへレス（笑）
的外れなたとえ話（笑）
他人に最強牝馬を挙げよといいつつ自分は一頭挙げるどころか馬の話すらしてない（笑）
論ずるに値しないのはどうみてもおまえだろ

>>688
実力なんて誰も決められないよ。
本気で、ダスカが強いんだ！ウオッカは弱いんだ！とか言ってるの？
キミ、マンガの読み過ぎだよ。
最強なんてのは後世で多数決で決まる論調の事だよ。
シンボリルドルフが日本競馬史上で最も能力が高いと断言できるか？ブライアンは？ディープは？
結局過去の実績をもとに決めてるだけなんだよ。
ディープやブライアンなんてもしかすると今は走ればＧ１を1勝もできないかもしれない。
だがそんなことはどうだっていい。実力や能力なんて誰も解らないんだらね。

だからキミみたいに本気になって「この馬が一番なんだ！」って見るのはね、子供が本気でアニメやマンガのキャラクターで一番強いのは誰だ！って言いあってるのと全く一緒なんだよね。
最強が誰かなんて20年後には解るよ。ただし、その馬が最も強いとは限らないがね。

>>689
お前って本当にいたい奴なんだなあ。
俺は何度か馬について触れてきたよ。
この3頭は甲乙つけがたい実績を残しているし、現状ではブエナ＞ウオッカ＞ダイワ
だと。
ただどちらが強いかだけの議論ならダイワ＞ウオッカだとも。
これでいいかい？
で、俺も応えたんだから、批判はいったんやめてまずあなたの最強馬と理由をあげてください。
てか、そもそも君は一体何のために書き込んでるの？
最強馬が何かを書き込みたいんじゃないの？
それとも人の意見に批判したいだけのばか者なの？
なに？
きみ？

てゆうかブエナがＪＣと安田勝てばウオ基地消えてくれるんだよね？

勝ってくんねーかな

>>690
バカがｗｗｗ
結局きみはおれをダスカ基地だと勘違いした雑魚ッカ基地さんなんだねｗｗ
＞ダスカが強いんだ！ウオッカは弱いんだ！
ウオッカが雑魚とはいったがダスカが強いとはいってないがｗｗｗ
妄想もたいがいにしとけや雑魚基地
よっぽどウオッカのマイナス要素つかれて悔しかったんだな＾＾

>>691
ID:Zj9mlrfj0おまえのID抽出しても今の今まで馬の話が見当たらないが？ｗｗｗ

奇遇だけどおれもやっぱりブエナが１番最強牝馬に近いと思うけど
で、おまえの俺あてのレスになにか意味があったの？ｗｗｗ
まったくもって意味のない駄レスとわかるよね＾＾
俺がおまえにレスしてるのはおまえが安価ふってレスしてくるからとバカでもわかるけど
なにか悔しい気持ちがあったのか自分で何度も無駄なレスしといて自覚がないのは明らかにおまえがバカって事の証明であるｗｗｗ
↓↓↓
＞ てか、そもそも君は一体何のために書き込んでるの？

>>693
ダスカ基地？何にを妄想しているんだい？
俺がいつ君に「ダスカ基地」って言ったんだい？
もう少し冷静になれば？
差し詰め子供扱いされて、自分のやってる「最強馬決めごっこ」が恥ずかしいって気付いてムキになったんだね。
だってこれに対しては言及してないもんね。恥ずかしいね。

>>695
＞ 本気で、ダスカが強いんだ！ウオッカは弱いんだ！とか言ってるの？

とおれには身に覚えのないぶっ飛んだ発言をおまえがしたからだろｗ
本気でこう俺が主張しているレスがあるのならまず持ってきたら？ｗｗ

>>696
つまり君はウオッカの方が強く、ダスカの方が弱いと思ってるんだね。納得。

>>694
へえ
じゃあ話は早いじゃん
君がブエナを最強と思う根拠と、それに追随する数頭を挙げれば良いだけ
その基準でウオッカが圏外になるようならそれで君の主張は完成だよ
前提すらなくウオッカがどうこう言ってるからバカにされてるんだよ
例えば実績を基準に置いてる人が、その基準での最強馬も最強候補も基準自体すら隠して、実績の無い馬をいきなり貶し出したりすると思うかい？
そしてそれが伝わるとでも？

>>697
つまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の説明もできず何がつまりなんだろうｗｗｗまず病院いけよ（笑）

ID:lIWkEjmS0はきっと
事実関係からウオッカの勝ったダービーはこのスレでは価値が低いといわれ火照った魚基地なんだろうねーｗｗ
そうじゃないと俺にレスする意味がないしつじつまがあわないもんな〜＾＾
ま、最近のダービー馬は最強馬とは程遠い馬ばかりだからしょうがないね

>>699
ウオッカのレベルがダービー史上最も低レベルでも構わんよ。
牝馬がダービーを制し、その馬は生涯で牝馬ながらＧ１を7勝、混合Ｇ１は5勝し、年度代表馬に2年連続選ばれた。
ってことは変わらないからね。
そしてウオッカが史上最弱牝馬あであろうとも、上記がある限り、後世には「最強牝馬」として語れることには変わりない。

>>694
俺はどういう理由でどの牝馬が最強かという論争を楽しみたいんだよ。
だから人それぞれ根拠や理由があって最強牝馬をあげてくれればなるほどと思える。

ただ君のように闇雲に人の意見を批判するやり方はちょっと大人げないっていうのは理解してくれる？
そういう議論だとまったく不毛の戦いになることもわかってもらえるよね。

それはそうと・・・。
ブエナが最強との事ですが、その理由はなんですか？
俺は、日本で最強を語るなら東京で実績があることが大前提だと思っています。
ただウオッカは東京しか実績がないのでそれ以外の競馬場でも崩れのないブエナのほうを上位に取りたいと思いますね。

けどブエナとて取りこぼしが多い馬なのであくまで他の馬と比べて一番最強に近い馬という意見ですね。

>>698
え？俺の主張自体にレスがついてるのー？ｗｗ
何がちがう、ここがちがう！と否定されたレスなんて見当たらないが（笑）
で、それとはまったく別の話でバカがレスしてくるから適当にあしらってあげている俺、今そういう構図だろｗｗｗ

ちなみに俺が自分の最強と思う馬を挙げて、強い！と主張しようが、キチガイが挙げた馬のマイナス要素を批判しようが、頭悪い基地をからかって遊ぼうが、どう書き込みするかはおれの自由ｗｗｗ
おまえにとやかくいわれるおぼえはないな＾＾

>>700
だからおまえはなんなのｗｗｗ
ウオッカはダービー史上最も低レベルで史上最弱牝馬だけど後世には「最強牝馬」として語れるだろうっていう主張はよくわかったから
なんでそれをいちいち俺にレスしてくるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
ああ、認めくれたのか。ならば構わんよ。

最強馬は何かとかいい加減不毛な議論やめろよ

そもそも最強を計る基準が各々で違うんだから一概にこの馬が最強だとか決められないだろ

クエクエクエクエクエクエクエ ポンコツスクラップ虚弱南朝鮮汚物駄馬ダバスカ基地は
こんなところでダバスカマンセーしてないで祖国の延坪島の復興の手伝いでもしてこいお
∞バロス∞バロス∞バロスだお

ブエナ最強なのに2番手以下の馬で言い争いとか馬鹿みたい

何十年後かに「ウオッカという牝馬がいてね〜　G1を7勝もしてね〜」と言っても
「ニワカかよｗ　同世代にダイワスカーレットという最強牝馬がいて、ウオッカは
まったく敵わなかったぞｗ」とコケにされそう

>>708
シンザンも言われたらしいけどね。
「シンザンなんて当時はヤマトキョウダイやウメノチカラなんかから逃げ回ってた」ってね。
実際調教師は、新馬戦、春天はウメノチカラと当たるからってことで回避してたらしいよ。
「最強馬と言われる馬」なんてそんなもんだよ。

あははははは（笑）
現実の世界ではウオッカどころか、既にブエナビスタ、エアグルーヴより下に見られてるのがバレてしまった惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>709
訂正。
ウメノチカラから逃げたのは新馬戦だが、春天で回避したの相手はアサホコだ。

ウオ基地は、好きな馬と最強馬がごっちゃになってないか？
ウオッカが好きなら好きでもいいが、
最強と言うには一歩足りない
能力が低すぎる

ダービー、天皇賞秋、安田記念、ジャパンカップと異なる能力が要求される、日本競馬の各区分の最高峰のレースを全て制した馬の能力が低いってかお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ウオッカが最強というには物足りない
負けすぎてる

この意見は分かるがかと言って実績がウオッカがずば抜けすぎてるからウオッカ以外の馬を選ぶのもおかしい


今現在の最強牝馬はあえて選ぶならしかたなくウオッカって状況だろ

まあブエナが全ての論争を終わらせてくれそうな勢いだがな

ＪＣのブエナの枠が微妙でなんか論争泥沼化フラグのように見えてしまったり
この枠で勝てたなら本物なんだろうけど

>>708
まったく敵わなかったとか言うから揉めるんだろｗ
ダイワの方が強かったかも知れんが、そんなに差はないと思うよ。

>>716
その通りだね。
アンチは言い方が極端だから揉める事になる。
ウオッカ基地だって本心では、実績はウオッカでもサシの勝負ではやや分が悪いかな。
くらいには思っているよ。
それなのにウオッカは駄馬みたいな言い方するからおかしくなる。
もうちょっと相手に尊敬の意を見せた上で評価すればいい意見が飛び交うと思うんだけどな。

>>716
そんな事はないだろう。
ウオッカが府中しか出なかったからあまり差がないように見えるだけだ。
混合も含めて多くのＧ１を走り連対を続けるなんて生半可な力では無理なんだよ。

>>718
それは確かに凄いことだと思う。
だから最強と言う意味では現状ウオッカ＞ダイワでいいのでは？
ブエナは今後次第で。
ただどちらが強いかというのならダイワ＞ウオッカだと思うけどね。
ダイワは自分でレースを作るから10回勝負すればやはりダイワの方が勝率はいいと思うよ。
2頭のみのマッチレースなら違うかもしれないけどね。

>>718
同様に、秋天やダービー、ＪＣを優勝したり安田記念やＶＭを圧勝楽勝することも生半な力じゃ無理なんだよ。

今日も根拠を示さずに喚いてる人がいますね

大差勝ち、レコード勝ち、混合G1を5勝、2年連続年度代表馬など
名実ともに優れている最強牝馬がウオッカ

37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選
有馬記念を1番人気で1着になった馬の中で、唯一のJRA賞を受賞出来なかった馬
競馬関係者からラキ珍と評価された馬がダスカ

ダスカウオッカ議論はどっちが強くても好きなほう取れって感じなんだが
最強牝馬を決めるところとなるとちょっとダスカの根拠が薄いかなってなる
ダスカ推す人って大体そうなんだけどウオッカより強いからって論拠なんだよね
ダスカ単独見て最強じゃなくて最強候補のウオッカより強そうだから最強候補

もしウオッカが雑魚ならダスカのストロングポイントがない
ダスカを違和感なく最強候補に挙げるにはダスカ単独で最強といえるような強みをもっと語るべきだと思う

>>722
そうだよね。
だから719の意見で確定でいいと思うけど。
トータルでみるとウオッカだけど馬の力はダイワでしょう。
もういいでしょ。
この2頭の結論はこれで。
あとは今週のJC次第でブエナが最強馬にのし上がれるかが決定するでしょ。

ブエナがＪＣ有馬で連対＋掲示板止まりとかだと泥沼だな
んで来年に惨敗しつつもＶＭとエリ女にどっかしら混合一つのＧ１八勝とかでウオッカを超えたかなんだかわからんラインだとダスカ基地も息を吹き返しそうだし

ファビラスラフィンが最強だな

仮にブエナがJC勝っても最強と認めないだろうな、誰かさん？

>>724
『三国志』状態になるねｗ

JC勝ってもウオッカより強いというだけで実績最強牝馬ウオッカは変わらんよ。
JC＋有馬を獲れば間違いなくウオッカを超えたことになる。
更に混合Ｇ�Tでもウオッカを超えれば伝説の最強牝馬ブエナビスタになる。

ウオとかダスカとかファビラスラフィンに勝てるとは思えん

>>728
実績最強じゃなくて最高じゃないか

>>723
実績も実力もウオッカの方が圧倒的に上ですよ
ダスカはファンや競馬関係者からエアグル以下と評価されています
根拠も示せずに馬の力とか・・・

>>726
競馬関係者やマスメディアの評価次第でしょう
完全否定された馬は場違いなんですが、分からないんでしょうかね？

>>729
○ファビラスラフイン
名前を間違える人が多い馬では・・・

秋古馬三冠なんてやらかしたらもう親父やクリスエスは超えてくるレベルじゃん？

実績最強って変な日本語だな。
まあマスコミ含めて「最強」ってかなり広義で使われてるから、
これからも世間で最強と呼ばれるのはウオッカだろうな。
実力がNo.1とは全く思わないけど。

ブエナには年内あと2つとドバイをとって、圧倒的な形で最強牝馬論争を終わらせてほしいね。

>>731
ウオ基地は実力を見るのにレート次第なんだろ？
ブエナに抜かれたからあれは止めちゃったんだっけｗ

まあ
牝馬で
2歳で2歳チャンプ　最優秀2歳牝馬受賞
3歳で桜花賞または皐月賞→NHKマイル→オークスまたはダービー→秋華賞または菊花賞→エリ女またはJC→有馬を全て勝ち　最優秀3歳牝馬　年度代表馬受賞
4歳でVM→安田記念または天皇賞（春）→宝塚記念→天皇賞（秋）→JC→有馬（連覇）を全て勝ち　最優秀4歳以上牝馬　年度代表馬受賞
5歳でドバイWC→キングジョージ→凱旋門→BCターフを全て勝つ
引退するまで無敗または負けは重量を背負いすぎたトライアルのみ。半分以上はレコード勝ち。
こういう牝馬が出てくれば簡単に結論が出るけどね。

そこまでやんないと結論出ないって、頭わるすぎだろw

>>734
競馬関係者の評価の1つに過ぎないレート次第？
誰もそんな事を言っていませんが・・・
まあ、レートでも完敗のラキ珍は論外ですね

ＷＴＲ
121ブエナ＞120ウオッカ＞119ダスカ
ＲＰＲ
124ウオッカ＞123ブエナ＞121ダスカ
ＴＦＲ
125ウオッカ＞122ブエナ＞121ダスカ
合同ＦＨ
124ウオッカ＞121ブエナ＝121ダスカ

>>736
冗談だよ（笑）こんなのはゲームの世界でもなかなか作れんよ。
俺はダビスタで作ったけどな。

けど海外じゃあ、ザルカヴァ、ゴルディコヴァ、
ゼニヤッタ、レイチェルみたいな馬が続々出てきてるわけだから
見た目ほど無茶な要求ではないと思われる

>>737
ニワカのウオ基地かｗ
じゃあ知らないのもしょうがないな

ウオ基地がレートがすべてと語ってたあの頃をｗ
ブエナが抜いたら誰も言わなくなってやんのｗｗ

データに基づいた批判も正しくやらないと
恥をかくだけという良い例だなｗ

>>740
ソースは？
年度代表馬＞特別賞落選馬の証拠にはなりますね

>>742
昔のスレを見に行けばいいよ
レーティングだけ示してウオ＞＞ダスカとか書いてるのがたくさんあるからｗ
最近は見なくなったなあｗ

>>743
過去スレを参照して？
具体的なソースも示せないとは・・・

それと、レートはウオッカ＞ダスカを主張する際に証拠となります
使われるのは当然でしょう

そんなもの保存してるわけがないｗ
でも言ってたよ？
馬の能力指数だとか何とかで、絶対的なもんなんだってさ
レーティングだけを示してウオ＞＞ダスカと書いてるんだから、それはレーティングだけで判断してるよね

>>745
「でも言ってたよ？」の証拠が示せないのでは、意味がありません
いくらでも捏造が出来てしまいますよね？
素性の知れない誰かが「絶対的なもの」では・・・

レーティングだけを示していたから、それだけで判断している？
「ウオッカ＞ダスカを立証する為の証拠の1つ」とは思えないんですか？
常識的に考えて、複数の要素を大量に書き込む人はいないでしょう

ウオッカがダスカより評価が上なのは競争生活がながかったから。
ダイワが仮に現役続行していたらこんな論争にはならなかったはず。
けどそれも含め馬の強さ。
だから総合的にはウオッカ＞ダイワ
けれども強いのはダイワ＞ウオッカ

>>747
おまえダイワで誤魔化してるのかｗ
現役続行？出来るわけねえｗ
よええんだから

とうとうウオ基地が、ウオッカとザルカヴァが同格とか言いだしたぞ。
煽ったやつ責任もてよ。これ以上、基地外増やすな。

>>747
総合的っていうのは早い話が強さ以外のものを足せばってことだよね
言いたいことはわかるし、強いのはダスカであるのも正解だな

エアグルに決まってる

ウオッカ基地の
ヴァー＞＞クロフネにはちょっと驚いたな・・・

個人的にはイクノディクタス

>>749
ブラッドホース誌でウオッカがザルカヴァら世界の名牝達と同ランクと評価されたと言う話だろ
因みにシーザスターズの種付け頭数が発表された時に
ウオッカとザルカヴァだけはレーポスで別格扱いで特集されてたぜ

レート狂信者はエル基地の特権

>総合的っていうのは早い話が強さ以外のものを足せばってことだよね
>言いたいことはわかるし、強いのはダスカであるのも正解だな　(｀・ω・´)キリッ

総合的ってなんだ強さのじゃないの？
お前が正解じゃねえよ。

>>756
中には結果がすべてって人もいるじゃない？G１を勝った数が多いから最強とか

それは強さとは直接は結びつかない（書かれてるように走った数が少ない方が不利に決まってる）けど
こういう諸々を入れたらウオッカが最強と言う人もいるんだろうなと

俺は最強は強ければそれでいいと思うから、G１数などの実績がウェイトを占めるウオッカが最強とは全く思わないけどね

走った数が少ない方がタイトル獲得に不利
走った数を絞って狙い目レースにばっかり出した方が安定性に有利
どっちもどっち

結局ブエナが偉いで落ち着く

つうか>>737見る限りレートでもブエナはまだウオッカ越えてねぇじゃん

一番権威ある機関のレーティングで121出てるんだから越えてるだろ
ドバイのG1でも結果出してて印象が良かったのかな

JRAが発表するのは>>737の一番上のです
http://jra.jp/datafile/ranking/index.html

４人の内３人がウオッカの方が強いって言ってるようなもんだからレートでもウオッカ優勢でしょ
しかも下二つは結構差があるしな

ウオッカ　G1勝ちの2着馬ってなんだか冴えない馬さん達だね・・・

最強牝馬がどうとかいうより
それを語ってる特定馬のオタを貶すためのスレだなココは
さすが競馬板だ

>>758
ウオッカは府中に絞って走ったけど
ダスカは狙いをしぼったんじゃなくて故障してたからなんだけどｗ

オッズ分析データ新聞、
２７・２８日無料公開６Ｒから最終Ｒ
http://www.840news.com/
スタート前に公開だから、どこぞの
「当たる」「儲かる」とは、違います。

いくら府中に大レースが集中しててそれだけでローテーションが成り立つといっても極端だったウオッカ
いくら故障しているとはいえ軽い故障で休みまくって秋も2走しかしないような状態のダスカ
府中も阪神も中山もドバイも走り極めて安定した成績を残してるブエナ

ウオッカ貶すならダスカも似たようなもんだし、ダスカ貶すならウオッカにも跳ね返る
この2頭間での言い争いほど無意味なもんはないな

右前脚管骨骨瘤ってそんなに軽いもんなの？馬の状態にもよるし。
まーもしブエナがダスカと同じ状況だったら
天皇賞秋→ＪＣ→有馬って出たと思うけど。
そう考えるともうブエナ最強でいいかもしれん。

レース中に鼻出血発症しても勝ちきったウオッカが一番強い。
たしかに気性的にムラがあるタイプみたいだが潜在能力なら一番高い。
ブエナは安定してるのは素晴らしいが前走は弱面の内伸び馬場で過信はできないからＪＣ次第かな。
ダイワも安定感は素晴らしいがいつも馬場、展開に恵まれてたんで強いという印象はない。運だったら最強だと思うが。

ウオ基地の特徴として、
ダスカ＞ウオッカというやつを全員ダスカ基地だと思い込んでいるところ

それだったら客観的に2頭の現役時代を見てた人は全員がダスカ基地となってしまう

運が最強ってw

当然釣りですよね？
もしかして本気ですか？

まぁあの基地の脳内は理解できないからな〜

>>769
ディープみたいに出遅れやらレース中に完全にかかってたりするような状態ならともかく
ウオッカの成績の悪さは気性のせい？ｗ

あれだけ出遅れるディープも成績は安定してたよね。強い馬ってのは
安定した成績残せるんだよ。毎回平均して力出せるから成績が安定してるんじゃなくて
強いから結果成績が安定してるってのがウオッカ基地にはわからないんだろうなｗ

>>772
その理屈だと、例えば有馬なんかで惨敗した時の上位の馬は、ウオッカが勝ったレース（安田記念や、秋天、VM、JC）でもウオッカより強くなければいけない事になるね。
しかし実際はダスカをはじめ、そういったレースではウオッカに捩じ伏せられている事実。
これはどう見る？

まあ別にウオッカの能力が低かろうが弱かろうが、最強であることには変わりはないがね。

>>773
馬鹿だろ？ｗ
ディープだってダスカだって毎回１０ある実力の１０だしてるわけじゃねーんだよ。
もちろん有馬で惨敗した雑魚だって毎回同じ力だしてるわけじゃない。

例えるならディープは１００〜８０の力を生涯レースでだしてた
ダスカは９０〜７０　ウオッカは８０〜６０
雑魚達は７０〜３０
この上下でウオッカは雑魚にも負けるわけだ。
もちろん展開調子によって左右されるしこんな能力値なんてプロでもわからないから
数値は適当な。けどこんな感じでウオッカは負けてるんだよ。

>>774

すげー頭悪いな、流石ブサイクの底辺両親から生まれただけはあるわw

>>774
例えば、ダスカが90を出したレースをお願い。
それとウオッカの安田記念、JC、VMの数字プリーズ。

>>776
もちろん展開調子によって左右されるしこんな能力値なんてプロでもわからないから
数値は適当な。っつってんだろｗ

日本ダービー、ジャパンカップ、天皇賞等G�T7勝と有馬記念等G�T4勝

成績の偉大さから見れば完全にウオッカだけど直接対決を見るとダスカ＞ウオッカは揺るぎようがない。

まあ最強はエアグル―ヴだけど。

ウオッカ、ダスカがエアグル―ヴの時代に走るとウオッカ阪神JF、安田記念、ダスカは桜花賞だけってのも十分ありえる

参考外だとクリフジｗ

まあ世代間の差は人それぞれ妄想するのが1番面白い。

まあでも今年ブエナがJC、有馬連勝すると最強牝馬論争も落ち着くだろうな。

>>778
府中だったら２０００以上はエア＞＞＞ウオッカ
１６００以下はウオッカ＞＞＞エアだな。

日本最強牝馬だったら
ドバイ芝でちゃんと結果を出せる。


つまりウオッカは最強牝馬ではない。

>>774
＞ダスカは９０〜７０　ウオッカは８０〜６０

ダスカ基地の珍レスきたぁｗｗｗｗｗｗ

ウオッカの安定感はダスカと同じくらいというわけですねｗ
そりゃそうだもんな
ウオッカの負けレースもある程度力出し切ったことにしないと
ダスカはウオッカが全く力出し切ってない時に勝っただけってことになるもんなｗ

このくらい都合よく解釈しないとウオッカが強いことになっちゃうもんね、うんうんｗ

>>777

もうおまえの低脳っぷりがでるだけだから書き込みやめときなさいｗ
そんでもうしになクズはｗｗｗｗ

>>776
秋天はウオッカに負けてるから有馬しかないだろうなｗ
有馬が９０だとしてその時のエアシェイディは８５かな
ウオッカのJCが８０だとしてその時のエアシェイディは７０くらいかな
JCでロスなく完璧な競馬したエアシェイディが有馬より１５も落としてる矛盾ｗｗｗ

>>777
なるほど。
つまりウオッカ120〜60
ダスカ90〜70ってこともありうるし、否定する材料は一切ないわけだな。
まあ戦績から見るにこの数字が実際に近いかな。

ID:1lA1ZzMl0

知恵遅れ反論できなくて顔真っ赤で逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
凄い贔屓目だなあ。
せいぜい
ウオッカ100〜60
ダスカ90〜80
ブエナ100〜80
こうでしょ

ウオッカ基地ってどこまであわれなのｗ

>>787
誰がウオ基地なの？
もしかしてウオッカを少しでも評価しようものならウオ基地なのかな？

ウオッカ８０〜４０
ダスカ９０〜８０
ブエナ９０〜７５
実際これくらい

>>789
ウオッカのMAXがダスカやブエナより下になってるよ？

相変わらずアンチウオッカはレースレベルの観念が欠落ているな。
安定感を語るならどんなレースに出ていたか？を注視しないと話にならないだろ
新馬、５００万と２戦２勝、勝率連対率１００％の若駒がダスカより安定感があるって話になるか？
それと同じようにＧ�T、１７戦（うち混合Ｇ�T､１２戦）と牝馬では考えられない超ハードローテをこなしたウオッカ
Ｇ�T、６戦（うち混合Ｇ�T､３戦）と歴代の名牝と比べてもあまりに物足りないローテしかこなせなかったダスカ
出ているレースが違うのに勝率やら連対率を比べても意味がない。もっと言えばウオッカのローテで完全連対なんてすれば牡馬含めて日本競馬史上最強馬候補だな

だって下だもん。
ＪＣや天皇賞秋で２ｃｍ差がウオッカのマックスだろｗ

それともマイルで走った安田がマックスなの？ｗ

って
>>789＝>>774 じゃねーかｗ

内容で語ったらそれこそウオッカに勝てる牝馬なんていないじゃん
相手関係もタイムもペースも凄い事になってるぞ？

>>789
ウオ評価の流れが気に食わなくて>>774の自分の書き込みを無視して
「ウオッカの評価下げてやるー！」
ってなってるんだね。解りやす過ぎるよ。しかもダスカをブエナ以上に持って言ってるしw
説得力無い数字だねえw

ID:1lA1ZzMl0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ頭悪いの？？？中学出てますか？？？？？？？？？？・

>>791
重賞２２戦８勝のウオッカがなにいってんのｗ？

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

世間とダスカ基地はズレてるからしょうがないだろ

>>792
マイルもそうだな。JCは鼻出血しながらだから勝ったとはいえ、数字上は低いんじゃないかな。
もっとも、他の馬とかと比べれば高いがね。
秋天はダスカやディスカとの差を見ればあれはとてもマックスとは言えないよね。ダスカはマックスっぽいどね。
大阪杯や有馬記念を見ればわかる通り。

もういい加減あきらめろよｗ
ウオッカが最強なんて無理があるんだよ。
お前らも本当はウオッカ強いなんて思ってないんだろう？
だってあれだぜｗ
生涯で勝率４割もみたなくて。府中しか走れなくてその府中でも
よく負けるしカンパニーに完全敗北ｗ
そして毎年懲りもせず出走するも国外で惨敗。とどめを刺すかのように
下世代の牝馬２頭にあっさり成績抜かれる。

これで最強だって思うやついないんだろｗ

>>792
ダスカと2センチ差とオウケンと2センチ差を一緒にするなよ
相手関係完全無視かよｗ

>>800
まぁ涙を拭いて現実を見ろよ

オウケンと２ｃｍ差で誇るウオッカ基地ｗ
サムソンにもムーンにもカンパニーにも完敗したから
ウオッカにはオウケン位がちょうどいいかｗ

>>786が一般的だろうな。
ウオッカの100がどこで発揮されたかわからんが。

>>800

もうやめとけこれ以上おまえみたいな奇形の低脳じゃ無理だ。
はやく畑耕しにいけよ底辺の百姓

>>802
何もいいかえせないんだねｗ

>>800
それは君がそう思ってるだけだろう？いや、そう「思い込みたい」だけ。
だって上のアンケートを見てみな。
これで「ウオッカを最強と思うな」って方が無理な話。
極論言ってやるよ。別にダスカやブエナの方が強くたって良いんだよ。
ただこれだけの実績と評価を得たら、後世ではウオッカが最強と見なされるんだよ。
混合G1を5勝を含むG1を7勝。しかもダービー圧勝、秋天レコード、JCを優勝。
牝馬史上最高賞金、牝馬ながら年度代表馬を2年連続。
これじゃあ嫌でも最強牝馬の名を冠してしまうね。

>>807
ウオッカ基地ってホント頭悪すぎでうけるねｗ
おもってるだけじゃなんくて事実を書いたんだけどｗ
生涯成績勝率４割以下って思ってるだけじゃなくて事実だからｗ
府中専用機なのも事実だからｗその府中でカンパニーに連続で完敗したのも
事実だからｗ海外はもうウオッカカワイソスｗ
としかいえねーよｗこれも事実なｗ

ダスカ基地はあれだな
仁志が俺はイチローより凄いと言ってるのと同じだな
そりゃ本人はその自信があるのかもしれんが、実際結果に出てなけりゃ意味がない

>>808
君が思ってるのは「ウオッカが最強なんて思われるはずがない！」ってことだろう？
違うの？
君がどう思おうが、無理だよ。
ここまで実績を作り、しかもパフォーマンスも別格。
最強牝馬として最もおさまりが良いんだよね。ウオッカは。
府中専用機だっていいし、カンパニーより弱くても良い。
ダスカより弱くても、ブエナより弱くても良いんだよ。
それでも「最強牝馬」と見なされるんだから。

>>808

誰もその事実は否定してないぞｗ頭悪すぎだよ低脳ｗｗｗ
親父似か？母親似か？
いいからはやく農作業してこいよクズ

アンケート見てもわかるようにほとんどの人がウオッカ最強だと思っている

>>800に書いてある
・勝率４割
・府中意外での成績が悪い
・カンパニーに連敗
・海外で惨敗

なんて誰も知ってること
にも拘らずみんなウオッカが最強だと言ってるってことの意味がわからないかな？

ウオッカが最強と呼ばれてるのは、最高とか名馬っていうニュアンスが強いね。
実力が史上最強ってわけじゃないが、実績は今後現れるかわからないくらいの金字塔だからな。

ID:1lA1ZzMl0

今頃顔真っ赤にして母ちゃんに泣きついてるなｗｗｗｗ

少数派の反論は相手を説得するために盲点となるような別角度から見た見解を示さないとダメなのに
誰もが知っている事実を並べて説得しようとする滑稽なダスカ基地ｗ
ダスカ基地が根拠がないと言われる所以だな

>>809
イチローは国内でも海外でも満遍なく力を発揮してだらしない成績は皆無です

ウオッカの例えで使わないで下さい

失礼です

>>816
レス全体がダスカ基地の例えだけどな
文盲なの？

>>816

もしかしてガチ知恵遅れ？

>>816
どうやってみてもウオッカとダスカを例えた文章には見えないが

>>816

特殊学級だった子か・・・

単発携帯にレスしても無駄だよ。誰かのなりすましかもね。誰かとは言わないけど(笑)

ウオッカ基地ではないと言いながらも単発ＩＤは同一人物と唱えるいつもの常駐ウオッカ基地であった

ウオッカ基地ウケルなｗ
こんな昼からひきこもってるカスのくせにｗ

>>812
つまりウオッカは強くないけど最強馬というイメージにぴったりなんだね。
だったら別に俺はそれを否定しないよ。
俺はダスカ基地でもないしブエナ基地でもない。
ただ単純に現役みてたイメージでは
完全にダスカ＞＞＞＞ウオッカだっただけで

ウオッカ基地はそのアンケート好きだなｗ
ちょっと前に他のアンケートでダスカが最強ってなったときは完全無視してたのにｗ

思ったんだけど、ウオッカ基地はダイワを。ダイワ基地はウオッカを。
引き合いに出した書き込み一切禁止にしたら？？
そしたら上手くまとまるんじゃん

さらに言うなら、ダイワもウオッカも引き合いに出す相手はブエナに限定したら？
そしたら納得できそうな結論がでてくるかもよ

>>823
言い方は駄目だと思うが、いいたいことはよくわかるよ。
史上最強という言葉がアンチと基地とで一致してないんだよ。
だから話が噛み合わない。

こうすれば？
ウオッカ・・・史上最高の名馬
ダイワ・・・最も強い牝馬
ブエナ・・・史上最強の牝馬に一番近い馬

これでどうだい？

ダスカ基地のアホな点は、実績ではわからんと言いながら、何故か自分の脳内イメージでダスカを上にしちゃうところだな
実績でもパフォーマンスでもわからん、だから最強が誰がなんてわからん、そこまでにしとけば一応ひとつの見解として成り立つのに
ダスカ！ダスカが強いもん！と言い出して自らの前提をもグダグダにしてるというw

>>825
別にだれも引き合いにださなくて大丈夫だよ。
三歳で秋華賞、エリ女で牝馬Ｎ０１になり、有馬で古馬相手と渡り合えることを証明。
古馬一流どころがあつまった大阪杯で古馬一蹴。故障するも７カ月明けの競馬でウオッカと互角のレース。
有馬で超一流が一流馬をつぶす展開で完全勝利。

あげるとしたらブエナがＪＣ、有馬勝てばさすがのダスカも最強牝馬の称号は譲るだろ。

>>826
すごく常識的な人だな。
言ってることは全くもって正しいが、無理だと思うよ。
両基地はブエナとやり合うと不利なことはわかってるから。

>>826
それでいいんじゃない？
たしかにダスカは史上最強を語るには故障、レース数が少ないのもわかる。

ダスカ基地はダスカほどじゃないにしろ戦績綺麗なブエナが最強牝馬なら割とすんなり納得できるだろうな
いまだ納得しないのは弱いと認めておきながら最強と言い張る魚基地ｗ

>>824
そんなことしたらダスカ基地が何も書き込めなくなってスレ終了してしまうだろｗ

>>831
つーかウオッカ基地の最強馬のイメージってどんなんなのかまじめにしりたいわ。
最強って少なくとも負けるイメージがわかないっていう存在だと思うんだが
勝率４割も満たない馬を最強ってどんなイメージなんだろうね。
Ｇ１とりあえずたくさんかっときゃいいのかな？

>>823
やっぱ馬鹿だなｗ
それらは最強馬を決める上で重要視されてないってことを言ってるんだよ
あ、イメージでダスカの方が強いと思ってるって言っちゃったね君ｗ

>>833
Ｇ１たくさんかってるだけで強いなら三歳じゃアパパネが最強なのに名前をださないのはふしぎだよなｗ
エリ女で外産牝馬どころかＧ１未勝のベルーガにも軽く完敗しちゃったけど・・・ｗ

>>835
ころっころ負けるところはウオッカに通ずるものがあるからＧ１勝利数が
ウオッカを超えればウオッカ吉はアパパネ基地になるかもなｗ

>>833
相手関係、着差による比較が普通だろう
もちろん展開などいろいろ加味する必要あるけどな
レートも同じ考え方で世界で広く採用されているし
ほとんどの人が競馬の予想する時にやっていることだ

でもなぜかダスカ基地だけはこの方法で比較しないｗ
イメージとか言ってるのはダスカ基地だけ

>>835
>>837を嫁
相手関係無視するとか有り得ないだろ

>>833
最強ってのはどんな馬が言われてるか考えてみれば解る。
実績が多い馬、パフォーマンスが素晴らしい馬。
そういった馬が最強と言われているんだよ。
例えばシンザンやルドルフも最強と言われるが、ここでたまに言われるように、
「あのレースのラップは・・・」「逃げ馬はあの馬で・・・」「臨戦過程が・・・」
とか言われるかい？じゃあ何に判断してるんだい？

>>838
だから、相手関係とは具体的にどうだったの？ｗ

相手関係は簡単な話だよな
ダスカと走ったら恵まれないとウオッカの能力じゃ敵わない
答え出てるわｗ

>>841
秋天はレコードで勝ってダスカを捩じ伏せたけどね。
まあダスカ基地だけは「ダスカが最も評価されてる！」って言ってたけどね。
結局年度代表馬の結果が出たら一気にしぼんだのには大笑いしたけどw

魚基地に聞きたいんだが、勝ち越せない馬がいるのに最強を名乗れるの？
実績最高だのダービー馬だの混合だのなんてとっくにみんな認めてるわ

ウオッカ最強

>>843
名乗れるよ？秋天で逆転したし。
例えばアメリカなんかじゃサイテーションはアンケートでもいまだにトップクラスだけど、サイテーションに5戦4勝のヌーアはほとんどランクインされないよ？
何でだと思う？

ダスカの桜花賞は評価できる
何故あのレースを推さないのか分からん

ダスカ基地って史上最強牝馬の話してないんだもんｗ
ウオッカよりは上って話ばっかりなんだもんｗ
なんでウオッカばっかりと比べてブエナやグルと比べないの？ｗ

ウオッカ基地さん。お願いですから826の内容で手を打ってくださいよ。
ダスカ基地さんはある程度納得してもらえたような気がするんですが・・・。
それに実績やＧ１数のみで最強とかいいだすなら、オペラオー最強でよくなっちゃうじゃん。
やはり最強って言うのはＧ１数+負けが極端に少ないっていうのが定義だと思うよ。
そういう意味では真の最強と呼べる牝馬は今のところ存在しないって言うのが正しい結論じゃないか？

>>841
秋天はエアシェイディと僅差から低レベルとわかろう
安田JCのウオッカ→エアの差からウオッカがコースロスなくまともに走れてれば
３馬身程度は突き放していたと考えて整合性は取れる
ダスカの有馬はモナークやエアの外ロス加味すれば秋天がダスカの限界と考えて整合性取れる
そうやって整合性合わせていって比較していくんだよ
もしダスカが翌年も走ってて例えばJCでエアレベルの雑魚馬をぶっ千切るようなパフォ見せてれば
当然ダスカ＞＝ウオッカと評価補正するつもりだったよ
しかしダスカがそれほどのパフォ見せたことはないしレースの中身見ても伸び白見込めるプラスαが何もないのだから
ウオッカ＞ダスカという結論で落ち着く

誰もがやっていることなのだから君も相手関係、着差による比較をやってみればいい
各社のレートのズレがあるようにもちろん人によって多少結論が変わってくるのは当然だからね
この方法で比較することをダスカ基地はいつまでも拒否するからダスカ基地は根拠がないといわれるんだよ

>>849
整合性取れないでしょう。
そんな風にあのレースを見てるのはウオ基地しかいないから。
どんな競馬関係者だってあのレースはダイワのレース振りに脱帽してたじゃん。
正直どっちが勝ち馬なのかわからないコメントばかりだったぜ。
ウオッカはダイワよりいろんな意味で凄いとは思うけど、ダイワより強いって言う言い方はやめないと。
見てて恥ずかしいし見苦しいよ

ウオッカが最強
今後の展開でブエナが対抗馬になるかどうか

>>850
僅差のレースは基本負けた側に良いコメントを載せるよ。99凱旋門賞は良い例。
もし本当にリップサービスでも何でもなく、多くの人がダスカを評価するなら、
年度代表馬はダスカに決定だよ。
だが実際は有馬記念を1番人気で優勝したにもかかわらず、特別賞する受賞する価値なしと判断されただろ？
そういうことなんだよ。アンケートの結果を見てもそう。
君がダスカ基地だとは思わないが、ダスカ基地だけだよ。ダスカを変に評価してるのは。

>>848
オペラオーは普通に最強レベルじゃん
実績が同等クラスのが多数いるから目立たないだけで
マベサンのほうが強いとか言い出してもネタにしかならんだろう？

>>850
だからそんなツッコミはいいからお前の整合性の取れた結論を持って反論しろってことがわからないのかｗ
なぜそうやっていつまでも逃げ続ける？
さあ、早く整合性の取れた結論を見せてくれ

>>845
え、だから勝ち越せるのかよって話
最終対決で勝ったからといってテンポイント＞トウショウボーイになるの？

>>849に対して>>850みたいな反論しか返ってこない
こんな奴らと議論しても無駄だな

＞整合性取れないでしょう。（でも根拠は言いません）

だもんなｗ
ダスカ基地と話すといつもこうだｗ

ウオッカ…名実ともに最強の可能性が最も高い馬
ダスカ…実力では最強の可能性もある馬
ブエナ…名実ともに最強の可能性を高めつつある馬

これなら公平だろ

>>855
トウショウボーイは種牡馬成績を抜きにしたら今でも名が残ってるかどう微妙な所だよ。
強い馬だし、テンポイントに勝るとも劣らないと思うけどね。
ただウオッカとダスカの関係はまた違うけどね。
ウオッカがテンポイント、ダスカがグリーングラスみたいなもんでしょ。評価的には。
強さじゃないよ、強さはウオッカもダスカもそうは変わらないとは思うが、飽くまで評価で、ってこと。

ただその「評価」が高い馬が「最強牝馬」になるんだけどね。

>>845
外国から移籍してきた馬だからでしょ。

アメリカのスポーツ見ても分かるようにアメリカは内弁慶だし。

>>859
その割にはインヴァソールは何であんなに評価高いんだい？

>>849
お前の主張は、
なぜかエアシェイディがいつも同じパフォーマンスを必ず発揮すると思い込んでる点、
安田、JCと、秋天とは異なる距離のレースから着差比較し、距離適正を全く無視している点、
秋天のウオッカのコースロスが３馬身に相当するという根拠がない点、
から整合性が取れてない。

そもそもウオッカの秋天て、ゲートをポンっと出てすぐに内にきれこんで、ラチから３頭分くらいのところにつけてるよ。
あとは四角から直線むくところで外に持ち出しただけだ。
あれは競馬ではコースロスとは言わない。本当に競馬やってるのか？

＞あれは競馬ではコースロスとは言わない

言うよw

日本史上最強馬ウオッカ
・Ｇ１勝利数７
・通算勝率０．３８４
・海外実績０−０−０−４

ありえないっすｗ

>>863
とうとう最強牝馬を超えて最強馬になってしまったか。

>>862
言わないよ。お前もニワカか？せめて10年は競馬やってから言ってくれよ？

>>858
まあその評価が混合５勝も勝率四割未満で直接対決負け越しウオッカor全連対も混合１勝の虚弱ダスカ（あとブエナ）どちらかってことだよな


で、どっちが勝ち越すの？これははっきりさせてくれ
俺の「最強牝馬」の定義は並べてヨーイドンで一番勝つ可能性の高い馬だからさ

>>865
まあコースロスってことにしちゃうと都合が悪いもんな？
ウオッカは全くロスなく全ての力を使いきった。ってことじゃないダメだもんな？
まあそれでもウオッカが最強牝馬ということには何にも変わりはしないけどね？

>>863
そんだけ無茶な使い方で時間と体力を無駄にしながらG�T7勝
しかも他牝馬を全く寄せ付けない混合G�T5勝
しかも最高の栄誉日本ダービー、日本最高レベルのJC
日本の中距離チャンピオン決定戦秋天、日本のマイルチャンピオン決定戦安田記念2連覇

確かにあり得ないくらい強すぎ

>>866
ウオッカだろうね。だから俺も含め評価してるし、アンケートでも上位に来るんだね。
ダスカはちょっと相手が悪かったって、思われるわけでしょ？違うの？

ウオッカはほぼどこのコースでもダスカに完勝は無理
ダスカが完勝できる所は多いだろうが
府中でやってもウオッカはブエナビスタには千切られる
他は言うまでもない
３頭の中ではウオッカが一番能力が低いな

>>868
年間王道全てを走り年８回走るも全て１着という
金字塔をうちたてたテイエムオペラオーって史上最強だよな。

>>870
君がそう思っても、結局「ウオッカが最強牝馬だ」ってことには変わりはないからね。

>>869
何年も競馬歴がある人がアンケートとかするとは思えないんですよねｗ
そういうのはやっぱりミーハーというか
ディープくらいから競馬始めた人じゃないですかね？

>>860
移籍前から戦績にキズが無い、アメリカで無敗、ごくごく最近の馬。

それでもゴーストザッパーとかゼニヤッタの方が評価は上。

>>867
ニワカに反論なしか。だったらしょうがないな。
最内以外はコースロスって思ってるのかな？
競馬やらないほうがいいよ。損するから。

>>862
言わないに激しく同意。
これはいくらなんでも酷い論争だよ。
どちらかというとウオッカの方がダイワより俺は好きだけど、いくらなんでもそれはない。
あの秋天だけに限って言えば、誰がどう見てもウオッカの方が有利なレースだったよ。

そもそもそれ以前にダイワは故障明けでウオッカは狙い撃ちのレース。
また、ウオッカが一番得意な競馬場とダイワが一番実績のない競馬場。
その時点でそもそもどっちが有利か一目瞭然。
にもかかわらず、あれだけかかってさらに騎乗ミスまであって2センチ差。
これはどう贔屓目に見ても、競馬を知っている人ならダイワの方が強かったと思うでしょう。
さすがにここまでウオ基地が異常だとは思わなかった。
ここ最近のコメント見てるとまだダイワ基地の方がまともに会話してる気がするわ

>>876
つーかダスカ基地ってべつにダスカ好きなわけじゃないからｗ
強いと思う方をあげてるだけだから。
ブエナがダスカ以上の強さを見せればあっさりブエナが強いという。
ウオッカ基地は本当の基地外競馬オタｗ

>>871
そういう見方も普通に成り立つだろうね
で？

>>869
ダスカに2勝3敗
ダスカ以外に8勝13敗って馬が一体全体どんな確率でダスカに勝ち越せるの？
頭湧いてるのかよ

>>879
年間３戦しか調子を上げられない馬がどうやって勝ち越すの？

>>879
3歳で4戦3勝だが、
4歳で1戦0勝
これでこれから勝てるの？

>>873
10代から50だが60代までのアンケート、関係者のアンケート、全てウオッカが上なのはどうして？

故障してたからしょーがねーだろｗ
そんな馬に能力で圧倒的に劣ってるから実績上でもウオッカのほうが弱くみられるんだろｗ

>>882
10代から50だが60代までのミーハーじゃないですかね。

>>877
まあキミみたいに「基地がいは基地がい気付かない」ってのもあるしね。
ウオ基地の方がまだ理路整然としているよ。
ダスカ基地はイメージ(笑)でしか語れないからw

なんか傾向がある気がするね。ウオッカを認める人（勿論ウオ基地以外も認めている人がいるのはアンチも理解してるよね？）と、
重箱の隅をつつくが如くアンチをやる人間。
なんていうんだろ、ここで見る限りでもまずIQに差があるのは間違いなさそう。
繰り言だけどウオ基地はまだ理屈で考えてるけど、アンチは「俺がこう思うからこうなの！」しかない。
何だろうね。この差は。

４０人そこらのアンケートにしがみつくウオッカ基地ｗ

単純にどこぞの評価を盲目的に信じて最強牝馬を決めるならわざわざここで必死に語る必要がないよなｗ
紙きれ一つ流し見れば一目瞭然でわかるから、議論する必要もこんなスレもいらないわけだｗｗｗ
このスレは能力・実績・相手関係などからトータルでみて、こうだから強い、ああだから弱いって議論して「どれが１番強い（＝最強）牝馬か？」かを決めるスレだろｗｗｗ
つまり、ウオッカは
得意のマイルではダスカ以外の同世代牝馬に負け、三流駄馬にも負ける馬
私情はさまず冷静に分析すればそれが最強ではないと判断できるはずだ
他のダスカ、グル、ブエナあたりはそんな大敗はないしな＾＾
もうウオッカは（暫定実績が）最高牝馬で論外でいいねｗｗｗ

>>884
アンケートをするとミーハーだと言う根拠と、関係者もミーハー（君の理屈だとそうなるよね？）の根拠をお願い。
俺にはまったく理解できないわ。

そんなにアンケート好きならだれかダスカがダントツだった時の
アンケート結果はってやれよｗ

>>866
直線コースで２頭並べて走るならウオッカだろうね。
それ以外はダスカ。

>>887
＞単純にどこぞの評価を盲目的に信じて最強牝馬を決めるならわざわざここで必死に語る必要がないよな

まさにその通りなんだよ。
もう結果は出てるんだよ。ウオッカが牝馬最強ってね。
しかして、何故か「ダメだ!ダメだ！ウオッカが最強なんてダメだ！」っていうヘンな人がいるんだよね。
そういった少数派が上記のようにわけのわからない理屈で書き込んでるのが現状。

>>861
反論は後にするから、お前の整合性の取れた結論をはやく見せろってｗ

>>888
普通は人気があったり流行りものに沸くのがミーハーじゃないですか。
それが絶対とか言う事ではないですけど
わからないならズレてますよ。

http://db.netkeiba.com/horse/2004103198/

http://db.netkeiba.com/horse/2004104258/

http://db.netkeiba.com/horse/2006103319/

ウオッカ最強はないわｗ

「最強」にこだわるなら結局、身体の強さも大事だよな
ダスカじゃ最強にはなれない
だからといってウオッカが最強だとは言えないけどね(´･ω･｀)
答えなんか出ないんじゃないかな

>>892
反論はあとじゃなくて、できないんだろ？
お前の理論が否定されてるんだぞ？
反論に対して正当性を主張してみろよ。

俺はお前に俺の論理をぶつける気はない。
お前の論理に矛盾があるという主張なんだけど。
すり替えはできないよ。

>>893
ウオッカが人気のある理由は解る？
実績がずば抜けてる、勝ち方が派手。
だから強い、だから人気がある、ってこと。
それと、君の言ってる事は全く質問答えになってないよ。
アンケートに答えると何でミーハーなの？はい、もう一度。

ま、答えられないだろうね。だって君の根拠って「ミーハーとか、人気のせいで上位にいるって事にしないとウオッカが多くの人から評価されてる事になっちゃう。それは都合が悪い。だからダメだ」ってことだろう？
違うかい？

>>891
だから、おまえの最強牝馬の定義は
どこの馬の骨かもわからん一般ﾋﾟｰﾎﾟｰからの評価が高い＝最強牝馬（笑）なんでしょ？おまえの中ではww
だったらそれでいいじゃんwさっさとでてけよ？
ここはこうこうこういう理由で強い馬、弱い馬と判断していって１番強いのはどの牝馬か？最強牝馬はどれか？を決めるスレだぞw

ウオッカはスレ違いです(●^o^●)

>>861
＞そもそもウオッカの秋天て、ゲートをポンっと出てすぐに内にきれこんで、ラチから３頭分くらいのところにつけてるよ。

・ラチから３頭分＝ダスカより２ｍ外
・コース形態は3/4円
・1馬身＝2.7ｍ

の条件よりコースロスは、2πr×3/4＝2×3×2×3/4＝9ｍ＝3.3馬身
2角と4角ではさらにそと回してるし余裕でロス3馬身超えてるじゃん
どういう計算してるんだ？

>>888
顕彰馬投票で対象外のディープ・ウオッカに投票する奴がいる時点で競馬関係の記者の中にはミーハー・ニワカがいるのは証明できる

>>897
はい、もう一度。 じゃなくてあなたの自分勝手な質問に
答える答えないはこっちが決めるから安心して下さい。

ウオッカもディープそうだけどＪＲＡが大々的に取り上げてるのは
ミーハーの人気を獲得するためでしょう。
ブームが去っても残るファンも居るだろうし。

>>896
俺の理論は>>837で言ったように相手関係、着差による比較をするべきということ
これを否定するならその根拠を示し
お前の能力比較の方法を見せてくれればいいだけ

>>900
ではそのミーハーがウオッカにいれた根拠は？
そのミーハーはダスカに入れて、ミーハーでもないアンケート投票者がウオッカに入れた、という事も考えられるべきでは？

>>898
じゃあ実績でもタイムでも明らかにトップに立つ理由のあるウオッカはどうしても話の中心になっちゃうね


>>900
イチローさんチワッスwww