サンデーサイレンスの後継種牡馬って 172

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他種牡馬を異常なほど叩く奴

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前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 171
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289047356/

2( ^ω^)

後継はキセキに決まったな

ディープがタキオンの初年度抜き去った

ディープ２８勝目

もしかすると、今日中にサンデーに並ぶかも

産駒が倍以上いるのに比べるとかアホ？

新馬戦未勝利の話はしないのがスレのルールなのにディープ基地バカなの?

ラトルスネークの時に同じこと書いたけど何でもアリみたいよここは

スレタイに「サンデーサイレンス」があって
そのサンデーサイレンスの初年度2歳勝ち鞍数に並ぼうかとしてるのに
話題にしないほうがおかしい

意を唱えてるのは、単にディープ産駒の活躍が面白くないだけ

その証拠にハーツ産が勝ちまくってた時期に同じように反論する奴は居なかった

ディープｷﾁｶﾞｲ的には重要かもしれんが中身は新馬未勝利ばかり
しかも初年度'限定'記録
広がりようが無い話題
もうアホかと

サンデーを越える種牡馬なんて今後50年は出ないと思ってたけど
いとも簡単にディープが登場した件について
こりゃ余裕で超えるわ
G1を200勝くらいしそう

サトノオーか・・
いよいよ出たかな？次に期待

三浦の記録だって一応新記録だったろ？騎乗数が違いすぎるとはいえ

エンドスウィープ 初年度産駒 75頭中、2歳戦に 50頭が出走し 33頭が勝ち上がり

ついにディープ産駒から化け物が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までの産駒はなんだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三冠馬だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープは新馬戦がピーク

まぁサトノオーとトーセンレーヴくらいはクラシック戦線乗らないとそりゃ大失敗だろ

それもそうだな
皐月賞くらいは結果出してもらわんと
ダービーは距離長いだろうし＜サトノオー

また勝った
あっさり30勝か
来週で達成かなと思ってたが

ディープがどんだけのすごい繁殖達に付けたと思ってんだよ。
煽りでも何でもなく当然クラシック戦線に乗る馬が出るにきまってるし、出ないようなら本気でやばいだろ。

サンデーに並んだ

恐ろしい

完全にサンデー超えるじゃんｗ
サンデーの頃ってTB・BT・DB以外は低レベルな種牡馬しかいなかったし
たとえディープ産駒のほうが多いとはいえ実質サンデーの初年度よりは上
今は種牡馬のレベルが当時と違いすぎて高い

さすがにこの記録だけでサンデーと比べるのはどうかと思うけど、でもこれだけ勝つのはすごいね
上のクラスでも通用はしてるし大物も出そう

ディープ産駒で２勝してる馬いるの？

今日だけで5つ勝つとか。
ちょっと異常だわ
ダートか短距離しか他種牡馬は勝ててないw

今日はたった4つしか勝ってないのに

>>24
新馬未勝利以外で収得賞金を加算できたのは今のところ２頭

ちなみにハーツは３頭

ディープ３０勝
サンデー初年度に５週を残して並ぶ


一方のハーツクライ産駒

４０連敗達成

府中の連敗も止まらず、未だ府中で勝ち星なし

ディープもハーツも大物が牡馬に偏っているのは良い傾向だな

ディープ以外のSS系種牡馬いらね
カスばかりじゃねーか

ようやく　ダート馬配合のガンズオブナバロンのダート戦です
首がキリンさんになりました

サンデーの勝利数超えって話題は、あくまで記録として語るだけなら構わないが、
サンデーよりすごい種牡馬だって論調で語ってるならアホ。

まあディープ基地は新参だからしょうがないけど。

サンデーより凄い

当たり前だ

成績じゃケチのつけようがないからアホ基地のフリをして叩かせる方針に切り替えてきたか

>>35
成績にケチの付けようがあるから
大げさに騒いでアンチを弄ってるんだろ

これで重賞勝馬連発するようならケチの付けようもないけど

>>22
さすがに当時のトニービンやブライアンズタイムをSS子種牡馬より下と言うのは無理がある

まさか初年度からサンデーを越えてくるとはなぁ・・・
ビックリした
これキンカメ来年のリーディング完全に無理だよ・・・

>>37
っていうより頭数が１／２ぐらいだからなー

サンデー越えはありえない
産駒数と内容が違いすぎ

>>38
条件戦の多い今、２世代リーディングは不可能です

これでディープはセレクトセールでも爆売れになるかな
今までは馬体のショボさで高値つかなかったが血統良ければ素直に走ると証明されたし

目指せザサンデーフサイチ

少ない産駒ということは他有力種牡馬の良肌馬産駒数が多いということ
サンデーの30勝とディープの30勝はあまりにもレベルが違う
しかもほとんど新馬勝ちしかないディープと比べるなんて頭悪すぎる

>>36
まあ実際重賞やＧ�T取れば
そういうのもなくなるんだろうけど

サンデーは２歳時にプライムステージ、フジキセキ、タヤスツヨシが
もう活躍していたしね

フジキセキ、タヤスツヨシは１２月だから
まああと１ヶ月ディープも様子みてやろう。

リファール厨懐かしいな
バブル強化型とかね

それでも俺はネオが好き

サンデーの初年度の状態知っているのかね
同じように席巻すれば、2世代でもリーディング確実

>>47
クロフネやクリスエスのいまいち君がリーディング上位にこれるほど条件戦が多いので
サンデーといえど今の時代の２世代リーディングはムリでしょう

出走回数＞重賞成績

サンデーサイレンス初年度

出走頭数36 勝ち馬頭数22 勝利回数33 AEI2.66 獲得賞金4億9633万9000円

ディープ賞金も５億超えてくるだろう
前代未聞の大種牡馬の誕生を素直に喜びたい


競走馬としても、種牡馬としても歴代最強になるか
素晴らしいね

>>50
ディープは200頭超えの種付け
サンデーは50頭ほど
さすがに初年度で比較するのは愚の骨頂
ディープ産駒には来年のクラシックでの活躍を期待してるけど
現時点でサンデー超えたとか言うのはギャグにしても酷い

前代未聞の禁止薬物で凱旋門賞失格

持ち上げて叩かせようとするヤツうざい

ひょっとして釣られまくってるのかもしれませんね

G1をはじめとした重賞の数、賞金体系を考えると、
サンデー並の活躍をしたら、2世代でも余裕でリーディングです。

偉大なサンデーと比較される数字が出ただけで凄い種牡馬
やはりディープは他のサンデー産とは桁が違う
サンデーより奥手のようなディープ産と思えば越えるかもしれない？

>>56
G3でそれやったら名馬だけど、新馬戦圧勝なんて毎年何回もあるし、そういう馬が必ず大成するかって言うと、そんなこと全然ないしね

サンデー超えはともかく、サンデー系で同じくらい種付してた馬もいた中でトップの成績は
とりあえずは褒めて良いんじゃない？。
ただ、種牡馬としての価値を評価するにはまだ早いね。

まあこの時点で超えたとか言ってるのは基地外だ。
でも今のところディープは予想以上のでき

ディープの凄さは屑馬が少なく大敗が少ない事だな
未勝利脱出、出来そうにない仔がいないに等しい　
今日のフジハヤブサでも未勝利ぐらいは先で勝ちそうだ

ディープ初年度は、キンカメ・タキオンに並ぶ程度の勝ち数なら御の字
うまくいって、年末にサンデーに並ぶか抜くかだと思っていたが、
残りひと月以上丸々残してサンデーに並ぶとは、ちょっと想像して無かった。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 172
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1290294895/

このスレはなんだ？

キンカメとの比較においては数の差を主張するが、サンデーとの比較においては数の差は考慮しないんだなｗ

出走頭数が違うし親父の初年度だけと比較するのはどうかと思うが
ディープが後継候補の中では圧倒的な種牡馬なのは間違いなさそう
一時期はサンデー系の中からは後継になりそうなの出なくてここの住人も諦めてたしな

ヨーヨー後継イケるやん！

ディープは今のところ活躍馬ないし活躍しそうな馬が牡馬に偏ってるのがいいね。
高い水準で安定しているし、ネオともまた毛色が違いそうだけど、サンデー系としては今までなかったタイプだと思う。

しっかしエーシンは社台なんかより
○外や持ち込み見る目ありすぎだろ

圧倒的種牡馬がなんで上級戦では驚異的勝率の低さなんだよ

>>68
もう泣くな
さて来週にはサンデーサイレンス超えは確実

次スレは「ディープインパクトの後継種牡馬って？」にスレタイ変えようか

ゴールスキー良い感じに強くなってるな
３歳牡馬のレベル高い

ザッツ最高…

来年ネオ様は更に評価を上げそう

ゴールスキーはいままでのネオのイメージとは違うな。

ゴールスキーが今後古馬重賞でも勝てば、
見方も違ってくるのかね？

ネオは当たり外れが大きいのがなぁ

アンチディープは瀕死になってるなw
もう無理やりサンデーと比較しようとしてるw

キンカメをアッサリ超えたからアンチもテンパってるわwww

>>73
3歳春で成長止まると言われてたネオ産駒だけど明らかに成長してるしな。

ネオは春牡馬クラシックに強い馬だが、マイルまで進出してきたらますます勢いづくな。
しかし相変わらず牡馬は順調だわ、ネオは。

>>69
新馬戦とのギャップが激し過ぎて泣けてくるね。
ディープの後継はゼンノロブロイでいいんじゃないか？

ディープはクズ馬がやたら少ない
これは生産側からしたら相当ありがたいな
だが反面大物がどうか？というのもあるが
とりあえずこれだけ勝ちあがらせておけば
そのうち世代の中心になる馬もでるだろ

というかディープが急に勝ちだしたのは11月からだから
まだまだこれからだろ

で皐月ダービー桜花オークス菊花の内どこをディープはもっていくだろうか

>>77
というかマイルなら幾分やれるんよ
成長も止まるっちゃ止まるけど、それ以上にストップをかけてるのは気性
だから古馬になったら中距離捨ててマイルに括ればそれなりの成績残せる

>>82
アンライとかまさにそんな感じだったよな
ミクロコスモスも今頃になって出遅れ癖がついてるし

>>81
チャンスあるのはNHKマイルくらいかな

てかネオは当たり外れがすごいから気性の問題でダメになった馬って実質アンライしかいないと思うだよね。
ロジは気性じゃなくて虚弱体質が問題なわけで。だから気性のせいで伸び悩む、単に早枯れとか断言できんと思う。

社台はストームキャット系には全く興味無いの？

>>86
いっぱいグループで繁殖輸入しとるわ

繁殖牝馬はサドラーとかカーリアンとか長距離型が理想だな
SS系種牡馬の成長力の無さをカバーしてくれるのに

タイマーついてないのはキセキとダンスのみ

>>73
いやほんと
成長うんぬん以上に高速決着への適応性が多くのネオ産駒とは異質だ

あれだけの繁殖陣でクズが出なくて素晴らしいとか・・・

日本は今までサイアーラインを残せなくて血統の墓場なんて言われてる。
サンデー系も残せなかったら日本は完全にサイアーラインは残せないよ。
サイレンスズカがサンデーのベスト種牡馬になると思ってたけど、あんな事になって無理かな〜と思ってたけど…
ディープがこれだけ安定感があるなら、いずれ大物も出るだろう。
さすがにTB･BT･SSのように初年度からダービー、オークス両勝ちなんて期待しない方が良いよ。

初年度から皐月、ダービー二冠取った種牡馬がいるんですが…

>>93
クラシックに強い種牡馬と、クラシックまでしか活躍しない種牡馬では価値が違うと思う。
やはりクラシックで勝ち、古馬になっても活躍する種牡馬でないと。

>>93
でもその馬はアベレージっていう面ではSS系でも最低クラスで、リーディング上位に名を連ねるタイプじゃないのが玉に瑕かも。
つーか、未だにSS後継の条件がサイアーラインを残す事なのかいい成績を残す事なのかハッキリしてねーよな。
まあ、後者を満たす馬は必然と前者を満たす場合が多いんだけどさ。

>>92
ベスト10に5頭、ベスト20に10頭とか入ってるんだから心配しなくてもサイアーラインはつながる

>>92
ヒント：今まで日本に本物の種牡馬は入ったことがない　ノーザンテーストクラス　がやっと
ヒントヒント：サンデーサイレンスは　ノーザンダンサーを超える　歴史的大種牡馬
ヒントヒントヒント：ディープはＳＳ導入時よりも繁殖レベルは高い　ディープの繁殖をＳＳにつけていたら　歴史は１０年早く動いていた
ヒントヒントヒントヒント；スペシャルウィークはサンデーサイレンスと僅か２年で互角の戦いをしていた

まだ先の話になるんだが孫種牡馬の数が一番多くなるときって
何頭くらいになってるだろうね

なんにしても直仔が廃れてきたときに孫も同様になってないことを願うばかり

>>92
サンデーはさすがに残せるだろｗ
サンデーやトニービンは成功したが、日本って所詮向こうで洋梨の烙印を押された馬しか譲ってもらえなかった歴史もあるし

サトノオーは外見上のフォームは良いが
地面を蹴る力強さ(力の入れ方)みたいなものが無いから
高く評価できない「走法」だな
このスレで誰か言ってたミレニアルドリームなんかもそう

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド

普通種牡馬
　キングカメハメハ
　フジキセキ
　ネオユニヴァース

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン

日本は高速化が割と速いペースで進んでった国だから
今はまだしも高速化の途中の時代のサイアーラインが残らないのは必然だと思うわ

>>96
そうかなぁ…
日本の馬産て本当に日本の付和雷同な国民性そのままだから、まだ信用してない。
ノーザンテーストもパーソロンも三代で終わったし、テスコボーイも三代で終わるでしょう。
サンデーはまだ二代だから可能性はありますけど…

>>100

母：エアトゥーレ
兄弟：アルティマトゥーレ・キャプテントゥーレ

ダービーではお客さん　たぶん　秋から秋天路線

>>103
それは杞憂ですね
その辺は一子相伝みたいな状況だったから

今は数が違う、血統レベルが違う
こんなに内国産種牡馬に繁殖が集まってるのも
こんなに内国産種牡馬が活躍してるのも初めてのこと
だから前例は全然参考にならない

>>102
今日のレースを見るに高速化はまだまだ止まらないんじゃないかな

>>103
日本で走った馬が種牡馬としてこれだけ優遇される時代は過去なかったんだぜ
ノーザンテーストやパーソロンの時代と今の競走馬の待遇の違いときたら・・・

>>105
確かにそうだけど、サンデー孫の世代が小粒な産駒が多いのは心配ですね。
大物は牝馬に多く、牡馬はディープスカイくらいでしょ…
社台スタリオンに入ったサンデー孫種牡馬で期待できそうな種牡馬って居ますか？

生産者が配合を理解したとか言ってたあの種牡馬はちっとも活躍馬出さないな
２歳が２勝とか笑えないレベル

サンデーの孫はまだ社台には入ってないよね

サトノオーの走法ダメなのか
飛んでるようなフットワークだったからハズレだらけのディープ産駒の中でも期待できるかと思ったのに

ディープ重賞勝てないかも

>>110
昔ザッツザプレンティという馬がおってな

>>103
レッツゴーキリシマ、ホクトスルタン、ショウワモダン、ショウナンカンプ
まだ完全には終わり確定はしてないからｗ
蜘蛛の糸みたいな細さではあるけどｗ

>>110
やっぱり…
サンデー産駒が世に出て15年は経過してるのに、まだ社台グループはサンデー孫種牡馬を導入していない。
社台に残す意志がないなら残せないかもしれないですね。

サトノオーは典型的なTBが入った馬の走法だな
名前忘れたけど、ジェミードレスの仔もだったかもそうだった気がした

最近になってようやくサンデーの直仔種牡馬が活躍するようになったのだから、
サンデーの孫種牡馬が活躍するのはこれから１０年先の話だろう。

>>114
残す意志あるに決まってるだろ
孫の時代はこれからだってこのスレでも何回も言われてるし

現３歳は何頭か社台入りするだろう
キセキネオロブロイステゴカフェディープハーツ辺りからこれからまだまだ強いの出てくる
タキオンも10年産までいる
ゴルアダンススペももしかしたら出るかもしれない
ダメジャもいる
心配しすぎ

現３歳ではエイシンフラッシュが有望だな

社台が孫を導入しないのは経営戦略として賢明
まともな馬がいないのだから
シーザリオ、ダスカが牡なら導入しただろう
ブエナも牡なら導入するだろう
ペルーサは今後次第で導入するだろう

>>113
テスコボーイもバクシンオーの一子相伝状態ですから、今までの歴史通り終わってしまうでしょう。
せめてエアジハードがバクシンオーくらいの活躍をしてくれれば可能性もあったかもしれないけど…

ノーザンダンサーは種牡馬の父として超優秀だったからな。サンデーサイレンス級の種牡馬を５、６頭出してる

そもそも父系の大物は3代、せいぜい4代
までしか続かないらしい

>>113
モダンはがんばってほしいんだが秋になってのイメージが悪いから待遇厳しそうよなあ
春はハマっただけだったのか…

大物で４代も続いたらそれは大変な事だよ

メジロブライトの早逝は残念だったなぁ
貴重なノーザンテーストライン途絶えてもうた

>>120
すでにショウナンカンプがいるし、ダッシャーゴーゴーが種牡馬になるかもしれない
それにまだバクシンオーが種牡馬なのに。まだ続くよ

これ見るとディープの異常さがわかる
勝ち星「30」と掲示板外の「34」の幅の小ささ
本当に異常なほどクズ馬を出さない

　11月21日（日）JRA.　 1-2-3-4-5 外 (出走頭数┃本賞金+付加賞金：千円)
01−ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ..　　30-21-16-. 5-. 8　 34 (58┃319,934) 未10･新19･5特1
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　T12-2:14-3:15-1:16-9:18-12:20-2 D18-1
02−ﾊｰﾂｸﾗｲ...　　 　 　14-14-10-. 6-. 4　 32 (36┃189,936) 未4･新8･野路菊S・ききょうS
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　T10-1:12-3:14-1:15-1:16-1:18-6:20-1
03−ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ 10-10-. 6-. 7-. 9　 46 (37┃115,545) 未4･新4･五1･ｶﾝﾅS
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　T12-2:14-1:15-1:16-2:18-2 D10-1:12-1
04−ｵﾝﾌｧｲｱ.　 　 　 　　5-. 3-. 7-. 8-. 4 　34 (26┃80,287) 未1･新3･ﾌｪﾆｯｸｽ賞 T12-3:14-1 D14-1
05−ｽﾆｯﾂｪﾙ　 　　　　　6-. 5-. 7-. 4-. 3　 17 (15┃78,619) 未3･新1･五1･黄菊賞 T10-1:12-3:14-1:18-1
06−ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ､..　5-. 5-. 3-. 6-. 7 　62 (38┃60,299) 未3･新2 T12-1:16-3 D10-1
07−ｿﾝｸﾞｵﾌﾞｳｲﾝﾄﾞ.　 　 5-. 4-. 2-. 2-. 7　 23 (13┃56,293) 未2･新2･ｻﾌﾗﾝ賞 T12-2:14-2:16-1
08↑ﾘﾝｶｰﾝ.　 　 　 　 　 2-. 7-. 6-13-12 　65 (40┃50,700) 未2 T16-1 D17-1
09↓ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ　　　5-. 1-. 3-. 5-. 7 　47 (27┃45,800) 未3･新2 T12-1:14-1:16-2 D10-1
10−ﾙｰﾙｵﾌﾞﾛｰ　 　 　　3-. 4-. 6-. 4-. 1　 33 (16┃44,880) 未2･新1 T12-3

クズを出さないのは繁殖牝馬の質を考えたらまあ想定の範囲内
それよりこの時点で29頭がきっちり勝ち上がってることをとりあえず評価

>>127
ハーツも付けた7割は社台の良血牝馬なんだけど
ディープと比べると格段に屑馬が多いね

ハーツもキンカメ同様2年目からだろうな
1年目から大物出したネオ､ロブは能力高い

小物量産ディープとは違う

ミスプロって凄いよな

３代目３頭、４代目５頭、６代目１頭のｹﾝﾀｯｷｰﾀﾞｰﾋﾞｰ馬出してんだもんな
アメリカの規模があってこそなせる業だよな

ハーツって７割も社台なのか

ミスプロ（１９７０年生まれ）
父父ミスプロのダービー馬　１９９０年ケンタッキーダービー
サンデー（１９８６年生まれ）
父父サンデーのダービー馬　２００８年日本ダービー

今んとこ共に２０年で互角です
父父父ミスプロのダービー馬が１９９６年なので２０１４年までにディープスカイの仔でダービー勝てば問題ない

サンデー２２年かｗ互角じゃなかったすみませんｗｗｗ

>>130
ハーツは無理
主要重賞が固まってる府中では使い物にならないから

>>133
それって１年しか猶予がないだろｗ

>>136
２０１２年までだったからもう無理ですｗ
忘れてください…

>>128
エリモエクセルとシルクプリマドンナ
この大失敗二頭の子を揃って新馬勝ちさせるってのは親父でも難しいレベルの偉業

繁殖の質とか言ってるバカは
今まで繁殖の質が良いのに駄馬しか出せない種牡馬がいたことを知らないのか

>>139
言葉が悪くなってスマンが君は本当に馬鹿だなあ

繁殖の質っていうけど

繁殖の質が良ければ成功するとは限らんけど
繁殖の質が悪くて成功可能性は低くなるって話だろうよ

ハーツはタキオンパターンだから、二年目で変わると思うよ。
まあ、ディープを小物量産とか言ってる見る目ない奴に乗っかるのはなんだがw

普通の分析力があれば、来年のディープ大暴れくらい予想できるだろ。
明らかに二歳戦を目標にしていない使われ方でこんだけ勝ってるんだぜ。しかも血統的に奥がある良血ばっか。
さらにまだ未デビュー良血馬もたっぷり残ってるそうな。
まあ、普通の予想をするのがつまらんから、ひねくれてみたくなる気持ちはわかるが。

これだけ新馬未勝利価値上がってるんだから
大暴れはするだろう
それで重賞、G1に手が届かないと
いつまでたっても粘着されるよ

>>141
何を指して成功とするかっていう話にもなっちゃうけどね
・繁殖の質が良いほどクズ馬の率が下がる
・その種牡馬の中での大物の出現率が若干上がる
自分の中では大体こんな風に考えてる

それはあたりまえじゃね？

これだけ勝ち上がって重賞勝てないのはな

大舞台で強いオヤジとは大違い

>>146
その辺の特徴は遺伝するわけじゃないからね
ステゴなんかも自身は重賞２着ばっかりだったのが、産駒は重賞勝つか惨敗で極端なのばかりだったし

そのうち重賞で勝てないって話することすらアホらしくなるぞ。
いや、二歳重賞をポツポツやってるだけの今の時点で話すのも、十分アホらしいが。
通用するかしないかの話でいえば、既に重賞で馬券になってる時点で問題なし。出走数と馬の質はこれからガンガン上がるんだぞ？

まあさすがに来年は重賞なんて何個も勝つだろうし、ＧＩも勝つだろうし、
そうなったらディープ基地が鬼の首取ったかのようにアンチを煽るんだろうけど、
現時点では上のクラスでろくに活躍してないのは確か。
これは否定しようがない事実。

勝てないっつーか、有力馬の出走自体があんまりないからなー。

新潟2歳S：レッドセインツ(5番人気3着)、サイレントソニック(6番人気6着)
ファンタジーS：ケイティーズジェム(1番人気5着)、オースミマイカ(12番人気12着)
京王杯2歳S：リアルインパクト(2番人気2着)
東スポ杯2歳S：ダコール(6番人気5着)、サトノペガサス(8番人気10着)

強いけど決め手が無いってのはどうなんだ
今年のクロフネみたいなもんなのか

いやだからこの時期での決めつけ自重せいって
毎年同じこと言われてるだろｗ

>>152
いつまで見ればってのと
どの程度で成功っての決めないと
その言葉すら意味ないぞ

どうせ3世代はとかなんだろ
結果が見えてから言うんじゃスレの存在意義がないよ
決まらないうちからあれこれ言うから楽しいのに

>>152
別に今の時点でいいじゃん、先の事を決められる訳じゃ無し
評価なんてのは変化して当たり前だろ
この先世界の競馬史を塗り替える活躍する可能性も、一勝も出来ない可能性も、あって当然
今の時点では今の時点の評価、それをそのまま伸ばした予測、で充分だろ

>>152
毎年この流れを楽しんでいる俺がいる
てかそうじゃないとこのスレに常駐なんて無理ｗ

だよな
それこそがこのスレの華
いろんな評価をする人間がいるからこそ楽しい

>>154
え？結果に対して何も言わない方がこのスレの存在意義がないだろｗ
後継種牡馬を語るスレなのに結果見なくてどうすんだよ。
結果見ないで妄想と願望だけを語るスレになったらそれこそ終了だろ。
そもそもじゃあ3世代既に出してる種牡馬達は一体どうなるんだよｗ
結果がある程度見えちゃってるわけで、そいつらについて語るなっていうのか？

決まらないうちからあれこれ願望言うだけのスレなんてそんなの単なる妄想スレじゃないか。

>>150
ディープ産重賞でも評価されてる通りの走りはできてるし何の問題もないように思える
むしろ人気通りに走ってるのにあれこれいわれるのが不思議w
高く評価されている馬が出てきたら自然と重賞も勝つだろう

>>158
出ている結果だけを妄想無しで語ると
「低レベルなサンデー系は終了」って一言でスレが終了してまうがな

>>158
ホントに極論ばっかりだな
別に3世代出たら話すな
なんて言ってないだろ

>>160
ロベルト系は大物（笑）
ですか

このスレに限らず、競馬というものを結果だけで見てたら駄目だろう。
結果から何を見るか？何を抽出することが出来るかが大事なんであって。
というか世の中のすべからくだよ。結果の蓄積≒データは全て過去の物。
揺れのない安定している状況ではデータが割と強味を発揮するが。
そもそもデータなんぞ光の当て方でどうとでもなる。

このスレでも数年前にダンスで決まりってなった暗黒の歴史があるわけ。
異論はほとんどなかったし誰も否定しなかったんじゃないかな、当時は。
異を唱えたら、ここまでの結果を見ろだの、データがどうだの、黄金期を迎えるだの。
で、未来はこの結果。

しかしディープは本物。NorthenDancer級なのはSSではなくディープかも知れない。この台詞はいつ頃だっけ。

トニービンもＢＴも初年度のこの時期は重賞未勝利。
サンデーですら2歳重賞勝てなかった年もある。
2歳重賞で語るのがどれだけ無意味なことか。

まあ、ダービー終わっても重賞未勝利だったら問題だろうがなｗ

>>163
それを暗黒だなんて捉えてる時点で頭おかしい
未来予測を僅かの誤差なく正確にしなければいけない訳でもなく、またそんな事は出来ない
馬なんて明日死んでも何らおかしくない
その時点ではダンスはそれだけの結果を残して、しかもそれを元に予想される範囲から活躍する可能性が高かったというだけでそれは今振り返っても間違いとも言い切れないだろう
可能性は可能性、活躍しないほうに出たというだけ

来年クラシック全部ディープ産勝ちそう
何故なら各レースの半分ぐらいディープ産が占有しそうだから

よくダスカやブエナが牡馬だったら、っていうのがいるけど
こいつら牡馬ならただのG�T1勝馬だぞ？
牡馬クラシックで勝ち目あんの皐月だけじゃん
牝馬だから持ち上げられてるだけだろ

１１月までの重賞なんかクラシック狙う馬は無理して使わねーよ
１８００Mの重賞でさえ東スポと札幌２歳しかない
ディープやタキオンなんかはこの時期はまだデビューもしてないしな
オペ、キンカメ、スカイなんかは重賞初勝利は毎日杯
この時期で大物どうこうの話はありえない

>>168
そんな生涯たった一頭レベルの超大物語ってもしょうがないだろ
それこそそこに挙げてる馬の種牡馬だってバラバラになってるじゃん

>>169
１１月から期待馬をおろしはじめてるのに無理して東スポなんか使うかって話だ
早熟性は必要だけど２歳ステークスは重要じゃない
春のクラシックに間に合わないなら相当やばいけど

>>170
じゃあまだ大物はいない、で良いんじゃないの

>>165
内容は悪くない。アドベが産駒の札幌2歳S制覇直後に死ぬのは当然、予測不能だった。
俺が言ってるのは、当時、ダンスが次期リーディングという論調に対して
異を唱える勇者が湧いてもデータを駆使してことごとく排除していたことに
対して暗黒の歴史という言葉を使った。まさに魔女狩りだったね。俺は生き抜いた魔女だからｗ
ついでに言うと、結果を元に予測というが、未来予測は過去の結果だけじゃ無理だよ。
ダンスに関して言えば、視界に入ってないものが多過ぎた。
視野に入れるべきものを入れた予測をすれば、妄想だと言われるし。
妄想と言われたらこう言えばいいんだよ、「俺には見えてるものがある」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101121-00000057-mai-int

滅多には手に入らないクールモアの大物が日本に来る可能性が高まったかな？

>>167
牡馬だと仮定して考えるとヴィクトリーやアンライに勝てそう
皐月賞＋４歳有馬記念１番人気で勝利
皐月賞＋４歳天皇賞秋１番人気で勝利だぞ
充分じゃん
これでダスカやブエナの血統からすれば
ネオやメジャーあたりの初年度クラスの待遇受けてもおかしくない
孫種牡馬としては破格の待遇だろ


まぁ俺もこんな仮定無意味だとは思う

>>174
いきなり妄想で皐月賞勝った事になってる意味がわからんw
なにそれw

牡馬だったらのタラレバに乗っかっただけだよ
無意味だって書いてるじゃん

>>176
過程が無意味なのと、皐月賞がプラスされちゃう意味不明さは別の話だろ…
そこには突っ込んでないよ

クラシックは牝馬戦しか使ってないから牡馬G1が少なくなるという考慮じゃないの？
別にそんなに拘る箇所でもないと思うが

牡馬だったらのタラレバは、種牡馬になれないって点で言ってるんじゃね？

今年のJCは、日本馬にとって狭き門なのに産駒を２頭出せるジャングルポケットは、評価しないといけない。

>>178
そういうつもりで書いてた
与太話だね、ｽﾏｿ

デルタブルース最強

皐月賞は牡馬限定

>>163
言ってることが意味不明なんだが
後継はダンスで決まりなんて考えてたのはお前だけだろ
それがまわりに相手にされずスルーされまくったのを
異論が無い、結論は出たとか妄想するなよｗ

>>184
奴はダンスが好調で評価上げてた時にリーディングなんてありえねえとか言ってたんだろ
現実の目の前の成績や多数派に反論したがる典型的な厨だよ

いや、ダンスで決まりなんて言ったのはthe sentinel ◆FOc3d/UqHI以外に知らない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/05(月) 12:53:50 ID:dvCwg5l3O:
サンデーの後継はダンスやスペだろ

秋の古馬王道の天皇賞、ＪＣを1番人気で勝った孫はまだいないけど、
ブエナがやってくれそうで、ワクワクだな。
他にも、ナカヤマやら、ペルーサ、ビサとか有力ＳＳ孫もいるしな。

シーバードは見る目が無い、話通じない、言ったことも守らない、開き直る、被害者ぶる
相手にするだけ無駄
>>185の言う通り
前はダンスから超大物が出るとか言ってたし

このスレのコテは全員糖質だと思ってる

こんなのもあったわ
ニワカはこの状況を理解できないだろうな
ダンスがこれほど高評価だったなんてな

サンデーサイレンスの後継種牡馬
http://www.netkeiba.com/special/s_silence/hiraide.html
既に後継種牡馬の座を確立した感のあるダンスインザダークの牙城を崩すのは簡単なことではな
いが、フジキセキ、マーベラスサンデー、スペシャルウィーク、アドマイヤベガなどはGI級を出せるポ
テンシャルを感じさせているし、アグネスタキオン、マンハッタンカフェ、ディープインパクト、ゼンノロブ
ロイなどは能力的にも、ダンスインザダークを超える可能性を秘めていると言える。

結局、後継はダンスで決まりなんて言ったのはキチガイコテだけじゃねえかｗ
つうかお前だろ？ｗ　ID:nvbXgNpF0

足の引っぱりあいが続く

ていうか普通にダンスは後継候補一番手だったろ
ザサンデーみたいなのもいたしな

残念ながらニジンスキーにはなれなかったが

>>192
糞コテの擁護をするのはあれだが後継はダンスで決まりって言ってたやつなんていっぱいいただろ。

2年前はタキオンで決まりって言ってた奴がたくさんいたし
去年はマンカフェ
今年はキンカメ
2か月前はハーツ
今はディープかな。

だから
>>163>>172が得意気に語ってるような状況なんて全く無いだろ

1OCEvIWi0なみだ目

お前はそうやって逃げるしか能が無いんだよなｗ

クソコテなのには同意
10倍以上の規模の差を無視して、年度代表馬が出てるから日高と社台の繁殖の質に差が無いとか言う基地外だから

>>197
抽出厨キメー

ん？なんで僅か数年前の事実でもめてんの？
ダンスが後継一番手だから、物凄い繁殖の質量が集まって仔にも何億もの値が付いたんじゃん？

池沼コテが言ってるような事実は無かったよって話

実際、サンデー亡き後ＳＳ系種牡馬で一番クラシックに近い存在だったのはダンスだったからね
結局は良血集めて失敗してしまったが

菊花賞では軽視できない・８歳馬でも重賞が勝てる・他のSS系とは一風変わった配合の馬が走る(母父49erとか)
ダンスなりに独自路線を歩んでるからそれでいいじゃん
個人的には、評価が定まってるダンスよりトーセンダンスに繁殖を回して貰いたい

ダンスはサンデー仔がいなくなった初めてのセレクト
サンデーにこまされて、絶対的種牡馬崇拝がピークだったので夢遊病になったように
ダンスに値段が付いてア馬鹿ばっかと思ったな

ザッツがラジニケ獲ってダービー３着の時点で
まあダービー勝つのも時間の問題だろ？って空気はあった

サンデー系の間違いは、キセキに初年度から良血を集中させなかったことに尽きる

>>205
あれはまさしくバブルだったなあ・・・
サンデー産駒並みあるいはそれ以上の値で取引きされた馬もいたからねえ
それでその世代がある程度の結果を残せていればまだマシだったけど・・・

ダンスは、「フジキセキが後継確定！」「ロブロイに決定！」とかそんなレベルの
書き込みはある意味このスレの常としていくらでもあるが
このスレの総意として異論も無いほどにダンスが後継に決まったなんて状況は一切無かったね

ダンス黄金世代がどうたらこうたらって言う奴ぐらいだな居たの

あとキセキ対ダンスの対立厨

186 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2010/11/22(月) 10:40:02 ID:1OCEvIWi0
いや、ダンスで決まりなんて言ったのはthe sentinel ◆FOc3d/UqHI以外に知らない

209 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2010/11/22(月) 14:04:26 ID:1OCEvIWi0
ダンスは、「フジキセキが後継確定！」「ロブロイに決定！」とかそんなレベルの
書き込みはある意味このスレの常としていくらでもあるが
このスレの総意として異論も無いほどにダンスが後継に決まったなんて状況は一切無かったね

単発IDでコピペだけしか出来ない馬鹿は消えろ

同じＩＤで支離滅裂な事言ってるほうがいいんだな
コピペの中身も理解できずに単発かどうか気にしてる馬鹿にとっては

自分の言葉で書けよ、能無し

みんなクソコテのどうでもいい発言に引き摺られてgdgdな煽り合いするなよ

>>213
>>211は別に支離滅裂じゃないぞ

まとめるとだな・・・

昔ダンスが好調だった時「ダンスが後継１番手だな」「黄金世代が楽しみ」といった論調はあったが
>>163のようにスレ全体が「ダンスで決まり」とまではなっていなかった

なのにシーバードが
「当時のスレは後継はダンスで決まりという論調一色だった」
「自分はその中で異を唱えてダンス派と戦った。俺はその戦いを生き抜いた」とか
意味不明の事実誤認の自画自賛をしてるんだよ

ID:EobHO/w70 が>>186で言いたいのはそういうことだろ

>>215
つうかそのころのシーバードって
グラスワンダー推してなかったっけｗ
フェリシアがどうのこうのとか覚えがある

で当然フルボッコに合うわけだが
そいつらがダンス派に見えたのかもなｗ

そういやダンスの種付け数が急速な減少傾向にあるのは
単に人気面の陰りによるものなのか年齢・体調面や受胎率の問題があるのか
なんなんだろうな

なぜかシーバードは実在しない脳内ダンス基地とずっと戦ってたからな
>>216のように頓珍漢な持論を周りから指摘されると「粘着ダンス基地が〜」とか言って

ダンスが好調な時　→　俺はダンス基地と戦っている　だったのに
ダンスが不調になると　→　ダンスは超大物を出せる　だから
結局>>185

186 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2010/11/22(月) 10:40:02 ID:1OCEvIWi0
ダンスで決まりなんて言ったのはthe sentinel ◆FOc3d/UqHI以外に知らない

209 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2010/11/22(月) 14:04:26 ID:1OCEvIWi0
このスレの総意として異論も無いほどにダンスが後継に決まったなんて状況は一切無かった



短くまとめるとこうなる
ダンスで決まりと言ってた奴が何人もいた事を理解したんだろ
スレの総意とか異論も無いほどとか突然言い出してるしな

オレは古参なのでよく知ってる。
スレ全体が「ダンスで決まり」となった頃は確実にあった。
ただし、まだライバルがキセキやスペやバブルくらいしかいなかった時な。

あ、もちろんスレの意見が100％一緒なんて無理だけど。
なんでも批判したがるやつとか、「未来は予測不可能」という根拠だけを盾に、
妄想レベルで語る奴とか必ずいるし。

もういいだろｗ
・ダンスは昔は良かったがその後は期待を大きく下回る成績しか残せなかった
・自意識過剰のクソコテはウザイ

これだけのこと

>>220
＞スレ全体が「ダンスで決まり」となった頃は確実にあった。

だからそんな時期ねえって言ってるだろｗ
そんなこと言ってるのはせいぜい1割

スレ全体と言われると反発するのもわかるが、１割は無いだろw
現実に世の中では仔に７億もつくような時期があったんだし
タキオンで決まりみたいな時期と同じかそれ以上の空気ではあったよ

てかキセキはダート、短距離寄りでスペはザリオしかいない、バブルはアレで
ダンスは長距離専門だし、マンカフェは優秀だけどいまいちパンチが足りない、
タキオンも優秀だけど故障するし古馬までもたねぇしなというかんじだったのが
ダスカでタキオンが頭一つ抜けてスカイというダービー馬出してさらに抜けた存在になったら
今度はネオがいきなり皐月賞、ダービー獲って、また皐月賞獲って、タキオン死んじゃって、
ロブも初年度からオークス馬出して、ステゴがドリジャに続きナカヤマ出して
ディープ、ハーツがデビューして…ってな感じの歴史に思える。

>>222
お前絶対当時いなかっただろｗ　過去ログ読めよ。

>>223
タキオンでも「タキオンで決まり」なんて言うのは5割もいかねえんだよｗ
ダンスなんか1割も行かないｗ

>>225
じゃあいつごろだか言ってみろよ

タキオンが5分くらいという認識なら、ダンスが1割程度という主張も相対的にはわからんでもないが

ダンス対キセキ基地のやり合いがそう見えただけじゃ？

ダンスで決定みたいな人がいたら菊花賞しかとってないで決定か
プゲラっちょみたいに笑われていたからねえ

そんなこと言い出したらタキオン×キセキの酷さったらなかったろw

248Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk sage ：04/09/22 17:21:28 ID:Ek9zGEB7

↑を読んでいると何だか名無しさんが勘違いしているみたいなので・・・

インティライミについては×ノーザンテーストなのでクラシックには無縁と考えられ　新潟２歳ｓはあの位置取りでは差しきるのに

３２．８の上がりが要求されることになり　負けて当たり前

スムースバリトンは×クリスエスで地味に活躍できても　シャドーロール装着と大物感はありません

そんな中　２歳デヴュー組みで最強なのは×リアルシャダイ・母母リーデンリリーのコマノハイ　札幌２歳ｓでは武豊が騎乗予定ので

勝つのは必至ですね　そしたら　２歳リーディング２位くらいですか・・・　

想像してください　名無しさんは　大種牡馬　サンデーサイレンスが　サイアーラインを残せないと本気で思ってますか？

ありえませんね　

33Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk sage ：2005/05/07(土) 16:31:21 ID:0pOPllTm0

えーと　力量のない名無しさんにもヒントです

ヒント：　

シーザリオ　×サドラーズウェルズ

インティライミ　×ノーザンテースト

↑サンデーサイレンスだったら　手を焼く配合ですが

後継種牡馬のスペシャルウィークなら　可能なのです

なぜなら　×0.99　のコピー種牡馬じゃないですから

652Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk sage ：2005/05/20(金) 17:20:55 ID:9cCcdxJw0

スペシャルウィークの01産駒で　馬鹿笑いし　02産駒の躍進で青い顔色になる　このスレの名無しさん・・・

恥ずかしいですか？　種牡馬を見る力量がなくて　後継種牡馬スペシャルウィークを馬鹿にしたことを

まぁ　ダービーはディープインパクトの単勝馬券でもかって　肩を落としてください

×リファール系では　ダービーは勝てません　

逆神すぎて尊敬するわ

「このスレの総意として異論も無いほどにダンスが後継に決まったなんて状況」

は確かになかったが2003〜2005あたりまでは間違いなくダンス支持者が一番手勢力だったわ。
一時期のタキオン程度にはいた。

実際走ってたものダンス産駒
さすがにこれだけ年数経ると知らん人もいるんだろうけど

実際ダンス仔は1億2億ざらだったよな

このスレ最初期の03年にザッツが菊を勝ち、04年にツルマルが安田を勝ち、
エアグル04が4億9000万で取引された時期のダンス絶頂期ですら
ダンスで決まりなんてのは基地かネタでしかなくてダンスじゃショボイってのが大勢

キセキは息も寿命も長いな
種牡馬として優秀

正当後継者が出れば良いな

過去スレ見たけどダンスはザッツとツルマルだけの二発屋扱いだった
ほとんどがデビュー前のタキオンとスペの話題ばかり
最初の方はキセキとかほとんど話題にされてない

>>238
おお、ちゃんと調べてくれてた人いたのかｗ
なあ言ったとおりだろ「ダンスで決まり(ｷﾘ」なんてネタなんだよ
妄想で適当なこと言ってる奴多すぎだろこのスレｗ

糖質患者ばっかりだから、１が１００に見えるんだろう

ま、このスレ自体逆神的なところがあるわな

つーことは次はボリクリさんがブレイクすんのか

持ち上げた途端にこけるんだろ

2004年以前　ダンス
　活躍馬を出すも勝ち馬率の低さから一発屋扱いの声が多い
　他にもSS産駒の名前がちらほら上がるがほとんどが未デビューなのもあり予想レスばかり

2005〜2006年　スペ　アドベ　タキオン
　シーザリオ、インティライミの活躍でスレはほとんどスペの話題
　その陰でアドベ産駒も活躍し話題に、後にタキオンも輝かしくデビュー

2007年　タキオン　キセキ　ダンス
　タキオン基地vsキセキ基地の不毛な争いが続く、スペ産駒＆基地の勢いがばたりと止まる
　繁殖が上がったダンスが悪い意味で爆発

2008年〜現在
　カオス状態に

ダンスの種付け料が800万円だったなんて信じられませんわ

>>226
2003年

2003年は大阪杯で1着3着、阪神大賞典で1着3着で古馬王道路線を席巻し、
クラシックでもザッツが世代ナンバー1って言われてた頃。
ま、期間は短かったがな。

あともう一つ、ザッツ菊→ツルマル安田と勝って、デルタが菊勝った2004年秋あたり。
このときは他のＳＳ系はＧＩ勝っておらず、ダンスが3勝でダントツだった。

ダンスが後継の座を確立という>>191の記事は2005年の前半ぽいな

>>239
マーケットでも筆頭後継馬の評価を受けてた時期があったのにどうしてそんなに必死なの？
なにか損することでもあるの？

>>244
このスレで年間の傾向など捉えようがありません。
週替わりで後継種牡馬の地位が変動します。

>>249
ダンスに豪華繁殖が用意された事も知らないんだろ

>>238
＞ほとんどがデビュー前のタキオンとスペの話題ばかり

はい、嘘確定。
んなわけないじゃん。
絶対一部しか見てないだろ。

>>249>>251
捏造を指摘されて君らが必死になってるだけです
そして君らはどうしようもなく頭が悪い

そもそも、暗黒の歴史だの、魔女狩りだの、俺に見えてるものがあるだの
クソ発言をしてるクソコテがクソ気持ち悪いってことで終わっとけ。

ダンスvsキセキは読みごたえあったな

ダンスがリーディング上では髪の毛一本分上回る状態で
印象論派のダンス基地vsデータ派のキセキ基地での論争あたり
正確に言うとキセキ基地＋ダンスで決まりじゃねーだろ連合かな？

まあ今はキンカメぶっちぎりでそういうのはないな。競ってると面白いのかも

次はキンカメＶＳディープかな？あっさりディープってのもありえるけど

ダンスが地位を落としてキセキが活躍できるのは日本の得意分野が変わったのもあるんじゃないの？
昔は日本は短距離のが強かったシャトルとかワールドとか海外で活躍できた
今は逆に国内でやっても海外や○外に負ける
逆に中距離以上は内国産が強くなった
昔は中距離以上も○外の強い馬が多かったしな

でもさーキンカメvsディープだと、数年後にはお互いの娘交換になるだろ
そしたら身内同士の謙遜し合いみたいな感じになって、他馬基地からしたら余計白けるような

キンカメもリーディング争い上のライバルっちゃライバルだけど、もっとこう、同じＳＳ系の宿敵みたいの出ないかな
まぁロブとかカフェが調子良いけど、なんかこの二頭は気の良いアンちゃんぽいつーか、マイルドな感じがする
ネオ、スペ、ハーツ辺りがＧ１を幾つかかっさらって行くのが一番盛り上がるかな

ディープはどうかな。数は揃ってる方だけどキンカメの数は圧倒的だから相当走らないと競れないと思う
でもキンカメもアパパネ、ローキンくらいの当たりがまぐれだとすると微妙ではある

その観点はなかった
参考にさせてもらおう

2010年10月13日
反ギャンブル運動の牧師、射殺される　マニラ 「ギャンブルなどの反対活動で知られている」

2010年2月10日
神奈川／義母をアイスピックで240回刺して殺した女に懲役12年 「競馬代などを得るため」

2010年3月1日
千葉市中央区で妻が殺害される 「競輪による借金が妻子らに発覚するのを恐れて殺害を決意」

2009年5月1日
ペットボトル倒され激怒、女性刺し殺害　容疑の７１歳男逮捕 「生活保護もらって競馬」

2010年11月5日
福島刑務支所元刑務官の４千万円横領：容疑者死亡で不起訴／福島 「４千万円は競馬に使った」

2010年10月28日
秋田／大館の母死体遺棄：息子を死体遺棄罪で起訴 「競馬などで葬式代使い果たす」　

2010年5月17日
愛媛／新居浜・殺人未遂事件　女性の自傷行為と判明 「ギャンブルなどで数百万円の借金」

2010年9月15日
東京／会社勤めをしている２０代女性 「親のギャンブルのせいで家庭は崩壊しました」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/137-150

俺の記憶じゃ昔はキセキとダンスが争ってて、スペが馬鹿にされてた
んでタキオンが早熟がどうかで喧嘩してた印象

>>260
マルカフェニックスとかダノンとか短距離でダンスがある程度の地位を持ってるのは多分そういうことだと思う
中距離以上は１０年前と走ってる馬の父親は全然違うけど、短距離はあまり変わってない

>>257
>昔は日本は短距離のが強かったシャトルとかワールドとか海外で活躍できた

シャトルもワールドも○外
今も昔も短距離馬は弱い馬の溜まり場。調教師がクラシック適性の
ない馬を短距離で使うから。
今の方が層が遥かに薄くなっていると思うが

>昔は中距離以上も○外の強い馬が多かったしな

昔をどの程度に設定しているのか分からんが、クラシック出走権が
無い時代の○外は中長距離馬なんてほとんどいなかった。
サクラローレルなんかの持込馬はいたが。

ダンス最強はダイタクバートラム

>>264
分かりづらくてすまんな
２行目と３行目の関連性はないんだ
ハットトリックとかテレグノシスとかも海外でいい勝負をしていてマイルくらいまでの方が日本は海外で通用していた
海外で強かったパールやワールドやプレストンも日本ではベストな短距離馬ではなかったし
今は香港マイルを勝つなんて想像できない

てかその時代なら中長距離も普通に通用してただろ

>>262
SSいなくなってどうなるか見えなかった頃は熱かったな。
サムソン世代からディープスカイがダービー取るまでがピークだったように思う。

ドリームパスポートが強かったあの頃
ドリジャなんてドリパの偽物としか思わなかった時代があった
結局乗馬になったしそれで当然の成績だったが、
ダノンシャンティや先週のサダムはドリパチルドレンだと勝手に思っている。

ここは曜日に関係なく、ある日突然アフォみたいにスレ伸びるから困るｗ

ダンスはクラシックディスタンスで弱いのが
一見華やかだった昔から、青天に掛かるシミのように特徴的だったよね
1400〜1600と3000ではそこそこ強い馬を出すけど

ゲームに喩えてアレだけど、初期のウイポでは
最初に取りやすいG1が短距離か超長距離かだった

SS初期の英雄だったダンス
今はザコだけど、これとイメージが被る

ダンスって最近何やってんの？

いまさらだけど日本調教馬のスターが一部を除いてみんなG1馬を出してコンスタントに活躍してるのは凄いよね
オグリ、クリーク、イナリとかBTNとかローレル、ガン、マベサン、そしてナリブと討ち死にするのが普通だったのに

>>271
土曜日に重賞勝って、日曜日にG1、2着したくらいかな

>>272
何でBTNなのかわからん

ヨーヨー、カフェあたりかと思ってた･･･

BTNはビワハヤヒデ・ナリタタイシン・ウイニングチケットじゃね

>>274
BNWだっけ？
正直思い出せんので適当にかいてもうた

ダンスもついにリーディング10位以内に入ったな
勝馬率0.168、ＡＥＩ0.94で10位以内に入ってるのは奇跡に近い
もしこのままフィニッシュしたら勝馬率2割未満、ＡＥＩ1.00未満の10位になる
おそらく史上初の快挙

>>276
ビワやナリタなのに何でウイニングじゃなくチケットなのかってこと
ダービー馬に敬意を表してWB対決と言ってたのが菊が近づくにつれてBW対決と言われるようになってたしな

このスレ最初はダンスvsキセキだった。
他はほとんどデビュー前だから何も語ることもなかったし。
>>255の言うとおり、印象論派のダンスvsデータ派のキセキだったな。
キセキ派の言い分、繁殖の質を考えるとキセキの方が上ってね。
その通りになったんかね。当時のデータ派の慧眼には恐れ入る。

いや、大物排出のダンスか、アベレージのキセキかで言い争ってたと思う。

>>278
90年までさかのぼれるnetkeibaではのべ9頭もいるね
ジェイドロバリーが頑張りすぎてるのが大きな要因だけど
最低はジェイドさんの0.88（二回達成）

チケ蔵っていわれてたぞ
俺の周辺だけな気もするが

このスレの中長期的な流れには興味無いから
皮肉でもなんでもなく純粋によくそこまで覚えてるなと思うｗ
後継がたくさんいるからその都度いろんな話題に事欠かないのは面白いよなあ

>>282
ジェイドロバリーって勝馬率そんな低かったの？
てか勝馬率2割未満でトップ10入るやつ自体そんないたのか

>>230
>>231

ブエナビスタだけは・・・ブエナビスタだけは　触れられたくはないのですね？

新馬戦が始まる前から　来年のオークス馬だと　断言したことを・・・

そうして　ＪＣでブエナビスタが優勝したら　秋天みたいに　また　トッ　トンヅラするのですね

二四であまり勝ち切れてないんでヒモまででいいと思うけど
イタリアの重賞戦線でずっと安定した走りをしてるヴォワなんちゃらだけはちょっと面白いかも
他の外国勢は一切イラネでいいや

スマン
誤爆った

>>285
すまん良く読んでなくてAEIの方だけのデータ出してもうた
AEI1未満で最低勝ち馬率はコマンダーの.238みたい

　 　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　入着賞金　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　  芝重賞賞金　ダ重賞賞金
      1　キングカメハメハ 　 　    301,506.8　−　☆☆☆★★★　 　 　　     84,152.2　　　　2,045.1
      2　シンボリクリスエス 　 　　219,733.0　−　★★　 　 　 　 　 　 　　     21,919.5　　　　4,916.2
      3　フジキセキ 　　　　　　　　212,929.5　−　☆☆★★★★★★　　     59,573.4　　　　4,546.9
      4　クロフネ 　 　 　 　 　      208,932.7　−　★　 　 　 　 　 　 　 　　     10,999.4　　　　5,308.7
      5　マンハッタンカフェ         203,185.8　−　★★★★★　 　 　 　　     61,139.4　　　　1,913.0
      6　アグネスタキオン 　       193,661.5　−　★★★★★★★　 　　     57,583.5　　 　　　　0.0
      7　スペシャルウィーク        179,031.6　−　☆☆★★★★　 　 　　     67,109.7　　 　　　　0.0
      8　サクラバクシンオー 　    169,475.2　−　★★★★★　 　 　 　　     35,800.6　　 　　　　0.0
      9　ジャングルポケット 　     152,404.3　−　☆★★★★　 　 　 　　     50,531.3　　 　　　　0.0
　　10　ダンスインザダーク 　    144,722.4　↑　★★★★　 　 　 　 　　     28,780.3　　 　　　　0.0

社台の種付け料発表は今年も12月10日前後か？
ディープをどれくらいに設定してくるのか興味深いな
みんなはどれくらいだと予想する？
俺は800万と見た

　　11　ネオユニヴァース 　　　　144,299.9　↓　☆★★★　 　 　 　 　　     35,936.9　　 　　　　0.0
　　12　フレンチデピュティ 　 　　124,218.1　−　☆★★　 　 　 　 　 　　     32,023.2　　　　　957.4
　　13　ゼンノロブロイ 　 　 　 　 119,022.6　−　☆★★★★　 　 　 　　     50,484.1　　 　　　　0.0
　　14　ステイゴールド 　 　 　    116,757.1　−　☆★　 　 　 　 　 　 　　     35,489.2　　　　5,799.0
　　15　グラスワンダー 　 　 　 　102,973.9　−　★★★　 　 　 　 　 　　     28,453.3　　 　　　　0.0
　　16　タイキシャトル 　 　        102,496.5　−　★★★　 　 　 　 　 　　　　　9,127.6　　　　3,034.2
　　17　ゴールドアリュール 　 　   96,570.3　↑　☆　 　 　 　 　 　 　 　　　　　2,324.8　     12,896.1
　　18　タニノギムレット 　 　 　    96,017.9　↓　★　 　 　 　 　 　 　 　　     17,147.0　　 　　　　0.0
　　19　ホワイトマズル 　 　 　 　　89,750.6　−　★★★　 　 　 　 　 　　     23,372.8　　 　　　　0.0
　　20　ブライアンズタイム 　　　　84,933.0　↑　★★　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　0.0　　　　8,796.9
（2010.11.21）

重賞とってないんだから1000越えてたら何かネタあると踏んだほうがいい

１０００万を超えても早々にブックフルだと思うけどな
逆に今の成績を見てディープ以外の種馬を牧場のトップ牝馬に付ける意識がでるか
サンデー系牝馬ならともかく

>>291
馬鹿かお前は
万が一、このまま３０勝のままで終わっても９００万から下がる事は無い

万が一、民主党が１２月までに解散宣言したら下がるんじゃないかな
社台様は民主党の大事な資金源の一つだからね

しかし、ディープの重賞０を本気で問題にしているやつって本当にいるんだな
１０月以降このペースで中距離新馬勝ってると中距離重賞５頭出しとか本気でありうるぞ

>>296
え、社台って地方競馬潰したほうが儲かるのか

そんなに勝ってるのに重賞馬がいないってのは単純に不思議に思う
めざせ芝のクロフネ？
まあ3歳になればぞくぞく出てくるんじゃないの

１０月以降にデビューというのが大きい
ゆったしたローテーションを使いたければまだ２戦目をやってない馬も多い
まだデビューしてない涼血もいるし
サンデーだって大御所になってからは２歳重賞なんか狙いにいってない
年明けデビューで春のクラシックｎ間に合う馬もいるしな

>>296
それは逆に上がるｗ

どんだけ農業と一般市民の経済に民主党が打撃与えたかしらんのか？

年明けデビューで春のクラシック勝ったＳＳなんてディープ以外何頭いるんだよ

>>299
数が少ないんだもん、全然不思議じゃない。

サンデーだって朝日杯、フェアリーS、ラジ短で一気に加算したわけだし。

マイネルとかが２歳は強くてクラシックで洋なしなの知らないんだろ
東京スポーツ杯を勝ってクラシックホースになった馬なんていないのにねぇ

>>300
そんなこと言ったってサンデーは2歳重賞いくつも勝ってるという事実

勝ち上がれば更に勝てるチャンスは続くわけだし
率が低いよりはましかと。

>>302
フライトとダンパだけみたい
そもそもディープ自体年明けデビューじゃない

>>305
まあね。当初のサンデーは結果を出さなきゃいけなかったからな
フジキセキやバブルを無理して朝日杯を勝たせて春を棒に振って懲りたようだぞ
ってか１０月以降にこのペースで勝たれて他の種牡馬はどの馬で対抗する気だ？
他の種牡馬だって９月までよりは良血はこの時期におろすんだが
９月までのメンツで対抗するの？

ディープの仔はみんな大事に使ってるからな
ここへ来て期待の超良血馬が続々デビュー勝ちしてるわけで
４、５頭は出走するであろうラジオNIKKEIを勝てなかったらバカにしてもいいけど

新潟3歳　　　　ダイワルージュ
東スポ杯　　　タガノテイオー
朝日杯　　　　メジロベイリー
ラジたん　　　アグネスタキオン
東スポ杯　　　アドマイヤマックス
札幌2歳　　　　サクラプレジデント
ファンタジーS　ピースオブワールド
阪神JF　　　　ピースオブワールド
函館2歳　　　　フィーユドゥレーヴ
東スポ杯2　　　アドマイヤビッグ
デイリー杯　　ペールギュント
阪神JF　　　　ショウナンパントル
デイリー杯　　マルカシェンク

十分すぎるほど結果を出した後のキャリア後半ですらこれだけ勝ってるんだが

>>310
その中で春のクラシックに勝ったのはタキオンだけじゃん
サンデーの中でも期待されてない馬が２歳で頑張るんだよ
歴代のダービー馬を見てみろって
２歳時にはそもそも重賞を使ってない馬とか２勝目は年明けみたいな馬が多いから
俺はディープはダービー１０頭出しとかあると思ってるよ

>>301
そら普通は上がる
ただ、道民で金持ち連中は基本民主支持だからな
苫小牧のノーザンなんか鳩山に金つぎ込み捲りだし選挙員も手伝ってるからな

>>308
今降ろしてる馬にウインやレーヴやサダムに勝てそうな馬っているの？

まあ今週の京都２歳Sが
良い勝ち方したディープ産駒がでてくるから
これである程度わかるだろ。

2歳の成績なんてどうでもいいんだよ
結局3歳春のGIを取るか、それに準じた成績を挙げられるか
今はパフォーマンスを見るだけでいい

>>312
桜花賞のレーヴはともかく
ウインやサダムはクラシック勝てないだろ

>>312
さあ、分からんが多分いるんじゃないの
２歳時の下馬評なんか役に立ったケースのほうが少ない
デイリー杯や東スポなんかクラシックの参考にはなってないし
皐月賞は毎日杯まで保留、ダービーは京都新聞杯までは分からないよ
２歳で化け物扱いだった馬が春にはさっぱりなんて例はいくらでもある
去年でさえローキンで決まりみたいな雰囲気だったｗ

スペシャルウィークやネオが２勝目を上げたのはきさらぎ賞
オペやキンカメやスカイが重賞初制覇は毎日杯
この時期に無理してるやつの方がむしろ焦ってる印象があって消しじゃないか？

>>316
皐月とったのはそのローキンと同じ新馬戦のピサだし
ダービー馬エイシンフラッシュに関してはそれよりもっとデビューが早いんだが

それで、これからデビューする馬の中で期待できるのはいるのかね
そいつは既出走馬よりもどのへんが期待できるのかね

最初に人と異なる意見を唱えるのは難しいが、反論するのは簡単。

>>318
誰々がダノンより強いなんて話をしてるわけじゃないだよ
素質馬が２歳重賞を無理に取りに行くことはないってだけ
ダービーを狙う馬はスプリントやダートの新馬戦は使わないようなもの
エイシンフラッシュやキンカメを２歳の時点でダービーをとるなんて確信は誰もなかっただろう
ディープ以外の種馬の子が勝つとしても現時点で重賞を勝ってる馬ではないと思う

ディープの仔が平均して走るのは
気性が良いからだろう

SSの仔はスピードが抜けているのは当然だが、
どちらかというと狂気じみたのが多くて
それが爆発的な馬を出す反面、
素質はあっても能力が引き出されないものも多かった

ディープはSSとは思えないほど大人しい
素直なため、普段通りの力をレースでも発揮する
驚く程、ほぼ全てが、想定した通りの走りをする
想定以上の走りも以下の走りもない
これは優秀な種牡馬の条件と言えるが、
小さくまとまってしまうという懸念もある
それともそもそも、フジキセキを期待するのが望み過ぎなのだろうか

>>321
ディープって気性大人しかったっけ？
短距離馬なりそうとか思われてたような・・・

てかなんでこの時期に活躍してる＝無理してるになるんだかわからん。
この時期に活躍できるかどうかはそんなのその馬の成長なり、ペースなりで全然異なるんだし。
焦ってるわけでもなんでもないだろうに。

近年もちろん例外はいるが
賞金額の面で早期デビューはやむを得ないでしょ。

>>317最近は焦って使ってるほうが成績がよかったりする。
ダービーの時点で発展途上じゃなく完成するってのが
今のダービーだよ。

ディープ産駒はもっとガンガン使って欲しいなあ。
馬主や調教師が大事に使いたいのはわかるんだけどね。
まあ二年目になって産駒の傾向がはっきりしてきたら
もっと使うようになるのかな。

>>323
体ができてないうちに使うと故障の原因になるからな
強い馬が菊花賞が勝つと当時言われたのは若いうちに無理をさせないから
松国なんかしゅっちゅう壊すじゃないか
タキオンやディープなんか皐月で四戦目だぞ
朝日杯を勝った馬の戦績見てみな
３歳春はダメで秋以降や古馬になってから復活する馬が多いから

２歳の時点でダービーをとるなんて確信持ってたらそりゃヘボ調教師だよ

つーか2歳戦がこれだけあってレベルの割りに賞金もよくて、取りに行かない理由がないよね。
特に牝馬は・・・

>>326
そういう馬もいれば使っている馬もいるわけで

サムソン、ディープスカイ、ナリタブライアンは１１戦目でダービー
タヤスツヨシ、サニブーは１０戦目

６〜７戦目でダービー馬は多いけどな。

フサイチアソートみたいに重賞勝ち馬でも除外されるんだから
ある程度使うしかないのは当然っしょ。

つうか産駒デビュー年でこれだけ期待された種牡馬がどれだけいたか
ディープ産駒って時点でみんなクラシックを見据えてるし
ちょっと特殊な状況だと思うよ

近年使い出し早まってるしな
ここ10年のダービー馬で年明けデビューの馬っていないんじゃないの？
しかもほとんどが2歳時に2戦以上してる気がする

リアルインパクトの存在を完全に無視してるよね
別に2着でもいいじゃなイカ

シンボリクリスエスの新馬のすぐあとの岡部の話知ってるか？
「思ったより追っちゃってダメージが来てるんで休ませよう」だぞ
３ヶ月間隔を空けるも体調が戻らず３連敗
体調が戻ると５００万で苦戦してたのが嘘のような快進撃

トウカイテイオーは重賞初挑戦が皐月賞だったりする

>>329
早々に重賞を勝ってるのに使いまくってるのはブライアンだけじゃないの？
あの調教師は春天のあとに高松を使うから何でもありだがｗ

お前ら印象論だけじゃなく、ちゃんとデータ見てから話せよ……って言っても誰もまとめないんだろうから、俺がまとめよう……。

>>329
>>326が言うような極端なもんじゃない
基本は成長に合わせて
あと、夏は避けたいという思惑や
単純に馬房の空き具合なんてのもある

ただ、本当に抜けた馬に限って言うと
その馬に合わせて厩舎もまわるし、
どこでデビューしようが勝てるから
無理をさせないことを最優先にした結果、
12月デビューなんてなったりする

とは言っても、冬以降のデビューは体が作れなくて、
間に合わなかったのがほとんど
運が良ければクラシックのるかな、くらい

ディープ云々じゃなくて今年は猛暑の影響の方が大きいんでない

そもそも大事に使わなきゃ走れない馬が重賞を幾つか勝っただけで種牡馬入りなんてしてるから
ひ弱な馬が増えていくんだよなぁ
ヤダヤダ

>>333
ブライアンって早々には勝ってないよ＞朝日杯が初

で年明け３戦目で皐月賞、４戦目でダービーだから
そっちは普通。
２歳時朝日杯まで７戦つかったのが多かっただけさ。

>>337
昔のダービー馬なんか故障だらけだがな・・・
ダービー馬が古馬になってG1を勝つなんて恐ろしく稀なんだが

まあいいじゃん。現時点で重賞を勝ってる馬がクラシックを取ると思ってるんだろ？
俺は現時点で１勝馬か未勝利馬が勝つ方に賭ける

>>331
そういうこと。ディープは近年の種牡馬なんだから当然近年のクラシック馬達の
使われ方で見てみりゃいいと思うんだよな。殆どが2歳時からデビューして2戦してるよ。

別に2歳時に活躍できる産駒出してないディープはダメでクラシックも縁なしと言ってるわけじゃないんだし
ディープ推したいからって2歳時に活躍した馬はダメ、みたいなこと言うのは極端すぎるだろ。

>>311
そんなこと言ったってサンデーは2歳重賞いくつも勝ってるという事実

あのね、産駒全部がクラシック路線だとでもいうのかね
クラシック目指すのはいいとして、2歳重賞でも勝たなきゃいけないんだよ
1000万越えてる種牡馬は

>>340
だから朝日杯の勝ち馬の戦績を見ろってｗ
ついでに言えば東スポ杯の勝ち馬の戦績を見ろ
アドコジ、キングヘイロー、アドマイヤマックス、フェスタ春は冴えなくなるんだって
秋や古馬になってG1を勝つ
才能がないんじゃなくて恐ろしく消耗するんだよ

朝日杯は単純にマイラー色が強いのに適性あるからで
それで消耗云々は違うと思う。

２歳戦結構つかってダービー勝ってるのもいるんだから。

後継はロブロイで決定でおｋだろ？

ディープは一発屋タイプで、SW、ダンスインザの強化版でおｋだろ？

過去10年の皐月賞馬のデビュー月
7月　メイショウサムソン　キャプテントゥーレ
8月
9月
10月　アンライバルド　ヴィクトワールピサ
11月　ネオユニヴァース　ヴィクトリー
12月　アグネスタキオン　ダイワメジャー　ディープインパクト
1月　ノーリーズン

過去10年のダービー馬のデビュー月
7月　メイショウサムソン　ロジユニヴァース　エイシンフラッシュ
8月　タニノギムレット
9月　ジャングルポケット
10月　ウオッカ　ディープスカイ
11月　ネオユニヴァース　キングカメハメハ
12月　ディープインパクト

左から順に初出走日、勝ち上がり日、馬名、ローテ。

6/27　6/27　ヒラボクインパクト　新馬1着→いちょうS筋肉痛で除外・放牧
7/11　9/20　ヴィクトリースター　新馬6着→未勝利3着→未勝利1着→きんもく2着→黄菊賞3着
7/11　　　　　ソーラーセイル　新馬5着→未勝利6着→放牧
7/18　7/18　レッドセインツ　新馬1着→新潟2歳3着
8/01　　　　　アスールアラテラ　新馬3着→放牧　
8/01　　　　　フジハヤブサ　新馬4着→未勝利9着→未勝利9着→未勝利11着　
8/01　9/12　ジェットストリーム　新馬4着→未勝利1着→きんもく9着
8/07　　　　　ナイスアゲイン　新馬9着→未勝利6着→未勝利3着→未勝利3着→未勝利3着
8/22　9/11　ディープサウンド　新馬2着→未勝利1着→百日草1着
8/29　8/29　プランスデトワール　新馬1着→いちょうS回避・放牧
9/19　11/13　ヴィジャイ　新馬5着→未勝利2着→未勝利1着
9/26　11/21　スマートロビン　新馬2着→未勝利2着→未勝利1着
9/26　　　 　　シャイニンロミオ　新馬2着→未勝利3着→未勝利3着

以外にも時期が1月以上早い皐月賞のほうがデビューの遅い馬が多く
データからすれば皐月賞にはまだ余裕があるけどダービー馬は既にデビュー済みの
可能性が高い

10/02　　　　　ダノンシャーク　新馬2着→未勝利2着→未勝利2着
10/02　10/02　リベルタス　新馬1着→黄菊賞2着
10/09　　　　　ザルグーン　新馬6着→未勝利4着
10/10　10/10　アルティシムス　新馬1着→萩5着→自己条件5着
10/10　10/24　サトノペガサス　新馬2着→未勝利1着→東スポ杯10着
10/17　11/21　ボレアス　新馬2着→未勝利2着→未勝利1着
10/17　10/31　ハーキュリーズ　新馬6着→未勝利1着
10/23　　　　　エアジョイント　新馬5着→未勝利4着
10/24　　　　　フェアープライド　新馬7着
10/24　10/24　ダノンバラード　新馬1着
10/24　10/24　リアルインパクト　新馬1着→京王杯2着
10/30　　　　　オンリーザブレイヴ　新馬8着→未勝利14着
10/31　10/31　ダコール　新馬1着→東スポ杯5着
11/06　　　　　アドマイヤカーリン　新馬2着
11/06　11/06　コティリオン　新馬1着
11/06　　　　　イグアス　新馬9着
11/07　11/07　トーセンラー　新馬1着
11/14　　　　　ソルデマーヨ　新馬3着
11/20　　　　　トーセンエッジ　新馬2着
11/21　11/21　アドマイヤコリン　新馬1着
11/21　11/21　サトノオー　新馬1着

現時点で２勝している馬がダービーを勝てばそっちらの当たり
１勝以下なら俺の当たりでいいんじゃないの？

皐月賞馬　過去10年
10/25　11/07　ヴィクトワールピサ　新馬2着→未勝利1着　次走：京都2歳S
10/26　10/26　アンライバルド　新馬1着　次走：京都2歳S
07/08　07/29　キャプテントゥーレ　新馬8着→未勝利1着→野路菊3着→デイリー杯1着
11/05　11/05　ヴィクトリー　新馬1着　次走：ラジオNIKKEI杯2歳S
07/31　09/04　メイショウサムソン　新馬2着→未勝利3着→未勝利1着→野路菊1着→萩4着→東スポ杯2着
　未デビュー　　ディープインパクト
　未デビュー　　ダイワメジャー
11/09　11/09　ネオユニヴァース　新馬1着
　未デビュー　　ノーリーズン
　未デビュー　　アグネスタキオン

ディープインパクトの場合、２才新馬・未勝利戦３０〜４０勝するのは
社台の取組みから言って当然のこと
ただ、２才で重賞を二つ三つ勝っている筈なんだけど、
阪神ＪＦもあるしラジオ短波杯もあるし重賞の二つぐらい
まだいける？

ダービー馬　過去10年
07/12　10/11　エイシンフラッシュ　新馬6着→未勝利1着→萩3着
07/06　07/06　ロジユニヴァース　新馬1着→札幌二歳1着
10/08　未勝利　ディープスカイ　新馬4着→未勝利2着→未勝利2着
10/29　10/29　ウオッカ　新馬1着→黄菊賞2着
07/31　09/04　メイショウサムソン　新馬2着→未勝利3着→未勝利1着→野路菊1着→萩4着→東スポ杯2着
　未デビュー　　ディープインパクト
11/16　11/16　キングカメハメハ　新馬1着
11/09　11/09　ネオユニヴァース　新馬1着
08/05　未勝利　タニノギムレット　新馬2着
09/02　09/02　ジャングルポケット　新馬1着→札幌三歳1着

デビューが早めでも2勝してるのは少ないね。

7月組優秀だね
ディープ産駒だと今週末に京都2歳ステークス出走予定のレッドセインツがどこまでやれるか
>>353
二つはどうだろう
一つはとって格好をつけたいところだけど

ここ10年での皐月・ダービーの勝ち馬17頭中
11月末までに重賞勝ってるのは3頭のみってことですか。

>>355
色々とぬけてねラジオ短波とか阪神JFとか

>>350　1頭抜けていたので補完
11/13　11/13　ターゲットマシン　新馬1着

ディープ産駒牡馬勝ち上がり21頭のうち、実に15頭が10月以降の勝ち上がり。そのうち8頭は11月の勝ち上がり。
これだけ勝ち上がりが遅いとデイリー杯は勿論、東スポ杯に使える馬も限られてくるから、重賞未勝利なのはある意味必然。
数字だけ捉えると重賞勝ってないとおかしくね？　と思ってしまうけど、そもそもローテ的に出せる重賞(OP)がねえよ、という馬が多い気がする。
仮にこのペースでどんどん新馬・未勝利を勝ってくるなら、クラシックの時期には異常な層の厚さになっているかも。
事実、これから1ヶ月ぐらい、2歳戦線ではかなりバッティングしているし……。これで年明けまで2勝馬が結局1頭だけ、とかならお笑いだが。

京都2歳S　ダノンバラード　ヴィジャイ　レッドセインツ
ベゴニア賞　コティリオン
葉牡丹賞　
千両賞　
エリカ賞　ヴィクトリースター　トーセンラー
朝日杯　リアルインパクト
ホープフルS　ターゲットマシン
次走未定：ディープサウンド　リベルタス　ダコール　スマートロビン　サトノペガサス　アドマイヤコリン　サトノオー

>>358
今日現在でしょ。ラジ短・朝日・ＪＦは12月。

逆に言えば、11月末時点で重賞に勝ってるような馬は
クラシックではほとんど用無しってことか。
わずかに札幌組が優秀かな。

>>360
書いてから11月までって気付いたが
ラジオＮＩＫＫＥＩなどいれたら
やっぱり2歳重賞勝っていたほうがそこそこは有利じゃね
もちろん賞金面もおおきけどさ

ローキン、今引退したらキンカメの代用として結構人気出るんじゃね？
朝ＦＳ１位、ダービー２位、菊花賞２位で成績は十分だし

>>361
そう、だから現時点での話。
12月のレースは秋デビュー（京都・東京）のメンバーも間に合うでしょ。

>>361
ラジオNIKKEI杯(たんぱ杯)勝ち馬　過去10年
10/25　11/07　ヴィクトワールピサ　新馬2着→未勝利1着　次走：京都二歳S（1着）
07/06　07/06　ロジユニヴァース　新馬1着→札幌二歳1着
08/12　08/12　サブジェクト　新馬1着→札幌二歳2着→萩4着　次走：朝日杯FS（13着）
10/08　10/08　フサイチホウオー　新馬1着→東スポ杯1着
07/10　11/12　サクラメガワンダー　新馬4着→未勝利2着→未勝利1着　次走：エリカ賞（1着）
10/10　10/10　ヴァーミリアン　新馬1着→萩2着　次走：京都二歳S（2着）
08/26　09/04　コスモバルク　地方4戦→百日草特別(11/08)1着
11/02　11/02　ザッツザプレンティ　新馬1着　次走：京都二歳S（2着）
08/04　11/18　メガスターダム　新馬・未勝利5戦2着2回→未勝利1着→自己条件2着
　未デビュー　 アグネスタキオン　次走：新馬（1着）

重賞連対馬3頭・京都二歳S組3頭・その他500万下条件3頭　未デビュー1頭。
ディープ産駒は来週の京都二歳Sで勝負になるかどうかが分かれ目になりそう。

>>ID:8mazgMRsP 乙。
種付け料は子種牡馬最高値の1200万に合わせてくると思う

つーかディープ産が仕上がり難の晩成ってことは無いのか？
大事に使うとか言っても、
最近だと夏デビューのゆったりローテが大事に使うって意味になってきてるし

トライアル枠って2011年も減らしたまま？
とりあえず京都2歳とエリカに注目ですね

>>365
>ディープ産が仕上がり難の晩成
大いにあると思う。1戦だけして放牧、そのまま行方不明だとか疲れがどうとかっていう馬が結構多く目に付いた。
そもそも夏にデビューした馬自体もかなり少ないし、体質が弱い産駒が多い種牡馬なのかもしれない。
人的な要因もあると思うから、来年度以降どこまで改善できるかだろうね。
この時期で勝利数がこれだけ多いんだから相対的には早熟かもしれないが、ピークはまだ先の馬が多いのかも。

札幌２歳がいいのは１０月の頭に使ってある程度休めるからだと思うよ
ラジオ日経だとしても約三ヶ月は休める
ポルトフィーノなんかは阪神で早々に勝って年末まで休ませるとか角居が言ってた
結局年末には間に合わなかったけど

東スポやデイリー杯よりはエリカ賞の勝ち馬のがよほどクラシックに直結する

>>368
それは阪神1周目にやっていたころで

今は直結しにくいんじゃね

しかしこのスレ矛盾してるな
ディープ基地が「サンデー超る」とか言ったら
「サンデーは別格」「ディープとサンデー比べるな」
と言いながら

ディープを種牡馬成功と認めない根拠が
「この時期はサンデーは○○だった」とか
サンデーと比較してダメ出し

アドマイヤコリンはダノンバラードと似た駄馬走法
リアルインパクト以上のディープ産駒は
2年目以降に期待するしか無さそうだなw

>>370
上下が思いっきり繋がってるじゃないか

>>370
高卒か？

>>370
＞「サンデーは別格」「ディープとサンデー比べるな」
＞と言いながら

×「比べるな」
○「出走頭数が全然違うのに単純比較するな」

>>374
別に３０勝並んだ時点では「全然違う」ような差はないけど
何で嘘付くの？

30勝到達までの出走回数

サンデーサイレンス　１０７走
ディープインパクト　１１４走　
アグネスタキオン　　１８１走
クロフネ　　　　　　１８６走
サクラバクシンオー　２１６走
ジャングルポケット　２６５走
ゼンノロブロイ　　　２６７走
シンボリクリスエス　２８０走
キングカメハメハ　　２８４走
フジキセキ　　　　　２８８走
ネオユニヴァース　　３３２走
スペシャルウィーク　３５５走
マンハッタンカフェ　３５７走

サンデーとディープは出走頭数が違うというのはごまかしだね

サンデーは30勝の時点で重賞14回（4勝）特別22回（5勝）出走してた
ディープは重賞7回（0勝）特別11回（1勝）の出走でちょうど半分
ちなみに30勝時点でのディープの勝馬率0.500・ＥＩ0.93に対してサンデーは勝馬率0.625・ＥＩ1.77
まあサンデーが30勝達成したのはシーズン終了直前なので勝馬率やＥＩは比べられないけど

それってディープがサンデーの後継者に相応しいって力説してるようなもんじゃん

だいたいサンデー超えただとか
毎週圧勝するとか
言ってるのは有名なアンチディープだから

ディープは種牡馬として大成功
ここ数年雄種牡馬の中では一番優秀だけど
サンデーには程遠いというのが正解

確かサンデーが2歳重賞勝たない時あったよな
でもクラシックは大活躍

>>376
出典は栗山さんのblogでしょ〜( ´∀｀)
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/

>>382
大正解w

サンデーとディープだけが別次元だな
本当に

今更ながらに死んだ父（サンデーサイレンス）の時代の資料と
息子（ディープインパクト）の資料の比較は時事的に難しい。

ディープは30勝してようやくサンデーへの挑戦権を手に入れただけ
どれだけ近付けるかは今後しだい

単純に　ディープの繁殖を　最初からＳＳにつけていたら　もっと初年度の成績は良かったはず

数年は　手探りで　ＳＳの配合は試されたのだから・・・

ＳＳ系配合の積み重ねが　ディープ産駒の配合につながった　ってこと

>>376
ごまかしじゃないよ。
出走頭数が少ないと上級レースを勝たなきゃ勝利数を稼げないけど
ディープは出走頭数が多いから新馬や未勝利だけで勝利数稼げる。

まぁなぁ
それに上級だと潰し合いになるから勝ち数に対する出走数飛躍的に増加するし

勝ちあがってるのが上のクラスに挑戦する割合が圧倒的に少ないからな
でていないのに２勝目とかオープンとか言ってる時点でおかしいと思うが
つかわれ方見ているとこういうのは俺は単なる順番だと思うよ
５００万下に溢れるオープンが出る→オープンがあふれる→重賞勝ち

>>375
は？嘘？　出走回数じゃなくて出走頭数と書いたんだが。

11月21日までの出走頭数
サンデー16頭
ディープ29頭

いや、30勝到達時の頭数か。

サンデー20頭
ディープ29頭

それ勝馬頭数じゃね？

ほんとだ、ごめん間違えた
サンデー32頭
ディープ58頭

>>392,394
どちらにしろサンデーのは
恐ろしいまでの数字だな
とても同列で比べるようなものじゃないな

まあディープに関しては京都２歳Ｓ、ラジオＮＩＫＫＥＩ２歳Ｓで
だいたいわかるっしょ。
ほぼ良い勝ち上がりをした馬が出てくる。
特に京都２歳は相手が楽なんだから、これで取りこぼすような事があれば
単純にスローになりやすい新馬や未勝利戦向けの種牡馬ってのが見えてくる。

スローになりやすい新馬や未勝利戦を大量に勝って
上のクラスで打ち止めになる・・・

なんかマンカフェっぽいな、意外と１４００でも強いところも含めて
マンカフェに豪華繁殖与えたらこうなりますよって感じで見ればいいのかな

むしろスローで苦戦してるだろ

たしかディープ産駒って上がり3F一位がやたら多いんだよな
そこも親父と似てる

むしろスローは苦手だと思う
上で勝てないのは不器用でいきなりのペースアップに対応できないからで
経験を積めば克服できるんじゃないかなーというのが今のところの意見

>>399
後方からの競馬ばかりやってるしな

気性的におっとりとし過ぎてるっていうのはある
これは高齢繁殖が多いっていうのもあるけどね
少し狂気を含んでるぐらいだとサンデーみたいに
早くから活躍できる

繁殖はディープだけが別次元

ディープ自身はああだったのに、産駒はまるで違うなあっていうのは確かにあるね。
特に気性面。現役時のディープはサンデー産駒らしく、特に3歳の頃は結構やんちゃな馬だった。
賢い馬だったみたいだし古馬になってからは随分落ち着いた雰囲気の馬になっていたから、産駒にはこっちの方が遺伝したのかも。
ペースに関しては>>400と同意見かな。父の国内唯一の敗戦はスローの差し損ねだし（古馬になってからはそれも克服してたけど）
産駒も大舞台でこそ強くなるタイプが多そうで、新馬戦や未勝利を見てる感じだと反応がいい馬っていうがむしろ想像より少なくてびっくり。
あとは父が未経験のダート・短距離でどこまでやれるかがリーディング争いのカギになりそう。

なんか勘違いしているようだが
新馬戦や未勝利戦のスローと
格が上がってからのスローじゃ意味合いが全然違うよ。

中距離戦の新馬未勝利戦は１０中８、９スローになるし、勝ち時計がやたら遅い、
こういうのに強くて、時計などが求められてくると能力の壁に当たるタイプ。

重賞など格が上がってからのスローは時計はそこそこ出る。


ディープ産駒に限らず毎年いるだろ、上がりだけのすんごい脚で新馬などを勝って
格が上がると通用しないタイプ、
どちらにしてもまだ格が上がったレースはそれほど走ってないから推測の域に過ぎないので
１２月のレースみてそれは判断だな。

アンブライドルド　（サイレントソニック　ダノンバラード　ダコール）
リファール　（ディープサウンド　スマートロビン　プランスデトワール　トーセンラー　ドナウブルー）
トニービン　（ヴィジャイ　コティリオン　アドマイヤカーリン　サトノオー　エアジャクソン）
カーリアン　（ヴィクトリースター　ダノンシャーク　トーセンレーヴ）

仕上がりの遅さや成長前の弱さを補えるのがこの辺なんだろうか

アンブライドルド

この書き方違和感ありすぎ

リファールは駄目だと思ったんだけどなあ・・・
面白いもんだわ、ディープに限らず
ハーツももろトニービン出てると思うんだが東京全然駄目だしｗ

なんだかんだ言いながらちゃんとデータが出て話が進むのがこのスレの良いところだ

>>406
仕上がりが遅いとか成長前だとかはまだわからないと思うが

アンブライドルドと書かずになんと書くUnbridledか

アンブライドルドがアンライバルドにしか見えない

アインブライドとよく間違う

アンブライドルド
アンライバルド
アインブライド
うーんややこしい

国産サンデー系

S　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検
A+　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
A--
A---　マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　シルクメビウス(ステイゴールド)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
B--　クォークスター(アグネスタキオン)　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
　サンライズプリンス(アグネスタキオン)　アンライバルド(ネオユニヴァース)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検
C+　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C-　シンメイフジ(フジキセキ)　アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)(´･ω･`)
　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ファイアーフロート(スペシャルウィーク)
　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
C--　サニーサンデー(マーベラスサンデー)(´･ω･`)
車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検車検
D　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ミラクルレジェンド(フジキセキ)
　テイエムオーロラ(マンハッタンカフェ)　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)
　ブロードストリート(アグネスタキオン)　トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)
D-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
D--　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)

上がり３ハロン順位 　１位　　１.２位　３位以内　４位以下　出走　　１位率　１.２位率　3位以内率
ディープインパクト　　　３７　　　２７　　　１１　　　　３９　　　１１４　　　.３２５　　.５６１ 　　 .６５８
サンデーサイレンス　　３０　　　２８　　　１３　　　　３７　　　１０８　　　.２７７　　.５３７　　　.６５７
ハーツクライ　　　　　　１７　　　１４　　　　９　　　 　４０　　　８０　　　 .２１３　 　.３８８　　 .５００
アグネスタキオン　　　 ２３　　　２５　　　２４　　　　８４　　　１５６　　　.１４７　　.３０８　　　.４６２
ゼンノロブロイ　　　　　２４　　　２１　　　１９　　　　１０８　　１７２　　 　１４０　　.２６２　　　.３７２
キングカメハメハ　　　 ２５　　　３８　　　２７　　　　１４２　　２３２　　　.１０８　　.２７２　　　.３８８

やはりＳＳの後継はディープだろう

上がり３ハロンっておいしいの？
上がり最速連発してたツルマルボーイは速攻チンコ切られたけど？

>>416
奴には、忘れ形見の赤い彗星がいる

つまりディープのチンコを切れってことか

>>416
自身が出した記録と産駒が出した傾向を一緒に
比較しようとするのは何故？

>>419
上がり３ハロンの意味を問うているんだよ

種牡馬に必要な瞬発力、それと３ハロンとやらは繋がりがあるようでない
瞬発力はキンシャサや案ライバルドにはあり、ツルマルボーイにはない

瞬発力だけ伝えてもマンハッタンカフェ

マンハッタンカフェレベルになったらたいしたもんだ

ただの産駒の傾向だろう
どんな脚質だってG1勝てるんだから、優劣はあんまりない
ダービーは上がり３ハロンが速い方が有利だけど皐月なんて持ち腐れるだけだ

カフェがリーディングサイアーだったのが遠い昔のようだ

ディープのことになると我を忘れて顔真っ赤にして否定に走る姿

カッコイイｗ

今週もディープ産駒、最低でも５勝はしてくるだろう
もう止まらんぞ
サンデーの記録の遥か上を行くだろう
最終的には２歳戦で５０勝に乗せてくるだろう

>>425
こういう無意味な煽りは然るべきスレでだけやってほしい

低レベル化したなこのスレも
基地云々はどうでもいいが
感情的なレスや浅く偏った憶測でものを言う輩が多すぎる

特にディープがすごいのかどうか、自分で判断つかず
誰かの評価を聞いて一喜一憂してるバカ

安心しろ
サンデーには遠く及ばん

少なくともサンデー仔の中では圧倒的過ぎるな
多分どうしようもないぐらい

そりゃ圧倒的でないと関係者もファンも困る
ダンスやシンクリの悲劇が続いたらほんとに競馬がダメになってしまうからな

>>428
昔は高レベルであったかのような物言いだが、実際は大して変わらない

あと日本での成績はサンデーを超えられなかったとしても、海外での名声は超えることもありうる
ドバイWC、キングジョージ、凱旋門、BC辺りを取れれば
調教師もステップ使わないと話にならないのは分かっただろうしな
あそこまで意地を張ってぶっつけにこだわった理由が分からん

別にそこまで絞らなくても
サンクルーを勝てばフランスでの評価は高まるし
バーデンバーデンを勝てばドイツでの評価は高まるだろ

逆にドバイWC勝っても殿下の目にとまらなければキャプテンスティーヴと同じ末路だろうし
BCだって一日目のレースに勝っても意味が無い

一般論だって
権威的にはやはりこの辺りが大きい
あとは各国のダービーか
ブエナやフェスタを見てるとまんざら夢物語でもない

うｍ
ダービーではないがナタゴラやサンクラシークそしてデルタブルースのように
世界的な知名度の高い大レースを勝った馬も実際にいるわけで

ただ系統全体が鎖国に近い現状、海外の実績を積み上げられる種牡馬が出る確率は
まだまだ低いと言わざるをえんが・・・夢と一笑に付されるほど能力が足りないことは無かろ

シャトルはちょっと現状難しいけど

リースとかで貸し出せばいいのにねえ

>>423
> ただの産駒の傾向だろう
> どんな脚質だってG1勝てるんだから、優劣はあんまりない
> ダービーは上がり３ハロンが速い方が有利だけど皐月なんて持ち腐れるだけだ

　　　　　　　　　　　　　順位　　　　　　　　　勝率　　　連対　　　　複
ディープ　３０−２１−１６−４７/１１４　　２６．３　　４４．７　　５８．８
ＳＳ　　　　３０−２２−１６−４０/１０８　　２７．８　　４８．１　　６３．０
ハーツ　　１４−１３−１１−４２/８０　　　１７．５　　３３．８　　４７．５
タキオン　２７−２０−１６−９３/１５６　　１７．３　　３０．１　　４０．４
ロブロイ　１８−１６−２１−１１７/１７２　１０．５　　１９．８　　３２．０
キンカメ　２５−３２−１９−１５６/２３２　１０．８　　２４．６　　３２．８

優劣はあるよ。上がり３ハロン速い方がかなり率が良くなっている
上がり３ハロンが速いから強いのか、強いから上がり３ハロン速いのか
特にディープとＳＳの３ハロン順位、率系は他の種牡馬とは遥かに違う異常な数値
少なくてもこの２頭に関しては３ハロンのキレが、ただの産駒の傾向と言うには無理がある
これは単純にディープとＳＳの能力が他とはレベルが違うことを表しているんじゃないのかな

坂に強いステゴとハーツは欧州向きかもね
ディープは古馬になるまでは厳しそう

>>436
新馬・未勝利は相手が弱いから、新馬・未勝利の比率が多いと勝率は上がる。

新馬走って休んでる馬が多いディープは、一番勝率が高くなるパターン。
このあと上のクラスにどんどん出走するようになると、勝率はどんどん下がるから。

それでもディープの数字は良いだろうが、
せめてあと3ヶ月待ってからデータ出しなさい。

＞新馬・未勝利は相手が弱いから

ハーツ　　１４−１３−１１−４２/８０　　　１７．５　　３３．８　　４７．５
タキオン　２７−２０−１６−９３/１５６　　１７．３　　３０．１　　４０．４
ロブロイ　１８−１６−２１−１１７/１７２　１０．５　　１９．８　　３２．０
キンカメ　２５−３２−１９−１５６/２３２　１０．８　　２４．６　　３２．８

この辺りは糞レベルだな

新馬・未勝利を除いた産駒成績が知りたいな

データ少なすぎて意味ないだろ

>>431
こだわるというか、滞在費の問題だろ

>>442
勝てる見込みがグッと減るのに滞在費を出したくないからぶっつけにするくらいならそもそも行かないほうがいいと思うぞ
フェスタもエルコンも一戦目は大したメンツのレースじゃないのに負けてる
香港とかドバイなら欧米の馬も条件が同じだからまだいいんだろうけど
シャトルみたいに勝っちまう馬もいるけどさ

1年後の未来からきますた
またディープの運動会でした

>>442
日本で飼うより外国で飼うほうがカネかかるのか

>>438
みんな平等な新馬・未勝利だけの数値

　　　　　　　　　　順位　　　　　　　勝率　　連対　　　複
ディープ　２９−１７−１２/９５　　.３０５　　.４８４　　.６１１
ＳＳ　　　　２０−１６−１３/７１　　.２８２　　.５０７　　.６９０
ハーツ　　１２−１１−１０/６３　　.１９０　　.３６５　　.５２４
タキオン　２５−１４−１０/１２０　.２０８　　.３２５　　.４０８
ロブロイ　１５−１４−２０/１６１　.０９３　　.１８０　　.３０４
キンカメ　２３−２８−１５/１９７　.１１７　　.２５９　　.３３５

やはりディープとＳＳは他とは何か違うらしい

新馬走って休んでる馬が多いディープは、一番勝率が高くなるパターン。
オープン特別や重賞勝ってるSSと一緒にすんな。

＞みんな平等な新馬・未勝利だけの数値

笑わせるｗ
「ディープの唯一の取柄」の間違いだろｗ
みんな平等な新馬・未勝利を除いた数値を出してくれよｗ

ディープ基地がBlue並にウザくなってきたな
成績は素晴らしいがほどほどにしないと粘着アンチが付くぞ

巣でマンセーしてれば良い

2歳重賞なんかたくさん勝ってもしょうがない
今からダービー終了時点でどれだけの成績残せてるかが問題だろう
普通は1年目の産駒成績で結論付けは早いけど、
ディープの場合そんなこと言わせないほどの繁殖あてがわれてるからねー

基地もアンチも煽りも部外者も、話題はこれからもディープ中心になるのは仕方ない
ハナからわかってたことじゃん
嫌なら覗くなｗ

サンデーは世界歴代トップレベルだから それと比較されるのは迷惑

キンカメより圧倒的に優秀というだけで満足

ディープアンチスレの兄姉の勝率のデータはマジで凄いと思う
クズを本当に出さない

とりあえず新馬・未勝利にだけはそうとう強いね。

>>453の「〜だけ」みたいな不要な言葉つけるから余計に基地が反応するんだよ

糞アンチディープにそれいうなよ
レベル低いあおりしかできないゴミなんだから

＜タキオン初年度の悲劇＞
新馬勝ちまくって、しかも強い勝ち方の馬が多くて、
基地が後継確定と大騒ぎ。
ところが上のクラスで通用せず、2歳で重賞勝ったのはショウナンタキオンだけで、
3歳になっても重賞勝ったのはロジック（笑）だけ。

ディープも今のところが傾向が似てるな…。

いうほどタキオンは勝ちまくってないからな

まぁSSもタキオンもカフェは新馬戦鮮やかに勝ってもその後グダグダなケースが多かったしな

ディープがそれらと違うのは母系にノーザンダンサーが入ってる事がキーになるやもしれん

上のクラスで通用しないというほどそもそも走ってないような気が・・・
というか本当に新馬戦だけと思ってるんだな

>>457
2歳戦で27勝してるんだが。SSの記録30勝に次ぐ成績だった。

×新馬戦だけしか勝てない
○新馬戦は勝てるが、それ以上のレースはサンプル数が少なすぎて不明

ショウナンタキオンって現役なんだよねｗ

これだけの牝馬を集めたディープ産駒だからデビューには万全を期す。
新馬で勝率上がるのも当然のこと。

良血牝馬でもクズ出す確率の方が圧倒的に高い
全く出さないのは数頭いるかどうかで、ほとんどはクズ馬も普通に出す
それを示してたわけ、あのデータは
だからクズを出さないってその一点に限っては極めて優秀だと思う

いつもアンチと議論してて思うのはこんな大物出せるかって例を示されるんだけど
その裏でどれだけ良血を殺してるのってことだよ
生産者や馬主にとっては面白くないと思うよ、はっきりいって自分だけクズを掴まされて
生産者の評判も下がる、馬が売れなくなる、牧場がつぶれる
だから未だにバクシンオーの評価は高いでしょう

>>463
嫉妬はもういいよ
余りにも見苦しい

このスレの中には、G�T勝てないとクラシック出せないと種牡馬として価値なし
生産者はみんなクラシック想定して配合してる
とか本気で思ってる奴がいるからな
まあここはSS後継という基準だからそう思っちゃうのか
だとしても愚かだ

アンチディープ説得力ない

レベル低い煽りしかできないのはディープ基地の方だろう
割と普通の話しかしてないのに、すぐ嫉妬だの顔真っ赤だのゴミだの・・・
ＶＳスレみたいなノリは勘弁してほしい

>>468
どうみてもVSスレのようになる原因は難癖つけてサンデーと比較するアンチのほうだけど
いい加減に「全てディープ基地のせい」に仕向けるミスリードは止めよう
大人気ない

>>464

あなたが言ってるのは零細牧場・中小馬主の考えじゃないの

つぶれるレベルの牧場に良血は滅多にいないと思うんだが

馬主だって良血買えるレベルの馬主なら
例えクズ掴まされても大物の魅力の方が上回る

>>470
お前にとって「大物」の定義が２歳重賞勝ち馬ならディープは今の所失敗なんだろう
それでいいじゃない

だいたいまだ判断が早いような状況で
重賞勝ちとかどうこう言うのは
アンチディープがクズだからでしょ

大人しく4〜5年待てよ

じゃあ成功しようが失敗しようが5年先まではディープの話題はこのスレで厳禁て事にでもするか？

>>469
どうみても？難癖？
このスレにアンチらしいのってあまりいない
>>347-394あたりとかデータ出しながら冷静に話できてる
サンデー超えたとか基地が言ってるように見える

タキオン初年度出走比（内勝率）
ダート10.3%（18.7%）、マイル以下64.7%（18.8%）、1700以上22.4%（14.3%）
ディープは
ダート6.1%（14.3%）、マイル以下48.2%（27.3%）、1700以上45.6%（26.9%）

タキオンは初年度データだが、後年も総じてこんな感じ
残り１ヶ月でディープの1700以上の出走はまだ伸びると思われるが、マイルのスピード勝負でひけをとらず、
距離延びても勝てるという２足のわらじはなかなかいない

近年ではタキオンやカフェに似た万能型ではあるがより中長距離シフト
マイル路線で有力馬がごろごろ出るようであればそれこそブッチぎりになると予想しておこう
３歳戦はガチでサンデー並みもあり得るよ

>>471
はぁ？どこを読んだらそうなるんだ
ディープ失敗なんてそんな話してないだろｗ
２歳重賞の話もしてない
これがディープにケチ付けてるアンチに見えるならこれこそ難癖

>>475
勝ち星では超える
これは否定できない事実
それに「頭数が〜」「重賞が〜」と難癖付けてくるのはアンチ
「初年度勝ち星」ではサンデー超えるのは疑いようの無い事実

「中身が伴わないからサンデー超えは無理」
この理屈はちゃんと聞いておくよ

>>470
いや、違うね、評判を上げるのに社台ですら苦労している
セレクトの価格どんどん下がってきてるだろう
不景気で懐が厳しくなって財布のひもが固くなってる
大物に関しては、今語ることではないでしょう、そもそもなんで2歳で語るのかが不明
ID変えてすまんが、だからその一点だけは優秀だって言ってるわけで
他の要素は全くわからんっていうのが現状でしょう

>>477
ＶＳスレみたいなノリで荒らすのはやめないか？？
自分で言ってることは守りましょう。

>>479
俺の言ってる大物云々はディープ関係ないよ
一般論としてだよ
ディープが大物出せないとか現時点でわかる訳のないアホな話は一切してない
そもそもディープアンチじゃないし

セレクトの価格や不景気は全体的な傾向でしょう
例えばネオが以前より売れ残ってバクシンオーは変わらず売れてるってデータありますか？

>>481
うーんどうもお互い話がかみ合ってないような
大物の魅力はあると思いますよ、ただそれを買える馬主がどれだけいるのか
そして、社台(サンデー、テースト)を社台たらしめてる理由は何かといったら
アベレージによる安心感だと思うんですよね
サンデーはアベレージによる底辺の底上げに最も寄与したわけで
だから馬主たちも少々無理して大判振る舞いしてると思うんですよ
その根底が崩れたら最早その大判振る舞いもしてくれなくなるっていうのが私の予想です

>>469
＞難癖つけてサンデーと比較する

頭数が全然違うのに、サンデーの新馬勝ち数と比較したり、
2歳戦の勝率データでサンデーと比較したり、
どう考えても比較してるのはディープ基地だろ。

>>482
大物出した種牡馬に良い牝馬が集まる理由を説明できないな

議論スレで他人の主張に反論せず、「嫉妬」だの「愚か」だのと個人攻撃したら負け。

議論に対して感情で反論するのはかっこ悪い。

>>483
頭数は違うがレース数ではそんな違わない

２歳時のデータ同士で比較してるんだから全く問題ない

サンデーを出してきて比較するのはアンチも基地も変らない

>>484
それに関しては逆に問いたいですね
なぜ今回ディープにこんなに集めたのか、大物出すかどうかもわからんのに
要は生産者側が満足してないんですよ、今までの現状に

まあ、サンデーが比較対象に上がるだけでもすごいよな。

BT,TBとの比較も見てみたい。

>>484
そらＧ１馬なんか限られてるんだから、その程度の数なら影響も出るんだろう

>>486
頭数が少ないのに30勝をクリアするには、
500万やOPを勝って稼がないといけないわけ。
新馬未勝利勝つよりずっと難しい。
同じ30勝でも中身が全然違う。
サンデーは上のクラス10勝してるが、ディープは1勝。

＞サンデーを出してきて比較するのはアンチも基地も変らない

いやどう見ても基地のほうが比較しまくってるけど。
だってサンデー超えのデータ出て嬉しいのは基地だし。

446 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2010/11/24(水) 09:08:46 ID:jKxElocm0
>>438
みんな平等な新馬・未勝利だけの数値

　　　　　　　　　　順位　　　　　　　勝率　　連対　　　複
ディープ　２９−１７−１２/９５　　.３０５　　.４８４　　.６１１
ＳＳ　　　　２０−１６−１３/７１　　.２８２　　.５０７　　.６９０
ハーツ　　１２−１１−１０/６３　　.１９０　　.３６５　　.５２４
タキオン　２５−１４−１０/１２０　.２０８　　.３２５　　.４０８
ロブロイ　１５−１４−２０/１６１　.０９３　　.１８０　　.３０４
キンカメ　２３−２８−１５/１９７　.１１７　　.２５９　　.３３５


これとかはディープもサンデーも条件一緒じゃないのか？

サンデーと比較するのはどうなんだ？
それ以外と比べればディープはかなりすごいと思うけど

>>491
それには誰も文句言ってないんじゃないの。

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか　13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290315869/

ディープは最低でもクラシック終わるまでなんとも言えないだろ。
まぁ勝ち上がりさえ良ければ大物出せなくてもいいというような種牡馬ではないからな、ディープは。
でも大物出せれば勝ち上がりが悪くてもいいというネオのような種牡馬でもダメなのがディープ。
どっちも求めえらてるというハードルがかなり高いところからスタートして
現時点では勝ち上がりは十分すぎるんだから何の文句もないだろ。
とりあえず課題のうちの一つはクリアしてるわけで、大物が出るか出ないかこれから分かるって段階なんだし。

44 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/24(水) 13:07:39 ID:wYUK9a5yO
>>40
ディープなんて劣化版スペだろ
繁殖の質量でごまかしてるだけ

>>491
期待馬・仕上がった馬から出てくるから何とも

>>487
未知数の新種牡馬に牝馬が集まるのはディープに限った話じゃないんだがそういう事は知らないのか

いや、ディープには明らかに前者が求められている
そりゃアベレージが良く大物も出るのが理想だが、それはあくまでも理想
高級繁殖を生かしアベレージが高い中から運が良ければ大物を、という２年目のキンカメみたいの
だからクリ＞ダンスなんだよ、どっちかというと

>>498
こんなに集めた例はサンデー以外にないよ
いかに今の状態に危機感持ってるかの証しだ
結局商売は信用だ、これを崩したらもう終わり

歴史上で見ても、今のディープと比べられるのがサンデーしかいないという時点で、
もう成功だよ
はっきり言ってこれだけアベレージが高い中から、超大物が出ないわけない

>>500
ディープほどの競走実績を持った馬がいないからな

そもそも大物輩出を求められてない種牡馬があんな種付け料になるわけないだろ

確かに比較対照がサンデーというのはかなり良い出出しだな。
ダメならタキオンとかと比較されてボロクソに言われてるわけで。

サンデーの後継に求められる役割はサイヤーライン繋いでいくことだから、
超大物の輩出は後継種牡馬の必要条件になると思われる。
ディープインパクトがそうなるかどうかはまだなんともいえない。
サンデー系繋いでいきそうなサンデー孫の大物ってどいつ？ディープスカイ？ナカヤマフェスタ？

まだいない

Nearco→Nearctic→Northern Dancer
Native Dancer→Raise a Native→Mr. Prospector
別にサイアーラインを繋ぐのは超大物である必要はないと思うけど
NearcticもRaise a Native大物だけど父にも息子にも劣るし

どんなにいい繁殖を集めた年でも、今年のディープに匹敵する「率」を出した種牡馬は今までいなかった気がする
現リーディング上位の一番二歳成績良かった年との比較が見てみたい。

カンパニーへの期待が高まるな

別にサイアーライン繋ぐ必要なくね？ 誰が得するの？
一頭や二頭飽和に向かう直系残すくらいなら、ＮＴのように良繁殖を牧場に残してくれたほうが遥かに成功だろうし
その資金と土壌のお陰で社台はＳＳを導入出来たんだしな

逆に言えば父系直系の基準なら死ぬまでにぽんと一頭出せばそれで成功になるんだから、議論の意味さえなくね？
ミラクルアドマイヤも成功だろあれ

このスレって常に急いで結論を出そうとするよね

>>510
得する得しないじゃなくて、内国産の血が繋がることが嬉しいか嬉しくないかの問題だよ
ちなみに僕は血が繋がると嬉しいね

先細りしたらハイサヨナラ、新種牡馬を輸入しましょうというシビアな考え方を否定するわけではないよ

>>508
ただディープが歴代でも単独最高な質量集めてるから、比較しようがないのも事実
当然微妙な繁殖も少ない訳で、同じや近い状況の種牡馬はいなかった
その辺りは３年目くらいのやや落ち着いてるであろう産駒なら他と比較出来るレベルになってるかな？
ちゃんと調べてないからわからんが

>>512
なるほど
でもそれならディープにこだわる必要もなくね？
スカイやジャーニーといった世代チャンピオンクラスの孫が既に出てるんだから、まずはそこから期待しても良いんでは

成功・失敗の総合的評価は不可能
ただの自己満足にすぎない

個人的な感覚ではサンデー超えるのはほとんど無理でしょうｗ
だってあれは底辺の底上げに思いっきり寄与したもの
ホントにすごいよ、サンデーは
その底辺が上がった中で優劣を競わなくてはならないわけで
だからこそクズを出しにくいっていうのは価値がある、底上げされた比較の中でだから
大種牡馬かどうかはホントこれからでしょうね

餌やサプリだって米国産なのにレベル低いね

社台の目標は毎年生産馬が全頭１勝することだよ
１発当たれば他には目をつぶる馬主なんかいねーよ
それならオペラハウスの子がもっと売れてる

1発当たれば他には目をつぶるとか基地は曲解する事しかできない

まぁ日本の慣例はわからんが、アメリカの種牡馬評価は勝ち馬率がかなりの割合だよ。
猫は目立った大物は少ないが、種付け料は物凄かった。

>>519
この発言で基地扱いとがすごい連中だな・・・

猫の高額種付け料は勝ち馬率のおかげなのか大物が出たからなのか

>>518
それは違う
馬主が高い金出して買いたいのは
「良血牝馬に付ければ」「一定の確率で大物を出してくれそう」という期待値の高い種牡馬の産駒
出る確率とそれが予想可能かどうか

オペラハウスが売れないのは「５〜６年に１度」「よくわからない繁殖から」大物が出るから

あまりにもキチガイすぎる曲解したことに気付いてないとか真性だな・・・

あのさー
実際アベレージが高い種牡馬のほうが評価が高い現実を踏まえろよ
あと>>523は自分自身の主張を冷静に見てみなよ
あなたが言ってる種牡馬ならアベレージと大物を兼ね備えてるじゃん、そりゃ評価高いよ
今の話はアベレージ型か一発屋型ならどっちが評価高いって話だろ

>>523
そういう種牡馬は日本にはサンデーしかいないと思うけど
サンデー以前はこんなに良血牝馬が安定していい馬を出すことはなかった

>>523ではアベレージの話はしてないよ
一発屋にしても人気の出る一発屋と出ない一発屋がいるって話

人気のある一発屋の具体例があまり思いつかないけどネオとかのこと？
アベレージ型は短距離やダートなど枚挙にいとまがないが

そもそもオペラハウスは良血牝馬になんてほとんどつけたことないんじゃ(ry

オペラハウスは社台の一流牝馬につければもっとアベレージも大物も出ただろうよ。
なけるほど質低いしｗ

社台繋養のサンデー系で繁殖の質が上がっても退化したのが沢山いるからどうだかな

>>528
ダンスとスペ。
どっちもアベレージ低いが、大物出して一時期評価された。

サンデーってＢＭＳとしてはたいしたことが無い印象がある。

アベレージ型の定義がわかんねえな
>>518の言うような全頭１勝するのが究極のアベレージ型か？

一発屋の例えとしてオペやネオを出して語るのは
全頭1勝止まりの種牡馬でアベレージ型を語るのと一緒だろ
どっちが評価される種牡馬なんだ？

全頭１勝だろ

ネオとクロフネのどっちが評価されるかでいいんじゃない？

実績を残して質があがったとされる種馬が期待に応えられてない
これだけ血統が底上げされた時代だから
エアトゥーレやレーヴドスカーとかのスーパー繁殖はせいぜい10頭前後
ほかはＡＢＣで中央デビューはほとんどＡとＢ
リーディング上位はほとんどＡ

こんなイメージですが乱暴ですか

合ってますよ

>>536
アホすぎてワロタ
勝ち上がるのが2割でも重賞やG1勝つほうが評価されるに決まってんだろ
全頭1勝止まりとか夢のない種牡馬の産駒を誰が買うんだ

ID:I1DwHita0

無職は楽しそうだなオイ

これは仮の話だからあまり真に受けずに答えてほしいんだが、

種牡馬Aには産駒が250頭いて、勝ち上がったのはそのうち80頭。重賞馬は4頭で、そのうち3頭がG�T馬でした。G�Tは全部で3勝しました。
種牡馬Dには産駒が250頭いて、勝ち上がったのはそのうち100頭。重賞馬は6頭で、そのうち1頭がG�T馬でした。G�Tは全部で1勝しました。
種牡馬Cには産駒が250頭いて、勝ち上がったのはそのうち125頭。重賞馬は5頭で、そのうち2頭がG�T馬でした。G�Tは全部で4勝しました。
種牡馬Dには産駒が250頭いて、勝ち上がったのはそのうち125頭。重賞馬は3頭で、そのうち2頭がG�T馬でした。G�Tは全部で5勝しました。

ここで質問。種牡馬Eには産駒が250頭いて、そのうち150頭が勝ち上がりそうです。この馬は何頭の重賞馬を出しそう？

全頭１勝どまりなんて極端な事言うなら、比較する一発型は一発以外は全部未勝利圏外じゃないとダメだろ

>>542
訂正　3行目の種牡馬D＝種牡馬B。
あと、ABCDに序列をつけるなら？　という質問もしておく。
繁殖の質等、ここに書かれていないものは考慮しないものとして。

>>537
アベレージ高くて当たりも付いてる黒船をネオと比べるのか。我田引水とはこのことだな。

>>543
クロフネとネオじゃダメなの？
あなたが言うにはアベレージ型の方が評価高いらしいけど

セレクトセール2010

クロフネ　15頭上場　主取3頭・売却12頭　平均落札額1579万円　
ネオ　19頭上場　主取4頭・売却15頭　平均落札額2671万円

>>542
何を意図して聞いてるのかよくわからん質問だな…。

序列ならまだ意味あるけど。
D＝C＞A＞B　じゃね。
GI勝ち数は一番重要。あとGIの格。

3歳未勝利が終わった時点で

種牡馬A　産駒100頭中100頭勝ち上がり　重賞未勝利
種牡馬B　産駒100頭中1頭勝ち上がり　朝日杯・皐月・NHKマイル・ダービー勝ち

どっちが評価されるの？

>>548
絶対的にA

>>548
だからＢだって
ルドルフ見たら解るじゃんｗ

どうでもいい仮定を前提に議論して楽しいかね

全頭条件止まりの種牡馬とか廃用だろ

どうでもいい仮定を出してる奴の最初のレス見て相手するのが馬鹿らしくなった

産駒100頭中100頭勝ち上がりなんて競馬史に残る大偉業だぞ。
ていうか、おそらく永遠に達成不可能ｗ
朝日杯・皐月・NHKマイル・ダービー勝ちなんて数十年に一度は生まれる。

>>552
いやいやｗ
１００頭中９９頭が未勝利引退が断然「廃用」です

勝ち上がりの内容が重要なんだよ
GIだって勝ち方が重視される
人気薄でひょっこり勝ってもハイハイそうですかーだよ

>>551
うん、俺が一番言いたいのはそこ。
アベレージだけ高くてというか、全馬勝ち上がる種牡馬が重賞馬とかG�T馬出さないわけがないでしょ。
ウォーエンブレムの異常な評価の高さを見ればわかると思うけど、極端な事しか言えないアホにはもっと極端なものを見せてどう反応するかで判断するしかないと思うし。

ちなみに>>542の数字
A＝ネオ１〜２年目　B＝ダンス黄金期　C＝タキオン１〜２年目　D＝キンカメ１〜２年目

100頭の中から１頭だけ勝ちあがって大レース勝ちまくりとかまず不可能だから。
まぐれでも何頭か勝ちあがる。
だからどうでもいい仮定と言われてるんだろ。
GI勝ちまくりの馬出したら廃用になってても行方を探されるレベル。

ID:I1DwHita0

>>557
タキオン初年度は勝ち上がり率めっちゃ良くて、
過去のSS系の中では最高の成績だったけど、
3歳終了までの重賞勝ちは2つだけだぜ。

ディープもそうならなきゃいいがな。

>>560
サンデー初年度余裕で超えようというディープと比べんなよｗ
心配しないでもそうならないからｗ

お言葉ですが、その言葉そっくりそのまま返しますよ。

100頭の中から100頭勝ち上がって、全馬1勝止まりとかまず不可能だから。
まぐれでも何頭か2勝以上する。
だからどうでもいい仮定とｒｙ

そもそも全頭1勝＝全馬1勝止まりっていう理解不能な曲解をした奴が原因だと思うが、そいつには
「あまりにもキチガイすぎる曲解したことに気付いてないとか真性だな・・・」
というありがたい言葉を授けるわ。

>>560
すまん、色々はしょりすぎた。正確には初年度デビューから二年度産駒の3歳12月末まで。（三年度の2歳成績はめんどいので除く）

ニワカはステートジャガーとか知らないんだろうな

デビュー前
「ガサが無いから成功しない」「ダートで潰しが利かないから勝ち星稼げない」
「母父ＮＤは成功しない」「キンカメに勝てない」

デビュー早くも２勝
「スペもそうだった・・ディープもそうならなければいいけどｗ」

現在３０勝
「タキオン初年度は勝ち上がり率めっちゃ良くて歳終了までの重賞勝ちは2つ、ディープもそうならなきゃいいがな」


おもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
使われてる距離と勝率に違いがあって
ことクラシック奪取の観点からは今んとこタキオン初年度の２枚上という見方が一般的だろう

たぶん青葉賞とか京都新聞杯とか７頭ずつくらい出そうだｗ

>>560
最後の1文が余計だよ
ＶＳスレや種牡馬失敗スレみたいなノリの人に火を点けてしまうから

この流れだと、桜花賞でディープ産駒勝てなかった時点で歓喜する奴でそうだなｗ

>>561
タキオン初年度とディープ初年度ってそこまで大きく違わないんだが？
11月末タキオン24勝、ディープ30勝。
ディープはタキオンの1.25倍だから、もし同じ傾向になればディープは重賞3勝くらいだな。

>>562
まぐれでも何頭か勝ちあがるってのは>>554の数十年に一度という>>554に対してのレスだからな
100頭のうち1頭が勝ちあがってそれがG1勝ちまくりとか百年経っても無理だから
キチガイはまた早合点で曲解してしまったようだな

残念だけどキチガイの相手はここまでだ

>>569
「100頭の中から100頭勝ち上がって、全馬1勝止まり」
という前提条件を先に持ち出した事に関しては説明しないんですか？
それともこれはありえるシチュエーションだと思ってるんですか？　イエスかノーか、はっきりとお答え頂きたい。

>>568
６勝で大きく違わないなら
重賞１個とゼロも全く違わないな

お前の屁理屈はもういいわ

タキオンとは勝ち上がりの内容が違いすぎる
ディープもオースミマイカやジェットストリーム程度の内容ばっかで29頭勝ち上がってても誰も評価しない

>>572
2歳戦の勝ちが6つ多いだけで、重賞勝ちが３つも４つも増えるのか？

>>568
11月末と言ってもまだ1週残ってる
そして10月11月の勝ち上がりのペースを見るに
12月終了時点でディープの勝利数がタキオンを大きく上回るのはおそらく間違いない
あなたのは難癖と基地に言われても仕方ないレベルだと思う

>>574

＞ディープも今のところが傾向が似てるな…。
＞ディープもそうならなきゃいいがな。
（本音）ディープも初年度タキオンみたいになって欲しい！

>>575
いや、めんどいから末って書いたけど、11月3週までのデータ。

タキオンの現在の傾向をディープに当てはめればこうなるって予測を
論理的に語っただけで、一分の隙もないと思うが？
そして、日数が経過しても勝利数の差は開くが、
1.25倍という比率は一定になると推測するのが普通だから、結論は変わらんよ。

つーかそんなに重賞勝つ能力あるなら、とっくに１つくらい勝ってるよなあ。

仮定の話はどうでもいいな

現実として、未だ日本ではどんな種牡馬も超えたことが無い
サンデーサイレンスの記録を超える馬が出てきた
それだけ

記録って？

>>580
30勝

>>578
タキオンだって2年目以降傾向が変わってきてるのに
ディープにタキオン初年度を当てはめるってのは適当だと思えない

>>573
そうだっけ？と思って確認してみたけどタキオンも内容は良かったよ
1つ勝つまでは違いすぎるというほどの差は無いと思う
千切って勝ってたのも多いし
ただやっぱり故障が多かったのとクラスが上がって急にヘタレてしまってた
あと今見ると血統も微妙な馬が多いな・・

ディープは良血が多いけどその良血がしっかり鮮やかな勝ち上がり方をしていてすごいと思う
上のクラスでどうかは今はわからないとしか言えない

>>582
だから初年度だけを語ってる。
オレも2年目は活躍すると思ってるぞ。
SS系初年度は失敗がやたら多い。

>>578
>>359にもあるように、初年度タキオンと初年度ディープを「重賞勝ってる勝ってない」の視点で比べる事は不可能だと思うよ。
出走頭数、勝ち馬頭数を月毎に数字にしてみたらえらい違いがあるし（あとでまとめるが）

だから今まで通り新馬戦未勝利の話はしないようにしようや

ディープ基地も重賞で連対したら褒めちぎれば良い

>>586
リアルインパクトが連帯したから別に褒めちぎってもいいだろ

>>586
なんかそれでいいようなｗこういう流れにするのは底が浅くてちょっと困る

>>583
確認なんかしてないだろw

タキオンの初年度だとリードザウェイぐらいだろ
マイル以上を好時計好内容で勝ったのって
夏の1200は素晴らしかったけどな

サンデー超えまで、あと1勝

サンデー超えまで、あと3日

てか初年度からいきなり大物出す馬なんてそういないし簡単なことじゃないよ。
ネオみたいなのは特殊中の特殊だよ。

現時点では重賞馬出てないし、これから出るとも断言できんけども
今は30勝してすごいじゃんってことでいいんじゃないの？
ただ俺も新馬戦未勝利の話はする必要ないと思うけど。

　　ディープインパクト　　　アグネスタキオン
　　　　出走　勝利　　　　 　　出走　勝利
6・7月　10　 　 3　　　　　　　　15　　　5
8月　　 18　 　 3　　　　　　　　15　　　2
9月　　 15　 　 4　　　　　　　　23　　　6
10月 　 36　　10　　　　　　　　23　　　6
11月 　 35　　10　　　　　　　　41　　　4
12月 　 　　　　　　　　　　　　　39　　　4

初年度の出走回数＆勝利回数比較。
繁殖の質の差はあれど、明らかにタイプが違う気がするな。

>>589
いやしたよ
なんでそんな風に言われるのかちょっとわからない

>>573では言ってなかった条件を後から色々つけ足されても・・・

ていうか2歳11月時点で初年度のネオはどういう評価だったん？

>>585
ん？　現時点で重賞勝ってる勝ってないの話？
それはオマケで言っただけだからどうでもいいよ。

SS系で初年度から成功したのって、ネオくらいなんだよな。
キセキ、ダンス、スペ、タキオン、カフェ、全部失敗かイマイチ。
（キセキは繁殖ひどかったが）

>>589
グランプリシリウス　6馬身
ニシノロドリゲス　　4馬身
ヒサクィーン 　6馬身
ショウナンタキオン　2馬身（上がりタイムダントツ）
リードザウェイ 　3馬身1/2
ノンコ　4馬身

序盤に新馬でこれだけ圧勝しまくったので当時はめっちゃ騒がれた。
パフォはディープより上だろう。

仕上がりが早いタキオン産らしい素晴らしい成績だね

本気でそれらの馬のパフォが上だと思ってんだあ

本気でってあくまでも新馬戦での勝ち上がり方の比較の話なのに

スタートだけは本当に良かったよ、初年度タキオン
その後悲しいくらいにヘタレまくったけど

まだやってんのwww
初年度限定記録にこだわるなぁディープ厨はw

そんなにディープが凄いなら2歳の最多勝超えてから騒げよ

>>597
多分、序盤か秋になってからかの違いだけだろうなー。
つかディープ産駒って能力はともかく体質の方に問題がある産駒が結構多いんじゃねーかな。
全体的にデビュー遅いし。クラシックを見据えてるのはわかるけども……。

タキオンは難しい馬だよね。体質が無茶苦茶に弱いから、
少し失敗するとひどいことになる。繁殖能力そのものはかあなり高いんだけど。
ディープはタキオンのスピードと瞬発力を削って体質と距離適性が改善されてるイメージ。

個人的には良化が遅いタイプだと思っています
体質っていうより上で誰か上げてたけど気性なんでしょうねえ・・・

>>600
これからは時計的に分析してね♥

タキオンの体質が弱いなんて現場ではないんだけど２ちゃんとnetkeibaでは
定説ってのが面白い。勝ち上がりいいから目立つんだよ。

出走頭数　出走回数　平均出走　勝馬率
タキオン　198頭　1227走　平均6.2走　0.429
キンカメ　308頭　2563走　平均8.3走　0.500
ボリクリ　257頭　2021走　平均7.9走　0.412
バクシン　181頭　1323走　平均7.3走　0.442
クロフネ　228頭　1885走　平均8.3走　0.544

現場（笑）の人にこれを見せてやってほしい

>>605
時計的に分析しても良かったのが何頭もいたよ
まぁこういうこと言うと、後から新たに条件付け加えてくるんだろうけど
別にそこまでタキオンの擁護するつもりもなかったんだけどあなたは言ってること偏ってるよ

ディープはここまでアベレージでは期待にこたえているといってもいいだろう
次は春のクラシック終了までクラシックを何個取れるか、重賞を何個取れるか
種付け料1000万に上げて繁殖が集まらなかった評価の初年度タキオンと比べてもしょうがない

俺もタキオンには期待してたんだから
この時期には冷や汗に変わったけどさあw
もうクラシックを取れるか取れないかだけが焦点のディープとは全然違うよ

>>606
今年の三歳はタキオンの賞金上位すべて故障長期離脱や死亡したけどな。
ザタイキ　リルダ　リディル　サンプリ

ひどすぎるだろ

>>594
勝ち上がりは良くないしこのときからまぁ既に当たり外れがあるとは言われてたような。
本当に皐月賞、ダービー獲るなんて想像してる奴はあんまいなかったろうな。
ロジがラジニケ勝ってからこりゃクラシックあるかもという雰囲気になったんじゃないかな。

>>594
ネオもそのぶん牡馬クラシック適正以外は結構酷いもんだし、
そんだけ極端に偏った馬じゃないと初年度から大物出すなんてことは容易じゃないんだろうね。
勝ち上がりも良くてさっそく皐月賞馬とダービー馬を出しましたなんてSS系なんて一頭もいないし
それを可能にするのはディープしかいないのかもしれんが。

タキオンは体質が弱いんじゃない
ただ、突然怪我をするだけ

そうかね？使いべりするタイプだと思うが。

AI

>>607
なにこのでたらめ数字

>>607
一見興味深いデータだが、、、

データは何をどう整理したんだwww
出走頭数とか色々おかしいだろw

>>616-617
答え：現3歳＋現4歳のデータ

【サンデーサイレンス】1,351・901・66%
【ノーザンテースト】753・461・61%
【トニービン】775・399・51%
【ブライアンズタイム】1,080・554・51%
【サクラユタカオー】382・196・51%
【サクラバクシンオー】932・459・49%
【クロフネ】552・265・48%
【アグネスタキオン】623・299・47%
【キングカメハメハ】375・175・46%
【エルコンドルパサー】278・122・43%
【フジキセキ】1,111・477・42%
【スペシャルウィーク】713・288・40%
【シンボリクリスエス】454・181・39%
【マンハッタンカフェ】:500・191・38%
【ダンスインザダーク】1,174・419・35%
【ジャングルポケット】334・114・34%
【ステイゴールド】355・114・ 32%
【アドマイヤベガ】346・108・31%
【ラムタラ】389・121・31%
【メジロマックイーン】389・122・31%
【サッカーボーイ】526・160・30%
【タニノギムレット】350・103・29%
【ネオユニヴァース】316・94・29%
【オペラハウス】498・143・28%
出走頭数・勝馬頭数　@netkeiba

>>618
これが等質ってやつかｗｗｗ
一日14レスもするやつは頭おかしい。

サンデー直仔って金杯のアクシオン以来勝ってなかったのか・・・
数少ない生き残りのほとんどがオープン馬だから仕方ないけど

なんか初年度滝イオンとディープ比べてるの多いけど
言うまでもないけど、初年度タキオンの繁殖の質は
キセキとか繁殖が悪い頃のダンスと大差ないぞ

牧場のエースばかりが付けられているディープと勝率で比較すんなよ
アホらしい

でもダンスって駄牝馬のほうが走ったんだよな

>>623
アホか
世代別で繁殖の質が最低レベルの2003、2007世代と
最高レべいるの2004、2006世代で
勝率が倍違うわ

ディープ産の小型馬勝ち上がり率は素晴らしいが使いべりしそうなので
最終的には馬格がある産駒の方が出世するのでは

繁殖の質が良ければ結果出して当たり前っていうのが凄いよな
サンデー系種牡馬のレベルは異常

ディープ自身は軽さが負荷の少なさに出てもっと使っても全然平気そうだった、実証しようがないけど
タキオンはマッチョな筋肉に弱い骨や腱がついていかない感じだったが、子供もそのまんまよく怪我をした。

先日東スポ杯を勝ったサダムパテックはどうも今までのサンデー系とは一味違う鋭さがある気がする
掛かりながら圧勝したんだが、どこまでも伸びていく感じ
キセキ産には珍しくスタミナと切れがありそうだ

産駒の丈夫さ・怪我しやすさの個体差はやっぱあるよねえ、種牡馬の特徴として

>>619
これを見ると改めてダンス、クリの酷さが分かるなw

ギム、ネオユニが悪いのは予想通りだがマンカフェが予想外に悪い

ディープ産駒のデビュー戦の馬体重
()内は勝ち上がった馬の数

〜420　　 2(1)
420〜440 15(9)
440〜460 17(6)
460〜480 11(7)
480〜500 10(4)
500〜　　 3(2)

>>628
母父エリシオのせいか
距離適正はともかく、あの気性・出遅れ癖などはいかにもフジキセキ産駒の走る馬だろう
あれ改善させんと伸びていいものも伸びなくなる

国産サンデー系

週刊98馬
拳王は死なず！

あたたっ　レーヴディソール(アグネスタキオン)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　サダムパテック(フジキセキ)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
あた　ホーマンフリップ(フジキセキ)　アドマイヤサガス(フジキセキ)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　リアルインパクト(ディープインパクト)
　リフトザウイングス(ハーツクライ)

>>630
ただ>>619の出走頭数にもあるようにダンスは丈夫なんだよ
先に種牡馬入りしたキセキやBTより産駒が多いしね

それでいてネオやアドベよりは勝ち上がってるんだから
虚弱馬が多い昨今の種牡馬事情の中では魅力的ではある

【ウォーエンブレム】35・22・63％
【エンドスウィープ】176・109・62％

ポキオンがSS系で一番良い種牡馬だったと思うけどディープがあっさり超えそうだね

一応出走頭数300以上の種牡馬だけあげてみた
クロフネとバクシンオーの勝ち上がりが良いようにスピードを伝えることは重要みたいで

ぶっちゃけ勝ち上がりとかどうでもいい
興味もない

業界的には重要な話。
外れが少ないというのは馬を売るときに大きい。
最低食い扶持だけでも稼いでくれるとありがたいからな。

サンデーの初年度は確かに頭数が少ないけど、周りの有力種馬の頭数も少ないので実はあまり関係がない
２００頭近く付けて繁殖のレベルが上がっても２歳の勝ち星が大きく増えたわけではないし
逆にいくらつけても全然勝てない種牡馬もいる

ID:I1DwHita0
こいつは一日中レスしてる割には内容の全くないいちゃもんばかりだな

クロフネ付けときゃとりあえず勝てるからみんなクロフネ付けるんだな
生産者には良い種牡馬だな

ディープがクロフネやバクシンオーよりスピードを伝える能力が高い上に

明らかに短距離傾向の種牡馬じゃないわけだぞ
凄い種牡馬になる可能性が高い

生産者じゃないからどうでもいい

てか勝ちあがりのデータ見るとユタカオー〜バクシンオーのラインってマジで凄いねｗ

バクシンオーの繁殖の質を上げてやってくれ・・・

生産者は馬主が買ってくれる馬を生産したいだけ。
勝ち上がりのような採算気にして馬主やってる奴はいないわ。
金儲けなら馬持つより他にする事いっぱいある。

金儲けというか一つ勝つだけでも嬉しいらしいよ
金子や利一なんかのレベルなら知らないが
体が弱くてそもそもレースに使えなかったり、勝敗に絡まない馬もやまほどいるからな

馬主が儲からなかったら一握りの馬主しか残らない
あきらかに賞金稼ぎに走らせてる馬主の多いこと

>>647
競馬は法人税逃れというのが基本的に大きいので収益目当ては無いだろう。
それでもクズそのものよりは小遣い程度は稼げる馬のほうが当然良い。
だから、アベレージが高い馬もそれなりに需要はある。それにアベレージが高い馬は
大物も基本的に出やすい。

ハーツクライ産駒ここまで80戦

前半（６〜10月前半）　　　40戦　14勝　26敗
後半（10月前半〜現在）　40戦　0勝　40敗

レベルが高くなる後半にかけて大失速
特に馬の能力が問われる府中で　全敗

１０年くらい前だが照哉がアグネスワールドを買った時にえらい高額だがデビュー前から期待していたのか？とインタビュアーに問われた時に、
２勝は確実にできそうだから買ったと言っていた
そういう馬を買ってれば中には大物がいるんだと
他の馬主も２勝することの大変さをすごく語るよ

>>649
馬主が儲からなくなっても名誉の為に競馬は残ると思うよ。

でも頭数の少ないレースってＪＲＡの売り上げがもの凄く落ちるからＪＲＡとしてはやりたくない。

馬主は儲かんねえよ
せいぜい節税程度
本当に儲かっているのは金子くらいじゃないか

>>646
ショウナンカンプがもう怪しい感じだしちゃんとした後継をもう１頭出すために
やっぱりもうちょい繁殖レベルが上がるといいな
繁殖レベルどうこう関係ないような気もしないでもないが・・・
あと距離の壁を越えられるようなG1級が出てきてほしいわ

まあ、それが社台の根幹だよ
結局アベレージ優先なんだよ、確率で言ったら当たり前だけどね

>>652
うーん一口やっているものとしては２勝は簡単だよｗ

壁になるのは１０００万条件以上を勝つ事かな。
こっから先はかなり壁が高い。

>>651
惨い・・・

なにこの糞種牡馬は・・・

>>655
カンプはあんだけ頭数少ない中でＯＰ勝ちや重賞活躍馬出しているしねえ。
受胎の問題はまあいかんともしがたいな。

ホワイトマズルなんかもマトモならもっと活躍できただろうに。

無茶苦茶な使い方をして何とか一円でも多く…という馬主は最近そんないないだろうしな。
とくにジャブジャブと金を落としてくれる馬主は金儲け考えてるやつなんていないだろ。
でも当然手堅く稼いでプラスを狙う馬主もいるだろうけど、そういう相手には
それにふさわしい馬を買うまでだろうしな。

受胎率が高いのも一つの能力だよ。保護してもそういう血は自然に消える。
根幹になってる種牡馬はほぼ例外なく絶倫で高齢でも
生殖能力が非常に高い。

>>657
一口はひどい馬は募集しないからじゃないの？
当歳の頃に買う馬主にしてみればそもそもまともにデビューできないとかザラでしょう

>>651
大失敗だな
今年種付け増えたらしいが
どうすんだろ？

ディープの仔買うくらいの馬主は名誉目的が一番多いだろうな
今は正直半信半疑
やはり評価が出るのは3歳春が終わった後

>>662
最近は日本のセールも１歳主体になってきたよ

まあ一口の場合、馬体見てこれはダメだってのがある程度分かるから
そういうのもあるのは否定しない。

ただ２勝まではそんなに厳しい関門じゃないよ。

１歳主体まではどうだろう
そういう風にシフトしようとしてるっていうのは事実かと思うけど

>>663
半分くらいは肉屋いきだろ
しかし、ハーツみたいな糞馬が「サンデー後継」扱いされてたんだよな
つい最近までは
笑い話にもならんねｗ

ハーツ産駒って何で府中ではあんな弱いんだろ？
他の競馬場で強い勝ちかたして府中にきても惨敗する
やはり産駒の能力が浅いのかねぇ

>>666
セレクトやセレクションの当歳落ち込みは半端ないけど

その辺はアメリカとか民主党のせいだから

それがずっと続くとは思わないけど。

夏の勢いは凄かったんだけどな、ハーツ

ローカルでは買いでいいんじゃないの？ハーツ
サンデー後継からは完全に外れたけど

サンデーの良血つけまくって40連敗なんかなかなか出来ないよｗ

ハーツクライ、テレグノシスを使って暴れた奴を憎んでハーツクライを憎まず

>>668
血統的には考えにくいけどポケも府中が特別得意じゃないし、
子供は傾向が違うのかねぇ。

ハーツ基地がはしゃいでも何も言わないｽﾚだったよな
逆にディープ基地がはしゃぐと烈火の如く怒りまくって反論

２歳Sを勝った馬が次にレース出るときには単勝十倍くらいつくことなんてザラだからな
５００万より認められてないかも

>>675
ハーツ基地がはしゃいだことないだろ

9月になるまではディープは失敗、ハーツは成功だったよ

２戦目を使ってる有力馬が少ないから重賞をまだ勝ってないという理屈は間違ってはないと思うけどね
逆に本当にタキオンの初年度みたいになると思ってるならはっきり言えばいいんじゃないか？
３歳になっても大したことはないだろうと。
外れれば後々晒されるけど、自信があるなら言うべきだな

>>677
あったわｗ

>>679
どうでもいいけど、もう少し理知的な文章書こうぜ
「重賞をまだ勝ってないという理屈は間違ってはない」に
「２戦目を使ってる有力馬が少ないから」
ってのは関係ないだろ
偏向的な考えを持ってますって言ってるようなもんだ

>>680
ありゃハーツ基地じゃないだろ
てかこのスレで基地がはしゃぐなんてあんまないわ
基地以外がはしゃぐことはあっても

ディープはサンデーの評価が固まってからの使い出しと同じ印象を受けるんだね。
サンデーは二歳で使い込むと気性が無茶苦茶になっちゃう馬が多かった。
だから10月以降に降ろしてスローになりやすい2000以上を主体に出走させてた。
それからサンデーの二歳戦での成績って落ちたんだよね。

ネオ産駒もとことん府中弱いけど結果は出してるんだしハーツもまだわからんよ。

>>681
いや、明らかに基地がはしゃいでいることは頻繁にある。どの馬の基地とは言わんけど。

競馬って統計を均一な条件で取りにくいから荒れるんだよね。
おまけに科学的な分析もほとんど進んでない。
瞬発力のある馬と無い馬の違いとか距離適性の個体差とかも全然
わからない。みんなが思い思いに印象を語っているだけ。だから荒れる

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 168
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286201544/

6 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/10/04(月) 23:47:46 ID:/T/GQVoG0
なぜハーツクライはダントツ史上最強の内国産種牡馬
に成り得たのかを考えるスレだよねw

21 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/05(火) 21:51:43 ID:xhxOG+QT0
周りのレベルが低かった時代に突出した数字を残したために
みんな親父のSSがすげーと目くらましされてるけど
SS後期の種牡馬達の能力は、もう親父とタメ張るところまで来てるよね
海外実績は見劣りしない

ハーツとかそんなハイレベルの中で勝ち馬率.500とか
日本限定で言うとSSを超えてるんじゃ？と妄想していいレベル
もうちょっと時代の流れを感じ取ろうぜ

26 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/10/05(火) 22:27:33 ID:r3Yjtpmf0
ハーツがサンデーの後継で決まり
ハーツはサンデー自体を超えてる可能性が高い

28 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/10/05(火) 22:49:04 ID:r3Yjtpmf0
ハーツの成長力はすごいからね
2歳夏頃より今のほうが断然強くなってきてる
来年になるとさらに成績が上がるような気がする

188 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/09(土) 20:21:00 ID:7jMsbppr0
ハーツは惜敗、ディープは惨敗もしくは産廃

189 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/09(土) 20:31:15 ID:j5znz4Kc0
ここまでの結論では、
ハーツ＞ドリパス＞ステゴ＞キセキ＞ディープ＞ネオ＞マベサン＞リーヴァ＞スペ
こんなところだろ

230 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/10(日) 11:04:40 ID:5pIyE1jdP
ハーツ産駒また勝ったな　凄すぎる

247 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/10(日) 13:35:05 ID:grtm2y/S0
>>246
ハーツクライには負けてるけど勝ち馬率かなり高いし
ハーツクライには負けてるけど賞金額も相当高いし
現役時代に負けたハーツクライを除けば優秀な成績収めてるじゃん

510 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/14(木) 16:55:47 ID:RWh4zgmR0
そしてハーツクライがファーストクロップサイヤーランキング1位
08産世代リーディング1位
2歳リーディング1位
優秀の一言

>>646
バクシンオーは短距離重賞でも存在感ないのがな・・・

548 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/14(木) 21:52:22 ID:OXJmP7wv0
ディープインパクトの繁殖の質よりかなり劣るのにそれを苦にもせず
それ以上の大活躍してるハーツ最高ってことだねッ
わかりますわかります

592 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/10/15(金) 09:13:00 ID:qF5nfsOI0
1 ハーツクライ 14340万円 14- 9- 4-13/40 35.0% 57.5% 67.5%
27 テレグノシス 4000万円 2- 0- 0- 7/ 9 22.2% 22.2% 22.2%
重賞勝ちしか勝ってないのにハーツより上とか病気ｗ
オンファイア＞ドープと一緒ｗ

619 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/15(金) 14:16:39 ID:/zA6zahXO
新種牡馬のハーツが神すぎて同デビューのディープいたの？状態
いいとこ何もなし
他より誇れるのは繁殖牝馬の圧倒的質だけ
期待度から言えば大はずれ、期待はずれ

637 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/15(金) 17:24:20 ID:ZGeRACD2P
唯一2勝馬が2頭以上いるのはハーツだけか　さすがだな

>>681
その前提が２歳重賞を勝ってないから大したことがないということへの反論だから間違ってないよ
もっとも２戦目を使い始めても勝てないなら問題だが

確かにハーツで後継種牡馬確定みたいなレスがあったりして、ディープを嫌いな人たちが
主に舞っていたのは覚えてる。

>>681
どうでもいいけど、理知的ならそれぐらい読解できるだろ
（ディープ産駒は）２戦目を使ってる有力馬が少ないから、重賞をまだ勝ってないという（ディープ擁護派の）理屈（主張）
は間違ってはないと（679は）思ってんだよ
バカなら理知的とか偏向的とか無理すんな

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 166
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1283946611/

215 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/13(月) 19:53:00 ID:p9Xpt9KW0
■ハーツクライ
21戦【 6-4-3-8】

この時点の明らかに突出しているだろ
これから距離が伸びて成長が進めば明らかにハーツの時代が来る
ついに本物やで
SS×TBでその両方の良さを併せ持った本物が誕生した

219 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/13(月) 21:05:29 ID:p9Xpt9KW0
ハーツも母のアイリッシュダンスも晩成なのにこの凄さ
完全にSS軍団で抜けるだろうな
ハーツ＞マンカフェ＞＞＞＞ロブ＞＞＞ディープだな

486 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/19(日) 15:21:20 ID:M4V4n2Uf0
後継はハーツクライに決定だな

491 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/19(日) 15:42:08 ID:tehQei9t0
ハーツってマジでやばくね？何かとてつもないものを感じるわ
米二冠馬に凱旋門賞馬の血で自身も場所を問わず走ったんだから当たり前なんだろうけど
>>485のいうようにやっぱり日本海外で結果を残せる馬って何か違うのかねぇ

533 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/19(日) 18:16:56 ID:tyheZgRT0
ディープ産駒がハーツに完敗して基地が暴れ狂ってるのか？

590 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/20(月) 15:23:06 ID:I1FbwbHJ0
ロブロイ・マンカフェ・ハーツ・フジキセキ以外のSS系はインドか韓国あたりに捨て値で売ったほうがいいな。

596 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/20(月) 18:54:13 ID:BdwQb7Tz0
新種牡馬時、夏開催終了時点での成績
■サンデーサイレンス
28戦【12-5-5- 6】勝率43% 連対率61% 複勝率79% 勝ち上がり率71%
■ハーツクライ
18戦【 5-4-3- 6】勝率28% 連対率50% 複勝率67% 勝ち上がり率45%
■アグネスタキオン
35戦【 8-5-6-16】勝率23% 連対率37% 複勝率54% 勝ち上がり率32%
■ディープインパクト
32戦【 7-5-6-14】勝率22% 連対率38% 複勝率56% 勝ち上がり率33%
■マンハッタンカフェ
38戦【 3-6-5-24】勝率8%　連対率24%　複勝率29% 勝ち上がり率18%
■ゼンノロブロイ
32戦【 2-1-3-26】勝率6%　連対率9% 複勝率19% 勝ち上がり率10%
■ネオユニヴァース
42戦【 2-1-4-35】勝率5%　連対率7%　複勝率17% 勝ち上がり率7%
(参考)キングカメハメハ
50戦【 6-5-2-37】勝率12%　連対率22% 複勝率26% 勝ち上がり率23%

ディープはおそらくタキオン級の種牡馬になる
ハーツはサンデー系競合でひしめく現在の環境を考えれば、唯一父に迫る内容といえるかも

676 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/20(月) 23:16:39 ID:BW6OM/4T0
ハーツクライはかなりすごいかもしれない
２歳からここまで勝てる種牡馬って今までいなかった

678 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/20(月) 23:20:02 ID:6lbOzYEw0
マリアビスティー、トーセンケイトゥーの走法も
迫力ある良い走法だったなぁ

おい！このスレタイに対する答えは
もうハーツクライで決定だから！

ただ、偏向的だ基地だと言われるのを恐れずに書くと、短距離でもなくダートでもなく、夏競馬でもない、
一番新馬戦のレベルが高い１０〜１２月の１８００M、２０００Mをこれだけ勝った種馬を今までに見たことがない
しかも、良血がきっちり結果を出す
馬鹿みたいに走るのか、それとも拍子抜けするのかクラシックが楽しみではある

680 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/20(月) 23:26:15 ID:WeaP9Zi10
超一流の切れ者
自在ハーツクライがＳＳでずば抜けてるのは事実

692 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/21(火) 00:10:07 ID:mSFIcXQ/0
まぁハーツがまさかの最高後継だったのを
後付けで理屈付けるなら
ジャンポケといいトニービンの力なのかなぁ

695 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/21(火) 00:15:53 ID:tfwoDT5n0
>>692
軽い馬場で単に異常過ぎる位キレる脚を使うのがサンデー
重い馬場でもキレる脚とゴール前の勝負強さを持ってるのがトニービン

今までのサンデー産駒は何かしら欠点があるけど
ハーツには欠点がないし逃げ、先行、差し、追い込みと超ハイレベルで備わってる
キングジョージもノド鳴りと２０ｋ馬体減で最悪の状態で３着。世界一強い競馬をしたのもハーツだしね

700 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/21(火) 00:42:14 ID:OfJA2pvC0
ハーツクライ系の種牡馬が世界を制するな
間違いない。

702 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/21(火) 00:44:28 ID:OfJA2pvC0
SS系が氾濫してない海外では、ハーツ系がSSの血を広めていくことになる。
サドラーとデインヒルは軽く超えるだろうね。

730 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/21(火) 18:10:47 ID:1nzT9+EVP
ハーツクライは阪神外回りの方が成績が上がる。
ディープインパクトは小回りの方が良さそう。

>>689
>>691
なるほど、確かにそうだな
俺が馬鹿だったか

>>689
新馬以外の出走回数

ディープインパクト　56
アグネスタキオン　　45
マンハッタンカフェ　40

500万以上に絞ると

ディープインパクト　19
アグネスタキオン　　10
マンハッタンカフェ　　9


ちょっと数えてみた
ディープが使ってないって嘘だということがわかった

>>697
そりゃ５００万以上は勝った馬しかでられないからなｗ
まあ俺に限れば興味があるのは秋にデビューした組だな

また議論がループしそうだから>>348-359を読んでくれ

ディープ産駒がサンデーサイレンスの初年度勝ち鞍数30勝を超えるまで

あと3日

キラ星の如く、鳴り物入りで種牡馬デビューした馬達が、どれだけの良血を付けようが
何頭デビューさせようが届かなかった初年度30勝まで

あと1勝

>>698
どうやら上半分しか読んでないみたいだな

まぁこれまでデビューした馬は２戦目以降の上積みが少ないのは確かということが
数字でもわかったから少しは馬券のたしになるかな

>>701
ああ、すまん。確かにちゃんと見てなかった
ただ、ハーツクライの子もそうだが早期デビュー組がその種馬の本質かはクラシックまでお預けじゃないの？
１０月以降他の種馬が勝てなくなりだしたが、それは有力馬はすでに使ったのか、これからデビューするのか、使ってはいるけど歯がたたないのか
あとはこの時期の新馬を勝っている連中がその後伸び悩むということがあるのかってところが注目かな

正直、ディープに期待するのはＢＭＳとしての能力なんだがな
こんだけの良血繁殖集めてるんだから
頑張ってキンカメのお嫁さん量産してね

>>703
その頃までキンカメに勢いがあるかどうかだな

その頃ならエイシンフラッシュだろうな

>>701
19出走して9回3着以内に来てるな
ほぼ半分は馬券になってるな
ほかのに比べると上積みすげえな

ま養分乙

ディープ産駒は2勝目が遠い
↓
ディープ産駒は500万をあまり使ってない
↓
データを見ればディープ産駒は500万も結構使ってる
↓
ディープ産駒の有力馬はこれからだ

要するにさぁ、種牡馬の今後なんてどう転ぶかわからないんだよ
だから基地もアンチも、この先不利な流れになったら主張出来なくなるから、今の内にちょっとした事ででも声を大きくしてるんだね
みんな不安なのさ、良くも悪くも

ディープ産駒がサンデーサイレンスの初年度勝ち鞍数30勝を超えるまで

あと3日

キラ星の如く、鳴り物入りで種牡馬デビューした馬達が、どれだけの良血を付けようが
何頭デビューさせようが届かなかった初年度30勝まで

あと1勝

基地やアンチがこのスレにいるのがおかしい。その手のスレなら他にある
今週はＪＣだってあるのにさ

ディープ基地はもっとさりげなくディープを褒めるべきだな

>>709みたいに他の種牡馬叩きはアンチ増やすだけだぞ
今は特に叩けないからアンチも黙ってるが

事実なんだから別にいいべ？個別の馬を名指ししてるわけでもなし
なんでディープの時だけそんな事言うのよ？
他の種牡馬叩き？
ディープ産が負けた時はドンだけ叩かれてたと思う？

ぶっちゃけ、ディープ基地ってダサいんだよな。
成績は最強クラスだし、繁殖もめちゃくちゃ良いし、
そんな成功が約束された種牡馬を応援して楽しい？って感じ。

映画で好きなのはタイタニックとアバターとアルマゲドンですって言うようなタイプ。
野球は巨人ファン。

そんな奴がはしゃいでるの見ると、競馬好きなら不快になるし叩きたくもなりますわ。

まあディープほど繁殖の質、量揃えてデビューした種牡馬はいなかったからね

アンチってこういうクラスの馬鹿ばっかりなんだよなあｗ

>>713
強いものに憧れる単純なファンと言うことだね

ディープ今年は45勝くらいかな？
しかし恐ろしい事に、09産が08産よりデキが良い馬が多いという事
来年は2歳戦60勝くらいするんんじゃないか？
どの種牡馬も2年目＞＞初年度だし

ディープ産駒が走れば日本競馬も盛り上がるし社台がめっさ儲かって一流の種牡馬、繁殖牝馬買えれば日本競馬のレベル底上げにも繋がる

ディープ基地は本スレでどんどん盛り上がってくれ
ここはマターリ行こうや

日本の問題は社台が一人勝ちしてるとこだろう。

>>718
そんな自分勝手なこと言われてもね。
デビュー前ですら散々ディープの事は話題に上がってた。
「ＮＤの血が〜」だの「ダートでは〜」だの。
たいがいが失敗すると言うネガティブな話題。
その時は別に「ディープの話題はスレ違い」なんて嗜める奴は居なかった。
既にデビュー飾って初年度記録の30勝超えるのは確実。
それを話題にするなとか、余りにも自分勝手過ぎるでしょ。

>>720

同意しよう

大体さ、スレタイに法った話でいくと

サンデーサイレンスの後継＝サンデー系種牡馬って事でしょ？

キンカメとかギムとかクロフネとかの話題がよっぽどスレ違い

アンチディープは説得力がない
負け犬の捨て台詞みたいなことしか言わないからな

サンデーサイレンスの後継＝日本を代表する種牡馬

後継って血が繋がっていないと無理だべ？競馬板の常識で
タキオンの後継やら使うでしょ？？

スレの住み分けも無視して騒ぐ
↓
「場所わきまえろ」と言われる（ディープ自体の否定は全くされてない）
↓
「別にいいだろ」「アンチは馬鹿」←なぜかアンチ扱い


河川敷で大騒ぎして注意されたら逆ギレ、ゴミも持ち帰らない連中と同レベル

>>725
必死やのぅ

>>720
それこそ君の勝手な思い込みによる恨み辛みだろw
第一一部のアンチがどうしたこうしたなんてのは大多数のスレ民には関係ない、君が自分を正当化する理由にはならないよ
それにNDがどうしたなんてのはアンチでも何でもない、血統面から見た当然の分析と懸念でしょう
なら成功万歳ディープ万歳ではなく、何故今の勝ち上がりや早熟性が現れたのかという分析をこそすべき

>>712
それ種牡馬失敗スレとかだろ
ここと一緒にすんなよ
ここでもたまにおかしいのはいたが、あんなもんただの煽り屋
ディープ基地の言う低能アンチと自分たちが同レベルって言ってるようなもんだぞ

>>728
お前が忌み嫌ってるディープマンセーも単なる煽りや
気にスンナ

＞正直、ディープに期待するのはＢＭＳとしての能力なんだがな
＞こんだけの良血繁殖集めてるんだから
＞頑張ってキンカメのお嫁さん量産してね

基地云々はおいといて、夏頃のディープ叩きをほとんどの奴が止めなかったのは事実。
ハーツageもな。その結果がこれだよ！

結論：ちゃんと話し合いたい人用に新スレ作ってください

アンチディープは都合が悪くなれば中立を装うキモイ屑が多い

>>729
やっぱりな
ディープマンセーが嫌いというより、騒いでおいての開き直りや無意味なアンチへの煽りが嫌いなんだが
ただ騒ぎたいだけの人種にはもっとふさわしいスレがあるじゃないか

>>733
そーかそーか
開き直りや無意味な煽りはディープだけじゃない
ハーツにもキンカメにもある
その時も同じように注意しようや

でもディープ30勝で騒ぐな！は無理

>>732
煽りばっかりやってないでもっと建設的なこと言えよ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/24(水) 10:04:25 ID:K25f1Dp9O
糞アンチディープにそれいうなよ
レベル低いあおりしかできないゴミなんだから

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/24(水) 10:57:51 ID:K25f1Dp9O
アンチディープ説得力ない

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/24(水) 11:24:51 ID:K25f1Dp9O
だいたいまだ判断が早いような状況で
重賞勝ちとかどうこう言うのは
アンチディープがクズだからでしょ

>>734
してるよ
少しぐらいなら流すけど

ID:K25f1Dp9O
こいつはやたらアンチはクズだの自殺しろだの有名なディープ基地だな
最近はここにも出没するのね

そう、アンチを呼ぶのは基地。
アンチはアンチディープではなく
アンチディープ基地なのだ。

しかしアンチが基地と思っているのが
本当にディープ基地とも限らない。
それこそただの愉快犯の可能性もあれば
他の馬の基地やこのスレが嫌いな人物の
工作の可能性もある。

>>736
それでいいさ

でも30勝超えを話題にするな！は無理

っていうか

40勝いっちゃうとサンデーどころか世界記録なんだろ？
新種牡馬の成績として

こんな事でもギネスに申請すれば載っちゃうのかな？

>>718
実際どうなんだろうね
仮に一頭の馬が強くなりすぎたとして、他の種牡馬が人気がなくなったらそれでも儲かるのか？
今はどの種牡馬でもチャンスがあるからどの種牡馬もある程度の種付け料が取れてる

社台クラスなら種付け料よりセールでの儲けの方が多そうだが

ID:QsYwPaqQ0

過剰な大騒ぎやアンチへの煽りはスレ違いだから来るな
そうすれば不快な思いお互いしなくてすむ
大人になってくれ

>>742
種付け権利なんて持ってるだけで配当あるんだぜ。人気種牡馬なら。当たればおいしい。

>>743
別に大騒ぎなんかしてないが？

過剰に反応しすぎじゃね？

>>745
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290424343/94-104

お前が昨日言ってたのと同じ内容だよ

ディープはダントツ史上最強馬〜
種牡馬としてもネアルコ級〜
↓
ここって普通の話できないの？
↓
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/24(水) 10:56:16 ID:8vjHLg4O0
>>101
出来ないから来るな
そうすればそんな不快な重いお互いしないですむ
大人になってくれ

>>746
出先からすまんが、その書き込みは多分俺だ……

>>746
？

コテもついてないのに、日付またいだ発言を勝手に同一人物扱いはあまり感心せんのう
まあよくある風景だが

>>747
わざわざ携帯使って乙としか言いようが無い
どうみても同一人物
バレたら困るの？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/24(水) 11:22:58 ID:8vjHLg4O0
>>470
お前にとって「大物」の定義が２歳重賞勝ち馬ならディープは今の所失敗なんだろう
それでいいじゃない

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/25(木) 11:11:24 ID:QsYwPaqQ0
>>815
自信とか宣伝とか関係なくね？

事実として、未だどの種牡馬も達成して無い30勝を超えて来る
それだけじゃない
それだけの話じゃない

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/25(木) 11:33:10 ID:QsYwPaqQ0
>>818
その時に自分の好きなようにすればいいじゃない

人それぞれだから

>>750
意味がわからないんだが？
何がバレたら困るんだ？

>>750
おい待て俺を巻き込むなｗ
>>745が携帯からなんか書き込んでくれればわかるはずだが

ID:EQEAEFEv0
なんでこのスレにいるのか不思議な人。

>>752
ドコモ携帯規制されてるんだよ

これが糖質ってやつか

ID:+zzBR4PvO
出てくるタイミング良すぎですね

>>753
申し訳ない、もうやめる

>>741
どんなに人気でも付けれる数は決まってるから
他の種牡馬が用なしになる事はないよ

変った人だな

ID:EQEAEFEv0


＞河川敷で大騒ぎして注意されたら逆ギレ、ゴミも持ち帰らない連中と同レベル



自己紹介しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや、ディープ産駒はまた1頭体質の問題でデビュー延期したね。
スカーレットブーケの仔だから、そのうち走ってくるだろうけど……。

>>757
用なしにはならんが、軒並み売値や種付け料は下がるんじゃないの？

番付の呪い

ディープはサトノオー出して死角がなくなったね
Ｇ�Tでも結果間違いなく出せる馬が現れた

もしディープ初年度大失敗だと
今年2歳はとんでもない低レベル世代になるからな…。
繁殖集めすぎ

>>718
ディープ大成功だと社台の種牡馬事業での収入は落ちそう
払えるお金の量は決まってるからなぁ

生産者的には、非サンデー系であるキンカメの(本質的な)価値は変わらないだろうが
セリでディープ産が高騰して、他の種牡馬産駒に金掛けられなくなると
非サンデーであろうと種付け価格は下げざるを得ない
高値のサンデーは大打撃


>>764
とりあえず失敗じゃなくて良かった

>>765
全く意味不明な収益論

池沼ばっかだな

SS全盛期でも一つの繁殖に同じ種牡馬を付け続ける生産者は稀だったでしょ

>>768
生産者は成績の良くない繁殖でもいろいろと種牡馬を替えて運にかけるのだろうな

ダンシングキイは何回SSにつけられたんだろうか

ダンシングキイの産駒とSSの種牡馬成績見たらSSつけないほうがおかしいわ

トニービンビンのほうが繁殖牝馬としては良かったんじゃね
競走馬としてはわからんけど

繁殖牝馬としてはトニービンのほうがよかったろう。
ＳＳってＢＭＳではあんまり良いイメージがない。

SS良質牝馬が云々っていつも言ってる人が見てたらどうするの

非サンデーに関してはあんま芳しくないよな。
母父サンデーが悪いのか非サンデーの種牡馬能力が低いのか。

ダンスインザムードにディープインパクトつけろよ

>>772-773
トニービンのイメージが良くなってるのはSS系のおかげ
SS牝馬にSS系はつけられない

母父トニービン賞金20傑のうち半数がSS系
　5頭が父サンデーサイレンス
　3頭が父フジキセキ
　1頭が父アグネスタキオン
　1頭が父ダンスインザダーク

>>777
の言い分は理解しているのだが、非サンデー種牡馬がヘボいのか
サンデー牝馬がヘボいのか

でもトニービンの優良繁殖なんて大抵ＳＳ系付けてるんだから当たり前じゃないか？

いまどき母父SSへぼいって話で盛り上がれるのもここだけだな

母父トニービン賞金20傑で父SS系以外を比較

アドマイヤドンvsスズノマーチ　　　　　　　父ティンバーカントリー
アドマイヤモナークvsニホンピロムーヴ　父ドリームウェル
アーネストリーvsスクリーンヒーロー　　　父グラスワンダー
ショウワモダンvsキープクワイエット　　　父エアジハード
ビッグウルフvsサカラート　　　　　　　　　 父アフリート
ヴィクトリーvsワイルドワンダー　　　　　　父ブライアンズタイム
オーガストバイオvsアドマイヤムーン　　 父エンドスウィープ

母父サンデーサイレンス賞金20傑で父トニービン系以外を比較
コンドルクエストvsヴァーミリアン　　　　　　父エルコンドルパサー
ヤマニンエマイユvsアサクサキングス　　　父ホワイトマズル
ダブルキングvsポップロック　　　　　　　　　父エリシオ
ジップvsプリサイスマシーン　　　　　　　　　父マヤノトップガン
インターメルボルンvsアイポッパー　　　　　父サッカーボーイ
リクエストソングvsサクセスブロッケン　　　父シンボリクリスエス
フラメンコダンサーvsマイソールサウンド　父タマモクロス
ルーラーシップvsローズキングダム　　　　父キングカメハメハ
ニシノレイチェルvsスマイルジャック　　　　父タニノギムレット
フラムドパシオンvsフサイチリシャール　　父クロフネ
ブライトトゥモローvsレジネッタ　　　　　　　父フレンチデピュティ　

>>777
母父NT上位20頭（1992産以降）中、SS系は11頭
母父エンドスイープでは10頭
社台と繋がりの薄い母父BTですら7頭


TB10頭は平均的としか言えないが、アホ？

>>782
母父SSにはそれだけ優れたSS系をつけられない
それだけ母父トニービンは母父SSに対してアドバンテージを持っている
他人をアホ呼ばわりする前にこれくらいの事は理解してほしい

>>781の母父サンデーサイレンス賞金20傑比較が圧倒的SS勝利なのに対して母父トニービン賞金20傑比較はどうか？
まだIDを変えてなければ反応してほしい

横レスすまんが、>>781の表で何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
何を比較してんの？

deepはＳｓを越えたわｗ
決まり

トニービンがＢＭＳとして活躍できたのはサンデーのおかげだろう

今何となく>>781の意味が理解出来たけど
これって元々半数以上SS系付けてるTB牝馬のほうが不利に出て当たり前じゃん
そもそもの絶対数が違うんだから

127 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2010/10/04(月) 21:03:09 ID:BqV3vbne
＜10/3時点馬場別成績＞
阪神(4,2,0,1,0,1)
中山(2,2,0,0,0,2)
函館(0,1,1,0,1,0)
札幌(2,1,0,0,0,1)
新潟(1,0,1,0,0,4)
小倉(4,2,1,0,0,1)

中ダ(0,0,0,0,1,0)

走った馬の能力の問題かもしれないけど、
新潟(左回り)の成績が悪いな
まあハーツはダービー・JC2着だから
府中で全然走らないなんてオチは無いだろうけど

↑

ワロタ

ディープはビワハイジの仔も放牧に出たのか。俺の中ではいよいよ体質弱い疑惑が強まってきたぞ。
現役時代も弥生賞・有馬記念は相当体調悪い状態での出走だったしなー。
特に有馬記念前はプール調教しかしてないぐらいだったから、そういうところが遺伝してるのかもしれないな。
古馬になってからはそういう面は見せなかったから、気性の悪さと同じで年を経るごとに克服していくんだろうか。

>>787
だからトニービンのイメージが良くなってるのはSS系のおかげだと最初から言っている
母父SSにはリーディング上位に名を連ねる優れたSS系をつけられない
それだけ母父トニービンは母父SSに対してアドバンテージを持っている

母父TBの上位産駒５頭の母に付けられた種牡馬の数

　　　　　　　　　　　非SS　SS系　
ベガ.　　　　　　　　　　２　３
グレースアドマイヤ　３　６
アイリッシュダンス..　２　５
エアグルーブ..　　　　３　６
グレースランド...　　　１　５

こんだけ数の優位を築いていれば、TB牝馬の活躍馬に
SS系が多くなるのも当然だわな

SS系が活躍してるから父SS系が多いのは当然で
母父トニービンはSSが存在しなかったとしても
BMS争いに顔を出してるはずだし活躍馬は十分出してる。

>>789
有力所が数頭順調でないだけで体質弱いことにしていない？
スカーレットブーケの子なんかは上も体質弱かったし高齢出産だからと思うけど

>>793
ヒラボクインパクト、ソーラーセイル、アスールアラテラ、プランスデトワール、インパクトゲーム
イングリッド、ボンベイダック、シュプリームギフト、デラモーレ、マリア

デビュー済みディープ産駒の中で、体質の問題や故障等何らかの理由で長期休養していた、またはしている馬。
約60頭デビューした中の10頭は相当確率的に高いと思わないか？

むしろ元気だな〜

ディープ産駒血統登録は147頭
ダービーまでに7割(103頭)がデビューできれば普通7.5割(111頭)がデビューできれば優秀でしょう

既にデビューした馬は地方、海外も含めて61頭、11月は週平均5頭デビューしているので
年内に86頭程度はデビューできそうで出走率に関しては非常に順調なのでは？

>>796
出走率の上では確かに優秀だが、その中には体質的にきちんと整ってないのに、無理やり出走させられてる馬で水増しされている気がする。
>>794では挙げてないけど、1回使ったきり放牧の馬は他にも3頭いた。（理由不明。馬房の問題で先延ばしにされているのかもしれないので除外した）
他種牡馬がどうなのかは調べてないから何とも言えないが、仕上がり遅で2歳戦向きじゃないのでは？

ディープ産は評判馬だらけで情報が入り易いから多く感じるだけだよ

>>792
母父トニービンが優れた成績であることは誰も否定していない
ただし母父SSより優れてるという説明はできない
そういう勘違いをさせているのは優秀なSS系種牡馬

ディープ産駒は一般的な基準で見ても故障が少ない方だろう。

うん、俺も故障は少ないと思うよ。ただ「レースの疲れが出た」とかの理由で放牧に出される率が異常に高いんじゃないかな。
見落としていたけど、ハーキュリーズも放牧に出てるね。
勝ち上がりが高いから目立つのかもしれんが、タキオン産駒の故障率の高さ、体質の弱さも最初はそう言って誤魔化されていた気がするよ。

ディープ産駒は体が小さいから故障は少ないだろうけど、
体質に関しては平均より若干弱いのかなって印象。
高齢牝馬が多いのも影響してるんだろうけど。

まあSS系に限ればましな方だとは思う。

芝を使う馬ばっかってのもあるかな

壊れるとしてもこれからだろ。

ディープ産駒はディープ産ってだけで妙に大事にされすぎちゃってる気がしないでもないけど。
だから虚弱に感じてしまうんじゃないかね。

他の馬より値段が高いから慎重になるんだろうな

異常に高いとか本気で言ってるんだったらただの池沼だろ

ディープ産は注目度高いから目につくだけ。
他の産駒の馬なんて負けて疲れでて放牧しようが誰も気にも留めない

タキオンは故障しやすいけど強い馬が故障するから余計に目立つのと一緒
駄馬が故障しようが誰も気にしない

虚弱度がタキオン並ならリアルインパクトやディープサウンドが故障してるレベル

まだ2歳馬しかいないのに、何につけても結論しないと気がすまないのかお前らはｗ

そういうスレだから

>>799
その優秀なSS系種牡馬たちがリーディング上位に入れないとは不思議なこともあるもんだな。

どれだけ母父SSが猛威を振るってるのかと思って、そのリーディング上位の非SS系種牡馬たちの
母父を見たけど、獲得賞金上位に母父SSってそんないないのな。不思議不思議。

成績見たら母父トニービンより母父サンデーの方がだいぶ上だな

GI馬だけ
母父TB無SS系　アドマイヤドン、ショウワモダン、ビッグウルフ、ヴィクトリー
母父SS無TB系　ヴァーミリアン、アドマイヤムーン、アサクサキングス、ラインクラフト、スクリーンヒーロー、サクセスブロッケン
　　　　　　　　　　　ローズキングダム、フサイチリシャール、レジネッタ、セイウンワンダー、ソングオブウインド、ビッグウィーク

・母父SSと母父TBどっちが優秀なの？
・母父SSに決まってんだろ、母父TBの活躍馬のほとんどはサンデーがいたからこその活躍
・つまり、サンデー系が凄すぎて相性がいいだけの母父も凄く見える。

リーディングBMS
1位　サンデーサイレンス　3267走　331勝　63億
2位　トニービン　31億→このうちの何割かはSS系との配合

TBのジャンポケが確か母父SSとは相性良かったよな

>>813
次それに近いのを出そうと思ってたけど仕事はええｗ
まあサンデーサイレンスが圧倒的なんて話は今更すぎるな

母父TB無SS系と母父SS無TB系の数が同じぐらいならそういえるだろうね

ディープ基地がうざい。
巣にこもってればいいのに

巣にこもるべきはスレ違いの話題を振ってきたお前じゃね？

BMS
SS　出走1,631　勝馬率.422　AEI1.36
TB　出走1,248　勝馬率.374　AEI1.23
BT　出走*,737　勝馬率.335　AEI0.85

わかると思うけど出走頭数です

偉大な父、サンデーサイレンスの新種牡馬記録を超えるまで

あと１勝

今までどんな種牡馬が、どれだけの良血を付けても成し得なかった
新種牡馬記録の31勝まで

あと１日

番狂わせがなければJCもサンデー孫が勝ちそうだな
有力馬の父がバラバラなのが面白い

そういえばそうだな
つうかブエナが勝つのかねえ
大レースはできたら牡馬に勝って欲しいが勝てなきゃそれまでの馬とも言えるしな・・・

SS孫はJC未勝利だったか

キングマンボとSS孫の運動会になるか

母父SSなら2年連続で勝ってるな

ハーツ産駒40連敗、一体どんな名騎手を持ってこれば勝たせられるのか？

福永祐一　4敗
蛯名正義　3敗
浜中俊　　3敗
ルメール　2敗
デムーロ　2敗
小牧太　　2敗
幸英明　　2敗
勝浦正樹　2敗
武豊　　　　2敗
川田将雅　2敗
丸山元気　1敗
石橋脩　　　1敗
岡部誠　　　1敗
和田竜二　1敗
吉田隼人　1敗
丹内祐次　1敗
飯田祐史　1敗
内田博幸　1敗
藤田伸二　1敗
渡辺薫彦　1敗
藤岡康太　1敗
高倉稜　　　1敗
田中勝春　1敗
ムーア　　　1敗
スミヨン　　1敗
伊藤工真　1敗

>>825
ダスカ未出走、ブエナは三歳ではでず、スカイは古馬では出れずと、言った感じか
今回はアホみたいにでるけど

サンデー入って無い日本馬はフラッシュ、オウケン、ベルーガだけか

スローペースになるから何が勝つか分からんよ
ブエナビスタも
内で溜めた馬に掬われる可能性あるから

なんだかんだでハーツはオープン級が４頭もいるのだから馬鹿にする成績ではない

>>831
社台率７０％の繁殖を貰って府中勝ち星ゼロ
40戦全敗
十分馬鹿にされる成績

府中の重賞で２着、収得賞金稼いでるんだから、府中全敗とかあんま関係なくね

関係あるでしょ

キチガイを相手すんな

繁殖の質がいいのにAEI変わらないからな

社台の良血を付け、どんな騎手乗せてもレベルが上がってくると全く勝てない
2着したからＯＫ？
馬鹿も休み休み言いなさい

コテつけてくれないかな

あれ？なんで837は急にディープの話してるんだ？

2歳勝ち馬率

ディープ　.500
ハーツ　.333
キセキ　.326
マンカフェ　.316
キンカメ　.313
タキオン　.256
クロフネ　.175
ネオユニ　.164
クリ　.154
ダンス　.069
スペ .069

ディープに次ぐ成績残してるのになんで叩かれてるんだか。
繁殖を考えたら、ディープよりもよくやってる。

同等の成績ならともかく、明らかに劣る成績だと繁殖どうこうは言い訳にしかならないだろ。
良くも悪くもデビュー前のイメージとは全く異なる活躍をしてる。晩成だと思ってたし。

むしろ繁殖考えたらキセキと変わらないのは駄目じゃね？

栗山のブログでアンチディープがコメントして簡単にあしらわれてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://blog.keibaoh.com/kuriyama/2010/11/post-1fe9.html

大きな差はありませんとかサンデーと比較する中身がおかしいです
ディープは出走頭数が多いので新馬未勝利で勝ち数稼げますが
頭数少ないサンデーは上級クラスで勝たないといけないので
ハードルは遥かに高いのでは

他の種牡馬に比べればディープのここまでの成績は十分濃いですが

投稿： つか | 2010年11月23日 (火) 10:54

↑
２ちゃんと同じノリで突っ込むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栗山さんに笑われてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>841
＞同等の成績ならともかく、明らかに劣る成績だと繁殖どうこうは言い訳にしかならないだろ。

そんなの繁殖の差次第だろ。
ハーツの成績は明らかに劣るわけではない。
繁殖は明らかに劣るけどな。

.500と.333はそこまで大きな差じゃないし、
上のクラスの成績はハーツのほうが上だし。

>>842
キセキは今年良すぎるんだよ。
それならキセキ以下の種牡馬はすべてダメになる。

アンチディープの皆が栗山さんに返り討ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そろそろ「薬で強くなったんではないでしょうか？」って聞く馬鹿が出てきそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の時期にAEIとか参考にならん
3世代はたまらないと

>>844
この成績の差で明らかに劣ることはないと言われても・・・
この先どうなるかは別問題として、現時点で差がないと思ってるのだったらちょっと考えなおして方がいい

さすがに２ｃｈのノリをもってくのはひどいだろうｗ

ここまでハーツageされると気持ち悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


宗教かなんかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>.500と.333はそこまで大きな差じゃないし、
>上のクラスの成績はハーツのほうが上だし。

なんかもう、相手しなくていいんじゃね

というかさ、ディープ基地がダブルスタンダードなだけだろ
ハーツを貶すなら、現状で上級勝ちがほとんど出ないディープも現実を見なきゃならんよ

>>843
大きな差はありませんとかサンデーと比較する中身がおかしいです
ディープは出走頭数が多いので新馬未勝利で勝ち数稼げますが
頭数少ないサンデーは上級クラスで勝たないといけないので
ハードルは遥かに高いのでは

他の種牡馬に比べればディープのここまでの成績は十分濃いですが

投稿： つか | 2010年11月23日 (火) 10:54

＞他の種牡馬に比べればディープのここまでの成績は十分濃いですが

この部分でちょっと「常識人」を気取りたいんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デモ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


十分「ディープに嫉妬してます！」感は栗山さんにも伝わってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチのみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼むから２ちゃんのノリで外にでるなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでアホ丸出しの「ディープは出走頭数が多いので新馬未勝利で勝ち数稼げますが〜」

的な破天荒な理論に同意してくれるの同じ２ちゃんねらーだけだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねらーに同意されて「やはり俺の見解がスタンダード！！！」なんて勘違いはやめろよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
いや、劣ることは劣るが、そこまで大きく劣るわけではないって言いたいんだが。
ディープより頭数少ないのに、上のクラスでの活躍度はディープ超えてるし。

繁殖レベル考えたら、ディープより活躍してるのは間違いない。
あとキセキも。

>>843
読んできて笑ったｗ
ここで全く同じ事言ってる奴居たなｗ
多分同一人物だろうけど
マジで辞めとけよｗ

>>854
繁殖レベル考えたら上のクラス＝重賞勝ってるテレグノシス以下だよ
ハーツクライもディープインパクトもフジキセキも

本日のNG推奨：ID:hsSnoU9i0　

>>856
いや、その通りなんじゃね。
テレグノシスは頭数がたった5頭と少なすぎて、もっと統計取ったほうがいいが、
あくまで現時点では正しい。

ID:hsSnoU9i0

大丈夫なのこの人？

上のクラスで勝ちあがるっていうのは時間がたたないととれない統計で
新馬勝ちとか兄姉の統計っていうのは過去にデータがあるから取りやすいってことだろうね

まぁ栗山さんもよくわからん人だよな
サンデー自身がサンデー系と言ってる時点で、種牡馬個々の問題だと言ってるようなものなのに
じゃあヘイロー系はみんな似たようなものなのか、ヘイルトゥなら同じなのか、とかそういう話になってしまうんだが

>>861
直接その疑問ぶつけてこいよ。
ここで同意得ても世間とズレてるなんて当たり前の事だから。

世間？直接ってなんだ？ブログでか？
ブログと２ちゃんじゃまだ2ちゃんのほうが多数な気もせんでもないが…
別に栗山さんじゃなくてお前らの意見が聞きたいんだし

>>861
全体的なレベルの話してるだけじゃん
サンデー系が似てるかどうかってのは別問題だろ

>>864
サンデーの活躍によってサンデーの子らの種付け数が増えてるのと
それらがレベル高いのかどうかも別問題だろう

>>855
俺は>>388だけどそのブログに書き込んでるのは俺じゃないよ。

ミルジョージが当たったのを見てミルリーフ系が何頭も輸入されたけどダメだった
サンデーが当たったのを見てサンデー系が何頭も種牡馬になって当たってるのは大したもんだ

繁殖の質なんて関係ないと思うが
結果がすべてでしょ
新種牡馬で、離れた2歳リーディング
ディープの未来は明るいと思うが

てか繁殖の質の割にって話をするなら横の比較は無意味で
あくまでも兄姉と比較しなくちゃならないわけでディープの場合は兄姉の平均と比較して
新馬勝ちの勝率が１．５倍強だからまあその面では優秀だねって話なのに
ハーツとかが凄いと言うなら同じデータをつくって出してみてほしい
そしたら勝ちあがり率の違いなんて関係なく優秀だって話になると思う

>>868
ディープの未来はどう考えても明るいでしょ
そりゃG1獲れるかはわからんし、それによってトップ判定されなくなる可能性もあるけれど
今くらいのアベレージがあるなら例え大物出なくても極端に評価が下がる事はあり得ない

ただ、サンデーと比較云々(それも何故かサンデー初年度)と言い出すからおかしくなるわけで

栗山ブログコメントにもあったがディープ産は瞬発力がないと主張する人もいるんだよな

ここまで出走した産駒の上がり3ハロンの数値だと1位率が3割7分、2位以内だと6割4分
とかなり抜けた数字を残している

瞬発力というのは上がりじゃなくてトップスピードに加速するまでの速さのことか？

トップスピードに加速するまでの速さはどうやって測ってるんだよ

個人的には３ハロンは瞬発力じゃなくて持久力を示している数値だと思っている
ってだれか言ってたっけｗ俺もその考えなんだけど

栗山さんも別に瞬発力云々のツッコミに関しては否定してないしな

>>874
全てに突っ込んで全否定することはできなかったんでは
ブログのコメントだしね

まあレース映像見てるとズブい馬は多いね
中距離の新馬戦でうわーキレるなーっていうレースをした馬がほとんどいない
まあリベルタスあたりはキレてないように見えるだけで相当いい脚使ってたみたいだが

>>874
栗山もコメント欄では「なにトンチンカンなこと言ってんだこの馬鹿」と思ってても言わない罠

トップスピードは速いけど加速力がもう少し・・・ってタイプが今のところ多いね
まああの感じだと仮にそれがディープの特徴なんだとしてもいい意味での例外も出るだろ

>>873
それは馬によるわ
１Fあるいは２Fが馬鹿っ速くて結果３Fでも良い数値ってのもいるからな

まあいいたいことは分かるけど瞬発力というと
一般的に上がり数百メートルで使えるスピードのこと指すから
加速力とかで言いわけておくほうが無難だ

結局ディープの現役時と同じ
速筋の最大筋力は高くないけど、馬体の軽さや柔軟性や血流や何の力か、トップスピードを維持する能力に長ける
ディープはこれを４Ｆ続けてた訳だけど、そこまではいかなくても仔にも似た特長がある

先行してもなかなかバテないから瞬発力なくても問題ないわな
まあ出遅れ多いのがあれだが・・・

>>881に同意だなぁ。ディープっ仔は捲くりとか逃げとか番手押切とか
基本的に無茶な競馬をしたほうがいいタイプが多いように見える。

奥手の馬が多いんだろう

つーか出遅れって遺伝するんだな・・・

出遅れが遺伝するのはどういう理屈だろうな
性格か、それとも骨格か、はたまたダッシュ力の問題か

そういやディープって馬体に対して脚のつきかたが異様だったらしいが
そういった体の特徴って遺伝するの？
おれは馬体とかなんもわからんからどう異様だったのかしらんが
なんかの特集でその脚のつきかたによりフォームの解説やってたが
なに言ってんだこいつ状態で理解できんかったわ

サンデーは出遅れる馬多かったよ。前肢が発達してなくて、後肢のバネに頼る
馬が多かったとのこと。それが最後の爆発的な切れ味につながっていたとも。

ブエナもディープと似た馬体してはいるな
瞬発力の塊

脚元への負担が少ない馬体の造りだから故障もしない

ブエナとディープは馬体は全然似てないっしょｗ
ブエナは牝馬にしては馬体重は普通でバランスのとれた皮膚の薄いタイプ。

ディープはかなりの糞馬体というかアンバランスで、牡馬にしては相当馬体重は軽い。
体高はあるのに横幅がまったくない。

それとディープは瞬発力ってより１０００ｍを５６秒とか８００ｍを４５秒とか
とんでもなく長い良い脚使えるのが最大の長所で
これがあるからここまで勝ち続けられた、上がりだけ早いならスローになりやすい中距離以上じゃ
差し損ねる事もあるんだから。

体重よりた体の長さや高さは重要なんだろうね。
距離が長いほど一完歩が長いほうが有利になる。

そういえばマラソンもデカイ奴のほうが強いな

ディープこそ
サラブレッドの理想体型
無駄なものが一切ない
骨格のバランスも完璧
筋肉の質も最上級
皮膚も今までみてかた馬で一番薄い

>>892
マラソンは小さい方が有利
１８０ｃｍ以上のマラソン選手なんてほぼいない。

逆に短距離になるとストライドが必要な為に体重や身長が高い人が多い。

競馬もまったく同じで短距離になるほど
馬体重が増え大型馬が多く、長距離になるほど細身で軽い馬が多くなる。

短距離っても1200メートルとか長距離でもその倍とかだし不思議だわ。
香港の短距離とかでっかいもんな。
最近はクラシックもでかいのばっかりだけど。

デカイというか人間の場合は足が長いほうが圧倒的に有利だろう。
馬の場合は足の長さはもちろん、前足と後足が離れているほうが有利。昔から胴長の馬は
長距離に強いといわれた。

>>896
どっちが有利なって事はないよ。
結局はエンジンなんだから。
脚が長くなりすぎるとこんど回転数が落ちる。

女子マラソンでも高橋ピッチ、野口ストライド
みたいな違いはあるし身長と脚の長さは　高橋＞野口

まあ馬は人間みたいに学習する能力が低いから
先天的なものが重要になってくるとは思うけどな。

後ろ側は長距離馬らしくないんだけど、前側は長距離馬らしい体型だったと思う

>>894
短距離もボルトが出るまでは178程度がが理想的で高身長は不利だといわれたんだけどね。
また、馬の場合は人間と違って筋肉は短距離選手、心臓はマラソン選手だから同じには出来ないよ。
マックは500キロ超えてたし最近でもキッツジュピタサムソンとか500きろクラスの大型馬。
体の長さと歩幅の大きさが重要なんだと思うけどね。

>>897
ピッチ走法の日本人が強いのはオリンピックの
マラソンコースは慨して起伏が多かったり、開催期間的に気候的に真夏だったりしてタフなコースが多いからだよ。
平坦な都市でのスピードレースに競馬の性格は近いんだから、トラックと比べるべきなんだよ。
ケニア人とか確かに慎重派180までだけど足は滅茶苦茶長いしストライドは大きい。
この分野では日本人は全く勝負にならない。競馬に必要な要素はこっち。

>>899
カールルイスって１９０近くなかったか？

>>894
『100m走と身長との間の関係は？』
http://www.jsports.co.jp/lab/science/2008/07/100m.html　　
　一般的に身長が高い人は100mのような瞬発的な種目に向かないと思われていますが
　果たして身長と100m走の間にはどのような関係があるのでしょうか？

　過去の100mで1968年以降（9秒台）の世界記録保持者の身長を調べてみると、ほとんどが170〜180cm台であり
　190cmを大きく上回る選手は彼が初めてです。今年度の100mの世界上位10位にランキングされる選手の平均身長は約182cm
　同じように200mは約185cmと少々200m選手の方が高い傾向にありますが、190cmを越える選手はまだまだ稀です。

赤木　　「昔から、良馬の見分け方として長躯短背（ちょうくたんぱい）がよいとされておる。」
久保　　「はて？長躯短背とは…？？」
赤木　　「胴が長くて、背が短いちゅうことや。」
久保　　「それが、走る馬にどう関係してくるんですか？」
赤木　　「まぁ一般的には、背は短距離馬だと短め、長距離馬だと長めということになっとる。これは少し競馬に詳しい奴なら知ってるんとちゃうか。」
久保　　「そうですね、長距離馬といえば背、胴が長いのは知ってします。」
赤木　　「けど、走る馬というのは単に胴が長い短いということではないんや。“身体全体の長さ、特に腹のライン”が“背”に比べ非常に長く映ることが多いんや。」
胴長背短
胴長背長
久保　　「なるほど、背や胴の長さがどうのこうのよりも、“背”と“腹のライン”長さの比率が関係してくるわけですね。」
赤木　　「そういうこと。一言でいえば、イイ馬は“背中が短く胴が長い”ということや。」
久保　　「よーく、わかりました。」
赤木　　「それによって身体の収縮が大きくなり、完歩の大きさや、推進力、それに持続力、瞬発力などが優れるというわけ。当然これだけで馬の良し悪しが決まる訳ではないけど、
簡単に良い馬を見つけようとするならコレが一番の見分け方やわ。牝馬なら先週の桜花賞に出走したシーザリオがこの形や。」シーザリオ
久保「もしかして、皐月賞のあの馬もそうですか？？」
赤木　「そう！牡馬であれば今週の皐月賞に出走するディープインパクトがそう。」ディープインパクト
久保「へえぇ。だからディープインパクトはあんなに収縮の大きい、まるでチーターみたいな走りが出来るんですね。これが、あの推進力、瞬発力の源という訳ですか。納得です。」
赤木｢覚えていて損はせんぞ。ただ、この形はマイル以上やから、
短距離馬だと全体的には短くなる。ちなみに強いちゅうてもオールマイティーとは違うデ勘違いしいなや（笑）。」

>>900
それいうなら日本に特化したトラックに強いだけで

欧州は起伏が激しいし荒れているだろ

>>902
なるほどね−
１８２ｃｍぐらいが普通なのか

カールルイスとか高かったから高い方がいいのかと思ってたよ

>>904
だから欧州の馬は日本よりストライド小さいのが多いよ。
日本の厨長距離でで走る芝馬はストライド大きいから。
日本馬が欧州で勝ちあぐねるのはその辺にも理由がある。
要は心臓で距離こなす馬と歩幅でこなす馬がいる。
ディープはどっちも持ってたんだろう。オペなんかは心臓でこなしていたように見える。
兄弟は短距離馬だし。

胴長背短
http://www.passet.jp/blandford/hansin.jpg

>>906
まあその辺は納得かな

エリ女のスノーフェアリーとか凄いピッチだったしねえ

クロフネとクリスエスは飛びが大きい産駒が多いから芝上級では厳しいけど、
そのへんはギアチェンジの問題っぽいな。

サンデー系は飛びが綺麗で手前変わるのも綺麗ってはギアチェンジうまくて運動神経いいって言う証拠。

賢い馬は歩幅を走っているときに変えるよ。
トップスピードに乗ったときフォームが大きくなる。
機種はそれをグっと沈み込んだと表現する。
強い馬に多く見られる。ナリブディープとか代表的。

まあそういうのは遺伝しにくいからねー

さっきオペを心臓で走るってレスしたけどあれも頭のいい馬だったんだろう。
皐月賞のゴール前は飛んでる。

さすがに走るフォームは改造できないだろうけど、
コーナーはピッチ、直線向いたら手前変えて大跳びにする
登り坂ではピッチ、下り坂は大跳び
って徹底するだけで劇的に変わりそう
そういう調教やってるとこってないのかな

どこもやってるだろう
だけど頭で考えながらやらなきゃいけないなら結局遅くなるんだよ
結局は自分に合ったフォームで気分良く走るのが一番って事になる

>>721
サンデー系の後継限定じゃないはずだけどこのスレ

上のほうで出てる栗山求の記事見てきたけど
見かけの数字だけで評価していて本質的な部分が見れてないな

916 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/26(金) 18:16:50 ID:Hrjzou170
上のほうで出てる栗山求の記事見てきたけど
見かけの数字だけで評価していて本質的な部分が見れてないな

そんなことしかできないのか情けない

コピペする奴は無価値だからスルーでいいよ

すげーなｗ
>>916のような書き込みにすら馬鹿さ加減を感じないのかｗ ID:roXzMplP0

仲間意識怖いわｗ

＞仲間意識

なんだこの発想は？
気に入らないレスは徒党を組んだ仲間とか同一人物の自演とか？ｗ
本当に低次元な奴だな

これが超絶09産シンボリクリスエス黄金世代や！！
登録産駒165頭！！
母父SS産駒だけで約85頭！！（ダンスインザムード、トゥザビクトリー、アドマイヤグルーヴ筆頭にキラ星のような名牝の山）
これプラス母父SS系産駒約20頭！！
社台グループ系産駒だけでも85頭！！

>>913
教えてやらせても馬がやることだからそう簡単に行かないし
慣れない走り方をレース中にコロコロ変えながらやらせるのは難しい。

たまに自分で本能的にやる馬はいるがな。オグリキャップなんかはすごくそれが上手だった。

>>922
まじかよ。もったいないなｗｗ

>>915
いつも出てくる議論だけど、基本的にはサンデーの後継種牡馬を話題にして、
ときに応じてサンデー系以外の有力種牡馬も話題にすればいいのではないか。

>>923
オグリは天才だったな
てかまぁ芝ダート兼用の馬ってのは割とそういうの上手そうだよね

>>922
初年度のあの成績でよくこれだけの良血を集められたな

レート見てて思ったんだけど
ダスカ有馬＞ウオッカJCなのね。

マイル以外じゃダスカにすら勝てないのね。

>>927
要するに2ｃｈと生産者じゃ評価基準がまるっきり違うんだろ
ここでどれだけ叩かれようが実際に自分の財産を賭けることになる関係者には
良い繁殖に付けるに値すると判断されてるわけだよ

>>922
ダンス黄金世代の悪夢ふたたび・・・
１頭でいいからなんとかG1ホースが出て欲しいな

ダンスインザムードは翌年もクリスエス？2年連続？
キンカメはどんな感じ？

クリとフネはこれからは大した繁殖には付けられないと思うけどな
というか付けないでほしいｗ

クロフネはもう砂向きの良血ばかりを集めてみたらどうか

クリとフネは意外と良いんだぜ。ディープ失敗スレ見てみろ。

ダンスインザムード×ジャングルポケット見たかった・・・orz

ディープ失敗スレってデータ豊富だよねｗ

ムー子ってモンズンだっけ？シロッコの父だかだったきがするが
付けるようなこといってなかったか？
あれやめたの？

とっくにやめてるよ
いつの時代からワープしてきたの？もう2010年だヨ
ファルブラヴ産駒のがもうデビューしてんのに

来年は社台系の有力SS系牝馬は
ハービンジャーに多めに回されるのかな

そんなにハービンジャーに期待してるとは思えない

クリは駄目だから
そいつにつけるしかない

エンパイアメーカーかバトルプランを貰って来い

>>940
捨て値で買えたからとりあえず買っといた程度だからなｗ
>>929
結局勝ち上がり率がモノを言うってことだな
大物が出るかどうかは運の領域
コンスタントに走る馬が一番評価されると

偉大なる大種牡馬、サンデーサイレンスの初年度30勝を
ディープインパクトが超えるまで

あと1勝

数々の種牡馬がどれだけ良血の繁殖を付けようと、どれだけ産駒を送り出そうと
決して届かなかった31勝 の壁

今日それをディープインパクトが超える

このスレでサダムパテックの話題が出ないのはおかしい
誰かが意図的にストップかけてるとしか思えない

クリ黄金世代楽しみ♪

生きてますか？

最後の土曜日ですね　

>>945
このスレ的には、キセキの扱いに困ってる感があるｗ
繁殖悪いのに毎年けっこう活躍するし、
でも後継争いからは脱落してるから他の種牡馬と比較してもしょうがないし、
「もう年なのにがんばってるなあ」で終わってしまうｗ

キセキの話題は控え目でいいよ
キセキにとってポジティブな話題が出ると即効でファビョる方々がいるから

あれ見るとほんとｖｓスレって害悪だなって思えるわ
ほんの少しでもキセキ褒めたら敵に見えるみたいだからな

挑発的な書き込みが一般的になっちまったからなあ

現役時代の能力ならフジキセキが最強
種牡馬としては母系がイマイチだった

前スレより。芝準オープン以上の収得賞金
キングカメハメハ　　 116928.6
アグネスタキオン　　 87735
マンハッタンカフェ　 87461.2
スペシャルウィーク　 77546.8
ジャングルポケット　 66849.3
フジキセキ　　　　　 66468.5
サクラバクシンオー　61970.8
ゼンノロブロイ　　　 57658.3
ステイゴールド　　　 46110.5
グラスワンダー　　　 45862.8
シンボリクリスエス 43212.1　　　←←
フレンチデピュティ　 42732.6
ネオユニヴァース　　42661.3
ホワイトマズル　　　 37379.5
アドマイヤベガ　　　 36499.7
ダンスインザダーク　31440.8
タニノギムレット　　 28782.6
クロフネ　　　　　　 23998.1
マーベラスサンデー　 22903.5
タイキシャトル　　 17511.7
ブライアンズタイム　 4615.6

バクシンオーは特殊として、大物(G1馬)もだいたいこんな並びで出るはずだから
クリスエスにはぎりぎり夢が持てる
クリより良い非サンデーはカメとポケしかいないし。クロフネよりは全然マシ

昨日の栗山の所の病的なコメントに続き、個人のディープ産応援してるブログのコメント
多分アンチなんだろうが、何の権限があってこういう書きこみ出来るんだろうか？
マジで頭おかし過ぎるだろ？ｗ
「自重しろ」って何を自重しろって言ってんのかな？応援を自重しろって事かな？


この記事へのコメント

私はディープ自体の活躍も実力以上に評価されている感じがして
引き気味で見ていましたが
ディープ産駒もサンデー同様に基本的には肌馬の能力が現れている気がします。
リアルインパクトは良い感じがしますが
1800,2000mでのタイムを見る限り
長距離での適性も残念な気がしますね。

条件レースがディープ産駒だらけになると
単純に競馬好きな人でも評価をしにくくなります。

ディープ産駒が重賞をひとつもとれなければ

ディープファンも競馬界の為には自重すべきでしょう。
【2010/11/26 (金) 22:53:28】 ぬぅ。。。

>>955
多分オペ基地じゃね
あいつらまともでは無いから
しかし怖いなぁ。ブログ主はコメント返してるのか？
絶対相手にしたらダメなんだよな、こんな人種はストーカー気質だから。自分の望むような答えが返ってこないと確実に荒しに走る。

見えない敵と戦うディープ基地すげえ

>>952
調教師、厩務員、騎手の全てがフジキセキは本気で走った事がないって言ってたしな