メイショウドトウってどのくらい強かったの？

マーベラスサンデーくらい？

グラスペよりは強かったよ

オペより鼻差弱い

メイショウドトウという名前の割に、掘りの深い外人フェイスだった気が。

ほぼオペと同じ能力ってことだよ

外人乗ってたら世界とってるくらいだな

最弱の下の世代以外にはボコられてたな
オペも一緒にだけどｗ

オペより鼻差って他の時代なら７冠馬クラスじゃね？

ファンタ何とかに鼻差勝った

クレイジーストロング！よりは鼻差弱いぐらい強い

豚を馬なりで周回遅れに出来るくらい

今のライアン・ムーアが乗ってたならオペに全勝してたかな？

メジロブライト、シルクジャスティスより少し強い

>>12
他の馬はぶっちぎれても、何故かオペがハナ差前にいる。

全勝は難しいかもしれないけど
半分は勝ててただろうな
オペよりも距離に対する守備範囲は狭そうだったけど
あれだけ迫れるんだからな
乗り手だけが惜しまれるわ

アパパネくらい

オペの次くらい

オペも若き日の和田だったからおあいこだろ

今年なら
大阪杯1着
天皇賞春1着
宝塚記念2着
京都大賞典1着
天皇賞秋2着くらい

オペにハナ差圧勝されるくらい

でもさ結局オペに異常にマークが集まってたから２番人気のわりには空気でドトウは楽してたよね？
まぁＧ２確勝レベルはあんだけどさ

コンビニ強盗ぐらい強いぜ

怒涛のように強かったな

ダビスタじゃあオペより強いんだけど

アイルランド産の日本馬では史上最強だよ

結構強い馬でしょ。
今いれば普通に王者になれる。

前哨戦のG2では絶対落とさなかったとこがポイント高い。
最近の馬は前哨戦で負けてばかりで萎える。

ヤスヤスであの成績だということさ

サムソンとドトウだったらどっちだろう？
サムソンもオペラハウス産駆だし面白そう

有馬2着したあとのテイエムは強いよな発言

一年間古馬王道全て走って連対外さないってのは今考えると凄いな

松本オーナー涙目だろうな

オペェ…

>>28
普通に見てドトウの方かな
サムソン強かったけど
オペとドトウって１年半くらい他の馬に先着させてないからね
こんな例は日本競馬ではないからね

トプロ以上オペ未満

オペ・ドトウ・トプロ以外の馬がひどかったからな。
ラスカルはそれなりとしても
ミッキーダンスやトゥナンテが人気してるぐらいの空き巣時代だからな。

ステゴやマチカネキンノホシの名前出されると都合悪いのかな？
こいつらはジャガーメイルやアルナスラインっぽいだろ
今のトップクラスとオペドトウはそんなに変わんないよ

ステイゴールドもずっと歯が立たなかったぞ

王様として走るのと追う立場なのでは全く違う
サムソンは王様でこいつは所詮挑戦者
ドトウに受けて立つ競馬を出来るほどの器は無いよ
まあそういう意味でもオペは異常だったが

2001年のオペドトウはブエナ以下だが、世紀末オペはウオッカ以上

>>38
ブエナ>>>>ウオッカだろ？

日経新春杯２着
中京記念１着
日経賞３着
メトロポリタン１着
金鯱賞１着
オールカマー１着
日経賞１着

うーん、中山以外でも走れるマツリダゴッホ的な成績

オペ−ドトウだけ買ってりゃいいんだからどんだけ楽に馬券とれたんだよって話だ

オペがいたから勝てなかったが実力は大したものだと思う
甘く採点してもウオッカくらいじゃね？

>>40
つ宝塚記念

ドリームジャーニーくらい

ウオッカ＞＞＞ドトウ＝ブエナが正解

サムソンといい勝負かな

三歳時代で比べるとおそらく負けるだろうけど古馬になってからの力はドトウが上か均衡だと思う

父ビッグストーンって他に日本でいたっけ？
世界で見ても代表産駒がわからん。

>>21
それは大いにあるな
00有馬も勝ったオペラオーは確かに物凄いんだが負ける方も負ける方だ

馬券簡単とか言ってるけど
宝塚から丸一年王道で一着二着が同じってのが今考えてもありえん
トプロやステゴみたいな伏兵もいたのに

オペとドトウは一度もレコード勝ちが無いというのがこのクラスの馬としては致命的
世代限定戦であれ何であれ最高クラスの能力があるとされる馬は1度はレコードで勝ってるもの

ウオッカより上グラスより下

オペにハナ差圧敗できるくらい強い

>>50
馬場とペースでタイムなんていくらでも変わる
単に走ったレースがそういう条件にならなかっただけの話だよ

空き巣時代に負けなかったのは対したもんだけど、普通のＧＩクラスの馬が出てくるとオペもドトウもまとめて負かされてたのが微笑ましい

>>54
つっても負けたのも5歳だしなあ（4歳初期も負けてたけど）。
今もいないだろ。4歳で活躍して、5歳でも特定の馬以外に負けない、とか。

>>53
そんな理屈は1つのレースを語る場合に関しては通用しても
26度も走って1度もレコードが無いことの理由にはならない

>>47
ドトウが活躍してる頃に中国へ島流しになってたレベルなので．．．

マジレスするとダンツフレーム位じゃね。

当日の500万や1000万と2秒も変わらないレコードに意味なんてねえよｗ

オペドトウに1度もレコードが無いことには意味があるけどなｗ

サムソンこそ空き巣だろ。
それもオペドトウと違って弱い相手にも負ける空き巣

当時マル外にはまだ不遇の時代だったよね？
日経賞やオールカマーは一着が絶対条件だったし。

それできちんと勝って天皇賞に出てきたわけだから大したもんだよ。

スーパーホーネット(ハイペース苦手)とかシーキングザダイヤ(ソラ使う)
みたいに、なるべくして二着になってた馬と違って、
普通なら普通に天下取れる脚質なのに、全然勝てなかったってのが面白い

今だったらＧＩ総なめにしてるよ。

和田はドトウをマークすれば自然と勝てるんだから楽なもんだった。
ドトウがいなくてはオペの偉業はなかっただろうし、ドトウの他にトプロ以上の強豪がいたらドトウが勝つ展開も多かっただろう。

>>56
理屈もなにもないよ
どんなに強い馬でも条件が揃わなければ出せないのがレコード
うまく条件が揃うかは状況次第で馬一頭じゃどうしようも出来ない事
条件さえ合えばその二頭より格下のトプロでさえスーパーレコードは出せるんだよ

マーベラスサンデーとそう差はないだろうな

ジョッキー安田が不満だったが結果だしてたからなぁ
毎回きっついマークされてたオペよりも楽な競馬ばっかりだったろうけど
宝塚もそうゆうの尻目に抜け出してたからな

ディープスカイよりチョイ強いくらいかな？
しかしG2勝ち続けるってのは実はかなり凄いんだよな
時代の最強馬くらいじゃないとそんなこと出来ない

六甲ステークスのシンガリ負けがいまだに不可解だよ

>>70
まぁ馬ってーのはそういうもんでしょw

ほぼマベサンと言っていいと思う

馬主の松本を相当悔しがらせるくらいの強さ
松本はこれがなかったらサムソン購入してないかもしれないし
購入したとしても瀬戸口には入れなかったかもしれない

そらそうだろうね
実際ドトウの戦績見てみ？
こんな名馬持って、ずーっと一頭の馬に阻まれ続けてたらそりゃ悔しいわなw
オーナーにサムソンが現れたのはある意味その埋め合わせと言うか神様の御褒美的なものだったのかな

ぶっちゃけサムソンより強い

名前的にメイショウオウドウのほうが期待してたっぽいな

空巣世代の弱い時代の馬だし
オペドトウ揃ってコスモバルク程度だろ

決め手が無いからオペがいなくても勝てないよ

重賞で圧勝する事が出来なかったようにジリジリ君だ

>>78
オペいなかったら全部勝ってたじゃん実際

力士で言えば琴錦くらいの強さ

的場でも天皇賞秋勝てなかった

ハーツクライぐらい

幻の８冠馬か
Ｇ１ １勝で獲得賞金９億は凄いな

>>77
牝馬が混合Ｇ１勝ちまくる今より空き巣ではないな、和田と安田康彦なんぞを乗っけて1年間ずっと他の馬に負けないんだぜ？
ステゴに負けないんだから、ドリジャにも負けないわ、ディープスカイよりわずかに上のレベル

オペドトウを空き巣扱いかよｗ

ニワカなんだろう
当時は今よりもっとせめぎ合いあったからな
軽い馬場で時計しか見てないような馬がオペやドトウに迫れるかどうか

てかオペドト時代て前哨戦をみんな順調に勝ち上がってくるから足元救われずに上がり馬みたいなのがいなかったよな

最弱世代のオペに負けてたドトウとか…
しかしあの時代はろくな馬がいなかった
00年王道とかG2レベルだし一流馬のマンカフェ、ジャンポケには全く歯が立たないオペとドトウとかお笑い世代だよな

能力はどうでも良い。オペもドトウも出るべきレースにちゃんと出てるのが偉い。
体調が〜距離が〜コースが〜なんて回避する馬ばかりだからな。

当時の騎手の力量は
安田＞渡辺＞和田
だったの？

海外逃亡だよな

>>
その理屈だと
一流馬のオペに全く歯が立たないグラス
そのグラスに負けてたスペ
98世代もろくな馬がいないお笑い世代になるよな

>>89
有力馬がみんな古馬の王道路線に照準合わせてきてたもんね。
今みたいに適性ばっか重視してレース選んでる事がなかったから面白かった。
秋の三冠狙って全部出走する馬が今は少ないよね。
ブエナは頑張ってほしいわ。

>>90
和田>安田>渡辺だろうな。トップロード&渡辺ファンの視点だがw

騎手レベルは今で言うところの三流だからね
安田は経験はあったが…さてレベルが高いかとなるとなー
和田やナベは当時まだペーペーだしね
みんな買う時に常に騎手の事が頭によぎるから
あんまりオッズが二頭で買っても5倍切ったりしなかったんだよ
成績バッチリ、仕上げ？騎手不安→二頭でキッチリ
この状態が一年ちょっと続く

騎手がマイナーな面子ってのがいいよな

騎手もそうだし、さらにライバル馬に上手い騎手が乗って首取りに来てるんだもんな
それをことごとく返り討ちにしてたのは普通に凄い

そういやオペドトウって今何やってんの

あて馬でもやってんじゃないのか

普通に技量はヤスヤス>和田≧渡辺だろう
ヤスヤスは過去ブゼンキャンドルもあったし、当時マックロウもあったから
追い込みとしては今の池添以上、ただし先行は知らん

オペには全く勝てないけど他の馬には全く負けない。
海外行けばいくつか勝てたんじゃね？

海外に行く行かないかは結構あった話
結局はオペを倒せないから行かない。だったハズ
当のオペは古馬完全制覇後も海外興味なし
血統派じゃないけど重適性高いし
どっちも行くべきだったな

>>102
オペはカイ食いが細いからって事で海外遠征には消極的だったよね。

まあオペ程度に勝てないんじゃ用なしだからな
あれはいつも力通り走るからいい目安になった
ＧＩクラスの馬には勝てないけど、弱い馬にも負けない
オペはそういう馬だった
ビワハヤヒデのスピード能力少し落ちたのがオペって感じだな

オペが海外で通用したとすれば遠征先はインドぐらいか

ステゴがオペドトウに歯が立たなかった頃にステゴはドバイシーマクラシックでファンタスティックライトに勝利
オペドトウが劣化しても、やっぱり互角かそれ以下だったステゴが香港ヴァーズで勝利

今年の天皇賞馬は各々香港ヴァーズ、ドバイシーマクラシックで負けてんのにね

ステゴ＞＞オペドトウは明らか
まあステゴ自体大した馬じゃないが

此処に張り付いてないで駄馬種牡馬スレにイケよオペ基地(笑)

ダスカと同じぐらいだな

な？電話だろ

ステゴやファンタスティックライトに負けてないことを考えれば強かったという見方も可能

オペラオーがいなければ六冠くらいとってたかもな
非運の名馬

オペをライバル視しすぎないで、クロフネとJCダートで戦ってほしかったな
トプロは一回安田記念出てみれば良かった 3才の時のように後ろから決め手活かす乗り方で

>>112

それはない
オペがいたからマークする立場になれた
マークされる立場とでは大違い

ドトウってポジ的にはオペにマークされる立場のほうが多かったんじゃね？

セイウンスカイレベル

逆にオペは抜け出すとソラを使うタイプだったから
ドトウという強力な目標がいてレースはしやすかったはず

キレる脚も無いし、最期はいつも脚が無かった。
俺でなければ、確実にオペラオーには勝っていた。
負けたのは俺の責任。宝塚で勝てなかったら降りるつもりだった。
ドトウが強い馬はどうかは分からない。俺は強い馬に乗った事が無いから。

ドトウに乗ってた安田がこう言ってるぐらい訳が分からない馬なんだろう

>>113
01ドトウにJCダート行けは、現実的でないだろ。。
JCダート行けならオペにまったく勝てない00年で目先を変えればって方がまだ若干説得力があるが。。

今考えると、引退が早過ぎだ
オペと仲良く引退するほど大した戦績残した訳でも無いのに

シゲルタックがドトウ産駒か
オペに比べればがんばってるな

>>120
現役続けたトプロが古馬戦線の上位にいられてたんだし勿体なかったね

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼
A+++++++++　ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007♀　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007(現役)
　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005
　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001
　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

オペが無双だった年、もう10年前なんだね

時の流れは恐ろしや

的場が乗ってもぶっちぎられてたし、ヤスヤスだから勝てなかったとは言い難いな
和田や渡辺よりはマシな騎手だったし

ヤスヤスは結構天才肌だったと思うけどな
性格が普通であればもっとやれたろうに

ヤスヤススペシャルと言えば家をタテヤマ

松本さんも竹園さんも競馬界に多大なる貢献をされてる方達だけどさ
やっぱ名前で損してるよ
メイショウもテイエムも完全に条件馬ブランドのイメージだからなあ

語感も良くない
サクラやメジロ、タイキなんかはどんだけ没落しても名前だけで一目おいてしまうが

トプロは綺麗な馬場で淀みなく流れる展開が得意。
逆にスローになるとイマイチだし、馬場が痛んだり雨で渋ってくるとてんで駄目。
ステゴは馬場は別に問わないけど淀みなく流れないと全然。逆に流れてくれれば相手を問わず頑張れる。
オペはレコード出せっこないくらいの馬場でスローのレースは大得意。
逆にハイペースの消耗戦では詰めが甘くなるし、時計の出る馬場だとあんまり強くない。
ドトウはオペほど特化してないけど得意な条件はほぼ被る。
2000年はオペやドトウの得意な馬場や展開ばかりだったからこの２頭がずっと勝ってた。
前年･前々年のススズやアンブラスモアみたいにハイペースで
引っ張る中距離馬がいたらグランドスラムできたかわからないし、
トプロの阪神大賞典にオペが間に合っても勝てた保証はどこにもない。
馬の特性の噛み合わせを無視して格上だ格下だ言ってても屁の役にもたたん。

http://db.netkeiba.com/owner/result/o_4EVJpXTEFUM/

メイショウってドトウから急に重賞勝つようになったよね
それまで4年間重賞勝ち無かったんだぜ？2000年以降なにがあった？

メイショウトッパーは最初あのオペラオー産駆だから馬名をメイショウアダウチにしようと
考えてたみたいな話を思い出した

>>126
それを凌ぐ天才肌は

岡 潤一郎

2000のJCが一番強かったな
レースがうまい馬だったわ

実力のわりに悲しい程人気ないな
名前のせいか

種牡馬洋なしで腐ったオペ基地がはしゃいでる(笑)

高山が王者だった頃の天山くらい

>>129
オペが時計の出る展開が苦手だと？
2000年のＪＣは２分23秒台だぞ

オペは強い馬が苦手なんだよ
一流半から二流馬には何とかハナ差勝ちしてたのさ

なあカタルシス(笑)

哲学を知らない人間がカタルシスを使うとこうなる

オペとかお笑いネタ馬だぞ

いい加減糞オペ基地やめろやあ(笑)

しかし馬鹿だねえ…(笑)

>>137
23秒台は負けた2001年。
勝った年は25秒だか26秒台。
当時のレースタイレコード決着だったダービーでもそうだけど、時計勝負で勝ちきれていない。
だから3200以外の持ち時計は全部負けレース(2200の持ち時計のレースは可哀想だが)。
それを否定して時計勝負で強かったと言えるだけの要素は無いだろ？

負けはしたけど大敗したならともかく別にポケとタイム変わんないんだから別に苦手じゃねーだろ

ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8　前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1　前半1000m58.3　アルカセット(ハーツクライ)　
2:22.2　前半1000m58.5　ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2　前半1000m60.2　ベタールンスーンアップ
2:23.6　前半1000m59.1　マーベラスクラウン
2:23.8　前半1000m59.4　シングスピール（ファビラスラフイン)

前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。

悪い走りはしてない(というか前年より内容はいいくらい)けど
時計が早くなると勝ちきれなくなるというのは大きな違い。
僅差であろうがキッチリ勝つというのが売りの馬なんだから尚更。

だから別に苦手じゃないし、日本語わかるかな？

>>144
道悪なら勝てるけどいい馬場状態での時計勝負になると
勝ちきれなくなるってことは相対的に見て、苦手ってことだろ。
苦手じゃないけど勝てないってんなら単純に弱いってことになるが？

馬鹿じゃねーか？お前競馬はトラックレースのタイム競争じゃないんだし苦手じゃなくてもいろんなコンディションで負けるだろ
それだからギャンブルになんだよ、トーホウドリームがオペより強いと思ってんのかよ

>>146
それは時計勝負でも大抵勝ってるけど１、２度負けたこともあるって馬に言うことだｗ
オペは時計がかかる馬場だとあれだけ高確率でしっかり勝ちきれるのに、
時計勝負だと勝ちきった例が無いんだから、偶然と言うより不得手だと考えた方が自然。
認めたくなくて駄々こねてるだけにしか見えんｗ

持ち時計はある種の保証。
オペがトーホウドリームより総合力が劣るとは微塵も思わないが、条件さえ整えば2000を
1'58"4で走って勝利し得ると言えるのがトーホウドリーム、それができると断言できないのがオペ。
だってその時計で勝ちきったことが無いのだから。

＞149さんなら出来るって断言してくれるはず！！

出来るよ
オペのほうが脚が速く、スタミナがあり、競走馬として遥かに強いから

それと競走馬のタイムなんて多頭数で走ってのもの
どの馬だろうがレースで出した持ちタイムより一頭でロスなく走ったほうがタイムを縮められるポテンシャルを持ってる
レースごとの負担もロスもキチンと算出できない以上、どれくらいの上乗せがあるのか証明できる馬は一頭もいない
だけど全馬ロス込みのレースで、ピークも調子も不明の中で、その最高峰のレースで1年以上勝ち続けてる確固たる実績がオペにはある
トーホウには無い　無いというか足元にも及ばない
つまりレースで出したタイム程度の保障は少しも保障にならず、それ以上の域での争いになり
実績の裏付けのあるオペの走る力の高さが唯一信頼できるものとして存在する訳

でも実際負けてんじゃん

TMオペラオーのスレ発見。

ドトウかわいそ

しかし、ジャンポケのジャパンカップを見ると2400を23秒台で勝利し得ると言えるよな

今の馬だと、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニーあたりよりは強かったのは確実

>>142
去年のＪＣ抜けてますよ

政治家に例えるなら石破茂ぐらい

>>149
そりゃ競走馬としてどちらが格上かって言ったら間違い無くオペだろ。100人が100人そう言うわ。
でも競走馬として格上なのと苦手な条件がない、どんな条件でも勝てるってことはイコールじゃない。

>>156
それはどの馬でもそう
そして走破タイムを再び出せる保証もないし
そのタイムを出せない保証もない
ということ

ID:ANaC33p1O
に同意だな

つかこれって昔のエルグラスペオペ論争が盛んだったころに当たり前のように言われてたことだよね。
オペ基地は「大阪杯は調子が悪かっただけでＪＣは衰えてたんだ！オペは完全無欠の最強馬だ！」って
頑なに認めようとしなかったけど

でも調べてみると確かオペの各距離のベストタイムは
3200（＝春天）以外はすべて負けたレースで記録してるんだよね

ザ・ベストテンに例えると、
ルビーの指環→テイエムオペラオー
チャコの海岸物語→メイショウドトウ

当時周りにオペやトプロのファンはいたけどドトウは聞いたことないな

残念だったな
おまえの回りと世の中を一緒にするなよっと

河内の名前が出てこない

>>160 俺かなりのドトウヲタだったんだが…
普段買わないテレカとかぬいぐるみとか単勝馬券集めとかやるくらいの だから何って話しだよな ごめん

ドトウの父bigstoneの父ってラストタイクーンなのか

知らなかった

>>158
オペの５歳時はズブくなってソラ使うようになってたて有名だけどな

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

>>158　衰えてないていう発言もってこいよハゲ


伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

こういう長文コピペが出ると冷める

わかっていたが、オペ基地スレになってるねｗ

>>168
ドトウの評価はオペの評価に依存するからそこはしゃーない

>>158
その論理でいくとドトウは芝2000と芝2200で自身の最速レコードで走り、勝利したことになる
トプロは芝2400と芝3000を最速レコードで走り、勝利している
ということはドトウとトプロはハイペースの時計勝負に強いということでいいのか？

それに01年JCなんて1000メートル通過後のラップが異常に上がって明らかに差し馬有利の展開、
鞍上は世界の名手ペリエ、東京に強いトニービン、ここまで勝ち馬（ポケ）に有利な条件が揃っても
先行したオペがクビ差しかつけられてないんだからオペがハイペースに弱いとは言い切れないだろう

ドトウは堅実さがはるかに増したマベサンぐらいのイメージかなぁ
少なくともメジロブライトよりは遥かに強い

5歳になって、より顕著になっただけで元からそういう気はあっただろ。

オペは3歳時のステイヤーズＳでも完全に抜け出したのにソラ使って差されて負けてるし
3歳時から左周りでは反応抜群、右周りではズブいという傾向は出てた

ソラ使うから衰えてた、ズブいから衰えた、なんて話にならん。
そんなのオペは元々だろ。それを含めてテイエムオペラオーじゃないのか。

それから岩元は泣きの岩元ってくらい基本ネガティブ発言なんだから
コイツのコメント一々本気には受け取れんだろ

>>170
上3行はそれでいいんじゃないか？
ドトウは知らんがトプロは間違いなく平均的に早い流れの方があってた。

中3行にも関連するけど、00年01年の古馬王道は前半1000ｍがドスローで
後半1000で急にペース上がる、というわけのわからん流ればっか。
この展開になるとキレる脚はないがとにかく長く末脚が使えるオペがトプロドトウに比べて有利。
せめて切れる末脚でオペの後ろからレースを進めるとか、同じくらい長く脚使えれば勝負になったが
トプロもドトウも一流のサンデー産駒がよく持ってるような切れる脚はないし、
オペほど長く末脚も使えなかった。

切れる脚を持ってたアドマイヤベガや長くいい脚使えたメジロブライトが健在だったら
オペはいくつか普通にとりこぼしてたと思うよ

たらればいっても仕方ないよｗ

たれればほど見苦しいもんわないわな、グラ豚が有馬で引退してたら、オペが４歳で引退してたら
先はどうなるかわかんねーんだし、大阪杯でオペが負けるなんて誰も思わなかったわけで

さすがにブライトは格下すぎる
オペは別に切れる脚がなかったわけもないけど
それよりかは5歳秋の負けパターンは全盛期でも起こり得た

オペはスピードがなく早い時計の競馬では必ず負けた

同期と相手が弱くスローな流れだけで運よく勝てた

ドトウの方が好き

ドトウはオールカマーが強かったな。
相手がかなり弱メンだったが。

ジョービッグバンと互角なくらい強かったんじゃね

時計勝負でも勝てた「はず」と言うオペ基地
○○がいたら取りこぼした「はず」と言うアンチ

お前ら実は仲良しだなｗ

何回やってもオペラオー−ドトウ　で決まってたのだから、その2頭は他の馬とは格の違う強さだったのは間違いない。

>>176
オペラオー世代は下の世代を完封していますが。
むしろ、スペグラ世代こそ、上の世代の有力馬の早期離脱、下の世代が晩成だったことに助けられただけのラッキー世代。
しかもエルグラの持ち時計はほとんどの距離でオペラオーより遅い。

下の世代を完封ｗｗｗ
１つ下のアグネスデジタルに豪快に差し切られてたよな

>>180
今のような高速馬場でもオペラオーが勝ち続けたかは怪しいけど、当時の馬場としてはオペラオーのタイムは優秀。
2000年の1年間で東京2000mで2分を切ったのは秋の天皇賞のオペラオーただ一頭だけ（しかも重馬場）
2001年春の天皇賞の勝ち時計は歴代3位。
2000年の京都大賞典の上がり33.3秒は年間4位（同じレースでロサードが33.2秒だけど、オペラオーは前目から鞭も使わず59kgを背負って出したのだから格が違う）

>>182
下の世代との対決から逃亡したエルグラスペ世代よりはマシだよw

オペのスピードの無さは致命的
それが仔にも伝わっている、スローで低レベルのレースでオペはそこそこ相手にも恵まれ勝てていた

あららｗ
必死で他の世代を叩かないと強いと証明できないなんて大変だーねｗ

セイウンスカイは3歳京大でブライトを抑え込んだ

オペラオーはというと見事に差しきられたｗ

メジロブライトより安定しているけど力発揮したときの強さ的にはブライトと同レベル

オペの世代は関わりのある上下あわせて4世代より遥かに弱かったが
上手く上世代の有力所が引退した隙間でこそこそと勝てたので数だけは多い方だが
少し強いマンカフェやジャンホケ、デジタルには事もなく捻られた
確かに運は日本一だったかもな

>>187
ツルマルツヨシの後ろでな

同じ最盛期ならブライトがややオペより強いのでは？

ツルマルが残るぐらい前有利の展開だったんだろうな
オペラオーは何故か差しきられてるけどｗ

>>188はドトウのことだよ

98基地は「メジロブライトは相当強い」と持ってこないと存在価値を失うからね。
スペグラエル世代が破った上の世代の有力馬はメジロブライトと、当時としては恒例牝馬のエアグルーヴだけだから（爆笑）

オペは百歩譲って99年京都大賞典と00年宝塚記念は参考外としても（グラスは「参考外」が多すぎｗ）未完成の99年有馬の段階でグラスペとタイム差なし。
オペラオーが本格化した00年では勝てないだろう。

え、ツルマルが残るくらいって99秋くらいにはすでにツルマルツヨシのほうが
ブライトより強かっただろ

こんくらい強かった（絵は省略）

４、５着の馬は逃げ馬と2番手追走の馬ｗ
前残りのレースで59キロ背負ったブライトに差しきられてました

>>195
有馬であれだけ展開が向いてたった1馬身差ｗ

オペは同期が弱すぎた印象が強く、よく恵まれただけと言われてるが　
さすがにツルマルよりは強いだろ？

皐月賞馬オペの99有馬記念は本格化する前だから参考外
でもタイム差なしだから凄い

>>197
99京都大賞典、天皇賞、有馬記念、00京都大賞典の両馬の着順について

オペは皐月賞がありえないくらい強かったな。
あとは微妙だが。

ちなみにジャンポケのＪＣは着差以上の完敗だからなｗ
有名な話だが、当時を知らない人にも分かるよう綺麗にまとまっていたものを紹介しよう

http://www.glassracetrack.com/blog/2005/08/post_eb5a.html

>>202
ミスも含めてレースだと思うがな。
タラレバは恥ずかしうだけだぞ。

負けたら本格化前とピークを過ぎてたでごまかすのかｗ
なぜかライバルの居ない1年間しか本格化できなかったんですねｗｗｗ

>>200
衰えだろ？オペ基地の大好きな衰え
秋天はレコード決着になって、オペと同じくスピードに欠けるブライトではあれが限界
有馬は後方から大外ぶん回してるんだからブライトの方が上

>>203
ソラ使ったから負けたと言い訳し続けてるどこかのキチガイに言ってやってください

＞202
当時は負けて強しと言われてただろｗ

だから皆、オペじゃなくてドトウの話をしてくれよ。

だってドトウ基地なんておらんもん

あの井崎でさえ指摘してたことだぞ
必死にオペラオーという経済動物の価値を守ろうとするコメントに終始してた関係者も多かったが

>>207
全てにおいてオペよりちょっと弱い馬だから語るところがないな

前哨戦をキッチリ勝って本番に臨む
だからGIが盛り上がるんだよ
最近のGI馬共は前哨戦でポロポロ取りこぼしてみっともない

強い馬はそもそもG�Uにすら出てこない……

安定感あったな。
日経賞も馬券取らせてもらった。
リンカーンよりは強いんじゃないかな。

オペが衰えたなら、ドトウの方が上にくるはずなんだけど、この2頭は全く
同時に衰えたのかｗ

それはそうと、オペに勝った宝塚はかなり後味悪かったな。

現役馬で一番イメージが近いのはアーネストリーかな

>>201
その通りだろ
同世代だけの戦いで圧倒した
とにかく最低レベルの世代だったんだが下も同様で最低世代
オペが恵まれたと言われるのは仕方なしだな

>>215
でも2000年のJCは盛り上がっただろ。
オペ、ドトウ、ファンタ、ステゴにフライト、シャカ、カフェ、プリマと最近では考えられない面子。
今年も3歳が結構出走してきそうだけど。

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××

＞あの井崎でさえ指摘してたことだぞ

あの井崎が指摘してるから信憑性に欠けるんだろ！

>>216
全然
それはらまだ今年の方が数段レベルが上

>>217
これ4歳(旧5歳時)の成績を抜くと素敵なことになるよな

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77

>>220　オペ世代の掲示板率やばすぎだよな、９８世代とかグラスペ以外カスすぎｗ


97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>220　たしかに９８世代の４歳時の成績抜いたらやばいことになるな
３歳から空き巣だったけど４１勝もしてやがる。
年上が死亡やら劣化やらで雑魚だらけだったからジャスティスやブライトを名馬扱いする奴らだからしかたねーけど

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９４世代　１１　　２３　２３　　０９　　０３　　００　　　　　６９
９５世代　０６　　１９　１７　　０８　　０３　　００　　　　　５３
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７

>>222
他世代叩くのはいいがそれはブーメランじゃねｗ
オペドトウ以外カスすぎになっちゃうだろｗ
ああ、春天版ナイスネイチャことナリタトップロードもいたか

>>216
いや2000年以降でも盛り上がらなかったほうに入ると思う

96も97も王道路線糞弱いからな
ブライトとかジャスティすは現代でもG1勝てるか微妙だろ

海外逃亡で空巣の国内いくら勝っても意味ないしな
ここら辺もオペ世代が弱いと言われる要因だろうな

>>218
井崎以外にも指摘してるに決まってるだろ

後になってあの映像を見たにわかファンだけだよ
丁度カメラが切り替わる瞬間に起こったアクシデントを理解できていないのは

だから他世代叩くよりもオペ世代が強かった理由を語れよｗ
で、王道G１から4歳時の成績抜いた表もだしてくれｗ

2000年のJCが盛り上がったとかどこの杵臼牧場だよ

>>228　こんな感じな

オペの評価

評価組↓

伊藤雄二｢何十年に一頭出るかどうかﾚﾍﾞﾙの馬｣
安藤勝己｢ここ10年で抜けて強い｣
野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けない、ルドルフを超えたと言われても反論できない｣
藤沢和雄｢理想の馬｣
武豊｢勝てそうで勝てなかった馬｣
ﾃﾞｯﾄ―ﾘ｢ｸﾚｲｼﾞｰｽﾄﾛﾝｸﾞ｣
谷川弘一郎「平成のシンザン」

アンチ↓

柏木集保｢相手に恵まれただけの駄馬､ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶの方が強い｣
瀬戸慎一郎｢大して強くない｣
井崎修五郎｢ｽﾘﾘﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰの方が強い｣

>>229
＞王道G１から4歳時の成績抜いた表もだしてくれ

これが本当意味わからんよな、何いってんだこいつ

>>232
ああ、悪かった
出せないんだったな

上の世代には大外からぶっこ抜かれ
下の世代には実質2馬身半はぶっちぎられるぐらいには強い

>>231

野平祐二
「グラスワンダーは上手く首を使って走れる状態にまで戻ってきてますね。
私の本命はグラスワンダー。グラスワンダーがまともに走りさえすれば負けるはずがない。」


最近競馬始めた人は知らないかな？ｗ

現在でオペ世代が強かったとか聞いた事ないし弱い世代だったとはそこそこ出てるが
当時も弱い世代と言われてたしな
当時強い世代と言われてたのは98と01

>>231
あれ､藤沢と岡部はオペのことディスってた記憶があるな
サラブレだったかで

オペ世代か弱かろうが普通世代であろうが、どうでもよいがな

ただオペクラスの馬は毎年数頭は出現してるのは間違いない

あのさぁ
関係者のコメントから判断するとかダサいからやめたほうが良いよ

>>233　ほら４歳時抜いてやったぞ満足か？

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　２０　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
４歳時を抜くと

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０２　０１　０３　０２　０１　　　０８　　９８世代○○△×××
９９世代　　０２　０５　０７　０５　０２　　　２１　　９９世代○○△△△△△×××××××

>>236
藤沢はロブロイが秋古馬３冠するときにオペは比べられないオペラオーは理想の馬ていってたよ

野平のは残ってた
http://c.pic.to/up2kk

９９世代が強かった証拠を出せ！とか悪魔の証明させようとしてる池沼ばかりで老害って怖いな

オペもドトウも当時は嫌いだったけど､今思えば馬自身の落ち着きとパドックでの風格は流石だったな

ディープとか引退レースのパドックでもチャカついてて風格ゼロ

オペの４歳時なんて、古馬の王道いって全勝だぞ。
これで、弱いとかありえないだろ。

ただ、なんか人気は出なそうな馬だったよな・・・


あの頃は今と違って、競馬が楽しかったなぁ。

世代が弱かった認識はないな
ただ、似たような展開のレースを1年繰り返して終わったショボイ世代ではあった

更に悪いことに、レースの質が変わった前後の年は完敗してる

>>241
こっちが色々データーひっぱて来てやってんのに９８基地もアンチもオペ世代は弱いんだぞ！て言うだけだからな
信じられん…大体ら4歳時の成績抜いた表もだしてくれとか意味わからんよな、んなのあるかって話、そんくらい自分でやれよて感じだわ
まぁ９８世代がカスになるだけだけどな

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　２０　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××

４歳時を抜くと

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９８世代　　０２　０１　０３　０２　０１　　　０８　　９８世代○○△×××
９９世代　　０２　０５　０７　０５　０２　　　２１　　９９世代○○△△△△△×××××××

>>239
必死に叩いてた98と対してかわらねーなぁ

>>240
いや、オペ基地も十分老害だろ
98基地もオペ基地も1年しかちがわねーんだし
てかね、99が強い強い言ってる分にはなんら文句は無いよ
他の世代を叩いてさえなきゃな

まぁ99世代が強いとか言ってる奴は数字しか見てないってことだけはわかる

>>238
少なくともこのスレの奴よりかは参考になる

ただ、これだけは言わせてくれ。

俺はダービーはアドマイヤベガからいって獲った。

>>234
http://c.pic.to/up2kk

野平祐二｢日本の競馬を超えた脚、ﾘﾎﾞｰﾐﾙﾘｰﾌと比較しても負けてない」
　　　　　　「日本競馬を超えた脚」

とりあえず世代の強さやオペはどうでもいいから
ドトウをかたろうぜ

>>248
何かウオッカ基地と被るんだよ
リップサービスですら本気で受け取るから気持ち悪い

野平の吹きっぷりはオペに限ったことじゃないからな
皐月後にオペをべた褒めしておいて
前二走惨敗後の宝塚でこんなこと吹いちゃうのが野平

「グラスワンダーは上手く首を使って走れる状態にまで戻ってきてますね。
私の本命はグラスワンダー。グラスワンダーがまともに走りさえすれば負けるはずがない。」

メイショウドトウか・・・

そういえば、そんな馬もいたけど、
あんまり記憶にないなぁｗ

ブエナとレッドディザイア
オペとドトウ

光と影なんだよなぁ
ドトウは強かったがメインを張れない

>>253
まぁオペはその時点で皐月と春天しかとってないわけだからなぁ…
↓こうなっちゃうけどなｗ

テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝

>>246
＞他の世代を叩いてさえなきゃな

いやいや、９８基地がたたきにきてんだろうがｗ

ドトウのスレなのに
なんかスレまでオペにもってかれる
ドトウ哀れ

そして2着は僅差でドトウと
それ以上でもそれ以下でもないのがオペラオーだな
それ以上語ろうとするとスローペースで捲られ、ハイペースでぶっちぎられた悪夢が蘇る

>>256

皐月勝った時点で吹いてたんだよ
皐月だけは強い勝ち方だったから

野平がルドルフ出して過去の名馬と比較しても〜〜って調子の良いこと言うのは、オペに限った話ではないの

オペは当時全盛のＳＳの仔じゃないところが良かった。
それが嫌というニワカも結構いたけど。

でも、クラシック１個しか獲ってないのが痛いね。
名馬と呼ばれる馬はやっぱりクラシック２つは獲ってるからなぁ。
それが、オペが評価されない理由なんだと思う。


まぁ、ドトウはどうでもいいよな？

どの馬がどれだけ強かったなんて検証議論したって無意味だろw
一緒に走る世代なんて、たかが数年なんだから比べたって無駄w
その当時に自分がどれだけ強く感じたかだろ
言い換えれば、どれだけ馬券とらせてもらったとか、どれだけやられたかとかの記憶だろw
理屈ぽいのは異性からもモテないぞ

>>259
皐月勝った時はパドックで馬体ほめてただけだけどな、吹いてはいない

ドトウは相変わらず影が薄いな。話題にもならなくなってきた

とりあえず現代にも王道を好成績で皆勤する馬が出てきて欲しいぜ
レベルとか以前に最近は貧弱な馬が多すぎる

クラシック二冠馬で天皇賞連覇のサムソンは人気無かったけどな

いやいや、皐月勝った時点で野平と伊藤は吹いてた

所詮、ネットでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ
絵に描いたようなﾃﾞﾌﾞ禿げ眼鏡で汗っかきのｷﾓｲﾒﾝな奴らばかりか？

アンチはギャーギャーわめくだけでためになるものは何ももってこないな

９８基地って言うかオペ叩いてんのルドルフオグリナリブ辺りを信奉してる懐古だろうけどな
サンデーのせいでつまんなくなったとかレベル下がったとか連呼し続ける連中な

>>266
ごめん、キモメンしかあってねーわ

>>264
だって、サムソンはオペラオーほどの実績残してないじゃない。

それに、名前がキムチの電気屋みたいで気持ち悪い。
もう、名前の時点で人気が出るわけないじゃないか。

嫌われ者のディープよりオペの方が遙かにマシだろ
上の世代と名勝負を演じ、故障亡く３年間働き
引退の秋には２個下の世代に王座を譲る。
強い弱い抜きにしても長きに渡って王道路線で活躍した馬は評価されてよい
競馬ファンにとっては繁殖とか引退後のどうでもいい話

競馬ファンにとってはではなく
お前にとってはの間違い

ここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

>>271
禿同

ディープは作られた王者
オペは本当の王者


大体ディープの菊の時なんか、まだ三冠獲ってないのに、
すでに京都競馬場にディープの像とか萎えるわ・・・
ＪＲＡの醜さを感じた。

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

オペのイメージ
最弱世代
ラキ珍
空巣


この単語がどれだけ飛びかったか…

オペを貶すために９８世代を持ち上げたり
９８世代を貶すためにオペやススズを過剰に持ち上げる必要もないだろ。
競馬好きな人間にとっては９０年代後半の競馬って
楽しませてくれる要素満載な時代だったんだから
オレはススズもエルもグラもスペもオペもみんな好きだけどな

ディープの像ってただのハリボテだろｗｗｗｗｗ

>>276
もう１０年アンチはこれだけしかいってないなｗ
なんか参考になるもん持ってきてよ

９８基地は雄一自慢できた日本馬唯一の凱旋門２着も消えたからあせってきてるよな
そろそろ顕彰馬なっとかないとｗ

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/old/eto.html
競争成績に依存しないオペの競争能力の裏付け

>>281
それ持久力の裏付けって書いてね？
持久力高くても競争能力高くない馬って普通にいるだろ

>>277
実は俺も、あの辺の時代の馬たちはなんだかんだ言いながらみんな好きだった。

ＳＳとＢＴとＴＢの仔達が切磋琢磨してた時代は面白かったのに、
今じゃＳＳばかりでつまらなすぎ。
Ｇ１は社台の運動会だし・・・それは昔からか・・・

まぁ、なんだ。

お前等のレス見て、
「俺のスレなのに・・・」
って、泣きながらさっきドトウが電話してきたぞ。

ディープのフォームの検証と同じぐらいとんでも科学だよ
ディープは比較対象が同じレースを走った馬の最後の一完歩、オペもサンプル数も比較対象も謎

ちなみにＧ�T未勝利馬アーネストリーがオペの数値を雄に上回ったらしいぞ

父　大石

10年も未来の馬と比較されてもねえ・・・・

馬の心臓は後10年経っても大きくならねーよ
オペの年から始まったような調査で、オペが一番大きかったと書かれているわけでもないぞ
たまたまアーネストリーは飛び抜けた数値だったから漏らしただけで調査史上初とかではない

>>237

ありえない

オペと怒涛はいつもワンツーフィニッシュでめっちゃ仲良かったな
最後の有馬も4,5着だしな

　　　　　 ｵﾍﾟ　ﾄﾞﾄｳ
00宝塚　1着　2着　0.0
00秋天　1着　2着　0.4
00JC　　1着　2着　0.0
00有馬　1着　2着　0.0
01春天　1着　2着　0.1
01宝塚　2着　1着　0.2
01秋天　2着　3着　0.4
01JC　　2着　5着　0.8
01有馬　5着　4着　0.0

ドトウ「俺とマベサンを比較しようぜ・・・」
ドドウ「ほら、最強のGI1勝馬決定戦とかさ。俺、ススズとだって戦うぜ」

いやあしかし、オペスレ化は仕方ないのかもしれんが、ざっと読んだがアンチのほうが必死だな
そういえば10年前は、こんな記録だけしかないラキ珍は数年経ったら誰も覚えていねーよとも言われてたっけ
アンチは10年経っても忘れられなかったんだな
この気持ち、まさしく愛だ！状態でうけるｗ

俺は別にオペが最強馬でもいいし、心臓がめちゃくちゃデカくてもかまわないんだけど
有馬とＪＣの完敗いい加減認めた方が良いよねｗ

いつもオペに持っていかれちゃう。まさにこのスレの様な馬だった
てかドトウってＧ1宝塚しか買ってないのに9億も稼いでるんだな

やはり産駒に恵まれないオペを語るのは今になっても現役時代しかないのか
オペ基地は可哀相だな…

そういや名馬の心拍数みたいなのがあったな
平常時の心拍数が他の馬と比べて極端に少ないってやつ。マラソン選手なんかもそうらしいね
具体的な数値は覚えていないが、当時話題になったのはオペ、クロフネ、ラムタラなんかが飛びぬけていて同じ数値だと発表されたはず。他にもいたが忘れた
ただし、骨格とか筋肉の質に比べて内臓系は遺伝しにくいと言われているね

オペは最弱世代のトップってのがイマイチ評価が上がらない理由の一つ
最弱とは思わないが08が出るまでは00と並んで最も弱い世代だったのはオペ基地でも否定出来ないしな

その心拍数≒心臓の強さ
稀に2ｃｈで見かける安静時の心拍数がいくら低くてもあまり意味がないらしく
調教で負荷をかけて計測するらしいんだが、アーネストリーはその数値がオペ以上で
サラブレッドの中でもトップクラスなんだとか
オペより優れた心肺機能を持つ馬は普通に存在するみたい
心肺機能がどの程度競走成績に表れるのか、ちょっとこの馬の今後が楽しみだ

アンチオペはオペが強いわけがない、という前提から始まってるようにしか見えない

オペ基地はメジロブライト軽視するけど
２歳でラジたん勝って５歳秋に基地曰く史上最強馬オペ（２世代下）に勝ったり負けたりできるんだから
弱いわけないだろ

オペは３歳春に初重賞勝って５歳秋には２個下の世代になすすべなく連敗してたじゃん

１０年前から競馬やってる奴が
いる風には思えないスレだな

>>300
別に弱いとはいってない、ただ９８基地が過大評価してるだけ
３歳の相手が４歳ブライトジャスティスと４歳スペグラだったら９８基地なんだからどっちが厳しいかわかるよな？
６歳だったけど古馬の大将がトプロだった０２年の秋競馬みたいなもんだ

オペがあれだけ恵まれて力負けしたレースは他にないからな
スペグラ強過ぎる

オペ4歳で引退してたらこいつらどんだけ気が狂ってたのか気になる

>>299
5歳秋に負けた！！！！！って成績を強調する割に
4歳のは無かった事にさせようとしてるからなｗｗｗｗ
自分の主張にすら筋を通せないで揚げ足取って知識人気取ってる小学生みたいだ
正に年だけ取ったクソガキ

>>302
過大評価とは思わんけどな。

あの河内洋が「自分が乗った馬の中で一番強かったのはメジロブライト」と言ってるくらいだ。
オグリやタキオンやドトウにも騎乗してるあの河内がだよ
Ｕ爺はともかく、野平なんかの発言が重要視されてんのに河内はスルーってのはどうもな。

挙句には河内自身が上の発言からしてブライト＞ドトウと評価してるのに
「ドトウはブライトより上」なんて言ってる馬鹿もスレ見るといるようだし

>>305

９８基地→オペは３歳から全盛期
普通の人→無敗で古馬王道全勝した４歳が全盛期
０１基地→オペは５歳が全盛期

こんな感じだからなアンチからしたらオペは成長も衰退もなく毎回体調万全のスーパーホースらしいからな

>>306

＞挙句には河内自身が上の発言からしてブライト＞ドトウと評価してるのに

爆笑ｗｗその質問にドトウやオグリのことなんて河内は頭にないだろｗ

>>306
ワロタｗｗｗｗ都合よすぎｗｗｗｗ

発狂しちゃったか。

オペ基地にとっては辛い現実だったみたいだね
でも現実は認めなきゃな

>>310
顔真っ赤ですよ

みんななんでどっちが強いとか必死になってんだ？
野球選手・サッカー選手・お相撲さんとかなら分かるけど所詮馬だぞ。馬がどっちが強いかなんかどうでもいいだろ？現役馬で対戦するなら予想も面白いかもしれないけどね。

以下オペ禁止
ドトウをヨロ

昨年や一昨年に現役だったら年度代表馬になれてたと思う

高速馬場に対応できないから無理だろう

ドトウは00有馬の負けみるとねぇ
あそこまでお膳立てされて負けるとかどんだけ…

デジタルの天皇賞で、引っかかって逃げて3着に残したのは強かったよ

別に掛かって無いだろ。サイレントハンターが出遅れて、押し出しで先頭に立っただけ

オペはスピードがないし世代レベルも低かった
実績の半分の能力もないだろ

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
細江細江細江細江細江細江細江細江細江細江細江細江
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　スマートファルコン2008　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

>>319
お前、いつまで2ちゃんに貼り付いてるんだよwww
休日も外出もせずにオペ叩きって虚しいねえ

高速馬場に対応できないってのは迷信だろ
高速馬場はみんなが走りやすいからみんながいい時計が出す馬場なはず
ドトウ的には完全なマイラー体型で先行力があるから上がりの早い馬場はむしろ有利に働いたんじゃないかな

>>321
おいおい、いい加減にしろよ。
リアルでもネットでもいじめられたら焼身自殺しちゃうだろ。
そっとしといてやれよｗｗｗ

ID HcNg1Bi8O は徹夜（昼夜逆転？）でオペ叩きかよ

よりによってオペラオーと同い年だったのが最大の不運だな

全くもって強くはない馬。強さに関しては。全然強くない

強ければオペに一回しか勝てないって事はないからな。オペがどうこうじゃなく
能力は高いだろうけど強くはないでＦＡ

オペ以外の年に生まれてりゃどうなったってんだい？
前後で言えば、98年世代なら旧４、５歳時はどの路線もヤバい馬揃い
00年世代だとしても、クラシックには縁が無かったし古馬になれば6歳のオペと01世代が敵になる
どの世代に産まれても、大して変わらんだろ。
メンタル面の問題では無く、ゴール前で脚が上がって２着止まりの馬だったんだから

和田の成績を見る限り、オペは相当強い馬であったことが分かるのだが。

能力が高いと言うよりも、競馬を分かってる一介のＯＰ馬って感じがする
三流のフィジカルと、一流の頭脳を持った特別な馬だった

いやだから。オペがどうこうじゃなくって書いてるやん・・・あんたの言う事に近い
能力は高くても、そういう馬なんだよ。勝ちきれない馬ってのはいる。この馬はほんとにそう
ただ、同じ相手と走り続けるより色んなメンツとやった方が２着止まり減りそうなのはあると思うけどね

和田は上手くなったよ。オペの頃もペーペーにしちゃ上出来だったよ
そこいらのあんちゃんと変わらない年齢風貌なのに、一年間王道で主役張って
精神やられるどころか、気がでかくなってるし。和田はただ者じゃないと思ったよ

>>329
オペは強いよ。あれは強い馬。和田とか関係なく強い。というか和田はヘタじゃないぞｗ

オペの居ないレースでトップロvsドトウが見てみたかった。

そもそもオペが海外に出なかったせいで

オペがいなかったら、２着になることすらなかったんじゃないか？

オペラオーのデビュー時はまだ和田騎手は減量騎手だったのに、オペラオー引退時はＧ�T（オペの出ないときでも）でも常連の騎手になった。

>>333
ヘタとか関係なく経験が足りない
本人も緊張で毎回ゲロ吐いてて岡部とか武とか周りの騎手が怖かったて武豊ＴＶで言ってたし

オペに海外に行く能力などなかったし
弱い世代の弱い時代に勝っただけの低レベルな馬

>>338
23回も書き込みしてる方に逆らいたくないのでサーセ・・・とか言うかボケ。グラ豚とか書いてる奴はﾀﾋねばいいと思うよ
>>339
レベルの問題じゃない。勝ち続けた事が凄いんだよ。強いんだよ。能力、レベルとか関係ないんだわ

オペ世代の弱さを考えて発言しろよ
あんな弱い世代の馬が認められる訳ねーじゃん
競馬サークルに関わるほとんどの関係者がオペは恵まれただけ、オペ世代は弱かったと言ってるのに

当然だけどグラスの方が強いよ。でもオペの方が強いんだよ。何言ってるかわからんかったらレス返すな

和田は穴党にはいい騎手なのかも知れんが、人気馬に乗った時は本当にヘタレで困るわ。
奴が跨がった１番人気馬が自分のレースすら出来ず惨敗する場面を何度も見た。
結局はオペラオーで心臓の強さなんか鍛えられなかったってことだな。単に馬があの時代において圧倒的に強かっただけで。

オペが勝ったG1レベルってそこいらの重賞レベルだろ
最弱と言われた同世代のドトウが2着のレースばかりだしな

>>341に関わるにほとんどの関係者が>>341は恵まれただけ、>>341の頭は弱かったって言ってるのに

和田は穴でこそだからな。ダート、逃げ先行、人気薄。ｳﾏｰ

とにかくオペ世代は弱すぎた
これがプロの目から見ても判断基準となり大失敗種牡馬の道へと続いた

世代が弱かった根拠がずーっと出て来ない件
その関係者の発言まとめて来てね、ああただ発言並べるだけじゃ話にならんからね
頭が悪くて幼稚なアンチ老害はそれだけで得意気な顔しそうだけど

とにかく>>347の頭が弱すぎた
これが一般の目から見ても判断基準となり大失敗の人生の道へと続いた

オペ世代は全く他世代に通用しなかった…
弱すぎたオペ世代でのドトウは全く忘れられた馬で、その名もマスコミに出る事など全くない

頭が弱すぎた>>350は全く忘れられた動物で、その名も家族に出る事など全くない

オペはどんなに酷いマークされても、必ず馬群を割って伸びてくる
あれこそ王者の走りだよ。スペとかディープとかススズとか、
あんなノーマークの色物みたいな勝ち方こそつまらんわ

逆に言うとあれだけお膳立てされても
勝てないようなライバル(笑)しか居なかったってことだな

実際オペは強かったけど、オペ世代が強かったとはまた別だろー

メイショウカイドウくらい強かった

>>350
０２年とかオペドトウ抜きでもめっちゃ通用してだろ、０２年あたりの世代スレとかの過去ログ見てこいよ
京都大賞典と毎日王冠をオペ世代がとった時とか０１世代基地お通夜になってるから

まあ馬鹿なオペ基地はオペ世代が弱いと認識がなく普通世代だと思ってる

お笑いオペにお笑いオペ基地だな

相手にしてもしょーもねー(笑)

普通にオペ強かったじゃん。大嫌いだったけど。

とりあえずジャミールよりは強そう

安田いわく乗り味は500万クラスだったらしいね

今も昔もスペ基地って頭がおかしいの多いからな。
いまだにグラス産駒見つけては豚豚言ってるし。

メイショウサムソンぐらい

安田は今なにしてんの？

和田がドトウ産駒のシャインでクラシック出てたのは何かの縁を感じた

オペ世代が弱かったなら、
今みたいに数年ぶりに重賞制覇したり、
年取ってから覚醒したように見える馬がゴロゴロ出てるはずだよな

>>363
メイショウトッパーといいなんか縁があるよねえ、この両馬

去年の大井記念とかな

弱い思われていたなら1人気続けてないから
5歳なんざしょっぱなからコケて春天しか勝ってないのにｗｗｗ
オペが弱いのは競馬ファン、関係者でも常識だった（ｷﾘｯ
人気もねー馬がなんで連敗中でも1人気なんだよｗｗｗｗｗ

レベルが低かろうが勝ち続けた事実が他に例がなく、何を言おうが覆らんよ
重賞連勝記録は最多タイだっけ？アンチが好きそうなディープもどこかで土をついてたよな
レベルが低けりゃ雑魚でもできるんじゃなかったの？ディープ様は八百長でもされたんですか？
オペはカイ食い細いのに稼動3年で皆勤賞。その生涯で掲示板を外していない
オグリもそうだろうが、もうこんな馬はでねーよ
リアルタイムでみれたことを自慢するといい

オペ世代は弱かったけとオペだけは違う世代に居たとしても、その世代のトップ争いは出来たと思うね

98，01にボコられたじゃん

クリリンぐらいだろうね

>>369
オペ世代のが９８世代、０１世代ぼこってるぞ
まぁ９８世代ぼこりは９９世代が４歳だから当たり前だけど、４歳なのに６歳の９９世代と３歳の０２世代にぼこられた０１世代はやばい

その01世代が3歳時にJCと有馬持ってかれたよねｗ
翌年の春天はG2を2連勝して一番人気だった99世代の馬がぼこられたねｗ

オペをボコった奴らがクリに負けました
クリは翌年タップにガチレース負けしたのでペースメーカー使ったレースだけ盗って引退しました
クリは高く売れました
そうか！得意なところだけ走ったほうがお得という考え方が普及しました
軽い馬場で馬がへたらない楽な競馬しかしなくなったので切れ味鋭い牝馬が台頭するようになりました
ウオッカは東京だけ走りました。菊花賞はみんな苦手なので誰も走らなくなりました
ガチレースがダービー、秋天だけになりました
終わり

うん、オペラオーみたいに海外に行かず国内で雑魚相手に引きこもってる方がいいよなｗ

オペにハナ差惨敗するくらいの強さ

>>373
菊花賞はウオッカよりもスカイに文句言うべきだろ

>>374
おまえ、官僚家系の生まれ？

オペラオーって官僚みたいにつまんねえ馬だったな
グランドスラムしてんのに翌年も同じローテの繰り返しｗドン引きｗ

>>372
で翌年の秋天・有馬は下の3歳世代にもってかれ、JCは外国馬に。。
防衛できずにあっさりと陥落で見る影もなく。。

>>379
そうそう、99世代ってそんな程度の世代にぼこられたんだよねｗ

>>378
ああ、ただの池沼だったか
最後にレスしてやるか
海外に挑戦していないことを突くと、そのまま負かした馬にかえってくるぞ
なんで勝てなくなったらすぐやめたん？逃げたん？3年走れば7勝超えれるんじゃね？
この点を突けるのはタイキシャトルくらいだろう

もうひとつ、生まれというのは大きなファクターでな
社台系、外国生まれなどの、ツテやノウハウがない馬が主要大レースをとる時代がくれば、また次のステップへ進むだろう

オペがあんだけ丈夫にレースに出走できたってのは
逆に言うならレースのレベルが低かったことを証明してると思う。
消耗のキツイレースばっかだったらいくら丈夫な馬でもあんなに出続けられないよ

前半からハイペースで最後底力勝負、みたいな展開にはまずならなかったもんな
オペの走った王道路線Ｇ�Tで当時の馬場差なんかも考慮してタイム的に優秀なのは負けた２度目のＪＣくらいだろ
ほんとに運がいいラキ珍馬だよ

負かした馬も雑魚ばっかだろｗ
強い馬にはきっちり負ける

そうなんだよな。
オペって、ポケみたいなGI級の馬と能力戦のようなレースやると必ず負けちゃうんだよなあ。
まあそこが可愛いところなんだけど。

天皇賞春は、渋った馬場の中でハイペースを先行して歴代４位のタイムで圧勝してるんだけど
しかも、セイウンスカイ、ナリタトップロード、タガジョーノーブルの3000ｍレコードホルダーの３頭全てを
ぶっちぎってる。付いて来れたのはドトウだけだったし

懐古が基地外ばかりだと解るいいスレですね

>>384
あのレースは目標にされた分と、騎手の差だな。断じて能力差ではない
普通は二世代も下の馬なんかとの対戦成績なんかノーカウントなのに、
そういうのを引き合いに出さないと叩く所が無いなんて。凄い馬だよ

セイウンは長期休み明けでその天春周回遅れで引退という論外の状態だったし
トプロは大跳びで渋った馬場になると一切走れない馬。

そもそもタガジョーノーブルやサンエムエックスが条件戦で
マックイーンやセイウンスカイのコースレコード更新するようなキチガイ高速馬場で
歴代４位だった（ｷﾘッってそんなのが自慢になるのか？

オペが最強だったら歴代１位のタイム出してしかるべき設定だったと思うが。
馬場差考慮したら良いタイムとは言えないでしょ

ピークが丸一年あって、ペーペーを背負いながらも一流馬相手に超絶最強無敵だったのに
一体何の文句あるのやら。しかも、色物みたいな逃げや追い込みは一切やらず、
常に絶好のポジションに付けて、全馬にマークさせて目標になる。
そして、勝負所で馬群を叩き割って突き抜ける。まさしく王者の走り

オペ一頭が居なければG１５勝馬だぞ
まさに日本競馬史上に残る、名馬の時代だった

>>388
何か色々混同して無いか？正直意味が分からん
高速馬場だったのは、00年秋の京都です
01年の渋った馬場で、歴代4位のタイムは文句のつけようが無い

あと、

>天春周回遅れで引退という論外の状態

周回遅れって正気ですか？しかも、敗戦と引退は関係無いし

>>385
あのレースをみての感想がそれならオペ基地辞めた方がいいんじゃね？
まじ他のオペ基地の人たちに迷惑かかるから

01天皇賞春でセイウンスカイを破ったのが自慢かよｗ

ちなみに、00年秋の高速馬場の京都でも
馬なりで、上がりだけのヨーイドンで３Ｆ33秒3出してトップロードをぶっちぎってるんだけどね
そのトップロードも衰えを隠せなかったとは言え、2世代下の01世代とは互角にやれてたし

今のトップクラスっていわれる馬と遜色ないんじゃない？
普通に勝ち負けできるでしょ
まあ、周りに大した馬がいなかったことも否定しないが

たらればｗｗｗ

G1複数勝ち　→　世代のレベルが低い！
G1勝ちが複数　→　強い馬がいないだけだ！

周回遅れじゃないか。
セイウンがゴールする前に馬場の人が横切った（あまりにゴールするのが遅くて）とかなんかそんな話あったろ

>>391
あの頃はずっと早かったよ。
馬場造園課がひたすらスピード馬場を追い求めた、そういう時期だったの。
京都に限らず阪神や中山もキチガイ馬場だったな
アグネスゴールドやアグネスタキオンもそれで脚やったし

2000年秋の京都って京都大賞典？
3F33.5秒出したトプロをアタマ差で”ぶっちぎった”のか

>>393
感想も何も事実しか言ってないし
何か一つでも間違ってるなら、それを非難すれば？
事実を言うのに迷惑も糞も無いだろ。自主性の欠片も無いのかてめえは

>>399
周回遅れどころか、真っ先に一周回って来たんだが？

高速馬場なのは90年代半ばからずっと同じ傾向だし
脚やったのは、中山の荒れ馬場のせい
高速馬場とは何の関係も無し

>>400
記憶違いもあるだろ。あれだけ本気で追ってる馬を相手に
馬なりで危機感を感じる事無く軽く捻れば圧勝だろう

いつも思うんだが、エア釈迦は糞弱い事にしとかないとアンチオペにとっては都合が悪いんだろうね

エアシャカのどこが強いの？ｗ

シャカはノド痛めたんだよ。まともな状態ならもっとやれた

>>401
暴走して自滅した馬とちょっと馬場が悪くなったらダメなトプロに勝ったのが本当に自慢なのか？

>>406
タイムの事持ち出すから、3000ｍ級のレコードホルダーを並べただけだよ
タイムなんか馬場次第って言いたいだけ

どこが弱いの？ほとんど三冠馬の二冠馬じゃんｗ
02大阪杯→金庫商の内容も決して悪くないし オペ時代が終わった後GIで掲示板もあったし

>>406
ついでにセイウンは暴走でも無いだろ。折り合い欠いて無いし
休養でスタミナが落ちただけで、元からあんな馬だろ

G�Tでたまに掲示板に乗るレベルのどこが強いのｗ

ノド痛めてそれだからな、蹄を痛めてフォームがおかしくなったフクキタルに通じるもんがあるよ

メイショウサムソンぐらい

>>402
中でも00夏〜01秋が一番酷い時期だったろ。
サンエムエックス＆タガジョーノーブルがコースレコード更新に、
オペが負けた大阪杯も凄いタイムだった。
で、クロフネも毎日杯で鬼レコード出して、同じコースのオペより速いって話題になってた
その他、ツジノワンダーやゼンノエルシドが日本レコード出したり、
オナーズリターンなんかがコースレコード出したのもその時期じゃないかな？

頂上決戦でもそうだし、条件戦でもコースレコードや日本レコードが出るどうしようもない時期だった。
そんな恵まれた時期の、天春にしか使わん京都3200ｍコースの歴代4位が凄いのか？って話よ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド

普通種牡馬
　キングカメハメハ
　フジキセキ
　ネオユニヴァース

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　メイショウドトウ

だから、春天当時は高速馬場じゃねえから
当日のレース見てたのか？タイムぐらい調べて言えよ
前日まであれほど雨降ってたのに

100歩譲ってシャカがノド痛めて本当の能力が出せてなかったということにしても
結局強い馬に勝てないっていう事実は覆せない件ｗ

そりゃ否定しないが、クラシック当時の力が発揮できなかったのは残念だったよ

雨中の春天の最初の1000mを58秒5で走るのが暴走じゃなくてなんなんだ？
その2年前の春天でも最初の1000mは60秒9だぞ
あとオペは後方馬群の中段やや手前くらいで別に先行はしてないぞ
スタートがよくて最初だけ前にいるが前が暴走始める前にちゃんと後ろに下げてる

まあ、仮にお前の言った通りああいう馬でスタミナが落ちてたとしよう
屈腱炎の長期休養明けでスタミナが落ちてた馬に勝ってそれが何の自慢になるんだ？
ほんと他のオペ基地の皆さまの迷惑になるんで勘弁してくださいｗ

01春天の京都、雨中とはいえ
10R準OPマイル1.33.2、9R3歳500万下で1.34.1と
けっこうタイム出てるんだがｗ
しかし、煽りが歴代４位！っていうのも悲しいなｗ銅メダルですらないじゃん

>>418
だから別に自慢じゃねえから。別にオペに持ちタイムが無くても、一緒に走れば
持ちタイムの速い馬に高速決着で勝つのは容易いってこと
スタートが良くても、乱ペースを読んで位置を下げる。そこだけ見ても異常な馬だよ
結果、ケチの付けようがない勝ち方してるんだから

>>418
セイウンにこだわり過ぎだぞ。元から狂った馬だろ
ゴールの時、割れんばかりの拍手をもらってたんだから
ファンもああいう狂った走りを望んでたんだよ

>>415
前日は雨降ってないだろ。
雨は当日午後になって降ってきたはず。
トプロの取捨に雨は大きなファクターだからよく覚えてる
おまえホントにリアルで見てたのか？

ちなみに、セイウンは2000ｍがベストでしょ。馬場と展開でそこそこやれたとは言え、
元々あの馬に3000ｍは長かったよ

>>422
あー確かにそうだったな。午後にトップロード残念な空気になったのを思い出した

もうどんどん支離滅裂になっていくな
なんというか、ここまでくるといっそ哀れだ

アンチオペにとって
強い馬＝オペに勝った馬

結局オペの強さなんて全く関係ない件
オペが強くないという前提から全ての議論が始まっているからね。

>>425
間違いは誰にでもあるさ

>>426
オペに勝つことがステータスになってる時点で、その強さに気づいてるはず

まぁもし０２年もオペが現役でいきなり春天に出てきたとしてもオペが１番人気だったろうな

どうだろね
あの成績のまま、ひと叩きもなくぶっつけだったら
やっぱトプロ一番人気だったんじゃない？

オペラオーだけは海外に行ってほしかった。ドバイワールドカップ→キングジョージ→凱旋門賞→ＢＣクラシックのローテ歩んでたら今頃超絶人気馬だったろうに

>>430
５歳時は力もやや落ちてたし、どうだったろうね？
サムソンしかサンプルがないけど、オペラハウスの欧州馬場適正も疑問符がつくし

メイショウドトウのスレなんだが

>>432
専用スレでも語られず空気になる程度には強かったでいいんじゃね？

>>426
お前の知能が低いからそんな理解になってるだけだよｗ
強い馬と走ると当たり前のように負けるから成績ほどじゃないっていわれtるんだけど、
まあ馬鹿で有名なオペ基地に知性を求めるのは無駄だわな

しかし強い馬だったからあんだけガツガツしたマークうけてたんだろうな

釈迦は普通に強い馬だな
G�Uで２頭で後ろちぎって、ちぎられた馬の中からロサードのようなG�U勝ち馬が現れるようなレースって、ここ二三年ちょっと記憶にない

>>414
死ね

全くだ
今年は去年の倍も種付けしたんだぞ

>>436
アグネスフライトは糞だけどシャカは００ＪＣがひどかっただけでそこまで弱くない
フサイチソニックがクラシック世代で一番強かったのかも

>>439
２００１も実質世代最強はエアエミネムだしデインヒル最強だな

フサイチゼノン

ロスマリヌスという馬がおってだな

00世代の最強はデジタル？

>>443
タップじゃね

結局怪我なくトップで勝ち続けたオペラオーが1番すごいよ。

オペのグランドスラムはあまり印象に残ってないが
皐月賞は強烈だった