日本競馬史上最強牝馬はなにか１７

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ブエナビスタ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか１６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289661442/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　ブエナビスタ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２１　ブエナビスタ　１０天皇賞秋１着
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

【すぽると】競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ブエナビスタ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

ウオッカで確定か

ウオッカよりダスカのほうが明らか強いやろ

４歳のたった３戦で最強牝馬に名乗りを上げることのできるダスカは凄い
そして混合G�Tを５つ（しかもJCダービー秋天安田）も勝ってるのに付け入る隙がありすぎるウオッカも逆の意味で凄い

>>15
わかる
隙なんか関係ないくらいウオッカが凄すぎるんだよな
>>12見たらわかるけど

969:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/17(水) 23:03:02 ID:uv9CtasS0 >>959
最強牝馬はスカーレットでもウオでもないんだろ？
ならその馬の話すればいいんだよ

あんたの下らない茶々いれるだけの自治厨みたいなレスは鬱陶しいよってこと

↓↓↓↓
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/17(水) 23:05:47 ID:uv9CtasS0
見事だなｗ

966 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/17(水) 23:01:15 ID:ZuhDPtWwO [4/4]
末尾Ｐはウオ基地率９０％
967 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/17(水) 23:01:49 ID:eA+GxLKFP [5/5]
たかだか混合１勝でここまで強気になれるダスカ基地の精神構造には、ある意味敬意を払うよw


985:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/17(水) 23:16:53 ID:uv9CtasS0 >>978
本体がどれか教えてｗ
ウオ基地の水増ししないと張り合えないなんてね


993:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/17(水) 23:22:01 ID:uv9CtasS0 >>984
>>986
>>987
末尾Pが勢ぞろいしててﾜﾛﾀｗｗｗ


ID:uv9CtasS0
本物のｷﾁｶﾞｲだったんだな。いきなり競馬に関係ないことで茶々入れまくってて引いた。真面目に話して損した。自分が茶々いれられたらイライラして注意してくるのに、人には平気でやるのなｗクズすぎ。

まぁとりあえずはウオッカが最強で良いんじゃないかな〜
そこからイチャモン引きずり落とししながらグダグダ語るのがずっと続いてるこのスレの伝統だし
似た傾向の馬がいないから今一マンネリだけど、ブエナがそのポジションに収まれるかどうか？

>>16
いやわかってないと思うｗ
混合１勝の牝馬に何度も完敗してるところが凄いって言いたいんだ

>>19
うん、そうだね
そんだけ気分屋さんなのに積み重ねた戦績がダブルスコア以上のとんでもないものだからね
やっぱり他の牝馬なんか足元にも及ばないくらいの強さなんだなってのがよくわかる

まだ頑張ってんのかw

気分屋じゃないと思うよ
府中に篭るようになってからは成績が安定しだしたからね

いわゆる府中専用機というのに当てはまる
もちろんそれでも連対し続けるほどそこで強かったわけでもないけど

そんな自由で気分屋なウオッカの5分の１しか混合勝てないようなマジメな馬ではとても比較対象にすら上げられないよなぁ
とりあえず トウメイとガーネツトあたりからギリギリ話に加わるのかな
あるいは真逆の観点から、全勝馬クリフジかな？

牝馬3冠を獲ってない名牝も珍しいな

府中専用
もうこれだけで脱落って感じがする
最強って言われる馬でコース限定のとか聞いたことないからな

府中専用っていうけど
その府中でも万能じゃないんだが…

>>25
良かったねぇ見識が広がって
最強と呼ばれる馬とは、まんべんなくG2止まりの馬ではなく、中山でしか混合G1勝てない馬でもなく
混合G1を５つもぶっこ抜いてしまう空前絶後の馬だったんだね
想像の壁を吹き飛ばしてしまう名馬が現代で見られるとは、類稀なる幸運だったね

それなら府中マイル専用かな
府中で他の距離なら運が味方してくれれば勝てる、しかもあの程度の面子なら

ブエナには府中マイル以外はまず勝てないし、ダスカにも全く及ばなかったよ

やっぱり最強牝馬というのは最高カテゴリーでいくつも勝ってしまうんだね
過去に府中2000のみとか、中山2500のみしか混合G1勝てない馬はいたけれど
まさかのマイル・2000・クラシックディスタンスの根幹距離三部門の混合G1制覇とかニワカに信じられがたい偉業だ

>>27
混合G１を５勝してるのにレース見てたら全然強く思えないよねｗ

↑これ、たぶんウオッカに否定的な人間も、あんたの様に数字でしかウオッカを表現できないウオ基地も
同じことを考えてると思う

前者はそれを口に出していい、後者はそれを言われるのを恐れる

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン


現実と向き合おう

もう国内牝馬史上初のJCを勝つに至っては、混合G1勝ち過ぎて感覚が麻痺しちゃったよね
それぞれ混合G1制覇単独でもとんでもない事なのに、最早数を積み重ねる程度の事にも思えてしまう
それだけウオッカが当然のように混合G1を勝っていたんだね
王がホームランを打つのが当然に思える、イチローが安打を重ねるのに飽きる
こういった域に牝馬でありながら普通に辿り着いていたウオッカの異常な凄さは筆舌に尽くし難い

末尾Ｐの魚基地が今日も気持ち悪く…いや、気持ち良くラリってるねぇ〜ｗ

>>24
牝馬三冠の３頭ともイマイチなんだょな…
アパパネが混合勝てれば、最強争いに加われるかな？

>>32
正論なんだが長すぎて>>33の一部分に同意せざるをえないw

IDの末尾を気にするというのがすでにウオダススレに毒されきった発想
内容に反論があるなら堂々と書けばいいとおもうよ

>>36
反論も何も>>32みたいな生粋のウオ基地には何言ったって暖簾に腕押し糠に釘だから無駄なんだわｗ
せせら笑ってるのが吉ｗ

バリーボンズを認めるのがウオ基地
怪し過ぎて認めたくないのがブエナ＆ダスカ基地

実直で素朴なヒシアマゾン。

掛け値なしのエアグルーヴ。

胸のすくようなアルファキュート。

実直で素朴なヒシアマゾン。

＞ せせら笑ってるのが吉ｗ
うんだから、そういうのは＞＞＞スレでやってるよって
いう意味で書いたんだけど、文盲には伝わらなかったかな？

終了

>>39
君もいちいち反応してスルーすること出来ないの？
何気取ってるか知らないがｗ

>>30
何かと混合５勝や勝ったレース名をプッシュ材料にするけど、ウオ基地の話ってそこで止まっちゃうんだよね

語りがないから見ててあんまり面白くないんだよ
負けても這い上がって感動したとかの話なら饒舌になるんだけど、どれだけ強かったかの話になると表面的な紹介で終わってしまうんだなw

ウオ基地がウオッカをよく理解してる証拠

>>42
タラレバでタップとかと妄想シミュレーションして強さを語る基地が好きなんですねw

ダービー×ダービー　オープニング画面
http://q.pic.to/14rfc2
競馬場
http://f.pic.to/147lgn
厩務員の可愛い女の子(*´д｀*)ハァハァ
http://g.pic.to/14naa0
新馬戦優勝キタ━━(゜∀゜)━━！！
http://k.pic.to/16oiyv
パドックの様子
http://r.pic.to/14rfc3

この競馬のゲームを通じて競馬好きの女ナンパしようぜｗ
詳しくはこちらのスレへ

セックスしたい奴ちょっと来いｗｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289230868/

ここまでウオッカ以外の主張材料、無しw
そりゃ何もないから出せないわな

馬自体はレース場所は認識出来てもその格までは理解出来ないだろうし
常に混合G1云々を言い出す奴のほとんどはラップや内容について語らない
野球に例えるとHRや打点は高いが打率が低いドーム専用みたいなもんか
ダイワは安打製造機タイプでブエナはその中間のタイプ

ウオッカ 松井秀喜
ダイワ イチロー
ブエナ 全盛期の前田

ゼニヤッタ プホルス

イチローと規定打席未到達のゆとりローテ専用機を一緒にすんな
毎年160試合近く出続けて現実に数字を残しMVPはじめタイトル獲りまくってるイチローに妄想タラレバなんて要らねえんだよ

昨夜のウオ基地大量発生は笑ったｗ
F5アタックの朝鮮人が来襲したみたいだったｗ

三冠牝馬の強さにイマイチなイメージがつくのは勝ったレースより負けたレースに強さの限界を見たからかな。

やっぱりタイトル数は指標の一つでしかない気がする。

JPNサラブレッドランキング

121　ブエナビスタ（暫定）
120　ファビラスラフイン　シーザリオ　ウオッカ
119　エアグルーヴ　ダイワスカーレット
118
117　スイープトウショウ
116　レッドディザイア　ブルーメンブラット　ヘヴンリーロマンス
115　カワカミプリンセス　エイジアンウインズ　ファインモーション

日本競馬史上最強牝馬はブエナビスタだな

↑大間違い　アドマイヤグルーブがいないのもおかしいし天皇賞勝ち唯一の現役馬だから最強牝馬とはおかしな考えだな（笑）
てかまだやってんのか〜（笑）新スレ（笑）
どんな意見言われようが大和が最強には変わらないから

負けた理由が故障からの休み明けとかイチローが聞いたら鼻で笑いそうだなｗ
「そもそも故障しなきゃ良かったんじゃないですかｗ」ってｗ

実績じゃ間違いなくウオッカなんだけど、こいつの場合は極端な弱さを見せてしまったからな
ダスカは安定感は抜群だったけど華がないのは確かだった
ブエナが有馬勝つようなことがあれば基地共はどうなるんだろう

頭の悪い公害レベルのウオ基地には何を言ってもムダみたいだな
昨夜みたいにワラワラゴキブリみたいに集まってきて台無しにしやがるしな

>>50
あ？お前馬鹿だろ
とりあえず日本語で書けよ

というか一部の基地害以外のウオ基地でも強さならスカーレット＞ウオッカって言うやつもいるくらいなのに往生際悪すぎるだろ

安田記念、VM、宝塚、天皇賞、エリ女、JC、有馬記念と強豪揃いでレースしたらウオッカが勝てるのはせいぜい安田記念とVMくらいだろ

府中競馬場でしか能力発揮出来ないし、安田記念やVMの圧倒的パフォーマンスも展開等がハマった時限定と言うのもケチがつくしな


ホントに強い馬なら格下相手に何度も取りこぼしたりしないし、着外とかもあって３回までだな

長くなるけど許して

レーティングを馬の強さの指標として過大評価している人は、考え方を変えた方が良い。
レーティングはその馬がどういう格のレースで、どういう相手に
どの程度のパフォーマンスをしたか？を示す指標である。
ただここで問題なのは、勝ち馬が全力でちぎって勝ったのか？
９分程度の力でクビ差勝ったのか？
同じ勝ちでも見方で評価が変わってしまうわけ。
実際に乗ってるジョッキーの評価ならまだしも、全力を出しているかなんて走ってる馬にしかわからないだろ？
そして例えば121のレートをもらったブエナの力が多少衰えた後でも、
目に見えないものは当然評価出来ないので、ブエナに勝った馬は高いレートを基準に
格付けされてしまう可能性がある。
急に覚醒した馬がいる場合は、逆の場合も考えられる。
周りと見比べて、妙にレートが高いとか低いとか感じた馬を見たことのある人はいないかな？
そうなると感覚的なもの以外の何物でもなくなってしまうんだよ。
レートも過信すると危険なんだよね。
それから別の年に行われた同じタイトルレースをペースとか比較して強い弱い言ってる人もいるけど、
同じレースに参加した馬同士のそのレースでの単純比較ならまだしも、
何年も隔てたレース同士（該当馬が一方だけに出走している場合）を
横並べにして評価しても両者の力の比較にはならないんだよ。

最強云々語る時にまず取り上げるべきは、負けたレース。
故障してなかったか？負けて尚強しの内容だったのか？単純に力負けだったのか？
最強の定義として、簡単には負ける馬は最強ではないということは確実に言えるからね。

因みにＪＲＡによるレーティングの定義
レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、
着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、
国際的に統一された基準により、数値化したものです。

あれだけ実績が高くなれば負け数も多くなるのは当然。ましてダービーを勝った後は燃え尽きて明らかに体調不良な訳だし。体調良かったダービーは史上最強レベルの強さだったし。
ウオッカと同等の実績を残した上でウオッカより安定して馬じゃなければ最強は誇れない。

>>57
勝ち負けは相手あっての話
レベルの低いところでずっと走ってれば負けないし、
レベルの高いところに挑戦すれば負けることも多くなる

負けたレースを考慮するのにも、1段落目で指摘したレートの危うさは
付いてまわる

＞最強の定義として、簡単に負ける馬は最強ではないということは確実に言えるからね。

これに異論があるということでしょうか？

簡単に負けるかどうかは誰がどうやって判断するんだ？
騎手なら判断できるといったが根拠は？
競馬は常に同じ相手と同じような条件で何度も戦うだけじゃない
いろんな地域、距離、条件のレースを走り、同一年度であっても一度も対戦しないことすらある
相手のレベルも全然違う場合もある
それなのに、勝ち負けだけで最強の定義を決められるわけがない

まあどちらにしてもウオッカが論外なのは間違いないな

ウオッカは最高の馬だけど最強でわ無いな…

最強なら負けたレースでも強かったなぁ
って思えるレースをしないとダメ

ダスカは最強に近いけど出走数が少ないのと虚弱ってので問題外
最強馬が虚弱じゃダメだよ

近年ではブエナじゃないかな？

ただウオッカに安勝でダスカに四位→武だったら…
どうだったんだろねｗ？

強さを見せ、かつ惨敗の無い馬ってクリフジくらいのもんか

○○は論外。
○○は弱い。
○○は雑魚｡
○○は最強論争から外せよ｡
不等号を使う
基地のごり押し
アンチの発言。

こういう奴が一番論外。※○○は馬名。

>>61
＞勝ち負けだけで最強の定義を決められるわけがない

あなたの言う最強の定義って何ですか？

酷い理論が出たな〜
負けレースなんてそもそも追わない騎手もいるんだが

だいたい逆トーナメントになるだけっしょそれ
例えば、シンザン記念で負けた馬＞新馬戦で負けた馬
になるのかね？？

>>67
負けの質を問うてるわけで、理由が力負けなのか？
そうじゃないのか？を言っているんですよ。
一見何の不利もなく、通常のレースをして負けたとしたら、
その理由は何なのか？力負けじゃないのか？
何故負けたのかを検証する必要があると言っているのです。
勿論馬の能力とは関係ない部分で負けたとわかれば、
その負けをもって最強を語る資格が無いとは言えないわけです。
しかし馬の能力で負けを繰り返すなら「最強の対象にはならない」と言いたいだけで、
勝ったレースのパフォーマンスの凄さばかりに目が行って、
負けを無視しているように見える風潮に、
負けレースの検証をするべきでは？と問うてるだけですよ。

そもそも力負けって何よ？　内面のものでしかない馬の調子をどうやって見るのか
また、あるレースを普通に負けたとして、それ以上のレースを勝ってたら全く無意味な検証になる
それ以前に最強の対象が〜という前提があまりにも君の独りよがりなものにしか見えないんだよね〜

例えばじゃあ、アパパネとベルーガ、バイオ辺りではどうなる訳？

その理論だと

シンザン記念…脚を測るためにアドマイヤオーラを待って切れ味勝負挑んで僅差負け

チューリップ賞…直線で脚をはかるためにわざわざウオッカを待って切れ味勝負を挑んで僅差負け

07有馬記念…経済コースを通っていたノーマークだった中山の帝王マツリダに内をすくわれて一馬身半負け
秋天…半年間休養明けでパドックから発汗しまくりでスタートから暴走して自爆モード、更にトーセンのプレッシャーと並の名馬なら着外もあり得る最悪の展開の初府中で府中専用機相手に１５分の審議の末での２cm差負け

そう考えたら万全の状態で完敗したことないもんな

今更ながら化物じみた強さだったな

ウオッカとブエナの争いだな。
まあブエナに１票。

・完璧なダイワスカーレット
・インパクトと安定感のブエナビスタ
・長きにわたり歴代最強クラスの牡馬相手に第一線で戦ってきたエアグルーヴ
・インパクトという点では最強のヒシアマゾン

この４頭で選ぶのは難しいし正直選べないな

最強馬としては他を圧倒するパフォーマンスは欲しい。
最強馬と言われた馬は必ず「その馬ならではのパフォーマンス」を持っているわけだから。
「良く見れば強い」じゃなくて「これは強い！」と多くの人が納得できるレースがなければ「最強馬」とは言えないんじゃないかな。
例えばウオッカとダスカの場合、ウオッカは言わずもがな。ダスカは解りやすい強さがない。
勿論弱くはないし、レースやラップを分析したら、地味に見えるかもしれないが、実はかなり能力がなければ勝てないレースだった、ってのも数多くあるのかもしれない。
だが、それでは多くの人が認める「最強馬」とは言えない。
確かにもしかするとダスカの方が能力的にウオッカより上かもしれない。
仮にそうだとしても、「多くの人が認める最強馬」はウオッカに傾いてしまうのが現状。
矛盾してるかもしれないが、最強の競走馬ってのはそういうものだ。

ブエナとウオッカの２択だな
てのも、これが牡馬だとしたらG１を１勝（牝馬なら混合G１）で最強候補になるならスズカ並の馬じゃない限り厳しい
ダスカがそうかと言えばそんな事はない
せめてウオッカに全勝とかなら１勝でも最強でもいいけど

ダスカが最強牝馬争いに参加出来るとは思えないけど、スズカよりは強いだろw
ていうかスズカはダスカ以上に過剰評価され過ぎ

ウオッカは牝馬最強世代で勝てないとわかって
層の薄い牡馬路線に逃げたからな。
せめて桜花賞勝ってからダービーに行けば格好良かったのに残念だよね。

>>69
＞あるレースを普通に負けたとして、それ以上のレースを勝ってたら全く無意味な検証になる

これ無意味ですかね？
あなたの考えでは一度でも大きなレースでとてつもないパフォーマンスをしたら
他の負けは関係ないと言っているように感じますが、
果たしてそれで最強を語れるのでしょうか？
俺の中では最強を語る上で、負けの質は一つの指標なんですよ。
勿論、数ある項目の中の一つにすぎないことはわかっています。
でも除外は出来ない。
最強を語る上で、負けはない方が良い。
これ、皆思ってないですか？
例えば、ありえないことだが10戦1勝の馬が1戦だけ世界有数Ｇ�Tを世界レコード
且つとてつもないパフォーマンスでちぎって勝ったとします。
でも、そのパフォーマンスだけでこの馬が最強とは俺には言えない。
対戦相手とか馬場とか色んな条件が重なって勝てただけかも知れない。
じゃあ、この馬を最強馬か判断する方法は？
負けたレースの相手とか？レース内容じゃないんでしょうかね？
もしかしたら負けたレースにその馬のピークがあったかも知れない。
勿論それを見極めるのが難しいのはわかるが、それが検証しない理由にはならないのでは？
負けたレースを度外視することはその馬の成績を改ざんするのに等しいです。
結果として無意味になっても、検証しなきゃわからんこともある気がします。


皆さんの最強の定義は何でしょうか？

>>74
ブエナが出てきた時点でダスカは完全終了したよな
ダスカのたられば部分を補完した上でダスカより実績もレートも安定感も上まわっちゃったしｗ
ダスカはまさに「劣化ブエナ」って感じｗ

>>77
例えば、セクレタリアトが最強と言われる所以は、やはりベルモントステクースのお化けみたいなレコードとあのぶっちぎりにある。
セクレタリアトが仮に3冠馬じゃなくても恐らく最強云々は言われていたと思う。
もっと言えば、他に負けレースがあってもやはり最強と言われていたと思う。
最強って言うのはやはり、誰にも解りやすく強さをみせつけた馬に相応しい。
勿論Ｇ１を1勝だけじゃ話にならないけどね。
例えばナリタブライアンは最強馬と言われる事は多いけど、ブライアンに勝った（故障後とはいえ）サクラローレルはブライアン程最強の名は上がらないよね。
でもローレルの方が強いと言う人もいる。
それはひとえにローレルがブライアンい勝ったからだけど、最強と言われないのは、ブライアンのように解りやすい強さを見せつけなかったからじゃないかな。
無論春天や有馬記念も強かったけどね。

>>78
ウオ基地乙

まだやってんのか〜（笑）
いいから昼飯でも喰ってこい
どう言おうが大和が日本馬のなかでも最強なんだしウオッカは牝馬の中では最強と認めているがな

>>77
お前はごちゃごちゃ言ってないで、具体的に提示してみろ

現役みてきたならダスカの圧勝しかありえない。
競争馬としての格とかならともかく、強さは議論に値しない位差がある。

ウオッカはいいとこダイワメジャー

>>82
負けの質の評価と言う意味かい？
例えばダスカのチューリップ賞は、ウオッカを待っての追い出し。
これはダスカの末脚がどの程度か測る騎乗だったし、後で思えば負けて強しと思ったよ。
レース前はウオッカが圧勝すると思ってたからね。
このクビ差は何処まで行っても変わらないと思ったが、乗り方変えて桜花賞は完封したから、
弱くて負けたとは言えない。
それから俺が推す馬はクリフジなんだが、負けてないので負けの評価は出来んがね。

>>79
クリフジじゃダメかい？

>>84
じゃあ牡馬で言えばフジキセキやアグネスタキオンが最強なんだな？

>>85
それ、一つ前のスレで書いたから見てきて。

>>86
はぁ？
DAT落ちしていくスレなんか知るか、今書けよw
それにお前の理屈に何ら外れてないだろ
で、負けを見るなら負けてない以上差異は付けられないから
キセキ≒タキオン≒クリフジ
って事になるよな

スカーレットより明らかに格下だっただけにウオッカは脱落か

世代NO.2としてスカーレットが引退してからも第一線で頑張って実績積み上げてたのに残念だな

まああれだけボコられて力の差が歴然だったから仕方ないといえば仕方ないか

消去法で消していかないといつまでたっても決まらないしな

つか、誰が見てもウオッカは情けない惨敗が多過ぎるだろ

>>84
クリフジは大昔の馬だしなあ。
比較が難しいね。まあ敢えて難点をがえるとする古馬実績がないことかな（詳しくは知らないが古馬とはレースしたことないと思う）。
近現代で最強と言うに相応しいパフォーマンスがある馬を選ぶ方が良いんじゃないかね。
なので個人的にはウオッカは当然入れたい。パフォーマンスも然ることながら実績が図抜けてる。
それと年度代表馬になり、前年の天皇賞馬とデッドヒートをしたエアグルーヴ。
ここでよくあがるヒシアマゾン、ダスカはパフォーマンスの面でパンチが足りないかな、と。
「これぞ最強と言われる馬の走りだな」と言われるレースがないと「最強」と言うには難しい。
ダスカは実績面と連対率100％から能力は高いと思うんだけどね。
秋天でウオッカに勝つか（おそらくそれでグルーヴの秋天同様ダスカのベストパフォーマンスとされる）、有馬記念をクリスエス並にぶっちぎっていれば。
ブエナはこれからのレースに期待したいね。

「強さ」とは
　レースで勝つために必要な能力
　（当然レースに出るために必要な能力も含む）

「最強馬」とは
　すべての競走馬が同一年に生まれたと仮定した場合に
　最も優れた競争実績を残せるであろう馬

これでどうよ

>>87
御免、違うスレだった。
貼っておく。

＞フジキセキは同期の馬の活躍やレースぶりから最強馬とは言い難いが、
タキオンは同じ条件で見れば、最強と言われる可能性はゼロではないし、
実際にタキオン最強！と言う人がいてもおかしくはない。
ただ個人的には最強馬は、Ｇ�Tクラスをある程度の数走らないと評価の対象にならないと思う。
だからマルゼンスキーも最強馬の対象に俺は出来ない。
逆にラムタラは４戦だけだが、Ｇ�T３勝馬なので最強馬の対象にはなり得る。
まあ感覚的なものではあるけどね。

>>92
じゃあ結局勝ったレースを見てるんじゃんw
負けたレースうんたら言ってたけど関係ないしさ、その例だと
さっきの長文の語りはなんだったんだと

まぁ少なくともキセキら無敗馬＞ディープやルドルフって事ね？

ジャパンカップが楽しみだね

ダスカ最強を念仏のように唱えてると、ランクアップするのかな？
ウオッカ以前にブエナには抜かれてるんだからムダなんじゃないのか

>>90
だからおまえは素人なんだよ。ダスカの有馬こそが｢これぞ最強馬｣の戦い方だろうが。
誰にも触れさせず、展開にも全く左右されないあの走りこそ。って後藤と福永とアンカツもゆうとったわ

>>93
＞最強馬は怪我もしないのに大負けしない
という俺の思う最強を判断する上での条件を書いたのに対して、
＞キセキやタキオンが、ルドルフやブライアンやディープより最強にふさわしいって理屈かい？
と言った奴がいたから、それに対して戦暦の少ない馬が最強馬の対象になる条件を
俺の価値観で書いただけ。
最強馬は、Ｇ�Tクラスをある程度の数走らないと評価の対象にならないと思う。
って書いたのを
＞まぁ少なくともキセキら無敗馬＞ディープやルドルフって事ね？
って結論付けるのがわからんなぁ〜ｗ

＞じゃあ結局勝ったレースを見てるんじゃんw
誰が勝ったレースは評価するなと言った？
勝ちっぷりだけで判断するべきでないと言ってるんだよ。

近代競馬でＧ�T多数勝って無敗の牝馬がいたらその馬を最強牝馬に推すよ。
だが、ブエナ、ウオッカ、ダスカの3頭で最強は？って論争がずっと続いてるだろ？
3頭とも無敗じゃないし、何が最強にふさわしいかを判断する上での、
一つの指標として示しただけなんだがな。
負けを単なる負けと評価するのではなく、その内容を持って最強に値するかを
見極める必要があるのでは？ということ。
ただ、誰もそれが全てだなんて言ってないし、検証してみる価値はあると言ってるんだよ。

>>96
なのに、何で評価が低いんだろうね？
JRAのヤラセなの？
そんな強いパフォーマンス見せたんなら、年度代表馬とまでは行かなくても、特別賞ぐらいは貰って当然なのにねｗ

>>96
逆だよ。
素人でも解るほど強さを見せつけられるのが最強馬なんだよ。
「良く見れば実は強い」ってのは「最強馬」の条件じゃなくて、「隠れた名馬」の条件ってことでしょ。
ルドルフだって4歳有馬ではあのミホシンザンをちぎったし、シンザンも観客の目の前を走る消えるような有馬もある。
最強馬と言われる馬はそういったパフォーマンスが必ずあるもんだよ。
それに上でも言ったように、最強って馬はおおむねそのパフォーマンスで重視されている所が大きい。
ブライアン然り、ディープ然り、セクレタリアト然り、シーバード然り、リボー然り。

素人にも分かるほどの弱さで負けるのがウオッカｗ

>>97
多数って何勝？ えらく曖昧だね
Ｇ１クラスをある程度走らないとって事は、まんまＧ１勝利数を評価のメインに据えてるって事じゃん
負け方云々強調してるが、結局二の次な事を強弁すべきじゃないよ
だいたいクリフジにしたって一番レベルの高い古馬混合Ｇ１クラスを何戦走ったの？て話になるんだが
要するにお前のその提案は前提からしてグダグダの上、全くの見当違いだって事だよ

そもそも世界でも歴代最強とかの候補に挙がるようなのは
大体生涯で三着以内を外さないか、外しても二、三度くらいなもんだけどなｗ

自分でペースを作り、後続馬を潰して逃げ切る

こんなもんよく見なくても強いかどうかわかるっての
>>99はただの着差厨、つまり初心者

08有馬って07秋天と同じようなレースだろ
他の有力馬が不利を受けて力を出せなかったレース
勝ち馬は強かったけどね

>>103
着差をつけられるのが一番解りやすい強さのバロメータだよ。
例えばセクレタリアトが同じ戦績でも大して着差をつけていけなければ今と同じような評価を得ただろうか？
それはブライアンもそうだね。もしブライアンの勝ち鞍に派手さがなければ、場合によっちゃミスターシービーと同じような評価だったんじゃないかな。
ダスカも後続を潰して逃げるんならもっと突き放してほしい所だね。
それに良く見なくても強い、ってならアンケートでも上位にくるんじゃないかな。
概ねアンケートでも上位に来るのは強さに派手さがある馬が多いものだよ。

大敗するような馬は評価できん
調子が悪かろうが相手が強かろうが
出し抜けくらって負けようが
ほんとに強い馬なら負けるときもそれなりに格好はつける
下手に2.3着に負けると力負け扱い
大敗なら調子が悪いとか調整不足でノーカンみたいに思われるが
強い馬は調子が悪くても自力で2.3着に残ってるんだよ
戦績みると目立たないからアホは力負けにしたがる
10何戦もすりゃどんな馬だって調子悪のときあるにきまってるよ
下手に2.3着の好走してるから見た目からわかりにくいだけ
ちょっとでもかみあわないと大敗する馬は結局それまで
いくらハマったときのパフォが優れていようが
安定しない馬は弱い

名馬は連続するとかいうらしいけどブエナにジャパンカップ有馬まで勝たれたらつまらん…

>>101
別にお前を攻撃してる訳じゃなく、提案の筋が通ってないというだけだぞ
単に無敗だからクリフジが最強とか
パフォーマンスが無比だから最強とか
レコード多数だから最強とか
牡馬クラシックこそ至高だからこれを２つも制したから最強とか
そういう事ならわかる

だけど負けの｢内容｣とか言い出してクリフジ最強、でもキセキは敗戦ある馬より弱いじゃ意味通らんだろ
むしろ強さわかんねえじゃん負けてないんだから

２着　１４番アドマイヤモナーク（川田将雅騎手）
「いい感じで外に出して、仕掛けながらの追走になった。馬は本当によく頑張って走ってくれたよ。
ただ、着差以上に勝ち馬は強かったと感じました」

５着　８番スクリーンヒーロー（Ｍ．デムーロ騎手）
「馬は勝ちにいったが、勝った馬が強かった。坂を嫌ったことも敗因です」

（鹿戸雄一調教師）
「勝った馬は強いですね。今日は自分から動いて負かしに行って、
その結果の５着です。勝ち馬には完全に力負けですが、結果には悲観していません。
来年はもっと良くなるでしょうし、とりあえず一息入れます」

競馬をちょっとかじった人間ならよく見なくても強いとわかるけど
着差厨のような初心者なら、どれだけ見ても強いとは感じないだろうね

だって初心者でほとんど競馬を知らないんだから

６着　７番アルナスライン（Ｏ．ペリエ騎手）
「みんながダイワスカーレットを意識していた。最初『これが２５００ｍのペース？』
と思うぐらいに感じるペースでした。前について行けなかったね。無理して行きたくなかったし、
位置取りも難しかった。あの位置からでは勝った馬には届かないよ」

>>106
地力と言っても、G2以下条件戦とかの２，３着で、どれほどの地力を証明してるというのか
着順を言う奴はその辺が適当過ぎないか？
500万下の2着は地力があって、G1の10着は地力が無いのか？

>>111
そのダスカの有馬以外では、例えば、どんな馬のレースでその「良く見なくても強いと解るレース」があるんだ？

>>66
レートの一番高い馬
これは現在の世界共通の最強の定義でもある

>>108は>>97宛てな

ここに名前が出るようなのなら去年の有馬のブエナとかじゃないか
上位に来たのは後ろで控えてたのばかりだからな

着差どころか負けてるけど強いな

これも貼らなきゃフェアじゃないだろ

１２着　１０番マツリダゴッホ（蛯名正義騎手）
「コースの内を走らせたかったが、外に出る厳しい展開となってしまった。
あの位置に下げさせられてしまい、それを取り返す流れもありませんでした。本当に申し訳ない……」
（国枝栄調教師）
「内に入れたかったんですが、内から弾かれて、入ることができませんでしたね。
まぁレースですから……。それで馬が怒ってしまって、力んで走ってしまいました。
最後も少ししか伸びていませんしね……。また、１年かけてやり直します」

>>118
ダスカに言及してねーしな。貼った所で、その程度の馬と騎手としか言いようが無い会話
ま、中山のマツリダは強いけどねｗ

>>77
＞例えば、ありえないことだが10戦1勝の馬が1戦だけ世界有数Ｇ�Tを世界レコード
＞且つとてつもないパフォーマンスでちぎって勝ったとします。

このパフォーマンスがとてつもなく高く高いレートがつくなら、
この1戦だけで他のレースは無視していい
この馬が最強だ

＞対戦相手とか馬場とか色んな条件が重なって勝てただけかも知れない。

負けて弱かったレースにはいろんなことが考えられるが、
強かったレースには偶然はない
その馬の持っている能力が出たから強い競馬をしただけだ

結局スレが荒れる原因はダスカ基地、アンチウオッカ基地が自称プロみたいな言い方でウオッカ基地を挑発しているのとその逆でウオッカ基地、アンチダスカ基地がダスカ基地を馬鹿にしているから。
ウオッカとダスカが両方名前が出なければ荒れないがそうも行かないのだろうな。

明らかにウオ基地がウオッカ有利にしようと画策してるみたいだが(笑)

>>108
クリフジと負けの検証は関係ないよｗ
書いたとおり負けてないからねｗ
あくまでブエナ、ウオッカ、ダスカの3頭での最強論争には必要だと思ったまでだ。
3頭とも無敗じゃないが、成績は優秀だ。
だが、接戦のハナ差でも10馬身離されても同じ負けとして無視するのかい？ってこと。
俺の中では最強馬は怪我もしない限り大負けしないって定義があるから。
負けの理由が納得できる内容なら、その負けを大負けとは見ないだろうが、
それは検証しなければわからない。
幾ら負けようが最強馬には関係ないと言うなら、俺と意見が違うだけだ。
俺はあなたの最強の定義が聞きたいよ。

フジキセキが最強でも別にいいよ。
＞同期の馬の活躍やレースぶりから最強馬とは言い難い
ってのが個人的な見解なんでｗ

ダスカを推してるやつは競馬をわかりはじめた能書きばっかりのニワカだな。ダスカが活躍したのもちょうど3年前くらいだから辻褄があう。

ダスカは確かに強い馬だが、脚質、ペース、メンバーの質を考えたらヒシアマゾン以下だとわかるはずなんだが。
ウオッカはグルくらい。

最強はブエナで間違いないだろう。ＪＣが終わるまで気付かないようじゃここのレベルもたかが知れてる


ブエナ
グル
ウオッカ
ヒシアマゾン
ダスカ
スイープ

だな

ここのレベルをけなすとは貴様な、なにもんやｗｗ

メンバーの質を考えたらウオッカもヒシアマゾン以下だろう。

恥ずかしいウオ基地が一人。

ここのレベルもたかが知れてる、それは正解。

>>126三番目だと思ってる馬の基地になる奴がいるかｗｗｗ発想がヤバイなｗ

実際ダスカもウオッカも討論が長引く程大して実力かわらんだろう

強めに言ったから非難殺到するだろうし、避難しますｗ

>>123
いや、だからお前の定義ならどう足掻いてもクリフジが最強で、その三頭の論議にはならないし関係ないだろ
次点はシーザリオ辺りになるのか？
ともかくその三頭への提案にはなってないよって事

俺は結局基準次第だと思ってるし、クリフジが最強自体はもちろんアリだと思うよ
唯一無二の無敗変則三冠牝馬な

エアグル、ダスカ、ブエナの三強でいいよ

>>120
ウオッカは実際に強いパフォーマンスしたことないだろｗｗ

あははははは（笑）
結局特別賞の価値すらない空き巣有馬しか勝てずポンコツスクラップ（笑）
ウオッカには及ばず、ブエナにも完全に抜かれ（笑）世間で相手にされる訳もなく（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と烙印を押され（笑）
もはや存在価値皆無の哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>130
ダービーや安田記念の圧勝や、ヴィクトリマイルの7馬身差も十分強いパフォーマンスなんじゃない？
秋天レコード勝ちも良いね。

ダスカは最強の評価を受け損なった馬。という感じ。
天皇賞がターニングポイントで、あれを取ったならウオッカとの勝負付けは完全に付いてしまった感が出るので
有馬で勝って引退なら、ウオッカが勝てば勝つほどダスカの評価も上がるという状況になったんだけどね。
覆水盆に帰らず。あるいは取らぬ狸の皮算用。

ウオッカは条件つきすぎるので最強には値しない。
いくら勝ち積み上げたところで、ダービー・安田・秋天。この辺で他の競馬場で勝たないと評価が上がらないところになってしまってる。
ダービーも弱面だしな。あきらかにあの世代のトップはウオッカとダスカだし。

エアグルーヴは秋の王道で1,2,3着。ウオッカもダスカも全部出てすらいないからそのへんは評価するべき。
でもパンチに欠ける。

そんなわけで、いい所取りになる可能性があるブエナビスタ以外はご退場願いたい。
もっともスノーフェアリーにチンチンにされたらブエナも退場で
該当馬なしの結論でおｋ

銭とか笊とあたり考えるとどうしても低レベルな内容になってしまうのでな

実績　ウオッカ
レート　ブエナビスタ
安定感　クリフジ

この3頭以外は資格なし

阪神JF→3歳でSSを制するアストンマーチャンを差し切り、2歳のマイル日本レコードで優勝
(混合G1)東京優駿→33秒フラットの末脚で３馬身ぶっちぎり優勝
(古馬混合G1)安田記念→１分３２秒７の好タイムで３馬身以上の圧勝劇
(古馬混合G1)天皇賞秋→一番人気の立場でレコード勝ち
ヴィクトリアマイル→１分３２秒４の好タイムで驚異の７馬身ぶっちぎり楽勝
(古馬混合G1)安田記念→一番人気の立場で最悪の前詰まりから驚異の大逆転差し切り勝ち
(古馬混合G1)ジャパンカップ→一番人気の立場でハイラップの中２分２２秒４の好タイムで日本牝馬初の戴冠

こうして見るとどれもハイクオリティでハイパフォーマンス
マジでこれらを全てリアルタイムに体験できている現代人は幸せ過ぎだな
内容も加味すると、それぞれ１０年に１度の名牝が１つずつで一生かかって見られるかどうかレベルのものを
たった１頭の牝馬がその現役期間にまとめて見せてくれたんだからなぁ〜

世代が違えばどの馬が強いなんて主観でしかないと思う。
でも５回も直接対決したウオッカとスカーレットはレース内容通り
スカーレットの方が上だと思う。

ハイセイコー対タケホープは４勝５敗でハイセイコーが勝ち越してるけど
ハイセイコーが勝ったのは先着だったりＧ�Uまでで
Ｇ�Tでの印象でタケホープが強いという人が多い。

そこ行くとこの２頭はＧ�Tでダスカの２勝１敗(先着１)
１敗も微差だったしスカーレットの方が強いでしょ。

結局ウオ基地に言いたいのは

ブエナ＆ダスカに相手にされなくても馬鹿にされてもぶれないでほしい。

最強牝馬論争に勝てとは言いません。
ウオ基地がウオ基地であってくれればそれでいい。

>>136
なるほど、
古馬混合G1ではウオッカの１勝無敗（後着１）
という事か

ブエナ＝ダスカ＞ヒシアマゾン＞エアグルーブ＝ウオッカ＞レッド＞＞＞アパパネ

一般的にこれだろ

基地の痛さ

ウオッカ＞ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナ

>>135
そういった解りやすい強さを見せられるのが最強馬といえるだろうね。

>>139
その解りやすい強さってなに？？
好タイムで〜って嬉しそうに言ってるけど
今の府中の高速馬場でタイムを前面に押し出したり、ブラボーデージーのような
Ｇ�Tでは足りない馬をぶっちぎった事を強調してもしょうがないと思う。

エアグル―ヴがスクリーンヒーローやカンパニーに負けるとは思えない。

>>140
しかし最強馬ってのは概ねそんなもんだよ。
ディープやブライアンが誰をちぎろうが、「ぶっちぎって勝った」って事を重視される。
上でも言ったが、ブライアンが大した着差も付けないで勝ってたらミスターシービー程度の評価だったよ。
ぶっちぎるなり、あるいは他馬では出来ないパフォーマンスなり、素人でも解るくらい強い勝ち方くらいできるのが最強馬だと思う。
シンザンやルドルフでさえ一戦は「その馬らしい強さ」見せているよ。
最強と言われるのに他馬と同じようなレースしかできない（少なくとも抜きんでてるように勝っていない）ようでは最強と呼ばれないし、呼ばれた馬はいないんじゃないかな。
最強馬と言われた馬は必ず、強いと言えるパフォーマンスを持っている。

解りやすい強さというのは、レースを見るだけでわかる
文字通り説明不要の強さのことだろうね

なんでマルゼンスキー最強説が未だにくすぶってるのか
考えてみるといい

レスをよく読み返してみると、ウオ基地が群を抜いて痛い基地だとわかる

>>140
そうだね、そんな大した事じゃないよ
だから対抗に出そうという馬なら余裕で>>135と同じか上回るものを書けるよね
上から一つずつ、対応するようなパフォーマンスを挙げていけば良いんじゃないかな

>>138 ヒシアマゾンの追いこみと比べるとブエナのは、
　　　かったるくて、アクビが出るほどヌルイ。
　　　ニワカだな！！

アマゾンのクリスタルカップはアマゾンにしかできない追い込み

要するに、そんな分かりやすい強さのウオッカに勝ち越したダスカ最強って言ってほしいって事か…
くだらないですｗ

>>141
言ってる事はわかります。
ただ、ディープやブライアンには、あれっていう負けが無いですよね。
ウオッカの負けはスターマンに足をすくわれたなんてレベルじゃないと
思います。
ウオッカという馬は得意の舞台のみで弱い相手に実績を積み重ねた
今までにいないタイプだと思うんで賛否両論になるんじゃないですか？


股関節痛めた後のブライアンは無条件に除外してくれますよねｗ？

>>148
そうだね。ウオッカは大きく負ける事があるね。
それでも最強と言えるパフォーマンスを多く見せたのも事実。
惨敗は誰でもできるが、最強と言えるパフォーマンスを見せる事が出来るのは最強馬しかないわけだね。
そういった解りやすい強さを多く見せた結果に拠り、優駿やすぽるとのアンケートでも常にトップに来ている。

ヒシアマゾンは中舘でもあの強さだった。

>>128
だからクリフジ最強って言ってるじゃん。
俺がクリフジ最強って言ってるのと、3頭の論争は関係ないでしょ？
だから3頭の内、何が最強と認定されても俺には関係ないこと。
クリフジ最強だからねｗ
でも今の3頭の論争は、強い馬を評価するのにタイトル数や連帯率、パフォーマンス等、加算要素ばかりじゃん？
単純に良い所取りでは、戦暦の多い者の方が有利になるだろ？
だから負けたレース（基本マイナス要素）もまた一つの指標にしたら、評価に役立つと思って書いたんだけどな。
何度も書いてるが、怪我でもしない限り大負けしないってのが俺の中の最強の定義だから。
提案にはなってないってことはないと思うぞ？

全盛期なら基本負けなしが最強の条件じゃないかと

>>141
はぁぁぁ？？？？！！　ﾅﾆｿﾚ?!

っていう勝ち方が出来る（出来た）馬がその条件じゃないかな。
もちろん1行目の条件も込みで。
圧倒的な着差はもちろんのもっともわかりやすい”ﾅﾆｿﾚ”

>>151
当たり前だろw
強い馬を決めるのに強い要素以外出してどうするんだ
それにお前の提案ではクリフジ以外のどの馬も最強にならないから意味がない
お前の中の定義はお前の中だけで消化しとけばいいんじゃないか？

>>153
いや、弱い要素があったらそもそも駄目だろとｗ

JPNサラブレッドランキング

121　ブエナビスタ（暫定）
120　ファビラスラフイン　シーザリオ　ウオッカ
119　エアグルーヴ　ダイワスカーレット
118
117　スイープトウショウ
116　レッドディザイア　ブルーメンブラット　ヘヴンリーロマンス
115　カワカミプリンセス　エイジアンウインズ　ファインモーション

すぽると連呼してたあの人は
今日も来てるのかw
惨敗することじゃなくて惨敗しないことを考えなければいけないのになあ

すぽるとなんかを盲信するような自分で考える力が無い人はこんな事もわからないとはね

>>154
じゃあブエナビスタは新馬戦３着の評価しかされないのか？
無茶苦茶言うなよお前w

>>135
ダスカがいなければなぁ…

ウオ基地はパフォパフォ五月蝿いよな
んじゃ聞くがその最強牝馬ｗがダスカに対してつけた最大馬身は？
雑魚相手につけた最大馬身なんてお話しにもならない
だからってダスカが最強牝馬とも思わないけどねｗ

ウオッカ基地はすぽるとみたいなゴミデータ誇らなくても競争実績で十分だろ

馬鹿と思われるぞ

>>153
ダスカもブエナも大負けしたとは思っていけど？
初めから意見が食い違う奴と話しても無駄な時間だったｗ

Pって頭悪いよね。

負けがあったらダメとか弱い要素があったらダメとか
ただケチを付けたいだけにしか見えないな

少なくとも、あらゆる場所・条件・展開・相手・騎手でも、
どんな事があっても絶対に勝てる、そんな馬は存在しないよ

>>160
すぽるとだろうとJRAだろうとどこが集計しても結果は同じでしょ？
むしろあの集計にケチつける理由が解らない。
どう読み取っても、「自分の好きな馬が上位じゃない。だからムカツク」としか読み取れないけど、違うのかな。

>>161
あらら、自己矛盾を否定できなくなったから逃亡するのかい？
ダスカもブエナも全く関係ない話だけどね？お前の提案では
どう転んでもクリフジが最強にしかならなくて、他の馬なんて絡みようがないはずなんだけどな？

>>159
ダスカは強いからね。秋天でハナ差でしか勝てなったよ。
ただ他のレースでは他の馬にちぎって勝つことはできたね。
それが解りやすいつよさといえるものだね。　

ウオッカは大したパフォしてないっていうからパフォを箇条書きしてみたら
今度はパフォパフォうるさいってどういう事だw

>>164
>>160はヌンバーみたいなゴミを未だにありがたがってる
ダスカ基地と同レベルの議論をする必要はない
ってことが言いたいんだと思うよ

>>163
だから”絶対”ではなく”基本”負けなし。
全盛期という付加条件も付いてる。
本格化前とか劣化後とかは考えなくてもいいと思ってるし

そもそもルドルフもシャトルもオペもディープも銭も実際に負けてるんだから、
絶対負けなしなんてのはありえない。
20の20とかだったら、そいつ馬じゃねぇよｗ　ダビスタとかじゃないんだから

ありゃ？　という負け方をたまにするのはあったとしても
アチャー　っていう目を覆うような負け方しちゃいかんと思うのよ。アクシデントはもちろん別で。
条件馬に先着されるとか・・・・

お前本当に頭悪いな？
俺は負けの内容を検証したら？と言ってるんだよ。
負けたら最強じゃないと言ってるか？
負けの質を問うてるんだよ。
＞怪我でもしない限り「大負け」しない
これが負けたら最強じゃないととれるんだったら、お前日本語勉強し直せ。
それからもう一度過去レス良く読め。

>>170は>>165へ

たとえ条件馬に先着されてもだな
次の有馬で掲示板にのるぐらいなら、チャラとは言わないでも運が向かなかった位には解釈もできるがね

どっぷり引きこもってしまったからな
言い訳できないよあんなことやってたら

>>170
検証する必要ないじゃん、負けなけりゃ最強なんだから
その上お前自身がクリフジが最強と言ってるんだぞ
負けても最強になれるんなら僅差負けだろうが大負けだろうが同じ事だよ
むしろ負けてないクリフジの力をどう読み取って最強だと思ったのかね？

>>172
別にG2G3とかレベルの低いレースしか選ばなくなった、ってなら解るけど、
天皇賞や安田記念、ジャパンカップを選んで出走してるんだからいいんじゃないの。
しかも牝馬のクセにレコード出したり圧勝したりするし。

>>169
ウオッカのピークが３歳だと思ってる奴なんているのかね？
まあ、仮に３歳時点でも十分な能力を発揮できていたとしても
宝塚以降のローテはとても順調とは言えない
３歳でのグランプリ２度の敗戦は普通に無視できるだろうな

>>172
別に他の舞台で結果を出すことでも雪辱はできるだろ
有馬の借りは有馬で返さなければならない
とか考えるのはアンチだけ

ウオ基地が必死だな(笑)

>>175
他の馬は多少の好き嫌いがあっても、様々な地で巡業してる中

自分の得意な場所だけで勝負し、そこでの勝ち負けだけで相手との優劣を決めようとする
俺にはとっても下劣なやり方に思えるんだがな

まあ、美徳とか公平感とかの問題だねｗ
これがない人間にはいくら言っても理解できんだろう

>>177
ウオッカが府中で結果を残しているのは事実だが、
それをもって府中が得意って言うのは結果論でしかないな
まあ、ウオッカに府中が合っていたのは確かだろうが
どうせお前は結果論だけで言ってるんだろ？

それから、馬主や陣営は基本勝つためにレースを使うんであって
目的はレースに勝つことだろ
少なくとも、おまえみたいなアンチの歓心を買うことが
ことが至上命題でないことだけははっきりしている

ディープ、ブライアン、シンザン、ルドルフと名前が出てましたけど
シンザン、ルドルフは見た事ありませんが、
ウオッカみたいにどこどこの競馬場だけとか
この馬弱ぇーー！！
なんて思われるレースをする馬と一緒に扱うのはどうかとw

ウオ基地さん達だったらメジロパーマーとかも
屈指の名馬に担ぎあげれそうですねｗ

誰もそういう超一流の「牡馬」とウオッカを
同列に扱ってる奴はいないと思うがね

むしろ、グランプリを異常なまでにありがたがってるダスカ基地こそ
パーマーでも担げばいいんじゃねーの？とは思うがｗ

>>173
＞検証する必要ないじゃん、負けなけりゃ最強なんだから
その上お前自身がクリフジが最強と言ってるんだぞ

だから何で俺の提案とクリフジが関係してんだよ？
過去レス読んでるか？
それとも読解力不足か？
＞ブエナ、ウオッカ、ダスカの3頭で最強は？って論争がずっと続いてるだろ？
3頭とも無敗じゃないし、何が最強にふさわしいかを判断する上での、
一つの指標として示しただけなんだがな。
＞今の3頭の論争は、強い馬を評価するのにタイトル数や連帯率、パフォーマンス等、加算要素ばかりじゃん？
単純に良い所取りでは、戦暦の多い者の方が有利になるだろ？
だから負けたレース（基本マイナス要素）もまた一つの指標にしたら、評価に役立つと思って書いたんだけどな。

俺は3頭の論争に提案してるんだよ。
3頭の論争の中に関係ないクリフジ持ち出すな。



＞負けても最強になれるんなら僅差負けだろうが大負けだろうが同じ事だよ

＞幾ら負けようが最強馬には関係ないと言うなら、俺と意見が違うだけだ。
＞接戦のハナ差でも10馬身離されても同じ負けとして無視するのかい？
上記のように過去レスにも書いたが、根本的に最強の定義が違うから絶対に意見が合わない。
不毛だな？



＞クリフジの力をどう読み取って最強だと思ったのかね？

wikiでも読んで来い。
そこに書いてある。

>>179
パーマーがどんなに負けてても、G1を何勝もして、ぶっちぎって一番人気んで堂々と勝ってるんなら俺はパーマーを認めるよ。
でもパーマーってそんな馬じゃないし。

虚弱駄馬と比較するなんて混合Ｇ�T２勝のパーマーに失礼だろ

>>181
だからお前の脳内でそう思ってるならその提案を以て三頭から最強馬を算出して主張すれば？
そうでないならもう消えれば良いんじゃね
クリフジを最強と思うならクリフジ最強を裏付ける条件を持ち出して主張すれば良いけどさ
お前自身既に破綻してんだよw
しかもクリフジ最強の論拠はwiki？ バカかwww
お前クリフジの事なんて何も知らないんじゃねぇの？w

>>177
３年連続海外挑戦は無視かよ。国内専念なんかそれこそ時代遅れだろ

>>185
ブエナビスタとかトゥザヴィクトリーなんかは勝つまでは至らなかったけど、結果は出してるわけで
行っただけではさほど意味は無い。

4歳のときはともかく、それ以降は府中以外で走らないためのアリバイ作りと穿った見方をされないためと受け取られてもしかたないほど

まだやってんのか〜（笑）
ブエナビスタまたジャパンカップ圧勝ムードだな 有力馬回避してっぞ
もうブエナビスタ牝馬最強でいいよ

>>184
バカにバカと言われるとは思わなかったよｗ

＞だからお前の脳内でそう思ってるならその提案を以て三頭から最強馬を算出して主張すれば？
そうでないならもう消えれば良いんじゃね

お前に指図受ける理由もない。


＞お前自身既に破綻してんだよw

お前のレスはどんどん論点がずれてくな？ｗｗｗ
お前のレスほど破綻してないわ。


＞クリフジ最強の論拠はwiki？ バカかwww
お前クリフジの事なんて何も知らないんじゃねぇの？w

youtubeの東京優駿競走とネットに転がってるデータしか知らんが問題あるのか？
クリフジの現役を知らない奴が、最強語っちゃ悪いか？

ブエナビスタは世代的に恵まれてるな
それに比べ大和の世代は大物揃いだったよ
レベルが違いすぎる

凄い勢いでスレが消費されているが？
まだ過去スレ（17）を読んでる途中だが、救い難い奴が散見されるな
基本すら知らない馬鹿や意味不明な自己中、感情論が大爆発してるぞ

結局現時点では史上最強牝馬は存在しないという事で結論が出た。

クリフジ・・・無敗で実績もそこそこだが昔の馬過ぎて記憶にない馬なので比較しずらいので史上最強牝馬ではない。

ウオッカ・・・実績、賞金は史上最強レベルだが負け数が多いから史上最強牝馬じゃない。

ダスカ・・・年度代表馬どころか特別賞も落選。故障が多く実績不足で史上最強牝馬と呼ぶにはほど遠い。

ブエナ・・・今年この後、JC、有馬勝てば史上最強牝馬だが現時点では実績不足。

可能性があるのはブエナビスタ１拓。

>>188
もはやおうむ返しと開き直りしかないレスだなw
悔しいのか何なのか知らんが、落ち着いてからレスすれば良いのにw
指図も何も、最強を論ずるスレで主張する最強馬とその論拠をバラバラにしてりゃそりゃ黙ってたら？て言われるわな
お前の訳のわからん浅薄な提案を主張したいなら、自らその論上での最強馬を出してそれを主張するのが当然
それなのにクリフジを出して、しかも提案とは関係ない？ アホまっしぐらw
お前が本気でクリフジを最強と思ってるなら、お前自身ですら採用してないオナニー提案など｢大きなお世話｣
お前が本気でその提案を自分の論拠だと思ってるなら、それに則らないクリフジの名前はただの｢隠れ蓑｣
自分に自信がなく、論拠もグラグラ、そのくせいっちょ前に叩かれたら(実際はただ矛盾を聞いただけだが)猛反発
何がしたいんだよお前はw
クリフジでも何でも良いから、とりあえず一貫した論拠と結論を以て主張を書けよ
まぁ出来ねーだろうなどうせ、出来るならとっくにやってるわな

>>191
それでいいよｗ

俺の意見（>>133）に比較的近いかな。

>>180
ウオッカを否定する奴は全てダスカ基地か(笑)
凄いコンプレックスだなｗ

>>188
ごめん
ちょっと調子に乗って言い過ぎた、自己嫌悪
まぁ要するに論拠と結論を統一してくれってだけだよ

>>194
>>180じゃないけど、グランプリ礼賛はダスカ基地の十八番ってことじゃないの？
むしろ>>194は何故>>180を見てそう思ったのかの方が解らない。

魚はジャンポケレベルだろ

>>194
ダスカ基地もウオ基地も同類だわ

前スレの最強馬鹿は簡単に決まるんだけどねぇ・・・

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/17(水) 19:50:49 ID:95F1KLCr0
スローだとダスカ有利なのか？
基本逃げ馬って速いペースでいって逃げ切るよな。
逆にディープみたいな追い込み馬はスローのほうがいい。
ディープの古馬レースはほぼ前半スローで後半ハイペース
つーか逃げ馬にこの展開でやられててどの展開で勝てるの？って気がするが。
まーダスカは逃げ馬っていうのかどうかは置いておいて。

>>196
179は一言もダスカの事を言ってないのに
いきなり180がダスカの事言ったからそう思ったんじゃないw

>>200
ああ、ダスカのこと悪く言われてる！っておもって過剰反応しちゃったってことね。納得。

ID:AwYTzXLG0
子供だねw

どの場所でも連対を外さないで結果を出し続けたダスカ
府中のみ勝負ができて他場だと養分以外の何者でもなかったウオッカ

客観的に分析すると一目瞭然だな

結果が有馬記念だけじゃブエナの足元にも及ばんなｗ
牡馬だとマーベラスサンデーに近い実績

府中以外でも勝ってるんだから別に養分ではないでしょ

お前の分析とやらが客観的でないことだけは一目瞭然だなｗ

>>203
見方の違いだな。
混合G1を1勝のみのダスカ。
混合G1を5勝したウオッカ。
これだと圧倒的に後者が評価される。
ただ、最強と言う馬に於いて「どこの競馬場でも勝ってるから最強だ！」ってのはあまり聞いたことがないけどね。
そもそもダスカは府中で勝ってないしね。
まあダスカの長所でもあり、他の馬でも相当難しいことだとは思う。連対率100％は。
ましてや08年は牝馬限定戦に出ていないわけだし。

3歳のチューリップまでは他場で勝ってたがそれ以降は連敗続き。
ダービー後から人気を吸って飛び続けたから養分だなW

>>206
同様に「府中でのみ勝てる馬が最強だ！」も聞いたことないな

>>208
そもそもいちいちそんなこと言わないと思うけど。

魚やらダスカやら言ってるが1200でニシノフラワーにも勝てなさそうな馬が最強なの？

＞府中でのみ勝てる馬が最強だ！
そもそもの日本語が不自由っぽいけどそんな話は聞かないね
でも、それを無視するとしても、府中以外で通用しなかったから
ダメという議論も聞いたことはない
まあ、このスレで騒いでる自称玄人は大勢いるようだが

まあ、ウオッカが府中以外で通用しなかったという主張自体にも
かなり無理があるから、どうでもいいんだけどさｗ

府中以外で通用しなかったから府中専用機と呼ばれていて、
そういう限定馬は最強には程遠い存在ということ。

>>212
まあそれがローカル競馬場専用機なら解るけどね。
府中競馬場は主要G1が多いから、結果的にウオッカの場合実績が図抜けてしまったわけだ。

○ダービー以降府中以外で結果を残していない
△府中以外で結果を残していない

×府中以外では通用しなかった

日本語を勉強して出直してきたらどうだ？ｗ

>>213
まさしくそこだ
>府中競馬場は主要G1が多いから、結果的にウオッカの場合実績が図抜けてしまったわけだ。
だから府中専用機を最強だと錯覚してるやつがいること
実際の能力やレースを語れずに結果しか言えないからウオッカは最初から論外になってる

>>215
最初から論外だと思われてないから、評価されたりアンケートでもトップになるんだと思うよ。
府中競馬場のG1が低レベルなら解るけど、ほぼトップクラスのレースばかりだから府中でしか実績がなくても評価されるんだよ。
そして府中のトップレベルのG1を数多く勝てる能力があるって事でしょ？
なら何も問題はないんじゃない？

頭の悪い奴がいるな
ザルカヴァは、ロンシャンで勝ち星を稼いだから欧州最強牝馬じゃないと？
本当に救い難い奴だ

ウオッカは阪神でG1をレコード勝ちしてるだろ
そのレコードが未だに破られていない馬が、専用機と呼ばれる訳が無いだろ

アンチウオッカの発言が悪意がありすぎていてアンチウオッカが
必死になるほどウオッカ最強に思えてしまう。
ブエナビスタが活躍してそんな論争に終止符を打つことに期待したい。

普通、混合G1 5勝もしていれば満場一致で最強馬なんだがな
ウオッカの場合、どうしてもマイナスイメージが付きまとう
最強とは出来る限りマイナスイメージ最小限の馬であって欲しい。

エルコンは国内府中以外走ってないから府中専用機、クロフネも府中以外まともな勝ち星が無いから府中専用機

実際の能力やレースを見たら、ウオッカを強いと思うのが
むしろ普通の感覚だと思うがね
でも例えば>>135みたいな事書いたり支持したりすると
どういうわけかウオ基地扱いされるんだよな

そんなにウオッカがイヤなら
最低でもウオッカ以上の実績をあげた馬なり
ウオッカ以上のパフォーマンス（質・量共に）を見せた馬なりを
もってくりゃいいじゃん

府中専用だの何だのいったところで、
ただケチを付けたいだけにしか見えんがね

専用機って言う割には負けてるよね。

カンパニーとかスパホとかエイジアンとかスクリンとかにも
中山専用機のマツリダと必死の三着争いだっけ

だからザルカヴァとか海外の事例を言うなよ
日本の馬で言えよ、

何で日本の馬を例に出せない？
答えは、最強馬クラスと言われるの中にウオッカみたいな専用機がいないからｗ

>>223
そもそも特定の競馬場専用機は最強じゃない、というのをここでしか聞いたことがない。
まあ最強と言われる馬でもG1勝ちならシンザン、オペラオーの4競馬場がトップ。
ブライアン、ルドルフ、ディープですら3つなんだから、2つのウオッカだっていいんじゃない？

G�Tとか限定しないでｗ
そんな下らない誘導はいらないよ

そもそも陣営が苦手だと判断したのだろう
レースの格に関わらず出ることすらなかったんだから、今さら専用機じゃないなんて言っても無駄でしょｗ

お互いの主張をまとめると
ウオッカは実績が高いが負けが多いから最強ではないという意見は最もだが
かと言って混合実績が1位の5分の1程度で最強かと言われればそんな馬も最強とは呼ばれない。
かと言って無敗のクリフジを出しても古すぎるその時の競馬のレベルは低いと言われる。
結局ブエナビスタがウオッカと同等の実績を上げない限り最強牝馬は確定しない訳だろ。

＞そもそも特定の競馬場専用機は最強じゃない、というのをここでしか聞いたことがない。

そうだろうね
これだけの専用機ぶりを見せる馬がそもそもいないからさ

>>219
満場一致なんてありえないだろ
どうして頭の悪い奴は極論しか言わないんだろうな

>>223
エルコンドルパサーは、日本で東京以外のG1を勝っていない
で、誰が東京専用だと言っているんだ？

競馬関係者やマスメディアがウオッカを専用機と呼んでいるのか？
呼んでいるのなら、ソースを頼むよ

>>225
じゃあウオッカは京都も勝ってますけど？3つの競馬場で勝ち星上げてれば十分だよね？

実際に1600ｍ2000ｍ2400ｍで最高格のレースを無視してまで出るレースなんて無いけどな

>>228
クロフネが一番わかりやすいｗ

＞そもそも陣営が苦手だと判断したのだろう
そんな話は寡聞にして知らないのだが、
実際にそういう意志決定が行われたという
根拠を示してもらえないだろうか？

それから、ウオッカをどうしても府中専用機といいたいのなら
ウオッカにとって府中が圧倒的に有利
（それもGI勝利を６つも積み重ねられるほどに）
と考えられる具体的な根拠を示してもらえないだろうか？
（むしろこちらの方が知りたい）

>>228
専用機ってそのコースに特化して他ではさっぱりということなんだから
海外であろうと複数のコースで勝ってたら思わないだろ
そして日本で府中以外で負け続けてるならともかく、そうじゃない

ウオッカは府中以外で惨敗を繰り返し、ついには府中以外出ないようになった
ぜんぜん違うんだがｗ

>>224
ちょｗ　4つって府中中山京都阪神だからｗ　他は1200の中京しかないんだから
海外かダートに活路求めるしかないだろうが
何気にデジも4つだな

それと2歳G1で上げ底すなｗ

まあでも本当に強い馬と言うのはあれこれ行き詰まって戦法を変えたり、主戦騎手を変えたりといった小細工は必要ない

馬の能力だけで結果を残せるからな

その辺り中舘乗せて怪物クラスの強さを見せつけたヒシアマゾン、
サムソン、ウオッカ、ディープスカイ等同じ世代に戦ってきた世代トップクラスをことごとく捩じ伏せてきたダイワスカーレットこそが最強に相応しいな

>>232
それならどういう理由で３歳時は出ていたグランプリを惨敗後は出なくなったのか
根拠つきで示してくれ

>>234
G1を入れて上げ底の意味が解らん。そんなのを拡大解釈し出したら「3歳のG1もカウントしちゃだめだから」ってのも良い事になるが？
なんかウオッカにだっけどんどん条件を出してくるなあ。
そうして下げていかないと他と比較が出来ないからってことでもあるのだろうけど。
ちなみにトウカイテイオーなんかも2競馬場だけだね。G1勝ちは。

>>236
質問に質問で返すことがマナー違反であることも知らない
バカの手にホイホイ乗るほどこちらもバカじゃないんでねｗ

それ以前にその質問になぜおれが答えなきゃならないの？
いずれにしても、何を言ってるのかサッパリ理解ができない

お前等まだやってんのかｗｗほんと不毛なスレだなｗ

古馬の混合５勝したとか言ってるレベルのが専用機だと言われて
反論に持ってくるのが３歳牝馬限定だったりするんだからなｗ

もう書きながら苦笑いしてるんじゃないの？
ウオッカ擁護のためとはいえ馬鹿馬鹿しいこと言ってるって思ってるだろ自分でもｗ

>>236
むしろ、3歳の頃のローテーションの無理を気にして出さなくなったんじゃない？
特に秋天→JC→有馬はキツいんだろう。
宝塚はどうだろうね。安田をスキップさせて出ても良いと思うけど、安田＞宝塚と考えたんなら宝塚を飛ばして安田なんだろうね。
3歳の頃はダービー→安田なんてローテ無理だろうし。
差し詰めこういった考えだからでしょ。
実際グランプリの価値も昔ほど高くはないからね。グランプリ2連覇の馬を下して年度代表馬にウオッカが選ばれたこともそれを象徴していると思うよ。

>>236
ドバイの前哨戦を叩くことを想定したローテーション（2008年遠征後から予定あり）
検疫に数週間かかるから有馬に出走すると現地で前哨戦を叩けなくなる
2009年は肺出血による回避
規定では１ヶ月だが、実際には麻酔を注入しての内視鏡検査など厳しい検査項目があるから早期復帰は無理

だいたいザルカヴァと比べるとか何様だよって話だろ 笑
ザルカヴァは一回も負けてねえからな
ウオッカは府中ですら完敗してるのに

大体一番人気背負ってんのにウオッカ中心に進められたレースなんか数える程もないし
ダービー→全馬ホウオウの動きに合わせる中一頭内から経済コースを出し抜け
秋天(一回目)→ダスカがトーセンにけしかけられできた淀みない流れを不利受けることなく外から併せ馬の形で
差しきったかどうかもわからない辛勝
JC(三回目)→リーチが暴走してできたハイペースを好位で折り合い前にいたもん勝ちの超高速馬場で不利を受けたｵｰｹﾝに最後方から差されかけるラッキー勝ち

一方

VM→エイジアンに完全に切れ負け。完敗
JC(二回目)→ドスロー先行し経済コースをするする走るもｽｸﾘﾝ、ﾌﾟｽｶに切れ負け。完敗
秋天(二回目)→これまたドスローでカンパニーｽｸﾘﾝに完全に切れ負け。完敗

こんな展開頼りの馬を何故最強と言えるんだ？笑
ブエナのように受けて立つレース運びができない出し抜け専用機が最強とは競馬ファンの見る目も落ちたもんだよ 笑

>>241-242
俺が聞きたいのは>>232の言う陣営の意思決定の実際の根拠なんだよね
それ、想像にしかならないから根拠じゃないｗ

まあ、そうやって推論で答えを持ってくるのが当たり前だと思うけど
>>232があまりにも頭の悪い質問をしてきたから返してやったんだけど本人は逃げて、他の人に迷惑をかけちゃったね

質問の中身には大して興味ないんだ

そもそも、仮に陣営が「グランプリだと負ける可能性があるから回避して安田記念に出走しよう」
と思った所で、別に良いと思うんだけど。
シンザンだって負けると思って天皇賞回避したことあるんだし。
結局陣営がどう思おうが、その馬がどんな結果を残したかが重要なんじゃないかな。

宝塚記念は当初の予定ドバイ２戦→香港マイル→安田記念のアジアマイルチャレンジ参戦だったから出る予定無し
実際は香港マイルがＶＭに変わっただけ

まあ春４戦なら十分だろ
ゲームじゃないんだから空輸検疫４回は相当な負担だよ
国内に専念してたら別だけどね

>>231
エルの方が分かり易いでしょう
新馬戦から東京で、日本の7戦中6戦が東京ですからね

>>233
惨敗を繰り返して？
賞金を稼ぎ過ぎて出られなくなっているんだよ
定量制や別定制が分かるか？

>>244
それこそ陣営に聞いてよ。
むしろ、君が言う「陣営は勝てないから回避した」もしくは「ウオッカは府中専用機」っていう「想像でない」根拠をまず言ってよ。
そういうことでしょ？

テイオーは中山が皐月と有馬で2の2、府中がダービー、JCで3の2でしょ。
ぜんぜん2つの中身が違う

ウオッカは府中12の6（JC、秋天、ダービー、VM、安田2）、阪神4の2（JF、チューリップ）
府中専用という割に結構負けてるんだがな。

勝率38.5％、連対率57.7％、3着以内率69.2％
これ、最強名乗るには相当低い数字だ

ちなみにブエナビスタ
勝率53.3％、連対率80.0％、2着以内入線率86.7％、3着以内率100％
エアグルーヴ
勝率47.4％、連対率73.7％、3着以内率89.5％
ダスカ
勝率66.7％、連対率100％

>>248
もう一人馬鹿がいたかｗ
３行目に推論で答えるのが当たり前って書いてるだろ

>>247
そうですかそうですか
もう東京にしか出れるレースが残ってなかったですかｗ

そうですかそうですか
ウオッカ以上に賞金を稼ぎ出した馬はもう東京一本かぶりですなｗ

>>250
じゃあ君はもともと何を聞いたの？
どんなに理にかなった事を行っても結局「それ君の想像でしょ？」で片づけるつもりだったってことかい？
推論以外の答えを出すことは無理だろう。>>232に対して的確な答えを用意しても「そんなのただの推論だ」で元々片づけるつもりだったんだろうね。

>>252
わからない？
陣営の意思決定の根拠を出せ、なんていう質問をする>>232は馬鹿だって言いたいの

そして>>232が答えずに他のが返答したからややこしいことになった
それだけだ

>>249
そりゃ混合G1に出まくっているわけだしね。
地方の馬が地方で連勝するのと、フェブラリーステークスやJCに挑戦するのとでは訳が違うのと同じじゃないかな。
牝馬が混合レースに出走してむしろそこまでの実績を残せるほうが前例のないことだとおもうけどね。

個人的には3歳ウオッカのローテは異常だったと言える。
宝塚記念は3歳の時に出すなら4歳の時に出して欲しかった。
牝馬でダービー制覇は64年ぶりだから凄いことだし勝ち方も凄かった。
牝馬限定レースに限ってはウオッカも3着が最も悪い着順だし。
牝馬なら最強候補の一頭には入るレベルだが混合Ｇ�Tに限っては東京以外は
結果を残せなかったのも事実。ただ実績はダントツだし2年連続年度代表馬も凄い。

現役時代はダイワスカーレットの方が強いとは思ったのも事実だが
ダイワスカーレットは安定した強さは残したが故障も多く結局は
ウオッカほどの実績は残せてないし表彰などもウオッカには適わない。
ウオッカとダイワスカーレットは現役時代はややダイワスカーレットの
方が上だったとも言える。最後に勝ったのはウオッカだけど。
ダイワスカーレットは最強候補の素質はあったが最強候補には物足りない。

ブエナビスタはウオッカとダイワスカレットの欠点を補う可能性も
あるレベルで正直天皇賞を勝つまでは桜花・オークスまで衝撃的だったが
その後の強さは見せたが札幌記念以降なかなか勝てず先行策になってからも
勝ち方も地味になっていた。ウオッカやダイワスカレットには
適わないなとは思っていたけど天皇賞を圧勝して一気に最強候補に名乗りを上げ、
JCや有馬も勝てるのではという期待もしている。

正直ブエナビスタがJC、有馬を連勝したらもうブエナビスタが最強で
論争に終止符を打っていいと思っている。

>>250
推論なら、これは認めるよな？

08年度代表馬ウオッカ
競馬関係者から最高評価を受けない限り、年度代表馬は受賞出来ない
つまり、08最強馬ウオッカ

08特別賞落選馬ダスカ
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選
有馬記念を1番人気で1着になった馬の中で、唯一のJRA賞を受賞出来なかった馬
つまり、08ラキ珍馬ダスカ

この事実から、競馬関係者の評価はウオッカ＞ダスカである

＞そして>>232が答えずに他のが返答したからややこしいことになった
＞それだけだ

↓訂正↓

自分が答えられない馬鹿な質問を他人にするなということを示そうと>>236で同じ馬鹿な質問をしたら
>>232が答えずに他のが返答したからややこしいことになった
それだけだ

>>253
一番ややこしくしてるのは、もともとの質問に答えない君の方じゃないか？
君が答え、彼に質問してればこうはならなかったと思うがな。
まあ横やりで答え出した俺も原因の一つなのは確かだけど。

潜在的な能力で言えば、ダイワスカーレットが最強だろうね。圧倒的に

>>255
つうか、秋の王道完全制覇なんて牡にも2頭しかいないんだから
やったら牡牝の枠完全に超えるよ
牝馬最強という称号が失礼になる

>>256
08最強馬ウオッカ→08最高評価ウオッカ
08ラキ珍馬ダスカ→有馬記念を1番人気で1着になった馬が、年３戦など他の同じ条件だったらそうかもねｗ

ところで>>247があって>>251とレスしたのに、それはスルーしてまた他の質問してくるんだなｗ
こんなのばっかりだなウオ基地は

>>257
私は質問に答えたが、私の質問にまだ答えてもらっていない
それとも、都合が悪くて答えられないのかな？

競馬関係者やマスメディアがウオッカを専用機と呼んでいるのか？
呼んでいるのなら、ソースを頼むよ

>>258
まったくわかってないなｗ
もういいやあんたも馬鹿ということなんだろ

>>263
じゃあ>>232に対して君は答えられるの？
何か結局君は質問から逃げ回ってるようにしか見えないけど。

君がただ「根拠」って言葉に過剰に反応して、「だったらお前は想像でない『根拠』のある理由をいえんのか！」ってなってるだけにしか見えない。
言う方も大人げないかもしれないけど、君もその返しはどうかと思うよ。

そして見直したらその後の俺の君への返しも似たり寄ったりだということに気付いた。

なんか席を外している間に勝利宣言かましてる
痛いのが頑張ってるみたいだなｗ

>>224->>225の流れは
ウオッカを府中専用機と「ID:rH5AzWxi0が判断している理由」として
＞そもそも陣営が苦手だと判断したのだろう
と書いているようにしかおれには読めない

だから、その根拠は何なのって聞いてるのに
質問に答えないばかりか、逆質問するわ
勝利宣言するわ、「憶測で書いて何が悪い」と開き直るわ
終いにおれ以外の連中までバカ認定し始めるわ
もうムチャクチャだなｗ

>>262
競馬関係者やマスメディアはオペの事をラキ珍と呼んでるか？
答え：呼んでない、しかし２ｃｈでは言われてる

これと同じ図式じゃんｗ
競馬関係者やマスメディアが、専用機という言葉を使ったかどうかの何が重要なのかわからないｗｗ

>>261
トウカイテイオーが年1走で特別賞を受賞しています
つまり、特別賞に出走数が関係していないのが分かりますよね？
秋天を年度代表馬の2着で有馬を勝利、それで特別賞落選・・・
完全なラキ珍扱いですね

最高評価を受けるのは、最強馬以外にはありえない
最高評価を受けず、年度代表馬になった馬がいましたか？

ウオッカは古馬になって惨敗を繰り返しながら勝ち星を積み上げるより、ダービーを勝ったその年の有馬記念を勝って引退してたら最強牝馬と呼ばれてたかもしれないね。

違うかｗ

もう暫定はウオッカ最強でいいんじゃないか？
実績がズバ抜けていればそれでいいいんだよ。議論の余地なし。
引退するまでにウオッカの実績を超えればブエナ最強ってことで。
別にブエナはJC、有馬どっちか勝つだけで来年走れば故障とか
能力が落ちない限りウオッカを超える可能性があるんだから。
もちろん連勝すればその時点でブエナ最強。

ブエナが今年中にＧ�Tを7勝すれば
ブエナ＝ディープまたはルドルフ
ウオッカ＝オペラオー
みたいな感じになるしそれでいいじゃん。

>>267
同じ条件だったらって書いたはずだがねｗ

選考基準がその年から厳しくなったはずだよ
たしか以前の基準なら貰えてたはず
トウカイテイオーと同じくね

＞最高評価を受けるのは、最強馬以外にはありえない
ちょっと頭の変な人を相手にしてしまったのかな・・・

まぁ結局ウオッカが最強なんでしょ
さっきからスレ内も、ウオッカへのいちゃもん→いちゃもんへのツッコミ
しか流れてないしな、他の話題無し
そもそもウオッカが最強という前提がなけりゃこういう流れにはならないよ
ウオッカスレにアンチがやってきて荒れるのと同じ構図だね

年度代表馬は牝馬の方が甘いのかもね。
エアグルーヴは年間Ｇ�T勝利数は天皇賞秋の１回だけど年度代表馬になった。
JC２着、有馬3着だったけど。
2勝のエルコン（NHK・JC）、セイウン（皐月・菊花）を抑えてね。

>>271
8人中4人しか賛成してないけど、これって例年でも通るわけ？

ウオッカ、ダスカ、ブエナ強力な牡馬が全くいない
グルも３強の１番下マベサンに対して骨折の休養明けにも関わらず完敗
アマゾンも全盛期ブライアンに完敗
牝馬なんてそんなもん

ＪＣ、有馬でブエナがどっちも連帯したらブエナでいいんじゃない？
ローテーションも安定感も強さも全て最高クラスだと思う

ウオッカは東京のみだしダスカは４歳に３戦がマイナスポイントだな
ウオッカとダスカを比べるなら個人的にダスカ＞ウオッカだけど

>>273
それは翌年だ。その年はサニーブライアンの年。

昔は1/2で受賞できてた
今はそれより上がって2/3か3/4じゃなかったかな

>>276
勘違いスマン。ならエアグルで妥当。

スレタイ府中競馬史上にしろよ

ウオッカって右回りで勝ってるっけ？

http://www.sanspo.com/keiba/news/101113/kba1011130501001-n1.htm

とりあえずブエナ最強でしょ

>>266
私の質問に答えたという事は、ID:rH5AzWxi0がID:EZmPdOul0ですね？
私はウオッカについて聞いたのですが、なぜオペを引き合いに出すんですか？

競馬関係者やマスメディアではなく、2ちゃんで呼ばれている

つまり、競馬関係者やマスメディアは「専用機」と判断していない
いくらでも自演が出来るネット上の書き込みに価値は無いので、アンチの暴言と判断できる

一方、特別賞落選は競馬関係者が判断し、JRAが正式に認めたもの
競馬関係者がウオッカ＞ダスカと判断した事の「事実」ですよね？

>>269
正論だね
ブエナが年内無双したらブエナが最強牝馬に間違いない

最強牝馬と言われて浮かぶのはダイワスカーレットだなあやっぱり
あとブエナビスタもかなり強い
見てて本物だと思わせたのはこの２頭とエアグルーヴくらいだな

ウオッカなんかはあんまり強くないんだけどＧ1たくさん取ってしまったからな
最強牝馬の候補に入れないとファンは不満なんだろうけどね

>>281
専用機と判断してないんじゃなくて呼んでないんだって
そんな言葉マスコミが使うわけないだろｗｗｗｗ
もう無茶苦茶だなｗ

>>283みたいな奴がスレを伸ばす原因の一つなんだね
阿呆極まりないw

ウオッカは府中マイルなら最強と呼んでも良いんじゃない？

>>284
細かいことを聞いて悪いが
＞専用機と判断してないんじゃなくて呼んでないんだって
＞そんな言葉マスコミが使うわけないだろｗｗｗｗ
っていうのは、
・そういう言葉を使っていないだけで、実際はそう判断している
・そのような判断もしていない
どっちの意味なの？

ErQzzpOU0
少し頭が固いですよw
府中専用だとか引きこもりだと他のコースで惨敗多いとか
１人２人が言ったり思ってる事ではないでしょう。

ネット上の書き込みに価値は無いのでってそれならここで何してるんですかw

日本の最強牝馬クラスなら海外レースでも結果を残せる。
よってウオッカは最強牝馬にはなりえない。

>>286
牡馬を含めてならいざ知らず今の所牝馬でJC勝ってる唯一の日本牝馬だろ？
可笑しくないか？

>>273
年度代表馬は、その年に一番G1をたくさん勝った馬に贈られる賞ではありませんよ
それは最優秀○歳馬の方ですね

年度代表馬は、一年を通じて最も活躍した馬に贈られます

>>284
専用機という言葉に拘る必要はありません
競馬関係者やマスメディアが「東京だけ強かった」という趣旨の話をした事がありましたか？
ありましたら、ソースをお願いしますね

ウオッカもダスカもブエナも強いよなあ。エアグルーヴやアマゾンも偉大。牝馬なのに凄いよな〜

>>289
グッドババって馬知らない？

良い(Good)うんこ(Ba Ba)

ではないよ。
ぶっちゃけ府中があわないか遠征の駄目な馬のどちらかな馬

ウオッカ
ブエナビスタ
エアグルーヴ
ダイワスカーレット


この４頭の中から決めりゃいいんじゃね？

>>288
ウオッカのアンチなどがそう呼んでいるだけである事は分かっています
厳然たる事実として競馬関係者やマスメディアから、そういった趣旨の話が出て来ませんからね

それと、「ネット上の書き込みに価値は無いのでってそれならここで何してるんですかw」ですね？
ここでどの馬が最強に選ばれたとしても、競馬関係者やマスメディアには何の影響もありません
では、「なぜ私が書き込みをしているか」ですが、単純に議論をするのが楽しいからですよ
逮捕される救い難い馬鹿もいますが、ほとんどの人が娯楽の一種と思っているのでは？

>>285
なんかまずいこと言ったかな？
もしウオッカファンだったならゴメンよ

ダイワスカーレットとブエナビスタとエアグルーヴに取り立てるほどの差はないと思うんだよな
もう個人の趣味のレベル
しかし３頭とも見てて思わず唸ってしまうような走りを見せたと言うのが共通点かもしれないな

>>292
本当その通りだよ
本来馬の格付けなんて出来なくて意味ないってわかってるのにしてる俺達はイカレてるなw

>>290
勝った事は凄い事だけど不利有の３歳馬に２センチ差だしなぁ。しかも差される寸前でゴール。
強かったって印象がないんだよねぇ。

>>297
個人的にはその強豪3頭を外から捩じ伏せられるであろうウオッカを最強牝馬に押したいけどね。

>>299
オウケンは古馬

それからウオッカはハイペースで先行
オウケンは後ろからの差し
内容が全然ちがう

>>301
古馬だったねｗ

でも不利があった方が不利なんじゃない？

>>297
チラ裏勘弁って意味でした
返事は結構、どうせ内容ないだろうしw
後、残念ながらウオッカファンじゃないけどウオッカを否定したら始まらないと思うよw

実際あのJCもウオッカ以外掲示板の乗ったのは後ろから来た馬だけだからね。
ウオッカの次に前にいたコンデュイットでさえ4コーナー9番手。

>>291最優秀○歳馬もＧＩの数で決まるわけじゃねーよ

知ったかやめろ。にわかｗｗ

ＪＣスレで糞面子とか言ってブエナが勝った時の予防線張ってるのはウオ基地

JCだけでなく有馬も勝たないとウオッカに並ばないと言って
ブエナが勝った時の予防線張ってるのもウオ基地だよなｗ
ピンチだと感じてるんだろうなｗ
JCでブエナ勝ったらウオッカは終わってしまうよ

>>305
確かにG1の数だけではないですね
G1の価値も重要な要素ですから、私の間違いですね

今年のJCはかなり良メンツだろ。
ブエナが本当に勝ったらかなり優位になる。

俺は有馬を一番人気で逃げ勝たないと最強牝馬として認めないけどな。

「最強」というからには強くなくてはならない。

去年のメンツで不利受けたオウケン(笑)にギリギリ勝っても誰も強いとは思わんよ。
まぁ今年のメンツでブエナが勝てば大したもんだね。今出走予定のメンバーで勝てば当然最強候補に名前があがる。


まぁ勝たないけどな

>>296
ウオッカのアンチ以外にも府中以外では勝てないなって
思ってる人も居ると思いますよw
厳然たる事実以外受け付けないような感じで
議論を楽しむのは容易ではないですねｗ

ｳｫｯｶの若いころの走り見てたら府中専用だなんてとても思えないけどな。

個人的には中舘であれだけ活躍したﾋｼｱﾏｿﾞﾝと劣化が著しい武でＧ１を３つも勝ったｳｫｯｶの２択だな。
ﾀﾞｲﾜもﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀもこの２人が鞍上では勝てないんじゃないか。

>>309
おまえの偏った意見はどうでもいいｗ
しかも逃げってｗｗｗ

もうブエナにＪＣ勝ってもらって、こんなつまんねー議論を終結させてもらおうじゃねぇか

だな
ブエナがJC勝ったらこのアホども一掃されて、ウオッカvsブエナのシンプルな構図になるのにな

315:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/19(金) 03:20:12 ID:T9Wsz0sGP
だな
ブエナがJC勝ったらこのアホなウオ基地ども一掃されて、スカーレットvsブエナのシンプルな構図になるのにな

ブエナがＪＣ勝ったらダスカのほうがヤバイような気がしてしまう

ＪＣ勝ったらウオッカもダスカも終了

岡部曰く「強い馬とは、欠点の少ない馬」
京都と中山がボロボロのウオッカは、やっぱビミョーだなあ
ダスカ虚弱だし

ブエナがあのメンツのＪＣ完勝で有馬も連帯とかだと、最強牝馬どころかルドルフブライアンディープを除く一流牡馬も比較対照になるだろ

>>320
うん、だからそのポジションにいるのがウオッカやロブロイじゃん

オペ・エルコン（こいつらは１ランク上かも）クリスエス・グラス・スペ・テイオー・マック・オグリあたりだろ

そうだよ
顕彰馬前後のラインか

ブエナは秋天ですでにウオッカを追い抜いているからなぁ
有馬勝ってダスカ越えしたら最強牝馬じゃね？

まだやってんのか〜（笑）
こいつらどんだけ素人なんだよ（笑）大和世代と今のレベルが違いすぎるのまだわからないのか（笑）

>>312
大好きな馬の名前を間違えちゃダメですよｗ

素人の証だな（笑）
名前もわからず語るとは
だから大和の凄さも勉強せずウぉッカウぉッカいうんだろ

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず、ブエナにも完全に抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と認識されている惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

そう言ってんのはここの住人だけだろ〜（笑）
連帯率スルーすんなって（笑）もう一度大和のレース観て勉強しろや
どんな混戦なレースでも常に勝ち負け出来る馬は大和かディープしかいないだろ（笑）

実績やレート＝最強ではないからな

豪華メンツの混合Ｇ１＞＞＞＞クソメンツの混合Ｇ１
は明白だしハデにちぎって得たレートも５戦して２回くらい同じようなパフォで勝ちきれないようでは最強馬に相応しい安定感が不足していると言われても仕方がないし、その辺りはウオッカが最強牝馬を名乗るのは役不足なのは否めない


出走数や肩書きこそ少ないが牝馬としては相当な実績を誇り、
地味で堅実だがレートもそれなりに高く有馬記念２回や天皇賞(秋)等の大一番でも必ず勝ち負けに持ち込み連帯率１００％の安定感を誇ったダイワスカーレットこそ最強と言わざるを得ない

３歳時に経験上これだと思われた走法を崩さず、主戦騎手を替える必要も無かった絶対的な強さは近年では稀だと思う

ウオッカ最強で仕方ない。ウオッカより優れた牝馬いないし。

>>331
実績と人気は凄いけど、弱いじゃん(笑)

「連帯率」のダスカ基地まだやってたのか
競馬素人なのか日本語が不自由なのか

>>328-329
あはははは（笑）とまだやってんのか〜（笑）の馬鹿2人夢のコラボとは朝から良いもの見たわ

ウオッカってダービー勝ったのに……



どうして牝馬Ｇ�T勝てなかったの？

一緒に走った一番強い牡馬
ヒシアマゾン→ナリタブライアン
エアグルーヴ→エルコンドルパサー
ウオッカ→コンデュイット
ブエナ→ナカヤマフェスタ(暫定)


ダスカ→カンパニーｗ

>>335
G1を７勝の内、２勝は牝馬Ｇ１じゃね？

>>336
ダスカはサムソンじゃね？
あと勝ってなくていいならウオッカはムーン

>>335

＞ ウオッカってダービー勝ったのに……
＞ どうして牝馬Ｇ�T勝てなかったの？

牝馬Ｇ�Tは2勝してます。
桜花賞はダービー前の練習程度の走り
オークスはダービー出走したため
秋華賞はダービー、宝塚出走の疲労のため回復が遅れたため

つーかダービー勝ったなら牝馬クラシックなんて勝ってもあまり意味ない。

>>335
ダスカがいたからな。


>>336
一緒に走った一番強い牡馬
ヒシアマゾン→ナリタブライアン 勝ってない
エアグルーヴ→エルコンドルパサー 勝ってない
ウオッカ→コンデュイット 勝った
ブエナ→ナカヤマフェスタ　勝ってない。
ダスカ→カンパニー、サムソン、ドリジャに完勝。

グルがエルに勝ってＪＣとったなら最強だったし。
アマゾンも有馬でブライアンにかったら最強だった。
でも勝ってないからｗ

>>329
しかしアンケートや関係者の評価は常に低いダスカなのであった。

>>333
ただの変換ミスだろう。
心が卑し過ぎる方だね♪

>>339
出たからには勝とうな。それがのダービー馬って奴だろｗ
同世代の牝馬にあっさり完敗して二着も取れないようなダービー馬がウオッカｗ

競馬関係者もファンもトップはウオッカ、ウオッカより遥かに下のグル、そのまだ下のポンコツスクラップ虚弱朝鮮汚物駄馬ダバスカで一致したんだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
やっぱりマイル、2000ｍ、2400ｍの各区分の最高峰のG1を制したウオッカは評価が違うわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ブエナが今年残り2個とった瞬間いれかわるから安心しろ

>>343
しかしその変わり天皇賞やJCを牝馬ながら勝ってしまうのがウオッカ。

>>338
対戦時の能力ではカンパニー＞サムソンだったと思う
コンデュイットは馬場適性が分からないからムーンの可能性もあるね

>>340
８着、６着、８着のサムソンに勝って誇るってアホなの？
それならヒシアマゾンはナリタブライアンに勝ってるしｗ
でもそのナリタブライアンは本物じゃないから、誰もそんなことは誇らないよねｗ

まあ言いたいことは対戦した最強牡馬がカンパニーのくせに
連対率を誇るってギャグかｗということだ

カンパニーはムーンにも先着してるよ？カンパニーさん舐めすぎなんじゃない

>>348
カンパニー3着、ムーン6着のこといってるわけじゃないよね？

>>342
毎日変換ミスってそれはそれですごいな
まあ関係ない所から煽ってきなさんな心の貧しい人よ

まぁ流石に本調子でない有力馬が勝手に沈んでるのや
あげくの果て自分も負けてるくせに負けの後先で勝ったように言うのは
見苦しい通り越して哀れではあるな

ID:3LiIZpgyP
本調子でなくて負けるのと展開とか距離とかコースとかが合わなくて
負けるのとでは全然違うと思うけど、その辺はどうやって区別してる？？

調教師のコメント？？

>>346
相手の久々自滅や勝負所での不利のおかげで、天皇賞とＪＣを２�p勝ててしまうウオッカ

ウオッカは実績は最高だが、ダスカやレッドと勝ったり負けたりしてるのが実力だろ。

条件が変わるとコロコロ負けるのを最強と呼ぶのは違和感ある。

ウオ基地が嫉妬のあまり、アンチダスカスレをあげまくり(笑)

同世代の牝馬DASKAにも負けてる馬が最強とかねーわｗｗ
アパパネが牝馬三冠したのに評価されない理由と同じ
世代レベルが疑問視されてるのにその世代ですらDASKAに負けエイジアンに負けレゴラスに負けって条件・相手替わるたびころころ負けてる時点で論外

>>354
そういった特性があるのに、他の牝馬を圧倒的に突き放す混合G15勝を挙げてるウオッカのとんでもなさがより際立つね
想像の範疇を超えた馬に対して違和感を覚えるのはよくわかる

>>352
この質問であのえばってたコンプレックスの塊のようなウオ基地が沈黙した(笑)

>>357
>>353に書いたように、ラキ珍で勝てた部分もあるから、実績ほど強いと思わないんだと思うよ(笑)

マグニチュード１０宣言で負けた恥ずかしい駄馬ダスカ

>>359
その二勝が無くても混合G1みっつ勝ってて余裕でトップるという異常さ
他の牝馬もラキ珍で勝利を拾えるくらいの走りすればいいのになんでしないんだろうねw
といっても無理な話、並みの牝馬では生涯1〜2度しかそのチャンスすら作れないんだから

まだやってんのか〜（笑）
こいつら暇人か〜（笑）
もう大和の名前ここでは出すなよ 大和様は牝馬相手にレースなんざしとらんかったからな〜日本を代表する馬 大和

>>347
誇ってないんだったら
ヒシアマゾン→ナリタブライアンなんてかかないでくださいｗ

>>361
マイラーはお呼びでないですｗ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

これらが出てからダスカ基地が壊れちゃってる

だからブエナの1択なんだよ
ダスカ・ウオッカ論争は他でやれ

武のナンバーのやつ読んでから気にはなってたけどエアグルーヴって本当にすごいんだな

スカーレットのように崩れない馬が好きな人はもうブエナに
切り替えてるだろうけど、諦めきれないウオ基地が見苦しいわ。

バロスバロス言ってる奴とあはあは笑ってる奴とか健常者じゃねえだろ。
こんなクズ達がどの立ち位置から物言ってるのか気になるわw

>>368
お前はあれがウオ基地に見えるのか？

>>363
お前は文盲かｗ
力が落ちたナリブに先着したって誇れるものではないと言ってるのであって
全盛期のナリブと一緒に走ってるヒシアマゾンは強い馬と戦っての成績だよ

力の落ちた馬に先着→誇れない
強い馬と勝負している→アマゾンetc
強い馬と走ってない→ダスカ

>>362
その牝馬に天皇賞で負けちゃってるという。

これでいいやろ

ブエナ＝ダスカ＞ヒシアマゾン＞エアグルーブ＝ウオッカ＞レッド＞＞＞アパパネ
一般的にこれだろ

基地の痛さ
ウオッカ＞ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナ

毎日すぽると(笑)貼ってるヤツとか一部のウオッカ基地は恐ろしく病的だな

あと長文厨もウザい
短く纏めろ

ってか最近の馬で牝馬に負けたことない馬っていたっけ？
（真っ先にレディブロンド思い付いたが違ってた）

ウオダスは複数回先着を許した牝馬はお互いだけだというのは凄いな。
レッドがウオッカに土つけたせいで実力まで近年最強レベルなのかは分からなくなったが。

>>374
あれで土つけたって言えるのか？
正直、あのレースのパフォーマンスのウオッカなら、ちょいと適性ある牝馬なら先着出来る馬いっぱいいるだろ？
それこそ国内でチンチンにされてた牝馬でも

>>370
勝負してるってｗ
で結局まけてるんだろ？ｗ
だったら別にダスカの時代に強い馬いようがいまいがどっちでもいいだろｗ
負けたって強い馬と勝負しているということがそんなに大事なのか？
三馬身差で完敗だけど勝負したからヒシアマゾンはダスカより強いんですか？

だったらブライアンよりは落ちるがサムソン、メジャー等相手にしなかった
ダスカのほうが評価できるわｗ
大体サムソン地から落ちたって難で言い切れるの？
ダスカは四歳のサムソンにも４歳のドリームジャーニーに完勝してるんですが。

>>44
なかなか面白いじゃん

ウオッカ基地痛すぎる・・・

>>373
なんかその「すぽると」を張られると都合の悪いことでもあるみたいな言い方だね。

ウオ基地痛いって、洗脳させるように書いてるんだろうけど、


ウオダス基地どっちも痛いよｗ基地って言葉がよく似合う奴らばっかり

クリフジ推す奴は好感もてます

>>379
一部の基地外行為するウオ基地を非難してるだけでしょ。
直ぐにダスカ基地だ〜って決めつけてかかるのやめた方が良いw
よく言ってる人いるけどコンプレックスみたいのはホントに恥ずかしいよ。

>>367
エアグルは中距離で乗りやすいからね
今の時代だとブエナみたいな
ぶっちゃけ力は鵜呑みには出来ないけど

すぽるとの結果や長文になる事のどこがキチガイなんだ？

豊

グル＞ウオッカ

アンカツ

ダイワ＞ブエナ

四位

ウオ・クロフネ＞スカイ、レッド、デジタル、

実際グルの方が強い
両馬のレースを見比べれば火を見るよりも明らか
グル＞ブエナ＞ウオッカ

>>383
373をよく読め。
”あと長文厨もウザい
短く纏めろ ”となってる。
病的な基地外と言ってるのは
>>328、>>344とかだろう。こいつら会話も出来ない汚物だろ。

自分が最強だと思うのがウオッカだろうがダスカだろうが別にいいけど、
自分が都合悪くなると基地認定するのは痛いから辞めたほうがいいよ。
あと、明らかに馬鹿丸出しの書き込みとか。
>>344がいい例

>>384
ソースは？
因みにNumberで武はグル＞ウオッカなんて一言も言ってないからね

武豊ウオッカについて
「こんなすごい馬はいないですよ」
http://www.sanspo.com/keiba/news/091008/kba0910080510019-n1.htm

武豊（スポーツ報知インタビューにて）
「（ウオッカは）ルドルフやオペラオー、ディープとは、また違った不思議な魅力を持っている。最大の魅力？　それは、破壊力、爆発力でしょう」


カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


ノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきた人はこうみたい

ウオ基地も昔は、このスレで鬼のように最強と言える基準を示せと言って
ウオッカは実力を表すレーティングが優れてるから最強だと言ってたのに

２０日ほど前からはピタリとやめてしまったよね？
結局は、ウオッカが好きだからウオッカが１番になってるものを探して最強と言ってただけなのか？

ちょっと前までのウオ基地は、本当なら今頃はブエナこそ最強って言わなければならないのにねｗ

ＷＴＲ
121ブエナ＞120ウオッカ＞119ダスカ
ＲＰＲ
124ウオッカ＞123ブエナ＞121ダスカ　←New!
ＴＦＲ
125ウオッカ＞122ブエナ＞121ダスカ
合同ＦＨ
124ウオッカ＞121ブエナ＝121ダスカ


なるほど

>>391
>>392見る限りブエナはウオッカに近づいた。ってだけじゃないの？

近づいたってどういうこと？
それとあれだけ基準と言ってたレーティングで

それとあれだけ基準と言ってたレーティングのことを書いてるレスを見なくなったんだけどね

何で言わなくなったんだろうね
教えて欲しいもんだ

ＪＣでブエナが勝てばウオッカと立場弱点するよ

ウオ基地にとってバツの悪い、聞かれたくないことを質問してしまったみたいだね
まったく返ってこないやｗ

１流　　　ブエナ、ウオッカ、ダスカ
1．5流　　ヒシアマゾン、エアグルーブ、シンコウラブリィ
2流（と言うかマイルまで専用）　ノースフライト、ダイイチルビー

>>398
ノースフライトはかわいそう
1600以上はほとんど走ってないのにマイル専とか言われちゃって
2400のエリ女でも2着きてるように走らせれば結構距離こなしてたと思う

ねーねーブエナJC勝ってｳﾞｨｸﾄﾘｱ連覇して宝塚勝てばウオ基地絶滅じゃない？(笑)
あと３勝じゃん(笑)

>>399
実際調教師がマイル路線に走ったからね
秋天、ＪＣで牡馬一線級とガチンコで当たってないから割り引かざるをえないよ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン


AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット（笑）


最強牝馬ランキングでも名馬ランキングでもウオッカどころか10年以上前に引退したグルにすらフルボッコですやんｗｗｗｗｗ

>>394
ブエナが、ウオッカの代名詞の最強牝馬に近づいた、ってこと。
それを示すのが>>392ってこと。お分かり？

>>402
エアグルーブとダスカでエア選ぶ人の気が知れないな
エアとか秋天でバブルに勝ったけどＪＣとか有馬とか完全に力負けだし

>>403
いや超えてるみたいだけどｗ

>>397
専用機が使えなくなりましたからねぇ
今度はレーティングに変更ですか？

昨日、私が寝た後に非常に悪質な奴が湧いた様ですね
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/19(金) 03:33:55 ID:UgcpNaXLO
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/19(金) 03:20:12 ID:T9Wsz0sGP
だな
ブエナがJC勝ったらこのアホなウオ基地ども一掃されて、スカーレットvsブエナのシンプルな構図になるのにな

一見、他者の書き込みを張っているだけに見えますが、実際の>>315の書き込みと異なっています
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/19(金) 03:20:12 ID:T9Wsz0sGP
だな
ブエナがJC勝ったらこのアホども一掃されて、ウオッカvsブエナのシンプルな構図になるのにな

人の書き込みを改ざんするという、ダスカ基地の悪辣な手段を端的に現わしていますね

まだやってんのか〜（笑）
花金だぞ（笑）暇人にもほどがあるだろ〜（笑）
もう頼むから大和の名前ださないでくれ ブエナとウオッカだけで競っとけよww（笑）
大和は日本代表馬なんだから

>>405
超えたのはWTRだけだとおもうけど？合同FHとかはいまだにウオッカだよ？
ま、JC有馬での結果次第では全超えもあるんじゃないのかな。
そしたら「俺は」ブエナが最強で良いと思うよ。飽くまで「俺は」ね。
まあ一般ファンとか関係者は知らないけど。

こいつらまじ大和様の連帯率スルーしやがってる（笑）
これ以上に最強と語れる材料が他馬にはないからな〜（笑）
大和最強っす

専用機が使えなくなったじゃなくて、もう専用機って言わないで欲しいでしょ？
自分の心情を正直に書こうねｗ

それにしても>>406よ、あれだけたくさんいたレーティング論者はどこへ行ったの？
ウオッカが１番になるものを根拠って言ってただけなの？
急に消えるなんておかしくない？

ダスカ基地はやっぱ気違いしかいねえｗ

ウオッカは東京2000で間違いなくバブルに負ける
なぜなら人気を背をったぶん先に動かざるを得なかったことを加味すればエアグルーヴと五分と考えられるから
ダスカは中山2500でマーベラス、ジャスティスに間違いなく差される
なぜならエアグルーヴでも差されたから

ハッキリ言うが大和が海外遠征していたら連帯は必ずしていたしあの馬体に走り方ならダート適性もあった あえて日本で走り続け日本競馬界に貢献した大和を甘くみるなよ

傍から見てるとウオ基地の痛さしか伝わってこないぞ

ダスカ基地のウオッカ論
・強かったけど最強じゃなかったな　ボロ負け多いし府中専用機だったし

ウオ基地のウオッカ論
・混合G�T5勝したから最強ニダ！
・年度代表馬になったから最強ニダ！

ダスカ基地のダスカ論
・体質のせいであまりレースに出られなかったけど出走したレースはきっちり結果を出してたし
連対率100%はすごい　場所も選ばず誰が相手でも勝ち負け　最強牝馬はクリフジとダスカだな

ウオ基地のダスカ論
・馬主が朝鮮人だから認めないニダ！

ダスカ基地の方が一歩上で討論しているのに対してウオ基地は子供が駄々をこねてるだけにしか見えない

>>408
昨日までウオッカ最強だって言ったのにね
長文を短文にしてうまく変装してるつもりなんだろうけどさｗｗ

ウオ基地って何でこんな必死なのかなｗ

>>414
とりあえず、悪意があるように書いてるかもしれないけど、少なくともウオ基地のウオッカ論は何もおかしくないと思うんだが？
牝馬で混合G1を5勝しかも秋天、ダービー、JCを勝つ馬なんて、10年前に言っても誰も信じないし言ったとしても
「そんな馬がいれば日本競馬史上最強牝馬で良いよ」
って言われてるだろうね。そして実際言われてるし。

>>407
正確には、日本のラキ珍代表ですね

37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選
有馬記念を1番人気で1着になった馬の中で、唯一のJRA賞を受賞出来なかった馬

こんな珍評価は、後にも先にもダスカだけ
競馬関係者やマスメディアにまったく評価されない「連帯率」にどれほどの価値があると？

>>410
競馬関係者やマスメディアが「東京だけ強かった」という趣旨の話をした事がありましたか？
ありましたら、ソースをお願いしますね

それと、レーティング論者？
今もウオッカはレーティングで最強を誇る事が出来ます
その証拠に、レーティングの話になった際に>>392が張られますよね

>>415
何か勘違いしてるのかな？
ウオッカは最強だよ？
ただブエナはそれを超える可能性がある。
何かおかしいかい？君はなぜかウオッカ及びウオッカ基地を歪んだ目線で見ているね。
差し詰めウオッカ基地に何かで論破されて逆恨みでもしてるだけの話だろ。

ああ、これは蛇足だから反論しなくて結構だよ。このスレには何の関係もない話だからね。

最強は精神面の強さも重要なファクター
ローテーや体調面を負けの言い訳にするような馬に最強を語る資格なし
ブエナは体調今一でも勝ちきるだけの精神的強さを持っている。

ウオ基地はレース内容を語れないってことじゃない？
実際に強い勝ち方をしたこと無いんだし

能力をどんなに甘く採点しても
ダスカ≧ブエナ＞エアグル＞アパパネ＞ウオッカだな

>>418
見破られて焦ったのか素に一気に戻っちゃったねｗ

無理して短文なんか書かなくたっていいんだよｗ

何でそんなこと急にやり始めたの？
毎日出てきて必死なウオ基地と思われるのがそんな嫌だった？ｗ

隠す必要ないと思うよ、みんな知ってるからさｗ

>>421
ウオ基地だと思いたければ思って構わないよ。
それと、君はそろそろ空気を読んだ方が良いよ。

>>420
むしろ一番強い勝ち方をしてると思うんだけど？
例えば、その5頭の「その馬一番のパフォーマンス」を抽出してみたらどうだろう？

ウオッカのレーティングってマイル以外だとそんな高くないんじゃないっけ

>>417何言ってんの？（笑）
競馬関係者だけが競馬観てんじゃないんだぞ
馬への評価までやつらが勝手に付けたイメージだろ ウオッカが最強ならなんでボロ負けするレースがあるんだ？ディープは大敗なんてしないから史上最強馬と言われてんだぞ
負けたレースを観ても最強馬と言えるのか（笑）ブエナビスタですら敵なしで走る前から勝利確定じゃないかー普通ならライバルがいていろんなドラマが生まれるから歴史に残るんだぞーただ勝つだけじゃ意味がないのわかるよね

>>417
そういう行為を虚勢を張るって言うんだ
痛いところを突かれて仕方なく出すようなのは

>>422
変装がばれて涙目ｗ

ウオ基地といえば自演だけど、やっぱり習性的にそういう人間が多いんだろうなｗ

>>414
妙に納得できる
ウオ基地の酷さはウオッカの良い部分と他の馬の悪いとこを比べて勝った気になってるとこだな
しかもウオ基地同士しか共感できない強引な発想でw

三歳牝馬三冠 桜花賞秋華賞エリザベス そして有馬記念制覇 ウオッカとのライバル対決
ウオッカが最強と言うならこの時点でブエナビスタは最強牝馬から脱落
ブエナビスタは有馬記念二着に大和は一着

ウオッカのレーティングはマイルが最高値を出してたと思うけど
たとえ他の条件でのレーティングが全て上回ってる牝馬がいたとしても

最高値はウオッカが上だから、ウオッカ＞＞○○という理屈を使ってたな
とても普通の感覚では理解できない

>>426
変装って何？誰と間違えてるの？
君、このスレタイもう一度読み直してみたら？
君だけさっきからずっとトンチンカンなこと言ってるの気付かないの？

>>376
お前本当に日本人か？
既に書いたが俺はダスカの連対率について言及してる
ダスカが強い馬と戦っていない以上、数字ほどの価値がないと言っている
サムソンサムソンてさ
レゴラスに負けるサムソンが実力を出したサムソンだと思ってるの？
仮にそうだとして、そんなサムソンに勝って何の価値があるの？
でさ、ヒシアマゾンはナリタブライアンに勝ったことがあるわけ
３馬身ほど離して
そんなことも知らないニワカか？

レゴラスに全力を出し尽くして完敗したウオッカという馬がいたな

とりあえず、今の流れは、
「暫定最強牝馬のウオッカを如何にして引きずり下ろすか」って感じだね。
普通
「ブエナは〜と言う理由で最強！」とか
「ダスカは〜といったレースが出来るから最強牝馬に相応しい！」
って流れのはずなんだけどね。
まあ、ずっと良くも悪くもウオッカ中心に回ってしまうのは仕方ない事か。

それならブエナビスタの敵なし弱い世代にウオッカの大敗論語ってくれ

ウオ基地を叩いてウオッカ自体の評価を下げた
気になってるバカが大量に涌いてるなｗ

そういう低レベルな議論は＞＞＞スレの専売特許だと思ってたが
ここもずいぶんと質が落ちたもんだｗ

>>433
最初の2行ですでに違う
ウオッカを暫定と思い込んでいるのはウオ基地のみ
他の人は純粋に最強牝馬論争をしているからウオッカを除外しているだけ
このスレは最強牝馬を決めるスレだからウオッカはスレ違い

>>419
ブエナが勝ちきる？
3歳時はオークス以降全敗ですが？
4歳の今年もドバイや宝塚を惜敗するなど、勝ちきるイメージではないと思いますが？

>>420
ウオッカはレース内容の素晴らしさが評価されている馬ですよ
秋天を外枠発走から外を走り続け、内伸び馬場にも関わらず外から差しきっています
しかも、ソラを使ってのレコード勝ち
競馬関係者やマスメディア、ファンの評価はウオッカ＞ブエナ＞ダスカ
特別賞を落選するようなラキ珍の能力が、本当に高いと？

>>426
どの部分に対して「そういう行為を虚勢を張るって言うんだ」ですか？
これだけでは反論が出来ませんよ

>>433勘違いやろう（笑）
ウオッカの大敗論語らずに何ほざいてんだ

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010(現役)　メジロドーベル1997
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　アルティマトゥーレ2007(現役)　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997
B-　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008(現役)　テイエムプリキュア2006(現役)　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003(現役)
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010(現役)　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007(現役)　ザレマ2007(現役)
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005(現役)　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

現実はダスカなんて相手にもされてないけどな
今はウオッカｖｓブエナ、過去の最強牝馬グルが次点になるのかな
ダスカは時代が悪かったな

>>430
使う言葉の癖ってどうしても出ちゃうよねｗ
もう痛々しいからやめときなｗ


＞【レス抽出】
＞対象スレ：日本競馬史上最強牝馬はなにか１６
＞キーワード：トンチンカン
＞
＞381 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/15(月) 13:26:39 ID:xo8Ipg410 [8/21]
＞>>377
＞ふう。もう疲れるな。出来の悪い生徒に国語を教えている教師の気持ちが解るよ。
＞そもそも、「必ずしも」と言う言葉を何故彼が使うのかな？
＞仮に君の0か100かの意見で考えれば
＞「年度代表馬は強さを全く考慮しない」という言葉で発言するだろう？
＞「必ずしも最強〜」は「強さのファクターはあれど、それがすべてではない」ということだ。
＞それを踏まえて俺も「勿論それは知っている」となり、そこから「だが強さのファクターに重きを置いているのは過去からも〜」となる。
＞ご理解頂けた？上でも言われたが、こんな小学生でも理解できることで無駄にスレを消費したくないんだよ。
＞まだこれが理解できるほど国語力がないのならそれ良いでから。
＞そもそも、他人の会話にトンチンカンな発言でひっかきまわすのも迷惑だからやめてほしい。


毎日、必死になってウオッカ擁護、ご苦労様です

別人を装ってまで出てくるなんて涙ぐましいですね、ヒキコモリさんｗ

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)


＞ウオッカやブエナビスタのような圧倒的強さは感じないが、ここ一番での勝負強さは両先輩馬の上を行く存在かも知れない。

http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20101113-701497.html


すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

現在はこうみたい

>>438
ホラ？君も「ウオッカの事を気にしている。
当たり前の話さ。
もしウオッカが牝馬論争でも下の方なら誰もウオッカの弱点や短所をあげつらうことはない。そんな必要ないわけだからね？
例えば、3冠馬の中で誰が一番強いか？と言われて、
ミスターシービーが話題の中心になるかい？ミスターシービーを貶す発言が出てるかい？
おそらくは殆どディープ、ブライアンの貶したり上げたりの繰り返しだろうね。

ここでウオッカを上げたり、逆に貶したりすることは、「ウオッカが一番上」という前提条件が暗にあるからなんだよ。
それ以外にここまでウオッカが中心になること理由があるかな？

>>441
で、君は誰と間違えてるの？それと君がしたいことが解らないな。
最強牝馬スレなの一向に「この馬が最強だ！」ということも言わないね。
論破されたウオッカ基地の憂さ晴らしをしたいならウオダススレに行けばいいんじゃない？
君が探してるウオ基地もいると思うよ。
あんまりスレを無駄に使わないでね。

>>440こいつマジ基地だな（笑）
時代が良すぎるブエナビスタ（笑）敵なしだしライバルなし
逆に大和にはウオッカと言う強いライバルがいて共に成長していった 歴史にも残る名勝負多数
意味ない勝利が今後も続くのかブエナビスタ

>>443だから大敗したイメージしかないから気にしてんだろ（笑）最強馬なんて名乗るな（笑）

ダスカ基地にたとえると
ルドルフはサンルイレイＳ6着馬
ブライアンは天皇賞秋１２着馬
ディープは凱旋門賞失格馬

こういう思考にはなりたくないし、現実にこんな奴ダスカ基地しかいないだろｗ
だから相手にされてないの

>>443誰もウオッカ中心に語っとらんぞ（笑）
大和が日本の代表馬と何回も言ってるし

>>445
とうとうブエナに噛み付いてきたか
大和がブエナより上なものってあるの？

>>446
ウオ基地が最強と言わなくても、貶してる君達が勝手にウオッカを「暫定最強馬」と言葉にしなくても頭の中で見なしてるんだから仕方ない。
だからおとしめてるわけだろ？最強でも何でもない馬に、最強牝馬スレでケチつける理由なんてないわけだしね。
違うかな。

>>446
＞だから大敗したイメージしかないから
釣り針がでかすぎる

何を言おうがみんなは自分が好きな馬しか最強と言わないだろ（笑）
まあ大和が日本の代表馬と認めたくないのはわかるが仕方の無いことだぞ
確率が物語っている

>>444
明日も昼前のご登場ですか？ｗ

別人の振りしたのにすぐにバレた、なんてことがもう無いように最初から素を晒すことをお勧めするよｗ
上に君が書いてた１行レスをいま見返すと恥かしいだろ？　自分の行為が

まあ明日からも頑張ってくれよ、平日でも家にずっと居れる人が羨ましい（笑）

>>452
そうだよ。ただ自分の好きな馬を最強馬にするには、どうしても現在の「暫定最強牝馬」を引きずり降ろさなきゃいけない。
だから君も含めて頑張ってウオッカのネガティヴキャンペーンをしてるんだよ。

>>453
結局君は最強牝馬には然して興味はないようだね。
憂さ晴らしなら他のスレにいってくれば良いと思うけどね。

ハッキリ言ってウオッカを最強馬だとおもったことないぞ
大和が引退してから強いイメージ付いたがブエナビスタも同様
敵･ライバルがいなけりゃ少し力がずば抜けていればどんな馬でも最強になれるわな

>>453
君はさっきから馬と関係ない話ばかりしているが、
一体何が目的でこのスレに来ているのかね？
他人に説教垂れてるヒマがあったら
さっさと好きな馬なり嫌いな馬なりの話をしたらどうかね？
それとも、スレタイすら読めないようなバカなのかい？

まあなんか知らんがウオッカがダイワスカーレットより弱い馬なんて事は周知の事実じゃん
あれだけ繰り返しレースして疑いようも無く明らかなのに、違うと思ってるやつって本当にいるのか？

男馬で言えばディープが最強だがスペシャルウィークもグラスワンダーもテイエムも最強だろ？
牝馬にはディープみたいな無敵艦隊はいないがスペシャルウィークテイエムグラス並の馬なら多数いるって話しだろ

>>456
ならウオッカをおとしめる必要なんて全くないはずだろう？
しかし君は一生懸命ウオッカを貶しているね。
それは君の好きな牝馬を最強に知るためには、どうしたってウオッカが邪魔だからだろ？
邪魔じゃなければウオッカに言及する理由なんてないわけだ。

>>460
訂正
それは君の好きな牝馬を最強に知るために
↓
それは君の好きな牝馬を最強にするために

>>457
うん、そうだね
関係ない人ごめんなさい

ただ、毎日レスしてたウオ基地が、別人の振りをして出てきたから何で？ｗｗと思ってね
一人が大量レスしてるウオッカというイメージをもたれるのが嫌だったのか

ダスカ最強の声が消えなくて必死になってる自分を見られるのが嫌だったのか

そういうコンプレックスを持ったウオ基地の心理状態がおかしくてねｗ

スペシャルウィークテイエムグラス並の馬がいないから、天皇賞勝ちしか無い
グルが最強牝馬と言われてたんだろｗ
その中で牡馬並みの実績を残したウオッカが最強牝馬という流れは間違ってないと思うよ
最低でも混合Ｇ�T３勝くらいは無いとドングリの背比べ

>>453は荒しだろ。
基地よりこういったバカのせいでスレが荒れるんだよ。

>>425
もちろん競馬関係者だけではありませんよ
競馬関係者やマスメディア、ファンがディープとウオッカを最強馬と言っています

ウオッカにボロ負けするレースがある？
だから、それがどうしたんですか？
その事実を踏まえた上で、競馬関係者やマスメディア、ファンが最強牝馬と呼んでいます

「ただ勝つだけじゃ意味がないのわかるよね 」ですね？
まさにその通りで、名実ともに優れている必要がありますね

>>453
まだこの部分を答えてもらっていませんが？

どの部分に対して「そういう行為を虚勢を張るって言うんだ」ですか？
これだけでは反論が出来ませんよ

>>462
解ってるなら、下らない言い訳書いてないで
さっさと馬の話を書けや

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも（ｒｙ

>>460はい？（笑）
レベルを考えれば大和の一番のライバルはウオッカだろ 昔の馬となんて比較対象にもならんし 昔と今の馬は違いすぎる（笑）
おれには大和が最強じゃない理由がわからんのだがここのやつらって素人ばかりか？（笑）

>>462
コンプレックスを持ってるのは、君か、そのくだんのウオ基地かは誰が見ても解るよ。

ああ、これに反論しないでね。もう君のムダレスでスレを無駄に消費してほしくないから。それくらいもう解るでしょ？
理解できないのであればまた書き込んでくるんだろうけど、君がそれなりに賢明な人間であることを祈るよ。

>>465君がそう考えるようにおれも大和をそうおもってんだが

>>467
何で比較に持ってくるの？ダスカとウオッカは君の中でイコールなの？
ダスカが上だと思うなら、ダスカの強さだけ語れば何も問題ないだろう。
何故ウオッカを邪魔者扱いがごとく、貶すのかな。答えになってないと思うけどね。

>>466
変装をバラされた本人の腹いせ混じりのオモシロレス>>468を見ることができたので
もう消えることにしますよｗ

わかった
これからも今まで通り大和が日本の代表馬だとおもっているよ

>>471
消えてくれるのかありがとう。
俺も君がここまで総スカンにされて逃げるまでになるとは思わなかったw

結局>>464の予言が当たってたわけか
何か捨てゼリフ吐いてるが、ロクに馬のことも語れないバカの
痛々しさが際だっただけの逆効果だったな

>>472
それが最強牝馬スレのあるべき姿だね。
自分が思う最強馬の美点や長所をあげつらい、それで最強云々を論じる、と。

大和最強ー

>>469
貴方の主義主張がある事は分かります
私もそれを変えろとは言いません
ただ、「連帯率」を重視する考え方が少数派である事は分かりますよね？

ダスカが名実ともに優れているとは流石に思わないでしょ？
だからこそ、ウオッカが最強牝馬なんですよ

大和はすべてにおいて優れている だから下手なレースなどしない安定した走りばかりだった それが連帯率にも結び付いている タフな馬だ
もし凱旋門賞走っていても勝ち負け出来る力はあったがあえて日本にこだわる精神はすばらしい

2000ﾒｰﾄﾙ
ｳｫｯｶ>ﾌﾞｴﾅ=ｴｱｸﾞﾙ>ﾀﾞｲﾜ>ｼｰｻﾞﾘｵ>ﾌｧﾋﾞﾗｽ>ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ>ｽｳｨｰﾌﾟ>ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ>ｶﾜｶﾐ>ﾄﾞｰﾍﾞﾙ
異論は認める。20年近く競馬見てるけどｳｫｯｶ最強は動かしづらい。でも印象に残ってるのは、ﾌｧﾋﾞﾗｽのｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟとかｴｱｸﾞﾙのいちょうS。

おれは大和の有馬記念で涙した

大和がいてくれたから良い夢も見れた
ありがとう大和

おれの胸の中でずっと大和が走りつづけている

>>479
ファビラスのJCは同意だな
あの走りはすばらしかった
もっと見たかったのに残念だった

なんでID:EZmPdOul0を追い出そうとしているんですか？
議論に熱くなる人、それを煽る人、意味もなく荒らす人など、色々な人がいます
誰でも自由に書き込める掲示板から、特定の人を追い出す行為が好ましいとは思えません

大和が引退してしまった今
おれもあれ以来本気で馬券買うこともなくなったよ
大和にならおれの人生預けれた それくらい愛してた
大和

大和

>>484
ID:EZmPdOul0のレスを読み返したら
それこそ訳のわからない個人叩きばっかりやってるから
ちょっと煽ってみただけなのに、
いきさつを無視していきなりそんな事言われてもこっちも困るわ

まあそれに、書くなとは言ってないしね
好きなように書けばいいじゃんと思ってるよ

大和ダマシイ

ID:EZmPdOul0はすぽるとの最強牝馬アンケートが出たときに
悔しくてダスカは１０００票獲得していたとか妄想していた気違いダスカ基地に似ている

最新50レスしか見てないが同一人物が複数使って荒らしてるなw
アンチウオかアンチダスカかグル基地か煽りかのいずれかだろうが暇人乙w

最強論争用ﾍﾞｽﾄﾚｰｽ
ｳｫｯｶ ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ
ﾌﾞｴﾅ 天皇賞
ｴｱｸﾞﾙ ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ
ﾀﾞｲﾜ 秋華賞
ｼｰｻﾞﾘｵ ｵｰｸｽ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ ｸﾘｽﾀﾙｶｯﾌﾟ
ｽｳｨｰﾌﾟ 宝塚
ﾌｧﾋﾞﾗｽ ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ
ﾄﾞｰﾍﾞﾙ ｵｰﾙｶﾏｰ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝは見とけ。特に前の馬のﾊﾛﾝﾗｯﾌﾟ。

決めれるはずもない最強牝馬を決めようとする馬鹿な>>1のスレはここか

>>487
ちょっと乱暴な言い方ですが、「訳のわからない個人叩きばっかりやってる」も許可されています
ID:GenD99ojOの様に我が道を突き進んでもいいし、私の様に議論を楽しむのも自由です

まあ、色々な人がいますが、楽しくやりましょう♪

途中だった。ｸﾘｽﾀﾙｶｯﾌﾟはﾋｼｱﾏｿﾞﾝが最強論争に加われる証拠ﾚｰｽ。ﾏｼﾞで異次元の脚で交わしてるから。
あとｶﾜｶﾐは降着になったけどエリザベス女王杯。

一日でとんでもなくスレが進んでる
なぜだw

ダイワスカーレットやブエナビスタがこう言ったスレで出るのは当たり前だけど
エアグルーヴを推薦する人が少ないのが残念だな
あれは現在でも十分通用すると思うんだよ

>>495
そう思うが、ウオッカが秋天だけでなくJCまで獲ってしまったのが
エアグルにとってはかなり痛いな
まあ、総じてこのスレでは昔の馬は候補にあがりにくい

もうブエナが混合Ｇ�T５勝するか海外Ｇ�T勝つまで永遠に続くよ。

>>495
グルファンがウオッカ、ダスカ、ブエナらに散らばってると考えるのが妥当

グルファンだな
グルが成し遂げることが出来なかったＪＣの壁を破ったウオッカが最強牝馬だ

>>499
しかしウオッカは弱い

>>500
君が推した馬がウオッカより強いんなら、ウオッカ以上の実績があるんだよね？
まさか裏付けが無いのに強いとか言わないよね？

ブエナがJC、有馬と連勝したら最強馬に踊りでる

>>497
海外G1では駄目でしょう・・・
今は、完全に「適正があった」で済まされます
その証拠に、シーキングザパールやシーザリオが最強牝馬と呼ばれていませんよね？
どちらも日本のG1を勝っていますがね

とりあえず牝馬相手に何度もヘマした馬は除外で

ダービーまでの連対100％の7戦とそれ以降の牝馬限定+府中に限定した成績
10.5.3.1
勝率52.6％、連対率78.9％、3着以内率94.7％

ここまで恣意的に有利な条件にしてやって
ようやくブエナビスタの全成績（比較>>249）に近い成績になるウオッカって・・・ｗ

>>501
君の考え方だったら
サイレンススズカもダンツシアトルも同じになっちゃうよ！！
サイレンススズカよりテイエムオペラオーが強いって人あんまり居ないよね！？

この手のスレって強さの話をしてるのに実績が〜って言うウオ派の人が多いけど、
それじゃウオッカファン達だけのオナニーだよw

サイレンススズカよりテイエムオペラオーが強いって人は結構居るだろｗ

>>507
オペの方が多い？？

>>508
実際そうだろ。
スズカなんて宝塚記念しかG1を勝ってない。
その宝塚もG2同様ぶっちぎって勝つなら兎も角、ステゴに4分の3馬身差程度。
オペなら普通に差し切ってる。

普通にオペが強いよ。
着差ではかれないよ。あの馬。
デットーリが『クレージーストロング』と評したのもうなずける。
比較的楽なレースも、絶体絶命の状況の所から差しきった有馬も勝つときは僅差だからな・・・。

でも世界の蛯名がエルコンドルじゃ勝てないって言ってたよね！？

いくらなんでもサイレンススズカ＞オペラオーは無いだろw
しかも客観的な意見かのように思い込んでるって

>>506には悪いがオペの方が強いと思うｗ

考え方がずれてるんだろうな。根本的に

>>506
あんまり居ないよね！？って自信無いなら言わなきゃいいのにw

ウオッカファン達だけの〜、このくだりは同意してあげる。

毎日王冠のススズにはオペも勝てなかったかな。

>>447
ルドルフとブライアンは故障だし
ディープは失格だけど見せ場は作った３着

ウオッカたんは？
何か理由があって宝塚８着有馬１１着京都６着だったの？
故障も無く衰えも無く万全で挑んでその着順だろｗ

あれを万全というのもよくわからんが
じゃあダスカはシンザン記念２着馬なのか？　
せっかくの有馬記念勝ちは考慮しないの？

馬も生き物だから常に１００％の状態で出てくるってのはまあ無い
でも悪いなりに走る能力ってのは最強馬を語る上で大事な要素だと思うけどな
ウオッカの全盛期がいつか知らんけど
ダービーから秋天勝ちまでの期間でこれだけの惨敗を繰り返してるのは事実な訳で
納得のいく理由をウオ基地さんは説明出来るの？
故障でも覚醒前でも衰えでも府中以外アレとかでも無く
体調が悪かっただけで済ませるの？

はいはい。
とにかく理由もなく宝塚８着有馬１１着京都６着なんかの馬は最強牝馬候補から脱落。
次行ってみよう。

>>519おK

じゃあ実力もさほど変わらないダスカも脱落で


・ブエナ
・スイープ
・グル
・ヒシアマゾン

から決めようか!!
これで基地がいなくなってスッキリだｗ

まぁその条件ならシーザリオ最強だな

>>520
スカーレットはどこでも結果残してるだろ

“どの程度”悪いなりに走ったのか、関係者の発言や調教なりから探るのが面倒なら、ベストパフォーマンスで比較するべきだろうね。

>>510
有馬はオペ自身のラスト１Ｆが12.3なんだけど？前が止まっただけだね
皐月賞は絶望的な位置だったけどトプロも同じ脚使ってるよね

ダスカとウオッカ基地は出入り禁止

オペ＞スズカって言ってる奴は、リアルタイムで見てない奴だけだ。
気にするな。

ウオッカとエアグルーヴとの比較で
ウオッカは盾とＪＣを勝ったからエアより上
という論法が成り立つなら
オペ＞スズカ
ということになるよ。

単純に能力の最大値で語るのならスズカ＞オペだし、ウオッカ＝エアくらいが妥当だろうね。
んでダイワ＞ウオッカ。シーザリオのポテンシャルも相当だよ。少なくともウオッカよりは上。

ウオッカの最大の強みは出走回数と東京での安定感、そして運。この辺りは歴代最高のものを持ってるよ。

能力の最大値はウオッカ＞ダスカだろ
まあその上にブエナがいるわけだが
能力の最大値は思いっきりレーティングの分野だ

ダスカとブエナの2頭に絞られる
↓
ウオ基地発狂して荒らす
↓
ウオ基地論破されてスレから逃亡
↓
ダスカとブエナに絞られる
↓
以下ループ

これをいつまで繰り返すのか

>>518
宝塚はダービーの反動だろ。牡馬ですら３歳で宝塚に勝ったことが一度もないのに、３歳牝馬がダービー→宝塚のローテなんかまともにこなせるわけない。
有馬もＪＣの反動だね。サムソンも有馬でレゴラスに負けるぐらい厳しいレースだったんだろ。そもそも３歳牝馬がＪＣ→有馬のローテをこなせるわけがない。同じローテを使ったファビラスはそれで引退してしまったしな。
まぁ、馬主や角居が過剰に自信を持ってしまったのが原因だな。ダービー休養ローズ秋華エリ女有馬、あるいはダービー休養ローズ秋華ＪＣぐらいの普通のローテを組んでたら戦績は安定していたはずだよ

じゃあ京都記念は？

ダスカのたらればは駄目で、ウオッカのたらればはいいのか。
すげえダブスタ

あははははは（笑）
現実の世界ではウオッカには及ばず、ブエナにも完全に追い抜かれ（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下（笑）と評価を突き付けられた（笑）もはや見る影もないほど落魄れた惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

まだやってんのか〜（笑）
なんかこのスレに似たスレがたってたぞ（笑）マネしだな（笑）こっちのがおもしろい（笑）

>>532考え方が幼稚だな（笑） なんら大和がダメな点ついていないし（笑）

>>534
在日の基地害相手にするなよ

ここの人達は毎度毎度同じ話し繰り返してるが大和が弱い根拠も無いくせに何言ってんだ？常に勝ち負けしていた強さは圧巻

>>535スルーで（笑）

482:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/20(土) 07:03:42 ID:DHLwUBj0O
あははははは（笑）
結局あらゆる栄光を手に入れ、各方面から史上最強基地害と認知される競馬板の至宝が格付け
格付けに続く基地害��2にまで上り詰めたのがコーツィ
AHO（笑）なミーハーやトンスラーが必死に格付けを貶めようとしても評価が覆る訳もなく（笑）コーツィにも完全に抜かれ（笑）
競馬板住民からも競馬板関係者からも顔文字より弱い頭（笑）と認定され（笑）
もはや何の存在価値すら見出だせない惨めな朝鮮汚物がID:DHLwUBj0Oことキムウンコ教祖なんですね（笑）

>>530
有馬大敗と初の海外遠征の間のレースで様子見の出走で仕上げもまだまだだったんだろ。加えて四位が降ろされることになるほど騎乗もイマイチ。
そもそも、着順こそ６着だったものの大敗って言うほど差はないし、所詮はＧ�Uの前哨戦だからあのぐらい走れば特に問題ないな。

大和が他馬と違う優れたところは牝馬にしてはあの大きな馬体で何故長距離もこなせるかって話 普通なら短距離馬な馬体しているのに距離関係なく強いのは最強の証
あの馬に似ているな クロフネジャンポケのライバルだったダンツフレーム

>>539
同じく08年度の第一戦である大阪杯でサムソンや宝塚勝ったデピュティ等の京都記念とは比べ物にならないメンツで勝利してるスカーレットとは明らかに格が違うと思うけどね

>>541ど素人の考え方（笑）
何回も言うが大和は連帯率１００％つまり常に勝ち負けしている
だからそんなレースは勝ってあたりまえなのよ（笑）なんら大和の弱点付けていないぞ（笑）

大和には弱点なんて無いんだからつけるはずないんだがな（笑）

大和サイキョ〜

>>541
ステップを完勝というのはそれはそれで評価できるが、
肝心なのは本番じゃないの？
それで結局本番出られない方がよほどみっともないと思うんだが。

>>542
文盲ですか？
どう見ても第一戦完勝のスカーレット＞＞第一戦惨敗ウオッカと言う内容ですけど？
自分はスカーレットとウオッカでは明らかにスカーレットが強いとずっと主張してますけど

よくウオッカとダスカの比較で、成績の安定度で議論されてるけどさ
馬の問題じゃなくて調教師の問題じゃないの？
(無茶とわかりつつチャレンジする、角居とオーナー)
もうちょっと視野を広げて、議論してくれよ

>>547（笑）
なら大和が負けた日は下痢だったて事でいいのか（笑）

>>547
府中以外で勝てないから引き込もってセコセコと空き巣したのが無茶とチャレンジですか…(^^;)

最強牝馬？
人気投票じゃなくてガチ議論だよねｗ
ダスカ一択！

>>547
その割にファンの希望を裏切って、グランプリを最後まで回避しまくってたよね？

別に俺はウオ基地ではないのだが
明け四歳まではチャレンジしてたと思う
確かに最後はよく走る府中しか登録しなくなった

>>545
ファンからはアイドルみたいに応援されて毎回ファン投票１位に選ばれてるのに古馬総大将クラスで２年連続(４回連続)勝てないからってグランプリ逃亡してる方がよっぽどみっともないと思いますけど(^^;)

府中マイル限定なら魚に軍配かなぁ

イケジョッパリじゃろがい

>>553
じゃぁスカーレットは何回グランプリ出たんだっけ？
ウオッカと同じ２回だったはずだが。
それに鼻出血で出走不可を逃亡とみなすなら、スカーレットなんか逃亡しまくり
にならないか？

とはいえだよ、経済動物であるがためだと思う
秋なんて毎日→天皇→ＪＣときたら有馬キツすぎるし
中山で行われる有馬が嫌というより、12月の暮れに走るのがローテーション的に嫌だったんじゃないのかなあ
年明けドバイ狙ってる訳だし

じゃあ毎日とばせば良かったじゃん

タイムトライアルならウオッカ、2000以上のブエナに完敗するよ
2回の有馬でも判る通り、ダイワの凄いところはペースチェンジでロスしないこと
2ハロン13秒台を入れて実質2000ｍのレースにできてしまう

ウオッカに及ばないまでもマイラー的な持久力も備えているから、大阪杯・秋天
と見てわかる通り、2000までならペースを落とさずとも勝負できる。

単純な持久力やスタミナで飛び抜けた馬ではないから、派手な勝ち方はないが崩れない。

>>556
ウオッカはスカーレットより１年多く走ってるのにバカなんですか？

07宝塚は負担がデカイと陣営が回避しただけかも知れんが08年宝塚はケガしてるのにムリだろ

それでも一度勝ってるエリ女に勝っても意味がないってことで初府中休養明けなのにぶっつけで天皇賞に走らせてきたんだからウオッカ陣営よりよっぽどマシだろ

>>558
ちょっと、素人過ぎるよｗ

>>560
＞08年宝塚はケガしてるのにムリだろ

ケガして無理なら、鼻出血も無理ですが。なにしろ出走許可がおりないんだしな。
なにいってんの？

競走成績だけで見ればウオッカでもいいんだけれどさ
サラブレッドって自分の血を残してナンボだろ
最強を語るには現役時代の成績も大事だけれど繁殖での成績も重要じゃないだろうか
そう考えるとベガなんかはもっと評価されてもいいと思うんだ

>>561
うん、素人ド素人だよ俺はｗｗ

でも有馬とかはじめから使う気なかったでしょ？陣営

>>562
それは去年だけだろ
真性の池沼ですか？

08年の宝塚と有馬記念、09年の宝塚も鼻出血してたんですか？

まあどんな状況、展開でも全て結果を残してきたスカーレットには実績人気だけの府中専用機では勝負にならないけどね

>>565
それなら07宝塚には出られたって話だよな。都合のいいレースだけピックアップ
しているからそういう矛盾に陥るわけで。
まぁいくらいっても、国内の最強馬決定戦であるJCから逃亡し続けている
時点で勝負にならないがね。JC出ないで結果を残してきたといわれてもなぁ。

>>564
08、09年は使う気なかったはずだよ
状態のピークを、天皇賞とＪＣに持ってきてるし
出たところでダスカに勝つどころではない

>>567
そりゃスクリーンにボコられてるレベルで秋天叩いて万全だったあのスカーレットに勝てるわけがないわな

まあ出なくて正解だったと思うよ

やっぱダスカ基地って歪んだ競馬観の奴しかいないな

ウオッカがダスカを完封する映像って想像出来ないな
ウオッカ、ダスカ、ブエナ全てに共通することは牡馬が弱い
どれが１番強いかと言われたらダスカとブエナの２択だと思う
ただダスカの４歳３戦しか出来なかったマイナスポイントを考えると
ブエナの方が競走馬として優秀だと思う

>>567
それは同意、久々でどんだけ強いのかと思った
天皇賞は◎ウオッカ紐でダスカだったけど、天皇賞終わった時点でＪＣと有馬は自信の◎ダスカ
ＪＣ出て欲しかったなあ

いずれにせよ、相手の不利のおかげで天皇賞とＪＣを２�p勝てたような馬は最強には程遠いな
虚弱でレース数が少ない馬もしかり

aa

年末にはブエナ一択になんのかな
今でも総合的にはこの馬だろうか

>>572
そおかあ？
最強馬ではなく、最強牝馬のスレだよね？
天皇賞とＪＣを勝った牝馬がいないじゃん(ブエナあっさりやりそうだけど)

>>575
そいつは３年間もウオッカ弱い弱いと言い続けてる基地外なので相手にするだけ損だよ

まだやってんのか〜（笑）
大和様をなめんな〜

>>576
そうなのかｗご忠告有り難うｗ
しかしブエナがＪＣ勝ったら、この二頭の議論は普通は終止符がうたれるね
それでもウオはダービー馬、ダスカは三着以下なしとか言ってくるかな

やはり何言おうと最強の馬なら最高峰のレースグランプリ有馬記念は勝たないとな
一年戦ってき疲労が溜まった中で一年の締めくくりに有馬記念で勝利した大和は最強馬に値する

>>578理解不能が大和の名前だすなよ（笑）
大和が三着以下ないとかの次元違うんだよ
常に最前線で戦ってきた最強馬じゃ

おまえらは本当大和が最強と認めたくないんだな（笑）
最強なのに弱点見当たらないのに（笑）
全頭あわせての最強馬は
現在過去の馬のレベルは遥かに違う
１ディープ
２大和 キングカメハメハ
３ウオッカ
４クロフネ
５【スペシャルウィーク グラスワンダー ギムレット スイープ ジャングル ファイン他】 じゃね

>>578
ブエナは実際強いと思うよ

ドバイでも勝ち負け、国内でも常に勝ち負けだし

ただ実際にスカーレットのような絶対的な安心感はあまりないかな

でも２年間身体も壊さずフルに一級線で戦って結果を残してるから競争馬としてはブエナ＞スカーレットだと思う

>>582
スカーレットって本当に絶対的な信頼感あった？
レース前に、必ず勝ち負けしてくれると信用出来た？
いや、俺もスカーレットファンなんだが、レース前は寧ろ不安ばかりだった
今日こそはペースが上がって馬群に飲み込まれるんじゃないか？というね
結果、最後まで連を外さないまま現役を終えたのだから、大した馬だなぁと改めて思うよ
アンチからしたら、社台恫喝逃げとかって言うけど、競りかけたら自分が潰れる、そんな貧乏クジは誰も引きたくはないからね

ブエナ敵なしライバルなし
大和海外遠征せず日本競馬に貢献
何回もいわせんなよ　大和は海外で走っても勝ち負け出来ていた 結果だけじゃなく内容も深く考えて物言え

>>583おれは信頼し数百万単勝に賭けたりしていたよ
全部勝たせてもらったけどね
安定安定言うが普通に強かったんだよ

>>585
あんたも大した人だよ
皮肉じゃなくな

ダスカ好きには迷惑だろそのチョンは

消えてほしい

早朝にオナニー書きまくるしかやる事なくなったのか？ダスカ基地はw
少なくとも回避云々に関して何一つ言える立場じゃないだろ〜
ダスカはレース避けまくり、混合たった４戦、宝塚なんて出た事すらないんだから
せめて何かひとつ売りがあれば条件次第でこのスレで名前が出る事もあったかもしれんけど、全般に渡って綺麗にブエナに上回られてる現在、主張する事が何もないじゃん

なるほど
ダスカが逃げ回ったことになるなら
エリ女直前逃亡、４歳以降府中ひきこもりのウオッカも逃げたことになるのは
異論無いよな？
つまり逃げた逃げたってやつはブエナビスタ最強が言いたいわけか

つまりブエナが年度代表馬になれば確定ってことでいいよな。

>>589
いいんじゃね？
どう転んでもダスカはあり得ないって事がわかってれば
それに逃げ回ってたとしても、それにも関わらず混合５勝も積み上げたウオッカの凄さがより際立つだけだしな

>>591
逃げ回ったとしてもＧ１５勝？
逃げ回ったからＧ１５勝だろ？
果敢に挑戦するブエナビスタがかわいそうだわ

みなさん、落ちついてくださしぃあ

>>592
じゃあ逃げ回ったダスカはどうして混合Ｇ１勝ちが増えてないの？w
ブエナはダスカと違ってきっちり出てるし強いから、今後も積み重ねるでしょうな

2chではまだダスカ最強って感じか
ブエナがＪＣ、有馬で好走すればブエナ最強になる流れだな

ダスカは１２戦しかレースに出てない
それを逃げたって言うんだろ？
つーかブエナビスタファンの俺にダスカの説明させるなよｗｗｗ
ウオッカは東京競馬場以外に行かなかったから逃げた
東京で混合Ｇ１が多数あったのが幸運なだけ

ブエナがかわいそうって話しでなんでダスカが出てくるんだか…
よっぽどダスカにコンプレックス持ってるんだな
かわいそうに

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

もう一度これ見て冷静になった方がいいよ

>>598
混合Ｇ�Tを勝った数で最強が決まるならこんなスレいらないだろーがｗ

Ｐはどいつもこいつもダイワスカーレットを貶めたい奴らばっかりだな

>>598
なんか最近は牡馬が弱いとか言われているようですｗｗ
牝馬のほうが強いとも言われているようですｗｗ

>>596
ウオッカはひっきり無しに格の高いレースに出てたからね
この時点で宝塚も有馬も１回ずつ出てる
まぁ俺もブエナ基地でもあるもんで、ブエナが最強でいいよ、レス読めばわかるけどそれは別に否定してないからね
だけど君が全てにおいてブエナを下回るダスカを擁護する意味が全くわからないよ

確かに牡馬は怪物と呼ばれるわような馬がいないねぇ最近は

ダスカも名牝だと思うけどこういうスレにはそぐわないのは確かかな
混合GIへの挑戦回数が少なすぎて評価不能って感じ

>>602
俺ダスカ擁護したか？

>>604
それが正解
ダイワスカーレットファンの俺からしても
規定打席不足じゃ首位打者のタイトル争いには加われんわな

>>605
うん、というかむしろそれしかしてないねぇ

有馬の内容は、タイムトライアルなら3歳ブエナ優位に出るけど、一緒に走れば逆転もあり得る内容。
ただ秋天はブエナが勝つだろうなという評価にしかならない。

アンカツの秋天についてのコメントって詳細にまとめてるやついないの？
直線の足取りはしっかりしているし、ラップは神レベルに正確に刻んでるんだけど

>>607
おいおいおい・・・
訂正するから具体的に教えてくれ

混合Ｇ１の出走回数＝規定打席って何回か？

>>596
むしろ東京競馬場がに主戦を移したせいであんなレベルの高いレースに出まくるハメになったとも言えるけどね。

>>609
まぁ俺も勘違いがあるかもしれん
そもそもは大してレースにすら出てないダスカがウオッカが逃げただのあれこれ言えるのか？という俺のレス
今思えばブエナファンだという君がこれに食い付いてきたのがまず意味がわからん展開だ…

>>612
ああ
それはタイミングが悪かっただけ
君に言ったみたいになっちゃったけどおれはウオダス基地両方の逃げた逃げた
っていってるやつらに言ったの

ダスカは走ってないしウオッカは東京だけ

つまりブエナビスタが最強ってこと

>>613
んー、つまり>>591はブエナへの攻撃と受け取った訳ね
それはそういうつもりではなかったとこちらもはっきりさせとくよ

確かにウオッカの混合５勝を高く評価はしてるけど、ブエナの安定感や海外実績も素晴らしい
出るべきレースに出続けて、しかも海外挑戦もしての安定感だからこそ素晴らしいんだよな

で、何で俺がダスカは同じ評価が出来ないかつーと、こちらの安定感は割とレースを絞って少ない中での安定感に過ぎないから
だからブエナとダスカでは安定感ひとつとっても圧倒的に評価が変わってくる

ウオッカもダスカも素晴らしい馬だが、クリフジ、テスコガビーには勝てん

>>614
なんだ
全然嫌な奴じゃなかったんだな
いつもそういう態度ならな
とは言っても相手も相手だしな・・・・
難しいとこだな

テスコガビー最強

まだやってんのか〜（笑）
つか三浦Kousei落馬したとか
みんなざま〜とか冷たいな

ウオッカ(着外多い)もダスカ(レース数少ない)も最強牝馬にはふさわしくない

よって二頭とも議論から排除でいいじゃん

俺はダスカファンだが、最強牝馬論争でダスカとウオッカは絶対外せないよ！
ブエナは強いけど優等生って感じかなぁ、違うか

もうウオッカもダスカも外していいだろ

テスコガビーで良くない？
もしくは中舘であれだけの成績残したヒシアマゾン

ゼニヤッタでいいよ。エスポールシチー？なにそれなレベルｗ

牝馬クラシックをしっかり勝った上で、混合レースに勝利した馬じゃないと
『最強牝馬』の称号はあげられないよ。

出来ればエリ女も外せない。
牝馬の頂点を決めるレースなのだから。

混合G�T勝利は絶対条件だな
年度代表馬も欲しい

ウオッカ
ブエナビスタ
エアグルーヴ
ダイワスカーレット

結局この４頭が最強候補

>>623
ヴィクトリアマイルはダメなの？

>>623
お前それいつも言ってるけど牡馬に勝ったほうが価値あるに決まってんだろデブ

そこらの牡馬のよりよっぽどダイワスカーレットのほうが強い時代だけどなｗ

>>623
つまりブエナビスタかダスカになって実績上のブエナビスタが最強ってこと？

ウオッカ厨の活動目標　　ＪＣの結果待ち
ダスカ厨の活動目標　　　秋天が万全じゃ無かったことの具体的な裏付け
ブエナ厨の活動目標　　　秋天・有馬と数字面で上回ったことで、後はＪＣでの好走を祈るばかり

ウオッカは府中以外でダスカブエナに負け続けたりしませんか？
ウオッカは府中でダスカブエナに勝ち越せますか？
実績だけの運だけの牝馬だったなウオッカ

以上妄想でした

ブエナたん

>>630
阪神ではダスカに勝ったことあるよ。
確かに府中以外での惨敗は多いけど、ちょうしがよければ勝ち負けか、4歳秋の強さなんかみると勝てるよ。

府中以外で１０回やって２回勝てるかどうか
府中で１０回やって５回勝つのは無理そう
そんな感じのウオッカ

でも
このレース１回勝負で最強牝馬を決めます
異議は認めません
的な感じでやると２センチ差で勝ちそうな気がしてならない

>>635
まあそうだな。
運だけは最強だからねぇｗ

まだやってんのか〜（笑）
もう降参しろや〜
大和にウオッカにブエナがガチ競走したら必ず勝ち負けする大和が一歩リード
次にウオッカとブエナがガチ競走すれば勝つ可能性の高いブエナが勝つ
よって
大和＞ブエナ＞ウオッカ

>>635
東京以外ではまず勝てないだろ
東京でも条件次第では他馬に負けそう

ダスカ基地ってなんかどことなくエル基地に似てんな

実はウオ基地３大基地害の一人、今はなき顔文字の正体が判明したので報告しておきます↓
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=qLIZ65_orys

>>639
お前、簡単に言ってるけど、実績見てみ

自分が恥ずかしくならね？

馬自体は生涯連帯とか脚質的にダスカとエルは似てるかもしれんが
基地自体はひたすらレイティングのコピペを貼りまくるという点でウオ基地のがエル基地に似てる

しょせんウオッカはブルコン並の実績だったことが証明されただけか

まだやってんのか〜（笑）
マイルチャンピオンシップはジョーカプチーノ勝つよ

名も無い条件馬に完敗した時点でウオッカは論外だろ

スカーレット嬢
ウオッカ姐
ブエナ姫
スイープ姉御
インモー兄貴

>>645
論外の馬に２回も負けた馬はもっと論外だろｗ

こうなったら顔で決めろ
気品に満ちた顔立ちで
ブエナビスタ最強

なんかダスカ基地のウオッカへの絡み方も随分低レベルになったね
ブエナが台頭してきたせいで、具体的な主張をし出すとどれもナンバーワンにならなくなったからかな

>>647
関西馬なのに京都だとマイネルソリストやレインダンスに負けたから府中に引きこもったんだよね

うん、そうだよね

>>649
ブエナが秋天勝ってからはウオッカだけが劣勢に追い込まれてしまったよな
府中であのパフォーマンスをされてしまったらな
がんばってくれ、おまえのようなウオッカがこき下ろされると黙ってられず出てきちゃう奴か、キチガイに成り切れる奴しか今後はウオ基地として残っていけないよ

ウオダスの喧嘩はウオッカダスカスレでやってれ

何言われようが大和が最強

応援よろ
http://c.2ch.net/test/-/keiba/1290262020/i

ブエナが最強だけどウオッカ最強

>>651
激しく同意。
ウオダススレのウオ基地なんてゴミ虫みたいな奴らばかりだからな。
もう隔離スレから出て来ないで欲しいわ。

関係ないスレでこういうことかいてるからダスカ基地も同レベルなんだよな
ウオダス禁止でいいよマジ

喧嘩両成敗だからダスカ基地もお引き取り願いたい。
ただホントにウオ基地のオナニーしにくる基地外やめてほしい。

ウオ基地批判したらダスカ基地認定されちまった…

ウオダススレとかウオダス基地が行くもんじゃねえのか
要はミイラ取りがミイラになるなってことだ

基地しか行かないスレなんてあるかよアホｗ

名前があがるからっていうので行ってみれば分かるがウオッカダスカスレは基地以外生息できるのかって感じではあるが
どっちにしろこのスレからはウオッカダスカは除外でいい

>>662
とはいえ、現実問題最強候補のウオッカ、ダスカを、「基地がウザイから最強牝馬候補から外す」ってのは最強牝馬を決めるに本末転倒じゃないか？

それも問題だな
基地じゃない議論できるウオダスファンならいいんだろうけどな
ま、とりあえずブエナを引退まで見てみようってとこか

いや、ウオダスｷﾁｶﾞｲｽﾚでどっちかに加担してレスした時点で基地でいいだろ。

普通ならそんなｽﾚ、覗くならまだしもレスしないしｗ

ウオダス基地は相手をけなす事しかできないのがダメなんだよな…
両馬とも歴史的名牝なのに、基地のせいで駄馬扱いされて可哀相だよ。

>>547
直接対決でダイワには能力が遥かに劣るって見せ付けられてるって話しだバカがｗ

>>666
まさに>>667だな。

一番衝撃的だったのは１９９４年のクリスタルＣ。
ウオッカ、ダイワスカーレットって言うのも分かるけど、このレースをしっかり見て欲しい。
同年の有馬記念も合わせて見て欲しい。

私は、いわゆるダスカ基地だけど、この競馬を見たら、ちょっと思考が変わると思う。

>>669
ヒシアマゾンは当時外国産馬のためクラシックや天皇賞に出れなかったのが痛かったね。有馬もブライアンに勝てる馬はいなかったろうし。何より屋根が違ったらもっと勝てたはずｗ

>>668
ホントだｗ
どうでもいい主張を誇らしげに…

>>670
ランドに完敗した馬を過大評価しすぎ

>>672
別に過大評価はしてないだろ。

>>671
この話の流れで基地外が出て来るわけないでしょｗ

まだやってんのか〜（笑）
ここでウオッカウオッカ言っているやつと大和様を最強と言っている人でのマイルチャンピオンの本命馬はどうわかれてんだろ？
おれはジョーカプチーノ

あははははは（笑）
現実の世界ではウオッカどころかブエナビスタ、エアグルーヴより下に見られているのが発覚した哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

世間的にはウオッカかブエナの2択だが
ダスカ基地的にはダスカ最強でいいんじゃない。

MCSでダノンヨーヨーとJCでブエナ勝ったらスミヨン最強でもいい。

JPNサラブレッドランキング

121　ブエナビスタ（暫定）
120　ファビラスラフイン　シーザリオ　ウオッカ
119　エアグルーヴ　ダイワスカーレット
118
117　スイープトウショウ
116　レッドディザイア　ブルーメンブラット　ヘヴンリーロマンス

ブエナビスタが最強

ウオ基地が荒らさないときは順調にダスカvsブエナでまともな論争になるんだなｗ

>>365見る限りダスカは相手にもされてないようだが

ウオ基地と民主党信者がかぶる
すでに世間から相手にされてないことを自覚してね

と言ったら多分「まだ支持率は民主党が一番だ」とか言いそうだけど

大和の凄さを知らない素人（笑）
マイルチャンピオンシップで例えるなら大和がサプレザでウオッカがキンシャサかな？来るか来ないかわからないキンシャサ

やっぱりダスカ基地もウオッカ基地と同レベルにひどいわ
自覚してないのが余計に困る

さてとジョーカプチーノ様の勇姿でも見届けて来るとかな
ジョーカプチーノは残り２００メートルまで先頭走ってる　残りは自分との戦い
ここで勝たなきゃもうこの馬は歴史に残る名馬にはなれない　だから必ずここで決めて見せる
ジョーカプチーノがんばれ！

>>682
民主党の支持率なんて実質10％もないだろ。
ウオッカは支持率だけなら高いから、あんまりその例えにならないな。
ブエナが最強牝馬になって、ウオッカ支持が減れば正にそうだろうろうけど。
民主と被せるのはちょっと悪意があるよ。

ＪＣでオウケンブルースリに３センチ以上差をつけたら
ブエナ＞ウオッカ
で確定だな

話変わるけど
ウオッカ基地って何でダスカをキムチやらチョンやら言って評価を下げようとするんだ？
どちらが強いの議論にキムチとかチョンとか全く関係ないだろ

ダスカ基地はウオッカに対して東京に引きこもりって事実
条件に左右されにくいのも最強に必要な要素だしな

これから基地のウザさ
ウオッカ基地＞＞＞ダスカ基地

「確定」「決定」「みんなそう思ってる」「不必要な不等号（＞＞＞等）」を書き込む人間のレスは無視の方向で良いかな。
こういった人間はほぼ確実に何らかの基地である事は間違いないわけだし。

>>687
基地外はどっちもどっちｗ
自覚しろよ

まだやってんのか〜（笑）
でウオッカファンはマイル何本命？

ホクトベガ基地だけどダスカはかなり強い馬だろ
ウオッカとはまったく差がない
ブエナやディープインパクトよりは上

わかり安すぎるウオ基地サンでつか？

644 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/20(土) 21:42:33 ID:atdN9+vAO
まだやってんのか〜（笑）
マイルチャンピオンシップはジョーカプチーノ勝つよ


675 名前：大和最強[] 投稿日：2010/11/21(日) 06:41:18 ID:zclQFx2zO
まだやってんのか〜（笑）
ここでウオッカウオッカ言っているやつと大和様を最強と言っている人でのマイルチャンピオンの本命馬はどうわかれてんだろ？
おれはジョーカプチーノ


685 名前：大和最強[] 投稿日：2010/11/21(日) 10:00:26 ID:zclQFx2zO
さてとジョーカプチーノ様の勇姿でも見届けて来るとかな
ジョーカプチーノは残り２００メートルまで先頭走ってる　残りは自分との戦い
ここで勝たなきゃもうこの馬は歴史に残る名馬にはなれない　だから必ずここで決めて見せる
ジョーカプチーノがんばれ！


馬鹿ダスカ基地晒し上げ

そもそも、ブエナにもアパパネにも追い抜かれたウオッカはスレ違い

>>693大和にはなれなかったよ 大和がどれだけ安定して強かったか再確認できた
大和最強はまだまだつづく
つかジャパンカップブエナピンチじゃね 逆に勝ったらNo.1かもな

ウオッカはな、肩書きが華々しいのにすぐ負けるし、中山阪神京都で弱すぎるから
ウオッカが○○に抜かれた〜とか言われても違和感がない

ブエナに抜かれたｗ
アパパネにも抜かれたｗ
レーヴ（ｒｙにもｗｗｗ

この様にからかわれる的として存在し続ける

>>693
やっぱダスカ基地ってアフォしかいないんだなｗ

最強を決めるとか本気で議論してる
>>1-697までアホしか居ないよ。てかアホじゃないと無理だなｗ

府中限定ならウオ
安定した力を出せるのはダスカ
強さならブエナ

つまりブエナじゃないか

次週でいよいよ三頭の最強牝馬が決着をむかえるな
勝てばブエナ日本代表馬
負ければ今まで通り大和の最強伝説が続く
現状
大和＞ウオッカ＝ブエナ

どう見ても現状は
ダイワ＝ブエナ＞ウオッカだろ
あるいは
ダイワ≧ブエナ＞ウオッカぐらい

分かりやすいＰＣ携帯自演はいいから

ダスカはあと１年やってG�T3勝出来ていれば最強といえたな
キセキやタキオンが最強馬と呼ばれない理由と同じでダスカは選定外

史上最高実績&賞金を誇るウオッカをブエナが抜くか否かに焦点は絞られた

オペ信者は帰れよｗ

>>689
俺はどっちの基地でもないんだけどな

エアグル、ウオッカ、ダスカ、ブエナは大差ないと思ってるし
潜在能力はラフィンかファインだと思うし

ブエナがJC2着有馬1着。あるいはその逆
これが達成できればすでに魚もダスカも洋ナシ

基地のキチガイぶりはウオ基地がぶっちぎりで最強だけどな。

ダスカも４歳時に安田か宝塚に出れてればなぁ…

古馬実績が少な過ぎるから難しいだろうね。
シーザリオと同ランクだね。
それでも相当強いのは間違いないが…

>>708
ダスカを過大評価しすぎ。

シーザリオが過大評価されすぎだろ

シーザリオもラインクラフトに負けた事があるから、完璧ではない。
でも看板の大きなレースで勝てるのは、実力を認めざるを得ない。
海外で勝ったからとかではなく、その日にコンディションのピークを合わせられるのは強い。
そういう面では、ウオッカも最強争いに加われるだろう。

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


ノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきた人はこうみたい

>>711
つまるところ、運も丈夫な体も実力のうちってことだね

大和を管理していないのでその説はあてはまらず
大和の実績に安定した走りを見ても最強でないと言う奴の考えがわからん
政治でいえば公〇等応援しているようなものか？大和が最強じゃない理由がおもいあたらんのだが

カンパニーやタイキブリザードなんかそうだけど
丈夫ならいつか必ずチャンスが回ってくるからね。

体弱い馬だとチャンスがこないまま終わることもあるからｗ

ダスカ・ブエナ・ウオッカが
宝塚・秋天・JC・有馬に出たとして
３頭のうちで着順が下なのは各レースどれ？と聞かれたら
全レースともウオッカの気がする

それ以前に全部出るのがブエナビスタだけのような。
ダスカは脚が持たんし、ウオッカは敵前逃亡ｗ

>>716
宝塚有馬はそれしか思い浮かばないけど秋天ＪＣは僅差でウオッカが勝ちそうな気がするｗ

三頭勝負なら大和が必ず勝ち負けするからブエナかウオッカどちらかが負け確定

２ちゃんでこんな必死にダスカをアピールしても
世間では相手にされないんだから可哀相だよな

それはないな
JCは来週見てからだけど恐らくブエナ
秋天はダスカかブエナ
ウオッカがラビット使ってもダスカにしか効かないからウオッカは１着にはならないなｗ

>>720もう一般的にウオッカやディープでさえ忘れられているよ
競馬好きしか過去の馬には興味ないんだから 競馬ファンからしたら大和最強なんだよ
つか忘れられているいないじゃなく実績で大和を最強とわからない奴がよくわからん

ウオ基地ってやたらダスカに噛み付いて来るよなぁ。
ブエナにはもう敵わないと悟ってるみたいだけど。

一般的には小栗キャップが最強なんじゃね

ブエナ
ウォッカ
ダスカ
スィープ

この４頭が日本最強牝馬候補か

今の競馬は

1200m
1600〜2500m
3000〜3200m

の３つに大別してる

勝率的にクリフジ最強
実績的にウオッカ最強
期待度ではブエナ最強
ダスカ基地の中ではダスカ最強
もうこんな感じですね。

そこにダスカが入ったら能力的に劣る一頭が弾き出されそうw
どの馬とは言わないけど能力的限界から敵前逃亡ばっかりしてたあの馬

ダイワスカーレットのことか
腰抜けだったな

>>728
大ヒントです
故障で回避はダスカ
能力的限界で敵前逃亡はウオ○カw

日本語を理解出来ないのが居るな。

松田国英
「（ダスカは）オークスを使う直前に体温が上がって、獣医さんに診てもらったらどこも異常はない。
飼い葉も食べていましたしね。それでもオークスは止めました。それが調教師としての仕事なんです。」

ダスカの真実・・・異常はないし飼い葉も食べていた


逃げちゃいました

逃げたはこちらの方が正しいな
「１６００メートルから２４００メートルまでこなせる。できればウオッカ（デューティフリー参戦）とは当たりたくない。
相手を見て勝てるところに。ギリギリまで考えたい」
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20090127-454243.html

名指しで逃げちゃいました笑

729 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/11/21(日) 22:12:00 ID:Q5Dxjuo1O
>>728
大ヒントです
故障で回避はダスカ
能力的限界で敵前逃亡はウオ○カw

↓故障で回避か？ｗ
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20090127-454243.html

基地の痛さはウオッカ最強じゃね。
まずキムチとか言う奴は信じられない。
お前はどれだけ偉いんだとw
クエクエ言う奴とか笑いながら書き込む基地外とかウオッカは府中限定だったけど
基地外はバラエティに富んでいるよね。

リアルタイムで見てきた人が
エアグルーヴがスクリーンヒーローやカンパニーに負ける事はイメージ出来ないと思うよ。

ウオッカも海外から逃げれば良かったのに
海外惨敗のせいでダスカより評価低くなった

勘違いオーナーのせい

アク禁者１８人出したダスカ基地以上の気違い集団は競馬板には居ないと思う

>>734
そのへんのキチガイって例の隔離スレにいたはずなのに
最近は相手にされないからかここに出没してるよな？
コピペ貼りの奴もそう

どこまでダスカに嫉妬してんだよと思う

本当だ。嫉妬に狂ったキチガイみたい

> 2009年01月06日 > 83GJrv11O　２５９レス
http://hissi.org/read.php/keiba/20090106/ODNHSnJ2MTFP.html
> 2009年01月06日 > FNV7UicF0　１１０レス
http://hissi.org/read.php/keiba/20090106/Rk5WN1VpY0Yw.html
> 2009年01月06日 > 68OcTnR80　１０９レス
http://hissi.org/read.php/keiba/20090106/NjhPY1RuUjgw.html
> 2009年01月06日 > ok5LKnR00　９４レス
http://hissi.org/read.php/keiba/20090106/b2s1TEtuUjAw.html
> 2009年01月06日 > Sa7yKPgrO　５８レス
http://hissi.org/read.php/keiba/20090106/U2E3eUtQZ3JP.html

そしてアク禁へ

暫定ウオッカ

末尾Ｐの基地外君、毎日の嫉妬ご苦労様ｗ

そんなものを保存してるのが凄いな
まあ、気持ち悪いから隔離スレに帰ってよ
こんな所まで追いかけて来て嫉妬するより、あそこでウオッカ最強って言ってればいいじゃんｗ

競馬板の癌だろウオ基地って

>>741
激しく同意。
なんでこっちに来るようになったんだろうね。
ID:y4/xLGKbP
あと１週間だけ向こうのスレでブエナがＪＣ勝つまでオナニーしてればいいよ。

>>740
宝物くん、今日は宝物記念８着を連呼しないの？ｗ

ダスカ基地はアンケートネタや宝物記念とか言い出す失態でフルボッコにされてしまったからね

ブエナがまだ現役だから決められないね

>>741ダスカキチガイ君、自分のレスを抽出してみな、全く説得力が無い件ｗ

世間では全く相手にされてないからって嫉妬はダメだよｗ

ったくうぜぇなぁ、末尾Ｐは…
引きこもりは巣に帰れよ。

ウオ基地って基地外ばかりなのがよくわかるなw
ダスカを良いように書くとすぐ暴れ出すw

>>749
それとウオッカ批判するとすぐダスカ基地認定ね。
マジで気持ち悪い。

>>748
おーい、セックスしてるかー！
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2010/11/21(日) 17:48:12 ID:Qd0g91hrO
15歳牝馬に乗ろうとしたら蹴られた

末尾Ｐを馬鹿にしたら発狂しだしたウオ基地ｗ

>>751
わざわざIDチェックしてそんなレスを注目してしまうって
この末尾Pは童貞かよ

トップのウオッカを引き摺り落とさなきゃどうにもならないんだから、ウオッカ叩きを一生懸命頑張るのはわかるんだが
どういう観点からも最強になりえないダスカを推すのはさすがに発狂し過ぎじゃねーかな、と
グル基地でさえだいぶ落ち着いてきたのに何やってんだ？

末尾Ｐはオナニースレに帰ったみたいだなｗ

>>755
いやー、1本釣りですわ宝物記念君ｗ
おまえ面白いなｗ

ID:Q1Txb7DaO
http://hissi.org/read.php/keiba/20101120/UTFUeGI3RGFP.html

ID:Qd0g91hrO
http://hissi.org/read.php/keiba/20101121/UWQwZzkxaHJP.html

511 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/20(土) 20:44:47 ID:Q1Txb7DaO
宝物記念８着
有馬記念１１着
京都記念６着
海外４戦全敗


なるほど。

宝物記念って何？ｗ

便所スレのウオ基地が書き込むと一気にスレが臭くなるな

>>756
何お前？また来たの？
気持ち悪いからみんな来るなって言ってるのに馬鹿だから分からないか…

ブエナビスタがウオッカの実績を超えればスンナリ決まるんだから
黙って待ってろ！！

ダスカ基地ってほんとまともなのが居ないのな
嫉妬がそうさせるのか

>>759
お前、三十路コンビニまで特定されてるしｗ

>>758
こんなに空気読めない奴も珍しいねｗ
これは国宝級の基地外だわ(汗)

というかもう基地同士が、相手の基地を貶す為に馬を引き合いに出してるだけだろ。
本末転倒もいいとこだな。

>>762
お前が便所スレの基地外だって事はよ〜く分かったから悪あがきしてないでもう巣に帰りなｗ

そもそもここは>>1に残った超１流馬の中から最強牝馬を選ぶスレで
ダスカはスレ違いだと思うんだが

２つ３つのIDが出てきただけで
あっちスレの雰囲気が漂ってくるのが何ともね
普通のウオ基地が出てこれないのも理解できるなｗ

ID:Qd0g91hrO＝ID:zbiCrTWf0ぽくね？

>>766記録上消えた馬は除外でいいだろう
ウオッカかブエナの争いだろうね
ブエナがＪＣを勝てばだな

はいはいｗ

横綱ウオッカに横綱昇進がかかるブエナか
最低でも混合Ｇ�Tを２回優勝しないとダメだろう

JC勝てば4歳時点のウオッカは超えるが最強認定は引退するまで様子を見ないと行けない。
JC、有馬両方勝った場合はもうブエナビスタ最強で良いと思っている。

ダービー、天皇賞（秋）、JCと同格のＧ�Tを3勝すれば実績でも見劣りは
しないので安定感のあるブエナ最強でも良いかと。

それでもウオッカはダービー馬という名誉は残る訳だからそれはそれで良い。

秋古馬三冠なら即引退でもブエナダントツ最強牝馬だと思うよ
それだけ秋古馬三冠はすごいと思う

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 22:06:09 ID:Q5Dxjuo1O
そこにダスカが入ったら能力的に劣る一頭が弾き出されそうw
どの馬とは言わないけど能力的限界から敵前逃亡ばっかりしてたあの馬

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 22:12:00 ID:Q5Dxjuo1O
>>728
大ヒントです
故障で回避はダスカ
能力的限界で敵前逃亡はウオ○カw


大体最初に喧嘩を売ってくるのはダスカ基地で
それに反論し、フルボッコにしたら

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 23:20:25 ID:Q5Dxjuo1O
ウオ基地って基地外ばかりなのがよくわかるなw
ダスカを良いように書くとすぐ暴れ出すw

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 23:23:20 ID:Qd0g91hrO
>>749
それとウオッカ批判するとすぐダスカ基地認定ね。
マジで気持ち悪い。

これ
マジで頭がおかしいんじゃないだろうか

まさかウオダススレの空気持ち込んでる上のウオ基地を支持する奴が出てくるとはね
本人かもしれないけどさ
あいつらのせいでここもつまらないスレになっていきそう

ID:zITh+uux0
まぁどっちもどっちだけど君がネチネチした人間なのは間違いないと思う。

オペとスズカでＧ�T７勝してるからオペが上と言う人は
ウオッカが一番だと言うと思うし、実績とかじゃなく感じた強さで言う人は
ブエナかダスカでしょう。

でも今の牡馬が弱過ぎる時代じゃなく、牝馬でＧ�Uを勝つのが厳しい時代に
牡馬と渡り合ったエアグルーヴに一票入れたい。

ウオッカとダスカの関係は

テンポイントとトウショウボーイ
ミスターシービーとカツラギエース
ミホシンザンとサクラユタカオー
ナリタブライアンとビワハヤヒデ（同期じゃないけど）
スペシャルウィークとセイウンスカイ
スペシャルウィークとグラスワンダー
スペシャルウィークとエルコンドルパサー
テイエムオペラオーとアグネスタキオン（同期じゃないけど）

の関係に似てる。

似てない

>>776
俺は逆だなあ。スズカの方がウオッカに近い感じがする。
惨敗も多いけど、勝つ時は派手に勝つ感じが。
どっちも絵になる馬だと思うよ。

ススズは秋天でウオダスの３馬身前を走っていたよ。

ススズの惨敗が多いところだけ近いんだったら余計に駄目だろ
見て感じる強さのことを言ってるのに
しかもススズは覚醒してからは惨敗どころか負けてもいない
負ける予感すらなかった
ウオッカとはまったく違うぞ？
当時を知らないんだろうけどさ

>>779
勝ちだしてからのスズカは惨敗するような事はなかったから
ウオッカとはちょっと違うよね。

リアルタイムで見てないけどオグリとウオッカは人気の面でも似てそうだけど
違うかな！？

スノーフェアリーが日本で走り続けてたら同じような層に人気になったろうな

ススズの連勝って、運とレベルの低さ故だからダスカと変わらんけどね
Ｇ１も宝塚だけじゃん
俺はこのスレではダスカはあんま評価してないが、それでも実はダスカ＞ススズだと思うぞ、内容的にも
仮にシミュレーション的に考えても、気性的に問題があってただ引き離す逃げしか出来ないススズじゃ、自在先行も出来て戦法として逃げを選択してるダスカには勝てようがない

毎日王冠のススズにダスカが勝てたかって話しだよ。

最近ブエナ基地が調子乗ってるからふざけんなと思ったけど
調べたらダスカよりいい成績だから撤回するわ

100 ウオッカ
6 ブエナ
2 ダスカ
こんなもん

末尾Ｐとか馬鹿ばっかりだな。
スズカを普通のGI1勝馬として語るなよ。
98秋のスズカに勝てる牝馬なんているか。
史上最強馬候補とだったらって話が出るくらいなのに。
現役見てないのが可哀相だよ。

ウオッカじゃ毎日王冠のエルにも勝てるか怪しいって

秋のサイレンススズカって実は一叩き目の3歳馬に勝っただけだろ

>>787
やっぱエルグラを完封してるってのデカいよな。
ただのG�T1勝馬ではない。

ウオッカじゃ一叩き目のエルにも負けると思うよ
ていうか勝つ姿想像できないわ

末尾Ｐは論点ずれてるなぁ。
まあススズの話しはスレチだからこの辺で。

>>797
98秋天でしょ？
いると思うよ。てかプリキュアでも勝てると思う。

だってゴールすら出来てないじゃん

まあウオッカだけじゃなくダスカもブエナビも勝てないけどね
牝馬カテで一番強くても牡馬の超A級には劣る

このスレの末尾Pは本当にウンコだらけだな
しかも見てきた限りではウオ基地ばかりなのがもうね

>>793
なにかってに人のレスを都合いいように捏造してんだよW
98秋だよ。98年の秋頃のスズカだ。
なんか混乱してぶっ飛んだアンカーしてるし。

末尾Ｐとか馬鹿ばっかりだな。
スズカを普通のGI1勝馬として語るなよ。
メイチの98秋天のスズカに勝てる牝馬なんているか。
史上最強馬候補とだったらって話が出るくらいなのに。
現役見てないのが可哀相だよ。

しかしダスカは桜花賞の時はいい馬だったと思うよ
桜花賞に限って考えてみたら速いなって印象に残ってるな　個人的には

>>797
君もなかなか健気だねｗ

>>797
なんとか成立させようとしたのかW
前後関係が既におかしいから無意味だけどな。

牡馬のトップと牝馬のトップはぜんぜん違う
野生ライオンの雄と雌の強さくらい違う
ススズなんて牡馬の化け物クラスだし、牝馬でいくら強かろうが勝てるわけがない

それ考えると、アマゾンてよくやった方だよなぁ。

でもウオッカなら勝てちゃうって思うんだよね？ウオ基地さんｗ

ウオッカが勝てるわけねーじゃんｗ
俺の中ではダスカ＞エアグル＞ウオッカだし
エアグルが牡馬の超一流とは言えないバブルとほぼ互角だからな

やっぱりディープくらいから競馬始めたファンと
９０年代を見てるファンじゃ感覚が違うよね。

前者がウオッカで後者がダスカでじゃないかな！？

ウオッカどころかダスカブエナグルより確実に下だよススズは
鈴付け忘れた金鯱賞に騙されてるだけだって
他のレースは低レベルなメンツに残したようなレースしかない

ウオッカどころかってｗウオッカってその４頭で一番下でしょうに
毎日王冠のエルが低レベルなの？

末尾Ｐだ。相手にするな。

>>806
やはりスズカをただのＧ�T１勝馬にしか見れない人に
ウオッカファンが多いのは事実だね。

結局は個人の主観によるからそれが間違ってるとは言えないけど、
当時を見てる人でそんなこと言う人いないよ。

王冠のエルは低レベルだよ
初戦３歳休み明け時っていうのもあるが、レース自体も自分から勝ちにいくリスクを排除した調教レースだったからね
むしろ骨折明けのグラスのほうが勝ちに行く競馬はしてた、全然肉体は戻ってなかったけどね

ススズとエル臨戦過程はほとんど一緒だよ
斤量は２キロ違う
レース後、蛯名は「強すぎる、脱帽」と発言

エルコンドルパサーが弱わかったんじゃねー。
サイレンススズカが強すぎたんだ。

王冠の３歳馬になんか勝って当たり前だろ、何言ってんだ？
しかもススズは直近の古馬王道Ｇ１馬だぞ
ススズが最強馬なんて毛ほども思わないけど、普通にＧ１馬として評価はしてるよ

どこの馬鹿がウオよりススズが下とか言ってんだと思ったら末尾Ｐのウオ基地か
納得

>>813
その当時、グラスをエルを並みの３歳馬と思ってた人いないからｗ

8歳馬カンパニーに当たり前のように勝てなかったウオッカ
それどころか連続レイプされる始末
そしてカンパニーよりエルのほうが強い

あ〜、エルを強いとしとかなきゃススズが裏付けられないからか
エルは当時例年のNHKマイル馬よりは強い程度の３歳馬
王冠に関してはカンパニーのほうが圧倒的に強いだろうね

なんか凄いこと言い出したW

訂正
王冠のカンパニーはそこまで強い競馬してる訳でもないな
圧倒的とまでは言わないが、そこまで王冠のエルと比べたら王冠のカンパニーのほうが強いだろうね

ダメだこりゃｗ

いあ実際に3歳の時点で強いからエルはｗ
ウオッカより上と思ってるエアグルを完封したしね
王冠と秋天に関してはカンパニー＞ウオッカと認めるのか？

上位人気の５歳牝馬を出し抜いたレースひとつじゃな
あの頃のグルは既に下降線入ってるんだがな、２週前(この間隔もどうかと思うが)のエリ女で負け、有馬でも５着に負ける程度

まぁカンパニーとウオッカについても同じような事が言えるが、別にカンパニー＞ウオッカでもどうでもいいよ
つうかなんでウオッカの話なんか出てきたのか謎だが

府中っ子スペも叩きのめしたけどナー

おまいさんが牝馬＞ススズの不等式つけたから
君の中で最強と思ってるウオッカを比較対象にするのは当然

今の府中は時計が出過ぎるのが勘違いが起きる原因だと思う。
オグリのマイル1.32.4とかホ―リックスの2.22.22とかが
驚異的だと言われてた頃とは全然違う。

それを踏まえて考える人はスズカがウオッカより弱いとか絶対言わないでしょw
カンパニーが３連勝して引退したけど８歳になって強くなったんじゃなくて
周りが弱くなっただけだとw
エルと比べる馬じゃないよ。

>>822
いつから競馬見始めて、今いくつなの？

>>823
京都→菊からの過密スペでしょ
まぁローテは置いといても同じ３歳馬に勝ったと言われても、そうだねとしか答えようがないけど…
そもそもエルだって府中ばっかりじゃん

それとグルウオダスブエ＞ススズなのは、ススズの限界値が宝塚の走りでしかないからだよ

とうとう宝塚で勝ってるエアグルとの相関も矛盾しだした。

４歳牡馬と５歳牝馬の１戦だけしか見ずに判断しちゃうような集まりだからススズが持ち上げられるのかな
じゃあ前年の秋天も相関されちゃうのかな？

ちゃんと強い時期のエアグルに強い時期のスズカが完勝してんだけど、それ以外の見解ある？
もう一度やれば結果は変わった？
レースを自分で作るから、他の馬は何も出来ないよ。

で、答えてよ。いつから競馬見始めたの？

強い時期のエアグル？
グルが秋天勝った時、ススズはどうだっけ？
秋三戦ワンツースリーの時以外をグルのピークとするのは流石に無理があるよ

ならピークでもジャスティス以下ということでよいのか。

まだやってんのか〜（笑）
大和の名前が消えてるじゃないか（笑）

あははははは（笑）
ウオッカには及ばず、ブエナより上回る要素も何一つなくなり（笑）
競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価を突き付けられた（笑）もはや存在価値皆無の哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>829
BNWの時代から競馬見てます。グル様は強かったけど、魚、ダスカは別格です。到底及ばないと思うです。

個人的には
S
花園＞その他
M
魚＞ふー＞その他
I
ダスカ＞魚＞酢豚≒グル様＞その他

最強の名に相応しい競馬とは、テン良し、中良し、終い良しの競馬。これを実践していたという点から、ダスカ＞魚が妥当かと思うです。

ウオ基地の理論だと
ダートはブルコン、ヴァーミリアン＞クロフネになるからなぁ
世間からかけ離れた発想してることに気づかないもんかねぇ

地方ダートと同列に扱って無理やりウオ基地理論に当てはめるアンチウオｗ

ウオッカって微妙な存在なんだよな。。。
牝馬でＧ１７勝という前代未聞の事をやってのけた。競馬においては勝つことが全て。
それだけで史上最強という称号を与えてもいいほどのこと。

けど内容としては４歳から府中限定で走り、府中でも勝ち負け。他の舞台では全く駄目。
生涯成績も２６戦１０勝利。勝率５割も満たなく、海外も下の世代より成績が悪い。

なんというかとんでもなくすごい馬であることは間違いないんだけど、ウオッカ強い？
って思うのはこれしょうがないことでもあると思う。
実際競馬で馬券買ったり、こいつはまけねーって思うような確固たる強さってのがないんだよね。
だから両極端に好き嫌いが分かれる。けどミーハー受けは間違いなくする。
そしてこのミーハーうけするってことはすごい大事。半分以上がミーハーなんだし
関係者や評論家だってミーハーの意見を大事にする。
つまりウオッカがやっぱり最強なんだよ。

ただ議論は永遠に続くと思う。

>>824
というよりカンパニーの8歳時はピーク過ぎてないのもあったが
状態も最高だったんだよ。
もともと福永が乗った天皇賞でもバルクの不利なければ
サムソンと勝ち負けしてたと言ってるんだから

628 名前：小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日：2009/11/03(火) 19:41:33 ID:Zrzf5Iwb
（日刊スポーツ）
毎日王冠をカンパニーが勝った時、音無師は各紙の新聞記事に少々プリプリしておられました。
「僕らが頑張って馬を仕上げたのに、勝ったのはノリの好騎乗のおかげって書いているんだ」と。
天皇賞･秋のカンパニーは上がり３２秒９の豪脚。最高の仕上がりと、馬自身の強さで勝ったと思います。

>>830
じゃあそのエアグルのピークと、スズカのピークを比較して何でグル＞スズカになるのか説明してよ。
あとカンパニー＞エルもな。
都合悪いことに答えないニワカさん。

>>835
それは極端過ぎるかもしれんな
ウイングアロー＞＞＞クロフネ
くらいにしとけ

>>835
なぜ？実績はクロフネ＞ブルコンだよ
むしろ地方Ｇ１を中央Ｇ１と同列に扱うあたり牝馬限定と混合を区別できないアンチの発想

ミーハー受けがいいのは成績が綺麗なダスカの方
ダビスタ脳の奴とか大好きだろうな
でもプロからの評価だと特別賞却下される程度の低評価

ウオッカはダスカがいなかったら良かったのにね

ダスカさえいなければブエナの次のナンバー2候補にはなれたかも。あくまで候補。
可哀想なウオッカちゃん

>>844
ダスカいなくてもあんな負けまくりじゃ今と変わらないよ。
逆にダスカはウオッカがいなければ、とんでもない成績になってたな。
いくら僅差で負けて強しの競馬とはいえ天皇賞優勝してたら
誰もが認める史上最強牝馬になってたと思う。
よくも悪くも完ぺきな馬ってのは中々日本にはいないねー
ディープも有馬負けて、凱旋門賞３着から失格とか。

>>839
自分では何の考えも及ばないし、自分の主張もなく相手に頼りきったいちゃもん付けな訳ね、君は
そんなにススズが大好きならまず自分がススズが上という具体的な主張をしてから相手に求めるべきだと思うがね
まぁ別段君には何ら期待はしてないから先に書いてあげてもいいけどね

勝ったレースだけじゃなく、他のＧ１(ＪＣや有馬)においても強力な内容と実績を持って裏付けがある事がひとつ
裏街道をやたら持ち上げ、フロックでも出来るようなＧ１での勝ち方相手関係なススズとはまずそこが違うね
秋天でも既に実績のある４歳秋のバブルを競り落とすという申し分ない内容だね

カンパニーとエルは何のために名前が出てきたのかすらわからんけど

ススズとエルの臨戦過程がほとんど一緒とかアホすぎる
エルは“放牧明け”で５ヶ月ぶり、一方ススズは３ヶ月厩舎で調整されていただけ
これを同じ休み明けなんて表現するのはアホのすること

ダスカ基地がやたら持ち上げてたグランプリだけど……






何かロクにメンツ揃わないから賞金上げるみたいねｗ

>>842
＞ ミーハー受けがいいのは成績が綺麗なダスカの方
＞ ダビスタ脳の奴とか大好きだろうな
＞ でもプロからの評価だと特別賞却下される程度の低評価

何を言ってるんだ
ミーハー受けがいいのはド派手なレースをする魚の方だろう

>>848
つか今時有馬なんか有難がってるのはダスカ基地とマツリダ基地だけだろｗ

>>842
俺は逆だと思う。
あの有名なユニフォーム着て応援してた人達が競馬歴長いとはとても思えない。

牝馬のダービー馬とかミーハーと言うかにわかファンが喰いつくでしょw

今週でウオダス論争は終わりだから

>>845
＞ いくら僅差で負けて強しの競馬とはいえ天皇賞優勝してたら
＞ 誰もが認める史上最強牝馬になってたと思う。

負けて強しなら、強いと認めるべきだろ

＞ よくも悪くも完ぺきな馬ってのは中々日本にはいないねー

こういうのをダビスタ脳というんだ

優駿でウオッカは老若男女問わず幅広く支持されてたけど
ダスカはミーハー中心とばれたじゃん

>>853
強いとは認めるかもしれないけど、天皇賞馬という記録は残らないからね。


>>852
ブエナがＪＣかったらもう終了かもしれないね。
俺は有馬も取ってもらって完全終了を望むが

ミーハー受けするから支持層が広いと考えるのがふつうだろ

てかミーハー中心ってどんな日本語だよ…

>>856
先に言われたw

ウオッカ 長嶋茂雄
ダイワ 野村克也
ブエナ 王貞治
野球選手だとこんな感じ

ウオッカ 三浦知良
ダイワ 中山雅史
ブエナ 中田英寿
サッカー選手だとこうかな

＞ 強いとは認めるかもしれないけど

かもしれないってどういうことだ。 主格はあんただろ。イエスかノーかのニ択だろ

それとも単に魚が嫌いなのか

凋落の激しい有馬、その中でも史上最低が08
ダスカ基地もそれが分かってるからモナークに勝った有馬じゃなくてウオッカに負けた秋天の話ばっかりするんだよなｗ
だけど負けレースを誇るのって悲しいよな
アウェーでモンジューやエレキューやハリランに惜敗とかならまだ分かるけどさ
同じ日本馬で同じ歳の同じ牝馬に日本国内で負けたレースが最大の誇りってｗ

まだやってんのか〜（笑）
飽きない奴らだな（笑）
ミーハーとかよりも競馬歴長いおれが大和が最強言ってんだから最強じゃね？
歴代最強で驚かされたのはファインモーションだがそれ以降強い馬出過ぎて驚くこともなくなった 怪物クロフネでさえディープに消されたし

ドバイWC2着を理由に史上最強牝馬を主張しないトゥザ基地(いるのか知らんがｗ)はまともだなｗ

負けて強しって言葉は、負けた方への慰めの言葉だからなｗ
惜しかったからと言ってタイトルの半分くれる訳でもない。
08秋天は首の上げ下げだけで決まったようなレースだが、年度代表馬も最強牝馬もダスカからすり抜けた瞬間だったね。

8歳馬カンパニーにかなわないような馬が最強なわけがないｗ
だいたいＧ１を７勝してるのに４勝のダスカと比較される時点で
ウオッカのレースの中身が大したことないのがわかるなｗ

惜敗より惨敗のほうがダメでしょｗ
ウオッカはマツリダゴッホに完全に打ちのめされたことでマツリダ＞ウオッカは決定
あとカンパニーに連続KOされたことでカンパニー＞ウオッカも決定
こんな超A級とは言いがたい牡馬より弱い馬が史上最強牝馬のわけがないｗ

けど、そのウオッカに２回も負けたんだろうよダスカはｗ
それにカンパニーには勝ち越してるんだが…
カンパニー＞ウオッカが成立するんならウオッカ＞ダスカも成立しちゃうよ

>>866
同じ３勝２敗でもどんな内容のレースで３勝２敗だったかだよ。
カンパニーの２勝は完勝と言える内容だったでしょ。
バブルがエアに２連敗して相手の方が強いって陣営もはっきり認めてたけど
ウオッカもそれと同じくらい完敗だったと思う。
まぁお互いにどこがピークだったか分からないけど、
カンパニーの方が強いって印象は残るよね。

カンパニー、マツリダ＞ウオッカは確定だし、ウオッカ＞ダスカでもいいよ
>>864みたいなこと書いたけど元々この二頭はほぼ互角で優劣つけにくいってのが俺の見解
俺はブエナビ推しだ
カンパニーやマツリダより弱い牝馬が史上最強牝馬なんてありえない

>>867
ウオッカに乗った武豊さんもカンパニーは強すぎだと言ってるよね。



ただ、ウオッカみたく惨敗してるイメージの馬は惜敗した馬とは違って、こんな酷い負けは本来の実力じゃない、体調が悪かったからだ等好意的に受け取ってくれる

>>867
でもウオッカvsカンパニーは去年の安田みたいなレースもある。
武があんな乗り方しなければ、相当突き抜けてるハズ。
ウオッカのピークがあそこにあったとしたら、どっちもどっちって気もするが…

>>869
スペみたいに一回惨敗しただけとかならともかく
ウオッカみたいに何回も惨敗しててもそんな風に思えるかな？

府中でもよく負けるけど府中の時は惨敗ってほどの惨敗はないんだし。
普通に府中以外は走らないってとらえるのが普通だと思う。

それ考えたら、惨敗って卑怯で都合のいい負け方だよねｗ

状態悪く惨敗＞本来なら惨敗する状態なのに、能力だけでなんとか惜敗
ならやってられんわな

安定感のある馬は負ければ実力
安定感のない馬は負ければ参考外

なんだかなぁ

めんどくさいのがブエナがＪＣ有馬をナカヤマ以外の弱メンにあっさり負けてしまうも来年の古馬混合でなんとかＧ１を二つ勝ってしまう場合
まさに泥沼

>>873
本当は強ければ惨敗なんてことにはならない。
ディープが惨敗しないのは？エルコンが惨敗しないのは？
ルドルフが惨敗しないのは？
競馬だから何があるかわからないのはもちろん、展開、馬の状態、枠等いろんな条件で
負けることだってあると思う。それでも惨敗しないのは強い証拠なのにな。

色んなスレで今年のＪＣは雑魚メンとか言うやつウオ基地だろwブエナが勝った時の予防線w去年よりレベル高いから大丈夫(笑

2着だろうが18着だろうが負けには何ら変わらないと思うけどな？
出走すら出来ないのは惨敗にも劣るし

まぁでも珍見解として面白いとは思うよ
ウオッカは有馬記念11着
ダスカはシンザン記念2着
ブエナは新馬戦3着
グルは秋華賞10着
アパパネはローズS4着
がそれぞれの実力って訳ねw

じゃ最強は桜花賞2着のシーザリオかなぁ

ヒサトモしかいない

ウオッカは桜花賞でダスカに着差以上に完敗してるから微妙

>>877
それ書いてて自分の方が珍見解だとは思わないのか？・・・

>>877
誰もそんな事言ってないし極論しか言えないんだったら帰った方が良いよ。
ハマる条件じゃないと強い競馬が出来ない馬は
最強とは言えないんじゃなかって話。

>>846
お前が日本語も読めなくて、自分の発言も忘れるくらい病的に頭が悪いことはわかった。

まず俺の主張の根拠は>>829で示してる。

そして
カンパニーの毎日王冠＞エルの毎日王冠
と言い出したのはお前だ。

また、エアグル＞スズカの根拠も無駄に長く中身のない文章で、漠然としすぎてて根拠となっていない。

カンパニー＞エルを聞いたのは、お前なりの馬の比較法が、比較する馬によって軸がぶれていないか確かめるためだ。

ここまででは、お前が何の根拠もなく
エアグル、ウオ、ダスカ、ブエナ＞スズカ
と言ってることはわかった。

ダスカ基地を見ると、ブエナが最強云々はどうでもよくてウオッカより強ければいいというスタンスだな

ハマる条件が混合５勝も出来るほどあるんなら、それは充分競馬体系に対応出来てるだろ
１勝で万能性があるとか言い出すくらいなんだし

>>882
いきなり興奮して登場してどうしたの？
君、あれで主張になってるつもり？
グルのピークが何故か５歳の宝塚に来ている理由は説明できるのかい？
実際に秋天を勝ってる時を外す理由は？
そこで惨敗してるススズをスルーしてる根拠は？
元々期待してなかったけど、反論すら根拠無しの思い込みだとは予想しなかったよw
｢グルの強い時期｣に勝ってる？ なにそれw

ブエナはまだ現役だから
JCなり有馬なり　タイトル次第で評価が変わるから
まだなんとも言えん

>>884
特定の条件じゃないと普通のオープン馬クラスになるような馬って
ウオッカ以外にいる？？
遠征苦手なハヤヒデだって府中苦手なグラスだって格好はつけてたでしょ。

>>887
府中以外でもＧ１馬じゃん
まぁ府中を除外する意味もわからんけど

ブエナが古馬秋三冠達成したら文句なしに最強です！

>>879
３歳春だけで判断するのはちょっと…
確かに３歳時はダスカが圧倒的に強いとは思うよ。
４歳時は互いに凌ぎを削り、ダスカ引退後の５歳時は魂が乗り移ったような走りでG1を３勝…
お互い良い関係だったんじゃないかな？

>>885
横入りだが、グルが勝った天皇賞時のススズのことは
本格化前ってことでスルーしてやっていいんじゃないかと思う。
同じく３歳秋のグルは秋華賞ごときで惨敗してるんだからな。
パドックのフラッシュのせいとか言ってたが、まぁまだ未完成だったんだろう。
ススズもあの時点はまだ未完成だったんだよ。

>>883
ダスカ基地というかダスカ系を好きなやつは純粋に強い馬が好きなだけだから。
逆にウオッカみたいな馬を好きな奴は強い馬がすきなんじゃなくてウオッカという
馬自体が好きなんだと思う。
あくまで俺のイメージだけどな。

俺は前者だけどもしブエナがｊＣ有馬取れたら文句なしに最強でいいと思う。

つまり前者はダスカという馬自体にそれほど執着してないんだよ。
強ければ別にダスカじゃなくてもいい。


>>890
５歳のウオッカ別になんもかわってないだろ。ＶＭ１着か２着の違いしかないじゃん。
ドバイのＧ２Ｇ１共に惨敗だし。

今度のJCでブエナが国内馬最先着するようなことになれば
これはもう歴代最強牝馬と認めざるを得ない。
グルもウオも混合Ｇ１勝ったとは言っても
その時の牡馬のレベルがどうも高くなかったような気がするんだよな。
今回の牡馬のレベルはかなりwktkてきるレベル。

>>891
もちろんあんなのが参考になるとは思ってないよ
何故かグルのピークがススズの勝った宝塚だというトンチンカンな主張をされたので、逆例として｢ではこういう事になるよ｣と提示しているだけさ

>>893
いや、結果だけ見ればそうなんだけど、あの安田だけは、前年秋に同級生ダスカと共に戦って降したディープスカイ･カンパニーにこんなところで負ける訳にはいかない…みたいな擬人化した感覚を覚えたんだよ。
勝手な妄想で申し訳ない…

ダスカは有馬
ウオッカはダービー
ブエナはJCとくれば
どうだ　このスレは非常に盛り上がるわけか

>>897
いや、JCはウオも勝ってるんだが。

ブエナ宝塚とってればそんな盛り上がり方もあったのかも

日本競馬史上最強牝馬はなにか１８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1290405291/

次スレ

個人的には春天勝つ牝馬が出たら最強に推したいなあ。

>>901
来年誕生。メイショウベルーガ。

>>901
春天勝ったのはレダだけだけど、3200時代の秋天含めれば何頭か勝ってるね
クインナルビーとか共に3200で春2着、秋1着レコード

結果として勝ち馬が出てないだけで、チャンスはあるだろうね

春天勝つと本当に凄いと思うけど中距離勝ちもないと評価しにくい

ウオッカ＝基本マイラー

ブエナビスタ＝マイルから長距離までこなすミドルディスタンス

ウオ基地は珍見解というより珍説なんだよな

「ダスカはウオッカに2回負けてるからウオッカ＞ダスカニダ！」
と見てる方が恥ずかしくなることを堂々と言う

ダスカが勝ち越してるからダスカ＞ウオッカは確定なんだけどな

>>906
ウオ基地は2回かってることよりも、最後の勝負で勝った事を押してるんじゃないの？
「最後は結局ウオッカの勝ちー！」ってことで。
ダスカの弱い点は勝ってたのが3歳ってところだろうね。
古馬でもう一回どこかで当たって、ダスカが勝ってれば3歳との併せ技でダスカのが上と言えたと思うけど。

しかもその前のレースも、どっちも負けてる中での先着に過ぎないから苦しいわな

「最後に勝った方が勝ちー！」って言うわりにはカンパニーの話になると
「ウオッカが勝ち越してるからウオッカの勝ちー！」と言い出す。

つまり、ウオ基地は都合の良い解釈をしないとウオッカは最強牝馬の議論には加われないことを
ウオ基地自身が証明してるだけ。

でも結局あっさりと論破されるから荒らしみたいに騒ぐだけ。

>>907
まー試合には負けたけど、
内容はゴールの瞬間だけウオッカが前に出てたってくらいどっちが勝ちでも
おかしくないレースだったんだけどな。

府中しか走れないウオッカが府中で互角の勝負してる時点でどっちが上かなんてのは
わかると思うんだが。

というかそれ以前にお互いのれレースみてりゃ、どっちが上？って差じゃないと思うんだけどな

一番強いのはブエナビスタだけどな、ウオッカ基地はブエナがいくら勝とうと難癖つけてくるだろ

ウオダスの場合は二頭が出る中で抜けて格とレベルの高いレースだからだろう
カンパニーがウオッカより強かろうが最強牝馬の話に全く関係しないし、まぁカンパニー自体実績でウオッカに置いていかれてるってのもあるだろう

>>892
同意
仮にウオッカとダスカの成績が逆だったら
（ウオッカがG�T4勝で連対率100%　　ダスカは府中専用機なのに府中でも惨敗を繰り返すがG�T7勝）
ダスカ基地はウオッカファンになってたかもしれんが
ウオ基地はウオ基地のままだと思う

>>909
最終対決至上主義のウオ基地理論からは、ウオッカ対レッドの場合はどうなるの？

>>914
当然レッド＞ウオッカ
そしてブエナ＞レッドだから
ブエナ＞ウオッカまでは確定

と言い出したら「でも実績が〜〜〜」と言ってﾌｧﾋﾞｮりだすｗ

そもそもあのドバイの結果からレッド＞ウオッカとなる
理由がまるでわからない

さすがに三段論法にまで持ってくるとアホにしか見えんな

>>916
海外での強さだったらレッド＞＞ウオッカだな。
トータルでみてレッド＞ウオッカとは思ってないが。

要するに府中以外のウオッカってそんなもんてことだよ。