日本競馬史上最強牝馬はなにか１６

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ブエナビスタ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか１５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1288797838/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１２０　ブエナビスタ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２１　ブエナビスタ　１０天皇賞秋１着
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

【すぽると】競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ブエナビスタ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

とりあえず府中専用機は論外でいかない？
ウオ基地は絶叫するだけで説得力が無いから荒らしレベル

すぽるとで答えが出てた

すぽるとの結果通りで良いんじゃないの。
すぽるとの結果に反論あるなら根拠どうぞ。

>>6と>>9が矛盾している件について

重度のウオ基地だからしょうがない

ここまでウオ基地が重症だと宗教級だよな・・・

最強ウオッカ、次点ブエナで異論はない。
結局実績がものを言う世界。

>>19
今のところはそうですね。

馬主からみたら稼いでくれれば何でもいいｗ

ある意味すぽると関係者がこのスレ見て、
「じゃあ俺たちで決めてやるからこんなくだらない争いをさっさと辞めろ」
と思って企画したのかもね。

ってことで結論出たしいいんじゃね？ウオッカが最強牝馬で。異論反論ないんだろ？

ブエナ最強で結論出たね

何だそれ
それなら同じような企画でもっと大規模なのがいくらでもあったんだからその時にそう言っとけよw

レーティングでブエナに抜かれたから路線変更したいんだろうけど苦しすぎるw

RPRはブエナ123だよ

>>24
ああ、優駿とかの？あれでも結局ウオッカが牝馬最高順位だけど？

>>3
ブエナ123な

ブエナがＪＣで日本馬最高着順ならブエナ最強。
カンパニーや一発屋のスクリーンヒーローなんかに完敗したウオッカでは役不足。

サンプル数が100を下回るようなアンケートなんて、信憑性のかけらもありません。
それを根拠に持ち出す時点で、頭の悪さをアピールしているようなものです。
ちゃんと義務教育をおえてから出直して下さい。

ウオッカ基地は以前レーティングが強さの基準とか
府中で結果残せばそれが全てと言ってたのにw

あれをもう一回聞いてみたい
ブエナが活躍してから見かけないぞw

>>29
100どころか全部で40ぐらいらしい
本当にフジテレビがやったの？

>>29
信憑性がないと言う事は、サンプル数がもっと多ければ結果が変わると言う事かね？
今までの優駿やらアンケートとも結果ほぼ同じだと踏まえての今回の結果は、その補強材料としてもみられるのではないか？
ならば君は、仮にサンプル数が多ければどういった結果になったのかと予想するかね？
血何見に俺は他のアンケート結果と今回のアンケート結果、評価、実績などから上位は動かないと思うがね？

すぽると(笑)とか言ってるのはウオッカアンチだろ

そんなゴミソースウオッカ基地が誇る訳が無い

今日アパパネが勝ったら、Ｇ１　５勝最速のブエナを抜いて歴代１位になるね。

所詮アンケートなんてお遊びみたいなもんでしょ。
ではアンケートが全てと言っているウオ基地たちに質問。
ブエナは全てのレースで１番人気に推されていますが、コレについては？

ブエナの活躍で、もはやウオッカの強みはダービー制覇のみになったね。

だから何回も言ってるように、ウオッカは最強じゃなくて最高だと。

何回も負けても大レースかっさらっていくタイプだと。
スイープとかを強くした路線。
ブエナやダイワはクリフジ路線。というかこういう成績の牝馬は近年見当たらない。

最強としてどっちの路線を選ぶかはもう個人の好みとしかいいようがないが。

サンデー孫は高牝低牡だとしかいいようがなくなってきたな。

大きい所勝つんだから強いのは認めるが最強かと言われたら話は別

府中にこだわりがあったとしてもブエナは３戦無敗だからなぁ

もう最強の座を抜かれるのは時間の問題だろうけどw

>>32
頭悪い人とはあまり話したくないんだがな。

結果が変わる変わらないに関わらず、競馬ファンの母数に対してサンプル数が極端に少ない場合、その結果は信用に足らないということだよ。

あのあと、ヒシアマゾンと答える人が偶然2人続いたら順位が変わってしまうんだぞ？
もしかしたらアパパネファン20人の集団にアンケートを続けてたら、アパパネが一位になったかもしれない。
それのどこが信用できる結果なんだ？

あと、質問が違うアンケートを並べて総合的になんて馬鹿もいいとこ。
馬鹿なら黙ってなさい。少なくともバレないから。

>>38
そのアンケート結果が、世の実情つまり関係者やマスコミの論調と違うと言うなら解る。
だがこのアンケート結果を見るにほぼ同じ。
つまりサンプル数が少ないながらもそれらの結果の補強材料となりうる。
それと「アパパネファンが20人いれば」なんて小学生レベルの言い訳は見苦しいよ。
ファン＝その馬を最強と思ってると思うのかい？
アパパネファンがだろうがウオッカファンだろうが結果は変わらんよ。

ごめんちょっとアパパネ推してたけどやめるわ
スノーフェアリーに勝てる日本牝馬いないだろこれ

ＪＣが楽しみだなぁ〜・・・

スノーフェアリーが圧勝しすぎたせいで
日本最強牝馬を決めるのがアホらしくなった。

ジャパンカップでブエナとやんのか？

まだすぽると君が頑張ってるw

>>43
スノーフェアリー登録してるの？

あんま名前あがってなかったけどアパパネは完全に脱落
スノーフェアリーはまだしもベルーガにも完敗してるようじゃ

ウオッカ推しは多分ＪＣで悶絶すると思うぞｗ
ブエナのレートとんでもないことになるｗ

>>39
言い訳じゃなくて有り得る話をしたまでだ。
ファンなら自分の好きな馬に下駄はかすことくらい、よくある話だ。
逆にそれは全くないという根拠はあるのか？
思い込みで馬鹿な断定してんじゃねえよ。
俯瞰で物をみれないガキなら黙ってろ。

スノーフェアリー>ブエナはしょうがないとしても、
もしブエナ>スノーフェアリーがＪＣで確定したら、
ウオッカ、ダスカ両基地はどんな悪あがきをするんだろうｗ

レース史上最強勝ち馬はスノーフェアリーでいいよ、もう。

スノーフェアリー最強すぎる

>>50
レース史上最強はスノーでいいかもしれないけど、
ここは日本の最強牝馬を決めるスレですよ？

圧倒的な本物を見てしまったら
日本最強牝馬とかどうでもよくなった

>>52
馬に国籍聞いてみる？、と。

現役なら
フェアリー＞＞ベルーガ＞アパパネ＞ブエナ＞レッド＞その他

このスレではウオッカ＞ダイワスカーレットです

この２頭だけの比較なら
ウオッカ＜ダイワスカーレットです

牝馬限定戦1レースでスノー最強とかどんだけミーハーだよｗ
牝馬戦でいいならインモ―だって離して勝てるし
単純着差はウオッカのＶＭが上
エリ女連覇のアドグルが牡馬には全く通用しなかった例もある

ＪＣ出るみたいだから楽しみだけど

安心しろ。
ブエナビスタはジャパンカップで5着以下は確定。今まで対戦相手に恵まれていたが
ついに化けの皮が剥がれる時がきたな。

>>45
登録してるし出るよ
陣営も「エリザベス女王杯を勝ったらジャパンカップ出走」と言ってたし

確かにスノーフェアリー強かったけど
ベルーガに４馬身差ならブエナビスタでも不可能ではないかと

ジャパンカップでブエナビスタがスノーフェアリーに勝つのは有り得る
あくまで府中でなら、だけど日本競馬史上最強牝馬を名乗るには
ナカヤマフェスタとスノーフェアリーが出走する今年のジャパンカップを勝てば十分そうだね

牝馬ばかりクローズアップされてるけど
エイシン、ローキン、ヴィクピサ、ペルーサも頑張ってもらわないと
来年つまらんよ

今日の結果を見る限りじゃ
ダスカ≧ブエナ＞＞アパパネ＞ウオッカになった感じ

TBSが無理矢理持ち上げた亀田
マスコミが無理矢理持ち上げた民主党
ＪＲＡが無理矢理持ち上げたウオッカ

実力も能力も低いことがバレたときの世間の評価は同じだな

まだ懲りずにネガキャンしてるのかｗ

>>63
２ちゃんが無理矢理持ち上げようとしたダスカは、持ち上がらずに消え去ったなｗ

アパパネが雑魚でウオダスブエナに絞られたな

ウオッカは府中限定だから論外って結論になってたと思うよ

>>67
君の中でだけ、ね。

マスコミや関係者、世間からの評価ではウオッカが最強で異論はないと思うが。

>>63
なぜか納得できる

ごめん、結論は俺が出したんじゃないんだ

そもそもアパパネはレーティング低かったからあまり評価されてなかっただろ？

距離も短い方が合ってる

>マスコミや関係者、世間からの評価ではウオッカが最強で異論はないと思うが。
ウオッカが？
それこそ「君の中でだけ」だ

化けの皮がはがれたウオッカは最強牝馬論争から脱落したぞ

今日のスノーフェアリーで分かっただろ
世界で勝負できるブエナ
出来ない誰かさん

>>72
君の中でだけ脱落したから、みんなそうだ！ってことかい？
困ったねえ？
マスコミや関係者からも最強牝馬＝ウオッカだし、昨日すぽるとのアンケート結果でもウオッカがトップ。
キミが最強馬じゃないというのは構わんよ？
だが「僕がそう思うからそうに決まってるんだ！」って考えは小学生で卒業したまえ（君は小学生なら謝るがね）。

ウオッカ基地は常に話題の中心にいないと気が済まないみたいだな

もうブエナの時代なのにそれを認めることが出来ないんだろ

>>72
タイトル数的にそうなってるだけなのにね


だからウオ基地はブエナが秋天ＪＣ有馬の古馬３冠して、ウオッカと並ぶと言ってるわけだしね

＞マスコミや関係者からも最強牝馬＝ウオッカ
証拠は？

＞昨日すぽるとのアンケート結果でもウオッカがトップ。
え？他は？
たった１９票じゃん

現実を認めたくないウオ基地。
解散？したダスカ基地。
滑稽だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
新聞等も読まないのか。まあ人には人の事情があるから、とやかくは言えないけどな。
まあだからこそ、ウオッカが最強牝馬として認められていることを知らないのか。

なんか、ゴメンな？家庭の事情とか知らないで、なんか言っちゃって。
君が認めたくないのならそれでいいよ。
別に君にとって都合の良いことが書いてるわけじゃないしね。
君は君で、マスコミにも関係者にも最強牝馬になんて思われてないに決まってるんだ！って思ってればいいよ。
ただその自分の価値観を他人に押し付けるのはそろそろ卒業した方が良いね。

はい、証拠はないそうですｗ

関係者とかマスコミとか関係ないの
客観的に結果を見て物を言えばよいだけ

そして時代は流れてる
JC後にアンケートすればまた結果は違う

諸行無常の世の中なのに時間が止まってるのがいるな

>>81
客観的に見た結果、一人ひとりがウオッカを最強だと認識した。
その集合体に拠り、世間、マスコミ、関係者らの最強牝馬=ウオッカが出来上がっただけの話。
簡単だろ？
無論君が言うようにＪＣ後にその論調が変わることもありうるがね。

>>80
じゃあ君に「きっと答えれない」質問。
世間やマスコミ、関係者ではどの馬を最強牝馬と評していると思う？

>>82
お、ウオ基地発見！
１人ひとりがウオッカ最強と認識していればこんなスレは立ってないような・・・

>>83
一人ひとり違うんじゃない？
それより証拠はないってこと認めたんだね

>>85
万人が認めている、じゃないよ。
論調のこと言ってるの。

俺の言う通りだ。答えられないんだね。
ま、当然かな。俺こういった人の心理当てるの得意なんだ。
その人が出来る事出来ない事が解るって言うかさ。俺に取っちゃ結構簡単だけどね？

×答えれない

○答えられない

論調って何だｗ
一人ひとり違うんだから論調だって一つ一つ違うに決まってるじゃないかｗ
ごまかしてばかりだなこいつは
証拠もないみたいだし

何がウォッカだよ。ハシッテホシーノだ。

>>88
やっぱり答えられないね(笑)
ごまかしてばっかりいる人間は嫌われるよ？
まあ、本当は解ってるんだよね？でもそれを答えると都合が悪いもんね？
だからごまかして、論点ずらして、ってやってくしかないもんね？
マスコミも世間も関係者も、みんなバラバラなの？多くの人間がこの馬だ、といえる馬はいないってことにしないと都合が悪いもんね？
解る解る(笑)

いや〜、やっぱこの質問鉄板だわ。
この質問するとダスカ基地（君がダスカ基地か知らんがね）とかは貝のように黙るもんなあ？
今回も完璧に上手く言ったわあ(笑)。

>>88
08年度代表馬ウオッカ、09年度代表馬ウオッカ
競馬関係者から最高評価を受けない限り、年度代表馬は受賞出来ません
ウオッカの強さが海外からも認められ、シーザスターズの種付けも出来ました
今日のフジの競馬中継でもディープと並び、ウオッカが映像付きで出て来ましたね

馬鹿チョン以外から評価してもらえないラキ珍ダスカｗ
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選ｗｗ
有馬記念を1番人気で1着になった馬の中で、唯一のJRA賞を受賞出来なかった駄馬ｗｗｗ
当然、競馬中継で名前すら出て来ませんでしたｗｗｗｗ

>>89
ここ１週間で１番ワロタｗｗｗｗｗｗ

証拠が出せなくて、ついには発狂しちゃったｗ
ないなら最初から言わなければいいのに強がっちゃったんだねｗ

>>90
>>91
つかぬ事を聞くけど・・・
ダスカ基地は解散したの？
まあ、もともと最強説に無理があったからね。

>>93
論点ずらしちゃん必死だねえ？
どう答え出た？無理だよねえ？だってこの質問誰も答えたことないもん。
君じゃあ荷が勝ち過ぎた質問だねえ？
ま、大丈夫。最初っからきみに答えられるなんて思ってないからさ？
答えられないよねえ？答えたら都合が悪くなるもんねえ？

ま、君はこのカキコミにもまた同じようなレスするんだろ？答えられないから論点ずらしのね？
解るよ。そういうの。上でも言ったけど、そういったこと俺スグ解るんだ。他人の心理って言うのかな。

走り続けて府中でだけでも最高の成績残したウオッカの方が
満足に走り続けるのが難しかった馬より競走馬として優れていると思うが

つまり走り続けて成績を残してるブエナが最強
それぞれに欠陥持ってるウオ基地もダスカ基地も消えてほしいわ

ねえねえ、一つ聞くけどキミの質問とこっちの質問
どっちが先に聞いたと思う？ｗ

順番からして君が答えなきゃいけないのに逃げ続けてるんだよねｗ
さあ、はやく証拠出してみて？

無理だと思うけどｗ

>>94
解散もなにも、元から基地自体が少ないからな。
実力はあるけど地味だし、ケガも多かったし。


ダスカ基地と言われてる奴らのパーセンテージは

・ウオッカvsダスカだったらダスカの方が勝ってるという奴ら＝40％
・アンチウオッカ＝40％
・真性ダスカ基地＝20％

だろう。

>>97
やっぱりね。
答えられないよね？
誰が最強牝馬として認めらているかなんて口が裂けても言えないよなあ？

まあ君が逃げ回る姿も滑稽で面白いけどね？
この後も是非その無様に逃げ回る書き込みを頼むよ？(笑)
さ、この書き込みのレスも是非お願いするよ？逃げ回るレスをね？

つまりね、キミは証拠が出せなくて苦境に追い込まれたから

逆に質問をすることで場を誤魔化して逃げようって作戦なんだよねｗ
最初からバレバレなのにｗ

>>93
反論してみせろよ馬鹿チョンｗ
ウオッカの年度代表馬に華を添えた特別賞落選馬ｗ

>>94
解散？意味がよく分からないが・・・
ダスカを最強と言っていた人達なら、多くがブエナに移った様だけどね
まあ、チョンは引き続き朝鮮馬限定の見苦しい醜態を晒すでしょう

>>99
私が変わりに答えるよ>>91が証拠だ馬鹿チョンｗ

>>98
なるほど、もともと少ないのですか・・・
ダスカ基地はほぼ壊滅したようだし、めでたしめでたしですな。
でも、それでも生き残った残党は精鋭化してるんだろうな・・・

間違えた
>>99→>>100で

まぁ、人気と実力は違うからね。

だいたい、そういう公正な最強馬アンケートなんてどうやって取るんだよ？
けっきょく、人気あるウオッカが1位取るに決まってる。
競馬場でアンケート取るにしても、昔タニノの勝負服着てたような奴に聞いても
「ウオッカ最強！イエーイ」とか言うに決まってるｗ
そんなアンケート、あてにならんだろｗ

まぁ、逆もしかりだな。
聞いた奴らに、ダスカ基地が多かったら、それも無意味だしな。

要は、ちゃんとした公平なアンケートなんて取れないんだよ。
アンケートでの最強＝人気

俺みたいに単純にウオッカ基地が嫌いなのもいる

ダスカ基地じゃなく単純にウオッカとの比較や過去の馬との比較で押していただけ
それを真性のウオ基地は自分と同じと思って基地認定していただけ
ブエナが安定感でダスカに迫り体質面では超えているのだからブエナに流れるのは自然なこと
その流れに逆らうのが基地なんだよ
ウオ基地は真性が多いからしばらくは悪あがきするんだろうが

と言っても今日のスノーフェアリーを見てブエナがＪＣで完敗なら日本最強なんて意味が無くなるな、寂しいけど

もし歴代最強牝馬を決めるレースがあったとしたら、俺はファビラスラフィンの単勝を買う

>>104
アンケートでは、最も人気のあるウオッカが勝っちゃうからね
だから、競馬関係者が決めるJRA賞や顕彰馬に選ばれているかが重要なんだよ
例えば、エルなんかは顕彰場に選ばれていないから最強馬とはなかなか言われないね

もしかして、皆はバレーボールを見てない？

>>100
証拠をだせ、ってことは、「僕は認めない！最強牝馬＝ウオッカなんて風潮は絶対にないに決まってるんだ！」ってことだよね？
あ、ゴメン。これも「絶対に答えられない」質問だわ(笑)。
YESかNOかだけのカンタンな質問だけど、これ、君絶対答えられないわ(笑)。
まず間違いなく、はぐらかすね。
まあ100パー外れないな。

>>108
あんな、関係者どもの上げ上げレーティングとかに
意味も何もないと思うぞｗ

ディープのレーティングとか笑えるからなｗ
たしかにディープは強いけどさｗ


だから公正なアンケートなんて取れないだろう。

>>104
オグリキャップやハイセイコーが最強と言われることがあるかい？（オグリはまれにあるかな）
人気とアンケートが関係なあるなら、この2頭をぶっちぎりの日本最強馬にならなきゃおかしくないかい？
実際は人気なんて関係ないんだよ。
ミスターシービーの方がルドルフより人気があっても、投票などではルドルフが上に来る。
勿論実績がルドルフの方が上だし、直接対決上ルドルフが全戦全勝と言うのあるがね。

俺、おまえがどんどん質問してくる理由知ってるよｗ

質問に答えてもらうのが目的じゃなくて、こっちの質問に答えないのが目的なんだよねｗｗ
最初からわかってるんだよね、逃げ回ってる理由もｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ウオッカ…「日本最強牝馬」
ダスカ…「日本最速（笑）牝馬」

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

読売新聞11月30日の紙面より

「(ウオッカは）これがラストランになるかもしれないが、その豪脚は世界中に、
日本の『史上最強牝馬』として語り継がれるだろう」


こんな感じみたい

>>112
またまた大当たり。
ま、当然かな。
だって君に都合の悪い質問しかしてないからね。
答える自動的に君の都合が悪くなる質問をね？
さあさあ、このカキコミに逃げのレスをしてくれよ？滑稽な逃げのレスをね？ほら、早く(笑)。

スイープトウショウにきまってるだろ！！

逃げずに早く証拠だしてーｗ
>>77で聞いたのにいまだに逃げ回ってるｗ

今夜もウオ基地がﾌｧﾋﾞｮってるだけかよ

最強牝馬をレートで決めるならブエナに確定
成績で決めるならダスカで確定
獲得賞金で決めるならウオッカで確定

人それぞれ

他のスレでフルボッコされてるみたいだし
もう泣いてるんじゃないのこのウオ基地ｗ>>114

スノーフェアリーが122とか出したら笑えないなｗ
牡馬相手に勝ってるベルーガに４馬身だからあり得るんかな？

>>119
相変わらず必死だねえ？
ウオッカ最強の論調を否定運動がはかどってるようには見えないけどね？
さ、質問に答えてね？無理かなあ？(笑)

とりあえず0JxhNpJU0がアホの子だというのは分かる。
ウオッカが牝馬最強だって思われてんのは皆しってんだよ。
その上で本当にそれでいいのか議論してんだろ？
お前がバカな発言のせいで前提そのものがおかしなるんだよ。
空気よんで消えろよ。

JCでブエナがスノーフェアリー抑えて勝ったらレートがとんでもない事になりそうだなｗ

いたちの最後っ屁キタｗ

ウオッカ＝韓国
ダスカ＝日本
くらい？　基地もその国の人みたいだし

>>124
相変わらず必死に無様に逃げまわるね。
まあ質問に答えれないようじゃあ仕方ない。
基本だともうけどね？人の質問に答える事なんてね？
まあ、きっとその質問が君にとって都合の悪い質問なんだろうねえ？
だから答えられない。そりゃそうか(笑)。

東京コースならウオッカに勝てる牝馬なんか居ねーだろカスｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたけどこの間の天皇賞見るとブエナって桁外れに強くない？

あれだけフルボッコされたらしばらく部屋の片隅で泣くしかないわなｗ
憎悪を一段とパワーアップさせて戻ってきたのかな？ｗ

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

――日本馬のレベルはどう思いますか？
Ｍ・キネーン「ハイレベル！ハイスタンダード！ディープインパクトやウオッカなどトップクラスの馬は〜」
(7月19日発売競馬ブック)

2010年6月23日付　日経新聞
「今春引退したＧ�T級７勝の牝馬、ウオッカは４歳時、古馬のＧ�Tである安田記念と天皇賞秋で
牡馬を倒し優勝。 ウオッカとの直接対決がかなわなかったブエナビスタにとって、
このレース（宝塚記念）を制することは偉大な先輩牝馬に一歩近づくことを意味する。」

アパパネ、阪神ＪＦの時、競馬番組「サタうま！」で栗東トレセンに取材に行きました。
国枝調教師がこの頃から「目指せウオッカ」と言われていて私も注目。
http://www.sanspo.com/keiba/news/100411/kbd1004110919000-n1.htm

小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」

みんなのKEIBA「牝馬特集」にて
「最近はウオッカやブエナビスタのように牝馬の活躍が目立つ」

池添兼雄調教師
「最近は特に牝馬だからといって、そう割り引く必要はないだろう。ウオッカにしても
ブエナビスタにしても、牝馬だから格下なんてファンもまったく考えていないだろうしね。」

＞ウオッカやブエナビスタのような圧倒的強さは感じないが、ここ一番での勝負強さは両先輩馬の上を行く存在かも知れない。
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20101113-701497.html

２頭に絞られたみたい

>>127
あのレース後にウオ基地が一斉に黙ったのは笑ったｗ

スノーフェアリー＝トリプティク
大勝ちする馬は信用できん。
スレチだが

>>127
レーティングでウオッカ超え

ブエナにとって府中は庭となりつつある

>>128
ああ、君がね？答えれなくて悔しいみたいだしねえ？
ま、部屋の隅で小さくなってな？これ以上の無様な逃げのカキコミはレスを無駄にするだけだからさ。

って言っても君はムキになって無駄にレスするんだろうなあ。
いるんだよねえ。こうやって空気読めなくて他人に迷惑ばっか掛ける奴って。
困るなあ。

スレが正常なときにウオ基地が珍馬の名前を出して荒らすんだよなぁ

ウオッカは最初から脱落してるからスレ違いですよ

天皇賞で後ろ見る余裕があるんだからな
まさに圧巻だろ

ラビット+鼻毛の差とは何かが違う気がする

>>106
スノーフェアリーの実力を知ってて言ってる？
ミッデイに勝ち目が無いからエリ女に逃げてきた馬だよ
昨年のKGとBCターフ（連覇）を勝ったコンデュイットとは比べる事が出来ない程弱い馬
ブエナがこんなのに負ける様なら、その程度の馬だったというだけです

>>107
×ファビラスラフィン
○ファビラスラフイン
好きな馬なら、名前ぐらいは・・・

>>110
私は貴方の「公正なアンケートなんて取れない」という考えには賛成ですよ？
また、レーティングが全てとも言っていません
エルを例としたのは「１つだけ誇れるものがあっても駄目」という事を言いたかったんですよ
レーティング、JRA賞、顕彰馬などを相対的に評価する必要がありますからね

日本♪日本♪おめでとう！！！

今までキモイからウオッカ関連スレ見なかったがウオ基地って病的だな

こんなファンに憑かれてウオッカかわいそう

ワンパターンの馬鹿にはもう飽きたｗ

向こうのスレでイジメられてきな＾＾

すごい長文が多いなこのスレ

仮に府中でブエナとウオッカが対戦した場合
ウオッカが勝負になるのはマイルだけだと思うが
　
ブエナの2000mで追わずしてあの強さ
昔Vでトウショウボーイの圧勝劇を見て以来だな

ウオ基地はスノー応援するんか？
このジャパンカップをブエナに勝たれたらもはや比較にすらならんから。
同じ日本人としてブエナを応援しようぜ

ムチは入れてないけど追ってはいるでしょ？
ほんとに持ったままでブチ抜いて行くのはオグリキャップとかそのクラスじゃないと無理

>>127
マイルなら分からんがそもそも2000以上なら東京でもエアグル、ダスカあたりのが上だろう
ウオッカは牝馬の域を出ない気がする、ブエナは牝馬の域は脱してるな

ブエナなら府中でもブエナ＞ウオッカ
府中マイルのみブエナとウオッカは互角

府中でもウオッカとダスカは互角
府中以外ならダスカ＞ウオッカ

ウオッカはどの馬に勝てるの？

>>125
ウオッカ＝日本馬
ダスカ＝朝鮮馬
ダスカの馬主は馬鹿チョン徐海注ｗ
わざわざ毎度の自爆、御苦労ｗｗｗ

>>145
>>125の意味は
ウオ基地がチョンだからでしょ

それを証明してるのがID:WXZxFlz40
今日もいきなり火病ってるねww

117 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 20:59:46 ID:56LK3rY90
今夜もウオ基地がﾌｧﾋﾞｮってるだけかよ

13 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 09:05:35 ID:Yt1+Y/aZ0
とりあえず府中専用機は論外でいかない？
ウオ基地は絶叫するだけで説得力が無いから荒らしレベル

130 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 21:15:26 ID:z/8PC/HD0
>>127
あのレース後にウオ基地が一斉に黙ったのは笑ったｗ

134 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 21:20:05 ID:c5/F7Wnk0
スレが正常なときにウオ基地が珍馬の名前を出して荒らすんだよなぁ

ウオッカは最初から脱落してるからスレ違いですよ

146 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 21:35:01 ID:vP9WLXMt0
>>145
>>125の意味は
ウオ基地がチョンだからでしょ

それを証明してるのがID:WXZxFlz40
今日もいきなり火病ってるねww

本日の単発ダスカ基地

あのベルーガと凌ぎを削ってるレベルの2頭だもんなぁウオダスも

ウオッカが最強だよ。日本でも世界でも日本史上最強牝馬はウオッカで決定。
アンチがいくら批判しても覆らない事実だよ。
ブエナにはウオッカ超えのチャンスはあるけど
ダスカにはもう何も残っていない。既に完全に脱落している。

ブエナは東京でウオッカ並、東京以外でダスカ並に強いし
ウオッカとダスカとディープを足して3で割ったくらい強いけどな。

それでも現時点ではウオッカが最強なんだよ。

で、なんでダービーとJC勝ってる馬がマイル限定馬扱いされてんの？

>ウオッカが最強だよ。日本でも世界でも日本史上最強牝馬はウオッカで決定。
一行目でいきなりウケ狙いすぎてつまんない
やり直し

>>141
なぜブエナに限定？
普通は日本馬を応援するでしょ

>>144
08秋天1着年度代表馬ウオッカ
08秋天2着特別賞落選馬ダスカ
09JC1着年度代表馬ウオッカ
09JC逃走でエリ女降着のブエナ
実力でも評価でもウオッカが圧倒的に勝っているのにｗｗｗ

>>150
それは生まれで差別される惨めなチョンが言ってるだけｗ
競馬関係者やマスメディアが言ってたのなら、ソース出せよ馬鹿チョンｗ

今年の安田と並んで史上最低レベルと言われた今年の秋天皇賞、これに負けたら恥だろ？
それよりジャパンカップが楽しみだ。ブエナビスタの化けの皮が剥がれる時がもうすぐ来るんだからな。
震えながら時を待てよ（笑）

>>149
＞ ブエナは東京でウオッカ並、東京以外でダスカ並に強いし

ならブエナが最強じゃないのかい？

ウオダス時代はレベルのひっくいレースが多くて競馬飽きかけてたが今年はヤバいことになったな
JC-有馬はウオダスの上のムーンサムソンのそのまた何枚か上の決着になるわ

ヴィクトリアマイルでのウオッカVSブエナビスタ比較
ウオッカ
http://www.youtube.com/watch?v=Q--cpnDO2Ow

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=2qn9oyrOu-A

秋天皇賞でのウオッカVSダスカVSブエナビスタ

ウオッカVSダスカ
http://www.youtube.com/watch?v=JEKp6vv_f_U

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=YCsXw5uA6aI


2400MウオッカVSブエナビスタ

日本ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=Ba19_pKSMwA

オークス
http://www.youtube.com/watch?v=W3S5z9tXlvg

2500MダスカVSブエナビスタ

ダスカ
http://www.youtube.com/watch?v=3vPcxiepYAA

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=g49t_07O-6g

マイル以外ブエナが上だな
超絶内伸び馬場を外から強襲したオークスはありえん

まぁ普通に考えたらＪＣと有馬を勝てばブエナはウオッカに並ぶな
ちょうどそこで顕彰馬も確定するだろうし
その上で来年も現役なら、ウオッカを超える可能性はかなり高いだろう
どっちが１勝だと微妙なトコだな
ウオッカに及ばず、顕彰馬も微妙だろう
来年も現役として、シーマや春天・ＪＣならウオッカ超え、秋天宝塚有馬ならウオッカと同等、それ以外ならわずかに及ばずかな
もちろん来年２勝すれば普通に超えるが

結局ダスカとブエナの2択に戻るのか
ウオ基地が荒らさない限りスレがまともになるな

>>157
ダービーのメンツ＞＞＞オークスのメンツ

>>158
そんなに条件を引き上げて怯えなくてもw
ＪＣ勝ったらブエナはウオッカを確実に超えるってば

>>159が1番の荒らしだけどな。コイツみたいなゴミは迷惑。

>>161
別にそんなつもりは無いけど、ＪＣひとつじゃ多分及ばない
さっきの訂正で、ＪＣ有馬連勝したら秋三冠の価値もあるからウオッカに並ぶなぁ
片方の時はさっきの通りだけど

あれ？さっきも並ぶて書いてたなw

>>153
何で震える必要あるの？
さっきから震え上がってるのは明らかにウオッカ基地だろw

>>160

アサクサキングスよりレッドディザイアのが強いね
それにあの展開で届くってディープインパクトぐらい抜けてなきゃ無理だから

アホだろウオ基地は
秋古馬三冠取って並ぶとかいくら基地でもマトモじゃない

個人的にはJC、有馬連勝ならウオッカ超えと認めてもいいな。
秋Ｇ�T3連勝になるから。今年JCか有馬だけだと来年に持ち越しかな。

秋三冠ってオペラオーとロブロイだけだろ

それ取ってもウオッカより下とかキチガイだろw

今年のJCの面子＞＞＞去年の面子
勝率も考えろ

>>167
それでようやく混合３勝で、賞金は超えるくらいになるのかな
ダービーも勝ってないし、そんなもんだよ
現役だから大きめに判断しちゃうのは分かるけどね
基本的に俺はその場で引退したらの想定だから、現実に秋三冠したら結局はウオッカを超える可能性は非常に高くなってると思うよ、現役を続けるなら

ブエナ基地のオレだがウオッカダスカとの比較はもうどうでもよくなった

それよりスノーフェアリーとの対戦が楽しみ
もちろん勝ってほしいけど、たとえ負けてもこの馬なら納得



もしかしたらスノーフェアリー基地になったかも

勝率とか負けとかを最強の評価に査定する気はないな
純粋にレース内容が上回った馬が最強でいい
たぶんウオッカは秋天に続いてJCでも上を行かれると思う
それでもブエナが勝ちきるまでは厳しい面子

ウオッカが勝ってるのは走ったレース数に応じた賞金くらいだろ
丈夫さはウオッカが一番というのは認める
それも良い馬の条件だしな

>>166
強がりワロタ（笑）
どう考えてもダービー＞＞オークス

更に言うならば本日のエリ女＞今年の秋天皇賞

>>166
レッドは混合G1未勝利なんだけどね・・・

>>170
今年の面子？
去年と比べると、たいして強くないが？

秋３冠どころか２冠もできなかったウオッカなのに
３冠でようやく並ぶってw
ないない
予防線貼るのはやめよう

良かったな、ブエナがエリ女に出なくて（笑）
昨年はクイーンスプマンテにちぎられ、今年出てたらスノーフェアリーどころか
アパパネにまでちぎられてただろう。スノーフェアリーとは大差かな（笑）（笑）

スノーフェアリーは衝撃だったね
ただまぁ馬場もあり、牝馬限定でもあり、アパパネの調子も一息だったから額面通りかはわからない
期待は凄くしてて、だからこそＪＣで見たいね
ちなみに今年のＪＣのメンツは過去最高レベルに近くなるかも
さっきはブエナ云々の話してたけど、ＪＣとしてのレベルはウオッカの時より上
もちろんブエナが勝ったらＪＣに関してはブエナ＞ウオッカだよね

秋３冠でもロブロイはそんなに凄いとは思わなかったな。

ブライアンやオペラオーは1年間だけなら史上最強だと個人的には思っている。
ただ生涯で言えばディープ、ルドルフには適わない。
既にブエナはロブロイより上だと思っている。

強さでいえばブエナはウオッカに負けてないと思うけど
実績にまだ開きがあるからな。
一般論では実績とか年度代表馬などは非常に重要なステータスだからな。

何を重視して最強とするかは個人個人で違うんだから。

ウオッカのダービーは同年のオークスに比べても緩いレース
レッドディザイアレベルの馬が居たか？
ドリジャの府中ダメっぷり考えると古馬Ｇ�T最下位連発した奴らだぞ
しかもウオッカ自身がＪＣは抑えたがドバイではディザイアに完敗だった

ちまたで言われている近年糞レベルのG1

今年の安田記念・今年の秋天皇賞・来週のマイルＣＳ

>>175

？

どう考えたの？
アサクサが東京2400でウオッカに0.2差まで迫ったことがあったかな？

176 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 22:36:06 ID:WXZxFlz40 [8/8]
>>166
レッドは混合G1未勝利なんだけどね・・・

>>170
今年の面子？
去年と比べると、たいして強くないが？

ウオ基地の理論はメチャクチャなんだよな
負けは考慮しない・3歳時の勝敗は考慮しない・府中で強ければそれでいい

トンデモ理論でもなければウオッカ程度の馬を持ち上げられないからか

>>176
オウケンが59.5k背負って凱旋門2着出来るとでも？

個人的には、ブエナはスノーフェアリーと充分勝負出来ると見る。

>>175
ウオッカの強さが化け物級だっただけ。ま、安心しろ。
今まで糞レベルのレースしか体験してないブエナの化けの皮が間もなく剥がれる訳だからな。
ブエナが最高のメンツと争ったレースを挙げてみな。無いだろ？（笑）

いやホント今日ここに居るウオ基地はマジキチレベルの奴らだな

>>177
俺へのレスだろ？
予防も何も、どうせIDも変わるし俺の見解は何も変わらないんだから意味なくね
君の言う通り秋期間のクォリティでいえばブエナが上になるけど、個々のレースパフォーマンスやダービーやローテなどはウオッカが上だなというところからの互角なんだから
秋期間だけを槍玉にあげられてもイマイチ答えようがない

すぽるとの最強牝馬アンケートが発表されてからダスカが完全に蚊帳の外だなｗ

ブエナがクイーンスプマンテにちぎられたのには心底ワロタわ（笑）
スノーフェアリーやアパパネと対戦しなくて良かったな（笑）（笑）

化け物級のウオッカが何故府中以外で勝てなかったのか？
何故ダスカ相手に完勝出来なかったのか？
ドバイで全く走らなかったのは何故か？

秋天でブエナ見て意気消沈したウオ基地が
すぽるとの結果でﾎﾙﾎﾙしてる感じ
ブエナのJCでまたライフが0になるんじゃない？ｗ

>>171
＞それでようやく混合３勝で、賞金は超えるくらいになるのかな

走ってる期間が一年少ないのに賞金超えられちゃダメだろｗ
来年までブエナがフルで走ればオペラオーくらい稼ぐんじゃね？

>>191　何故ウオッカは条件馬にも先着されたのか？

>>192
そりゃ馬だからでしょw
化け物なんていないよ

>>193
ブエナが着外になっちまうと、ついに化けの皮が剥がれちまうと
身体が震えてるぞ（笑）

>>190
ブエナとウオッカは出るレースが近いから比較しやすいんだよ
今までの結果は全てブエナが上
ＪＣを勝ったら確実にブエナ＞ウオッカだと思うし、そうなる可能性はあるから楽しみw

>>194
ん？
だから秋三冠して来年も現役続行なら超える可能性が非常に高いと書いたでしょ

で、はよ挙げんかい。
ブエナが戦ったハイレベルなレースをな。

>>180
ロブロイは同世代にライバルが多かったからね
上も強かったし

オペラオーは和田じゃなければもっと勝ってただろうね

>>189
クオリティってか安定感じゃなくて残したパフォーマンスがブエナの方が上だよ？
十中八九JCでもブエナが上のパフォーマンスを残すとおもう
マイルの話してるんだったらごめんね

ウオッカ 笑
なんか魚基地はオウムみたいだな

もしＪＣ勝ってブエナがそのまま引退しちゃったら
ウオッカとどっちが上になる？

ウオ基地にはぜひJC後に自爆してほしいｗ
最後の雄叫びは
「ブエナはダービー勝ってないニダ！」でよろしくｗ

>>200
ウオッカがJC勝ったのは五歳時だろ

そこまで待てないのかな？

>>198
1600：ウオッカ＞＞＞ブエナ
2000：ウオッカ＞ブエナ
2400：ウオッカ＞＞＞ブエナ
2500：ブエナ＞ウオッカ

ウオ基地
寒いってレベルじゃないな、怖いってレベルだ
実際には絶対に会いたくないな

ロブロイとブエナは馬体のバランスで走るところなんかは似てるな
全盛期もデブデブのタップやっとこ交わす程度だったけどブエナよりはまだ強いとおもう

>>206
四歳でもウオッカはハイレベルなレースを何度も体験しているが？
で、早くブエナが戦ったハイレベルなレースを挙げてみろ。

まぁウオッカに関しては谷水と角居が賞金が高いレースを狙い撃ちしてたからな

賞金高くなるのは当然だろ

>>207
2000もブエナですね
あと競馬って府中だけで競争したものを言う訳じゃないんで

08有馬の回想で柏木がダスカは歴代最強牝馬のベストスリーに入るって言ってたなｗｗ




だから　クリフジ＞＞＞ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカだな

>210
ハイレベルｗｗｗｗｗ

ジャパンカップでブエナが5着以内に入ったら評価を与えてやっても良い。
着外なら氏んで罪を償えよ。

>>184
去年の人気上位
ウオッカ（記述不要）
オウケン（ぶっちゃけ強いのかなぞ）
コンデュイット（09'凱旋門4着）
スクリーンヒーロー（09'秋天2）
リーチ（ダービー2）
レッド（秋華1）

今年出走馬
ブエナ（秋天１）
ナカヤマ（凱旋門2）
スノーフェアリー（エリ１）
フラッシュ（ダービー1）
ロズキン（いろいろ2着）
オウケン
ジャガー（春天１）
ピサ（皐月１）
ペルーサ（笑）

'10＞'09で
圧倒的な力の差じゃないか？

ほらほら、はよ挙げんかい。
ブエナが強いメンツと対戦したレースをな。

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002
B　サンテミリオン2010　メイショウベルーガ2008　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　アニメイトバイオ2010　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009　[外]ラヴェリータ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007
　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>213
ウオッカは何も言われてないからベスト３からは外れてるよw

ウオ基地

壊れ過ぎ

>>219
言わなくてもダスカより強いんだから別に普通だろｗ

賞金狙ってドバイ遠征して恥さらした馬と
僅差の２着だったのに低レベルと言われてもなぁ

どっちが上なのかなぁ？

>>202
予想じゃんw
まぁ単純な話混合Ｇ１の勝利数にまだまだと言わざるを得ない差があるのがひとつ
パフォーマンスもさ、ウオッカはわかりやすくタイムも出してるからね
まぁブエナの秋天も素晴らしいよ

>>181
ウオッカのダービー　タイム2:24.5　ペース35.8-34.4　上がり33.0
ブエナのオークス　タイム2:26.1　ペース36.0-34.8　上がり33.6
レッドがどうした？遥か先をウオッカが流しているよｗ
ウオッカの勝った09JC　タイム2:22.4　ペース35.2-35.1　上がり34.8
レッドは2400を凄まじいタイムで駆け抜けたウオッカに完敗ｗ
で、ドバイの先着自慢とか・・・恥ずかしくないのかｗ

>>185
08年度代表馬ウオッカ、09年度代表馬ウオッカ
競馬関係者の評価がトンデモ理論だとｗ
悔しかったら反論してみせろよ馬鹿チョンｗｗｗｗ

>223
タイムときたよｗｗｗｗこりゃあかんわｗｗｗｗ

マイルならウオッカが抜けてるよ。
だたそのマイラー資質が高かったウオッカが2000の平坦ラップで残した数字を
ブエナが上回ったことが大きいと思う。
ラップが上下する2000以上なら確信を持ってブエナが強いと言いきれる。

>>221
柏木さんがウオッカ強いって言ってるのあまり聞いたことないw
カンパニーに力負けって言ってたのは聞いたw

ダスカ基地は今まで大変だったんだね(ノ_・。)お疲れ様
何かこう常識の通じない駄々っ子を相手にしてるみたいだ

>>216
09JCは他に天皇賞馬や宝塚記念馬もいただろ。
コンデュイットも凱旋門賞4着よりも、ブリダーズカップターフ2連覇の方が実績として上。

ブエナは雑魚だな。ウオッカより数枚落ちる。ナカヤマジャーニーに差されるとかアホの極み

>>228
ダスカ基地うぜぇ

ダスカ基地に限らない
ウオ基地はとんでもない理屈を真面目に言ってくるから誰が相手しても大変w

2歳時
阪神JF ウオッカ1着
ブエナ1着

3歳時
桜花賞 ウオッカ2着
　　 ブエナ1着
秋華賞 ウオッカ3着
　　　 ブエナ3着
有馬 ウオッカ11着
ブエナ2着

4歳時
京都記念 ウオッカ7着
　　　　 ブエナ2着
VM ウオッカ2着
　　　 ブエナ1着
秋天　 ウオッカ1着
　　 ブエナ1着

どう見てもウオッカの完敗じゃねぇかwww

ウオッカはコーナー多いのは極端に駄目だからな
乗り難しい馬だったのは確か

今思うと何で２度もドバイに行ったんだろ？
勝算があったのかな？
結果は惨敗だったけど

レーティングも上、勝ったＧ１も上、タイムも上、え？屁理屈なんかねーよｗ



これが　　現　　実　　だ

去年のジャパンカップは最後止まってたからなぁ
勝ったのは大きいけどパフォーマンスとしてはイマイチ

>>225
話を聞く気がないならいいんだけど、散々色んなレスを付けてきて要素のひとつとして追加で挙げたようなことに関してそういうレスを返されるのは心外だわ
俺自身それが唯一無二のものとも、大した要素とも思ってないしな
第一、対比として挙げてるブエナの秋天の強調要因は楽勝さとか着差とかなんだからタイムとさして変わらん要素だろ

>>231
いやオレブエナ基地だって前でレスしたよ

>>233
エリザベス隠してんじゃねーよカスｗｗプリキュア負けたのどこの駄馬？ｗ

>>239
ウオッカはエリザベス出てないだろｗ

出てもプリキュアとクイーンなんちゃらには絶対に負けないｗ
ついでにヤマニンキングリーもな

>>239
プリキュアはＧ１馬
レゴラスは・・・
ってなるからやめとけｗｗｗ

こういわれるのくらい考えようね＾＾

>>239
あらあら…

>>241
ブエナはレインダンスには負けてないよ

つーかどうでもいいわ。ジャパンカップ勝って安田記念勝ってから文句言えｗ
雑魚しか居ない秋天勝ったくらいで調子こきすぎだろブエナ基地

>>241
京都でウオッカが勝てると思ってるのか？

流れはウオッカVSブエナか。
やっと最強牝馬論争としてまともな流れになってきたな。

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット
５位　ヒシアマゾン


もう結論でたからやめろ

来年にはこのスレでダンスファンタジアが話題になるかな

ちと早いかw

>>245

>>246
普通に勝つ

>>241
ヤマニンキングリー相手のときは札幌競馬場だけどウオッカ大丈夫？ｗｗ

安田記念なんて大した価値ないだろｗ

>>250
ダスカ基地おつ

>>252
安定感とかいいつつサッポロで普通に三流駄馬に負けるブエナｗ

>>253
勝ってから言えよｗＶＭギリギリだから無理か（笑）

>>229
それには納得だ。
エイシンデピュティやマイネルキッツも走っていた。
けどどちらかというと実績はあるがピークが過ぎた馬が多かった気がする。

それでも勝ちは価値だからウオッカも認めてるがな。
ブエナの永遠の目標だよ。

>>251
これは何？

京都３コーナーの坂が合わないと京都から逃走したのはどの馬だったっけ？

>>256
じゃあウオッカ＞＞＞＞＞＞ブエナで決まりだな文句ねーな

ブエナが負けた馬でＧ�T級じゃないのってキングリーくらいなんだよね。
これって結構凄い
ウオッカなんてしょうもない馬に何頭も負けてるでしょ

走ってる数が違いすぎるわ

得意の府中でエイジアンウインズに差されて負けた馬がいるらしい

>>255
レゴ・・・笑

普通にエイジアンは強かった。少なくともニシノブルームーンやヒカルアマランサスの三倍はなｗ

>>216
故意にインティライミなどを外すか・・・
勝ち目の無い馬だったけどな
コンデュイットは09KGとBCターフ（連覇）を勝った超名馬だろ

フェスタは人気薄の凱旋門賞2着馬
スノーフェアリーはミッデイから逃げ出した腰抜け
デンジャラスミッジはBCターフの勝ち馬だが、5番人気（7頭立て）のラキ珍

ウオッカ＋コンデュイット＞ブエナ＋その他に見えるが？
3歳牡馬がどれだけ強いのか、今年のJCを見ない事には判断しかねる
まあ、3歳牝馬がカスだったのはエリ女でよく分かったしね

そのカスの三歳牝馬の１頭が秋天で4着とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
別に俺は文句はないぞ
その不等号の数には問題があるがなｗ
そこまで遠くないわ。

有馬は距離が合わないだけだろｗ負けてあたりまえ。

>>263
釣り乙ｗｗ

ヤマニンｗぷりきゅあｗ

いまのウオッカ基地にとって良くない流れ。それはブエナVSウオッカになること。
対ダスカの直接対決をなんとか屁理屈で退けたが、その屁理屈に使った条件が、
対ブエナの時にそのままウオッカの弱みとして返ってくるからだ。
どうするウオッカ基地。どうすんの？

つづく

>>265
ブエナ以外はカスしかいないレースだったからね
まあ、しょうがないよ

というか実績とか世界の評価が違いすぎるわけだが・・・そこはスルーかよｗ

>>267
じゃあブエナビスタとかには勝てんわな

今思うと
ブエナビスタはダービーを、ウオッカはNHKマイルと
3歳ではなく4歳時に宝塚を出走していれば良かったと思う。
ブエナビスタは2冠がかかっていたからダービー挑戦は難しかっただろうけど。

ウオッカの場合はダービー以降の宝塚〜4歳時VMの不調期が痛い。
それが3歳でダービー、宝塚出走した影響で体調不良だったのか
単に東京以外が苦手だったのかこの点が曖昧になっていた。

ブエナビスタの場合は札幌記念〜エリ女の安藤の騎乗ミスでの敗戦が痛い。
騎乗ミスが無ければウオッカとの対決も実現する可能性があった。

どれも結果論になるけどね。

ウオッカはルメールでJCを勝ったし、ブエナもスミヨンで天皇賞を勝った。
結局外国人の騎手が上手いという事だけは確かだ。

>>270
別にそれで良いんじゃねえの
その要素を重視してる大多数の人がその要素で判断するだけなんだから
このスレに馬の関係者や身内なんていないんだからその要素の一番馬がウオッカだろうがブエナだろうが関係ない

結局、最強牝馬は魚ｖｓブエナに落ち着いたのか

ウオッカ＞＞＞＞＞＞ブエナで決まった

そう興奮するなってばID:lp6qMp80

ウオッカはつおいからさぁｗ

>>274
自分から動いていけない時点で・・・・ｗ

騎手の所為にしてんな雑魚

>>276
前に書いてたやついたけどウオッカとダスカの２頭ならダスカだろ

ブエナが入ってくればダスカは消える

これが妥当

>>280
　



　　そ　　れ　　は　　無　　い


既に直接対決でウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカは決まっているのでそれは無い


てかブエナも無いけどな

>>281
直接対決？
これでウオッカと言うやつがいるとは・・・
ブエナビスタファンの俺もさすがにダスカだと思うわｗｗ
これだからウオッカ基地は常識がないと思われるんだよ



あ、釣りかｗｗｗｗｗ

スノーフェアリーはウオッカタイプ、やる気のない時は簡単に負けるが爆発的な能力を秘める天才肌
ダスカは行く脚にすぐれ堅実に能力を発揮できる努力家タイプ
ブエナは爆発力はないが鋭く長い脚を使え、なにより賢い軍師タイプ
何基地でもないが客観的にこのメンバーを比較すると…ダスカが一枚格下なのだけは間違いない

>>274
ブエナ陣営は、3冠なんて興味無かっただろ
凱旋門賞を目指していたんだが、知らないの？

本気で牝馬のダービー挑戦なんて考えているのなら、異常だぞ
ウオッカの前は、11年前のビワハイジまでいないんだよ？
それも異色の出来事だったんだが・・・

ウオッカの活躍で、無茶苦茶な事を言う人がやたらと増えたね

はぁ？秋天はどうみても多く走ったウオッカの圧勝だろ。内内走ってたら楽勝だったぞ

>>283
ブエナビスタファンとしては直接対決したくないのはウオッカじゃなくて
ダスカだけどなｗｗ
正直ウオッカに負ける気はしない（府中は微妙）

ダイワが先着を許した馬
ウオッカ
マツリダゴッホ
アドマイヤオーラ

の３頭だけなんだな

>>283
ブエナ基地おつ

>>287
病弱雑魚はすぐ休むからｗｗｗｗ

>>275
普通の人はそれが当然なんだけど、ウオッカ基地はどんなことがあってもウオッカが一番でなければならない。
しかしウオッカを一番にするための強引な理論、それすらも上回る馬が出てきた。
ウオッカ基地は真綿で首を絞められるように、ウオッカは最強牝馬ではないという現実を突き付けられている最中。

>>283
スノーフェアリーはウオッカの様な天才肌じゃないよ
ブエナの様な確実に力を発揮する安定感タイプ
ウオッカは、ミッデイから逃げ出す様な腰抜けとは違うしね

>>284
凱旋門賞を目指してたのは知っているよ。
だから結果論だと言っているだろう。
ブエナの敗戦で安藤の騎乗ミスは多いでしょう。
秋華賞、エリ女とかは横山騎乗でも勝てたレース。

俺はブエナもウオッカも両方好きだし最強牝馬候補だけど
どっちの基地でもないよ。

ウオ基地にはブエナ基地だと思われてるし
ダスカ基地にはウオ基地だと思われてる
けどな。

ブエナが先着を許した馬
アンライバルト
リーチザクラウン
ヤマニンキングリー
レッドデザイア
クイーンプスマンテ
テイエムプリキュア
ドリームジャーニー
ダーレミ
ナカヤマフェスタ

９頭か、意外に多いな


ウオッカはやめとくね
マイネルソリストとか恥ずかしいもんなw

普通に考えたらコース限定馬はこのスレでは論外だと思うｗ

他に名前が挙がってる牝馬にそんなのがいない分、余計に弱さが目立っちゃうよな

こんなん世代が新しいほど有利になっていくだろ
昔見たレースのインパクトもどんどん薄れて行くんだから

>>290
その割にはすぽるととか優駿とか、アンケート系では常にトップなんだけど。ウオッカ。
ウオ基地は「最強にしたい」じゃなくて「最強である事を自慢している」ってだけだろ。

エリザベスでのレーティング
スノーが118
メイショウ、アパパネ112

府中なら微妙にブエナの方が上と見るべきか

ブエナ＞ダスカ＞エアグル＞アマゾン
個人的にはこう

スノーフェアリーがどこに入るかJCが見ものだ

>>298
スノーフェアリーは日本馬じゃねえだろ。
スノーいれるならホーリックスとかウィジャボードとか入れなきゃおかしくなる。

>>298
相当イタいなｗ

｢日本競馬史上最強｣で、日本調教馬じゃないんだから別にいいんじゃない
ただエリ女とＪＣだけで納得させられるかが問題だけどな

>>301
普通海外馬は入れねえだろ。
フランス最強馬はっつってリボーあげるバカがいるかよ。

俺は日本のレースで走った馬は入れていいと思うな

グローバルな時代、今後は走った国で分ける最強馬でどうぞ。

米ゼニヤッタ、英キンツエム、仏？とかな。
日ホーリックス？スノーフェアリー？

なんか一人痛すぎるウオ基地がいるな 笑
ウオ基地お得意のﾚｰﾃｨﾝｸﾞもブエナに超えられちゃったからかな？
ウオッカが強かったレースなんて安田しかねえじゃん
あのJC見てウオッカが強いと思っちゃうのがニワカたる所以
タイム？笑
じゃあﾀﾞﾉﾝｼｬﾝﾃｨ>>ウオッカでOK？
まあ普通にﾀﾞﾉﾝｼｬﾝﾃｨのが強いかもだけど 笑

>>1
「ウオッカ」って言いたいんだろ？
もう死ねよウオ基地

>>303
それならホーリックス1択だろｗ
何年レコード破られてないんだ？

>>307
15年くらいか
日本で走ったならｳｨｼﾞｬﾎﾞｰﾄﾞ一択なんだが
あらゆる競馬場で展開問わず勝った欧州年度代表馬
日本牝馬で勝てるとしたらブエナだけだろう

やっぱり特定の場所、展開頼りの馬は一枚落ちは否めないだろ
まあ運だけなら世界レベルじゃね？ウオッカ 笑
運も実力の内って言うし納得でしょ？魚基地は

>>309
今更見苦しいぞ。最強かどうかはともかく、
今では最強論争では必ず名前が挙がるウオッカだ。
あまり卑下だ事を言うな。

でも府中だけってのも必ず付随して付いてくるなウオッカは

府中のマイル
府中の２０００
府中の２４００
と三つも最強パフォーマンス見せてるじゃんウオッカは

例えばダスカは
中山２５００
のみ

ブエナは
府中２０００
のみ（今のとこ）

だし

最強はダスカ ブエナ エアグル で決まりでしょ。
アマゾン ウオッカ は安定度で劣り スイープも1枚下といったところだな。

>>312
それ最強パフォーマンスじゃなくて勝ったかどうかだろｗ
例えば府中２０００のパフォならその中でウオッカが一番下だと個人的には思ってるが

それに中山２５００も３頭とも走ってるんだから共通の比較項目として入れてあげればいい

>>314
うん、本当に君の個人的な妄想だね

有馬・秋天はウオダス超えたからJCでウオッカ超えたら最強だな
ウオッカの能力のピークは3歳時だと思ってるけど、それにしたって得意の展開で
オウケンにほぼ差し切られてる09JCは特に強いとは思わんね

09
ベゴニア賞 　 1:34.1 33.8
アプローズ賞 1:33.9 33.6
(1000万下芝1600)
ウェルカムS 　1:59.2 33.5
(1600万下芝2000)
ジャパン　　 2:22.4 35.1

ウオッカ
13.0 - 11.1 - 11.7 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.8 - 11.2 - 11.8

ハイペースから11.2とか謎の瞬発力使えるのはロベルトらしい
マイルじゃブエナもダスカも相手にならないだろう
今年はベゴニア賞以外にOP芝1600mと1000万下芝2000mしかないけど
OPのマイルあれば比較はできるか

>>312
府中の２４００じゃオウケンとマツリダと互角ですよ

まだやってんのか〜（笑）

もうアパパネは最強牝馬から脱落した雰囲気だけどあの乗り方なら負けるわな〜ムーアの好騎乗はさすがだった 荒れた馬場にあえて突っ込み勝っちゃうんだから力はあるね
アパパネは今後男ウマに勝てる力あるのか見物
今のところ大和が最強か

>>316
タイムなんか比較しても無駄だって
そもそもウオッカはスローになるほど惨敗しやすい馬だしな
タイムで最強なら
1600 ﾀﾞﾉﾝｼｬﾝﾃｨ
2000 カンパニー
2400 アルカセット
こうなるわけだから

一定のレベルを数戦して混合G1複数勝ったウオッカ最強説は
混合G1複数（最低でも2個）勝つ牝馬が登場しない限りあるだろうね
まぁブエナが達成するかもしれないけど
そうするとダイワは妄想タラレバ最強馬になる（ブエナが今後勝つと）

ピークがダービーだったことを考えるとピークを過ぎて天皇賞、ジャパンカップを勝ったウオッカが最強。

それならピーク付近で桜花賞秋華賞勝ったダイワが最強になってしまうw

まあダイワかブエナでいいんじゃない
府中限定はさすがにここでは苦しい

まず限定馬をどうして強いと思うのか
俺はまだこれに対する答えを聞いたことがない

近年史上最強牝馬の大安売りな理由は時代に恵まれたとしかいいようがない。
だった生産数七千頭じゃな。
史上最強の八歳馬もいたしな

ウオッカは単純に能力が劣ってたから最強牝馬論争から脱落

>>324
年３走しかできない身体の弱い馬も最強牝馬とは言えないから、ここはやっぱりブエナだな。

結局ダスカVSブエナに落ち着くんだよな

結局、どの馬にも落ち着いてねえじゃねーかｗｗ

ブエナ一択でしょ

たまにはアパパネも話に混ぜてあげてください；；

>>329
ダスカ≧ブエナ＞アパパネ＞ウオッカまで確定してるから
まだまだチャンスはある

ウオ基地のはらわた煮え返り度が分かりますｗ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン


これ出てからダスカ基地が必死にアピールしてて惨め

得票数を隠すあたりがウオ基地の必死さがよく伝わってくるｗ

そろそろ気付けば良いのにねぇ
いくらウオッカを貶しても、綺麗にダスカの上を行くブエナがいる以上
ダスカが最強論争に立つことはもうあり得ないのに

>>334
ということは最強牝馬論争は
ブエナ＞ダスカ＞ウオッカで決まったな

ウオッカは史上最高牝馬は誰もが認めるところだろうけど、史上最強牝馬ではないな
強いと思わせるのは府中マイルくらいで、あとは勝っても僅差、コロコロと弱さを見せる惨敗が多い
さらに実績が府中に偏り過ぎ

>>333
票数見せたらダスカ基地が可哀そうじゃん。
5票って。

ダスカは現役時にこれ以上強い馬はいないと思わせる位強かった。
それが３戦しかしてないからなのか３戦ですらそう思わせるのかは捉え方次第が

ブエナは確かに強い。ダスカ並に安定してる。結構よく負ける。
ダスカは何も連外してない＝ダスカの強さじゃない。負けたとしても２着なんだよ。
完敗したといえるのは３歳有馬のゴッホのみ
ブエナはドリジャにもフェスタにも完敗だった。

そして展開とはいえ雑魚にも負ける。ダスカはそんなレベルは超越してる。

>>338
そんな強いレースあった？
「ウオッカに負けたように、強い馬がいればコロっと負ける馬」ってイメージだけど。
ブライアンとかみたいにぶっちぎりがあるなら兎も角。

>>339
節穴？少なくとも天皇賞秋をみてどっちがレースの勝ち負けはともかく
どっちが強いと思ったかは日を見るより明らか。実際ウオッカは
ＪＣでスカイに人気取られてるしね。

天皇賞秋のダスカの負けをみて強い馬にころっと負けるイメージついたら
ウオッカはどうなるんですか？とウオッカ基地にといたい。

もちろんヤマニンキングリー、牝馬雑魚、ドリジャ、フェスタに負けたブエナもな。

>>339
伝わりにくいけど、ダスカの凄さは、普通なら逆噴射して大爆笑されるところから、さらに２枚腰の脚を使って抜かせないところ

ウオッカは論外だからウオ基地は荒らすことしかできない
最初からこのスレに来なければいいのに　としか言えない

>>340
俺の目が節穴ならすぽるとにダスカに投票しなかった人間も、マスコミも関係者もレートを付ける人間も節穴でOKかな？
他人と違った目線で見てる俺カッコイイってのは小学校で卒業した方が良いよ。

別にダスカが弱いと思ってるわけじゃないし。ただ安定感がある分、良い尺度になるだけ。
ウオッカに負けたのも実力と見るのが相応。
結果年度代表馬投票でもウオッカが勝っているしね。
まあダスカも強い馬だよ。ただ比べる相手が悪いよ。

>>340
いやあいつら会話出来ないから
そんな質問しても無意味

>>345
たしかにｗわかっちゃいたけどな

年度代表馬はその年の最強を決めるわけじゃないぞ。
最強ってのは単純な強さに過ぎない。

<丶｀∀´>ウオッカが最強牝馬ニダ！
<丶｀∀´>ウオッカが勝てば実力　負ければ絶不調だったニダ！
<丶｀∀´>3歳のときの成績は関係ないニダ！

>>347
勿論解るよ。
ただ今までの歴史を振り返るに、概ねその年の最強馬が選ばれてる事が多いだろう？
実績も重要だが、過去にもG1（級）を複数制した馬より、1勝の馬が選ばれたこともあるし、貢献した馬に、とも言われるが、ハイセイコーやオグリが年度代表馬にならなかった事もある。
もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ。
少なくとも最優秀4歳以上牝馬は獲れた。
だが実際には特別賞も受賞させる価値なしと判断された。
本当に強い馬がこんな仕打ちをうけるか？

>>349
分るんだったらもう話終わりだろｗ？

分ってないから
「もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ」
なんていえるんだよ。

ウオッカ基地はほんと会話できないやつ多いわｗ

こんな感じでしょ

ＳＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ｱﾊﾟﾊﾟﾈ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ｸｨｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ、ｻﾝﾃﾐﾘｵﾝ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。

>>350
君の言いたいことが解らんな。
俺は「君の言い分も解るが、」ってことだよ。
人の言葉尻だけあげつらって、本質から目を逸らすのは自分に理のない愚かもののやることだ。

会話が出来ないのは君の方がじゃないか？
別に君がウオッカ最強と思う必要はないし、押しつける気もない。
勿論俺は君と違って、自分と価値観の違う人間を「お前の目は節穴だ」なんて言う事もない。
俺はウオッカが最強だと思い、それの後押しとしてマスコミ、関係者やファンの意見の後押しがある、ということだけの話だ。

君と意見が違うからと言って価値観のおしつけはやめてほしいね。
会話ができるなら、俺の言っている意味が解るだろう？
それとも解らないかい？理解できないかな。

誰ですかウオ基地に興奮剤投与した馬鹿はｗ
ダスカ基地はここに沸かないということはダスカ論外を認めたんだなｗ
そりゃそうだよね。
あんな虚弱馬だれが最強だと崇めるかｗ

マイネルソリスト
レインダンス
レゴラス

何となく思い出した重賞未勝利馬w

>>351
手動で書いたのかもしもしの癖に
頑張ったな

ウオ基地は実績や人気に頼りすぎて、ウオッカ本来の実力を見誤りしてる

もうこの議論いいじゃん
ダスカ基地はしょせんにわかか素人なんだから相手しない方がいいよ
行く脚があって長い脚が使えるから強いと思ってるんだろうけど、単純に珍しいてだけ。
珍しいだけであって、こんな馬は他にいない、強い、最強だ、て単細胞もいいとこ、バカ丸出し
なんにせよ行く脚があるってだけの馬、常識ある競馬ファンなら最内回って最強なんてとても恥ずかしくて言えないよね
相手の能力を存分に使わせて勝ってこそ最強
よって最強に近いのはウオッカかブエナ

>>352

勿論解るよ。
ただ今までの歴史を振り返るに、概ねその年の最強馬が選ばれてる事が多いだろう？
実績も重要だが、過去にもG1（級）を複数制した馬より、1勝の馬が選ばれたこともあるし、貢献した馬に、とも言われるが、ハイセイコーやオグリが年度代表馬にならなかった事もある。
もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ。

っていっとて
「俺は「君の言い分も解るが、」ってことだよ
はねーだろｗ

頭悪いにも程があるわ。
こんなレベルだと日常会話できるのか心配になるわ

>>357
同感です。

もうウオ基地はダスカ基地を相手にするからこうなる。もう格付けは済んでる、はいはいとスルーしとけばいいだけ
これからはウオッカとブエナの魅力について語ろう

ダスカはニワカに好まれるからな、安定感と戦績で。

しかも世間の評価が低いとあっちゃあなおさらｗ
まさにこれ>>344

せいぜい5番手がいいところ。すぽるともあながち間違っていない

ブエナが最強だろう。スノーフェアリーと対戦して欲しいな
んで、大差で負けたら日本牝馬終了だなｗ

ウオ基地の珍説は今日も華麗にスレーされててﾜﾛﾀw

>>324>>326>>330>>333>>345>>348>>362
珍説連呼の単発ダスカ基地だ

>>358
0か100かでしか考えないから俺の言っている「普通の言葉」が理解できんじゃないかな。
「言い分は解る」というのは「君の発言は真意は解る」ということだよ。
そして彼の言っていることを幾分かは認めていると言う事。
彼は「年度代表馬が必ずしも最強を決めているわけではない」と言ったね。
そのことに関して、俺は幾分か認めていると言う事だよ。
「強さといった、能力に重きを置かれているが、他にもファクターはある」とね。
だが、それらのファクターが強く押しだされているわけではない、ということで上記の例をだしたんだよ。

理解できたかな？おそらく君以外の人間は俺の意見に、反論なりがあったとしても、「理解はできている」はずだよ。
0か100かでしか考えないのも卒業するべきではないかな。
これ以上君がこのことに関して発言するのは、控えた方が良いかもしれないね。
「自分は日本語不十分です」と言いふらしているのと同義になるよ。

スノーがブエナに勝つ可能性は少ないだろうな

まず屋根が超一流と未定
東京コース無敗と未経験
ローテも中３週と中１週

人気被ってくれると助かるんだけど

すぼると()笑だけでなく、ウオッカにもエアグルにも乗った武さんがエアグルの方が強いってことも尊重しないとダメだと思いまーす()笑

実績とかレートとかそんなのにばかりウオ基地は頼ってたから
ブエナが秋天で勝って以降は、ダスカは論外、これしか言わなくなったw
ウオッカのどこが強いんだって？
専用機なんてふつうに考えたらは弱いだろ？

武豊ウオッカについて
「こんなすごい馬はいないですよ」
http://www.sanspo.com/keiba/news/091008/kba0910080510019-n1.htm

武豊（スポーツ報知インタビューにて）
「（ウオッカは）ルドルフやオペラオー、ディープとは、また違った不思議な魅力を持っている。最大の魅力？　それは、破壊力、爆発力でしょう」

武さんを尊重しまーす

>>368
武がオペラオーにも言及していることも驚きだな。

>>366-367揃いも揃ってｗダスカを貶されたらウオッカを盾にする。

ブエナを盾にする無茶苦茶な奴もいるｗ

面白いね

>>368
魅力について述べてるのであってその馬達より強いなんて言ってないよ

でもウオッカよりエアグルより強いとは言ってるんだよね武さんは。

武さんがブエナに乗ったら「今まで乗った牝馬で１番強い。女の子版ディープだね（笑）」

とか平気で言うだろ

>>364
馬鹿にわかるように簡単にいうとだな

彼は「年度代表馬が必ずしも最強を決めているわけではない」と言ったね。

そう彼は馬鹿なお前にまさしくウオッカの年はそれだったんだよ、カス！

ってお前にいってるだけなんだよ。

それをお前は自分の考えだけを押しつけて、相手を理解したきになって話しているだけｗ

普通の言葉を理解できてないのは君なのｗ
大丈夫？

ブエナ＝ダスカ＞ヒシアマゾン＞エアグルーブ＝ウオッカ＞レッド＞＞＞アパパネ

>>373
君は日本語勉強した方がよいね。
彼がそう言っているとしても彼と俺の会話は十分成り立っているよ。
もっとも、「ウオッカの年はそうだ！」というのは君の勝手な決め付けだがね。
彼の言ってる事を踏まえて俺は発言しているのだよ。
彼は「年度代表馬が必ずしも最強を決めているわけではない」という発言に対してね。
君だけだよ。彼と俺の会話が成り立ってないと騒いでいるのは。
人の意見に口だする前に、周りの空気を読むことと、国語のお勉強をすることオススメするよ。

結論でました。

ＳＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ｱﾊﾟﾊﾟﾈ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ｸｨｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ、ｻﾝﾃﾐﾘｵﾝ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。

>>375

馬鹿：結果年度代表馬投票でもウオッカが勝っているしね。

彼 ：「年度代表馬が必ずしも最強を決めているわけではない」

なぜ彼がこういったか感がる事も出来ないのか？？
まじで。。。ｗ
ここまでいわないとだめなのか？

感がる→考える

さらに
だったなぜ
もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ。

なんて言葉を平気で発せるの？ｗ

>>373
まぁどっちもどっちだと思うけど
日本語勉強した方がいいとか空気読めとか国語勉強しろとか
どの立ち位置から物を言ってるのか気になります。

くだらないケンカはやめて下さい。

>>379
まてよｗ

馬鹿「年度代表馬投票もウオッカが勝ってるしね！」

彼「年度代表馬が必ずしも最強を決めているわけではない

馬鹿「もちろんわかるよ！
　　もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ。

これで会話なりたってるのか？ｗ
どっちもどっちなの？ｗ

>>377
ふう。もう疲れるな。出来の悪い生徒に国語を教えている教師の気持ちが解るよ。
そもそも、「必ずしも」と言う言葉を何故彼が使うのかな？
仮に君の0か100かの意見で考えれば
「年度代表馬は強さを全く考慮しない」という言葉で発言するだろう？
「必ずしも最強〜」は「強さのファクターはあれど、それがすべてではない」ということだ。
それを踏まえて俺も「勿論それは知っている」となり、そこから「だが強さのファクターに重きを置いているのは過去からも〜」となる。
ご理解頂けた？上でも言われたが、こんな小学生でも理解できることで無駄にスレを消費したくないんだよ。
まだこれが理解できるほど国語力がないのならそれ良いでから。
そもそも、他人の会話にトンチンカンな発言でひっかきまわすのも迷惑だからやめてほしい。

>>381

君は>>380流れで会話つながってると思ってるんだね？w
ならもう何もはなすことはないｗ

これじゃ君には理解できないかなぁ？

わかりやすく言うとだね。

君は
年度代表馬は必ずしも最強馬を決めるとは限らないのは分るけど
ダイワスカーレットのほうがウオッカより強ければ、年度代表馬になってた
はずだといってるんだよ。

何か矛盾を感じないか？
感じないならもういいよ

>>383
そうだよ。
矛盾していないよ。
ダスカは有馬記念を1番人気で勝つような実績、連対率100％、秋天2着。
実績としても十分。
ならば年度代表馬になるにあと何が足りない？
考えてごらん？
0か100かでしか考えられないから「君だけ」矛盾を感じているにすぎない。

>>384
何話そらしてるの？ｗ
まーつきあってやってもいいけど。
実績十分ってウオッカの実績しらないの・・・？
馬鹿の相手はつかれるは

要するに、
ダイワスカーレットの方が強かったからウオッカに年度代表馬を譲り、最強馬の座はダイワスカーレットになり、人気は最強馬のウオッカの方が上って事がいいたいんでしょ？
大丈夫だ、わかる人にはわかる

しかしすごいねー
強い馬が必ずしも年度代表馬になるとは限らないのは分るけど。
ダスカがウオッカより強ければ年度代表馬になれてたって。。。いえるって


０か１００でしか考えられないのはどっちかな？

ダイワスカーレットは実力も実績も足りなかったって単純な話じゃん

>>385
どこかずれてるの？
彼の会話も、俺の発言も終始一貫してるよ。
ただ君が理解できなくて齟齬が出ているだけだよ。
君が国語をもう一度勉強しさせすれば、こんなに無駄な書き込みもないということくらいは、理解できているだろう？

それと上の質問はどうなの？何故ダスカは年度代表馬にも選ばれなかったんだろうね。
まあ答えられないならそれでいいよ。
君に必要なのは日本語を理解できる能力なんだから。
君だけだよ。矛盾してると思っているのは。

というか、そもそも君途中から気付いてるんじゃないのか？
別に二人の会話におかしなことがないことを。
ただ言いだしてそのまま尻すぼみじゃ格好がつかないし、このままだとウオッカが評価されて終わり。
どちらも自分にはムカツク結果。だからこうも必死に貼り付いている。
どうかな？当たらずとも遠からずだろう。
これなら君があまりに理解に遠い発言をしているのも過不足なく説明がつく。

話もどすな。
さすがにな。どんなに頑張ったてウオッカには無理がありすぎるわｗ

府中以外はカスだし。府中でもカンパニーに完敗。海外でも惨敗の挙句
下の牝馬にあっさり海外成績越される始末。

これダスカと比べられるような土俵にいねーよｗ？ウオッカ基地はダスカと争えると
思ってるかも知れないけどダスカ基地は完全にウオッカ、ウオッカ基地見下してるよ

>>387
それはそうだろう？
過去にもいたよ。実績は落ちても、年度代表馬になれた馬がね。
ダスカにもそれらの馬と同様のことが出来たんじゃないか？強さがあればね。

>>390
見下すのは結構だよ。
ダスカ基地ってのは「ダスカが最強だ！」と思い込んでいる集団のことを指すのだろう？
ならばむしろ「ダスカは最強だと思うが、ウオッカの方が強い！」なんて事の方が矛盾している意味が解らん。
基地ってのはそういうもんだろう？今更ダスカ基地の紹介ってのは、あるいみ話を戻しすぎじゃないか？PART１の話だよ。

>>391
お前それで人に０か１００しか考えられないってよくいえるな。
それじゃー強い馬が必ず年度代表馬になってるみたいないい方じゃないかｗ

ほんと馬鹿だよねｗ

>>393
君は本当に国語力がないね。というか記憶力もないね。
実績の話をしたよな。上で。俺は。ダスカの実績を。ちゃんと君は読んだよな。
それをスッポリ抜け落ちてるのはどういうこと？
実績の話は何でなかったことにされちゃってるわけ？
一つの事を覚えると一つのこと忘れちゃうの？

噛み合わないですなぁ…ｗ

ダスカもウオッカもどっちも好きな俺みたいな奴はいないのか？実力なんて甲乙つけがたいに決まってるだろ。ただランクはもっと見たかったダスカと、長く頑張ってくれたウオッカの僅かな差。
ＳＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ｱﾊﾟﾊﾟﾈ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ｸｨｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ、ｻﾝﾃﾐﾘｵﾝ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

>>394
意味不明。
四歳時の実績はダスカとウオッカじゃウオッカが実績あるよな。
だからウオッカが選ばれた。
実績は悪くてもダスカがウオッカより強ければ選ばれてたって言いたいんだろ？

強ければ実績低くても必ず選ばれるのか？そうじゃないだろ？強い馬が必ず年度代表馬に選ばれるとは
限らないんだから。
何が言いたいの？ｗ

>>397
意味不明じゃなくないか？
彼と俺の会話は正にその通りだよ。
君やっぱり早い段階で解ってたんだろ？

その上で、ウオッカより強いなら年度代表馬に選ばれるだろ？ってことだよ。
ただダスカの場合、その上で最優秀4歳以上牝馬にも、ウオッカに負け、特別賞も落選している。
そのことから、もともと強さの評価が低いって事が導き出される。

それと、強い馬が必ずしも年度代表馬に選ばれない、と同様、実績が一番の馬が必ずしも年度代表馬に選ばれるわけでもないよ。
もっとも、強い馬なら実績を積み重ねるのは当然だけどね。

どうだ？最初から一貫して矛盾していないし、当然のことしか言っていないだろう？
ただ君はほとんど最初の段階で解っていたが、ウオッカの評価の正当性を認める事になる為、発言に矛盾云々を繰り返していたと言う事だ。
バカな振りをするのも疲れるだろう。

テイエムオペラオーってさG1、七勝して安定感も良い、世界最高賞金額馬という凄い馬なのに
何故か最強馬の筆頭に上がらないんだよなｗまぁ何が言いたいのかと言うと

ウオッカって女版府中専用安定感下げた劣化オペラオーだなってｗ

>>398
ほんと大丈夫？一直線でしか物事見れないの？

強い馬が年度代表馬に選ばれないケースもあるだろ？
っていってるだろ。それがダスカに当てはまるかどうかはおいといて。

その可能性を完全否定してるくせに他人には０か１００でしか考えられないとか
発言出来るとはどういう神経だｗ

>>399
人気面で差がありすぎw

例えるなら女版オグリキャップだろ

>>399
全然タイプ違うっしょ
オペは競馬が強い馬
ウオッカは走るのが速い馬

話の流れ
年度代表馬にもなってるしウオッカ。
↓
強い馬が年度代表馬になるとは限らない。
↓
それは分るがダスカが強いならウオッカを抑えて年度代表馬になってたはずだ！

おかしいよねｗどう考えてもおかしいよね。
彼の発言や意図理解してないよねｗ
強い馬が必ずしも年度代表馬になるわけでもないのをわかっていて、年度代表馬
になったからって必ず最強とは限らないってのもわかっておいて。
ダスカには強いなら年度代表馬になってるはず！って。。。

いい加減つかれるわｗ

>>401
オグリキャップに失礼だろｗ
故障しなかった板ヒシミラクルが妥当

タイプとかじゃなくて数字や実績＝実力と評価されない典型として出したんだけどｗ

でも

＞オペは競馬が強い馬
＞ウオッカは走るのが速い馬
ワラタ

ワタスも人気が影響すると 不動VS藍 野口みずきVSＱちゃん みたいな

オペの場合はヒガミもあるがウオッカは・・・

>>400
例えばどういった馬が年度代表馬や他の賞に選ばれなかったかな。

前後するが、
俺の言い分では実績や貢献度で必ずしも年度代表馬が選ばれるわけではない、といい、
彼は最強であることで必ずしも年度代表馬に選ばれるわけではない、と言ったね。
そして、それを踏まえ俺は
「君の言い分も解るが・・・」
と言ったんだぞ？
解るかな？
実績もそうだし、強さもそう。ということ。
それらを踏まえて考える。
何故ダイワスカーレットは年度代表馬はおろか、最優秀4歳以上牝馬もすらも、あまつさえ特別賞も選ばれなかったのか。
実績としては選ばれるに十分だと思わないかな？
君が「あの程度では特別賞すらも選ばれるわけがない」というなら君と俺の価値観の違いで話は終わってしまうがな。

もともと彼の言い分も、君の言い分も、俺の言い分も、どこも間違ってるわけではない。
全員総意として「実績や強さを含め年度代表馬が決まる」ということだ。
ただ上で言うように俺は実績がある馬そもそも強さもあるということを考えれば、結局は強い馬が選ばれていると考えられる。と思っている。
もちろんサイレンススズカのような例もあるが、あの馬だって特別賞は受賞している。メイショウサムソンも然り。
無論実績を他の馬ほど残せなかったが、強いと評された馬はいる。
そして実際に実績は他馬に劣るが、年度代表馬になった馬もいる。
だが残念ながら、ダイワスカーレットはそのどちらの例からも漏れた。
それはひとえにダイワスカーレットがどれほど評価されていないかの証左ともなる。
これらを考えるに、ダイワスカーレットがダスカ基地と言う人間達が言うほどに能力を評価されていないと言う事にもなる。

どうだろう？何か矛盾点はあるかね？

>>403
どこも矛盾していないよ。
そもそも君は、実績が劣る馬でも年度代表馬になる馬がいた事を踏まえても、なぜダスカがその例に漏れると思うんだい？
まずここから答えてほしい。
俺は単純に「関係者からその強さを評価されていないから」だから投票でウオッカに負け、特別賞でも受賞する価値なしと判断されたと思っている。
何かおかしな点はあるかね？

>>408
お前の文書内容薄いくせになげーんだよｗ
>>403
の内容で矛盾、違和感を感じないんだね。

なんだろう、実績が乏しいのに能力の高さで年度代表馬になった馬って。

ドゥープより強いハーツが年度代表馬になったか？史上最強馬グラスが年度代表馬になったか？


エアグルも年度代表馬になったけど、マベサンも宝塚1勝だしな、
ハヤヒデもなったけど、秋天と落ちこぼれのマイルＧ1はノーカウントの法則でゼファは秋天1勝ぶしかなかったしな。


簡単に言えば、４歳上牝馬になれなかったからダスカは年度代表馬になれなかったということで、
つまり年度代表馬は各部門賞から選出されるので、
逆算して年度代表馬にダスカの名前書いて一番の票を集めたところで４上牝にはウオッカがいるので年度代表投票にダスカの名前を書いても無意味

>>399
どう考えてもウオッカに似てないだろ
むしろダスカの強化版
強いんだが最強からは最も遠いタイプ

>>412
ダスカはそんな走ってねーしｗ勝ってねーよ。

G1最多勝利、最高賞金、数字の上では文句無い馬が最強論争の筆頭にならない。

そんな現象がウオッカにも当て嵌まりそうだなってだけｗ

ただしウオッカはオペラオー程の安定感もコース適正も無いがｗ

>>409
まじで！？なんでおかしいと思わないの？自分の発言だから？
強い馬が必ず選らばれるとは限らないのに、
ダスカは強いなら年度代表馬に選らばれるはず！って言ってるのに？
ダスカが強かったのに年度代表馬に選ばれなかったって可能性は０なの？

いまから申請書だしにいってくるから２時間後位にいいわけを聞くらかねｗ

オペと違って最強候補に挙がってるだろ、ウオッカは。
挙がらないのならこないだの“たかが”すぽるとの投票数とはいえ牝馬という枠でトップにはならんよ
オペはアンケートの類でも候補に挙がってるのみたことないが
牝馬は競争相手が少ないから惨敗もあってもあれだけG1勝てば普通は強いと思うもんだよ。普通は

>>411
さりげなくグラス最強w

>>414
上でも言っただろ？実績としても十分だって。
なら後は強さが評価されれば年度代表馬にも選ばれる。仮に落ちても特別賞って受け皿があるだろ？
有馬記念を1番人気で優勝するだけでも実績として十分なのに、秋天を2着とＧ２を勝ち。
これで何の賞も与えない方がおかしいだろう？違うかな?

馬鹿は要点をまとめられないから長文になる。
世の中には本当の馬鹿もいるんだよ。
気付けよ。

年度代表馬はその年一番実績残した馬ってことで別に一番強かったって馬じゃないでしょ、

まぁ弱かったから実績を挙げられなかったんだ
結局同じ事だわな

とりあえずJRA賞の記者別投票内容見てみな。
どれだけアホな投票かわかる。奴ら最強なんて考えてないよ。
好きな馬を挙げてるだけ。2chと変わらん。

ウオッカはメイショウドトウかな
ダスカがオペラオーだったら力関係も同じ

ブエナに抜かれてからというもの、ウオ基地のダスカへの嫉妬が加速したみたい

今でもシンボリルドルフが最強なのは過去のレースを見ても明らか
ルドルフが今年1回もレースに出てなかろうがこれは覆らない

結局ダスカ基地が荒らしまくっているだけで世間的にもウオッカが最強。競馬関係者、一般人、雑誌、外国人、ネットでの評価いずれもウオッカが最強認定じゃん。
ダスカを評価してたのはJC前のヌンバーだけじゃん
基地の痛さならダスカ基地が最強だけどな。

つっこみ所満載なんだが、なによりも

ヌンバーかな

このスレを荒らしてるのは資格がないのにウオッカを推すウオ基地なのは誰が見ても明らか。
ダスカvsブエナで最強牝馬対決をすれば一発で決着がつくんだが現実にはそうもいかないんだよな。

ブエナ＝ダスカ＞ヒシアマゾン＞エアグルーブ＝ウオッカ＞レッド＞＞＞アパパネ


一般的にこれだろ

あははははは（笑）
現実の世界ではブエナにも完全に抜かれ（笑）競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価され（笑）もはや存在価値皆無の惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>428
レッドはウオッカをボコった
アパパネはウオッカと同じくらいじゃね？
ダスカ=ブエナ＞ヒシアマゾン=エアグル＞レッド＞ウオッカ=アパパネ　が正解

4角回って「何やってんだボケ！カス！！！」とジョッキー批判される馬は最強ではない気がする。
因みにディープは「行け〜〜！！！！」だからなｗ

ブエナがこの秋ダスカ超えをするかどうかだな
現状ブエナ＝ダスカ＞エアグル＞＞その他なんだし

ブエナは新馬以外引退まで全レース一番人気か
すげえなあ

基地の痛さ
ウオッカ＞ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナ

ブエナ基地はあまり見かけないが
基地の痛さなら
ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ＞ブエナかな

ウオッカを最強と言うにはどうしても無理が出てくるから止めといた方がいい
推せるのはもはや混合５勝ってことぐらいだろ

数字だけ見たら立派だが中身は寒すぎる

混合５勝の中身を見ると、ＪＣはラップ・タイム共に優秀、秋天は伸びにくい外・ラップ・レコード
ダービーは２着をちぎって上がり最速、安田１はタイム・ラップが優秀で完勝
安田２はダービー相手にあり得ない巻き返しで逆転勝ち
全部凄いじゃん…
まぁ比較的ダービーとＪＣは普通に優秀って程度だけど牝馬だしな

>>436
ウオッカじゃ無理だってことくらいウオ基地も気づいてると思う
ただ、現時点での最強牝馬候補がダスカとブエナに絞られたことに対してﾌｧﾋﾞｮっているだけ

もしかしたら今でもウオッカ最強だと思い込んでいるかもしれんが
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃない・・・・・・と思いたい

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ダスカ脱落です

>>437
それらを見るとやっぱりウオッカが暫定最強牝馬と言えるだろうが、ブエナがどこまで迫れるかだな。
ＪＣか有馬をどちらかでも勝って、良いパフォーマンスがあればブエナも最強候補に入るだろうね。

ああ今日も虚しいダスカ基地の叫びが響いてる…
ウオッカウオッカうるせぇよ！
ブエナで確定なんだからおまえらキエロ

ブエナはダスカに追いつけるのか
最強牝馬の座も世代交代しそう

そうだな
負けすぎ、条件付きのあの馬は論外なので名前を出すのはやめようか

まあブエナはもう強いところをもう何回か見せてくれよな
ダスカみたいに

もう馬鹿ウオッカ基地には何を言っても無駄だろう。
目と耳が塞がっちゃってるんだからｗ
脳ミソも溶け気味だがｗ

このスレはブエナがこの先混合Ｇ�Tを何勝しようがウオダス論争が続くスレw

>>445
それはウオダススレじゃない？まああそこも過疎ってきてるみたいだけど。
ここだと比較的ブエナの声が上がって、ウオＶＳブエナの流れ。

今日もウオ基地は
「府中だった最強ニダ！」しか言えないのかよ

ブエナがJCと有馬勝てばダスカと並ぶだけ
来年はダスカ越えが目標だな

こういう気持ち悪いスレはsage進行してくれ

>>446
人数的にはダスカVSブエナに絞ってる人が多いと感じるけどな
多量のレスを生み出してるウオ基地が一人いるからそう見えるだけじゃない？

一日中必死じゃん、彼ｗ
それも毎日ｗ

誰とは言わないけどさ

>>449
ダスカを本気で出してる人がいないってだけの話。
色んなアンケート結果を見てごらんよ。
ウオが暫定一位はまあ動かない。そこにブエナが猛追って感じかな。
ダスカは一枚か二枚格落ち。
ちょっと最強論争ではお話にならない。
勿論弱いわけじゃないよ。強いとは思うけど、最強云々じゃ荷が勝ち過ぎてる。

ダスカなんて強い馬に一回も勝ったことないだろ
無理無理
ブエナがJC勝てば疑う余地なくブエナで決まり
ブエナがJC負けると相手関係からスペに勝ったエアグルが再浮上しそうだな

ダスカ基地ほど必死な生き物はいない。
ブエナは秋Ｇ�T全部勝てばウオッカ超えるって意見が1番多いよ。

ほーらｗ
試しにｱﾝｶｰ付けてみたら眉毛ﾋﾟｸﾋﾟｸさせながら向かってきたよｗ

最強牝馬はエアグル、アマゾン、ダスカ、ブエナのどれか
ウオッカはラキ珍

>>453
そんな器用なこと出来る人いないだろ。
やろうとしたら出来なかったよ。

x7BMpy/q0←コイツは病気だから仕方ない。

xo8Ipg41←こいつ連日発狂し過ぎｗ

周りが見えなくなってる典型的なウオ基地の例ｗ

毎日ウオッカが最強で話題の中心云々とか長文を見るけど読まない
競馬のこと語ってないし

罵り合いが130スレもいくようなツッコミどころがある馬は、両馬とも最強牝馬議論には入れないだろ。
例の両基地は退場してください。

ブエナビスタ過剰評価され過ぎ
ウオッカにもダスカにも及ばないだろ
どういう目してるんだよ

>>451
お、スペ基地っぽいけど、実は完全ニワカ発見！
さすがに見る目ないな！

>>319
馬場差出せばそんなことにならんよ
個別のラップ出せば精度も上がる

武がいう破壊力ってのはハイペースからでも一瞬最高速まで加速できる持久力の高さ
タイムは超高速馬場と時計が出やすいラップの割に平凡だったこともわかる

ウオッカ
13.0 - 11.1 - 11.7 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.8 - 11.2 - 11.8

09
ベゴニア賞 　 1:34.1 33.8
アプローズ賞 1:33.9 33.6
(1000万下芝1600)
ウェルカムS 　1:59.2 33.5
(1600万下芝2000)
ジャパン　　 2:22.4 35.1

普通にエアグルのが強いと思ってる人は多いでしょ
直近の活躍馬で実績が飛び抜けてるウオッカとブエナが上位にくるのは当たり前だしね

>>439ほら、この通り

ウオッカもダスカもそんなに好きじゃないけど
ウオッカがダスカより強いって思えないんだけよな

ウオッカは惨敗が多いし舞台を選ぶ
ダスカは４歳にたった３戦

それに比べたらブエナは上記の２頭のいいとこを取っている
ただブエナが強いと思えない

俺が捻くれてるだけ？

>>463
エアグルーヴは強いよ
だが、スペの方が強い
4歳（現表記で3歳）でのJCでスペの能力を測られてもねぇ

ちなみに当然ブエナ＜スペ

>>464
マイルだったらダイワ≦ウオッカ
だろう

>>464
俺もそう思う。
個人的にＪＣは去年のメンバーより遥かに強力だからブエナが勝ったら最強でいいと思う。

結局、府中限定なのに何で強いことになってるの？と言う質問にはウオ基地は答えてくれなかった

宝塚やドバイでブエナが出来たことがウオッカには不可能なんだからブエナより強いわけないのになあ
つまりコース限定馬って確実に強くないんですよ

最強牝馬であるなら、どのコースでも結果が出せないと…
すぽると!の投票結果が、いかにもニワカが出した結果っぽく思える

右に左にヨレて全く追えてなかったからな
ハーツのように3歳時は腰が緩かったんだろう

一流牡馬を抑え込んで勝った馬というとスイープぐらいしか浮かばないわ
それでも切れ味勝負では劣ってたり、ウオダス同様展開に注文はつくが

実で勝てる所がないから投票なんかに頼ってしまうんじゃないかな
ほとんど人気投票みたいなもんなんだから、そんなのよりウオッカの実を語ってくれ

>>464
単純にパワーが足りないんだよ
重厚感ってやつ
ウオッカ、ダスカ、エアグルーヴ、ヒシアマゾン
歴代名牝はみなスピードとパワーを兼ね備えていた
対してドーベル、スイープ、スティルなど一つレベルが落ちる馬は
総じてスピードはあるが、パワー不足

ちなみに同じスペ産駒だとシーザリオが両方持ってたな
ありゃあいいとこまで行けたかも知れん

ドバイで惨敗繰り返したウオッカ見てそんなこと言ってんのか？

ブエナはあんだけ時計かかる馬場で崩れなかったんだぞ。
馬鹿も休み休み言え。

ヒシアマゾンの、あの最後方から一気に捲くりあげる勝ち方は好きだったな。
ディープが出てきた時、アマゾンの再来って思ったｗ

ウオとかブエナにアマゾンが勝っても別に不思議ないけどな

アマゾンを舐めてる奴が多いが、アマゾンは強いよ

>>474
ドバイってそんな重い馬場じゃないから
時計かかったってアスコットみたいに言われてもなぁ

そもそも俺はブエナビスタだって評価してるんだぜ
天皇賞なんてどうでもいいが、良く宝塚で2着来たなと

ただ、ダスカとかウオッカには劣ると言ってるだけで

ねえ、テスコガビーは論外かい？

日本競馬史上なら文句なしにスノーフェアリーが最強だな
もう論争の必要はない
議論したけりゃスレタイを日本最強牝馬はなにか？にしないと

>>480
ホーリックスやウィジャボードも居るよ。
スノーフェアリーはＪＣでどんな走りするかだな。

最強はダスカ ブエナ エアグル で決まりでしょ。
＞ アマゾン ウオッカ は安定度で劣り スイープも1枚下といったところだな。

まあその辺から選ぶのが妥当だと思うけどね
とりあえずJCと有馬見てからだわな

今のところブエナだな
新馬以来ＧＩすべて１番人気はすごい
史上最強牡馬のディープはオール単勝１倍台という化け物だったけど

>>484
日本最強馬はハイセイコーですかそうですか

>>485
ハイセイコーは馬券人気ではそこまで過剰人気はないよ。
普通に4番人気とかあるから。

>>485
ディープって書いてあるじゃん
日本語読めない人？

俺が言いたいのは「人気≠強さ」ってことだよ。
3歳時のアドマイヤグルーヴなんてまさにその典型例。
確かに1番人気に支持され続けるってのはすごいけど。
でもそういうのは結局、外見や調教や血統や夢やロマンで作り上げられるもの。
ここで求められているのは、絶対的な「強さ」について。
スレタイに「最強牝馬とは何か」って書いてあるじゃん、日本語読めない人？

ウオッカは強いな。
近年優秀な指数がでた安田記念の勝ち馬エアジハードとの比較で、
馬場差考えても五分かそれ以上あるかもしれない。
つまりここ11年で最強のマイラーと言えよう。

>>478
へ？
今年使われたメイダン競馬場の馬場は欧州とおなじで重たいよ

>>489
マイラーとしては史上最強牝馬候補の１頭として挙げられると思うよ。
それはみんなも同意じゃない？

マイラーとしては。

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず（笑）ブエナにも完全に抜かれ（笑）競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価され（笑）もはや存在価値皆無となった惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>491
↑鳩時計の朝鮮汚物、キム教祖がこんなところにも…(笑)

>>491
おいキムチ
お前朝から晩まで２ちゃんに執着してるだけの人生とかまずつまらんだろ

生きてる価値も意味もないからコーツィと一緒に死んでこいや

ドラえもんの道具で例えると
ウオッカ＝タケコプター　使用頻度は高いが映画版では常に電池切れ　移動に時間かかるが空が飛べる
ブエナ＝どこでもドア　使用頻度は中々　一瞬で移動できるが風呂場に行くこともある
ダスカ＝もしもボックス　使用頻度は少ないが最強説が根強い　これがあれば他の道具はいらない

知名度で言えば　タケコプター＞どこでもドア＞もしもボックス
能力で言えば　もしもボックス＞どこでもドア＞タケコプター

何だかんだ言っても実績に開きがある以上ウオッカ最強は揺らがない。
ブエナビスタが実績でもウオッカ級になれればブエナビスタが最強になる。
世間的にはこんなもの。大規模な投票になるほどウオッカ有利。

オペ最強はもういいってのw
そんな所を見てウオッカ最強とか言うから馬鹿にされるんだよ

オぺの年内無敗のグランドスラムもかなりの偉業だし最強馬にあげてもなんらおかしくないけど、牡馬ならＧ�T数の他、安定感パフォにより優れているディープだな
ルドルフはリアルで見てないからあげにくいしね

牡馬はＧ�T７勝が三頭いる他、４〜６勝の馬が何頭もいるからどの名前が出てもおかしくないけど、牝馬の混合Ｇ�Tは１、２勝がせいぜいなのに倍以上の５勝なんてありえんだろ

ウオッカがテイオーでダスカがハヤヒデ
ウオッカがナリブでダスカがハヤヒデ
ウオッカがグラスでダスカがエル
お好きなのをどうぞ

まぁ単純な強さで言うと
ＳＷの爆発力を持ったシーザリオが一番だろうな。
Ａオークスの勝ち方はもちろん、Ｊオークスの勝ち方も衝撃的だった。ＢＶのオークスも強かったがシーザリオのそれには劣る。

そしてＤスカーレット。１番人気、２５００を楽々と逃げ切ってしまう馬はそうはいない。相手関係なく強いレースだった。
いずれにしてもこの３頭の争いだろう＞最強牝馬論争

ウオッカに関しては東京での安定感、丈夫さの賜物だろう。強さ的にはエアグルーヴと同程度かやや劣ると見ている。

ウオッカは無様な惨敗が多いが勝った時のインパクトで帳消しにしてるのが大きいな

ウオッカが何度挑んでも歯が立たなかった海外G�Tを制した馬こそ最強牝馬と言えるかな

>ウオッカは無様な惨敗が多いが勝った時のインパクトで帳消しにしてるのが大きいな
それじゃプラマイ０でウオッカは価値無しになってしまう

>ウオッカが何度挑んでも歯が立たなかった海外G�Tを制した馬こそ最強牝馬と言えるかな
これは
ウオッカが何度挑んでも歯が立たなかった府中以外のG�Tを制した馬こそ最強牝馬と言えるかな
と言い換えても意味が通じるｗ

>>501
＞ウオッカが何度挑んでも歯が立たなかった府中以外のG�Tを制した馬こそ最強牝馬と言えるかな
と言い換えても意味が通じるｗ

それが通じたらウオッカがここまで評価される事はない。
おそらく一般のファンや関係者やマスコミと、2chの中の価値観の違いだな。
後者は短所欠点があればダメ。
前者は長所や美点があればOK。
これの違いだろうな。
ある意味どちらも正しいが、確かに他のスポーツ選手を見ると、一般的にはどの大会でどんな勝ち方だったか、なんての報道されるが、「こんな大会でこんな惨敗をしていました」なんて報道は殆どされない。
翻って2chを見れば、イチローでさえ重箱の隅をつつくが如く欠点や凡ミスをあげつらいまくられてる。
どっちの見方をするべきかは、どれを評価するかは各々が方にゆだねられるがね。

>イチローでさえ重箱の隅をつつくが如く欠点や凡ミスをあげつらいまくられてる。
とウオッカが府中専用機はまったくの別物

中村ノリみたいに「ホームラン量産するが基本的に三振ばかり」
がウオッカに近く、中村を最強バッターに推すやつはいないのと一緒

>>503
量産と記録の違いだな。
中村ノリが日本記録を打ち立てまくったり、今までの記録を大幅に塗り替えるようなバッターなら評価されてたよ。
もっとも、こんなことを俺が言う前に関係者やマスコミからウオッカは十二分に評価されてるから、
今更ウオッカの評価に大して何かあげつらうなんて何をかいわんやってとこだけどね。

>>504
んだな
ノリが王の記録を抜いてたら最強候補だろう
ウオッカの混合5勝はずば抜けすぎ
実際ダイワメジャーくらいだと思うけど

ホームラン王や打点王数回
海外で通用しなかった
ゴールデングラブやベストナイン
でも打率は2割5分そこそこ

ウオッカ並みだ

>>503
ホームではホームラン打つがアウェーでは凡打
ウオッカはその程度だろ
ノリでももったいない

>>506
それを「女性がやった」ってとこかな。凄いとしたら。

>>503
ダスカは落合くらいかな

混合５勝と１勝だからなぁ
ホームランで言うと50本と10本の差
比較対象にすら上がらんわな

ウオッカ＝世界の王貞治
ブエナ＝落合博満
ダスカ＝原辰徳

ホームランじゃなくてドームランだろウオッカはw
まあウオッカは混合５勝という数字だけを見てくれという感じだろうね
他の記録や細かい内容まで見られたら
穴だらけで、条件が揃わないと走れないことが知られてしまうからなw

はい具体性のない「混合５勝…す、凄くないﾆﾀﾞ」入りました

その結果年度代表馬2回なんですね。解ります。
ま内容見たらさらに度肝抜かれるからなあ。
牝馬にしてG1を7勝。しかもそのうち5勝は混合G1なんだから恐れ入る。
さらにダービーでは3馬身差の圧勝。安田記念は連覇。秋天はレコード勝ち、さらにG1のうちの1勝はジャパンカップまである。
VMもマイルなのに7馬身差の楽勝でレースレコード。
記録にも記憶にも残る稀有な名馬だよね。

もうさすがに何言ったってウオッカは及びじゃないだろ・・・

基地外でも理解してるとは思うが。

ブエナが今年の残りJCと有馬も勝って
来春にスミヨンで予約してるドバイワールドカップ勝てば質実共に最強になるね

混合Ｇ�T5勝馬の中で最強牝馬は間違いないなくウオッカ。
混合Ｇ�T1勝馬の中で最強牝馬は恐らくブエナビスタ。
混合Ｇ�T5勝＞＞＞＞混合Ｇ�T1勝
ただウオッカとブエナビスタにそれほどの実力差はないからジャパンカップ、有馬記念両方勝ったらブエナビスタ最強でも違和感ない。

実際
ダントツの最高実績馬ウオッカ
VS
安定感とこれからも期待できるブエナビスタ
の戦いだと思うけどね
あと２つ大崩れすることなく勝てたら最高実績という主張も微妙になり完全にブエナビスタ一択になるみたいな
１つだけなら争いが続きそうだけど

ブエナ＝ダスカ＞ヒシアマゾン＞エアグルーブ＝ウオッカ＞レッド＞＞＞アパパネ
一般的にこれだろ


基地の痛さ
ウオッカ＞ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナ

>>518
暫定トップのウオッカに、ブエナがどこまで迫れるか、ってとこだろ。
まあ今年はブエナはウオッカ同様年度代表馬になってほしいな。
今じゃ牝馬にして年度代表馬になるのは最強牝馬論争に於いて前提条件な感じもするね。

ブエナ＝ダスカ＞エアグルーヴ＝ヒシアマゾン≧シーザリオ＞ウオッカ＞その他
今こんな感じだろ

人気だと
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ≧エアグル≧アマゾン＞＞シーザリオ
ってところか？

>>520
まあそうだなｗ
年度代表馬は、一番わかりやすい投票結果だもんな。
まずこれを取らなきゃ始まらない。
次点や惜しかった…とかでは名前は残らない。

もう何かウオ基地は惨敗が多いとか府中専用機とかの指摘レスは見えてないことにして
素通りして行くようになったよな

レートで強さを決めるとか言ってたのも忘れてるし
とにかくウオッカが最強というかなり？な主張を言いたいだけの集団w

>>520>>522
わかってるだろうけど、だからといってウオッカが推される理由にはならんからな
そういうのは「日本競馬史上最人気牝馬」スレでも立ててやっててくれ
そこならウオッカ一択でもかまわんよ

>>524
実績がずば抜けてる上に、ダービー圧勝、秋天レコード勝ち、安田記念連覇で楽勝、JC制覇。
さらに年度代表馬を2年連続。
これじゃあ牡馬でさえ最強論争に入ってもおかしくない。
それを「牝馬」で成し遂げたんだから最強牝馬論争に入れるな、と言う方が無理な話。

>>525
その馬より強かった馬がいる。ここはそういう馬の話をする場所。
「ウオッカとダスカとブエナ、競走したらどの馬が勝つ？」っていうこと。

ダービー圧勝馬が秋華賞でダイワスカーレットは愚かレインダンスにすら負けるんだもんなｗ

さらに翌年には京都記念で大敗。しかもダービーで負かしたアドマイヤオーラの圧勝とは・・ｗ

ウオッカは最強と呼べる時期がわからんからなぁ。
一発のパフォーマンスってのもブエナに抜かれちゃったし。
安定も一撃の破壊力も両方上回る馬がいるんだから、おしまいでしょ。

ブエナビスタがJC勝ったら、もうそこでブエナ＞ウオッカ
条件付き最強馬は適性を問わない馬より評価は下がる

>>526
その馬ありきでしか名前の出ない馬は要らんだろｗ

このまんまブエナが秋古馬三冠とかしたらもう最強決定でつまらないから
ＪＣと有馬、どっちか勝ってどっちか大負けとかになるとこのスレ的には面白いｗ

>>526
誰？ダスカ？ダスカは秋天で負けたよ。
「勝ってなお強し」とか「負けたけど勝ち馬より印象が〜」
っていうのも解るけど、飽くまで
勝ち＞印象は変わらないよ？
そもそもダスカって最強推すにはパフォーマンスがないよ。強さを見せられないのに最強はおかしいと思うけど？
君が推すのがダスカじゃないならまた話は変わるけど。
同世代の牝馬で一方の馬が圧倒的に評価されたら、残念だけど同世代の馬は入れる事は出来ないよ。

海外でも国内でも大体歴代で最強クラスに上がる馬は多くても一度か二度程度しか着外にならないんだよねぇ

勿論、ここはダスカを推す。

ウオッカとの対戦成績3勝2敗
生涯成績12戦8勝2着4回
ほかに連対率100％の牝馬って近年いるか？
近くて複勝率100％のブエナ、古くは勝率100％クリフジ。

最強牝馬の条件は「負けないこと」
クリフジを抜きにして考えれば、今この条件に一番近いのがダスカ。

>>534
君の中での定義だとそうなるわけだね。
少数派とはいえダスカを推す声もあるのは知っているけどね。

ウオッカの場合、そこそこの実力で持ち前の丈夫さをもって、この牡馬低レベル時代を長く走った
彼女が得意の府中にＧ１が多いのも幸いした
それであの実績
たいしたものだが、それで歴代牝馬最強か？と聞かれれば、首をひねる人が多いだろう

>>534
古馬混合でたった４戦の連対じゃん
牝馬限定で稼いだ連対数に大して意味ないだろ〜

実績だけ見ればオペ最強とか言われるけど、
オペは実績除いても2000年全勝してるからな。
変な話持ち出したかもしれないけど。

ウオッカが歴史的名馬であることは間違いないが、最強ではないと思う。

その牝馬限定でさえ落としちゃうのがブエナビスタであったりするわけだがー
まぁブエナは相当強いのま間違いないけど

>>537
クラシック路線やアメリカのBCを例にとればわかりやすいけど、
近年の競馬は牡馬路線と牝馬路線を分離する方向にあるからね。
古馬混合とは名ばかりで「牝馬で出たいの出れば？」状態。
そのための牝馬アローワンスでもあるわけだし。

その安定感はオーラに負けてても安定してるの？
その辺のダブルスタンダード具合が気になる

外人乗っけて勝った馬なんか力が足りないから外人に頼ったと思われてもしょうがないわな

>>541
それなら最強牝馬はクリフジで決定になります。
妥協の結果がダスカやブエナ。
そりゃゼニヤッタみたいな馬がいれば話は早いよ。

ダスカもブエナもアンカツマジックみたいな勝ち方が多いな

ポンコツ武&四位&岩田でG�T勝ちまくったウオッカは褒めて良いな

オーラは強かったからなー。ダービーも骨折しながらであんだけ走って・・
ま、脚が弱すぎて話しにならねーけど、ポテンシャルは高かった

>>543
なんで妥協するの？
妥協するなら敗戦があっても、混合５勝が飛びぬけすぎてるウオッカで良いじゃんて事になるよ
誤魔化さずクリフジとだけ言っときなさいよ
君のいう基準ならダスカやブエナが出る幕は無いから

連対率ってのは一緒に走る馬によるわけだが
ダスカの連対率なんて別に凱旋門賞2着馬と一緒に走ったわけでもなく
海外遠征したわけでもなく、古馬になって3回しか走ったことがないのだから
持ち上げるようなモノではないな
JC出ないあたりから言っても綺麗な戦績を目指して挑戦しなかっただけで
府中選んでるウオッカと別に大差ないでしょ
ブエナに遠く及ばない

敗戦が只の敗戦じゃねーしなー。負けても強いなーとかじゃない
ただの完敗という名の最強馬に相応しくない負けが何と多い事かｗ
混合Ｇ１５勝は凄いけどね

勘違いしてる奴が多いが
ウオッカが右回りを走っていた頃は折り合いをつけれれない四位が追い込み溜め殺ししてばかりいた頃のもので
折り合いがつけれる騎手に乗り替わり脚質の幅が広がったウオッカとはもはや別の馬と考えてもいい
たしかにいくら使い詰めで古馬の一線級と総当たりし続ける厳しいローテだったとはいえ
有馬記念の走りやタニギム産句の成績からすれば中山コースは苦手としていた可能性はある
だが現実として阪神でＧ１勝利
京都でもＯＰ特別とはいえ後に重賞制覇をはたす名牝ニシノフラワーの子に馬なりで圧勝
蹄球炎というアクシデントに見舞われながらも
実質故障明け宝塚記念以来の休み明けでなんとかギリギリ間に合わせた秋華賞でも
なぜかスプマンテが競りに行かないドスローのなか究極の上がりで３着
また秋華賞はウオッカの時より流れたブエナでも届かず３着に敗れる異質なレース
つまりウオッカは府中が特別得意なわけではなく
その府中での圧倒的なパフォから右回りに小さな疑問符がついていただけ
府中しか走れないいわゆる府中専用機ではない

連帯は無論相手にもよるが展開とコースに左右されても
力が発揮できる自在性があるから出来るんだよ

だからドバイで連帯しても国内で連帯外したりするのねぇ

>>548
ある意味ズルイ考えだが、惨敗だと、能力云々から分けて考えられちゃうんだよな。
「こんなに負けるなんて調子が悪かったんだな」とか「走る気をなくしたんだろう」みたいに。
逆に僅差で負けると「力負け」「捩じ伏せられたな」って思われてしまう。
グラスワンダーなんか前者。オペラオーなんか後者だね。
あまりに負けすぎるとノーカンウトとされてしまうってことだ。
これが正しいか間違っているかはそれこそ各々の判断にゆだねられるけどね。
ただG1を圧勝するような馬が惨敗したら、何かしらイレギュラーがあったのか、って思ってしまうのは仕方ないね。

>>549
なげえんだよハゲ
汚ねぇヒキッカの成績でも見てニヤニヤしてろや

>>532
＞最強推すにはパフォーマンスがないよ

レースの結果が僅差でも、絶対に抜かせないという強い勝ち方もある。
つまり相手なりに走って勝つ、横綱相撲みたいなもんだ。
あからさまに圧倒的なパフォーマンスを示そうが、
それはそのレースでのその馬のパフォーマンスと言うだけで、
出ていない馬にとっては何馬身突き放そうが価値のないパフォーマンスなんだよ。
誰が見ても印象に残ると言うだけで、パフォーマンスが絶対的な強さを示すものではない。
それより、負けたレースを分析する方が遥かにその馬の「弱さ」がわかるんじゃないの？
その「弱さ」のない馬が本当の最強馬だと思うぞ。

スプマンテが競に行かないｗあれ？

秋華賞でテンから逃げてペース作ってたのってヒシアスペンなんだけどなｗ

>>553
そういった強みもあるかもしれないが、こと最強と言われた事がある馬は何かしら「その馬だけのパフォーマンス」があるものだよ。
ブライアン、ディープは言わずもがな。ルドルフもラストの有馬記念の圧勝。シンザンの消える有馬に、オペラオーの絶体絶命からの追い込みとかね（有馬多いな）。
逃げ馬に目を向けても、スズカの金鯱賞、もしくはエルコン、グラスを子供扱いした毎日王冠。ダービーを逃げ切り圧勝のミホノブルボン。

そういった目に見えて万人が納得できるパフォーマンスも、最強と言われるには必要なものだと思うけどね。

>>551
そのイレギュラーが多すぎるとムラ駆けとか条件付とかの評価になる

限定された条件でしかパフォーマンスを
発揮できない馬を最強馬とは呼ばない

>>556
ムラ馬の場合人気になる事はないが（惨敗が多いから賭けにくい）。
ウオッカの場合ちゃんと人気になって、実際G1を7勝だからなあ。
なんというか、世界でも日本でもあまり前例がないんだよ。
普通勝ちまくるんだったら、もっと安定するし、負けまくるんなら牝馬が混合G1を、しかもダービーや秋天、JCなんてレースには勝たないし。
「この馬に近い」って馬がいないんだよな。

また変な例えになるけど、相撲で何時も「寄り切り」で勝つ力士と
何時も豪快な「投げ技」で勝つ力士との差みたいな？
そりゃ見た目は「投げ技」の方が華やかだろうが、「投げ技」＞「寄り切り」何てことはないんだよ。
派手な方が印象的だし人気は出るだろうが、強さとはまた別モノ。

最強ってのはどんな条件でも迎え撃つ立場だからなぁ。
「ここじゃないと戦わないよ〜」っていう馬を最強とは呼べないな。

長い歴史上に未だかつてどんな牡馬をも出来なかった
秋の天皇賞の逃げ切り勝ちまで、あと2�p！！！！あれ勝ってればなぁｗ

>>559
うーんとまあ、ブライアンとかディープは常に投げ技とか、秒殺みたいな感じだね。
シンザンとかルドルフは常に地味勝ち続けるけど、後世に「あの時の投げは相撲史に残る〜」って言う風に名勝負がある。
やっぱり後世に語り継がれる馬には「これぞ」というレースがあるわけ。と俺は思うんだけどね。
ダスカの場合僅差でも秋天でウオッカに勝ってれば、「これぞダスカの名勝負」と言われたと思うよ。
もしくは2着がアドマイヤモナークとはいえ、あの有馬を何馬身もぶっちぎっていればね。

まぁ有馬記念のテンから逃げ切り勝ちもそうそう見れるもんじゃ無いけどねｗ

昔の馬だが顕彰馬で無敗のクリフジ。
安定していないが実績がダントツで評価も高いウオッカ。
二頭を足して２で割った様な今後の期待も高いブエナビスタ。
普通に最強はこの３頭からだろう。

>>562
まあダスカには常にウオッカの名前が付いて回るけど、
ウオッカの場合はダスカとの名勝負だけではないから、
ウオッカの方がパフォーマンスが優れているのはわかる。
でも、レースの印象と強さを混在するような考えは違ってると思うんだけどな。
負けたレースを検証する方が、本当の強さの指標になると俺は思うよ。

あっ、俺は日本最強牝馬にはクリフジを推します。

ウオッカはどうしても「府中マイルなら」が付くから最強とは程遠い存在だよな
セコさが目立つ馬なのはしょうがないが

>>566
実際は秋天レコード勝ちに、ダービー圧勝、JC優勝してるからそうでもないけどな。

基地の痛さ
最強ウオッカ　　　次点ダスカ


これは文句ないだろ？

ダスカ基地って本当にいるのか？

・ウオッカは府中専用機
・ウオッカはダスカに惨敗を繰り返した
・ダスカ＞ウオッカ

これらは事実なのにこういう発言するとダスカ基地にされるのなら
世間のほとんどがダスカ基地になるぞ

>>569
それを認められないのが通称「ウオ基地」
つまり、ウオ基地じゃない人は全員がダスカ基地らしい

>>569
2chにいるだけで、実社会にはいないってことじゃない？
実際そんなこと言ってる人が現実社会にほとんどいないと思うけど。
そんな人が多ければ優駿やらすぽるとのアンケなどでウオッカがトップに来るはずがない。
いいとこ牝馬で5位だよ。
その声が多ければ、の話ならね。

>>569基地は度が過ぎてる、オーバーリアクションの奴ら

・ウオッカ>ダスカ　SAFE

・ウオッカ>>>>>>>>>ダスカ　OUT
逆も然り。その他にも「駄馬」「最強候補はブエナと○○○」「明らかに」「天地の差」などを比較時に使っちゃう。

ウオッカとダスカを比較する時にどちらかを貶して、どちらかを讃えてたら基地だろ。実力なんて貶せるほど変わらないし。

ｽﾚ見ててもチラホラ居るなｗ

>>570
まさしく>>571のことか

>>572
おまけにウオッカには「府中引きこもり」、ダスカには「朝鮮」のおまけが付く。
ウオッカの場合は調教師が府中ばっか出したせいだし、ダスカに至っては馬とは全く関係ない貶し方だし。
さらにウオスカ両方に固定アンチが付いて(さらにそいつはもう片方の基地である)、明らかなアンチスレを意図的に書き込みしてるし。

ほんと「馬鹿は死ななきゃ治らない」だなw

首都高速を我が物顔で走りぬけた大井のスーパーオトメが最強だと思う

府中引き篭もりって結果有り気の判断じゃないの。
ダスカの朝鮮なんちゃらとか言う馬鹿げたネトウヨ気取りの下種な悪口とは別物のような気がするけど
馬主が誰だろうが馬に罪は無いでしょ

ウオッカはマイル最強。

特にウオ基地が酷くね？
キチガイ丸出しのスレ立てたり最強牝馬スレを荒らしまわる
せっかく秋天でブエナがウオッカ越えしたと思ったらすぽるとの人気投票で復活してた
きっと最強牝馬がダスカとブエナの2頭に絞られたことに対して我慢がならないだけっぽいが

あぼーん

最強をどういった定義で決めるかに拠るんだろうな。
個人個人の考える最強馬だったら意味はないわけだな。
ならば多くの人間が、この馬が牝馬最強で良いよ、となればいいわけだ。
少なくともこれが前提条件だということはOKなのかな？

競馬初心者に、
「最近の牝馬では何が一番強い？」と聞かれ
「ウオッカしかいない。G1を７勝して年度代表馬に２年連続…」と余計な講釈垂れるのがウオ基地
「人気はウオッカだったけど強かったのはダイワスカーレットだね」と答えるのがダイワ基地
「これからはブエナビスタの時代だよ」と答えるのがブエナ基地


ウオッカ基地とだけは解り合えない気がするw

>>581
何でその例だとウオ基地だけ講釈を垂れて、ほかの2者は何も言わないの？

言わないというか言えないだろ
なにも誇れるものがないから

>>581例えに悪意がありすぎだろｗ

最初から嫌いなのが滲み出すぎてるｗ

>>582
初心者と前提がある上でそんなの関係なしに一方的にまくし立てるのがウオッカ基地
ダイワとブエナはそこら辺を弁えて簡潔に淡々と語ってる印象

このスレ見てるとそんな感じ

別に成績をいくつも並べたってしょうがなくね？

馬がG1を理解して走ってるかって話
ベストパフォーマンスは一つあれば十分
G2だって伝説の名勝負はあるわけだし

>>585
いや、そもそもこんなスレに初心者が来たためしがないだろ。

印象で良ければ、ダスカはダスカ単体で最強を語れないから、どうしたってウオッカを引き合いに出さざるを得ない。
じゃあ君のたとえで言えば、
ウオッカ、ダスカ、ブエナに、それぞれ、「じゃあ何を以て最強と言うんですか？」と初心者に聞かれた場合、それぞれはなんて答えるの？

ウオスカは簡単に比べられるけどウオスカとブエナは比較しようがないな

>>588
レッドを連れてくれば比較できるんじゃね？
レッド＞ウオッカ
ブエナ＞レッドだから
ダスカ≧ブエナ＞ウオッカ

まあ比べてどうすんのって話
好き嫌いが多分に入ってるし結論出ないし

>>587
鏡みろよ。そこに初心者いるだろ。

>>589
ちょwww
途中までは兎も角、最後おかしいだろw

絶対好き嫌いが入るから一生決まらんな。

もうダビスタかウイポでダスカウオッカブエナ作って対戦させろよw

そういえば前そんな企画あったなw

二言目にはG1、G1とか阿呆か

ダイワの大阪杯は緩いレースじゃなかっただろ？
ブエナの京都記念だって後の春天馬を負かしてる訳だし

ウオッカは…あっごめんwG1以外の重賞勝ちはチューリップ賞だけだね

>>594
その変わりG1数だけとんでもないことになてるけどね。

インパクトって大事だからさ
スノーフェアリーをブエナが倒したらブエナ最強ってなりそうだけど
負けたら、消去法でダスカに決定
あとは意外とコンデュイット持ち出してウオッカのほうが…とかいう展開でまた荒れそう
実際海外の強い相手倒してナンボだな

>>594
ダスカはＧ�Tほとんど緩いレースだったね＞＜

大阪杯は笑ったなぁ
ヴィクトリーとアドマイヤメインが揃って謎の後方からの競馬
それで道中は５Ｆ連続１２秒台が続く低レベルレースを演出でき
直線ではエイシンデピュティにケツブロック
アサクサに差されそうになり顔鞭攻撃

ダスカという馬の全てを集約したレースだった

>>587
初心者は毎日このスレに来てはウオッカ最強の根拠に
たくさん賞を貰って評価されてるからとか、すぽるとのアンケートが云々言う奴だよ

まともに競馬見る目がないから自分でウオッカの強さを語れない奴な
誰のこと言ってるかわかると思うけど

>>586-594検索ワード「G1」

>>594しか言ってない件

ダスカ誉めたらアンチが湧き、ウオッカ誉めたらアンチが湧く。

こいつら生きてる価値あるの？
教えてエロい人。

test

>>597
エリザベス女王杯は115
有馬記念は120
緩くはない

>>594
ダスカの強さは大阪杯が解りやすいな
阪神2000mは息が入り難く、淀みない流れになり
重い芝に最後に急坂(どこかにキュウハンって奴がいるが止めて欲しい）
逃げ切りがとても困難なコース

ブエナの京都記念もブエナがどういう性格の馬かを如実に表しているレース
ジャガーメイルと馬体が合ったとたん、又一伸びした
つまり馬なりに走るのがブエナビスタ

大阪杯って春天の前哨戦なんだから、そんな鼻息荒く自慢されても？？？って感じだけどねｗ

ウオッカもダイワスカーレットも最強じゃないと思う。
実績はウオッカだが、相手に恵まれてたというところはテイエムオペラオー以上のラッキー馬のウオッカ。
府中マイル限定の強さで府中でも距離が変わるとカンパニーやスーパーホーネットと良い勝負。
コースが変わってしまうとレインダンスやレゴラスなどにも先着される始末。

ダイワスカーレットは強いと勘違いされてるウオッカよりも二回り強いからその比較からかよく最強候補に上がるがこちらもウオッカ同様、時代が良かったのか悪かったのか相手が弱かった。

ただウオッカはダイワより弱いのは確定してるからどうあがいても最強候補の資格はないが、ダイワには底を見せてないという点で最強候補に上がる資格はあるかと。

結論：ブエナビスタ＝ダイワスカーレット＝ヒシアマゾン＝エアグルーヴで決められない

大阪杯のダスカは確かに悪くないパフォーマンスだったが、
相手はエイシンデピュティにアサクサキングスだろ？

そりゃ後のG�T馬とかではあるけどさ、
そういうので言ったら相手関係からしてエアグルの方が断然上だろう。

ウオッカは実績面が素晴らしいから最強候補なわけで
強さやパフォーマンス面で最強とは誰も思ってないと思うが。

>>604を見て605を見るとどっちが見識が浅いのかが明白

ファビュラスラフィン

アンチなんてあら探ししか興味の無いカスですから。
強いレースも実績も揚げ足取って大したこと無いみたいに書く。

ダスカの恐ろしさは負けた天皇賞。
あれは普通の強い馬なら、ダイタクヘリオスやトウカイテイオーのように沈むのが当たり前
あれでゴール前差し返して来るんだし。
ウオッカはいつもG前垂れるからそう見えるだけかもしれんけどね

有馬記念にしてもスローじゃなくて、H1に匹敵するハイペース。

強さ：ブエナ＝エアグル＞ダスカ＞ウオッカ
実績：ウオッカ＞＞ブエナ＞ダスカ＞エアグル

客観的に見てこんなもんだろ
総合的に一番最強に近いのはブエナだろう
あとはその人が個人でどの評価項目を重視するか。

大阪杯圧勝後、春天惨敗したトウカイテイオーを思い出すからなｗ

ウオッカは実力も能力も低かったのにG�Tを７勝もしたから騙されてるやつが多いんじゃない？
実際はヴァーミリアンやブルコンみたいに得意条件でセコセコと稼いだだけ

あと一月で有馬記念か

そういや有馬記念惨敗後、中山から逃走した馬がいたなぁ
何だっけなぁ・・・？

>>612
俺の個人的件なら
強さ：ウオッカ＞エアグル≧ダスカ＝ブエナ
かな。
ブエナはまだ発展途上だと思うんだけどね。
実績は同意。

JCでブエナがスノーフェアリーに勝ったら認めざるを得ないな

>>616
客観的に、誰がどう見たって強さでウオッカがその位置にはこないだろ

散々言われてるが
得意条件ですらカンパニーに連敗し、スクリーンヒーローやディープスカイといい勝負なんだぞ
府中以外の競馬場ならなお話にならない
さらに言うならカンパニーやスクリーンヒーローやディープスカイは歴史上有数の強豪牡馬ってわけでもないだろ

府中でさえ
ブエナ＞ウオッカ≧ダスカ=エアグル
他の競馬場だと
ダスカ≧ブエナ＞エアグル＞ウオッカ
総合すると
ダスカ≧ブエナ＞エアグル＞ウオッカ

府中専用機とよく言われるが、府中でも負けが多かったな

ウオ基地はスレ違いだから隔離スレに帰れば惨めな思いをしなくて済むのに

>>618
強さに客観的も何もないだろ。
客観的と言うなら秋天で勝ったウオッカはどう転んでもダスカの下に行く事は100％あり得ないんじゃないかな？
調子云々、休み明け云々で多分本調子じゃなかったっぽい、ってのは客観的とは言えないよね。

むしろ色々な主観入り混じった上でウオッカが上だ、ダスカが上だ、いやいや、ブエナだったら2頭より上だ、ってことじゃないのかな。

客観的に見るとウオッカはダスカに負け越したから
ダスカ＞ウオッカは確定だな
しかも完全に力が及ばない負け方だったから言い訳もできず

パシフィカス一択

>>622
じゃあ3歳
ダスカ＞ウオッカ
古馬
ウオッカ＞ダスカ
ならOKじゃないか？
で、3歳と古馬でどちらに重きをおくかで総合の不等号が変わる。

どちらに、じゃなくてトータルで見れば？

客観的に見るとブエナはクイーンスプマンテに負け越したから
クイーンスプマンテ＞ブエナは確定だな
しかも完全に力が及ばない負け方だったから言い訳もできず

>>624
めんどくせーやつだなコイツ(笑)

>>625
トータルなら
ウオッカ＞ダスカでいいんじゃないの？結局古馬になってウオッカが逆転して、その後対戦なし。
年度代表馬ではウオッカの勝ち（年度代表馬に能力は関係ないと言う意見もあるが、後押し材料として考える）。

さらに実績やレート面でも全て上を行っている。
客観的事実のみを抽出すればウオッカ＞ダスカは動かない。が、
主観的に他の側面から見れば、それぞれで変わってくる。
場合に拠ってはさらにウオッカとダスカの差が開くか、ダスカの方が逆転するか。
それは各々がたの判断基準に拠る事になる。

強さ：ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ダスカ
実績：ウオッカ＞エアグル＞ブエナ＞ダスカ
客観的ならこう

37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選のラキ珍馬ｗ
有馬記念を1番人気で1着になった馬の中で、唯一のJRA賞を受賞出来なかった駄馬ｗ

史上最強牝馬なら、名実ともにあるべきだな

>>622
いつウオッカがダスカに負け越したんだ？
まさか、先着をカウントしてないよなｗ
08年度代表馬ウオッカ
08特別賞落選馬ダスカ

ファン、競馬関係者、マスメディア、外国人などがウオッカを評価
ウオッカ＞ダスカは確実だな

俺はウオッカ好きなんだけど、ダスカ＞ウオッカになるのは仕方ないと思うけど。秋天でウオッカが勝ったけど、以後、何回やっても勝てる気がしないし。
トウショウボーイがダスカでテンポイントがウオッカでなんかしっくりくる感じ

直接対決で良いよ
ダスカ＞ウオッカ
これはどうしようもない事実
だからと言ってダスカが最強とかいう奴は頭がおかしい
王道のうち2つしか出てない馬こそ引きこもりに相応しい
ブエナは本当に立派
グル越えは間違いない

エアグルをフルボッコしたドーベルは無視ですかそうですか

>>631
直接対決なら古馬で勝ったウオッカが上に来ざるを得なくないか？
3歳でいくら勝っても、結局古馬で逆転されたら意味はない。
まあウオッカは最強にしては負けすぎと言う感はあるが、じゃあ他にいるのか、っていうとまたこれも難しいというのが現状。
暫定最強牝馬、がウオッカに落とし所な気がする。

アマゾンを完封したミツルマサル最強

ウオッカ
府中（６．３．２．１）　府中以外（４．２．１．７）　←最後に府中以外で勝ったのは3歳春のチューリップ賞、その後全敗
ブエナビスタ
府中（３．０．０．０）　府中以外（４．４．３．０）　←実は府中無敗
エアグルーヴ
府中（３．２．０．０）　府中以外（６．３．２．２）　←府中で負けたのはピルサドとエルコンだけ
ダイワスカーレット
府中（０．１．０．０）　府中以外（８．３．０．０）　←府中で走ったのがウオッカに負けた天秋のみ

府中得意と言われたエアグルーヴの府中以外の成績と
府中得意と言われたウオッカの府中成績が実は大差なかった。どういうこと？

>>635
府中Ｇ１を2勝と、同じく6勝じゃ文字通り大差があるとしか言えないと思うんだけど？

フェイヴァーワン＞＞＞ヒシアマゾンだろ

３頭で最強を競ってる時にあれだが、まあ聞いてくれ。

え〜っと…、
俺はクリフジ押しだが、クリフジが今の競走馬と今の環境でレースしたら、
1600万クラス以下かも知れないことは良くわかってる。
だが、それは昔の１０円が今の幾らの価値があるか？と一緒だと思うんだ。
その時代に日本で牡馬も含めて対抗出来る馬が全くいなかったわけで、その希有な存在は最強馬に値するし、
文字通りの評価がされても良いと思う。
まあ、パフォーマンス？的にも（笑）非の打ち所がないわけで、
斤量６３ｋｇでレコードで走ったり、１１戦中７戦で１０馬身以上ちぎってるんだから、
まさに日本のリボーだと思う。
こういう馬を最強牝馬としておけば喧嘩も起きないのにね…。

>>636
エルコンとピルサド相手じゃ仕方ないだろ

スクリーンヒーローとオウケンブルースリが相手だったらどっちも普通に楽勝してたと思うが

>>639
直接対決でドーベル以下の馬だろ

実力＝直接対決の結果だよ
ヤマニンパラダイス＞ヒシアマゾン

>>638

全くその通り。最強馬をゴリ押しする方々はもう少し離れたところから見てみるといいのにね。虫眼鏡のレンズで見てるような競馬観とか、なんかもったいないよ。

ウオ基地の特徴として３歳の成績を出されたら都合悪いから
「古馬で勝ったからウオッカの勝ち」と馬鹿丸出しの発言をするとこだなｗ

>>638
ジャパンカップが初めて創設されたとき、
海外のG�Uクラス相手に日本の精鋭馬達が全く歯が立たなかったことを思えば
最強論議の参加資格があるのはカツラギ＋ルドルフとオグリ以降でいいんじゃないか
>>640
直接対決ではエアグルの大幅勝ち越しで、
エリ女で「初めてエアグルより先着できた！」って陣営が大喜びしてた気がしたけど
しかも代打騎乗したノリの仕掛け遅れによる展開のアヤ

グルは条件馬のメロウキス、フジヤマザクラ、マークリマニッシュ、マイネルランサム
より弱いのに最強牝馬ｗｗｗｗ

クリフジはおいといてトウメイより強いのはいるのか？

これだからニワカは困る。
歴代トップ牝馬で対戦させればドーベルが勝つに決まってんだろ

牝馬限定ならメジロドーベル

>>639
コンデュイットはエルやピルサドよりも強いんだよｗ
しかも、ピルサドはJRAの所有馬としてJCに出走したんだぞ？

オウケンンザクラだな
今週のマイルCSで史上初３歳牝馬で優勝→即引退→伝説となる
唯一心配なのは武豊だけは騎乗しないでほしいマジで

ドーベルとか混合重賞弱すぎで問題外だと思ってたけど
府中以外でどうしようもないウオッカでもありなんだからドーベルもありといえばありなのか

思うんだが、わざわざ不等号を使ったりするから荒れるんじゃないの？
最強を決めるわけだから、Ａ＞Ｂだ！っていう意見は意味がないよな。
つまり、その馬最強に推すんなら、他馬を比較に使うのではなく、その馬が最強である理由を述べれば良いんじゃないの？
それならそう荒れる事もないだろ。

どうだろうか。

>>649
コンデュイットがエルやピルサドより上とはでかい釣り針すなぁ

テスコガビー忘れてたわ
ダスカがガビーに勝てるわけない

ウオ基地が荒らしてるけど、
ダスカとブエナの2択で確定事項です

>>653
ん？
どうしてそう思うのか、説明してね

>>653
実績上は、ってことじゃないの。
確かにキングＧ優勝とブリーダーズカップターフ2連覇は実績として相当凄いんじゃない？

皆自分が好きな馬が最も得意な条件、展開を想像して語るから答えがバラバラなんだよな。




で、俺はホクトベガより強い牝馬はいないと思う。

>>658
それはウオ基地のみ
少なくともダスカとブエナは条件不問

ひしあまぞん

ピルサドは4カ国（日本も入れれば5カ国）でG�T勝ち。BCターフも勝ってる。
しかも凱旋門2年連続2着でそのうちの1度は
90年代最強とも言われたあのパントルセレブルが勝ち馬（ペリエ曰く「自分が乗った中で最強」）
あとあのシングスピールに勝ったり負けたりしてたイメージ

コンデュイットはあまり知らんがBCターフ連覇とキングジョージだけで
凱旋門はシーザスターズは仕方ないにしても他のようわからん馬にもコロコロ負けてるだろ

ピルサド＞コンデュイットでいいと思うけど

>>661BCターフ連覇とKG「だけ」ｗ

ﾋﾟﾙｻﾄﾞ>ｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄ
には同意だが、凄まじいのぶっこんできたなｗ

>>661
エリシオとパントレセレブルに5馬身もつけられての2着だが？
まともな勝負にすらならないレースで2着自慢か・・・
00年代欧州最強馬のシーザスターズと接戦しているのがコンデュイット

凱旋門以外の実績も考慮すれば、コンデュイット＞ピルサド

いずれにせよ、エアグル＞ウオッカは間違いない

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


ノースフライト、エアグルーヴ、シーザリオ等数々の名牝を手掛けてきた人はこうみたい

>>662
キングジョージは格はあるがゴーランとか
たいしたレースじゃないイメージがあるわ。
そんなにいい馬集まらんでしょ毎年
ハーツクライのときが異例の好メンバーってことで記事になってるの見た記憶がある

弱いのにＧ�Tを７つもまして混合Ｇ�Tを５つも勝てるわけないだろ？バカか？

ウオッカより強いなら普通に混合Ｇ�T５勝は余裕だよな。
それが出来る馬がいない以上ウオッカが最強だよ。
ブエナにはそれが可能だから最強の資格は持っている。

ダスカは弱点はないが特にプッシュできる部分もない。
直接対決で１度も単勝人気で勝ってない。
年度代表馬にもなれてない。
無敗の桜花賞でもない。
牝馬三冠を獲った訳でもない。
古馬になって年３走しかしていない。
混合Ｇ�Tも１勝止まり。
ウオッカに勝ったほとんどはウオッカが調子を崩していた時期。

>>667
その辺の価値観の違いはあるだろうな

格式ある何かを勝ってるから強いと見るか、
強豪の○○に勝ってるから強いと見るか。

90年代は全般的に下の傾向が強かったと思う（競馬に限らず、特に格闘技は）。
00年代は上の傾向が強そうなイメージ（だからオペやウオッカの評価が高い）

話が合うわけもないわな

俺のウオッカの印象

阪神JF 久々大物ｷﾀｰ
桜花賞 スカーレット強いな
ダービー ウオッカ強えww
宝塚記念 やっぱその程度か
秋華賞 (笑)
エリ女 逃げたか(笑)
JC まあこの程度でしょ
有馬記念 (失笑)

翌年からはスカーレットや他競馬場から逃げ回って府中どさ回りしてただけの空き巣府中専用機ってイメージ

ジャパニーズスーパースターだろｊｋ

さすがにウオッカだけはないわ・・・

安定感を言うのならシーザリオの方が上だろ

Ｇ１勝てば最強牝馬とかおもってんの？
最強って牝馬全頭走らせ勝利出来る馬こそ最強なんだろ？
勝てる可能性あるのは最速タイム持ってるとかそういうことだろ
大和の連帯率スルーし過ぎだぞ

>>666
その「たいしたレースじゃないイメージがある」KGで負けているのがピルサドね
ラムタラやモンジュー、近年ならハリケーンランやディラントーマスなどか
凱旋門賞馬を勝てる馬が勝つ印象があるな

全てレースが、どんな顔ぶれになるのかはその年によって変わるでしょ

638の言ってることが正論。
優駿二冠馬で菊花賞馬。無敗。
最強なんて所詮幻影に過ぎないわけだから
現在では実現不可能な実績を持つクリフジを
最強としておくのが一番リアルなんだよ。
おまけに鞍上がクリフジにしか騎乗したことのない
正体不明の人物というのも妙に神秘的だ

>>667
典型的なウオ基地の例

ピルサドが負けたＫＧとか史上最強レベルのメンツじゃんｗ

それぞれ他の馬に誇れる長所みたいなのを書くといいぞ。短所は書くと荒れるから書かないほうがいい。競馬知らないやつも書かないほうがいい。

逆にコンデュイットが勝ったＫＧは史上最低レベルのメンツｗｗ

>>676
なんせダスカを意識し過ぎるからな、ウオ基地は(笑)

そもそも実績以前に顔見せ物見遊山程度に出走したコンデュイット(しかも外枠での老害バルクの妨害)とガチで来たピルサドを比べる自体おかしいだろ

JRAがウオッカをドラマチックに勝たせたくて呼び寄せた肩書きは一流だけどこのレースで引退、種ほば確定してたたコンデュイットにムリさせるわけないだろ

ウオ基地JRAに踊らされすぎ

ﾞ最強牝馬ﾞを決めるのに
『牝馬クラシック』も『エリ女』も勝ってない駄馬なんてあり得ない。

ピルサド＞コンデュイット＞ウオッカ

これだけは間違いない

>>682
その変わり牡馬クラシックと天皇賞、ジャパンカップ勝ってるんだからいいんじゃない？
むしろ余裕でおつりがくるくらい。

>>682メジロドーベル最強だな

おい！コンデュイットは岡田がかったんじゃねーの？
バルクがアシストするならわかるが妨害は無いだろ

>>684
じゃあその馬に牝馬クラシックでフルボッコ食らわせてエリ女敵前逃亡させたグランプリホースはおつりどころじゃないな

実際ドーベルはエアグル負かしてる

>>687
そうだね。その馬に秋天で負けちゃったけど。

ブエナビスタがJC、有馬勝てばブエナビスタ最強なんだから
今年中に勝てとは言わないよ。来年走ってダービー、JC並のＧ�Tが
追加されないと最強と言うにはまだ早い。
暫定ウオッカはウオッカ。２ちゃんはID変えて自作自演できるから
あてにはならないよ。２ちゃんの基地の痛さならダスカ基地が最強だからな。
全国投票でやったらウオッカだろう普通に。

そいや、雑誌ナンバーのどの牝馬が最強かの投票でもウオッカはダスカに大差負けしてたなｗ

競馬板の癌がウオ基地とコーツィなのはよく分かった

>>689

ということはその２頭に実力の優劣はつけられないと。

>>690
＞全国投票でやったらウオッカだろう普通に

本気でこう思ってるところがウオ基地の凄いところ

>>690
実際すぽるとでもぶっちぎりの1位だったしね。
暫定トップってところで落とし所は良いと思うけどね。
ただ嫌な人は暫定トップでも嫌なんだろうね。ウオッカの事が。牝馬であそこまでG1勝ってんだから良いと思うけど。
これが牝馬限定戦だけのG1を7勝でも十分最強牝馬に名を上げてもいいくらい。

>>681
コンデュイットはビッグレッドファームで繋養だぞ
肌馬を集める為にも、結果を求められるに決まっているだろ

ピルサドがガチで来た？
JRAが購入し、JCに出走させたんだけどｗ
本当に何も知らないんだな・・・

>>692
競馬関係者、メディア、世間一般から全く相手にもされてないのに、２チャンで自称最強牝馬をアピールしかない某キチガイでしょ

>>694
優駿とかAERAではトップだよ。
それとも「アンケートに最強、って書いてないからノーカウント」ってことにしてほしい？

まぁ人気は歴代の牝馬の中ではずば抜けてトップだろうなｗ

>>699
何でだろうね。強いからじゃない？

>>700
弱いのに必死こいてがんばってるからだろｗ
日本人はこういうの好きだしｗ

>>701
その割にはマスコミはこぞって最強牝馬＝ウオッカの論調だよね。
弱いって、2chでしか聞いたことないけど。
まあ必死子いて頑張った結果だからね。最強牝馬って言われるのは。そこには同意。

弱いとは言ってないんじゃねーの。最強じゃねーけどｗ
十分強いよ。ただやたら簡単に負けすぎるだけでｗ

そりゃ何十年かぶりにダービー勝ったヒロインだもんな。
JRAやマスコミがプッシュして人気出ない方がおかしいわｗ

>>703
プッシュされてさらに結果を期待以上に出したんだから凄い馬だよ。
ダービー勝った時点でルドルフ、ディープに並ぶG17勝の金字塔を牝馬にして立てるとは思わなかった。
まあ、同時にあそこまで負けるとも思わんかったというのも正直あるがな。

>>690
典型的なウオ基地の例

安田なんちゃら？とか言う女タレント、ウオッカを負かした馬だからダスカが嫌いとか
ファンの絶対数が多いだけにこーいう馬鹿なファンが多いのもウオッカｗ

しかもこーいう馬は負けても全然人気落ちないんだよね

だから俺はブエナビスタがジャパンカップで例え負けたとしても
叩くなんて行為はしないよ。まだブエナには来年もあるからね。

ウオッカは弱点は多いが実績は他馬を圧倒している時点で
最強牝馬にあげないのはおかしいと言ってるだけ。
牡馬でオペラオーが最強じゃないのはルドルフやディープの様な
無傷の三冠馬でかつＧ�T7勝がいるからだよ。
牡馬では普通にディープ最強だと思っている。

だから弱点の少ないブエナビスタがウオッカと遜色ない実績を
あげれば文句なしにブエナビスタ最強と言える。
ブエナビスタはデビューからずっと１番人気だし凄い馬だよ。

書き逃げする馬鹿はなんとかならないのかな？
特に>>681は非常に悪質なんだが・・・

アンケートとか実績とかどうでもいいのにそれを持ち出すのがいるからややこしくなるんだな

結局、そいつらって競馬を正面から見てないで肩書きを持ち出さないと対論できないだけ

勿論、対論にもなっていないんだけどねw

どの馬の基地かはあえて言わないが

>>709
アンケートや実績は、最強馬を推す理由の後押しとなる。補強材料と言っていい。
その結果、自分と同じ意見を多くの人間が賛同している。ということになる。
少なくとも一人の意見よりも価値は相対的に高くなる。

ま、ややこしいこと抜きで言えば、多くの人間に「最強」と思われている馬が最強なんだよ。
最強を決めるのは人間なんだからね。

>>710
俺も全く同意見だよ。

ウオッカは20勝15敗のピッチャー。最多勝なんだけどなんだかなぁって感じ。

調教師自ら京都の３コーナーの坂がこの馬には合わないと言ってる時点で最強の称号には相応しいとは思えないんだけど

中山からは惨敗して逃走
終いには直線長い阪神ですら敬遠する始末
でも賞金高いドバイには喜んで出走

でも結果は惨敗(笑)

こんな馬を最強馬とは呼びたくないわな

ウオ基地とダス基地とブエ基地が罵り合うスレはどこですか？

>>713
ま、それは個人個人の問題だな。
負けすぎてるから最強じゃないとか、牝馬なのにダービー秋天JC勝ってんだから最強だ、とかね。
ただ概ね、後者の意見が多いってことだよ。

>>713
阪神外回りで古馬のG1馬が走れるレース挙げてみろよ
ドバイ行った馬がマイラーズＣ走るんか？
ホント馬鹿だなぁ

競走馬は金稼ぐために走るんだから仕方ないよ…
厩舎に居たんじゃ金食うだけだし。

>>715
前者の意見も勝るとも劣らず多いと思う

世代最強馬スカーレットにまぐれでも勝てる実力があるかと思えば条件馬レゴラスにさえ先着されるような実力の馬だし何より府中競馬場限定とか条件が揃わないと勝てない馬が歴代最強とかないわ

どう考えてもダイワスカーレットだな

ウォッカが最強だなんてネタとしか思えない

>>716
そんなものはない

お前は馬鹿ですかwwwww

ウオッカは実績と人気によって、実力が過大評価されてる
まず最強牝馬ではない

仮にブエナがJC有馬と好走して世論がブエナ最強を唄い始めたとしよう。
その時アンケートを盾にウオッカを推してる基地が対面を張るとは思えない。それくらい発言が薄っぺらい。
逆に最後の一人になるまでウオッカ最強を唱えてる奴はリスペクトする。

それくらいの頑固なウオッカ基地はこのスレにはいない。

ウオッカが現在の最強牝馬は揺るぎないというのはわかるが
ダスカ推してる人はまずダスカがブエナより上と言えるものを挙げて欲しい

>>724
僕は池沼ウオ基地
まで読んだ

>>724は興味ある
ウオッカは予想つくけどダスカは予想つかない
連対率に拘るんだろうか

>>721
恥ずかしいなｗお前

ウオッカとオペってほんとによく似てる
雑魚なのに空き巣時代にG�T勝ちまくって過大評価されてる点がそっくり

ウオッカが最強牝馬てなんで揺ぎ無いんだ？Ｇ１７勝だからか？ｗ

>>724
共に桜花賞勝利
ブエナはオークス勝利(ダイワは病欠)
秋華賞はダイワ勝利でブエナは恫喝ありきの３着
エリザベス女王杯はダイワ勝利でブエナは３着
有馬記念は共に２着

３歳時の結果はダイワが上と思えるけどね
俺はどちらも甲乙付け難いと思う

>>726
あのウオッカに勝ち越した事(ｷﾘｯ
だろｗ

>>724
昨日の流れをざーっと読んだ限り、揺るぎないどころか
ダスカがレース内容での強さを語ってるのに対し、ウオは数字やレースでの勝ち負けだけで決めてしまおうと
守りの姿勢に徹してるけどな

>>727
それが答えか…ﾌﾟｯ
ウオッカを貶したから許せないんだろw

>>732
しょうがないだろw
一つだけ言えるのはダイワ基地の方がレースをよく見ていると言うこと

>>732
レース内容を語る馬の方が最強に似つかわしくないかなあ。
ルドルフやブライアン、ディープは戦績や実績、パフォーマンスで誰もが解りやすく「最強」って言ってるわけだろ？
「このレースの内容は地味に見えるけど」なんていちいち説明しなきゃいけない最強馬なんて聞いたことがない。
だったらむしろ連対率100％をおし出した方が良いよ。
そういった意味で、ウオッカが最強ともてはやされるのは、強さが凄く解りやすいからっていうのと、実績を兼ね備えているから。
解りやすい強さを見せるのが本当に強い馬の証明だと思うね。

スカーレットの敗戦一覧

シンザン記念…当時報王に次いで牡馬No２と言われていたオーラに僅差負け

チューリップ賞…ウオッカの脚を測る為、わざわざ直線でスピード落としてウオッカと並走して僅差負け

有馬記念…古馬総大将サムソン筆頭に兄ダメジャー等名だたる牡馬相手に善戦するがノーマークのマツリダに足をすくわれて僅差負けしたが、
一応２着に入り世代最強兼牝馬総大将として面目を保つ

天皇賞(秋)…半年間の休養あけ＆初府中＆ラビット使用と圧倒的不利の状況下で府中専用機相手に２cmも惨敗
だが誰が見てもこのレースで一番強い競馬をしたのはスカーレットであり、騎乗したアンカツ自身も後のインタビューで実力は圧倒的にスカーレット＞＞＞＞ウオッカだと語っている
(YouTube参照)

なおウオッカを管理する角井勝彦もこの絶対的有利な状況でスカーレットを倒すことが出来なければ二度と勝つことは出来なかったと語っている
(当時のスポーツ新聞)

最強はヒシアマゾンに決まってる。
中舘が乗って追込で勝つんだよ。
中舘の今年の勝ち鞍追込みゼロだよ。

俺はブエナビスタかな。ローテもしっかりして自分で体を作る馬。安定感いいし
ウオッカも強いけど人気が先行してる感じ。東京以外だとちょっと痛い
スカーレットは安定感はいいけどローテがね
まぁ今年ＪＣか有馬取ったらブエちゃん確定で

話変わるがスイープとカワカミ姫好きです

>>736
『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直に
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」

http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20090127-454243.html

ドバイでどのレースを選択するかについては「１６００メートルから２４００メートルまでこなせる。
できればウオッカ（デューティフリー参戦）とは当たりたくない。相手を見て勝てるところに。ギリギリまで考えたい」と話した。

相手を見て勝てるところに。ギリギリまで考えたいｗｗｗ

オーナー、調教師はウオッカ＞ダスカみたい
がんばれダスカ基地
2ちゃんでアピールしないと忘れられるよ

>>736
天皇賞に尽きる
ウオッカ基地はトーセンキャプテンのことを誰一人として語りたがらないんだよな
それを語ることが暗に何を意味してるかを指摘されるのが嫌なんだろう
それでも勝ちは勝ち

当時、桜花賞で尻アタック喰らって負けたウオッカ陣営は散々文句言っての思い出したわw

>>737
まさに｢女傑｣という言葉がピッタリのイカつい牝馬だったねｗ
最後方から｢アンタ達、邪魔よ！どきな！｣とばかりに捲り上げる感じｗ

>>735
G�T７勝してるからウオッカが最強ということなら特に語ることもないだろうから、もう来なくていいんじゃない？ｗ
他の人も脳足りんな意見に関わらなくて済むし

>>739
現役馬＞＞引退馬の優先順位もわからないバカだからそんなリップサービス一々信用してしまうんだな

共に現役時代の陣営や関係者の評価はスカーレット＞ウオッカだったろうが

>>743
なのに関係者からは「特別賞受賞の価値もなし」って判断されたよね。
ダスカ基地の言う「関係者」って誰なんだろ？いつも疑問に思う。

ウオッカに対してはリップサービス
ダスカに対しては正論になるのかｗ

どんな思考回路だよｗｗ

>>744レースとレースの間の空き時間に芝をトントンする人達

松国調教師がダイワの秋天前にインタビューで
「ウオッカとはもう勝負付けが済んでますからねぇ」とか言ってたな

半分はリップサービスだったと思うが半分は本音だったんだろうなぁ

惨敗が多数で府中以外から逃げ回ってたのが最強なんてあるわけないからな
逃げるなんて王者にもっとも相応しくない行動だろw
普通にブエナかダスカだよ

桜花賞、秋華賞と連続で土つけてエリ女敵前逃亡、有馬記念は条件馬以下の２桁着順じゃ誰が見ても勝負付け済んでるだろ

ウオッカがカンパニーに天皇賞で完敗した後に
「これ以上可哀想なウオッカを見せられない」
と言いつつ、JCに出走させた角居の二枚舌

この時から角居が大嫌いになった

>>748ダスカもＪＣ逃げてますよー

完全な王道を進むブエナを巻き込まないでー

ウオ基地ってブエナが混合１勝で最強牝馬とか言われても文句言わないのに
ダスカだと猛烈に拒否反応示すよなw

直接対決してて中身でもダスカが上回ってるんだから
本当はブエナに文句言わないなら、なおさらダスカには言えないはずなのにさ

とりあえずブエナは賞金はトップになりそうだな

ウオッカ基地の理論でいくと
メイショウサムソン＞アドマイヤムーン＞キングカメハメハ
という事ですね？

>>753
牡馬混合５勝含むＧ１-７勝という実績と２年連続年度代表馬って肩書きがある限り池沼ウオ基地はいくらでも揚げ足取りにくるだろうな

>>754
さらにその上にはダイワメジャーも来るなｗ

>>752それは違うんじゃない？

ブエナはまだまだ現役でＧ�T勝てるから何も言えないんだろう。

ウオとダスカは本当に基地のせいでいたたまれない

じゃあ最強馬の定義を決めよう
ウオッカがとかスカーレットがってフガフガ言う前にさ
まず能力
人気(パフォーマンス？)
メンタル
健康
馬場を選ばない
距離も選ばない
何よりも可愛い
気品って必要だろ？
基地たちがアゲアシとりする前に好きな馬のマイナスポイントに目を向けるべし
なんか他に必要な条件ある？
今のままだとまとまり無すぎて話にならない

ブエナの取りこぼしたなぁって感じるレース

・秋華賞(詰まりまくって強引に出して降着)
・エリ女(ジョッキー前に気付かず)
・有馬(今までどおり後ろからで勝てた)
・ドバイ(前詰まる。斤量オーバー)

これ取ってりゃすでにＧＩ9勝。
化け物ですよ。

スカーレットVSウオッカ、万全でマッチレースしたらどっちが強い？

ってアンケート取ったらここにいるような真性ウオ基地が炙り出せるだろうな

この時間は基地がいっぱいだねｗ

ウオ基地とダスカ基地は専用ｽﾚあるんだしそちらへどうぞ


ｽﾚを荒らさないで

>>758
馬場とか距離とかは能力の範疇だし能力だけでいいだろｗ
アイドルホース決めるんじゃねーんだからｗ

>>759
そんなこと言い出したらみんな名馬になってるわｗ

>>763
あれほどわかりやすい取りこぼしを、いくつもした牝馬いる？

能力　スカーレット圧勝
人気　ウオッカ圧勝
メンタル　スカーレット圧勝
健康　ウオッカ圧勝
馬場適正　スカーレット圧勝
距離適正　スカーレット圧勝
可愛さ　スカーレット圧勝

結論　スカーレット楽勝

>>762そしたらまたごっちゃになるだろ？
ウオッカ基地は戦績すげーぞって言う
ダスカ基地はでも府中引きこもりだろ？
この時点で論点違うし
勝ち数ならウオッカ
安定ならダスカに軍配
人気ならウオッカに
みたいな感じじゃないと終わんないよ

>>759
これはひどい
負けたレース全部とりこぼしっていってろｗ

>>765はいはいダスカ基地は帰りましょうねｗ

ウオッカとダスカを比較するｽﾚじゃありませんよ

能力スカーレット
人気ウオッカ
メンタルスカーレット
健康ウオッカ
馬場スカーレット
距離引き分け
気品ウオッカ
かな
スカーレットはイレ込みやすいし

>>764
＞ジョッキー前に気付かず
＞今までどおり後ろからで勝てた

これのどこがわかりやすいんだよ

>>767
負けたレース全部じゃないが。
目が腐ってんのか？それとも脳がとろけてんのか？

>>770
え、ジョッキー前に気付かずってめっちゃわかりやすい騎乗ミスじゃん。
まさかエリ女はブエナの力負けと思ってるの？

能力って書き方ややこしいから勝ち数で
あと運も必要だよな。運も実力のうち

>>606
かなり洞察力あるとおもうけど
牝馬に関しては全く同意見

でもオペは単なるラキ珍じゃないよ
有馬で簡単にスペやグラに交わされたからラキ珍にしたいんだろうけど
どのコースにも対応してファンタスティックライトに勝ったなら
強い馬じゃないのかな
ステゴを物差しにしてみてもレベルが落ちてるとは思えないし
クリもトップロ物差しで行くとレベルの高さが継続されてるのがわかる
その後、クリ、ロブロイ、ハーツ、ディープと大体計れるけど
ディープが抜けた後から圧倒的に負けた馬だけになって
判断基準がなくなってしまった

エアグルとくらべてウオッカやダスカがどの程度強いのか
全くわからなくなってしまった

>>768
ウオッカ＞＞スカーレットスレは顔文字、教祖、汚物の基地害三匹が年中無休で居座ってるだけのオナニースレで議論スレではない

お前はむしろ歓迎されると思うから好きなだけ居座ってろや

>>775あなたは十分ｷﾁｶﾞｲですよ


さぁ帰って帰って

>>776
スレに沿った話をせずに関係ないことばっかり言ってるんだったら
あんたこそ帰ったらいいと思うぞ
面白いと思うところへ行けばいい

4D48XqxGO

人の揚げ足取るだけなら書き込むな

>>777ｽﾚに沿った話が出来ない状態だったからちょっと気の赴くままﾚｽしてみたｗｽﾏｿ

>>778揚げ足とったつもりはないよ。

>>777-778のようなまともそうな人達の意見が聞きたかったよ。おやすみ

まだやってんのか〜（笑）
今更何言おうと大和が最強なのには変わりないぞー
連帯率にふれないねー
どんな厳しいレースでも勝ち負けしてきた大和はやはり最強牝馬以上にもう日本を代表する最強馬だよ
ウオッカに牝馬最強譲ってやる 大和は歴史に残る名馬だ

あははははは（笑）
結局ウオッカには及ばず、ブエナより上と言える要素も一つもなくなり（笑）競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下と評価され（笑）
もはや何を評価していいか全く分からない惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>781
お前より惨めな朝鮮汚物はいないから安心しろよ(笑)

ヤマトマリオンだと･･･？

>>781
鳩時計であり、朝鮮汚物でもあるキム教祖(笑)
毎日毎日、朝の７時過ぎと夕方の５時過ぎに時報(笑)

>>774
俺もそう思う。
オペについても牝馬についても。

ポジー最強

ウオッカは最後のドバイでレッドディザイアに完敗し、引退レースは出ることすらせず逃げ出した
レッドにもう一回負けるのを恐れてね
こんなのを最強って言うのはどんな人だろうw

>>787
主に関係者、競馬ファン、マスコミだね。ウオッカを最強なんて言っちゃう人は。
で、ウオッカが最強じゃないよ、と毅然と反論しているのは、2chにいる数名。

>>606
じゃあこのノミネートされた４頭
・ブエナビスタ
・ダイワスカーレット
・エアグルーヴ
・ヒシアマゾン
の中で最強を決める議論をしていこうか

以降ウオッカは論外という結論に達したので、実績や賞金語りたいだけのウオ基地は巣で好きなだけ語ってくれていいからこのスレには来ないでね

>>789
ここは二人だけで議論する場所じゃないよ？
すぽるとや優駿なんかのアンケート、関係者の評価をもとにしたら、
ほぼブエナ、ウオッカの争いになるのは間違いないけど、そうしたらどっかの基地がまた大騒ぎするから、そういったことはしないだけなんで。
自分が全ての中心と考えるのはそろそろ卒業した方が良いね。

尤も、俺がこんなことを言わなくても今までと同じように自然と、
ウオッカが最強か、いや、ブエナが最強だ、って議論になるけどね。
ちょっとアマゾン、グルーヴ、ダスカにはこの議論には荷が重いかな。

>>790
俺はウオ基地
まで読んだ

とりあえず議論対象外らしいから残念ですけどお引き取り願えますか？

>>791
ウオ基地ってレート、関係者のリップサービス、アンケートとかの話題ばっかりで自分の意見を持たない中身スカスカな人ばかりだよね

まあそういうソースも多少議題に用いるのは構わないけど、ここは２ちゃんの競馬板住人で議論するスレだからスレタイ読み直して理解出来たらお引き取り下さいね

>>793
むしろ関係者やマスコミからも無視されてる馬を最強に推す方が無理な話じゃない？
隠れた名馬ってなら解るけどね。
最強馬ってのはリップサービス、関係者の評価、アンケート、実績なんでもござれの馬だよ。
ま、確かにそれで決めたらウオッカが最強でまず動かなくて面白くない。
ってことでこのスレが出来たんだろうけどね。

まあそもそも文句なしに強い馬なら現役時代から雑魚ッカとか府中専用機なんてあだ名もつかないわけですから

一部アンチスカーレット
がキムチとか言ってるけど馬にも強さにもなんら関係ないただ馬主に皮肉ったこじつけで妬みか負け惜しみとしか取れないようなな呼び方しかしないもんな

ブエナ、グル、アマゾンも然りで強いからウオッカみたいに変なあだ名がつくこともないからね

まぁまぁみんな‥暑くなるなよ！ ここはひとつ｢アストンマーチャン｣最強ってコトで落とそう！ なにしろ死亡しちゃってんだから‥ 可哀想だろ？

獲得賞金と獲得G�T最多なのにオペとウオッカが最強と評価されないのは惨敗が多いからかな

やはりルドルフやディープやエルコン、ダスカやブエナの安定した成績のほうが日本人には評価されるという事か

まあ年度代表馬とかもボンクラ記者８人で投票するような下らない肩書きにしか過ぎないわけでたいして中身もないのは歴代年度代表馬(２年連続も含む)の７割が歴代最強馬論争に名前が上がらないかを見れば明らかだしな

有馬記念を当時レコード勝ちで圧勝したシンボリクリスエスがそういう議題に上がることがほとんど無いのと一緒だよ

>>798
だが牡馬の最強候補って年度代表馬しかいないんだよね
強い馬には評価も自然とついてくる

じゃあ一般的に言われる最強牝馬はウオッカで決まりで、関係者や一般に評価されない最強馬を決めるってことでいいんじゃないの。
これならウオ基地も出るまくないし、アンケートや年度代表馬投票に左右されることもない。

>>799
分かったから巣に帰りなよ

>>800
世代の最強馬スカーレットと格付けが済んでる時点でお呼びじゃないから巣に帰って顔文字と馴れ合ってなよ

>>801
少なくとも最強牝馬議論でブエナ、ウオッカ、クリフジが筆頭に上がるのは当然
対抗に他の馬が挙がるのを否定はしないが筆頭候補を除外したいならお前が「ウオッカ以外で最強牝馬を決める」スレを立ててそこを巣にすればいい

職業ニートのウオ基地タイムに突入したみたいだから改めるか

俺はウオ基地ではないからレスするのも何だが
「俺がウオッカ嫌いだから除外！」とか幼稚な発言はやめてちゃんと議論すべきだと思うよ？
その上でウオッカが論外なことを認めさせればいいだけ
もちろん人並みの知能があるならだけど

何でウオ基地は俺はウオ基地じゃないって言いたがるんだろなバレバレなのに

恥ずかしいのか

嫌いな奴多いんだな。

てかウオッカって弱いじゃん

ボリクリが最強候補に挙がらないとか嘘つくなよ

>>806
むしろアンチウオッカはウオッカを少しでも認めただけでウオ基地認定したがるんだろうな
俺には理解できないからレスのどこからそう思ったか説明してもらいたい
ちなみに俺はブエナ支持だけど

クリフジ＞ガビー＞アマゾン＞フライト＞トウメイ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン


これ出てから最強牝馬アンケート大好きだったダスカ基地が壊れてしまった

嫌いじゃなくて弱いんだから仕方ない

桜花賞→秋華賞→敵前逃亡エリ女→有馬記念でスカーレット＞ウオッカは確定しているので弱い方を除外したいわゆる消去法でウオッカを消したまでに過ぎない

スカーレットが田舎小回り専用機とか言ってる基地害もいたが、初府中で１５分の審議によるレコード決着の秋天見れば府中適正がないとか恥ずかしくて言えないはずだしな

もっともウオッカと違い中山阪神京都中京府中と主要競馬場で勝ち負け出来るしかつ条件不問で連帯率100％の安定感の高さでスカーレットが最強牝馬論争に入らない方がおかしい

レートはそのレースでの能力値で高い数字を出すにはそれなりの実力がいるが、ウオッカが高レートを叩き出して勝つのは府中競馬場のみに限定され、なおかつ展開がハマった時しか出せないこと

実績は府中競馬場のみに限定され空き巣みたいなメンツでの勝利か展開がハマらない時は明らかな格下にも負けていたこと

肩書きは先程も言ったように記者８人という少人数が好き勝手に決めているだけであまり意味をなさないと考えていることと、
世間の評価についてはダービー、JCを勝った牝馬なのでJRAやマスコミが全力でプッシュしている為に世間体を考えた関係者がリップサービスしている、
印象操作されたニワカ達が勝手に騒いでいるくらいにしか自分は考えていないことからウオッカがこのスレの議論対象にふさわしくないと考えていること

Ｇ１-７勝の偉大な名馬達シンボリルドルフやディープインパクトと並べると見劣りし過ぎて失笑してしまうのは俺以外にも沢山いると思うけどな

そんな弱いウオッカに２回も負けたダイワスカーレットが最強な訳がないので、ここはブエナビスタで確定ですね。

>>814
そういう揚げ足取りをするならスカーレットにフルボッコにされてきたドリームジャーニーに負けたブエナは…
とか言われるから止めておけ

ダスカ基地の妄想はいつの間にかルドルフやディープと並んでたのか…w

>>816
ウオッカは同じＧ１-７勝のルドルフやディープと並べるには値しない弱さだと思うって意味だけど

１．競馬における「強さ」とは何か？
２．（１を踏まえた上で）「最強馬」とはどういう馬か？
３．（２で提示した）最強馬像に最も酷似した馬はどれか？

本来最強馬論は１→２→３の順に進行していくべきだと思うんだが
このスレは結論から遡って論理構成をする人が多すぎるだろｗ

>>817
それが最強牝馬スレで何の関係があるの？w

>>819
>>805の要望で俺の考えを示しただけだけど？

やたらウオ基地が持ち上げるＧ１-７勝、混合５勝って言う実績について、
同じ実績を持つ最強と呼ばれた名馬達には到底及ばない弱い馬がこのスレに必要ないって言いたかっただけだけど、読解力のない半島人の人は一々揚げ足とらないでROMっててくれないかな？

>>820
ここがG1を7勝した中で最強は誰か、ってスレなら解るけど、ここ違うし。

>>820
混合5勝は混合5勝だろ
混合7勝のルドルフらには及ばなくても、混合5勝としての評価は普通にされるよ
ましてやこのスレでは比較対象が混合1勝クラスの馬相手だしな

>>812
っつーかそれで決定じゃダメなの？
ダメな理由を知りたいんだけど。
票数が少ないから？
ならせめて上位3頭で決めるくらいなら問題なんじゃないの？

最強論からウオッカを除外しちゃったらダスカが一番困るんじゃないのｗ
ことあるごとにウオッカを引き合いにして強さを語ってんだから
話から魚を完全に無くすと有馬で祭と互角に戦ってたにしかならないぞｗ

>>815
消去法でいくと、弱い弱いと言ってるウオッカに２回も負けたダイワスカーレットも消えるだろっつーの。
ドリームジャーニーはウオッカにもボコられてるだろｗ
ウオッカを消しダイワvsブエナで比べるなら、G1勝ちが多く複勝圏内外してないブエナが上に来るのは当然だ。

>>823
逆にそれを入れて決定する理由が知りたいよw

そもそも、ウオッカ、ブエナは本当に最強馬か否か議論したいわけだな。
ダスカは最強かどうかより、ウオッカが上に来るのは許せない。別に最強である必要はない。
ウオッカより上ならその上にアマゾンがいようがブエナがいようがドーベルがいようがどうでもいいって感じ
って流れだろ。
なんかウオッカが勇次郎でダスカがバキみたいだな。

>>826
だってそれって「牝馬最強」を決めるアンケートだろ？
違うの？違うなら、ここは何を決めるスレなの？

つまり
ウオッカ→前田
ブエナ→葛西
グル→鬼塚
アマゾン→薬師寺
ダスカ→小兵二
か
まぁ根強い基地もいるしな

>>828
いや今までもそういうアンケートってあったけど
アンケートの結果で決定しようなんて言うウオ基地は一人もいなかったんだよね
つまりこんなのは参考にもならないと理解してたわけ
で、それが何で急にってことだよ
君が以前からアンケートを重視すべきって言ってたなら一貫してるとは思うけど違うだろ？
ウオ基地のそんなレスは見たことないからね

>>830
いや決めようとして難癖をつけられてばっかだけど。
年度代表馬を取ったし→「年度代表馬は強さと関係ないダメ！」
優駿のアンケートで牝馬1位だよ→「あれは最強って書かれてない！ダメ」
AERAのア（ry→「あれは最強（ry
すぽるとの牝馬最強のアンケートでも1位だよ→「なんかよくわからないけど、それで決定はダメ！」

今の流れはこんな感じ。

いやそうじゃなくてダイワスカーレットが最強だというアンケートがあったとして（実際あった時に）
君はそれを理由にダスカ最強って言ってたの？言ってないでしょってこと
それなら君は最強云々のアンケートを重視してこなかったということになるよね

冷静に考えてみな
ダスカもウオッカもブエナも、牡馬が低レベルだからたいして強くない

やはり、アマゾンかグルーヴのどちらかでいいかと

↑　ダスカは上の世代の２冠馬のサムソンに対して無敗だったが？

まだやってんのか〜（笑）
昔の馬と近年の馬のレベルで比較するな〜 レコードなんて更新され管理も調教も配合も今のがいいに決まってんだからもうエアグルーヴには最強とはならないだろ
それと最強牝馬なのるなら勝つか負けるか走ってみないとわからないウオッカが牝馬最強とも名乗れないだろ〜
大和の連帯率甘く見るな
ディープまではいかないがスペシャルウィーク テイエムクラスだぞ
ウオッカはエア社カール並だよ

>>827が的を射ている件

>>836
確かに
しかし、実力ではダスカ＞ウオッカもまた事実

ブエナ＝ダスカ＞ヒシアマゾン＞エアグルーブ＝ウオッカ＞レッド＞＞＞アパパネ

一般的にこれだろ


基地の痛さ

ウオッカ＞ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナ

ウオッカがヒシアマゾンより強いとはとても思えん。
ヒシアマゾンがカンパニーに完敗するとは思えん。

見ていての安心感は
ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ　だな
他力本願のブエナやウオッカと違い自分でレースを作れるところが凄いよな

ウイポの最新作で実在馬解説のダスカのプロフィールに
文句無く歴代牝馬最強候補の一頭とか書いてあったようなｗ

ウオッカが最強牝馬論争からはずされる理由…骨折や故障でもないのに大惨敗が多い

>>736
シンザン記念も松田国英によると



「中京２歳Ｓを勝ったことで、賞金的に余裕ができました。それもあって、シンザン記念ではアンカツさんが
追い出しをギリギリまで待つ競馬をしました。チューリップ賞も同様でしたね。今思えばですけど
もし早めに仕掛けていたら、どちらも勝っていたかもしれません。
ただ、この待つという行為、どの程度で追い出せばいいのか、どれくらい間をあけたらいいのかを試せたからこそ
桜花賞を勝てたわけですし、天皇賞での最後の伸びにつながったんだと思います。
負けるパターンを実戦によって把握し、最大目標のレースを勝つという
アンカツさん独特の考え方ですよね。わたしたちからすれば勝たなければならないのにね。
それができるのが、アンカツさんの凄いところです（笑）」

だそーです　

松国の言葉って、いつも軽い

競馬関係者みんなが軽いよ

ウオッカと言ってる人ってユニホームの人達でしょｗ？

>>833
今考えるとグルやアマゾンもたいした牡馬に勝ってないような

ウオッカとダスカなら
実績
東京　ウオッカ＞＞＞＞＞＞ダスカ
中山　ウオッカ＜＜ダスカ
京都　ウオッカ＜≦ダスカ
阪神　ウオッカ≦ダスカ

実力なら
東京　ウオッカ≧ダスカ
中山　ウオッカ＜＜ダスカ
京都　ウオッカ＜≦ダスカ
阪神　ウオッカ≦ダスカ



あとは主観の問題だろｗｗ

結局○○は論外。
○○は最強から外せ｡
○○は弱い。
不等号を使う
こういう奴の意見は論外。

イクノディクタス

>>849
ウオッカとダスカ基地ですね？ｗｗｗｗ

>>849
＞こういう奴の意見は【論外】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

年度代表馬鹿ｽﾚ候補認定ｗ

気持ちはわかるがな。

グルは一応スペとかバブルとかに勝ってるけど
アマゾンはろくな牡馬に勝ってないな

もうすぐウオ基地ながら、鳩時計＆朝鮮汚物のキム教祖が１７時過ぎをお伝えします(笑)↓

>>853
同意ｗｗｗ

ドイツが一番強いかは分らないが
どんな相手にも負けが想像できないのはダスカ。

強い弱い別にウオッカの負けは容易に想像できる。
ブエナも展開やらなんやらで若干の不安はある。
自分で展開作れるっていうのはやっぱりおおきい。

ウオッカの幸運は5歳までフルに走れたこと
だからＧ�T7勝もできた(ディープやルドルフは４歳で7勝している)
ダスカが5歳まで走れたとして7勝できたかは謎
骨折したのは自己責任もあるから実際走ってどっちが強いかはおいといて
実績では勝負にならないな。

エアグルとブエナが好きです
どちらが上かといえばエアグルはブエナの親父にも勝っておりスペが直線寄れたことを割り引いても互角以上の力を持っていたと思われます
ブエナは父を超える力を持っているのでしょうか

>>858
ウオッカの強さ、すごさってそこだと思う。
体が弱いのも強いのも強さのうち。
４歳終了時の実績はほぼ五分だが、２歳から５歳までＧ１勝てる馬って化け物だと思う。
こんな馬はもう二度とでてこないかもしれない。
けどダスカとウオッカお互い万全だったらやっぱりダスカが勝つイメージが強い。
この２者って強さのベクトルが違うんだよね。

>>857逃げ馬が居たら普通に負けるんじゃない？タップやススズに勝てるとは思えないな。

ペース上げたら後ろからの馬にも普通に差されそう

現役時代、逃げ馬が他に居たらボロが出てたよきっと。まぁそれを敬遠してレースを選んだ調教師が凄い。

見事なパーフェクト連対

>>861
タップやススズが同じレースにいたらそりゃきびしいわｗ
ダスカでもつぶれる気がする。
がタップやススズもつぶれると思う。

>>861
ダスカは逃げだけじゃなく差しでも勝ってるから
逃げしかできないってことはないと思う。
逃げ馬がいれば勝てなくなるってのは想像の域をでないな。

あははははは（笑）
結局ウオッカどころかブエナにも追い抜かれ（笑）競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下の烙印を押された惨めな朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

>>863差しは無いだろ。先行はあるが古馬になってからは全て逃げ。平均ペース以下。

他に逃げ馬が居る古馬混合ならボロが出てもおかしくないと思うが？

ヒシアマゾンに一票

ダスカは純粋な逃げ馬じゃないしな。ありゃ自在先行だ。
ハナを譲らない馬が居る場合、二番手三番手でも折り合えるから強い馬なわけで。
桜花賞でも3-3の通過だし、秋華賞でも1-2-2-1だしな

>>865
おかしくはなくても実証のしようがないから
例えばウオッカの東京以外の馬場の不適正なら実績として残ってるから言えるけど
引退しちゃった後に実証のしようがないこと言っても無意味だと思うけど。
答えは今となっては永遠に分からない。

>>865
大坂杯も、天皇賞も有馬記念も遅いペースじゃ無いだろ。
そもそも遅いと感じたなら他の馬が競ればいいだけで。
でもそれをさせないペースの上げ下げが出来るわけで。

有馬何かペリエが2500のレースかと思うほど速く感じたとか言ってたくらいだから

>>868

>>857で話を進めてるからそんな事を言われても困るんだが…

>>867確かに自在先行の方が正しいかも!
牝馬限定の中間緩いレースなら強いと思うが、一級線の古馬と戦うとっていう疑問。

古馬になってからは逃げで平均ペース以下だから評価しずらいんだよね。牝馬相手には純粋に力で勝ててたけど。

スノーフェアリー見てると不毛な論争にしか思えん
アウェーであれだぜ？

>>870
ダスカの４歳有馬は平均ペースじゃないし
３歳有馬なんてタップが沈んだ時と同じくらいのペースなんですが。。。

>>869ダスカは最初は飛ばして中間かなり緩いんだよ。んで最後スパートみたいな感じ。スタミナもあるしこのペースで逃げれるなら混合一級線でも勝てる。

でももしダスカが5歳も走ってたら他陣営が対策してくるんだと思うんだよね。年３戦しか走らなかったメリットだと思う。

５歳で見たかったな。

>>871確かにｗウオダスじゃ勝てんだろうな

スノーフェアリーJC出てブエナと名勝負して欲しいな
ブエナにとっては倒したら価値ある相手だ

>>872
４歳はトータル平均ペース。前半はハイペースだが中間はスロー。
３歳は、自分でペース作れなかったからペースが上がってしまったんだろう。結果、斤量差を含めてゴッホに惨敗してる。2着に残ったのは力がある証拠だね。

ゴッホに惨敗したダスカに大惨敗したのがウオッカなんだけどなｗｗ

スローだとダスカ有利なのか？
基本逃げ馬って速いペースでいって逃げ切るよな。
逆にディープみたいな追い込み馬はスローのほうがいい。
ディープの古馬レースはほぼ前半スローで後半ハイペース
つーか逃げ馬にこの展開でやられててどの展開で勝てるの？って気がするが。
まーダスカは逃げ馬っていうのかどうかは置いておいて。

負かした相手のレベルも高いし普通に最強。
皐月（ヴィクトリー、サムソン）
ダービー（サムソン、ディープスカイ）自身もなっている
菊花賞（アサクサ、オウケン）
天皇賞（春）（サムソン）
宝塚（ドリジャ）
天皇賞（秋）（サムソン、カンパニー）自身もなっている
ジャパンカップ　自身がなっている
有馬記念（ダスカ、ドリジャ）　
桜花（ダスカ）
オークス（デコルテ）
秋華（カワカミ、ダスカ、レッド）
エリ女（ダスカ）
NHKマイル（ディープスカイ）
マイルCS（カンパニー）
スプリンターズS（マーチャン）
朝日杯FS（ドリジャ）

名前を忘れてる馬もいるが有名な馬だけでもこれだけ負かしているし
芝のＧ�T完全制覇じゃないか。

ウオッカは史上最強牝馬だろう。

>>877
スローなら先行できる馬が有利に決まってるじゃん

>>878

皐月賞馬や有馬記念馬にに中山で勝てるんなら、最強で異論はないけどな。
得意の府中でマツリダゴッホに先着したぐらいじゃどうにも。

確かにスノーフェアリーは内容的に強かったが、
額面通りに受け取っていいのか？
経済コース、イン付きの差が大きいのでは
日本人騎手のコース取りに疑問符・・

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専馬でした

中身がスッカスカーレットでした

エアグルの場合
皐月（ジェニュイン、イシノサンデー）
ダービー（スペシャルウィーク）
菊花賞（マチカネフクキタル）
天皇賞（春）（メジロブライト、スペシャルウィーク）
宝塚（サイレンススズカ）
天皇賞（秋）（バブルガムフェロー、オフサイドトラップ）自身もなっている
ジャパンカップ（スペシャルウィーク）
有馬記念（シルクジャスティス）　
桜花（ファイトガリバー）
オークス（ダンスパートナー、メジロドーベル、エルモエクセル）自身もなってる
秋華（メジロドーベル）
エリ女（ダンスパートナー、エリモシック）
NHKマイル（タイキフォーチュン）
安田記念（タイキブリザード）
マイルCS（ジェニュイン）
フェブラリーS（グルメフロンティア）
阪神ＪＦ（メジロドーベル、ビワハイジ）
朝日杯FS（エルウェーウイン、バブルガムフェロー、マイネルマックス）
高松宮記念（キングヘイロー）
香港ヴァーズ（ステイゴールド）

>>878
それなんか凄いの？

>>878
よくこんなアホアホな理屈を思いつくね
感心するよ

>>878を擁護するわけではないが、先着なんざ勝ったとは言えないよ
勝ったレース（一着になったレース）でやり直してみな

不思議だね
>>878のように書くと、まるでウオッカがカンパニーより強いように見えちゃうね

実際カンパニーより弱いのに

>>886
それがウオ基地マジックｗ

>>886カンパニーより弱いという根拠は？
負けてる要素なんて無いんだけど

実際にダスカはマツリダより弱いからな

>>888
直接対決で完敗だったろうが

>>890
３勝２敗で完敗なの？
どこぞの基地を否定することになるけどｗ

どう見ても最後の２戦は完敗と言わざるを得ない
乗ってた武が言ってるんだからどうしようもないだろ

なんか５戦以上がゴチャゴチャ言ってたよなｗ
何でそんなに主張が変わるの？

日本競馬史上最強牝馬はなにか１７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289998686/

次スレ

2005 12.4 - 11.0 - 12.2 - 12.2 - 12.3 - 12.3 - 11.8 - 11.6 - 11.3 - 12.1 1.59.2 エアメサイヤ
2006 12.0 - 10.6 - 11.9 - 12.0 - 11.9 - 12.2 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 12.0 1.58.2 カワカミ
2007 12.3 - 10.4 - 11.5 - 12.2 - 12.8 - 13.6 - 12.4 - 11.3 - 11.1 - 11.5 1.59.1 ダスカ
2008 12.3 - 10.4 - 12.3 - 12.2 - 11.4 - 12.5 - 11.9 - 11.5 - 11.8 - 12.1 1.58.4 ブラックエンブレム
2009 12.3 - 10.3 - 11.4 - 11.9 - 12.1 - 12.8 - 12.2 - 12.0 - 11.6 - 11.6 1.58.4 レッドディザイア
2010 12.0 - 10.8 - 12.0 - 11.9 - 11.8 - 12.8 - 12.5 - 11.6 - 11.2 - 11.8 1.58.4 アパパネ

というか、逃げたのはヒシアスペンで、逃げ馬がバテたんだけど後ろから誰も仕掛けてこないから
単にダスカが溜めたようにしか見えないのだが。何回ビデオ見ても。
あれは後ろが悪いよ。特に魚は強いなら自分で仕掛けて勝ちにいかなきゃ。

ウオッカはごく一部に少数にしか支持されてないしなぁ
やっぱ実績の割に弱かったことがバレてるから？

>>888が策士でﾜﾛﾀｗ

基地が怯んでるｗ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

競馬ファン、競馬関係者にも支持されてないダスカでした

ウオッカvsカンパニー　3勝2敗⇒ウオッカの勝ち
ダスカvsウオッカ　3勝2敗⇒ウオッカの勝ち

ウオ基地はアホか？

さすがに一部にしか支持されてないのはダスカだから諦めたほうがいい

あれだけ見事に差され、突き放されたら
どう見ても弱いとしか言いようがない

ウオ基地自爆ｗ

実績が全てだからここでどんだけ語っても現時点の最強牝馬はウオッカって語り継がれるのは間違いない
タラレバしても無駄
だからこそブエナに期待したい

ウオッカは万全の状態で挑んだのにカンパニーに力負けしたから言い訳のしようもない

エリ女　　取り消し
有馬記念　１１着
京都記念　６着
ｼﾞｭﾍﾞﾙﾊｯﾀ ５着
ﾄﾞﾊﾞｲDF 　７着
ﾏｸﾄｩｰﾑ　　８着

ウオッカは体を張って世界中に笑いを届けてくれた
このハメ技がある限りウオッカは最強だと思います

>>899話をすり替えるな。つまらん

直接対決を持ち出したのはダスカ側の方みたいだよ？>>890

ウオ基地が言う「パフォーマンス（笑）」で言っても
2008年の天皇賞（秋）はウオッカより、カンパニーの方が強い内容だったしね
http://www.youtube.com/watch?v=JEKp6vv_f_U

ウオッカが最強だと言ってるやつは、
ダスカの現役時代を知らない初心者か
マスコミに踊らされてるやつのどちらかだな

>>903
負けも実績なんですよ
ほとんど府中のレースだけに出てたってのも一つの実績です
ウオ基地だけで語るなら確かにそういう部分には目を逸らすだろうがねｗ

あぁあ…またいつもの流れか…


ダスカ基地は団結力が凄いなｗ

>>899このクズですよ
886 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/17(水) 21:39:27 ID:W1jVAs6j0
不思議だね
>>878のように書くと、まるでウオッカがカンパニーより強いように見えちゃうね

実際カンパニーより弱いのに

>>906
>>899は話をすり替えてねーだろww
3勝2敗だと勝ち越した方の勝ちなんだろ？
だったらダスカ＞ウオッカじゃんww
いきなり敗北を認めちゃったねww

ウオッカ基地のダスカコンプは病的レベルだな
ウオッカにマイナスな書き込みしたら全てダスカ基地に認定されるのか

俺もウオッカはカンパニーより弱いと思うよ、間違いなく
何で強いんならあそこまで完璧に負けるんだよｗ

クズって言われてもなぁ
2009年のレース見て、あれでもカンパニーよりウオッカの方が強いとか思ってる奴は
頭おかしいか、競馬素人のどちらかでしょ、普通に考えて（笑）

ウオッカにいくら絡んでもダスカはどう転んでもこのスレでお呼びでないのを理解した方がいいw
一体何をどう解釈したらダスカが最強を争う次元に立てるんだよ？w

>>904マグニチュード10状態で挑んだのにウオッカに捻じ伏せられたから言い訳のしようもない
秋天前の某基地もこんな感じだし↓

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/24(金) 13:50:36 ID:fNXNhIALO
ウオッカが天皇賞勝ったらウオッカ＞ダスカで良いけどダスカ勝ったらウオッカ基地はダスカ＞ウオッカを認めるのか？

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/27(月) 18:49:26 ID:AmEkwaZR0
やっとこれで下らない論争に終止符が打たれるな
勝った方が文句なしで現役最強牝馬な。負けた方の基地は潔く負けを認めるべし。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/18(土) 14:41:59 ID:z57lzdcEO
そりゃ天皇賞ウオッカが勝ったら素直に認めるさ
まずないだろけどね
ウオッカじゃダイワには勝てないよ
ダイワの２着がいートコだろねウオッカは

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/22(水) 20:55:29 ID:xotjjNfbO
ダスカファンだけど
ここで負けたら弱いと認めるよ。
休み明けは言い訳にならない。
一度叩いて全力が出せるウオッカとの対決は
ニ頭の実力がはっきりするだろうから凄く楽しみだ！

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/16(木) 22:52:12 ID:XkUXJsq/0
勝負付けは済んでると思うんだけどね
ウオ基地が認めないだけで
秋天でウオッカが勝っても実力もダスカより上だとは思わないな
ウオッカが勝つ場合、ダスカは沈んでると思うし
2頭で競り合ってウオが勝つなら認めるが
まあ、2頭とも順調に出走して力を出し切ってくれることを望む