【11月7日 7:45発走】　BCクラシック

二十馬身近くはなされた入着とあと数馬身で届いていたレースを一緒にするな

そして今回の遠征のあるなしは後付の結果で決まったものでない
多くの人が無意味な遠征になると予想し実際そのとおりになった遠征だ

それとフェスタにはチームエルコンという頼りになるサポーターがいたじゃん
宝塚で負かしたブエナも世界である程度通用したし
圧倒的に期待が持てなくても良い要素間違いなくあった

圧倒的に何の要素もないエスポとは違ってね

結論「結果がすべて」

ダート馬が出るのはもうおなかいっぱい。
芝で楽々選考できる馬を連れて行かないとダートではお話にならない

ターフなら日本馬勝てそうだが？

>>926
そりゃターフなら毎年出せば、そのうち簡単に勝てるよ。
ロサードクラスでも半年向こうに置いとけば、面子と展開ひとつで勝てるんじゃね？

ID:BmlUtGyi0
お前が馬鹿

>>921
ドバイにおいてはユートピアとフラムドパシオンという馬が通用している
ユートピアは米ダートもだが

だけど芝厨はユートピアについては「芝でも走るスピードがあるから」といい
フラムドパシオンについては「猫に完敗したから通用していない」という

キャプテンみたいな凡馬に完敗したトゥザヴィクトリーを持ち上げる癖にな

>>926
どういう理由で行くかが問題かな、行くとしたら馬主の趣味の世界よね
日本で種牡馬やるんなら秋天の方が価値があると思うし
賞金にしても秋天とあんま変わらんよね、遠征費もかかるし

上から目線で、挑戦している人々を笑うような行為を恥ずかしげもなく出来る人間にこそ恥を知れと言いたいな
言うまでも無くID:BmlUtGyi0の事だが

せっかく当たり馬ゲットしたのに会員は気の毒だな
今まで一番うまかったのはヴァーの会員か？

アメリカダート競馬を「世界」（ｷﾘｯ
とほざいてる馬鹿と
実際に競馬を生業とする人間の認識の差
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2010/aa2103.html

トゥザの２着は展開的にも最高に恵まれた２着

アジュディミツオーやカネヒキリが同じ展開で同じ競馬してたら余裕で２着とれるわ

まぁ海外遠征はロマン重視みたいなとこあるし
やっぱ凱旋門、ドバイWC、BCCってのはそういうロマンを駆り立てるところがある
正直それ以外のレースだったら、そのレベルの高低はともかくとして、国内のレースに出すほうがいいよね

芝馬を連れて行けば簡単に勝てる、砂馬を連れて行くなんて舐めているとか言っている人に言いたい
世界で年間30万頭程生産されているサラブレッドの頂点を決める様なレベルのレースが、そう簡単に勝てると思う方が
それこそ舐めていると思う

エスポについては、先行馬総崩れの中、先行馬の中では一番粘っていたし、スピードは上位の所を見せられたし、どこを見れば
通用していないなんて結論になるのかわからない

まぁ見せ場は作ったわな
ドバイWCで終始後方を回って何の見せ場なく馬群に沈んだカネヒキリやアグネスデジタルよりまし

>>934
そういうのは実際に２着になってから言おうぜ
どんなに相手が弱くてもヒキリやミツオーが日本のダート馬である以上惨敗する

>>938
トゥザ翌年大惨敗じゃん
あれだけ酷いメンツであれだけ恵まれたのは本当に運がいいとしか言えない
メンツとレース内容考えたらヒキリ、ミツオーのが遥かに中身のある競馬してるよ


トゥザの２着は実力じゃなくて展開の利もあったこと忘れずにな
マイネルデスポットが菊2着ですげーすげー言ってるようなもん

翌年のって輸送で遠征馬全てが大ダメージ知らねえのか？

休養明けのエリ女を勝ち有馬でも善戦した馬とマイネルデスポットを比べんなよｗ
トゥザに一発があってもそりゃおかしくねーわ
１０馬身以上離されたレースしてるヒキリやミツオーの方が中身あるとかそれこそ笑わせてくれるｗ
そいつらは調子よくても日本のダート専である以上何をやっても無駄って事を教えてくれた功労馬（笑）ではあるけど

大体トゥザと一緒に出てメンツにも展開の恩恵も受けた某ダート馬は何着だったよ？
所詮日本のダート馬なんて世界ではその程度の存在なんだよ

フラムドパシオンはUAEダービーでインヴァソールに先着していますが。
フラムドパシオンは芝で札幌2歳S惨敗していますが。

>>940
まさかレギュラーメンバーのこと言ってんのか？（笑
トゥザの場合、輸送で大ダメージとか言ってるけど、
その割にはレギュラーメンバーの状態のことは知らないんだな

トゥザの惨敗は体調が全てで、ラーメンの惨敗は実力ｗ
やっぱりニワカじゃん。あんまり恥ずかしい発言はしないほうがいいよ

展開恵まれた割にはハイトーリやステイトシントークラスの馬といい勝負だった（笑）ってこと忘れずにね

>>941
バカは着順でしか物事判断できないからな
相手関係もろくに知らないくせに語ろうとするから滅茶苦茶なことばっかり言うんだよｗ

>>942
善戦すら出来ない馬たち擁護の馬鹿よりニワカと呼ばれる方がまだまし
まあどうせ体調よくても無駄だったからどの意味のない遠征だったことには変りない

というかそろそろ自分がおかしいこと言ってるの気づいてもいい頃だろうに
メンバーにも展開にも左右されず惨敗しかしないダート馬と
メンバー展開次第では最上位ももしかしたら・・・の馬じゃ扱いが違っても当たり前のことなのに

別にトゥザヴィクトリーを貶す必要は無いんじゃないかと
トゥザヴィクトリーを見たらわかる様に、実力のある馬でも体調や展開によって結果が変わるって事でしょう

貶してるわけではないがな
２着という着順は素晴らしいし、実際見ていて夢を見たしな

バカが内容も展開も相手関係も見ずに、芝馬だとか低い次元でしか語ってないのが問題なだけで

>>944
フラムドパシオンはあなたの言うところの砂専用ではないの？
芝だとそんなに強くなかったよ？新馬戦は勝ってるけどね。

結局、土の馬場は日本の芝とも砂とも違うんだから実際に走ってみないとわからない部分が多いよ
で、挑戦すること事態を否定、って言うか小ばかにした様な事を言うのはどうかと思うんですが

君を見ていると
戦う君の事を戦わない奴らが笑うだろう
とかいう歌詞があったなぁ、と

>>940
レギュラーメンバーはあっちいってから球節炎やって本当ならレースできない状態だったんだぞ
時計出さずに曳き運動のみでおかしいと思ったら
けど折角だからと出しちゃったｗ

で、不思議な事にこれをしっかり報道したのは
普段から地方とか好きなライターのみ
石川ワタルなんかは知りもしなかったようだ
調教師は数ヵ月後に語ってくれたが

まあ、芝馬は球節炎でも影響ないのかもしれないけど（爆笑）

>>948に追加だが

＞で、不思議な事にこれをしっかり報道したのは
＞普段から地方とか好きなライターのみ

これはこの時のレギュラーメンバーに限らず、ダート全般に見られる傾向
ライターのみならずファンも勝手に情報を見ないようにしてるので、ダートや地方に関しては妄言ばかりが広がっていくのが現状
で、地方とか好きなライターはそっち贔屓の書き方しがちなのも問題だな
お陰でダートに関しては自分で勉強しないと騙されまくるとｗｗｗ

凱旋門とBCクラシックってレベル差あると思えないな
ナカヤマがダート走れるかは分からないが能力的には勝ち負けだわ
無論ブエナビスタも

パシオンのレースにしても言われるほど良いレースには見えんなぁ
いくら相手が強いにしても
ダート馬の遠征って着順ほど内容が良くないのが多い

日本のダートって馬を染めすぎるような気がする
パシオンがまだマシなように見えるのも砂に染まりすぎてないってのがデカかったんじゃない？

レギュラーメンバーとかダート馬とかに限らず海外遠征の時にネガティブな情報なんか出さないんだけど
もちろん関係者は知ってるケースも報道関係が知ってても出さない

ディープも戦前はいい情報しかなかったのが失格した後で体調が悪くて風邪薬使ってたことになってたな

芝馬なら通用するじゃなく
芝馬を選抜したあとの敗者復活戦でしかない日本ダートで頂点に立った馬より
芝の頂点のほうが素材がいい分確率が高いとは思う
どうせ日本ダートと米ダートは馬場が違うんだから適性があるかどうかはどっちにしろ走るまでわからんのだし

どうでもいいんじゃないの
エスポワールシチーは通用しなかったというのが結果から出た事実でしかない

エスポは日本の時計のかかるダート＋スローペース専用の先行馬でＦＡ

これまでのダート馬の例からして通用しないだろうなって声は多かったけどね

エスポは期待してた人の方が超少なかっただろうしこんなものなのかなぁ…で終わった。
挑戦しようがしなかろうが叩く人はいるから、（結果負けちゃったんだからしょうがないんだけど）
行ってくれただけでも応援してる身としては嬉しかった。我ながらぬるい意見だなーと思う。

芝も特殊だけど、それ以上に日本のダートほ特殊だもんなあ
アメリカでも日本と同じ砂採用でもしてくれればな

芝は特殊でもまだ海外Ｇ１に通用する

ダートは奇跡でも起きないと、あるいはカネヒキリ辺りのドバイを善戦とでも言わなければほぼ通用してない

トゥザヴィクトリーのメンツのドバイWCなら
カネヒキリでも２着になれるだろ

逆にカネヒキリのメンツのドバイWCなら
トゥザヴィクトリーは２着になれない

ヒキリじゃ無理
砂専用のスピード競馬の落ちこぼれだから

>>962
ヒキリは芝なら５００万すら勝てない馬だけど
トゥザが２着したドバイなら余裕で先着して２着になれるよ

勝ち馬のキャプテンですらエロQに比べたら２枚劣る
出走馬のレベル考えてから言えって

レベルが高かろうが低かろうが砂馬である以上勝馬から十馬身以内に迫るのは無理

芝馬にならチャンスはあるけど砂馬は無理

ゲームじゃねえんだからw
馬に芝と砂の区別があって、それが線引きされたものだとでも思ってるのか？w

完全ﾉｰﾏｰｸで逃がしてもらって
ｷﾞﾘｷﾞﾘ2着のﾚｰｽは参考にはならないでしょう
それにあの時期のCaptain Steveはそんなに弱くない

>>964
カネヒキリが出たDWCの着差って知ってる？ｗ

クロフネがどの程度通用したのか、あるいはしなかったのか見ることができなかったのが悔やまれる

俺の分析が現実のものになったね。欧州馬が切れないというのは思い込み。
強い馬は展開さえ合致すればどこでも強い。
欧州で切れる馬は日本でも切れるというだけの話。
要はレースの質の問題で馬場はあまり関係ない。あちらで11秒を楽に使う馬は
日本でも使えるだけのこと。

>>965
展開が全く違うよ。米国のダートはバカラップでも小回りとキックバックのおかげで
イン差しがほぼ決まらないからテンが遅い馬はゼニヤッタレベルの化け物じゃないと
追い込みは話にならない。
カーリンが追い込みというレスがあるがほぼ中段から4コーナでは先頭に並びかける捲くり差しだしね。
日本の場合、芝のハイラップを楽々追走して二の足を使える馬。ダイワ兄妹やハーツクライのような
馬がアメリカのダートでは向いてただろう。

あっそ

あおり気味だけど言ってることはまともだな。レースの質こそが重要か。