サンデーサイレンスの後継種牡馬って 171

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Ｂｌｕｅ ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
とーり ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 170
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1288094658/

>>1
糞スレ乙

ディープ、ハーツ、キンカメ、ロブロイ、ムーン

こんなけで良い

カネヒキリ、米国で種牡馬なったらいいのにな
サンデー孫だし受け入れてくれそう
活躍しそうだけどな

ハーツは早枯れ駄馬量産機なのが判明して脱落した。

>>4
アメリカ馬のスピードなめすぎ。
日本のダート馬じゃ通用しないことを明日のエスポワールシチー「も」証明してくれるよ。

それにしても、調教師連中は何度日本の糞ダートはしってる馬連れて行って負ければ気が済むんだろうね。

>>6
アメリカは馬が優れてるんじゃなくて、薬とスパイクOKで
戦ってる舞台が違うから

日本馬もそういうのに慣れていたら、互角にやれる馬はいっぱいいるよ
でも日本人的にはそういうの受け入れられないし
アメリカ競馬は繁殖以外は無視してていいと思う

薬使って世界に通用しなかった馬がいる訳だが・・・・・

薬をくれー！薬をくれーっ！バッドスピードプレイやいっ！

初年度で2勝目をあげた日

キンカメ　8月10日　函館2歳S（G3）
タキオン　9月4日　新潟2歳S（G3）
アドベ　10月2日　札幌2歳S（G2)
ネオユニ　10月4日　札幌2歳S（G2)
ロブロイ　10月18日　サフラン賞（500万）
クロフネ　10月29日　萩S（OP)
ステゴ　11月5日　500万下

ジャンポケ　11月18日　東スポ杯2歳S（G3)
マンカフェ　11月24日　ベゴニア賞（500万）

多くの種牡馬はこの時期すでに2勝目あげてる。しかも重賞勝ちが多い。
ディープはこれらの馬よりずっと良い繁殖もらってるのに…。

日本の約4倍の生産頭数なのに互角にやれると思ってる

>>7
いや、実際アメリカのレベルは高いよ
GI内のレベル差が日本のショボ重賞レベルからBCクラシックまであるから
通用しているように見えるかもしれないが、
まだトップレベルには歯が立たないよ

まぁ2勝馬くらいはそのうち出るだろうし煽り材料にはならんだろ
それより春クラシックひとつでも取れるかどうかが勝負だろうに

そのうちどころかもう出てるけど

2勝馬は今日既に出たんじゃね？

>>10
ブエナの父とリーディング2位のあの馬の名前がないんだが

つかディープの場合は明らかに2戦目に使われてる数が少ないからな。
秋も深まってこれから増えてくるだろうけど。

そもそも2歳戦の2勝目早さ対決にどこまで意味があるのか疑問だが

ショウナンタキオン級の重賞勝ち馬を出してもどうにもならんって話だ

>>17
2歳戦の2勝目早さ対決以上に2歳戦の勝ち星対決に
どこまで意味があるのか凄い疑問なんだが

ここ数年よくみる夏にとりあえず1勝させるのって昔からあったのか

>>19
んな主張はしてないので、俺に言われても困るがw
まあ、平均的な勝ち上がりの良さや仕上げやすさをアピールする意味では、むしろ2勝より価値あるかもな

そもそも、2歳戦の戦績に意味があるのか疑問なんだが。

というか、年間を通して稼いだ賞金額にどこまで意味があるのか疑問なんだが。

クラシック…特に牡馬クラシックを獲れるかどうかじゃないのかね、ディープは。

>>21
仕上げやすさなら尚のこと２勝目必要だろう
1勝だけならスペがやってるし、そんなんじゃ生産者の人気も出ないことはもうわかってる事

マジレスするけど、その2勝目重賞勝ちなら価値はあるだろうが、500万やらOPなら意味はないだろ。
ただ2勝すりゃいいって話じゃない。
極端な話になるが、10頭で15勝と30頭で30勝なら後者の方が評価されると思うんだが。

てかディープ産駒(の陣営)は必死に2歳戦の勝ち星を獲りにいってないだろ。
だから2勝目が遅くても心配ｲﾗﾈってだけなんだけどね
ここまで父馬から、はっきりクラシックを意識して使われてる例は近年ない

昨日勝った社台産ロック産駒の走法から見て
やはり内国産種牡馬は社台のインチキ商売だと再確認した

>>27
上位種牡馬の仔で必死に2歳戦の勝ち星を獲りにいってるところなんてないんだが・・・

ディープの目標としてはまずはクラシックだと思うし、その点では今の時期2勝してなくったってどうってことない。
例としてピサは2勝目あげたのは11月後半の京都二歳だったしフラッシュは12月
ビッグウィークに至っては今年の8月なわけだしな。

>>30
ブエナは今の時期未勝利

>>26
重賞だってすぐ出てくるだろう
評価するのはそこじゃない
ディープ産駒にしか出せない走りってものがないと
期待されているトップ種牡馬は務まらない

現時点で馬主に人気があるから種が売れているが、
サークル内で代替可能と見なされると、すぐ種付け料は落ちてしまうから

重賞で全く通用する気配がない。
夏から言われてること

クラシックのゲートに入れそうな馬の数ではディープ産駒が他を圧倒している
問題は既に先頭でゴールを駆け抜ける馬がいるかに移ってる

ディープ産駒、夏の頃はしょっぱい勝ち方の馬が多かったが
10月頃からデビューしてくる馬の質が明らかに変わってきて
毎週重賞級かと思わせる馬が出てきていて、それらはみんなまだ一度使っただけの馬
今、文句言ってる奴は早漏もいいとこだからせめてラジオ日経までは黙ってみていてほしい

サンデーの血がアメリカダートでどう出るか

ゼニヤッタはないな

まあゼニヤッタが負けるとしたらダート10FのBCクラシックだとはおもってたけど
それでもあのスタートでここまで追い詰めるんだからバケモノだな

先行馬は壊滅だから結構あの位置でも展開向いたんだよね

ディープは12月デビューの奥手だから、ここに来て産駒が成長してきたみたいだね

関係ないよ馬鹿

関係あるだろ市ねよ

関係ないだろ大馬鹿

どうしたって産駒が奥手傾向とは言えないネオは11月デビューでタキオンは12月デビューだし
種牡馬自身のデビュー時期はそこまで関係ないと思うけどね。

ただディープ自体が12月デビューであとはあの通りだから
やっぱりクラシック終わるまではまだ何とも言えない状況だと思うよ。
ディープは良くも悪くも期待大の鳴り物入りの七冠馬なわけで
重賞あんま獲れないけどこつこつ勝ち星重ねて勝ち上がり率はすばらしいという
そういう馬も大事だけどそれはディープが求められるタイプではない。
やっぱり大レース、特にクラシックで活躍するような派手な姿を求められていると思うしね。

アドマイヤジャパンの子って結構勝ち上がるな
上へ行ったら苦しそうなレベルばっかとはいえ

調子云々じゃなく
単に良血期待馬だから
秋にデビューしてるだけ。

ハーツクライ産駒
１０月１０日のリフトザウイングスの未勝利戦の勝利を最後に

ダノンハロー　　　１人気　９着
レッドシェリフ　　　６人気　７着
メイショウナルト 　２人気　３着
タガノエベンヌ 　　４人気　３着
ケミカルチェンジ 　３人気　５着
マリアビスティー 　１人気　１０着
コウエイオトメ 　　　３人気　６着
ムーンパイロット　７人気　２着
トウシンイーグル　４人気　４着
トーセンティアラ 　６人気　１２着
ハーツドリーマー　５人気　６着
ドラゴンヴォイス　５人気　１０着
マイネルシュライ　２人気　３着
ケミカルチェンジ　１人気　３着
レッドシェリフ　　　４人気　４着
ウエスタンベッラ　４人気　８着
キョウワジャンヌ　８人気　１５着
コウエイオトメ　　６人気　４着
ダノンハロー　　　５人気　５着
タガノエベンヌ　　４人気　６着
ツルマルレオン　　２人気　３着
カレンミロティック　７人気　４着
アドマイヤサイモン　３人気　７着

ハーツは東京がダメというより
層が薄くて、少ない素質馬が関西に偏っている中で
初年度だからと早めアピールで期待馬が9月までに（関西で）出てしまってるので
今の時期の関東馬に低級馬しかいない、ということなんだろうな

ディープ産は
使ってよくなりそうな雰囲気あるな

>>35
特に良血だから中央場所デビューなんだよ
変わってきたんじゃなくてもともと違うだけ
本来様々な種牡馬から期待の良血がこの時期デビューするが
それがほとんどディープにいっちゃってるだけ

サンデー牝馬の良血馬ばっかがあてがわれてる種牡馬もいるよね

ハーツ産23連敗
そろそろ勝ってくれ

もうこのスレいらないんじゃないか　この先ディープ一色になるなら過疎っていく気がする
来年のダイワメジャー次第か

その馬の後継（＝大物）が出るかどうかも重要だから過疎らない

そんなことはディープ一色になってから心配すればいい。
春までに重賞さえ勝ってない状況も普通にあるだろね。

末尾Pとディープ基地は次スレから書き込み禁止ってテンプレ追加しないとな

どうせそんなテンプレ追加しても無駄だと思うけどな
今までいろんな基地が暴れてきたスレだし

ハーツ産駒急失速は謎だが
最強の内国産種牡馬ジャンポケの話もちゃんとしろよw

ジャンポケは弱メン相手しか走らないから論外

トーセンジョーダンはホープフルSの走り見てビビッた
ホウオー、ポピー、ブルースリとかよりも
走法から見てこいつが代表産駒だろと思ってたから

トーセンジョーダンは1戦級相手だと通用しないよ
あくまで相手が弱い時のみ走るのがジャンポケの特徴
現役時代もタキオンには全くはが立たなかっただろ

相手が自分より弱ければ勝つのは当たり前だろ
というか勝つから強いと認定されるんだろ
わけわからんこと言ってんじゃねえよ

>>61
血統論なんてアホらしいものは
競馬見始めて5年以内で卒業せなイカンよw
例えばリアルインパクトの母父がワカオライデン
だったとしても全然かまわんよw

重賞での強さはディープはクロフネ以下だったという衝撃

後継はディープで決まりですね

今年、重賞初勝利のクロフネを比較とかｗ

ハーツは阪神に戻ったら狙ってみる
ステゴ以上の阪専かも

レベル低い

ハーツ産駒は下り坂に強いんだよ
阪神や中山の急坂に強いように見せかけて実はその手前の下りで強烈に加速してるの

古馬東京（2000m以上）はジャンポケとグラスが強いな
でもこいつらはクラシックには洋梨

難しいもんだね

少なくともジャンポケは洋梨じゃないぞ

トールポピーもサンデー入ってるしなあ
やっぱサンデー入った馬は世代戦かなり有利だよ

グラスも古馬になって軌道に乗る馬多いがクラシック候補はあんま出ないな

>>72
古馬混合だと弱いけどな

生産地が欲しがるのはクラシックでの強さだから

クラシック候補となると仕上がりの早さが必要になるから
やっぱりサンデーが強いって構図になるよな

ポケやグラスの産駒で春クラシックの掲示板に乗った馬となると
トールポピー
フサイチホウオー
アプリコットフィズ
セイウンワンダー

ラジたん勝ちで皐月6着のサクラメガワンダーを含め見事に母父サンデーばかりだ
例外はシェーンヴァルトくらいか？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/07(日) 01:27:15 ID:AbgAqtJ60
一応アーニングインデックスっていう指標で抜けて繁殖が良いって結果が出てたな
それと重賞馬の下ってのが他種牡馬より多いって事実もあった
あと社台占有率も飛びぬけて一番だったな

こいつ頭悪すぎだろｗｗｗ

そういや、今年の桜花賞のワンツースリーは全部サンデーが血統にいないんだっけか。
サンデーが来日してから初めての出来事だよな、これ。

ファレノプシス世代は？

ファレノプシスの時はいないね

まあそれだけ珍しいんだな

ファレノプシスの時もいなかったのか。勉強になる。
これだけサンデーの血が拡散してるというのにこういう事が起こり得るんだな。
ダービー馬も非サンデー血統だし。

まあ何でもかんでもサンデーではないから。旧御三家が馬券に絡まない
クラシックなんて殆ど無いからね。

今のクラシック御三家は？
牡馬別で

ネオ
マンカフェ
タキオン
かな？

>>84
リーディング非サンデー御三家カメクリフネとかまあいろいろ作れるけど、
クラシック御三家とか限定してはまだ作れないね。

今日勝ったジョーダンの下、一歳牡馬はディープなんだな。
間にギム→クリスエスが挟まってるけど。

カメには同意だがクリフネよりはポケの方が断然上だろ。
というかなんだよクリって。

ディープは良血が素直に走るのは凄いな

後は成長力とか大舞台で輝けるかどうか

>>88
リーディング上位だから別にいいだろｗ

>>88
今のリーディングの話だろ

キングズベスト輸入してくれればいいのにシャトルでもいいけど
同じキングマンボ系のキンカメよりも良さそうじゃん

どこがだよ

>>92
向こうでもダービー馬出してんだから、持ってこれるわけ無いだろ

>>56
yahoo舐めるな！

去年なら買えたんじゃないか？キングズベスト
このスレにも押してるヤツいた記憶がある

良血すぎるから無理だなあ

ブレイム輸入しようぜ
良血だぞ

クラシックで活躍するサンデー系の雑魚化率は物凄い。

>>85
ネオとタキオンはもう鉄板といってもいいレベルだろうけどマンカフェはどうなんだろうな。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド

普通種牡馬
　キングカメハメハ
　フジキセキ
　ネオユニヴァース

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

そっくりさん
　アグネスタキオン
　ダンスインザダーク

ハーツ(笑)

じゃあこれから怪物を出しそうな種馬予想
一位…スペシャルウィ
二位…ジャングル
三位…ロブ
四位…カメ
五位…ギム
ブービー…バクシンオー
最下位…ネオ

スペはディープに全て繁殖持っていかれたからもう無理だな。

スペはディープうんぬんではない気がするけど
でも地味に延命はしてるよな

ポケもイカレ馬がもう少し少なければリーディング上位もあるんだがな・・・

イカレ馬さえいなければリーディングが…というのはネオやステゴにも言えることだしなぁ。
でも気性難が多いなかでジャンポケは結構奮闘してる方だと思うけどな。

それより数が多くないと上にこれないだけじゃないか？
その３頭は上位より出走数が少ないよ

ポケはいかれてるって割には長距離強いな。
菊は獲ったしアルゼンチン共和国杯なんか4頭出しだぜ。
ここまではっきり適性見せられると、ますますダンスの肩身が狭くなる

スペはブエナが居てこの程度の成績。
完全に糞種牡馬。
タキオンの代わりにこいつが死ねばよかった。

スペ好きなのに暴言吐いてしまった。>>110はなかった事にしてくれ。

なんだこの基地外は

長距離と言えばいずれディープも一斉に攻め込んでくる分野だなw
距離不問なリファール持ちだし、元々そっち寄りの予想されてるけど。
ディープ自身も三冠の中じゃ菊が一番楽勝だったし春天も敵無しだった。
…単に京都が合っただけという突っ込みはさておき、案外初G1は菊になるんじゃないか

ディープ長距離向いてそうな気がするけど
ここまで２歳戦に適性があると、マンカフェみたいに実はダメでしたってのがあるかも

ディープは案外2000あたりがベストであることは十分にあると思う。

その前にＧ１勝てるかもわからんからな。

まあ、仮に2000ベストだったとしても繁殖の質と数とバリエーションで、
長距離も対応させてくるんじゃないかな。サンデーもそんな感じだったし。

スペはもう無理だろう

ディープはBustedの血が流れてるから長距離大丈夫そう
今年の菊花賞馬の父バゴもBustedの血が入ってる

ポケもディープもあとスペもか?長距離血統が自身の母系に入ってる馬は成功しやすいのかね

スタミナと根性を補完してくれるとか

リファールが入ってるからうんぬん

ハイクレアさんの事も思い出してあげて下さい。

血統なんて半分以上はオカルト。数代前ならばほとんど意味ない。

ディープはどうも
母型の特性を強く出してる気がする
ディープサウンドは母父デインヒルがもろに出てる、スピード持続性 高速馬場適性を感じる
ドナウブルーも母型の短距離馬のスピードが出てる
リアルインパクトも同様に母型のスピードとパワーが出てる
アドマイヤカーリン コティリオンも母父トニービンの雰囲気が合って長い距離のハイペースでキレそう
レッドセインツも母型の欧州血脈が出て 力のいる馬場が良さそう
ダノンバラードもトーセンラーも母型が出てる

母系

母系を生かすって名種牡馬の条件じゃん

>>107
ステゴ産駒は気性がイカレた馬の方が良く走ってる
イカレ馬いなかったらステゴなんてこのスレで話題に上がるこもなかったんじゃね？

父は、ヘイローから激しい気性を受け継いだサンデーサイレンス。
母はあのサッカーボーイの全妹で、父ディクタスや兄に劣らない気性難。
これで大人しい馬が出る方がおかしい。

ディープは出走の半分がマイル以下で使われて連帯率５割近いからね
かなりスピードあったんだよな　結果論だが
これで距離延びて真価発揮なんてことになればガチで親父の背中が見えてくる

二歳新馬いくら勝とうがまだ何も手にしていない。
可能性のある馬の頭数がいるというだけで、Ｇ１おろか重賞も勝てるかわからない。
手にしてから大口叩くべき。

>>130
わからんわからんていってんなら黙ってろ。

二歳新馬いくら勝とうがまだ何も手にしていない。
可能性のある馬の頭数がいるというだけで、Ｇ１おろか重賞も勝てるかわからない。
手にしてから大口叩くべき。

いい繁殖を与えられれば期待に答える成績を残せるという意味で失敗種牡馬ではないな
成功かどうかは今後わかってくるだろうけど半分成功は約束されてると思うね

いい繁殖与えられても大半の種牡馬は駄馬量産するだけ
クリとかダンスとかスぺとか

ダンスの劣化ぶりは酷いね

今年も頑張ってるね

Katsumi Yoshida
Dubai Majesty　110万$　BCフィリー＆メアスプリント
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2010/1107/47.pdf
Franny Freud　56万$　プライオレスS
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2010/1107/59.pdf

Shadai Farm
Serious Attitude　185万$　チェヴァリーパークS、ニアークティックS
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2010/1107/146.pdf
Gabby's Golden Gal　125万$　エイコーンS、サンタモニカＨ
ttp://www.fasigtipton.com/catalogs/2010/1107/69.pdf

ディープ用にしか見えない

>>127
スイープにステゴとか付けたらとんでもないイカレが生まれるんだろうな。

ステゴ産駒がイカレ馬多いのは分かるんだけど、ネオは何で何だろうな。
ネオ自体イカれた馬だったわけでもないのに。母系が良血だけどかなりの異端なせいなのかな。

フランスのサンクルー競馬場でデビューし2着だったバロッチは12日の芝1600m戦で
初勝利を狙う。
デビュー戦で手綱を取ったＡ・クラストゥス騎手のコメント
「最後はものすごい脚だった。重賞を勝てる力を持っている」
管理するルルーシュ調教師
「距離適性はマイルから2000�b。まだ脚元がパンとしてないので大切に使いながら
仏2000ギニーを目標に育てたい。」

      1　キングカメハメハ 　 　    289,925.20　−　☆☆☆★★★　
      2　シンボリクリスエス 　 　　213,717.40　−　★★　 　 　 　 　
      3　フジキセキ 　　　　　　　　202,165.50　−　☆☆★★★★★
      4　クロフネ 　 　 　 　 　      200,230.70　−　★　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ         193,928.00　↑　★★★★★　 　
      6　アグネスタキオン 　       183,696.80　↓　★★★★★★★
      7　スペシャルウィーク        176,944.60　−　☆☆★★★★　
      8　サクラバクシンオー 　    162,147.10　−　★★★★　 　 　
      9　ジャングルポケット 　     148,530.90　−　☆★★★★　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　139,197.60　−　☆★★★　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    132,379.70　−　★★★　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ 　 　　115,431.50　−　☆★★　 　 　 　
　　13　ゼンノロブロイ 　 　 　 　 113,974.70　−　☆★★★★　 　
　　14　ステイゴールド 　 　 　    113,018.80　−　☆★　 　 　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　 　 　101,692.90　−　★★★　 　 　 　
　　16　タイキシャトル 　 　 　 　 　94,492.20　−　★★　 　 　 　 　
　　17　タニノギムレット 　 　 　    92,928.20　−　★　 　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　   91,102.20　−　☆　 　 　 　 　 　
　　19　ホワイトマズル 　 　 　 　　84,305.10　−　★★★　 　 　 　
　　20　マーベラスサンデー 　 　  81,274.60　−　★　 　 　 　 　 　
（2010.11.07）

クロフネおめでとう

勝ち馬率

キングカメハメハ　　　３割超
シンボリクリスエス　　３割超 　
フジキセキ 　　　　　　３割以下
クロフネ　　　　　　　　 ３割超　 　 　 　 　
マンハッタンカフェ　　 ３割以下
アグネスタキオン　　　３割超　　　　　　　　　
スペシャルウィーク　　３割以下　
サクラバクシンオー　　３割超
ジャングルポケット　　 ３割以下
ネオユニヴァース　　　３割以下


ＳＳ系酷いな

こう見ると
種付け４００万が境か

区切り方ひとつだと思う
そこに書いてある３割以下の面々の多くは３割近いし
３割超と書いてある中にギリギリ３割ってのもいる

もっと地力のありそうな繁殖買って欲しいよ

ちょっと早熟スピード系買いすぎ
そういうのから最強馬は生まれないじゃん

ＳＳ系自体、早熟スピード系だしな

ピサの母親みたいな繁殖は買えないもんなのかね。良く考えたらすんごい優良繁殖だよな、ピサ母って。
デンエン、スウィフト、ピサを出してる上産駒も多く勝ち上がってるしな。
重賞馬でしかも牡馬を3頭出せるなんて相当。

欧州にはそんな牝馬がゴロゴロいるんだろうねぇ
まだまだ差があるわ

牝系を活かす独自の繁殖を行う独競馬は衰退の一途
日本の馬産に牝系を考えて交配を行う発想はない
エアグルーヴ、ビワハイジの牝系も途絶える

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/peperon/hasili.html
名牝すぎる

サンデー系の牝馬は宝の山
日本は後２０年は困らない

すでにダンス牝馬とかキセキ牝馬とか結構いるけどこれから母父父サンデーの牝馬が続々繁殖入りすると
一体どうなってしまうのか？！！？

母父ダンスのがっかり感は異常

ショウリュウムーンくらいしかいないな

同時期に種牡馬になってたSS系の悲惨さに比べれば
むしろ居るだけましかと

アリゼオ出したキセキもソコソコ

>>152
既にその状態なんだよ
今が飽和状態でこれ以上はそんなに進まないだろ

サムソンとかノーザンダンサークロスの馬はいっぱいいるしSSクロスもそのうち慣れるだろ

それにはSS孫から先の種牡馬が増えないと
種牡馬の牝系に入っていく形もあるけど

血は薄まる一方なんだから、今のうちに濃いクロスの牝馬をいっぱい作っとけ

>>155
母父フジキセキもいまいちなんだな。
もっと活躍馬出してるかと思ってた。
アリゼオとルルパンブルーくらいか。

セイクリッドバレー

オーストラリアでG1馬出してるしこの前も交流重賞勝ってる

く

クロフネちくしょー！

ト･ト･トリスのクリトリス

>>148
照哉曰くピサ母は欧州の最高血統で本来なら日本に売ってもらえるような馬ではないと言ってたね。
そういうのはゴロゴロいるけど当然期待できる繁殖は中々売ってもらえんだろうしね。

けどエアグルやビワハイジのような日本国内で有名な良繁殖は様々な種を付けられるもんだけど
こういう欧州の最高血統の繁殖は一部の種牡馬しか付けないってことが多いのがな。

ゴロゴロいる最高血統って何よ？ｗ
近親に特に目立った活躍馬が多くいるわけでもないしこれ以上のが
日本にいくらでも入ってきてるだろ
それにこの馬はフサオがむこうで買って連れてきた馬だ

>>136
おぉ！さすがだな
相変わらずぬかりがないｗ
もっと買ってきて欲しいね

ディープの牝系は海外で優秀だし大事にすればいいじゃん
一応ウインガーとかでてるしｗ

さすがにアーバンシーの直系は売ってくれないんだろうなぁ

ファインモーションの牝系を根こそぎ輸入したのにイマイチだったやん
向こうじゃユームゼイン出とるのに

アーバンシーがすごいと言うよりアレグレッタがすごいみたいだしエポカローザでよろしいかと

ユームザインだったな

エポカローザみたいな牝馬輸入するところが勝己の凄いところだな
まあエポカローザ自身は鈍足だったけど
ディープの遅生まれの仔がデビューするのがいつになるか分からんけど楽しみだな
Northern DancerとSir Ivorのクロスあってかなり考えられてる配合っぽいし

どう考えてもアーバンシーの方が輪をかけてすごいだろ
エポカローザはアーバンシーの代用だしハーヘアもハイトオブファッションの代用
ハーヘアは幸い当たったけど当たらなかったハーヘアみたいなのはいっぱいいるんだけどねぇ・・・
一体なにがすごいんだか
あとNorthern DancerとSir Ivorの5×5のなにがかなり考えられてるのかさっぱりわからん

アレグレッタ＞アーバンシーって意味じゃなくアーバンシーの礎的な意味でアレグレッタがすごいと言った
アーバンシーを通していなくてもキングズベストがでてワークフォース、エイシンフラッシュを出したわけだけども

最初からそういえばいいじゃん
172みたいな書き方すれば突っ込みたくなる

>>175>>177が低脳なだけ
普通は>>172で理解できる

まあ普通は理解できるけど
低脳とまで言わなくてもいいじゃん

ここ数年、牝馬が活躍するのが当たり前な傾向になってるけど何が原因なんだろう？
サッと抜け出せる瞬発力が重視される馬場やペースの影響なのかな
でも日本だけの傾向って訳でもないよね

エポカロ−ザ、Marlene Kellyが頭文字Aではないのを見るとアメリカ？の生産者が交配したみたいだし血統詳しくないからわからないけど牝系の特徴消すようなことになってないかなと思う

>>180
全般的に馬が短距離に特化してきてる影響で
切れが出やすい牝馬が活躍しやすくなってんじゃないかと
適当に知ったかを言ってみる

>>180
元々短距離〜マイルは牝馬も結構勝ってたが
中距離G1で活躍するようになったのはやっぱり東京馬場だろうな。

他の混合中距離G1といえば中山の有馬と阪神の宝塚だろうが
それらのレースは宝塚はスイープが39年ぶりの牝馬勝利で
中山はダスカが37年ぶりの牝馬勝利とやっぱり中々勝てないもんだしね。

ただの偶然だろ

>>175
ディープがHalo≒Sir Ivor２×４だからSir Ivorを継続するのはいいんジャマイカ？
↓
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/

凱旋門賞を5年連続で牝馬が制した時代もありました。
83年なんて、牝馬が上位を独占したし。

神の見えざる手
サンデー牡馬で強かったら袋小路しちゃうだろ

近い将来サンデー系が廃れるとして次に主流になるのは何の系統なんだろね
世界からかなり遅れてデインヒル系の時代でもやってくるのだろうか

ベタにキングマンボじゃないのかね

だよなミスプロかな悔しいけど
ネイティブダンサー混血らしいし

意味の分からないやりとりを見た。

どの辺が？

カメ基地は糖質だから見ちゃダメよ

今更だけどどうしてアーバンシーにケープクロスなんて付けようと思ったの？仲悪い相手のところに行ってまで付けたい程いい種牡馬かな

>>194
ウジャボードたん　はぁはぁ　そうだ！！！ケープクロス付けよう！！！

勝巳は最近
早熟スピード馬ばっか輸入してるな

最強馬作る気がないのか

マジか
サドラー牝馬たんまり買ってこいや

ビジネス的には早熟スピード馬のが売りやすいからでしょ

晩成スタミナ馬が最強馬っていつの時代だよ

>>199
いまでも最強だけど、芽がでなかったり必要とされてないだけだったりな

必要とされてない馬に最強かそうでないかとか言ってもしょうがないしな。

とにかくクラシックで活躍できるような馬がまず売れるんだしネオの肌馬の質と数見ればわかるだろ。
あの勝ち上がりで強気の値上げ前納500万で200頭以上集まるとか普通ならありえない。
〜という馬が最強馬とかそういうのは所詮主観でしかないし、人の数だけ最強馬の数も違うもんだが
ビジネス的にどうという話はまぎれもない現実だし、種牡馬なんてのはビジネス的に成功しなきゃ
成功種牡馬なんてとても言えないしな。

>>194
仲悪い？
誰と誰が？

>>200
芽がでなかったり必要とされてない馬が最強とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう意味じゃなくて
最強馬の母系は必ずといっていいほどスタミナ血脈が流れてる

母系が早熟スピード系ばかり輸入して
中途半端な馬しか産まれないだろうよ

ダイタクリーヴァ

早熟スピード馬の母系から最強馬が出たら何代か前のスタミナ血統のおかげだって言われる程度だから全く心配ない

あぼーん

あんまり関係ないだろ
ゼンノロブロイとかキンカメも母父がヘボイから種馬ではダメとか言われたけど成功してるし
デインヒル系も早熟スピード血統と言われたが中長距離で強い馬を出してる
エンドスィープからJC馬が出るなんて誰も思わなかったしな

母父を見て早熟スピード血統だったら無視して母母父を見る
それもスタミナじゃなかったら父父、父母父、母母母父を探す
それでも見つからなければ見つかるまで遡ってリボーあたりをつかまえるか
そもそもその馬は底力のある血統じゃないから最強馬じゃないと結論付ける

Lucky One　社台F　185万$　Blind Luckの母
ttp://apps.keeneland.com/sales/Nov10/pdfs/429.pdf

Fit Right In　吉田勝己　100.5万$　Rightly Soの母
ttp://apps.keeneland.com/sales/Nov10/pdfs/389.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=P2oHi07Sl9o

まだだ！こいつが種牡馬になるまでは！！

円高のせいですげえ高いと感じないのが不思議だ。

>>188
この前の社台産ロック産駒の走りから
その可能性を予感したな

たかがロックごときで時代とか。

しばらくサンデー系の時代だろう

>>194
雑誌のインタビューで答えてたけど、「スピードがあるから」という理由だそうだ

なんか種馬より牝系の方が重要な気がしてきた
牝系を語るすれはどこですか

10回ぐらい落ちたよ

>>217
常識だろ
一般に血統というと母系を指す

国産サンデー系

S　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
A+　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
A--
A---　マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　シルクメビウス(ステイゴールド)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
B--　クォークスター(アグネスタキオン)　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
　サンライズプリンス(アグネスタキオン)　アンライバルド(ネオユニヴァース)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
C+　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C-　シンメイフジ(フジキセキ)　アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
　ファイアーフロート(スペシャルウィーク)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
C--　サニーサンデー(マーベラスサンデー)(´･ω･`)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
D　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ミラクルレジェンド(フジキセキ)
　テイエムオーロラ(マンハッタンカフェ)　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)
　ブロードストリート(アグネスタキオン)　トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)
D-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
D--　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)

>>217
バカ発見
10年間書き込まずROMるべきレベル

まぁ優れた繁殖をどれくらい集めることができるかが種牡馬としての価値を表してるわけだしな。

けどマンカフェがディープに続いて2番目の種付け料で完売したというのに
繁殖の質はディープはともかく明らかにネオ、ロブより劣るんだよな。

良血で走ったマンカヘ産駒って思い浮かばないわ

ゴーストザッパートはなんだったのか？
初年度から２０万ドルじゃなかったっけ？
ピルサド並の大外れか　ピルサドなめちゃいかんか

>>216
奥方がウィジャのファンだからだったような

いくら優れた繁殖であろうと、ピルサド神の威光の前では塵芥同然。

母父ロベルト系はなぜ走らないのか

突然だけど、バゴって優秀だよね

マイラーだっただけあって良いスピードあるからね

バゴは良血なのにな

名前で損してるよね
ハービンジャーも成功して欲しいな

バゴだけじゃなくチーフベアハートもよろしく。

ハービンは母父ベーリングに似てるからなあ
なんか重そう

名前がいけてないってバゴ避けた生産者っていないっしょ

2歳時の成績は酷かったのに、年が明けるとばごばご勝ちあがって来た。
やや晩生なのかね。

距離適正が長めなんだと思う
正直日本の馬場には合ってないと思うけど
母父で良さそうなので日高牝馬の底上げに期待できる

オウケンサクラとビッグウィーク出してるんだから馬場が合ってないことはないだろ
勝ち上がり率もけっこういいよ

そのオウケンサクラとビッグウィークが結果出してるのが重い馬場でのことだからさ
そのまま欧州に居た方が良かったんじゃね的な
イメージ的にはオペラハウスと丸被り

オウケンサクラとビッグウィークの2頭だけ見て馬場適性云々言ってるのかｗ

レーヴドリアン逝ったあああああ

2頭例を挙げると2頭だけとか言うやつ

>>240
絶句したorz

Blushing Groom系の割にはバゴは軽いよ、キレないけどｗ

レーヴドスカーの仔はことごとく不運だな…

元々、日本よりフランス向きなんじゃない？

スカーの話ね

バゴスレに間違えて来たかとおもた

>>225 つまり>>195が正解てことなのか（ ﾟдﾟ)

ディープで決まりでしょ
父サンデーを超えられるのはディープしかいない

ミスプロを超えた息子はいない

レーヴドオカンになんとか種牡馬を輩出して欲しいからとても悲しい

いや、もう血を残すことだけでも考えなくては
タキオンとの娘であの脚質。
予後ったりしたら目もあてれないで

レーヴディソールはとにかく無事に繁殖にあがってほしいな。
レーヴダムールは非ＳＳだし本当に残念だった。
ベガがなんとか娘を一頭残せたように偉大なる母馬はやっぱり娘を残してほしい。

レーヴドスカーは今年は何を付けたのかな。
一昨年のディープ、去年のクリは両方とも不受胎だったようだけど。

スペ産がスペランカーなのも久々な気がする
そんだけオリンピック世代は別格だったってことか

マルカフェニックス屈腱炎か
数少ないダンスの上級馬が・・・

>>190のネイティブダンサーが混血って、母系がクォーターホースじゃないかって話しでしょ？
噂ではやたら言われてるけど、実際のとこどうなんだろうね…

社台はデインヒルとキングマンボ
どっちの方が好きなの？

サンデーとダンジグorデインヒルの相性がイマイチよろしくない

サンデーと相性がいいのはやっぱミスプロなんだろうな。
カメもそうだしエンドスウィープもSS牝馬相手で鉄板だったしな。

突然だけど、ダンスはオーストラリアに行くべきだよね

ダンスは豪州や欧州行けとよく言われるけど思いっきりアメリカ血統なんだからアメリカで産駒が走るのを見たいな

オーストラリアって短距離の国だろ

ダンスも短距離馬多いけどな
スプリント〜マイルなら意外と居る

中距離路線が薄いだけだ

ダンスもキセキも功労馬ポジションだし後は悠々自適な余生を過ごさせてもらえるだろう

10年後はバゴの天下になってるな

2頭しか走ってないバゴで良く強気になれるな

現3歳世代のAEIはキンカメ、ロブロイについで第3位
繁殖の質を考慮すると極めて優秀な数字である

クラシック窺える期待値が低すぎる

桜花賞2着、菊花賞1着がなかったことにされてるな

エンパイアメーカー　ＪＢＢＡが購入

Battle Planの父か・・・
種付け料5万ドルだし相当高いよね。

バトルプランも日本で供用じゃなかったっけ？

ラトルスネーク父を髣髴とさせる迫力のある末脚繰り出す馬だな。
大物だといいが

今年の２歳世代はポケとギムが頭数多いから期待してるけどそこそこやりそうか

>>272
となりの種馬場だからこれぞ民業圧迫

ギムも血が繋がったな
おめでとう

バトルプラン買った人たち涙目だろうな･･･

バトルプランのが良いかもしれんよ

エンパイアメーカーはなんで輸入したのか、いくらで買ったのかが気になる
日本で良い馬が出たわけでもないし、日本で種付けしても芽が出そうなイメージも無い
そしてアメリカではまだ人気があった馬で安くはなかっただろ
これでエンパイアメーカーの血がアメリカに還元される可能性は微妙なところで
バトルプランの件もあるし全体の利益をほとんど考えてない買い物だろ

ディープで決まり

ディープ早くも25勝
夏場デビュー組と比べると秋以降デビュー組は数段スケールアップした馬ばかり

重賞勝てばキンカメの初年度を上回るってことか

不況でも社台だからディープ、キンカメは来年種付け料1000万くらいだな

>>283
競馬板で出るなんてもったいないID

>>279
日本で言うところのフレンチぐらいの人気・価値かな＞エンパイア


・・・フレンチもあっちの馬だから例えとしてどうかだがｗ

>>283
キンカメは1000万もいかないと思うよ
というか今年400万だったんだな。安いなあ

>>283
タキオンを500→1200
スペを300→600→800

とかやったので1200復帰は堅そう

よく考えたらディープもキンカメも金子の馬だな。
種牡馬２トップを所有してたなんてスゲー。

ファピアノはなあ
ミスプロの中でも一番ダート中距離に特化したイメージしかないわ

しかしディープも重賞勝てないな
もしかして失敗なんじゃないか

ディープ基地的に誰が最強なんだ?
ダコールか?

ディープ失敗って言うだけで荒れる

イングリッドが無事なら重賞勝てた
ダコールもダノンバラードも俺的には物足りない

ハーツ大失敗でしたｗ

キンカメと比べたらディープは失敗

タキオン1、2、3着

ディープ凄すぎ

ハーツショボすぎｗ

ハーツ産
これで力量がダイレクトに現れる府中で



　　　１０連敗　　です！！！！！！！！！！！！！！！

ハーツは一時期凄かったからまた巻き返す

>>279
例年の予算が10億程度なので1300万ドルまででしょう
JRAの種牡馬購入予算消却のためだけに大して走りもしない種牡馬を買う
完全な民業圧迫だよ
これこそ仕分けしてほしい

ディープいつになったら重賞勝つの？ｗｗｗ

>>294
既に25勝してキンカメ初年度の勝ち星に並んでるよ、ディープ
あと６週間残ってるから40勝ぐらいしそうだが

>>300

ハーツよりマシ


ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーツもSS系種牡馬の初年度としては十分すぎるほどの成績だよ
アホのディープアンチがディープ攻撃のためだけに持ち上げてたから
ちょっと走らないだけでグズグズ言われるのは可哀想

重賞勝った負けたを競走馬の感覚で見てる
競馬初心者のアンチディープ

ディープもハーツもまだ重賞勝ちがないなんてどうしようもないな

小倉函館新潟2歳のしょっぱな重賞勝つより
ＯＰ京都2歳、下手すると黄菊賞勝つほうが評価いいんじゃないの

まぁハーツは質は良いけど数は少なかったし初年度と考えりゃ十分だと思うし
ディープ産駒は来年にでもきさらぎ賞なり共同あたりを取れればいいんじゃないか？。

1200万のタキオン、800万のスペ、600万のキセキ
これらと比べるとハーツは合格点

ハーツの超失速は来年以降もネタにされそうw

エンパイアメーカーねえ
スパイツタウンとか買ってきたら褒めてやったのに

ハーツ失速の原因は何なん？

元々ハーツ自体晩成傾向の馬で、持ち前のセンスでダービー2着になったりもしたが
安定して強い走りができるようになったのは4歳後半からだし産駒もそういう晩成傾向の馬が多く、
まだ面子揃ってない早いうちなら勝ち上がる馬も出せたけど、秋も深まり続々と他産駒達が
デビューしていく中では中々勝てなくなってきたって感じじゃないの？

ハーツクライ産駒、東京成績

ウエスタンベッラ 　4人気　8着
ケミカルチェンジ 　1人気　3着
ドラゴンヴォイス 　5人気　10着
ハーツドリーマー 5人気　6着
トーセンティアラ 6人気　12着
トウシンイーグル 4人気　4着
マリアビスティー 1人気　10着
ケミカルチェンジ 　3人気　5着
ツインエンジェルズ　3人気　2着

9戦全敗、それ所か人気以上に走ったのは、「ツインエンジェルズ　3人気　2着」のただ1度きり
馬の地力がそのまま反映されると言われる東京でこれは失笑もの
いかに能力が低いか？を如実に表している

府中の重賞でオースミイージーを買う？
ガンガン買ってくれ
俺に美味しいオッズをプレゼントしてくれ

結果
オースミイージー　６人気　７着

キンカメも初年度散々だったしハーツも典型的二年目ブレイク種牡馬だろう

ディープは初年度から走るが大物不在の劣化ネオ

最近のアンチディープはわざとなんじゃないかと思っている
もはや諦観の境地から叩く事自体ががネタになっている気が

ディープはＧ�V級を量産してる印象
そのうち大物も出るだろうけど
明日のマヨかもな

ディープの安定感は
サンデー以外なら
全盛期のトニービンやブライアンズタイムより上だろ

クラシック勝てるかはまだ早漏だ

ディープは芝のクロフネって印象だな

今んとこディープはネオと全然違う路線歩んでるのに劣化ネオも何もないだろ。

来年は１０００万かな、種付け
種付けシーズンまでに重賞２〜３個取ってれば１２００は確実
２歳リーディング見れば当然か
初年度種牡馬としたら勝率、連帯率、複勝率ズバ抜け過ぎてる

音無の
「ディープの仔が初年度から走るようだと、種牡馬の常識を覆すかもしれない」

現実になりそうだ

後継、決まりか？
最後の最後に大物を出すとは、サンデーも心憎いことをしてくれる

>>320
種代発表は12月10日前後
ただでさえ900満で断りきれなかったのが、この活躍で1200は確定的じゃないかな

サンデー経てないキンカメがリーディングサイアーってのが気持ちいいね
俺はキンカメ*母父サンデー経由していないヘイルトゥーリーズン系・・・例えばタニノギムレット・・・が、
次世代の大型種牡馬になると思っている

>>323
今期限りだけどな

シンボリクリスエスでもいいんよ

どうでもいいけど
多分早ければ明日、遅くても来週中にディープ産は30勝するだろう
でも2歳の勝ち星全て「芝」で30勝オーバーなんて今まで居たのかね？
サンデーは初年度ダートで勝ったっけ？

産駒デビュー前は「ダートで潰しが利かないだろうから2歳リーディングはカメには勝てない」
とか言われて炊けど

ステゴは来週加算できんと、現２歳もクラシック洋梨になってしまうー

>>326
というか陣営としてもそもそダートに出してないんじゃないか
何も調べないで適当に言ってるけど

ステゴ産駒にクラシック期待するのがそもそもの間違い。

>>324
年明けるとリセットされるから
確かにキンカメがトップに居る状態は今年までで終わるね

来年再来年も年の瀬の頃にはキンカメが独走でリーディングだろうけど

サンデー系で、いまさら動じないほどの地位を確立したのはキセキだけ
あとはクソと言ってみる

>>330
キンカメは来年はクラシックがかなり厳しそうだし、リーディングはどうかなと思う。
仮に大ブレイクしたなら、ディープインパクトやハーツクライが2年目からリーディングサイアーも十分ありえるよ。

サンデー初年度ダート成績
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=000a00033a&year=1994&mode=de&type=sire

何気に全部掲示板なのな

>>331
真性のキセキ基地なんだかキセキ叩きさせるためのアンチなんだか知らんが幼稚すぎる。

キセキとダンス、なぜ差がついたか・・・慢心・環境の違い

>>328
確かダートに使ったのは5頭くらいなはず
まあ、ディープの仔ならクラシックと思って使うから勢いダートで下ろすのは少ない
デビューまでこぎつけた馬は総じて足元が丈夫そうなので
足元の関係からダートに使っておくってのがいないのも大きい

ただ、それにしてもここまでダート未勝利はちょっと驚き

>>332
クラシックが厳しいってどこが？
キンカメネオはクラシックに向けてこっから特に賞金稼ぐ馬なんだが
で、ネオと違って萎まないのが今現在リーディングサイアーである理由

それとハーツが大ブレーキしちゃったから
もう２歳リーディングでもキンカメはハーツを抜いて２位だよ

バクシンオー今日稼いだなあ

>>336
まだ3頭
唯一2着2回でダート勝てそうなボレアスも騎手が芝向きってコメント

地方のダートならランニングシューズが勝ってるけどな

背中で走るからダート向かないんだよ
これしか考えられない、ダート走らん理由は
脚の回転よりも全身の収縮で勝ってるんだよね
だから妙に重心が低かったりする

何が怖いって
09産駒のほうが出来が数段上って言われてること
来年2歳だけで５０勝するんじゃね？ディープ仔

>>337
確かに2歳リーディングでは上位だが、今年キンカメが独走状態に入れたのは一重にローズキングダム・アパパネの二大巨頭のおかげ。
現2歳で勝ち上がっている中で一番期待できそうなのはアドマイヤセプターだが、気性が荒くて安定しなさそう。
しかもレーヴディソールやらアヴェンチュラやら、牝馬戦線にやたらメンツが揃っているのもツイてない。
牡馬はベルシャザールが一番馬だと思うけど、萩ステークス見た感じだと主役級って感じではないし。
その分、去年弱かった古馬戦線が強力になるけど、リーディング戦線に於いて重要なのは古馬より三歳だしね。
確実に陥落する、とまでは言わないけどライバル種牡馬が3歳で強いのを出してくれば、かなり危ういと思うよ。

キンカメ初年度の25勝に並んだのか
それも出走レース数約半分でｗ

ディープの成長力を考えるとこれから加速しそうな予感

ラトルスネークはディープ厨から見てもちょっとキツい

たまに当然変異で出る化け物
３冠は確実の馬

ひっそりとタップが最近調子良いんだよな
種牡馬能力は運もあるし比例するもんでもないけど
特徴は割と素直に伝わりやすいのかもね
そうするとディープの成長曲線はどうなってるのかというと
4歳で引退してるからはっきり言って不明だな
3歳時よりは4歳時のほうが良い競馬をしてたけど、あれは肉体の成長と言うよりは精神の成長だった気がするし

所詮BT系だからたいしたことないよ
BT系は基本的に弱メン相手にしか通用しない

スニッツェルはまた連れてこれないのかな？
大物出すタイプではなさそうだけど、よさそうな感じ。

中央
13頭　4頭勝ちあがり　5勝　AEI 1.63

地方
8頭　5頭勝ちあがり　7勝　AEI 1.90

インパクトでいえば2歳牡馬はラトルスネーク牝馬はレーヴディソールが一番だな

ディープ産駒は新馬戦の鮮やかさに対して2戦目以降案外なのが気がかり
タキオンを彷彿とさせる

やっぱり全然違うよ
http://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/050307/images/pp12.jpg
↓
http://www.passet.jp/blandford/hansin.jpg

むしろディープ産で２戦目案外だった馬ってなに？
レッドセインツ：重賞３着
サイレントソニック：オープン２着
モスカートローザ：オープン３着
オースミマイカ→：オープン着外
アルティシムス：オープン５着
ヴィクトリースター：特別２着
ディープサウンド：勝利
リアルインパクト：重賞２着

どれもこれもディープ産じゃ下のクラスの馬で通用してる

ディープに関しては重箱の隅をつつくような欠点探しになってきたな

ラトルスネークはケガしなかったら時代を築きそうな大物のにおいがするねぇ
まぁ、今日勝ったから後だししてるだけだけどｗ

サンデー経由してないヘイルトゥーリーズンが次の時代を築く

てか、良血繁殖のおかげだってこと、みんな薄々知っていながら議論のフリしてるよなw

ラトルスネークは血統からすれば
長い距離やれるからな
母親が2400の勝ち馬で母父も2400が得意だった模様

ただ単に化け物でスピードがあるだけ

マルゼンスキーみたいなもん
本来長距離いけるが化け物で短距離やれた
ディープインパクトだってそうだろう
短距離向きという判断で当初1400でデビュー予定だったから

ラトルスネーク来年のダービー馬じゃん。

ディープは高額種付け料と繁殖牝馬のレベルから、期待値が全然違うからな。

普通の成功じゃダメなんだよ。大成功しないと。

大物が出るかってのはほとんど運

本当に強いのは生涯多くて3頭くらいだろうサンデー級でも

ラトルスネークがいるせいで難しいが
アドマイヤカーリンとかコティリオンでもクラシック掲示板レベルにはあるだろう

今YouTubeで見たけどラトルスネーク半端ねえな

差し馬糞調整されたダビスタDSみたいな勝ち方してますもん

現状で日本競馬はサンデー系か非サンデー系かに大別できるくらいに
サンデー系があふれかえってるからな
サンデー系繁殖牝馬の有効活用という意味でも非サンデーから
好待遇で種牡馬入りできるくらいの活躍馬が出てくるといい

ラトルスネークもしかしたら本物かも？
今レース観たけど何か凄かった

ラトルスネーク一頭だけスピード違いすぎてワロタｗ
他が止まりすぎてるだけかもしれんが一頭だけ能力違ったのは確か

いい馬だと思う、まあ俺はディープ基地だがこうじゃないと盛り上がらない

ラトルスネークはちょっと体が固い感じがするな
ウオッカみたいに、能力はあるけど器用な馬に届かないパターンも出てきそう
あとは騎手にとっては仕掛けどころが問題になるかな
まーなんつーか、、いかにも血統通りって感じの馬だわなw

凄い脚ってレベルじゃないからな
異常なレベル
上がり3ハロンとか関係ない
ラスト200しか走ってないから

古馬オープンレベルの脚

強い馬の新馬って気持ち悪いよね

兄弟は全然走ってないな
突然変異？

>>369
突然変異かどうかは子供たちの傾向によってしかわからん
突然変異は遺伝するから・・・

ゴール板こえた後の脚色からすれば
後200メートルあっても11秒台で走ってるよありゃ
多分600から追い出してたら
10馬身以上差がついてる

ディープは新馬戦で３３秒１とかの脚だったよな、しかも坂のある阪神で。

札幌チャンプをデビューで破り今回重賞勝ったG.BOSSの方が、強そうだけどな。

G.BOSSは二走目がだらしなかったから強さが良くわからない

>>374
キョリの壁じゃない
バクシンオーだし

ギムレットは何十連敗もしてたくせにこんな馬出すんだな
ロベルト系だもんな
計ってみたけどラスト２００は１０秒９〜１１秒０ぐらいかな

ラトルスネークそんなに凄いか？　映像のインパクトは確かに凄いが、ラップ的見たらそこまででもないだろうこれは。
全体タイムも突き抜けて早いわけでもないし、このタイムで上がり3F34.2・ラスト1F11.4ぐらいなら、水準よりは上だが騒ぐほどでもない。
弱いとは言わんが、そこまで強いとも思えないな。京王杯に出ていても掲示板止まりぐらいだったと思う。

>>375
つーか今調べたらバクシンオー産駒って京都の芝重賞に異常に弱いみたい

数字並べたらガッカリ・・・
ラトルスネークの相手が弱すぎただけでしたｗ

ターゲットマシン　上がり　33.8　←　1800ｍのヴィジャイと0.1しか変らずｗ
上がり2位との差　　　0.6差
レース上がりとの差　1.4

12.7 - 11.7 - 12.1 - 12.2 - 12.1 - 11.5 - 11.6 - 12.1
レース上がり　4F 47.3 - 3F 35.2

ラトルスネーク　上がり　34.2
上がり2位との差　　　　1.2
レース上がりとの差　　1.0

12.6 - 10.8 - 11.6 - 12.3 - 11.7 - 11.9 - 11.6
レース上がり　4F 47.5 - 3F 35.2

脚のスタミナは持たないタイプだと思うけどね、回転が速い分負荷がかかる
これで距離持ってきたらヤバいｗ

数字並べたらガッカリ・・・
ラトルスネークの相手が弱すぎただけでしたｗ

ターゲットマシン　上がり　33.8
上がり2位との差　　　0.6差
レース上がりとの差　1.4

12.7 - 11.7 - 12.1 - 12.2 - 12.1 - 11.5 - 11.6 - 12.1
レース上がり　4F 47.3 - 3F 35.2

ラトルスネーク　上がり　34.2 　←　1800ｍのヴィジャイと0.1しか変らずｗ
上がり2位との差　　　　1.2
レース上がりとの差　　1.0

12.6 - 10.8 - 11.6 - 12.3 - 11.7 - 11.9 - 11.6
レース上がり　4F 47.5 - 3F 35.2

ラトルスネークはもう1戦見ないと分からん
1400でこれくらいの派手な勝ち方した馬で食わせ物って多いからな

ターゲットマシン　上がり　33.8
ラトルスネーク　　上がり　34.2
ヴィジャイ　　　　　上がり　34.3

ワロタｗ
ラトルスネーク相手弱すぎｗｗｗｗｗ

ダイシンプランって、新馬でブラックシェルを差し切った馬いたじゃん。
生で見たけどすごい脚だった。

デビュー戦だけじゃ何も分からん。ラトルスネークは強いと思うけど。

>>381,>>383
こいつらはただの気違いであってディープ基地じゃないとだけ言っておく

ムーアのコース取りが完璧だったしな

ラトルスネーク、上がり34.2で5馬身とか・・・
どんだけ相手糞だったんだよ・・・

上がり600って数字だけ鵜呑みにしない方がいい
ラスト200から馬が走りだしてたから
ゴール後も加速してる
追い出すタイミングが200メートル早けりゃ上がり33秒台だよ

それと今の京都は
時計かかってる

やっぱり上がりと実際は違うことはある
例えば京王杯は
ボスよりリアルインパクトのが上がりが0秒2速い
レースの見た目は逆だったろ

>>385
いつものアレだろ
ID変えまくって自演してる奴
幼稚な論理展開が同じだからすぐにわかる

まあ東京や京都外回りと比べてもなｗ
ラスト400は11前半→10後半だな
でも次走ってみないと強いか弱いかなんて分からんな

糞面子のラトルスネークの化けの皮が剥がれたらファビョりだした・・・・

番付だろ
ディープスレ荒らしてるキチガイ

脚が持つかどうかだね。
ほぼ1ハロンだけであんな脚使ってたら屈腱炎コースまっしぐら。

ラスト200ｍの脚がハンパなかったな。
フサイチホウオーの新馬と似てる。
あの時も上がりは35.6で、たいしたことないじゃんってオレは思ってたｗ
まあ早熟でクラシックダメだったけどな。

ホウオー、サダムイダテンとそっくりだったな、スネーク

次走を見ないとなんとも言えないな
次走で距離伸びて今日みたいな走りをしたら本物だな

上がり云々言い出したら、ウオッカの安田はスカイが勝ってた事になってしまう

血統は長い距離向きだろう

1400でかかってたから下手したらスプリンターの可能性もある

スネークやべぇな

スネークは糞日本人騎手が乗ってからが勝負だな
須貝じゃ騎手集めも苦労するだろう

ムーアなんてあまり聞かない騎手なんだけど
外人ならみんなうまいとは限らないよ
今日はかかってたし最後は馬の能力だけで勝てた感じ

なんだかんだいってタニノギムレットも血繋いで欲しい馬だし大物だといいがねぇ。

>>402
今年の凱旋門賞で蛯名と叩き合ってた騎手の名前調べるといいよ

>>402
冗談だろ？
ムーア知らんのか？

ムーアとルメールにそんな違いあるか
日本競馬慣れてるかいないかぐらいだろ

凱旋門…

否定したい気持ちはわからないでもないがコイツは化物だよ
二冠確実だし、ディープ涙目だろ

ラトルスネーク系の未来は明るいな、SS系と交配してもHail to Reasonの遠いクロスが出来るくらいだし。
ギムとサンデー牝馬の相性は比較的良好。
次のリーディングサイアーは確定したと言っても言いすぎじゃない。

持ち上げうぜぇｗ

なんか厨臭い展開になってきたが、
BT系は超大物を出すので、強く否定はできないわ。

ワークフォースｗ

距離伸びてどんな走りをするのか注目だな
出来ればラジオ日経あたりでぶっちぎるかどうか見てみたい

スペやディープの時は新馬勝っただけ馬をここで語るなと言ってたくせに
ギムの仔なら許されるんだな

ブライアンズタイムのサイアーラインがタニノギムレットにかかってますから

じゃあ今のところ２歳世代最強と目されるレーヴディソールと
その父のアグネスタキオンがいかに素晴らしい種牡馬であったかの話をしようか

タキオンはもう過去の遺物だな

>>413
あれは別格
いかにもロベルト系らしい重厚感のある走り
軽さだけのSS系の小物と一緒にはできんだろ
まあレーヴ級のキレがあるなら別だが

雑魚メンのときに圧勝し次に骨っぽいメンバー相手に馬脚を現す
産駒が過大評価されやすい種牡馬

ただその現象を引き起こす要因であろう末脚の持続力と
早い段階から能力を全開できる早熟さはそれぞれ大きな長所のひとつとも言える

ロベルト系の大物（笑）

SS系がMAX100しか出せないのに対してロベルト系はMAX120出せるのが長所だな
ウオッカやクリスエスみたいなSSキラーとして重要なポジション

>>418
浅い見解だな
おそらく競馬歴も浅いんだろうから仕方ない
スペでにもディープにでも、てかほぼ何にでも当てはめ可能

タキオンの最大の特徴は使い減りする点
適確な間隔をとって回復させないと、パフォーマンスは落ちる一方
相手がどうこうではなく、その馬自身の順調度で大方買えるか決まる

お前面白いから
コテ付けて居座ってくれよ

＞スペでにもディープにでも、てかほぼ何にでも当てはめ可能

浅い見解だな

>>423
お前はまず論理的思考力を身につけた方が良い

今年の2歳は新馬未勝利から時計も内容も良いのが多いからな
3分の1はディープ産駒だけど

リメンバー　メイクデビュー　オブ　サブジェクト

エリ女前だがアーヴェイ売ってくれんかな
SS種牡馬に持ってこいの血統だ

レーヴドスカーより成功しそう

キンカメじゃディープに歯が立たない
いくらかでも対抗出来るのはハーツぐらいか？
来年以降はディープ独走だろ

しかし予想以上にディープ走るよな
もう勝ちすぎて、どこ厩舎のディープ産駒状態で
ここは完全にサンデーと同格だな。

あとは重賞勝てれば完璧だな

重賞くらいでいいのかよ
ハードル低いな
来年のクラシック
最低一つくらいとれよ

年内の話だと思われるが

ハードルの高さは年内の重賞＞＞＞＞＞来年のクラシックだな

それとクラシックを意識してダートや短距離を使わず
中距離でこの勝ち数は異常。
クラシックの出走表は5頭ぐらいは出てきそう。
どうせなら半分ぐらい埋めたら盛り上がる

ステイゴールドは母父メジロマックイーンと変な相性あるっぽいな。

デビューした馬全部勝ってる

遅ればせながらラトルスネークつええ
アドマイヤムーンの弟でロック産駒のプレイもかわいいぜ

ぷれいやいやいやいぃっ！！

ディープなんて何も手にしてないだろ。サンデーと同格とかは馬鹿過ぎる。

うんうん、そうだね。

スノーフェアリー
マジでつええｗ

やっぱ時計掛かってると外国馬強い

内目の馬場荒れてるとか言っても海外の馬には何のこと、レベルかｗ

インチカブ輸入した方がよくね？

これで今年の3歳牝馬は大して強くないってのが分かったな

アホみたいに外回す日本人騎手がバカらしく思えるな

これJCでも普通に勝ち負けだわ
長期滞在して調整すればブエナビスタより確実に強い

これナカヤマフェスタにムーア乗ってたら確実に勝ってたな

昨日のなんとかスネークといいうますぎる

騎手のレベル差もあるが
スピード早熟血統しか集めなくなった社台じゃ最強馬に太刀打ちできないな

ホント外ばっかり回る日本人騎手が
アホみたいだな
まあ、日本馬であの位置通って
伸びるかは分からないけど

コロンバスサークルがそこそこ粘ってるんだから最内も完全に駄目ってこたぁないんだろう。

牝系に力入れる社台G様は雪妖精ゲットに金積むんじゃないか？

ここまでの名牝はさすがに売ってくれないよ

なんとかスネークに日本人騎手がのって昨日見たいにのびるのか見てみたい。

>>448
スノーフェアリーの血統見てそんなこと言ってんの？

正直スノーどうこうよりムーアの騎乗がすごすぎｗ
昨日の1400の新馬もすごい騎乗だったし
なんか勢いと追い方と鞭の使い方がとんでもないなｗ
来週のキンシャサももってきそう

伸びが明らかに違う ムーアはなんか持ってる

ブーツに拍車隠してる

1〜3着全てSSの血持ってない。
大得意のスローな上がり勝負だったのに。

元社台の人がスノーフェアリーもってきてるから可能性はあるかも　売却の

>>458
軽い馬場じゃないからだろ

スノーフェアリー買って来てチチカスつけろよ

何でこのスレでエリ女の話してんだｗ

買えるもんならウィジャボード買ってるだろ

スノーフェアリー買ってディープやボリクリ付けるとか何の冗談だよ

>>461
せめてハービンジャーにしてあげて

>>462
今日エリザベス女王杯があったんだけど知らなかった？

アンチサンデーは病的だな

日本に無い血統なら買ってくるのも面白そうだけど
この馬は母父ウォーニングだしなｗ
血統表にはロベルトやらミスプロやらあまり目新しくない

母父父だった

何で血統からレースを回顧するスレになってんだ？

それは、エリ女で神騎乗したムーアが、来週サンデー系の宝、キンシャサに騎乗することで、
サンデーの後継が決まってしまうことが影響していると思う
マイルを勝ったあとは、かねてから噂されている通り有馬記念を、なんとムーアで制覇することがアンチをガクブルさせているってわけ

昨日のラトルスネークムーア補正も結構あったかもな
こういうのって馬のリズムとタイミングなのかね

スノーフェアリーにスペ付けると強い牝馬が出来る。だｋｋあらスレ違いじゃない。

せめて種牡馬スレならインチキハブの話でもしろよ。
レッドランサムＸCrafty Prospectorだから日本向きだろう。
レッドランサムならロックドゥカンブがいるし
馬場不問のエレクトロキューショニストも
日本に来ても走っただろうし日本に来てもそこそこだろう。

インティカブだけどな。

>>462
ディープの話なら基地がたむろしている単独スレがあるんだから
そっちいけばいいんじゃないかな

きっとエリ女をまともに見れないぐらい顔面蒼白だろうが

エレクトロキューショニスト→母父アラジ→キイ牝系→ダンスファンタジアの話に持って行く気か？ｗ

>>475
はあ？？
種牡馬スレだろ

ディープインパクトの話だけしたかったら
そこ行けよ。
エリザベス女王杯の話したからったら該当スレ行けよ。

アホだろ　オマエは。

>>477
じゃあお前が種牡馬の話をすればいいじゃん
ファルブラヴは実は成功だったんじゃないかって事とかｗ

ワイルドラズベリーマイルCS勝っちゃうよ〜

日高がラムタラではなく
レッドランサム買ってれば歴史は変わってたのになw

スレ違いだからその話するなって言う奴は卑怯者。
スレ違いぽいレスの中から、自分が気に喰わないレスを選別して叩いてるからね。

>>472
DNAじゃないの？
200年前からサラブレッドで競馬やってた欧州人と
100年前まで在来の鈍足馬乗ってたような島国の日本人では
絶対的に越えられない壁がありそうだ

ロブロイ　早熟説があきらかになってきた件について・・・・・

スノーの衝撃で、ひどい扱いだった欧州馬への偏見もちょっとは是正されるんじゃない？

スノーフェアリーすげｗｗ
→歴代TOPクラスのハービンジャーは少なくともアレッジド級、ニジンスキー、ミルリーフ�Hもあるでっ
→当たったら儲けもんや、はよ電話せなっ！

舐められてたナカヤマフェスタが凱旋門２着になったの同じで
適性あったんだろ

日本の血のトレンドは社台のお偉方が決めているみたいなもんだから正しい血の淘汰は行われるわけがない。

正しいって…何かね？

アンチ社台は言うことがバカすぎて話にならない

社台マンセーも馬鹿だけどな。アンチ〜とかは競馬１でも特殊だよ。
なんの金にもならないのにムキになって。

社台マンセー？

>>490
何年２ちゃんやってんだよｗｗｗ

今日はディープの話が全然ねーな
わかりやすい奴らだな

>>488
まともに反論できないお前が馬鹿

>>483
早熟？クラシックシーズンになり頭角を現し
秋になって完成形になってきてるようだが。
普通に成長してるようだが。

>>493
正しいか正しくないかどうやって判断するんだよ

アンチ社台は論理的な話ができないから言うだけ無駄
2chによくいる電通陰謀論者と同様のアホさ
ああいう連中は大きな所に最初から憎悪を持ってるからな
話なんて通じるわけがない

正しい血の淘汰ってなんだよ
初めて聞いたぞそんな言葉

と思ったらあった

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2009/12/17(木) 04:02:00 ID:z8Z82Jo2O (1 回発言)
スタミナスピードパワー全てを問われる馬場にしないと、正しい血の淘汰は行われないであろう。

最後の。のあたりがどうも同一人物くさいな？軽くスルーされていたようだが

ダーウィンの進化論(笑)を話すスレはここですか？

>>498
もしもしだし同一人物なんだろうなｗ

お前ら本当に考える力が皆無だな。
繁殖のおかげだおかげだとリーディング上位のクリやフネを散々叩いてるくせに。
「正しい血の淘汰」意味がわからんとは相当な馬鹿。

淘汰に「正しい」なんて人間中心視点の恣意的な要素持ち込んでる時点で
まともに考える力が無いのは分かる

>>501
このスレニワカは迷惑なんだよ

小学生レベルのレスしかできない時点でお前の負け。

後継はハーツクライでないことだけは確か

スレタイにマジレスするニワカは帰れ

じゃ、説明してくれ

今日のレース見ても
リベルタスは非社台で生産されてたら未勝利馬だろうなw
金子馬は不自然なパワフルさがある馬が多いな

金子は馬見る目はある方だと思うけどね。
名前忘れたけど日高かなんかでかなり安く買ったネオ産駒なんか結構良さそうな感じだったし。

2世

週刊88馬
鮮やかなるシバ！

あたたっ　マイネイサベル(テレグノシス)　マルモセーラ([外]クロフネ)
　レーヴディソール(アグネスタキオン)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　[真]グランプリボス(サクラバクシンオー)　ロビンフット([外]ゼンノエルシド)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ホエールキャプチャ([外]クロフネ)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)　エーシンブラン(ジャングルポケット)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)　マイネルギブソン(タニノギムレット)
あた　アヴェンチュラ(ジャングルポケット)　ホーマンフリップ(フジキセキ)
　アドマイヤサガス(フジキセキ)　カネマサコンコルド(フサイチコンコルド)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　ビッグロマンス([外]グラスワンダー)
　リアルインパクト(ディープインパクト)

金子は必ず自分の目で見て買うかどうか決めるらしい

スノーフェアリー圧勝に驚いた社台関係者が
慌ててロックドゥカンブ連れ戻してくる可能性とかは
ないのかなw？

強い馬は血統関係なく強いことが証明されたレースだった。

血統関係あるだろ
ロベルトらしい暴力的ともいえるパワー

SSは幾度と無くロベルトに蹂躙されてきた

>>512
馬房がない

今年の古馬王道は、ＳＳ系が主役。
ブエナ、ナカヤマ、ペルーサと上位人気馬はＳＳ孫。
まだ孫が、ＪＣは勝ってないが、チャンス十分。

>>512
無いよ
その前にムーアみたいな騎手育てたほうがいい

>>517
騎手は向こうの一流乗せればいいじゃん。
レベルが違いすぎて日本から連れて行くなんてアホらしい。

>>501
結果が出なければ産駒の買い手がつかないから自然と淘汰される
コントロールなんてありえない、社台も弱くなれば客に逃げられるんだし
あれだけプッシュしたエリシオがどうなったか知らないのかｗ

それでもファルブラヴなら…ファルブラヴならやってくれる……！！

このスレで２歳の話をするのはどうかと基本的には思ってるが
上々のスタートを切ったディープ・ハーツの初年度産駒の動向と
ダンス２歳がいつ初勝利を挙げられるのかという事はどうしても気になる

ダンス二歳は今季ゼロ勝でもおかしくないと思うが
今現在ＡＥＩ0.25という神がかり的な数字叩き出してるからな
二歳リーディング100位以内で最低の数字

ダンスつえーｗ

このショボさで
今お腹の中にいたり、1歳のダンス産駒が安く提供されたら、
夢を見るために一口馬主になってみたい

そもそも出走頭数が少なくね
たぶん、スペの方がレースに出てるぞ

スペシャルウィーク　 2/26　0.077
サクラプレジデント　 1/25　0.040
スズカマンボ　　　　　1/24　0.042
リンカーン　　　　　　 1/34　0.029
ダンスインザダーク　0/28　0.000

似たようなものだが出走頭数は若干ダンスが上

>>526
スペはシーザリオ効果が切れたのが原因か？
それにしてもSS産駒も成功と失敗の差が激しいな

種付800万世代がこんななのか

サクラプレジデントはベストマイヒーローに期待だな

初年度産駒の連敗記録
テイエムオペラオー６９連敗

グラスワンダー３９連敗
ネオユニヴァース３４連敗
キングカメハメハ３４連敗
シンボリクリスエス３２連敗

ハーツクライ２７連敗
マンハッタンカフェ２４連敗
スペシャルウィーク２３連敗
ゼンノロブロイ２３連敗
アグネスタキオン２１連敗
フジキセキ２０連敗

ブライアンズタイム１５連敗
サンデーサイレンス１２連敗

ディープインパクト９連敗

トニービン８連敗

ディープ独走で他は何もない

あ

ディープひどいな、横浜だって9連敗なんて滅多にしない。

こうやって見ると最近のハーツもそこまで酷いわけじゃないんだなあ

下手したらダンスの2歳は勝てないかもな
これ以降はさらに繁殖の質、量が下がるし、
数年前はサンデー後継として君臨したのが懐かしい。

傍流と合わさったときに妙味があるかもしれんから、
安く提供してくれんかなー

ダンスって海外リースした事無いんだっけ

国内ではもう無理だが海外ならもう一花

スズカマンボが成功するとか一人で言ってたヤツ出てこいｗｗｗ

リンカーンがオンファイア以下ってのは・・・。
スペはブエナがいるおかげでしばらく生き残るだろうけど、ダンスはさすがにもう駄目だろｗ

ダンシングキイの系統のダンスファンタジーはなかなか強そうだというのに…

>>530
オペが光り輝いてる

大相撲の連勝記録みたい。不滅の大記録だな

>>540
良かったよな
もうダンシングキイ族は無理かと諦めかけてたよ
基本的にSSとの相性が良くないんだろうね（繁殖として）

>>541
非社台に付けまくったからなぁ
それでふと思ったんだが、タップはどれくらいだったんだろうか

>もうダンシングキイ族は無理かと諦めかけてたよ
>基本的にSSとの相性が良くないんだろうね(繁殖として)

誰か俺が理解できるようにこの文を翻訳してくれないか。
ダンパもダンスインザダークもダンムーも父SSだった気がするんだが。

如何に繁殖の質が大事というのがよくわかるね
BTとか本当に偉大だと思うよ

ブライアンズタイムはマズマズいい種馬って程度だなぁ。
偉大ってのは大袈裟。

>>543
直接俺に聞けよw
繁殖としてって書いてるだろ
競走馬としては相性抜群だよ

ディープは今月中には親父を超えてくるな
最終的に何勝するかね
キンカメ25、タキオン28だっけか？初年度2歳成績

>>546
お前に直接聞いたら、そういう意味不明な返答がくるだろうなと予想できてたんだよ言恥
お前が正しいからこの話題終了な

ダンシングキイはスタミナに寄りすぎてこの十年のスピード化についていけなくなった。
インムーが短距離だったのは気性の問題
という仮説を否定しつつあるファンタジア。

ネオ様＞＞ゴミダバダバハ

一代や二代でそんなに性質が偏るかよばかたれｗ

>>545
非社台から直子2頭、直系孫1頭
年度代表馬計3頭4回出してんだから十分偉大だろう

>>542
種付け料５００万円だったんだぞ
タキオン、クロフネ、ステゴら同期のなかでもトップの種付け料だった

>>553
何の話だ？

2010年10月13日
反ギャンブル運動の牧師、射殺される　マニラ「ギャンブルなどの反対活動で知られている」

2010年2月10日
神奈川／義母をアイスピックで240回刺して殺した女に懲役12年「競馬代などを得るため」

2010年3月1日
千葉市中央区で妻が殺害される「競輪による借金が妻子らに発覚するのを恐れて殺害を決意」

2009年5月1日
ペットボトル倒され激怒、女性刺し殺害　容疑の７１歳男逮捕「生活保護もらって競馬」

2010年11月5日
４０００万円着服の福島刑務支所元刑務官：自殺したため不起訴「４０００万円は競馬に使った」

2010年10月28日
秋田／大館の母死体遺棄：息子を死体遺棄罪で起訴「競馬などで葬式代使い果たす」　

2010年5月17日
愛媛／新居浜・殺人未遂事件　女性の自傷行為と判明「ギャンブルなどで数百万円の借金」

2010年9月15日
東京／会社勤めをしている２０代女性「親のギャンブルのせいで家庭は崩壊しました」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/
パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪５

史上最弱08世代の種付け料
700万円　ダンスインザダーク　フレンチデピュティ
600万円　シンボリクリスエス
500万円　アグネスタキオン　アフリート　クロフネ　サクラバクシンオー　ファルブラヴ　フジキセキ
450万円　テイエムオペラオー

見事なものですね

>>556
なんの妄想だ？

釣りなのは分かってるが
１対１のスポーツと１対１７になる競馬で連敗数を一緒にしてるのはどうかと

ただダンスは酷いな　うん

マンオブパーサー九州で走ってるのか。こういうSS孫がひっそりと種牡馬になれば面白いのに。

本気で凱旋門賞狙うならダンス

>>553
完全にバカオーナーの見栄だったよな
スペ、グラ以下の評価だったから意固地になってしまった

そのてんサムソンのオーナーは非常に賢明な判断をしたよな。
社台にいい値で売ったんだから。

08世代の勝ち組は間違いなくゴルア
エスポワールシチー
スマートファルコン
オーロマイスター
タケミカヅチ

ロックオブジブラルタルってもっと上位にくると思ったんだけどな

>>564
これからっしょロックは
日本の軽い馬場じゃ距離も持つみたいだし

ツルマルボーイが恐ろしく早い時期で種牡馬廃業したけど
どうもリンカーンはそのレベルみたいだなw

リンカーンは種牡馬一族だし期待してるけどなぁ
利一の馬で社台繁用ならしばらく大丈夫じゃないか

>>562
サムソンのシンジケート額はSS産駒の中だとマンカフェと同じだから血統考えれば悪くない条件だな

半弟にヴィクトリー、叔父にフサコン、アンライとものすごい豪華な一族だけどな。
肌馬の質があんまよくないのかね？

>>568
サムソンの繁殖も何気に結構質いいしな。
オペと似たような血統だと思うが繁殖の数と質は雲泥の差だし。

サムソンとオペの血統が似てるなら、サンデー系種牡馬は全部似たようなもんだ

社台がサムソン買ったのは竹園への当てつけだと思ってる

サムソンはシラオキ系だしSS牝馬の軽さをカバー出来ればある程度成功しそう

ムーンがダーレーに流れたからだろ

リンカーンはことしブリーダーズでもいくんじゃないの

ドリジャは社台入りしてほしいなぁ…。
ってかドリジャでダメなら孫はほとんど社台入れない

ドリームジャーニーは白老でクラブだからリースでブリーダーズとか行きやすいよね。
ロジとかノーザン産で個人馬主だから社台SSいいんじゃないかな。

アドマイヤの馬とかもう社台にいらないのいっぱいいるじゃん。

ロジはダービー以降の成績がな･･･

社台に入っても社台が付けないと意味ないでしょ。
ザッツは一年で追い出されたし、リンカーンはあれな成績だし。

シャンティはダーレーか
ドリジャ、ロジ、アンライ、ピサ、ナカヤマ・・・やっぱドリジャ１択って感じ

今後G1勝つという前提でペルーサ、リーチ、ヨーヨー、フォゲあたりだけどちょっと厳しいかな

まだ小粒だなあ

大物感でいえばペルーサだなぁ
ディープ他が健在の今ドリジャナカヤマわざわざ付ける物好きも居まい

これから次第だろうけど今だとドリジャかなぁ
ステゴは社台じゃないから１頭は欲しいんじゃないかとは思うけど
ステゴって社台絡んでたっけ？

ステゴは所属こそ社台じゃないけど
権利の幾分か持ってるんじゃなかったけ？
ドリジャ効果？か社台牝馬も結構付けてるよね

>>583
株たくさん持ってるぞ

>>580
いかんせん孫最強の座に歴代最強牝馬級２騎が陣取ってるからね・・
Ｄスカイほどの実績でもかすんでしまう

でもダスカブエナが出るなら牡馬で出ない道理はないから待つしかない

ダスカのタキオンは、あと数世代しかないから、スペさんに頑張ってもらわんとな。
しかし、スペも種付けダメで数制限中だからな・・・。

>>585
伴星遺伝というものがあってな。
具体的に言うと、X染色体（メスはXX オスはXY）の劣性遺伝は、
メスでないと形質発現しないのだ

オスでは発現するがメスでは発現しない

>>572
シラオキ系ではないよ

ピサは照屋が半分権利持ってるんだし社台入りだろ。母馬も素晴らしい繁殖なんだしさ。
ドリジャは社台からすりゃステゴ自体が2ch人気ほどの評価されてないのは肌馬の質見ればわかることだし
社台にとって魅力的な血統ってわけでもないし、ドリジャくらいの実績ある種牡馬なんて珍しくないからな。

繁殖の質数見れば現時点のその種牡馬に対する評価くらい大抵はわかるもんだと思うけど、
どうもあえてそれを見て見ぬふりして語る人が多いな。自分の贔屓馬を推すのに都合悪いからなんだろうけど。
ステゴは大した繁殖じゃないのに結果出せるのは立派だけど、
だからといってエアグル、ビワハイジ、ホワイトウォーターアフェア、ハーヘアあたりの超一級に付けられんだろ？
生産者（社台）側のステゴ評価はそういうことだよ。
ネオロブカメみたいに素晴らしい繁殖の質数で結果出してる馬が一番評価されるんだよ。

ドリジャはそのステゴの産駒にすぎない時点でそんなに評価されんよ。
勝ち上がりも良くクラシックも古馬もいけるなんて万能種牡馬になるなら違ってくるかもしれんが。

シラオキ系って言葉自体が死語だな

今後次第だがナカヤマはどうなるだろうな

活躍する大物産駒が牝馬に偏ることって医学的に証明されてる？
フィリーサイアーとかいうんだっけか
スペはかなり顕著なきがするが
ちなみにディープもそうなんじゃないかと思ってる

>>592
この後万が一JC有馬ぶっこぬいても社台SS入りは厳しいのでは？
それくらい種牡馬になるには3歳時の成績が重要

要はボッタクリの流れを継続できるかどうかだよ
それなりの値段を4年継続できるならドリジャでもかまわない

JC有馬勝っても中距離以下のG1も勝ってないクラシック無冠だとハービンジャー以下の評価だろうな

>>594
長期的に見ると早熟馬が増えるんですねーやっぱり
5歳以上限定レースとかの賞金増やさないと、
なんかお馬さんがますます引退早くなりそうだ

早熟自体は悪いことではないからドリジャみたいに２歳G1勝って６歳まで元気とかなら問題ない

もういっそオーストラリアみたいにクラシック乗れなかった馬（あっちは2歳3冠乗れなかったらッて感じだが）は全部去勢してやれば
バカみたいに現役長くなるんじゃね
みるだけなら駒そろいやすくなって面白いかもな

ハービンジャーをいくらで出してくるのかが気になる。
200万円より高い分は全部ぼったくりで社台へのお布施だからな

500万より↓は無いだろ

ドリジャは時期が悪いな
１０年後なら同じ成績でも優遇されると思う
まだデビューしてない子がいるのに孫はまだ望まれてないんじゃないか
その孫だってこれからいくらでも増えるだろと思われてるだろうし

チチカス7億円
ハービンジャーは一説には500万ドル、円高で4億円

仮に6億でシンジケート組んでも60株で1株1000万円
5年払いで年200万円。

数百万ドルといわれてるから最大値の999万ドルを想定しても350万円程度でしょ。

シンジケート組んでないのはわかってるよ

エイシンフラッシュは社台入りそう

>>566
ツルマルは小さい売れないキレないでどうしようもなかったから
リンカーンは大きいし血統の魅力あるしまだまだだろ
ダメでも他国に売れるからチンコ切られることはない

なんで去勢をチンコきるとか書いちゃうの？玉抜くだけなのに。

>>606
ダメでも他国に売れるってどこが買うと思ってんだｗ

ボーンキングは一応フランスに居るけどね。

いいじゃんハービンジャー。デインヒル系を日本に持ってこい、サンデー牝馬要員その4として。

ノーザンダンサーが濃すぎるのがな

>>609
ボーンキングはどの程度の待遇受けてるの？

確かペールギュントも仏に渡ったんだよな。
宮記念ではとんでもなく儲けさせてくれて
借金完済させてくれた恩人だから頑張ってほしい。

>>597
それの必要性がわからないなあ・・・

長く活躍してほしいじゃない

競馬板ですら
去勢＝チンコ切るとかいうアフォが多いからな…。
ゆとり世代でも知ってる常識だろ
去勢＝玉抜き

揚げ足とるのは簡単

長く活躍してないのってクリスエスとディープくらいじゃないか？
むしろ長く居座りすぎる老害のが気になるな
秋G1で４歳が不遇すぎるのなんとかしてくれよ

タキオンやキセキは故障でとっとと引退だしスペも４歳で引退じゃん

国産サンデー系

S　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑
A+　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
A--
A---　マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　シルクメビウス(ステイゴールド)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
B--　クォークスター(アグネスタキオン)　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
　サンライズプリンス(アグネスタキオン)　アンライバルド(ネオユニヴァース)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑
C+　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C-　シンメイフジ(フジキセキ)　アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
　ファイアーフロート(スペシャルウィーク)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
C--　サニーサンデー(マーベラスサンデー)(´･ω･`)
御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑御苑
D　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ミラクルレジェンド(フジキセキ)
　テイエムオーロラ(マンハッタンカフェ)　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)
　ブロードストリート(アグネスタキオン)　トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)
D-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
D--　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)

ハービンジャーとキングスベスト交換してくないかな

キングマンボの後継筆頭をよこしてくれるはずがないからフラッシュで妥協

凄い馬ほど引退が早くなるのは当たり前だろ
種牡馬としての需要が高いんだから
需要がなければダラダラと長く現役を続けざるをえないだけで褒められる事じゃない

      1　キングカメハメハ 　 　    298,507.50　−　☆☆☆★★★　
      2　シンボリクリスエス 　 　　218,323.00　−　★★　 　 　 　 　
      3　フジキセキ 　　　　　　　　208,228.50　−　☆☆★★★★★
      4　クロフネ 　 　 　 　 　      203,758.30　−　★　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ         197,227.20　−　★★★★★　 　
      6　アグネスタキオン 　       190,813.80　−　★★★★★★★
      7　スペシャルウィーク        177,851.60　−　☆☆★★★★　
      8　サクラバクシンオー 　    168,605.60　−　★★★★★　 　
      9　ジャングルポケット 　     150,443.90　−　☆★★★★　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　140,698.60　−　☆★★★　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    133,209.70　−　★★★　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ 　 　　120,651.90　−　☆★★　 　 　 　
　　13　ゼンノロブロイ 　 　 　 　 117,385.60　−　☆★★★★　 　
　　14　ステイゴールド 　 　 　    114,306.50　−　☆★　 　 　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　 　 　102,733.90　−　★★★　 　 　 　
　　16　タイキシャトル 　 　 　 　 　98,502.50　−　★★★　 　 　 　
　　17　タニノギムレット 　 　 　    94,321.20　−　★　 　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　   92,762.20　−　☆　 　 　 　 　 　
　　19　ホワイトマズル 　 　 　 　　88,017.70　−　★★★　 　 　 　
　　20　マーベラスサンデー 　 　  83,112.30　−　★　 　 　 　 　 　
（2010.11.14）

だからって３歳引退はつまらんし、古馬の層が薄くなってレベルの低下にもつながる。
斤量のハンデがなくなる4歳までは走ってほしいね。

94年のトニービン以降、リーディング＝年間重賞最多勝利だったがそれが崩れる可能性もあるな
ちなみに93年のリーディングはリアルシャダイで年間重賞最多勝利はトニービン

リーディング＝年間重賞最多勝利より
リーディング＝年間G1最多勝利であるべきだと思うんだ俺は

リーディングは賞金だろ。糞レースの賞金下げて、GIの価値があるレースの賞金上げればいいだけ

>>624
要望っぽく言ってるけど現状でも重い故障じゃない限り３歳で引退なんて無いだろ

>>626
えっ？

>>627
たぶん>>626が言いたいのはそういう事なんじゃないか？
産駒がＧ�Tを多く勝った種牡馬が賞金トップになれるようにってこと

種牡馬能力＝非社台から何頭オープン馬出したか

それはＧ１勝利数という単純で分かりやすい数字で勝手に比べれば良いじゃん

リンカーンとアドマイヤジャパン

G1を勝って当然の馬もいればたまたまG1馬になれた馬もいる
全体の半分くらいは調子や展開、面子に恵まれてたまたまG1を勝てた馬だろ

G1の半分くらい「□外」に持って行かれる時代がくるかもよｗ

エンパイアメイカー一番高い支払い方法でも
300万は微妙

1000万以上のレース賞金だけのリーディングランキングはちょっと見てみたいな
単純に産駒数が多ければ上位に来るって訳でも無くなりそうだし

それなりに能力あるって思えるのは準OPからだから、それより上がいいな

2010年重賞収得賞金サイヤー（万円）
キングカメハメハ　　90952.1
フジキセキ　　　　　 71692.3
スペシャルウィーク 68099.2
ゼンノロブロイ　　　　63799.1
マンハッタンカフェ　 63669.4
アグネスタキオン　　58457.5
ジャングルポケット　52214.8
ステイゴールド　　　 45366.8
ゴールドアリュール　44924.9
アドマイヤベガ　　　　41769.8

これがしっくりくるな
条件戦大将のあの馬とあの馬がトップ10落ちするあたりが

そのランキングも通常のと併記していったらいいのにな

>>639
牡馬と牝馬を分けて出したらまた大きく変動したり

639は地方・障害込み
中央・平地のみのランキング
キングカメハメハ　　86787.3
スペシャルウィーク 67109.7
マンハッタンカフェ　 62432.4
フジキセキ　　　　　 60864.3
アグネスタキオン　　57173.5
ジャングルポケット　51376.8
ゼンノロブロイ　　　　50484.1
ステイゴールド　　　 40480.2
サクラバクシンオー 35800.6
ネオユニヴァース　 33379.3

>>639
スぺの半分はブエナでできています

カメも４割くらいはアパパネだろ

ロブロイは中央だけでも結構稼いでるが
地方でもマグニフィカがいたから総合で高いんだよな
この調子が今後も続いたらたいしたものだが

ロブロイってこれ３歳だけでだからな

芝準OP以上の収得賞金出してみたいんだけど、
それってどうやって計算してる？

孫種牡馬ではキンシャサが一番有望だろう
スプリント戦で引っかかるスピードだからな
マイルCS勝ったら社台が厚遇すべき

ロブロイもカフェやネオ同様早熟の予感がする
ペルーサはどうなるか

でもディープスカイより種付け数少ないってオチになるんですね、わかります

枯れなければ早熟でもけっこう

ネオって当たり外れが激しいだけで早枯れってわけでもないんじゃないか？
ロジは早枯れ以前の虚弱ぶりだし、札幌記念で好走してるの見ると体調悪くなきゃ相応にまだ走りそうだし
ピサはまだわからないしさ。アンライくらいなもんじゃない？急激に衰えた馬って。

日曜日にゴールスキーがGI勝つしな

>>648
三歳秋で走ってる時点で一般的にいう早熟とは違うだろ
早熟っていうのはゴスホークケンやオースミダイドウみたいな馬の事を言うんだよ

そこでわざわざオースミダイドウの名前出すとかどんだけスペにびびってんだよｗ

アンライバルドは衰えたというか、よりバカになっただけだろ

>>640
ランキングそんないらん
やるならリーディングの獲得賞金の横に重賞獲得賞金のパーセンテージ書くだけで分かる

ペルーサってたまにとてつもない末脚でレース終わった頃に突っ込んでくる
スギノハヤカゼみたいな馬に落ち着きそうな気がして仕方ないわ

スギノハヤカゼにそんなイメージないわ

>>615
チンコというのは、屹立してこそ男根として価値がある
ふにゃふにゃした海綿体がぶら下がってるだけなのは、緊張が切られた
ただの尿道だよ

ホッカイルソーくらいにはなるかもな

>>646
出してみた
結構おもしろい結果に

芝準オープン以上の収得賞金
キングカメハメハ　　116928.6
アグネスタキオン　　87735
マンハッタンカフェ　87461.2
スペシャルウィーク　77546.8
ジャングルポケット　66849.3
フジキセキ　　　　　66468.5
サクラバクシンオー　61970.8
ゼンノロブロイ　　　57658.3
ステイゴールド　　　46110.5
シンボリクリスエス 43212.1
ネオユニヴァース　　42661.3
クロフネ　　　　　　23998.1

クロフネ見事だな

タキオンが2位になるのは意外だな
元々準OPで苦労してるイメージが強い

>>647
気性に問題が。

訂正

芝準オープン以上の収得賞金
キングカメハメハ　　 116928.6
アグネスタキオン　　 87735
マンハッタンカフェ　 87461.2
スペシャルウィーク　 77546.8
ジャングルポケット　 66849.3
フジキセキ　　　　　 66468.5
サクラバクシンオー　61970.8
ゼンノロブロイ　　　 57658.3
ステイゴールド　　　 46110.5
グラスワンダー　　　 45862.8
シンボリクリスエス 43212.1
フレンチデピュティ　 42732.6
ネオユニヴァース　　42661.3
ホワイトマズル　　　 37379.5
アドマイヤベガ　　　 36499.7
タニノギムレット　　 28782.6
クロフネ　　　　　　 23998.1
マーベラスサンデー　 22903.5
タイキシャトル　　 17511.7

ちなみに
ブライアンズタイム　 4615.6

>>663
タキオンは今年準OP〜OPでかなり勝ってる
５歳以上の馬で勝ってるのもポイント
その代わりG�Tではかなり空気になってしまっているが・・・

まだ２世代しかいないとはいえ、キンカメって古馬の重賞勝ちがないな

初年度はアレだったからな
ローキンがやってくれるはず

ビリーブにサクラバクシンつけて、バクシンの後継作らないかな

>>665
乙。
ダンスは芝しか走らないから意外と良さそうだけど忘れてる？
んで個人的にはグラスが信じられないんだがあってるんだよな
ちなみにどやって算出してんの

>>670
すまんダンスも計算したのに忘れてたｗ

ダンスインザダーク　31440.8

アドベとギムの間


グラスはアーネストリーで２億
あと準オープンを６勝してるのが大きい

算出はnetkeiba見ながらいちいち計算したｗ

よく調べたなｗ凄いよ

>>665
タキオングラスがイメージより高くて
キセキギムがイメージより低い
数字が出ると面白いなw
クロフネ流石だわw
ロブロイが古馬になってどうなるかすごく興味ある

>>639とかみるとタキオンやマンカフェとかも一度ずつリーディングサイヤーにはなってるけど
あくまで上位クラスの一頭にすぎないという印象をはっきり数字で示してる格好だよな

4世代しか居ない残り粕のアドベに芝の上級でも勝てない数の暴力ダンス。
まあ今週のダノンヨーヨーで一気に逆転するんだろうが……

ダノックスはやはり凄い、ダンス産ですら大物に育てる。

リーディングの総獲得賞金に対して重賞の獲得賞金の割合が高すぎるやつはホームランバッターもしくは運がいいだけ

>>663
準OPでは勝てるが、重賞では稼げていない
マンカフェと比べても、上級馬が少ない

これは繁殖の質で稼いでいる馬の傾向
質がよいと1000万〜準OPの層が圧倒的に厚くなってくるからね

まだダイワディースカでタキオンマジックに騙されてる人が多いけど
実はタキオンは大したことないよ

はずかしい

>>677
印象操作のつもりかマジなのかわからんけど言ってることが無茶苦茶だぞ

死してなおこの嫉妬である

>>679
？
>>639>>642と>>665を比べれば
タキオンが重賞より準OPで稼いでいるのは一目瞭然だろ？

数字読めないの？

>>677
アホすぎ

ほんとうにあのスレから出てこないで欲しいね

準オープン以上のリーディングの方が
実際の種牡馬の勢い、価値を反映してるな
基本、準オープンまで出世すれば十分成功だしね

準OPならオペでも到達できる
重賞を勝ち切る力が、タキオンは実は弱い

ダンスやクリという失敗種牡馬に繁殖が集中していた時代に
ダイワディープを出したというだけで、過大評価されているのが実際

実力はマンカフェより下

オペだってお

種牡馬もドングリ時代

早熟と言ってもダスカやブエナは古馬になっても強いんだよな
内国産種牡馬時代になって今まで注目されてなかった条件馬にまで興味が行き過ぎてる気がしないでもない
春のクラシックまでにG1を勝ってその後も活躍する馬はほとんどいなかった

>>685
重賞を勝ちきる力が弱いって、今年の重賞数TOPタイ、頭数なら単独TOPなのに何をずれたことを言ってるんだ？
他の全種牡馬がダメだと言いたいのか？

685が数字だけを読むとそうなっちゃうんだよ

タキオンの生産年度別成績を見れば良い
ダンスシンクリに良繁殖が集まった絶望世代で
重賞数を荒稼ぎしているが、ネオロブキンカメと言った
真打ちとも言える世代が出てきた2006〜7世代は
見る見る数を減らしている

レベルが低い時代、ライバルが少なかった時代に
見かけの数字を上げただけで、得意の3歳戦ですら
今じゃ並の種牡馬

悪いとは言わないが、抜けた種牡馬ではあり得ない

今年に限るならキンカメは抜けてると思うけど戦国時代は続いてるって感じかね

内国産種牡馬界という狭い世界でさえ、この数年で
劇的に変化している

ほんの５〜６年前には内国産トップだったダンスが
今じゃトップ５０で最低レベルの数字しか残せていない

あんたたちの脳内も、ドラスティックに改革していかなきゃいかんよ

頑丈 芝ダート兼用 荒れ馬場得意 仕上がり早
キンカメは素晴らしいな
デビュー前は仕上がり難で失敗すると思ってたんだが

ダンスは周りがC級だらけだった時代に登場したB級の馬
タキオンは周りがB（略）A（級）

今は、A級の馬が増えた
それだけのこと

>>685
真剣に認識間違いをしてるっぽいので反論しておく
準オープンに到達と重賞を勝ち切るのを一緒にしてる時点でもう・・・

1000万下を勝ってただクラスが上がるのと準オープン以上でバリバリやれるのは全然違うから
準オープンで掲示板乗っても賞金200万とか450万だぞ
>>665みたいな数字を出す為には準オープンを勝つ＝オープン馬が多くないと無理
この時点で>>677の1000万〜準OPの層っていうのが間違ってる


タキオン　芝の準OP 7勝　　OP 3勝（うち世代限定戦0勝）　重賞7勝
カフェ　　芝の準OP 4勝　　OP 5勝（うち世代限定戦3勝）　重賞5勝

＞準OPでは勝てるが、重賞では稼げていない
マンカフェと比べても、上級馬が少ない

？？？

世代別リーディング

２００３世代　ＳＳ
２００４世代　タキオン
２００５世代　タキオン
２００６世代　スペ
２００７世代　キンカメ
２００８世代　ディープ

結局SS系なのがつまらんなー

０４はギムレットじゃなかったのか

タキオンの重賞勝ち数、１位タイなんだが・・・>>623

G�T勝ちないとはいえ、この重賞数で準OPでも稼いでてリーディング6位というのは不思議
クリやクロフネと比較すると、現在リーディング上位来るための適正とはなんなのかをよく示してる

>>699
04は２歳リーディングでスペがリードしてた所を最後にタキオンがかわして
それ以降はずっとタキオンが１位のはず

調べたら
タキオン 37億
ダンス 29億
ギム 27億5000万
カフェ 22億7500万
クロフネ 22億4000万

ダンスが意外にw

>>691
見かけの数字って？
今年の数字で話をしてるんだろ？
今年も勝ってるからこの数字になるんだが

大体ダイワディースカでタキオンマジックって
他の種牡馬も上位2頭消して比べてみれば？

タキオンが大したことないというならキセキはどうなんだ？

超すごいです

死んだ馬はどうでもいい

タキオンはディープスカイというまともな後継馬がいるから
どのSS系種牡馬よりも先を行ってるじゃん

タキオンがいないからまともな後継だけど
もういなくなってるからなぁ、そら有利でしょうよ
同じように考えても良いのかね？
まぁステゴなんかはもうかなりの有力後継が二頭確定ではあるよね、戦績からも

ステイの仔ドリームジャーニーとナカヤマフェスタは目立つ母系じゃないから
人気になるには低価格で結果出さないとほんとにいい繁殖もらえないっての
ミエミエなのがつらいところだな。

今のとこステゴが古馬で力発揮できるから好みではあるな
後継としてどうだかわからんけど

種牡馬になったから後継出来てもう安心みたいなヤツいるけどツルマルボーイとか見てないのか

まだ孫種牡馬は早い

ツルマルボーイは父ダンスだしあんまり頭数も集まってないからな
その点はディープスカイとは全然違うだろ
フェスタやドリジャもそこそこ頭数は集まると思う

ステゴだってそこまで良い繁殖貰えてないのに目立つ母系じゃない
ドリジャとナカヤマは種牡馬にはなれるだろうけど…ってやつじゃないかね。
ステゴがそこそこの繁殖がけっこう集まるって感じなんだから
息子のドリジャとナカヤマは悪いがそれ以下だろ。

それってジャミール（母父サドラー）だったら集まるってこと？
単にサンデー孫が種牡馬になるには早いだけなんじゃないの

春クラ＋古馬GI

>>713
そういうことじゃなくて、社台ノーザンの一流繁殖じゃないと
なかなか古馬G1でこれだけの活躍してもステイゴールドの子供は厳しい。

血統の問題じゃない
実績の問題

このスレの牝系って母父をさして言ってるのか...

聞くほうがどうかしてる

>>717
そんなことはないよ。ただ血統に興味持ち始めたばかりのころは母父しか
目がはいらなくても仕方ない部分はある。

道営で走ってるスカーレット一族のステイゴールド産駒が
ドリームジャーニーやナカヤマフェスタみたいな活躍をすることがあれば
母父がマックだろうがタイトスポットだろうがナリタブライアンだろうが
初年度からさすがスカーレット！ってことで強気の200万くらいで勝負できる。

何でサンデー自身が血統悪くて社台が購入したのに
孫種牡馬だと血統に拘るのかね

>>717
普通に母の半分は母父なんだから考慮されて普通だろ

>>721
サンデー自体もそんなマスコミにかかれるほどひどいものではなく、
かつ今は良血あふれてる時代だからじゃないでしょうか。

>>722
牝系という言葉を使う場合、全く考慮しないとは言わないが考慮しないことの方が普通だな

>>722
牝系っつーのは、普通どのファミリーナンバーの馬かって時に使うんだぞ

ふぁみりーナンバーが重要なのは、
（途中で突然変異が無い限り）ファミリーナンバーの基礎牝馬と同じミトコンドリアを持っているという点だ

>>720
まぁそういうことだよな。ダメジャーが初年度にすごい繁殖に付けることができたのはそのおかげだろうし。

単に実績の問題だろｗ
最低でもJRA賞級の実績は欲しい
ディープスカイはダービー馬だし
１着は無かったものの世代超えて実力見せてた

ドリジャは残念ながら大物の中では小物
ナカヤマはダービーも強かったし海外でも格好つけたから
JC勝って年度代表なれば繁殖に期待できそう

>>724>>725
いや、そりゃそうだけど…
いやすまん、適当に読んでたよ

だけど母系うんたらの話の流れじゃなかったの？

それでも３００万なら社台の安いサンデーつけるかとなる

来年からディープスカイは種付け数激減していくと思うが

ディープスカイは担当営業がついて値引きやお願いを結構しつこくするから
協会のようにアホみたく減らんでしょ。

突然変異ってのはカネヒキリみたいな馬を言うんだろうな
早く子供が見たいぜ

現在社台関係者が非社台の新種牡馬で
最も注目してる(恐れてる)のはどれなの？
アルデバラン？ケイムホーム？

社台も協会つけるからエンパイアメーカーは間違いなしだけど、
正直バゴ、ストラヴィンスキーとか近親の牝馬もってるやつとか
アドマイヤムーンとか
そんな恐れてるのはいないだろうけど。

カネヒキリはスピードがないから失敗確実

>>728
んなわけないだろ。実績だけでいい繁殖集まるなら苦労しないわ。
じゃあオペに対してどうして社台は大した額で買い取ろうとしなかった？
実績の問題だというならオペの実績なら非社台だとしても日高中の優良繁殖くらい集まるだろ？
つまり実績と血統がいい馬じゃなきゃ最初から良い繁殖なんて集められないってこと。
ナカヤマなんて地味な血統にすぎないうえ親父がステゴなのにどうして繁殖に期待できるとか思えるんだよｗ

実績、実績というけど実績だけで見るならドリジャだって十分だろ。
お前の言い分だとドリジャだって良い繁殖集まることになるわけだが。
でもドリジャは小物、ナカヤマは違うとかそんなの単にお前の主観の問題なだけだし
オペは実は小物とかそういう主観はなしな。それならナカヤマだって小物だと言われりゃそれまでになる。
つまり実績、実績言いながらお前の言い分はものすごく矛盾してるってこと。

国産サンデー系

週刊88馬
鮮やかなるシバ！

あたたっ　レーヴディソール(アグネスタキオン)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
あた　ホーマンフリップ(フジキセキ)　アドマイヤサガス(フジキセキ)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　リアルインパクト(ディープインパクト)

親父がサンデーってだけで種牡馬として優遇される時代だからな
アドマイヤボスとアドマイヤドンなんかが分かり易い

ナカヤマとドリジャが同じに見えるとかどういう頭してんだ

競り合いで強い馬は心肺能力≒根性と呼ばれるもの　が優れている。
TMオペは根性の馬。心臓がデカイのは有名。鉄の心臓だ。
心肺≒根性で勝つような馬を、社台みたいな近代的グループが欲しがるわけない。

ちなみにTMオペの母父はBG。「ライオンのような闘争心」ラムタラの母父もBGである。

ダンスやタキオンが通用しなくなるぐらいA級種牡馬の多くなったのに
昔より順位が上がった2位シンクリ、4位クロフネ

すばらしすなぁ

サンデーが生きてた頃と今をくらべるなよ。

今オペがいたら社台が高額で買い取ってるよ。
サムソン見りゃわかるでしょ。

しかしあんだけ数暴だとさすがにサンデー以来の
連続リーディングが何年かは続くんだろうね＞キンカメ

果たしてディープがどこでその流れを食い止められるか
はたまた案外食い止められるほどのもんではないのか

あれだけ圧倒していたタキオン政権があっさり陥落したように、群雄割拠のこの時代がちょっとしたことで
現在のパワーバランスはすぐ崩れそうな気がするけどな。
古馬のトップが故障・3歳不発　この2つが同時に起これば容易くリーディングなんて変わってしまうよ。
もちろん、そういったアクシデントがない限りあと何年かはキンカメが安泰で、脅かせそうなのはマンハッタンカフェぐらいだと思うが。

マンカフェて今年と来年の２歳が暗黒だろ
マイティが出たけどそれが相当活躍しないと厳しいだろ

サムソンはオペラオーに血統・実績ともに負けてる

キンカメは今から現役馬が増えていく真っ最中だからなぁ
一番苦しいのは３〜４年目の産駒少ないのが続き、しかもディープ産駒が充実する３年後あたりかな
それを過ぎるとまた年代ごとの産駒数もトップクラスになるから再び安定するだろうけど
まぁどちらにせよ非SSだから、SS系にとってマイナスになる事はない、むしろイキの良い非SS系の存在はプラスかな

サムソンはオペより血統的にはだいぶ信頼できる、母系が軽いからね
あとメイショウってのもプラスだよね

>>748
まさかフロリースカップまで遡っちゃったりするわけ？

血統が良かろうと悪かろうと、サドラー系な時点で日本ではお察しだろ
優秀なサンデー系には逆立ちしても勝てないのが明白なんだから。ここで語るのもおこがましい。けがらわしい。

>>749
えっ何が？
リファールにプリンスリーギフトでしょ
ブラッシンググルームのオペとは比較にならないでしょーよ

>>750
別にSS系つーかディープやハーツやタキオンに勝てるなんて全く思ってないけど
非SSの中で二番手の一角を占める可能性くらいは普通にあると思うけどな

これからはSS系とキングマンボ系だらけになっていくだろうからリフレッシュ的意味でもノーザンダンサー系種牡馬が必要になるな

ハービンジャーは良い買い物だった

>>751
ああ、母父、母母父の話ですか
確かに日本適正はサムソンの方があるかもですね
てっきり牝系の話してんのかと思ってた
でも、ダンシングブレーヴとサンプリンスって軽いか？
サンプリンスなんて激重のイメージしかないけど

お前らたまには思考停止しろよ。
父オペラハウス　ほら、これだけで成功しなさそう。
日本の競馬で成功する上で最も重要なのはアベレージ。サドラー系じゃ無理だ。

>>754
オペラハウスは十分成功したのではｗ
後継種牡馬スレに名前が出るほどの存在でない事は同意ですがｗ

>>743
てかサンデーが生きてたって続々とSS牝馬も増えてるわけで
非SS種牡馬は必要だったろうにあの値段だぞ、オペは。
だいたい血統を気にしないで高値で買うなんて馬鹿なことがあるわけないでしょ。

オペを買わないでサムソンを買ったのは単純に条件面の折り合いだろ
ムーンだって割に合わなきゃ買わなかったわけだし
別にオペをサムソンより社台が評価してないというわけではない
竹園からしたら９８年世代より安く評価されたくもないだろうし

>>756
オペの血統って悪くないでしょ
むしろ良いくらいじゃね？
近親にドバイミレニアムとかコジーンだぜ

オペよりサムソンは評価されてる
オペは実績程の能力はないと生産者達に当時見切られたし、正解でもあった

テイエムバゴオーに期待するしかないな

>>759
社台の存在が大きいだけだよ
実績ほどの能力が無いから見切られたわけじゃない

取り合えずオペの話題はここでは場違いだぞオペ基地

大物が出たらまた来なさい

オペには重賞３勝の大物がいる

ボールドルーラー系の復権も近い

オペ基地必死だなあ
ドバイミレニアムってどんだけ遡って「近親」とか言ってんだよｗ
人類皆兄弟ｗ

オペ基地じゃなくてアンチオペだろ？
もしくはアンチサドラー？
無理矢理良血に仕立てて、なのに失敗しちゃったね弱ぇ〜という流れに持っていきたいのだと思われる

つまりJBBAじゃなくて社台にオペラハウスがいればよかったんだな

オペラオーとサムソンはすごかったけど他の重賞クラスに勝ち上がったオペ産って春クラシックに間に合ってなくないか
調べてないから間違ってるかもしれないけど春のクラシック間に合わないって致命的だろ

サドラー血統自体が日本で成功を収める余地がないのがわかりきってんだから、
アンチも糞もないでしょ。マズメシをまずいって言ってブチ切れる嫁と同じだぜ。

サムソンはディープインパクト並み（に大人しい）

オペラハウスとバゴが被る

>>768
オペとサムソン出してるだけでもいいんじゃない？皐月賞2、ダービー1獲ってるんだし。
1頭もクラシック馬出せてない種牡馬もいるわけだし。特に牡馬に関しては。

牝馬にはいたろ、クラシック出オペラ仔

>>765
５代血統表内に共通の母持ってんだからそれほど遡ってるわけじゃないだろ

オペの近親て活躍馬いるの？
種牡馬成功してる馬って近親に活躍馬多いと思うんだけど。

>>768
出たってだけでいいなら、オペラハウス産駒のオークス出走馬は4頭居るな。一応フローラ勝った馬も居る。
牡馬の方が実績良いがかなり晩成傾向なのか、牡馬クラシックの出走馬も4頭しか居無いかもしらん

>>775
日本　ブルーメンブラッド、レジネッタ、ツルマルツヨシ
海外　ドバイミレニアム、コジーン、ティンバーカントリー、メーサーフ、エルナディム

>>777
それは近親といいうには少し遠い馬ばっかだろ
オペ基地はほんときもちわるいな

オペ安置にしかみえない

Fall Aspenの方までいったら近親ではないわな
せいぜいブルメンとコジーンまでだろ

5代母まで遡ってもいいなら、エルコンドルパサーとかどうなっちゃうんだよ

オペみたいな失敗クソ駄馬の話すんのやめよーぜ

古馬王道GI6勝が前人未到すぎて我慢デキナイ！！！

だったらサラブレッドの近親交配の定義でも調べてこいよ

Gn2JelNr0

こいつが必死すぎる件ｗ

>>785
3時間ぶりにレスしたのがそんなに必死に見えたの？

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/19(金) 04:37:08 ID:Gn2JelNr0
>>756
オペの血統って悪くないでしょ
むしろ良いくらいじゃね？
近親にドバイミレニアムとかコジーンだぜ

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/19(金) 19:03:26 ID:Gn2JelNr0
>>765
５代血統表内に共通の母持ってんだからそれほど遡ってるわけじゃないだろ

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/19(金) 19:50:25 ID:Gn2JelNr0
>>775
日本　ブルーメンブラッド、レジネッタ、ツルマルツヨシ
海外　ドバイミレニアム、コジーン、ティンバーカントリー、メーサーフ、エルナディム

>>787
だってしょうがないじゃん
近かろうが遠かろうが「近親」っていうんだからｗ

Cozzeneだけ言っとけばいいのに・・・

それが通用するなら大半の馬が良血ということになるぞ。そういうこと言ってもしょうがないだろ。

現実問題としてオペは良血とみなされてないから社台だって大した評価をしてくれなかったんだし。
あの実績でいわゆる良血というやつだったら10億以下の評価なわけないだろ。

近親と言って普通認められるのは3代前まで、ギリギリで4代までだろ

良血でも何でもいいだろ
種牡馬として失敗作の駄馬は語る必要ないよ(´･ω･｀)

顔文字使わなければ説得力あったのにな

悪かったよ
近親ではなく親族ってことで納得する
別に意気地になるほどオペが好きなわけでもないしｗ
失敗種牡馬だというのは同意だし、このスレに相応しいお馬さんではないのでＲＯＭします
最後にwikiを書き換えておいてください
私みたいに近親だと勘違いしちゃう人が多数いると思うのでｗ

同じ牝系と言うべきだった

これで解決したな
オペ最強すぎて我慢できない！！！

>>685
おめえ、まじ適当なこと言ってんじゃねえ！
重賞を勝ち切る力めちゃくちゃあるじゃねえか
サンデー(0.1034)よりも上じゃねえか
（50位以内）
┏━━━━━━━━━━┯━━━━┯━━━━━━┯━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │出走　 　 │勝ち数          │勝率　 ┃
┃ブライアンズタイム　     │869        │79　 　 　 　 　 │0.0909 ┃
┃フジキセキ　　　　　　　　│672        │51　 　 　 　 　 │0.0759 ┃
┃ダンスインザダーク　    │716        │38　 　 　 　 　 │0.0531 ┃
┃オペラハウス　 　         │298        │45　 　 　 　 　 │0.1510 ┃
┃アグネスタキオン　       │324        │37　 　 　 　 　 │0.1142 ┃
┃サクラバクシンオー　    │444        │28　 　 　 　 　 │0.0631 ┃
┃フレンチデピュティ　 　　│286        │26　 　 　 　 　 │0.0909 ┃
┃アドマイヤベガ　 　       │254        │24　 　 　 　 　 │0.0945 ┃
┃スペシャルウィーク       │324        │23　 　 　 　 　 │0.0710 ┃
┃ステイゴールド　 　 　    │202        │21　 　 　 　 　 │0.1040 ┃
┃グラスワンダー　 　 　 　│215        │21　 　 　 　 　 │0.0977 ┃
┗━━━━━━━━━━┷━━━━┷━━━━━━┷━━━┛

東スポ杯がディープVSハーツの最終決戦の地になりそうだな
どっちの種牡馬もいい馬出してきたし

>>797
オペラハウスが異常だな
ダンスも別の意味で凄いがw
バクシンオーは出走で割ると不利に出がちかもしれん
短距離で自己産駒で潰し合ってるからね

>>798
ダンスェ・・・

>>797だった

あとバクシンオーも低いんだな。コンスタントに走るけど重賞級はなかなかでないってことか。

オペラハウス産駒は一口馬主に全然提供されないのう

テイエムオーシャンに３年連続種付けとかオーナーが趣味に走ってるよね

金子の場合
キングカメハメハ（変則二冠）×ソルティビッド（重賞2着）＝アパパネ（牝馬三冠）

利一の場合
アドマイヤベガ（ダービー馬）×アドマイヤラピス（重賞2着）＝アドマイヤフジ（重賞3勝）

竹園の場合
テイエムオペラオー（グランドスラム）×テイエムオーシャン（G�T3勝）＝テイエムユメノコ（夢に終わる）

>>797
何気にステゴも良いな

>>803
趣味てか意地になってたんじゃないかね？
やっとファンタスティックライトだのスカイだのに付けるようにはなったけどそれでも社台の種牡馬には付けない。
父ダンブレなオーシャンだとSS直仔を付けてみてほしいな。
ディープ、ハーツはリファールあるし厳しいとしてネオやロブなんか結構良さそうに思えるんだが。
あとはマーチがトライアンフ出してるからスペもいいかもな。

>>806
意地って程でもないと思うけどな
自分とこで付けたらタダなんだし

まぁテイエムオーシャンは血統がイマイチやからな。
何つけても成功しなかっただろう。

>>807
オーシャンはタダだから付けるぞというレベルの繁殖じゃないと思う。
意地は言いすぎたかもしれないけどまぁ夢の配合だったんだろうね。

馬主人生で最高の馬に種つけさせて何が悪いんだよ
期待してた証明じゃねーか
人間味があっていい話じゃねーかよ

まぁ実際、確率の問題なだけで、どんな組み合わせだろうが名馬が出る時は出る
それを自分とこで出来たら最高って夢でオーナーブリーダーなんてやるものだからね、基本儲からないのに

っていうか、ディープの今年の肌馬のレベルの高さは異常。
ダンス・スペ・タキオン・ネオ・ロブの初年度と比べてみるがいいさ。

おかげで、今年のディープ以外のＳＳの子供の肌馬のレベルの低さも異常になってるが。
よって、ＳＳ系につけられる良い馬がみんなディープに集められたから
他のＳＳ系の馬の肌馬の質の劣化が激しくなってるので、
少なくともＳＳ系の中ではディープが今年は圧勝しなければおかしいんだよ。

ディープの正しい評価は少し落ち着く来年以降だろうと思うけどね。

ちなみに俺の中では、ディープは劣化版ＳＳ。
優等生だけど、それ以上でもそれ以下でもない。
大物は出なさそう。

いい繁殖をもらって結果を出せるのも能力。
良繁殖で結果を出せずに見限られたダンス・バブルみたいなのもいるし……。

キンカメと
勝率 連体率 複勝率が段違い
サンデー肌つけたキンカメなのにディープにかなり劣る

キンカメこそ数の暴力

新馬戦たくさん勝てば大成功と思ってる馬鹿が多いな。
マンカフェなんてあれだけ３歳の重賞勝っても微妙な評価なのにね。

そもそもサンデー肌が良いのか悪いのかもよくわからんな〜
例えばエアグルとアドグルみたいな関係だと、母の方が良い場合が殆どだし

ディープは新馬戦は強いが2戦目案外な馬が多いな
ダコールの2戦目が気になる

サンデーは期待されてる牝馬につけてるんだからサンデー肌が良いのは当たり前

ディープはディープ産の高馬って事で注目されるしなかなか負ける訳にもいかないから
仕上げて出されるけど、２戦目で上積みがないって事じゃね

ディープ産駒のクラス上げ初戦
【重賞】
リアルインパクト→2着
レッドセインツ→3着
ケイティーズジェム→5着

【OP】
サイレントソニック→2着
モスカートローザ→3着
アルティシムス→5着

【条件戦】
ディープサウンド→1着
ヴィクトリースター→2着
リベルタス→2着
オースミマイカ→9着
ジェットストリーム→9着

牡馬
プランスデトワール　1戦1勝
ディープサウンド　　　3戦2勝1敗（百日草）
ヴィクトリースター　　5戦1勝4敗（500万2着、3着）
リベルタス　　　　　　　2戦1勝1敗（500万2着）
ダノンバラード　　　　　1戦1勝
サトノペガサス　　　　　2戦1勝1敗
リアルインパクト　　　2戦1勝1敗（朝日杯Ｇ�U2着）
ハーキュリーズ　　　　2戦1勝1敗
ダコール　　　　　　　　1戦1勝
コティリオン　　　　　　1戦1勝
トーセンラー　　　　　　1戦1勝
ヴィジャイ　　　　　　　　3戦1勝2敗
ターゲットマシン　　　　1戦1勝
アルティシムス　　　　　2戦1勝1敗（オープン5着）

牝馬
インパクトゲーム　　　2戦1勝1敗【骨折】
イングリッド　　　　　　　1戦1勝
ドナウブルー　　　　　　1戦1勝
ケイティーズジェム　　2戦1勝1敗（ファンタジーＳＧ�U5着）
モスカートローザ　　　　4戦1勝3敗（オープン3着、8着）

146頭登録のうち、51頭がデビュー
デビュー時に強い勝ち方、あるいは血統的に期待されていた馬たち
初勝利後に走ったのは19頭中、わずか6頭
その6頭で掲示板外に飛んだのはモスカートローザのみ
番外編（血統的に不明、勝ち方も地味）のレッドセインツは2戦1勝1敗（新潟2歳Ｇ�V3着）も居る
まだまだ良血が多数デビューを控えているし、良血以外からも強い勝ち方する馬は出てくる

>>818
ん？
期待されて実際ＳＳ系との相性で結果出してるそのオリジナルの繁殖のほうが良いに決まってるじゃん
それに競走馬としての良さと繁殖としての良さは正比例する訳じゃないしね

国産サンデー系

週刊88馬
鮮やかなるシバ！

あたたっ　レーヴディソール(アグネスタキオン)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
あた　ホーマンフリップ(フジキセキ)　アドマイヤサガス(フジキセキ)
　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)　リアルインパクト(ディープインパクト)

>>822
お前の理論だとサラブレッドは代を重ねるにつれどんどんレベルダウンしていくわけだが

>>820
まぁまだサンプルが少ないとはいえ、これをどう見るべきかね
安定して好走してるっちゃそうだし、好走してるだけにもうちょっと勝ちきって欲しいとも思えるし

>>824
ん？ 割合の問題だろ
良い繁殖から安定して同レベルの後継が出るなら、ネズミ算的にあっという間にレベル上がるけどな
普通は生涯１頭出るか出ないかなんだから、相対的に母＞仔達になるわね
サラブレッド自体人為的に歪な配合で走る馬を作ってる訳で、自然に任せりゃどんどん今より脚の遅い野生に近くなるよ
それに今残ってるオリジナルの良繁殖は、ＳＳ系に相性が良いのは既に証明されてるような馬だし

良い繁殖から同レベルの後継はそう簡単に出ないから
SS牝馬がいくら頑張っても劣化の一途を辿るんですねわかります

>>827
は？ 本気で頭悪いの？
生涯で１頭出せば維持されるし、２頭も出れば拡大する
実際は１頭も出ない事が多いが、他の大多数の繁殖から稀な確率で母を上回る牝馬が産まれる事で全体レベルは維持される
そうやってサラブレッド生産は維持されてるんだよ

ところで今日の東スポのディープ産は一応人気どころなの？

今以上のペースでディープ産が勝っていったら普通にサンデーの２歳平均勝利数越えるぞ

もうちょっと勝ちきってほしいとかスペとかダンスに言ってやれよ

ダコールはちょっと距離長いしメンバー強いからキツい
コティリオンかアドマイヤカーリンなら勝ち負けだったと思う

牝馬が凄いから良い産駒が生まれたのか
種牡馬が凄いから良い産駒が生まれたのか
この区別もできない頭の悪い人がいるようで

お前ら競馬見ろよｗｗｗ

ハーツクライ産駒
見事に30連敗達成！！！

そして府中12戦　0勝　12敗　達成！！！！

>>834
そういうの楽しいの？

前にこのスレでハーツを使って暴れる過激派が大量に沸いた反動で今はディープのターン

ダノンハロー２着で連対率・複勝率うｐ。
先週のドープ産駒３着連発よりも数段上の価値があるな。

全部アンチディープ工作員のマッチポンプ

ダンス良かったなー
ここから立て続けに勝っていくパターンに入るといいな

>>832
ふーんw
じゃあディープの仔なんてどの馬も常にＳＳの血が４分の１入ってる訳だから相当有利だね
って言ってほしいの？
繁殖が何なのかすらわかってないんだねw

>>840
そりゃ有利だろ
現に仕上がりの早さ見せて勝ち上がってる訳だし

種牡馬にしても繁殖にしてもＳＳ孫から大物は期待薄だと思うけどね

非サンデー系に勝てないときの言い訳だからな＞サンデー肌が良い

同じ理論ならトニービンにも通じるはずで
トニービン肌を囲ってるサンデー系は有利って理論になるはずなんだけど
何故か一考に出てこない

なんとアサヒライジング

全弟も走るとはよっぽど相性いいんだな、ロイヤルタッチと

てかＳＳ系の基地はＳＳ肌がそんなにありがたいと思ってんのかｗ
それこそアドグルやダンムークラスならまだしも、普通のＳＳ牝馬になんか
勝ち上がりと小物くらいしか期待してないぞ

派手な良血の評判馬より隠れた良血が勝つ感じだなあ

サンデー肌が走らないのは
間違いなくキンカメクリスエスなどサンデー肌につけてる種牡馬が糞すぎるから
エンドスウィープが死んでなければ
活躍馬もたくさんいただろう

非サンデーのＧ１馬って母父サンデーが多いだろ

サンデー肌走らないって頭悪すぎだろ

>>797
サンデーの場合、勝ちあがりの良さや、同時期に重賞勝ちクラスの産駆が多過ぎて
直仔同士で食い合う率が高いだろうから、そういう数字は良くならない

例えばワンツーフィニッシュだったら二勝分、ワンツースリーは三勝分とみなすという条件下で集計すれば
重賞を勝ち切る力とは違うけど、各種牡馬相応な数字になる…と思う

ぱっと思いつくだけで
BMS非SS：ウオッカ、オウケンブルースリ、エイシンフラッシュ、アパパネ、ショウワモダン、カンパニー、マイネルキッツ、クィーンスプマンテ
BMSSS：ローズキングダム、ジャガーメイル

>>851
その比較にエイシンフラッシュは入れるなよｗ

サンデー＞＞＞サンデー直後種牡馬

上みれば分かると思うが
ひとつかますことによって良血牝馬が劣化するんだよ

あとはビッグウィーク、セイウンワンダー、スクリーンヒーローとかか
まあショボいわな

他系から見れば、サンデー系に廻してる良繁殖貰えればＳＳ繁殖なんていらねーよ

ぱっと思いつくだけで

アドマイヤムーン、ポップロック、ラインクラフト、ヴァーミリアン、アサクサキングス
サクセスブロッケン、ホクトスルタン、シャドウゲイト、シンゲン、ソングオブウインド
ユキチャン

タマモクロスでさえマイソールサウンドを出し
エリシオでさえポップロックを出し
マックイーンでさえスルタンを出し
トップガンでさえプリサイスマシーンを出す
偉大すぎるな母父サンデーは

ミラクルアドマイヤにすらカンパニーを出させたトニービンが医大すぎるな

中京1200　キンシャサ、ファイングレンvsプリサイスマシーン
阪神1600　ダスカvsラインクラフト
東京1600　ジョーカプvsリシャール
東京2000　ブエナvsシンゲン
阪神2200　ナカヤマvsアドムーン、メガワン
東京2400　スカイ、ザリオ、ロジvsスクリーン、トールポピー
中山2500　ドリジャvsポップロック
京都3000　ザッツ、デルタvsアサクサ、ソング、ビッグウィーク
東京ダ1600　エスポ、ヒキリvsブロッケン、ヴァー

実質ダンスのワンツーｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!


明日のヨーヨーもいただき！！！！！！！！！！！！！！！！

母父サンデー　1351頭

父キセキ　　　1111頭
父タキオン　　619頭
父カフェ　　　496頭
父スペ　　　　709頭
父ステゴ　　　353頭
父ネオユニ　　313頭
父ダンス　　　1173頭
父アリュ　　　225頭

ほんと近年は高齢馬馬鹿に出来ねーなぁ。

弟の産駒初重賞阻むのが兄とかｗ

それにしてもトーセンダンス産駒といい、先週のダンスファンタジアといい、まさに血の勢い。

さすがフジキセキだなｗ

キセキとダンス重賞勝ちか
ディープ産駒は多分重賞勝てないな

白老絶好調だな

キセキ−ハーツか
東スポ杯は言いレースだしこの先楽しみだな

強いレースだなー

デープまだ勝てないのかよｗｗｗ

このレースでは抜けてるな＞サダムパテック

先生が絶賛してたよね

まさにサンデーサイレンス王朝

もう後継キセキでいいな
ハーツとディープに繁殖奪われてもこの実績
孫からも重賞馬出てるし文句ないだろ

サダムってダノンシャンティの生まれ変わり？
強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パテック強すぎw ダノンシャンティみたいじゃねーか

サンデー直子時代にはさっぱりだったフジキセキが…

相当レベル落ちてるわ

>>874
死んでねえよww

サダムに勝ったのがディープ産駒か

>>876
ダンスはその頃の方が成績よかったわけだが

サダムパテックの未勝利は
1秒以上全体的にかかってる馬場で
楽々1分34秒2だもん

>>876
サンデー直子時代には猛威を振るってたブライアンズタイムが…

相当レベル上がってるわ

スミヨン日本でずっと乗らんかな

武同様SS系に合ってる乗り方だ

>>878
あっちは2戦目
全く成長してなかったな

武とスミヨン別のタイプだろ

今になってフジキセキが活躍するってどういうことだ。すごいな

低レベル連呼厨は早く競馬やめればいいのに
そしたら永遠にルドルフやらナリブやらが最強だぜ　お前ん中だけだが

333 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/20(土) 15:43:18 ID:BGtBPA3D0
サダムパテックのデビュー戦は２着。柴田善騎手は下馬するなり、
「クラシックが獲れそう。機会があれば次もぜひ」と言ったそうだ。
翌週、西園厩舎が別の馬を依頼したところ、「パテックのことばかり
話しかけてくるんだよ。これからレースに出る馬のほうに専念して
ほしかったんだけどなあ」と西園調教師。

関東のトップ騎手がそれほど惚れ込んだ逸材。残念ながら素質開花の
今回は外国人騎手だが…。「まあ、この世界は何があるか分からないよ。
来年はまたヨシトミに頼むかもしれない。そのためにはここをスカッと
勝ってほしい」という西園調教師の言葉も、少しリップサービス？？（田中恵一）

>>881
母父エリシオについて一言どうぞ

>>888
母父サンキリコという馬が昔おってな

キセキはデビューから全世代重賞勝ち記録を更新

キセキの軽さをエリシオが補ってるんやな

サダムパテックは距離持つだろ
ポップロックと配合似てるし

超名馬と言うほどの凄みは今のとこは無いけど
皐月賞とか普通に勝ちそうな感じの地力と完成度は見えるよな

あれだけ暴れてたディープ基地息してないな
馬鹿にしてたハーツに勝てなくてどんな気持ちかしら

やっぱりディープは母父リファード系だから駄目なんだな
バブルもそうだし
サムソンも駄目そう
今日本でリファード系の血は重い

ディープ産駒はなかなか上のクラスで結果が出ないな

またアンチダンブレ厨か

俺は、

ガンガンにオーバードーズにた後の中出しキメセクで娘が出来たんだけど、

半端無い運動能力全快で、空手や陸上などでとてつもない活躍しているぞ。

ディープの子も期待できるだろこれｗ

リファールじゃないの？
リファードって初めてきいた
正式にはリファードって読むの？

国によって違う

祖母がミスプロ産駒で4代母がエイコーンＳ勝ってるんだね
昨年のセレクトセール1歳で1200万円か
ttp://www.jrha.or.jp/img/2009/048.jpg
ttp://www.jrha.or.jp/select/2009/pj048.pdf

>>899
どっちでもいいんじゃね？
英語読みだったらリファードでフランス語ならリファール？
ようわからんけど

ＳＳ全盛期経験しているキセキにしたら
今の環境は温いもんだな

>>883
馬群縫ったホエールに見劣りはしたが僅差の競馬だったじゃないか
よく走ってたと思うがどんだけ期待してたんだ？

東スポ勝っただけですごすぎると言われるキセキっていったい…
ネオなんかデビューから毎年2歳重賞を連続して獲ってるし、
そいつらはみんなクラシック獲ってるというのに。

まぁ東スポ馬はクラシック縁なくて短距離G1馬に繋がってる感じだし
キセキ産駒にぴったりだし馬自体は強いし良い勝利だったと思うけど。

名前の由来が人名で、読みがリファールだからそっちが正しいんじゃないか？
ただ、米国人は、地名だろうが人名だろうが、無理矢理、米国英語で読む。
Danzigだって地名だから「ダンチヒ」は通用しない、勝手にダンジグ、ダンジグって読む。

>>905
勝ち方が良すぎたことと
今年の2歳重賞はディープが全部持っていくくらいの報道だったこと
フジキセキは全世代重賞勝ち記録を伸ばしたこと

日本人が「かんう」とか読みみたいなもんかな

ハーツ産駒　今日で　３５連敗！！！！達成です！！！！

そして！！！！

府中では１５戦　０勝　１５敗！！！！！

とてつもない記録を更新しました！！！！！！
（本日も府中では人気を上回る事すら出来ませんでした！！）

サダムを子ども扱いしたのが確か・・・

ディープ産のケイティーズジェムだったよな？
どんだけ凄いんだよ・・・ディープインパクト産駒・・・

重賞2着を連敗に入れてもねぇという感じ

ディープ基地はアホなのかニワカなのか判断が難しい

>>910
マルモセーラ 最強ってことか　さすがクロフネ

>>815
あんたの言う通りだわ

G3の勝敗で日本のレベルにまで飛躍できるところはある意味すごいｗ

815 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 09:14:00 ID:LA4PnjJmO [1/5]
新馬戦たくさん勝てば大成功と思ってる馬鹿が多いな。
マンカフェなんてあれだけ３歳の重賞勝っても微妙な評価なのにね。

914 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 16:20:37 ID:LA4PnjJmO [5/5]
>>815
あんたの言う通りだわ


自演乙

Lyphardをリファードって読む奴は頭悪そう

普通に日本ではセルジュ・リファールで通ってるだろ

>>908
ソレはちょっと違う、日本と中国で相手国の人名については自国の読み方を使用するように決めてたと思う。
韓国とは逆で、お互い母国での読み方を使用するように決めてたはず。

>>913
それじゃマルモセーラに新馬で勝ってるエーシンジェネシス最強ですね
さてエーシンジェネシスは…　あれ？

サダムが来年の主役の一頭になるのは確定した。
今日のレースは完璧だわ。

成長力もあるし、フジキセキが父系を伸ばす可能性もあるな。あなどれん。

>>920
でも結局勝つのは皐月賞じゃなくてNHKマイルになるかもしれんね

新世代に対する旧世代の意地を感じる土曜だった
キセキ今年の二歳重賞1着1回2着2回だな

サダムはアサクサダンディと同配合かあ
ダンディももったいなかったよなあ

>>920
サダムに完勝したケイティーズだよ、主役は
アノ馬は化け物

なんで府中牝馬Sが昇格して、東スポ杯やラジニケが据え置きなんだ？
牝馬路線に気を使ってるのか？

>>924
あからさまなネガキャンするなアンチディープ工作員

ケイティなんぞディープ厨は期待してねえから

>>926
落ち着けよ
ケイティーズに負けてるのは事実なんだから
今度勝てばいいじゃん

東スポ杯なんて故障馬輩出レースだろ
どうせ春には居ないよ

>>906
カエサルをシーザーて読むしね

ディープ基地がマジキチなのは弱い馬は見捨てる所だな

負け慣れてないから弱い産駒が許せないんだな
弱い馬も応援してやれ

ディープ基地の言動はニワカ丸出しだからな

エアグルーヴですら新馬は負けてるんだからそこをグダグダ言っても。

にしてもサダム強いんだけどキセキ産っていつも2歳強くて
クラシックは寝てて古馬でまた活躍とかだしクラシックどうなんだ？

勢いで、明日のG1はダンスとキセキでワンツー行くかもな。
キンカメが立ちふさがるのが時代の流れだとは思うけど。

古馬王道は、スペ、ステゴ、ロブ、ネオ
マイル戦は、キセキ、ダンス、マンカフェ　か。

ＳＳ孫、がんばっとるよな・・・。

サブジェクトだって二歳時は強かったように見えた

サダムイダテンと同じ馬主か

サブジェクトは新馬の勝ち方がインパクトあったからな。
ノースヒルズの馬だと強そうに見えるんだが
サダムだとなあ、あれだけの勝ち方してもなんかダメっぽいイメージが残る。

サダムパテックはフジキセキらしい勝ち方だろう
クラシックは厳しそうだな。

フジキセキらしい勝ち方ってなんだよ
かかってる悪い癖直せば距離持ちそうなんだが

>>939
最近の調教師や騎手はレベルが低いので
掛かる気性を改善せずに短距離を目指す傾向にあります

スミヨン補正があるから見た目ほどの差は無いだろうな
折り合いも付かないだろうしNHKマイル路線だろう

スミヨンが乗っても勝つんだから相当強いよ

来年はサダムだな。ただダービーは微妙

しっかし、今日は４頭も死んだのか
サラブレッドの体質はどんどん悪くなって行ってるな

>>934
マイル組ワロタ

>>944
一番酷かったのは1992年〜1993年じゃねえの？
テントばっか張られてたぞ

>>940
最近？
昔っから工夫せず、ダート短距離ばっかりじゃないか
フジキセキの初年度産駒なんかダート1000だったぞ。

>>940
調教や騎手の腕で距離が持つなら楽なものだ

ミホノブルボンも随分昔の馬になったんだな。
あれも今ならNZT→マイルCだわ。

競馬歴10年15年の奴でもミホノブルボンなんかリアルタイムじゃないわけで

ごめん、サンデー後継種牡馬には関係ないんだけど書き込みます。

先週生まれて初めてのハードコンタクトを買ったんだけど、さっき洗面所でハズそうとしたら落としてしまいました。
しかも排水溝に直行。
たった一週間で15000円が水の泡になるのかと焦ったけど、排水溝のパイプを下から取り外したら無事に救えました。
良かったです。

スレ違い申し訳ありません。
ダンスインザダークもう一花くらいありそうなんだけど、どう思う？

余裕で一花も二花もあるでしょ
今年のAEIだけみて面白がって叩いてる輩がいるけど
牡馬の大物を出すという点では十分評価できるし、それなりに安定してる。

もうひと花あるとしたら、人気薄で菊花賞でだろうね

1番人気のマイルG1は無視していいよ

どうしましたか？

葦毛詐欺にでも遭いましたか？

あーコンタクト本当に良かったー

ダービーまでの成績の悪さからPO厨には見下されてるけど、毎年安定して100頭前後種付けされてるのを見ると、生産者からの信頼は相当厚いんだと感じる
怪我が少ないのが一番の強みだよね

ハーツ産って何連敗してるの？
社台の馬付けまくってこれは凄い事なんじゃ？？
橋口が「ダービー取らせる」って言うほどの期待馬がドープ産のダコール（笑）と殆ど変らないって
ヤバいんじゃないの？？

キセキは種付け600万効果をきっちり出してる
これは楽しみ

何かキセキは産駒の質が変わってきた感じがする

ハーツは初年度のタキオンみたいになってきたねー。
ディープに対して早く結果出さなきゃいかんから、使い出し焦ったのか？
二年目に変わるフラグでもあるけど

サダムパテックはキセキ産駒最強だろうな
今後10年、サンデー後継はフジキセキ一強時代まである

ｖｓスレにお帰りを

ハーツ産ってリフトがクラシック路線に向けて一段踏み出したし、ケイトゥーも競馬さえ覚えればって感じだったじゃん？
普通に順調だと思うけどなぁ、牝馬はあんま思い付かないけど
逆にディープは牝馬のほうが勢いあるかな？

新聞でも話題にしてた新種牡馬ディープｖｓハーツ産駒対決
勝つのがSS系長老キセキ産駒ってのは皮肉だな
今日のマイルCS、キセキとダンスの馬連で勝負してみよ

ディープは今のところ牡馬よりだと思う

まぁ二歳戦であんまどうこう言わないが、キセキ最近良いね
ヒキリやドリパやサンクラやなんかの時の種付け年代だっけ？

ウインバリアシオン忘れられすぎだろｗ

>>966
それは来年

>>917
ブランシャールをブランチャードということも普通にある。

経済学者。

>>965
牝馬のほうがよさそうなの多くないか？
牡馬はリアルがマイルでかなりやれそうなのくらいで
あとは半信半疑なやつばっか
牝馬はドナウとイングリッドは強そうだが
あと故障したがインパクトゲームもよさそうだった

いま東スポ杯のビデオ観たが、サダムは来年三冠だろ
距離伸びてもどんどん突き放しそうだ

3冠確実とか言ってるとリルダヴァルよ

三冠シーズンにスミヨンはいない

ディープもハーツも順調にオープン馬出てきてるのは良いことだ
両馬ともどれが初年度一番馬なんだろうと考えながら見ていくのも楽しい

オープン馬はディープ2頭、ハーツ3頭だけど順調なのかあ？

ロジユニ､ブエナクラスの馬がいないのは間違い無いな

ロ、ロジユニ…

ディープはとりあえずあの繁殖の数だし質もすごいからもうちょいやれると思ってたけどな。
勝ち上がりがいいのは当然として現時点ですでに重賞一つはとって
来年のクラシック本命候補みたいなのを一頭だし、年末から新年にかけてもう1頭出す。
そんなすげぇ種牡馬いねぇよって普通ならなるだろうけどディープという素質ある馬で
素晴らしい繁殖達が多く集まったわけだから、勝ち上がりのいいネオみたいなのを想像してた。

とりあえず京都2歳、朝日杯、中京2歳、ホープフル、ラジニケ
で2勝はせんとまずいだろ

オーシャンエイプス、モノポライザー、スシトレインあたりの馬さえ知らなそうなやつがいるね

初年度から比較対照がＳＳだけなのが凄い

ナンダカンダで今年終わる頃には
40勝はクリアしていそうだな

サンデー初年度はこの時期、重賞勝ってオープンを4勝してた。
ついでにその後朝日杯とラジたんを勝つ。

>>983
この先超えるかも知れないし
この時期はＳＳ26勝してたの？
してなければその論理で行くとディープが上になるって事もあるけど

っていうか
何で「サンデーの勝ち星越える」って話になると噛み付いてくるの？
事実じゃない

単なる数暴なのにホルホルしてるからつっこまれてるだけだろ

>>984
だって勝ち星だけを取りあげてSS超えをアピールするのはフェアじゃないじゃん。
総合的に判断しなきゃいけないから、他のデータも出してる。

サンデー超えなんて想像すらしてなかったからな
現実が受け入れられないんだよ
デビュー前は「ガサが無いから成功しない」やら「ダートで稼げそうにないから2歳リーディング無理」
「キンカメの25勝も超えられないでしょ」
なんて鼻高々で語ってた人たちでしょ
蓋を開けてみれば、2歳リーディングブッチ切り、ダート勝ち星なんて無くても全然ＯＫ
になってしまった
想像以上の化けモノ種牡馬っぷりにパニックになってしまってる

>>985
いいじゃねーかよｗ
現リーディングのキンカメなんてもっと凄い数の暴力でディープ以下なんだし
少なくとも「数の暴力」はディープより上が何頭も居るんだから
ディープにだけ当て嵌める事じたいが嫉妬心丸出しなの気づいたほうがいい
見てるこっちが恥ずかしい

だいたい勝ち星のみで強引に比較するにしても、
種付け頭数とかレース数とかの違いを補正してから比較してほしいもんだ。

>>988
お前馬鹿なんだなあ
サンデーとの比較の話なのに都合が悪くなると関係ない馬を持ち出して
必死に誤魔化す
典型的な詭弁

二勝馬一頭でリーディングって前例あるの？
百日草なければ、ある意味すごい快挙になってたかもな。

ディープは来週が試金石だろう
ダノンバラード コティリオン ドナウブルーのトップクラスが挙って出てくる

11月14日現在の2歳数の暴力リーディング　【】内の数字は実際のリーディング順位

１　キングカメハメハ　　　141　【３】
２　ロージズインメイ　　　126　【１１】
３　タニノギムレット　　　　121　【１４】
４　シンボリクリスエス　　117　【１２】
５　ネオユニヴァース　　116　【１０】
６　ジャングルポケット　　115　【７】
７　サクラバクシンオー　105　【２】
８　ディープインパクト　　100　【１】

サンデー系種牡馬のクズの出さなさをよく表してるね

>>993
笑ったｗ
8位のディープだけが数の暴力呼ばわりかｗ
何たる嫉妬されっぷりｗ

サンデーサイレンス初年度終了時点
出走頭数32　出走回数108　勝利数30

ディープインパクト初年度11/14現在
出走頭数51　出走回数100　勝利数25

今週にはさらに出走回数も抜いちまうぞ

なんでそこまで２歳の重賞に拘るのか？そりゃ取らないよりは取るほうがいいけど
キンカメもギムレットもウオッカもこの時期にはOP馬になってない
ロブロイ産駒も重賞初制覇はクイーンカップ

>>992
そいつらがコケてもディープ基地は｢まだ真打ちは他にいるニダ!｣ってファビョるんだろうな
実際いそうだが

誰か次スレ

種牡馬ってのは早熟性が求められるわけ。
2歳戦での活躍は種牡馬の成功には必須。
もちろん勝ち星はすごいあげてるから悪くはないんだが、物足りないのは確か。

種牡馬の成功って、アベレージ＆大物なのよ。
そのどちらかが欠けてたらダメ。
2歳戦だけで判断するのはダメだが、今のところディープは片方しか満たしてない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。