武豊はいつから天才ではなくなってしまったのか？

10代でGIを制するなど並みの才能ではなかったはず
武豊の全盛期を検証しよう

最初から。
馬のおかげ。

いつからか不明だが
急に肌のピチピチ感が落ちた事と何か関係あるのか？

燃え尽き

ディープでおかしくなったな

リーチザクラウンあたりからおかしくなった

ナリタブライアンからおかしくなった

サンデー産特有のまっきゃくが身体に染み付いて離れないんだろな

佐野量子婦人が、東原亜希に匹敵する下げマンなんだよ。
だから大怪我もするしな。

最初から下手糞だった
武が海外遠征した時はぼろ糞言われてる
向こうの人は客観的に武が下手だと言ってるだけ

まっきゃくワロタw

武豊はいつから美浦･小島太所属になったのか

ヨーロッパの人達のほうが馬の扱いを良く知ってるし
騎手の能力を見る目も日本人より確かだと思う
武が海外で酷評されてるのは本当に下手だから

天才ってそうじゃなくなるものなのか？ｗ

ディープの

出遅れ＋大外ブン回し＋まくり

この普通は惨敗確実の条件でぶっちぎってしまって

オーガズムを覚えたと武は話している

タイムパラドックスでJCD勝ってから

武は若いときから下手だった
人気馬が集まり、なぜか直線ではぽっかり前が開くから日本で活躍できただけ

a

JBCクラシックは見事だったと思うけど

武が海外で結果を出せないから下手なのではない。
武は海外のスタイルには合わなくて、日本のスタイルに合ってるだけの話。
正味のところロンシャンで競馬させたら蛯名が一番うまい。
ホントに海外の騎手の方が抜けて上手いなら、能力拮抗してきたＪＣで
これだけ日本馬ばかり勝つわけないだろ。

だが次に出て来る騎手がいない

岩田とか内田とか地方出だし競馬学校廃校でいいよ

下手だったはねえよ
スペシャルウィークやサイレンススズカ乗ってた頃は明らかに上手かった

>>22
その頃は馬も良かった。全盛期は20〜21ぐらいのはず。
イナリワンを勝たせたのはビビった。武の持ち味はとにかく
折り合うのと、トップスピードまで乗せる技術が異次元。
サンデーの前からとにかくそこが抜けて上手かった。それがサンデーの瞬発力と
相まって凄い脚を使えたんだと思うね。

よく武が追えないって言われてるのは、実は本気出して追う前からある程度
トップスピードに入ってて、追ってもそんなに大きな影響が出ないからだと俺は思ってる。
武が駄目になってきたのは競馬の質より馬場の質が変わって、インを突かなきゃ
どうにもならなくなってきたからだと思うね。捌くのは下手くそだから。

今後年間200勝する騎手なんて出てこないだろ

ペリエとルメールとデムーロの活躍
やはり海外の騎手とはレベルが違う

スペシャルウィークが有馬でグラスに負けた頃から天才ではなくなった

武は最初から一貫して下手だった
位置取りが何時も悪すぎる
日本では他の騎手が開けてくれるから通用してきただけ
目の肥えた競馬ファンほど武の騎乗に疑問をもってる

SS上陸以降進歩してないよね

サンデー寵児

日曜日ほとんど乗らないみたいなんだけど、
騎乗絞ってるのかな。腰痛のせい？

近年、日本でも武に対する批判が出てきたのは競馬ファンが成熟してきたから
武は騎手としてではなく芸者として評価されてたんだと思う
武がデビューした頃はバブルの頃で見栄えがよくて親が有名騎手だった武がもてはやされた

良く言われてるルメールはそれこそ現代日本にあった騎手なんだよね。
馬なりのポジション優先で、軒並みスローの日本なら４コーナーまでには
いい位置にいる。海外見てればわかると思うけど、スミヨンの方が明らかに
捌く技術や追う技術は上だし、アガ・カーン殿下の主戦を降ろされたと言っても
それは素行不良だからであって。ルメール辺りが神扱いされてる日本なんだから
単純な技術だけを測るってのは無理があると思うね。ホントにそういうシビアな
競馬を日本人自体が見てないんだから。

今のペリエが日本でそうでもないのは、ペリエが追えなくなったからじゃなくて
馬場は変わってるのにペース配分がおかしいから追う技術より前半のポジションの方が重要に
なっているだけということに気づかない人間が多い。もしかしたら武はまだ気づいていないかも。
もしくは気づいているけど体が昔に馴染んでて言うことを利かないか。
>>26
20歳前後、オグリの安田・有馬にせよ、イナリワンの春天の仕掛け方、宝塚の位置取りにせよ、
マックにせよ、武の全盛期の持ち味はポジションも含まれてるが、知らないのか？前があけてくれる？
関係ないところ走ってるけどｗ

海外で酷評って、負けた時の関係者のコメントばっかり拾えばそらそうなるだろ
仮にもハモンド厩舎に主戦になってくれって誘われた人を下手呼ばわりはねーわ
まぁ、武豊は別に天才じゃないと思うけどな。関係者の多くが言ってるけど、見えないところで勉強し
努力してる人。レース後のコメントは「わからない」みたいなのが多いけど、インタビューなんかで
競馬に関する話してるのを見ると、ものすごく考えて乗るタイプだと思うけどな
天才ってのは岩田みたいな奴をいうんじゃね？

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 17:10:48 ID:NCOT3GdY0
武が上手いか下手かは賛否分かれるところだろうが、「武豊は天才ではない」、
という事だけはここ数年の騎乗振りでハッキリしていたｗ。

僕がそう結論したのは武の「後方から追い込んだ方が格好良くて好きだ」とい
った趣旨の発言をした時だ。「真の天才に定型は無い」。状況に応じ、時に逃
げて自分からレースを作り、時に最内強襲で鮮やかに差しきって見せたり、と
自由自在の騎乗を見せた「昭和の天才」、福永洋一のようなジョッキーを真の
天才騎手と言うのであって、「騎手自らの見栄えの為、（特にＧ１級のレース
で）後方策にこだわる」ような身勝手で柔軟性の無い騎手が天才であるはずが
ないｗ。

本人にある程度自覚症状があるにも関わらず、大レースでは依然として「溜め
殺し」の傾向が修正されないのは、武豊というジョッキーの中途半端なプライ
ドの高さと、サンデーの有力馬を根こそぎ囲いまくって我が世の春を謳歌した
かつての「差し追い込み天国」の栄華が忘れられない、という事、そして、キ
レるサンデー産駒の良駒に乗り続けた事でその感覚が体に染み込んでしまい、
皮肉にもサンデー後の競馬に対応し切れない結果を招いている、といった点に
起因していると言えよう。

国内の主要Ｇ�Tは獲り尽くし、リーディングだけでは「�ｇTジョッキー」の地
位が危うくなってきた武にとって、自分が日本競馬史上最高の騎手と褒め称え
られるインパクトを残すには、後は海外主要Ｇ�Tの制覇しか無い。
２００７年秋の天皇賞後にサムソンを「国民の期待に応える馬です」と必要以
上に持ち上げ、「早く海外の大レースに挑戦させて勝たないと」という焦りを
そのある意味必死なｗコメントに感じさせた武豊ｗ。
「格好良い差し追い込みで大レースを派手に勝ちたくてたまらない」ｗ武豊は
「サンデーの再来」と成り得る可能性を持つディープ産駒のデビューを心待ち
にしているに違いないｗ（その前に今年デビューの怪物、キングカメハメハ産
駒の良駒を必ず得意の囲い込みに来るに違いないがｗ）

>>33
コピペにマジレスもあれだけど、ＳＳ時代の武の追い込みは拘っていたとしても
凄い強烈だったから、その括りでも天才は天才と言えるかもしれんがね。
アドマイヤベガのダービーや少し前だがナリタタイシンの皐月賞なんて
常人では成し得んよ。普通は和田や渡辺のような少し早い抜け出しになるもの。
自分の個人的見解では天才ではないものの、それに近いだけの才能はあった。
言うなら鬼才ってとこだね。

長文乙

>>32
岩田に関しては何も考えてないけど、嵌らないと勝てないから天才では無いよ。
上手く乗れる猿ってとこでしょ。ただし展開頼みではある。
現役で天才に近い騎手がいないからなあ。

菊花賞ダンツフレームでタメゴロシしてからだな

この期に及んで、未だに擁護してる奴は客観的に物事を見る能力がないみたいだな

>>32
あれは天然

全盛期は海外でも通用してたよ
実際向こうで勝率一割くらいのときもあったしG1も勝ってるし、向こうで知られてる日本人騎手は豊だけ
ホワイトマズルなんかだれも向こうじゃ覚えてないよ

アメリカ行ってからだと思う
その後200勝とかしたけど、以前のような凄みを全く感じなくなってた

スレタイがおかしい

少なくとも昔は天才と言われるだけの能力はあったよ。
天才かどうかは知らんが、レース見てても豊だから勝てたと言うケースが
片手で足りないほどあった。今は全く無いのも確か。ダートで
まだ少し片鱗が残ってるかなと言う程度。

去年の秋天は種以外なら確勝だった
ウオッカにとって府中2000は最高の舞台
種はウオッカのことをマイラーとぬかしやがった

スペシャルウィークまでが全盛期かなあ。アドマイヤベガの時は衰退しかかってて、
ラスカルスズカの時はもう耄碌してた感じ。ディープのそれは馬の能力と薬物によるのは明らかだし。
2000〜02くらいが怪しい。

全ての馬はマイラーですが

最初から

>>45
スペの皐月・菊花もどうかと思うけどな。ダービーは有力馬が自滅。
菊花賞なんて高松宮記念馬とどっこいの競馬してるんだし。
まあスペは旧５歳になって強くなったと思うから何ともいえないんだけど。
むしろアドマイヤベガはそもそもオペやトプロと比較して強い馬だと
思ってなかったからあのダービーにはびっくりしたけどね。ラップ見て
ああ、すげえなって思った。

種はドリジャのこともマイラーとぬかしやがった
あいつの言うことは信用できねぇ

それは言ってないな

騎手の実力って、いい加減なもんだよ。
他の競技は、自分の実力だけの数字で結果出るが、
競馬みたいに、馬の能力が大半の競技で出る数字は、
不調の場合でも、馬の力でもみ消してくれるからな。

競馬界に、もっと騎乗内容見れる人間がいれば、
重賞で、武や岩田なんて乗せない。

藤田みたいに好位を狙う騎手がいいな
折り合い付ける能力も高いし

>>34
武の騎手としてのターニングポイントは、ダンスインザダークのダービーで藤田に差されたことだ。あれが強いトラウマになり、何でもかんでも後ろから行くようになった。
アドベのダービーやタイシンの皐月賞が神騎乗？
はまっただけだ。
タイシンで後ろから行って２着に負けた春天で、勝った岡部が何と言ったか覚えているか？
『この馬場(稍重)であんな後ろからでは届くわけがない』と言っただろ。

>>51
例えば誰を重賞に乗せたい？
>>52
藤田は下手くそな部類だよ。今の騎手のレベルならしばらく大丈夫だけど。
基本的に決め打ちだし、人気馬だと何もできない。菊花賞見たかい？
短距離で先行させる腕はあるけど、出来なきゃそこからの工夫は無い。
騎手のタイプ的にトライアル向きなんだよね。あと致命的に捌けない。
捌け無さ具合は武より酷いぞ。

この、乗り馬の質も下がってきた、今の武がめっちゃ好き。
先週の騎乗なんか、すごく楽しかったんだろうな、と思う。
兎に角、イン・イン・イン。
あの辺は、まだまださすがだと思う。

アクシオンは除くがｗ

武の持ち味は、先行して折り合うところだった。
イナリワンでもオグリキャップでも上手く先行して勝ってきた。
それがダービーを勝ちたいという強い思いと年下の藤田にやられたトラウマでおかしくなった。
後ろから行くことにこだわった武は自分の持ち味を殺してしまった。サンデー産駒は瞬発力あるから後ろから行っても届いた。
だが、サンデーが出てきた時には、武はすでに終わっていたのさ。

ずっと天才だよ。
先週のアクシオンを批判してる人は見る目ないよｗ
あの位置取りになったのは馬の力量が足りないと
判断して距離ロスを無くすため。
先行して勝てる馬なら必ず先行させるし、
詰めの甘い馬を後ろから行かせて勝たせる
光景を何度も見てる。

どう考えても天才ではない

三浦よりは少し上手いよ。

>>57
ばーか

アクシオンなんてどう乗っても二桁着順だろ。
怪我しないように後ろからそろっと付いていくのが正解。
ていうか、こんな糞馬の依頼受けてる時点でダメか。
昔ならジャガメあたりを強奪してるはずなんだが。

何で後方でしか折り合い付けられなくなっちゃったの？
アプリコットは良い騎乗だったと思うけど
あと、この馬はこう乗らないといけないって決めつけ過ぎな気がする
頑固になったというか

他のスレにも書いたけど、故障して劣化というよりは無理して早期復帰するから尾を引きっぱなしな感じはある。
ギムレットのダービーの時みたいな無茶は若いからできたけど、
さすがに歳とると08年の落馬骨折→有馬記念に無理して出る→また休養 みたいなことになるよね。
ケガの重さとかリハビリ期間じゃなく、騎乗予定から逆算して復帰計画立てるからどうしても完全回復できないんだと思う。
今年もダービーまで復帰って無茶言うし、その後結果的に休養期間を延長してじっくり治したみたいだけど、
それにしたって新馬戦に間に合わせた復帰だから今回も見切り発車なのかもしれない。

勝ちにいかなくなったよな
ウオッカの安田や秋天は勝ちにいく乗り方だったが、正直無様としかいえない乗り方

魔裟斗の後にはＨＩＲＯＹＡが控えているように、
豊の後には三浦が控えてるから問題ない

>>61
武基地が言いそうｗ

>>62 >>64
こいつの中では秋華賞はなかったことになってんの？

昔ならというか、ウオッカのように、ブエナを強奪してるだろうよｗ

もともと天才でもなんでもない。
ただのウンカス。

地方騎手の移籍とＳＳ産駆病

JBCクラシックに限れば神

今日のファンタジーSの騎乗は何気に良かった
復調の兆しかな

去年の秋は切なかったな…
毎日王冠でハナを切ってカンパニーに差される、これはまあ仕方ないにしても、天皇賞では後ろから行き過ぎて届かず。
そしてジャパンカップではルメールが絶妙なレース展開で勝たせる。
何か武豊という絶対的な存在が自分の中で過去のものになってしまった

武豊・安藤勝・スミヨン
池添・小牧
岩田・藤田
四位・福永・川田
和田・高倉・浜中
幸・国分恭
藤岡佑・ルメール

>>73
良くも悪くも一か八かのギリギリ勝負の騎乗を今年のG1で見てない、てのはあるね。
そもそもケガで乗ってないってのもあるし、元々無謀なことはあまりしない人かもしれないが。
岩田の皐月賞の内を付いての末脚とか、アンカツのNHKマイルのハイペースからの外から直線一気とか、見ててああいうのは痺れる。

今年の２歳馬で武自身が勝たせた馬で重賞挑戦は無理だから、
基地が有力馬のおこぼれ期待してる事実。

今年G1まだ未勝利だ。

ここ最近アンチの増えた経緯 （武騎手の過去の主な糞騎乗＆強奪実績 ）
古の実績その一部　オグリは嫌いと言っておきながら強奪　メジロマックイーン秋天最悪の斜行　テイエムオペラオーを散々コケにする

ここ最近の実績
ダービーコンビ角田からジャンポケ強奪、以降一勝も出来ず
モノポ、人知を超えた、サラブレッドを超えたサラブレッドと過剰評価後にあっさりポイ捨て
代わりにタニノギムレットを四位から強奪、ＮＨＫマイルで前に壁作り溜め殺し後にダービーで破壊
ビリーヴ強奪、あっさりポイ捨て
インモーミキオから強奪、過剰評価以降低迷へ
ノーリーズン強奪落馬破壊
JCDで当時現役最強ダート馬ゴールドアリュールドン意識しすぎ早仕掛けで大惨敗
インモー有馬で暴走
ブルーイレヴンで暴走破壊
河内引退で独裁開始
ゴルァ無印の記者に逆ギレ
アドグルで３冠すべて出遅れ糞騎乗
ゴルキャ溜め殺し惨敗
サクラプレジデント強奪破壊
毎日王冠インモーで暴走
サクラ大統領進路変更+大惨敗
ハルウララにいちゃもん
ブラックタイドで究極のギア溜め殺し
04春天の糞騎乗
全国的な競馬雑誌、競馬ブックに取材拒否
ダンムーオークス、人気薄の馬をあっさり逃がす
インモー安田記念でジェットスキー
ダンムーアメリカンオークスで世界が認める溜め殺し
重賞２９連敗という失態を晒す
幸で復活したゴルキャ再強奪、マイルＣＳで速攻ポイ捨て
ハーツクライ強奪+溜め殺し

当時現役最強ダート馬ゴールドアリュールドン
すげえ強そうな怪獣だな

マジレスすると腰が悪いんだろうね。
昔は頭の位置が腰より低いフォームだったが、今は頭の位置が高い。

普通に天才だろ
岩田が消えて、八百長軍団のトップになりいい馬回りまくってるの
に勝ててない福永みるとやっぱ武、アンカツは天才だと思うよ
内田は穴騎手だな、人気馬では武ほど勝てないが人気薄なら武よりいい着順に持ってくる

最初から天才じゃない

武もアンカツも決して天才じゃない
努力の人

武もほんと勝てなくなったな、
岡部や的場、アンカツはとしとっても勝ってるのに淋しいもんだな

いやー元から天才でもなんでもないわ。
言い訳する天才(笑) 強奪する天才(笑笑)

結局、種無しは今日も未勝利で終わっちゃっ種。

どんだけ下手糞なんだよ。

何日未勝利を続けてんのこのカスは。

JBCクラシックはスマファルが強かっただけ？作戦勝ちな感もあるが

>>87
指示を出した調教師の勝ち種。

指示が無かったら最後方待機で豪快に溜め殺しをしてただろうね。

よれるエアを二頭の隙間に突っ込ませてよれ癖を出させなかった菊花賞はすごかったな

武は上手いタイプ
天才と呼べたのはパパ永だけ。
まぁ、騎手に天才なんているのか分からんが

騎手会長の期間はヤラズ
ヨシトミもそう